Résultat du test :

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 avr.20, 07:47
Message : Bonjour à tous.

Davis Woods a soulevé un point très important dernièrement...

Les musulmans nous bassinent sur un sujet particulier: on interpréterait mal la bible en inventant la divinité du Christ.
Leur argument n°1: citez-nous un verset sans équivoque des évangiles où Jésus affirme clairement être Dieu.

David Woods leur retourne la question:
Citez-nous un verset sans équivoque du Coran qui affirme que les évangiles ou le nouveau testament sont falsifiés.

À vos plumes musulmans.

Auteur : omar13
Date : 26 avr.20, 09:53
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 26 avr.20, 07:47 Bonjour à tous.

Davis Woods a soulevé un point très important dernièrement...

Les musulmans nous bassinent sur un sujet particulier: on interpréterait mal la bible en inventant la divinité du Christ.
Leur argument n°1: citez-nous un verset sans équivoque des évangiles où Jésus affirme clairement être Dieu.

David Woods leur retourne la question:
Citez-nous un verset sans équivoque du Coran qui affirme que les évangiles ou le nouveau testament sont falsifiés.

À vous plumes musulmans.

Bonsoir Etoiles Célestes, content de te voir parmi nous

Allah, dans le Coran, parle d'un seul évangile et non pas des évangiles.
Les chrétiens, suivent 4 évangiles selon x et y, des personnes (3) qui n'avaient jamais connu ni vu jesus christ????

si par chrétiens, tu entends parler des gens qui croient en un jesus christ comme leur Dieu, et qui croient aussi a la trinité????, sache que ces gens là, sont cité dans le Coran, non pas comme chrétiens mais comme mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
il s'agit bien des actuels "chrétiens" qui sont appelé "les mécréants".


Allah, dans la Sourate n: 30 "les Romains" parle aussi des actuels chrétiens:

Sourate n. 30 El Roum (les Romains)
29 Ceux qui ont été injustes ont plutôt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui qu'Allah égare ? Et ils n'ont pas pour eux, de protecteur.
30 Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Allah], telle est la nature qu'Allah a originellement donnée aux hommes -pas de changement à la création d'Allah -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.
31 Revenez repentants vers Lui; craignez-Le, accomplissez la Salat et ne soyez pas parmi les associateurs,
32 parmi ceux qui ont divisé leur religion et sont devenus des sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait.
33 Et quand un mal touche les gens, ils invoquent leur Seigneur en revenant à Lui repentants. Puis s'Il leur fait goûter de Sa part une miséricorde, voilà qu'une partie d'entre eux donnent à leur Seigneur des associés,


tu vois bien qu'au verset n° 30, Allah, parle des gens qui ont falsifié leur religion , la divisant en plusieurs sectes en contradiction entre eux.
les sectes qui se sont crées au temps des Romains, sont les actuels: catholiques, les protestants, les témoins de Jéhovah, les mormons etc...................



Allah, dans le Coran, ne cite jamais les mots chrétiens et/ou christianisme, parce que au temps de jesus christ n'existaient pas.
Allah, dans le Coran, parlant du peuple qui avait cru e(au début) en jesus christ, les appelant les NASSARA, c'est a dire les Nazaréens.

les mots chrétiens et christianisme n'existent même pas au temps de jesus christ, puisque le mot chrétiens a été utilisé pour la première fois par Paul a Antioche et a l'année 60, c'est a dire 25 ans après que jesus fut élevé auprès de Allah:

Et c'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». (Actes 11)

et c'est bien la raison pour laquelle, au retour de jesus christ, le jour du jugement, il dira ouvertement aux actuels chrétiens, ceux qui l'ont désigné comme leur seigneur, qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


ps: le Coran en Arabe, parle des NASSARA, mais des mains mensongères, lors des traductions vers toutes les langues, ils ont traduits Nassara par chrétiens, alors que c'est un mensonge.
les Nassara sont les Nazareens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.20, 10:22
Message : Si Jésus affirmait être Dieu, on lui demanderait de le prouver :

Mt 12.38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.

Mais Jésus fait devant ses disciples des miracles prouvant sa divinité. Il n'a donc pas besoin de l'affirmer.

Auteur : omar13
Date : 26 avr.20, 11:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : 26 avr.20, 10:22
Mais Jésus fait devant ses disciples des miracles prouvant sa divinité. Il n'a donc pas besoin de l'affirmer.

jesus christ dans la bible a dit le contraire, c'est a dire que tout ce qu'il avait fait, l'a fait par la volonté d'Allah:

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

Auteur : Fawzifarabi
Date : 26 avr.20, 12:00
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

À méditer ...

Wa Salam

Auteur : BenFis
Date : 26 avr.20, 21:56
Message :

Fawzifarabi a écrit : 26 avr.20, 12:00 Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

À méditer ...

Wa Salam

Et qui témoigne de la véracité du Coran ?

Auteur : Athanase
Date : 27 avr.20, 00:17
Message :

a écrit :Allah, dans le Coran, parle d'un seul évangile et non pas des évangiles.
Les chrétiens, suivent 4 évangiles selon x et y, des personnes (3) qui n'avaient jamais connu ni vu jesus christ????

4 évangiles c'est vrai mais une bonne nouvelle et un seul Christ mort et ressuscité...

[

a écrit :« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
il s'agit bien des actuels "chrétiens" qui sont appelé "les mécréants".

le coran se trompe parce qu'il n'a rien compris ou plutôt qu'il se refuse à comprendre sinon il ne tiendrait pas. Il n'y a qu'un Dieu en trois personnes c'est à dire dans l'union trinitaire et non en trois dieux.

Auteur : omar13
Date : 27 avr.20, 00:47
Message :

Athanase a écrit : 27 avr.20, 00:17 4 évangiles c'est vrai mais une bonne nouvelle et un seul Christ mort et ressuscité...

c'est vrai au l'unique but de la mission de Jesus christ au milieu de son peuple, les juifs, était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu.
Jesus a été envoyé par Allah pour ANNONCER la bonne nouvelle, et que cette dernière SERA PROCLAMÉE au monde entier non pas par Jesus christ.
Ci dessous, une parole de jesus christ, témoignant que la bonne nouvelle SERA ( au futur ) et non pas alors qu'il était encor sur terre:

Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »

Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »



ci dessous un témoignage expliquant qu'après que jésus fut élevé, ses apôtres attendaient la proclamation de cette bonne nouvelle:

2Pierre 3/13 â 15
« Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache
et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut … »



Sept siècle après jésus christ, la bonne nouvelle a été proclamée au monde entier par l'élu des nations, le prophete Mohamed saws:

Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »

Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »

Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »

une démonstration plus détaillée que celle-ci, je pense que tu ne trouveras jamais?????
maintenant, c'est à toi de voir ou se trouve réellement la vérité .

Auteur : Gorgonzola
Date : 27 avr.20, 00:59
Message : Le plus important dans tout cela c'est que les musulmans ne veulent pas d'un dieu qui soit un père, qui soit Père avec le Fils qui l'incarne.
Ils ont choisi un dieu lointain est inaccessible, vestige de leurs idoles païennes préislamiques.
Chez les musulmans aucun changement quant à la volonté de Dieu de faire avancer l'homme dans la connaissance de Dieu. Au contraire, ils remontent à Abraham pour inverser la filiation de l'Alliance. Ils ne peuvent faire autrement pour remplacer le peuple élu et rappelons-le, Jésus est venu parmi les juifs. La vraie histoire de Jésus qui parle de Père de Fils et de Saint Esprit ne leur convient pas. La révélation par Jésus de la nouvelle Alliance et de la nature du Père qui veut retrouver par le sacrifice du Fils tous ses enfants est pour eux inconcevable. Ils restent enfermés dans l'adoration avec une crainte telle que la vérité les effraie. Le confort de l'immobilisme est préférable au décrassage que Dieu souhaite pour les hommes.
Alors que Dieu a révélé son plan et sa nature, les musulmans ont à coeur de rester dans cet immobilisme lié à leur culture et leurs rites avec une connaissance de Dieu qu'ils gardent volontairement limitée. Cette limite les enferme dans des règles et des lois complexes impossibles à appliquer, les empêchant de s'élever vers Dieu.
Le Christ par la volonté du Père a donné aux hommes la possibilité d'être sous sa Grâce tout en gardant la loi simple des 10 commandements. Les musulmans dans le même temps ont choisi une masse énorme de règles toutes complexes et difficiles à suivre les menant à des transgressions inévitables culpabilisantes et frustrantes pouvant les conduire à l'aliénation.
Le Père grâce au sacrifice du Christ a donné la possibilité aux hommes de s'extraire du péché.

Cette peur de la connaissance de Dieu et de son plan révélé par Jésus-Christ conduit les musulmans à inverser et nier toutes paroles et actes propres à conduire à la vérité.
Et la vérité c'est Jésus qui rend libre les hommes qui croient en son sacrifice.
La liberté c'est rencontrer Dieu. Et en islam c'est impossible, le dieu du coran étant trop lointain, laissant l'homme isolé et dans la merde de son péché.

Auteur : omar13
Date : 27 avr.20, 01:38
Message :

Gorgonzola a écrit : 27 avr.20, 00:59 Le plus important dans tout cela c'est que les musulmans ne veulent pas d'un dieu qui soit un père, qui soit Père avec le Fils qui l'incarne.
Ils ont choisi un dieu lointain est inaccessible, vestige de leurs idoles païennes préislamiques.
Chez les musulmans aucun changement quant à la volonté de Dieu de faire avancer l'homme dans la connaissance de Dieu. Au contraire, ils remontent à Abraham pour inverser la filiation de l'Alliance. Ils ne peuvent faire autrement pour remplacer le peuple élu et rappelons-le, Jésus est venu parmi les juifs. La vraie histoire de Jésus qui parle de Père de Fils et de Saint Esprit ne leur convient pas. La révélation par Jésus de la nouvelle Alliance et de la nature du Père qui veut retrouver par le sacrifice du Fils tous ses enfants est pour eux inconcevable. Ils restent enfermés dans l'adoration avec une crainte telle que la vérité les effraie. Le confort de l'immobilisme est préférable au décrassage que Dieu souhaite pour les hommes.
Alors que Dieu a révélé son plan et sa nature, les musulmans ont à coeur de rester dans cet immobilisme lié à leur culture et leurs rites avec une connaissance de Dieu qu'ils gardent volontairement limitée. Cette limite les enferme dans des règles et des lois complexes impossibles à appliquer, les empêchant de s'élever vers Dieu.
Le Christ par la volonté du Père a donné aux hommes la possibilité d'être sous sa Grâce tout en gardant la loi simple des 10 commandements. Les musulmans dans le même temps ont choisi une masse énorme de règles toutes complexes et difficiles à suivre les menant à des transgressions inévitables culpabilisantes et frustrantes pouvant les conduire à l'aliénation.
Le Père grâce au sacrifice du Christ a donné la possibilité aux hommes de s'extraire du péché.

Cette peur de la connaissance de Dieu et de son plan révélé par Jésus-Christ conduit les musulmans à inverser et nier toutes paroles et actes propres à conduire à la vérité.
Et la vérité c'est Jésus qui rend libre les hommes qui croient en son sacrifice.
La liberté c'est rencontrer Dieu. Et en islam c'est impossible, le dieu du coran étant trop lointain, laissant l'homme isolé et dans la merde de son péché.

Hors sujet, ton point de vue sur les musulmans n’intéresse personne.
tu es sur un forum religieux, et pour démontrer que tu ne vis pas dans le faux total, cite nous des versets divins qui pourrons aider ta cause perdue déjà à l'avance.

Auteur : Gorgonzola
Date : 27 avr.20, 01:51
Message :

omar13 a écrit : 27 avr.20, 01:38 Hors sujet, ton point de vue sur les musulmans n’intéresse personne.
tu es sur un forum religieux, et pour démontrer que tu ne vis pas dans le faux total, cite nous des versets divins qui pourrons aider ta cause perdue déjà à l'avance.

Un point de vue certes.. Mais vrai.
Le cerveau d'un musulman est limité au coran sans aucune remise en cause. C'est ce qui l'égare et le perd. On ne vous apprend pas à lire mais à apprendre par coeur..
Mais là n'est pas le sujet.
C'est aux musulmans de citer des versets sans équivoque prouvant que la bible est falsifié.
Quant à mon commentaire il est dans le sujet.. Il dit que les musulmans sont dans le mensonge du coran qui falsifie la bible et que c'est la peur de la vérité qui vous tient prisonnier.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.20, 02:00
Message :

Athanase a écrit : 27 avr.20, 00:17 le coran se trompe parce qu'il n'a rien compris ou plutôt qu'il se refuse à comprendre sinon il ne tiendrait pas. Il n'y a qu'un Dieu en trois personnes c'est à dire dans l'union trinitaire et non en trois dieux.

Explique-nous cela.

Auteur : Athanase
Date : 27 avr.20, 03:01
Message :

Saint Glinglin a écrit : 27 avr.20, 02:00 Explique-nous cela.

Dieu est relation.

a écrit : 1Jean4: 12 Dieu, personne ne l’a jamais vu. Mais si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et, en nous, son amour atteint la perfection.
13 Voici comment nous reconnaissons que nous demeurons en lui et lui en nous : il nous a donné part à son Esprit.
14 Quant à nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.
15 Celui qui proclame que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.20, 07:04
Message : Et ceci fait trois dieux. Bien.

Joseph Smith les a vus :

Auteur : 'mazalée'
Date : 27 avr.20, 22:25
Message :

Fawzifarabi a écrit : 26 avr.20, 12:00 Bonjour à tous

Bonjour à toi

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

Et moi je vais te démontrer que c'est toi qui altère le Coran en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas :

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

1. Le mot "juifs" entre parenthèses n'est pas dans le Coran d'origine et a été rajouté par des hommes. 2. Le texte dit "un groupe d'entre eux", ce qui ne veux pas dire "tous" donc si c'est un groupe la supposée falsification regarde ce groupe. 3. Ce qui est falsifié a été entendu (ou lu) et compris puis falsifié. Où est-il écrit que c'est une texte qui a été falsifié par toute une communauté au point que le Livre de cette communauté en entier a été modifié dans le texte lui-même ? Nulle part.

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

Ce verset ne vient pas de la sourate 3 mais la sourate 2 et n'est pas le verset 71 mais 79. Tu est pris en flagrant délit de recomposer ton propre Coran.

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

"rouler sa langue" c'est parler et il est dit clairement qu'il est question de faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas. Pas à le réécrire à sa façon.

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Pareil que précédemment, les mots sont écrits tel qu'ils ont toujours été écrits et le sont encore, mais le sens est détourné ponctuellement par celui qui le lit à un moment donné. Cela crève les yeux.

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Encore la même chose, "détourner le sens" de ce qui est écrit ce n'est pas ré-écrire le texte pour les générations futures.

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Depuis quand oublier quelque chose c'est le falsifier ?

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

A nouveau cacher c'est occulter ce qui et écrit ce n'est pas le ré-écrire à sa façon. Si on cache ce sein que je ne saurais voir le sein reste intact.

A méditer...

Oui méditons sur la malhonnêteté de ceux qui prennent leurs désirs pour la réalité en faisant dire au livre d'Allah ce qu'il ne dit pas.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 28 avr.20, 00:24
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

( Tu devrais laisser la couleur rouge pour les modérateurs) Utilise une autre couleur pour commenter.

Bien que les versets du Coran sont claires, tu as fais le tahrif al ma'naoui et je ne crois pas que tu as vraiment les outils nécessaires dans le domaines du Tafsir pour contourner les sens des versets du Coran. Il suffit de consulter les différents Tafsir du Coran pour savoir si la Bible est falsifié ou non.

Mais puisque les chrétiens en générale ne croient pas au Coran, il serait plus judicieux que je t'expose ce que dit la Bible d'elle même, voici les Versets:

Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7:Verset 9

annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Marc 7: Verset 13

À méditer...!

Wa Salam

Auteur : omar13
Date : 28 avr.20, 00:37
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 00:24

Mais puisque les chrétiens en générale ne croient pas au Coran, il serait plus judicieux que je t'expose ce que dit la Bible d'elle même, voici les Versets:

surtout pour ne pas leur donner l'occasion de s’esquiver de la discussion.
tu pourras citer le noble Coran, pour renforcer la vérité divine qui se trouve aussi dans la bible, malgré touchée par des mains mensongères.

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 avr.20, 01:01
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 00:24 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Les mains qui ont écrit le coran sont de mains mensongères puisqu'elles ne croient pas au sacrifice du Christ.

a écrit : Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7:Verset 9

Les musulmans s'appliquent à garder des traditions païennes ancestrales au lieu de suivre Christ crucifié et ressuscité.

a écrit :annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Marc 7: Verset 13

Dans la bible la Parole de Dieu c'est Jésus le Verbe.
Les musulmans suivant un autre livre que l'enseignement de Jésus dans la bible et annulent et remplacent ce que je Jésus a enseigné et vécu décrit dans les 4 évangiles.

Ces versets s'appliquent parlant de mensonge et d'infidélité s'appliquent parfaitement au coran.

Les mains qui ont écrit le coran sont de mains mensongères puisqu'elles ne croient pas au sacrifice du Christ.

La vie de Jésus dans le coran n'est pas racontée comme elle l'est dans le nouveau testament.

Les mains mensongères qui ont écrit le coran fausse l'enseignement de la Parole de Dieu directement sortie de la bouche de Jésus.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 28 avr.20, 01:38
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Gorgonzola

Le Coran nous prévient que la Bible n'est pas authentique.

Dis-(leur): "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!" Sourate 3: Verset 93

Ce verset dénonce des modifications de certains passages de la Torah.

Par exemple nous savons que Moïse n'aurait jamais pu écrire le récit de sa propre mort dans le Deutéronome, 34 : verset 5 à 12. Ça c'est claire et évident, alors qui en ai donc l'auteur?

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Sourate 5: verset 48

Comme Mohammad est venu pour confirmer et authentifier les livres antérieures. Le saint Coran s'attache donc a rétablir le message initiale et à réfuter les ajouts qui ont été introduits dans les Livres. Le Coran doit aussi sauvé la Bible contre tout élément étranger.

Voici un exemple de la façon dont le Coran corrige les révélations dans la bible est démontré dans l'histoire de l'inondation de Noé.

Une fois vue à la lumière de la connaissance moderne, la description biblique de l'inondation dans l'ensemble est inacceptable pour les raisons suivantes :

La terre entière fut submergée jusque et au dessus du sommet des montagnes. Toute vie y fut dessus du sommet des montagnes. Toute vie y fut anéantie. Après une année, Noé sortit de l'Arche qui s'était posé sur le mont Ararat. Ajoutons encore que, selon les sources, le Déluge a une durée différente: 40 jours de crue pour le récits yahviste, 150 jours pour le récit sacedortal.

Le récits yahviste ne précise pas à quelle date se plaça l'événement dans la vie de Noé, mais le récit sacerdotal le situe alors que Noé aurait eu 600 ans. Ce même récit donne des indications, par ses généalogies, sur la localisation par rapport à Adam et par rapport à Abraham. Noé étant né, selon les calcules fait d'après les indications de Genèse 1056 après après Adam, le Déluge a donc eu lieu 1 656 ans après la création d'Adam. Par rapport à Abraham, la Genèse situe le déluge 292 ans avant la naissance de ce Patriarche. Selon la Genèse, tout les être vivants créés par Dieu auraient été anéantis sur la terre; l'humanité se serait reconstituée à partir des trois fils de Noé et de leur femme d'une manière telle que lorsque, trois siècle environ plus tard, naîtrait Abraham, celui-ci trouverait une humanité reformée en sociétés. Comment, en si peu de temps, cette reconstitution aurait-elle pu se produire? Cette simple constatation enlève au récit toute vraisemblance.

C'est la méthode de la façon dont le Coran corrige la bible dans le récit de Noé, le cas de l'inondation ne pourrait pas également être vérifiée jusqu'aux siècles après le prophète Muhammad. Un berger du désert ne pourrait pas savoir l'histoire archéologique du monde autour de lui pour indiquer exactement ou nier de si le monde entier a été inondé ou si c'étaient seulement certaines communautés comme le Coran clarifie. Ceci prouve clairement que Muhammad (Prière et salut sur lui) n'a rien plagier, encore moins d'être le fruit de son imagination.

En Islam, la religion et la science ont toujours été considéré comme les deux soeurs jumelles. Cultiver la science fit partie des prescriptions religieuses dès l'origine; la mise en application de ce précepte entraîna le prodigieux essor scientifique lors de la grande période de la civilisation islamique, dont l'Occident lui-même se nourrit avant la Renaissance.

Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! Coran 5: 15

Source: La Bible, le Coran et la science par Maurice Bucaille

Wa Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 avr.20, 03:54
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 00:24 Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

( Tu devrais laisser la couleur rouge pour les modérateurs) Utilise une autre couleur pour commenter.

Tu as raison j'utiliserai une autre couleur à l'avenir.

Bien que les versets du Coran sont claires, tu as fais le tahrif al ma'naoui et je ne crois pas que tu as vraiment les outils nécessaires dans le domaines du Tafsir pour contourner les sens des versets du Coran. Il suffit de consulter les différents Tafsir du Coran pour savoir si la Bible est falsifié ou non.

Si les versets du Coran son clairs un être doué de raison et sachant lire doit pouvoir les comprendre. S'il faut passer par la compréhension d'un tier pour savoir quoi comprendre du Coran c'est que les versets du Coran ne sont pas clairs. CQFD.

Si dans l'islam il faut demander ce qu'il faut comprendre, je constate il est difficile pour toi de répondre aux remarques que j'ai faites et que j'ai moi même élaborées sans l'aide de personne. Peut-être que tu dois les faire lire à quelqu'un pour savoir ce que lui comprend et te dire à toi quoi comprendre.

A méditer... ! Ou pas finalement

Auteur : Fawzifarabi
Date : 28 avr.20, 04:57
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

Justement les versets du Coran sont claires et il faut les lire en arabe pour savourer ses significations profondes. Dans le Coran, il y a deux catégories de versets : Le Muhkam (l'explicite) et Le Mutashâbih ( l'équivoque).

Dans ta traduction relative et rapproché des sens il est dit : "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Sourate 3: Verset 7

Il est bien dit dans ce verset que les versets explicites sont la base du Noble Coran.

En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu’un pour réfléchir? sourate 54: verset 17

À méditer ... !

Wa Salam

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 avr.20, 07:06
Message :

omar13 a écrit : 26 avr.20, 09:53 Bonsoir Etoiles Célestes, content de te voir parmi nous

Bonsoir Omar, content de revoir aussi

J'ai bien lu ta réponse, mais tu ne réponds pas à la question...
Je ne demande pas de faire une thèse ou une exégèse mais simplement de citer
un verset du Coran qui affirme sans le moindre doute, sans équivoque, le plus clairement du monde
que le texte de l'évangile est falsifié.

Donc une ligne (ou deux) devrait suffire

Ajouté 10 minutes 40 secondes après :

Fawzifarabi a écrit : 26 avr.20, 12:00 Bonjour à tous

Je te donne les versets du Coran qui montrent bien que la Bible a été altérée:

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

Bonsoir.

Ce verset n'est pas sans équivoque, "la falsifièrent sciemment" peut très bien concerner la parole qu'ils ont entendu, et non le texte.
D'ailleurs, le contexte va clairement dans ce sens.

"compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment"



« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 3 : Verset 71

Là, on parle de créer un livre, et non de falsifier un texte...



« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

Là aussi, rien ne laisse suggérer qu'un texte original de Dieu a été falsifié.



« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Pareil.


« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Pareil.



« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Pareil.


« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

Pareil.

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 avr.20, 07:45
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 04:57 Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

Justement les versets du Coran sont claires et il faut les lire en arabe pour savourer ses significations profondes. Dans le Coran, il y a deux catégories de versets : Le Muhkam (l'explicite) et Le Mutashâbih ( l'équivoque).

Dans ta traduction relative et rapproché des sens il est dit : "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Sourate 3: Verset 7

Il est bien dit dans ce verset que les versets explicites sont la base du Noble Coran.

En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu’un pour réfléchir? sourate 54: verset 17

À méditer ... !

Wa Salam

Si le Coran est clair on doit pouvoir le comprendre. Répond à mes remarques qui recoupent celle d'Etoiles Célestes.

Si tu veux va faire lire nos remarques à quelqu'un et reviens nous écrire ce qu'il a dit, si tu es incapable de raisonner par toi-même.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 avr.20, 07:46
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 00:24

Bien que les versets du Coran sont claires.

Oui, ils sont très clairs.... aucun ne parle de la falsification du texte...
Je t'invite à me prouver le contraire par le texte du Coran.
Lui qui a été écrit clairement... pourquoi nous sortir tes tafsirs?

19:97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue,
afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

a écrit :Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Jérémie 8: Verset 8

Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Marc 7:Verset 9

annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Marc 7: Verset 13

Merci de rester dans le sujet du topic.

Citez moi un verset sans équivoque sur la falsification de l'évangile ou du nouveau testament.

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 avr.20, 07:51
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 01:38 Le Coran nous prévient que la Bible n'est pas authentique.

Dis-(leur): "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!" Sourate 3: Verset 93

Ce verset dénonce des modifications de certains passages de la Torah.

Le coran dit aussi :

S2V285 :
Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers ; (en disant): "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour"

S4V136 :
O les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

S5V68 :
Dis : "O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."


S10V94 :
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

S2V41 :
Et croyez à ce que J’ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n’échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c’est Moi que vous devez craindre.

S2V91 :
Et quand on leur dit : « Croyez à ce qu’Allah a fait descendre », ils disent : "Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants ?"

a écrit :Par exemple nous savons que Moïse n'aurait jamais pu écrire le récit de sa propre mort dans le Deutéronome, 34 : verset 5 à 12. Ça c'est claire et évident, alors qui en ai donc l'auteur?

Moïse n'est pas le seul auteur et protagoniste de la bible..
Il ne te vient pas à l'idée que quelqu'un ait pu raconter sa mort ?

a écrit : .
.
.
Source: La Bible, le Coran et la science par Maurice Bucaille

Maurice Bucaille a été le médecin de la famille du roi Fayçal d'Arabie. Ce n'est pas ce qu'on appeler une référence neutre et impartiale..

Auteur : prisca
Date : 28 avr.20, 08:45
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 01:38 ...........

Le Coran nous prévient que la Bible n'est pas authentique.

Dis-(leur): "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!" Sourate 3: Verset 93

............

Flagrant délit de mauvaise foi.

Le verset dit en son entier "93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "

Auteur : Fawzifarabi
Date : 28 avr.20, 15:52
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Le Noble Coran dit clairement que la Bible est falsifiée et voici encore un autre verset:

Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. Sourate 10: Verset 94

Voila le verset favoris des missionnaires chrétiens et nous allons répondre exactement à ce qu'ils nous prêches à nos portes.

Allons voir maintenant les commentaires des théologiens parmi les Chrétiens.

Adam Clarke dit (vol. V. p. 369) . "Les hommes qui ont joué un grand rôle dans le monde ont, naturellement, attiré l'attention des historiens d'une manière spéciale. C'est le cas de notre Seigneur, qui a eu beaucoup de biographies ; mais les erreurs, les omissions, les méprises, volontaires ou involontaires, abondent dans ces récits, surtout dans ceux qui ont été composés dans le pays où a été rédigé l'Évangile de Luc. C'est pourquoi Le Saint-Esprit a voulu faire connaître à Luc tous les faits authentiques de la vie de notre Seigneur, afin que les Chrétiens en aient un récit sincère et complet". Ainsi, ce célèbre critique de la secte protestante, reconnaît ici l'existence de plusieurs faux Évangiles avant que Luc eût composé le sien, et que ces Évangiles contenaient des erreurs, des omissions, et des méprises volontaires ou involontaires, ce qui prouve que leurs auteurs étaient des hommes de peu ou de mauvaise foi.

Paul dit Galates Chapitre 1: Verset 6-7: "Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ."
.
Trois choses résultent des ces paroles :

1) Qu'il y avait du temps des Apôtres un Évangile appelé l'Évangile de Christ

2) Qu'il y avait aussi, du vivant de ce champion sanctifié, un autre Évangile différent de l'Évangile du Christ

3) Que les corrupteurs étaient déjà en train de falsifier l'Évangile du Christ, du temps même de ce champion sanctifié ; indépendamment des falsifications ultérieures, qui n'ont laissé au véritable Évangile du Christ que le nom.

Adam Clarke, en commentant ce passage de Paul, dit : "Il est certain que dans les premiers siècles de l'Église, il y avait une foule d'Évangiles apocryphes ; c'est même à cause de cela que Luc a rédigé son Évangile. De l'aveu, donc, de ce commentateur, un grand nombre de faux Évangiles existaient déjà avant l'époque où Luc fit le sien, et avant que Paul écrivit son Épître aux Galates.

Je crois que cette fois ci la réponse est plus claire que le soleil qui brille en plein jour, je n'ai plus besoin de démontrer d'avantages de preuves.

Wa Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 avr.20, 19:36
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 15:52
Je crois que cette fois ci la réponse est plus claire que le soleil qui brille en plein jour, je n'ai plus besoin de démontrer d'avantages de preuves.

Wa Salam

La preuve est surtout faite que tu es un prototype de musulman borné XXL comme il en passe quelque fois sur ce forum. Dans ton cas, d'une échelle de 0 à 10, je te mets 10.

Comment on reconnais ton genre de perfection, c'est que te lire ne fait éprouver aucune émotion, ni aucune surprise. A ce niveau d'endoctrinement ce qui vient à l'esprit est l'indifférence au mieux, au pire la pitié. Je dis au pire car avoir pitié pour une machine sans âme est plutôt anachronique.

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 avr.20, 21:03
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 15:52 Paul dit Galates Chapitre 1: Verset 6-7: "Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ."
.
Trois choses résultent des ces paroles :

1) Qu'il y avait du temps des Apôtres un Évangile appelé l'Évangile de Christ

2) Qu'il y avait aussi, du vivant de ce champion sanctifié, un autre Évangile différent de l'Évangile du Christ

3) Que les corrupteurs étaient déjà en train de falsifier l'Évangile du Christ, du temps même de ce champion sanctifié ; indépendamment des falsifications ultérieures, qui n'ont laissé au véritable Évangile du Christ que le nom.

Adam Clarke, en commentant ce passage de Paul, dit : "Il est certain que dans les premiers siècles de l'Église, il y avait une foule d'Évangiles apocryphes ; c'est même à cause de cela que Luc a rédigé son Évangile. De l'aveu, donc, de ce commentateur, un grand nombre de faux Évangiles existaient déjà avant l'époque où Luc fit le sien, et avant que Paul écrivit son Épître aux Galates.

Je crois que cette fois ci la réponse est plus claire que le soleil qui brille en plein jour, je n'ai plus besoin de démontrer d'avantages de preuves.

Wa Salam

Voyons la lettre aux Galates dans son ensemble juste quelques versets plus hauts :

01 PAUL, APOTRE, – envoyé non par des hommes, ni par l’intermédiaire d’un homme, mais par Jésus Christ et par Dieu le Père qui l’a ressuscité d’entre les morts, –
02 ainsi que tous les frères qui sont avec moi : aux Églises du pays galate.
03 À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ,
04 qui s’est donné pour nos péchés, afin de nous arracher à ce monde mauvais, selon la volonté de Dieu notre Père,
05 à qui soit la gloire pour les siècles des siècles. Amen.
06 Je m’étonne que vous abandonniez si vite celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, et que vous passiez à un Évangile différent.
07 Ce n'en est pas un autre : il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent changer l’Évangile du Christ.

Paul commence par la Trinité même s'il ne cite pas le Saint-Esprit.
Il parle aussi de la résurrection de Jésus qui a donné sa vie pour nos péchés afin de nous arracher à ce monde mauvais.

Et ce qui suit est clair :
Jésus-Christ étant venu annoncer la bonne nouvelle, l'Evangile (raconté dans les 4 livres de l'Evangile), Paul met en garde les Galates de renoncer à cet Evangile de Christ. C'est simple et clair, il y a parmi les Galates des personnes qui veulent changer ce qui est décrit dans les 4 livres de l'Evangile et qui est résumé par Paul : Jésus est mort pour nos péchés et il est ressuscité d'entre les morts.

Mais poursuivons aux versets qui se trouvent juste derrière :
08 Pourtant, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
09 Nous l’avons déjà dit, et je le répète encore : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !

En clair, si un autre livre devait apparaitre autre que celui qui annonce la bonne nouvelle, qu'il soit anathème, c'est-à-dire rejeté publiquement.

Le coran est donc anathème puisqu'il rejette le sacrifice du Christ et nie sa résurrection, chose écrite dans les 4 livres de l'Evangile.

Auteur : omar13
Date : 28 avr.20, 22:28
Message :

Fawzifarabi a écrit : 28 avr.20, 15:52

Adam Clarke dit (vol. V. p. 369) . "Les hommes qui ont joué un grand rôle dans le monde ont, naturellement, attiré l'attention des historiens d'une manière spéciale. C'est le cas de notre Seigneur, qui a eu beaucoup de biographies ; mais les erreurs, les omissions, les méprises, volontaires ou involontaires, abondent dans ces récits, surtout dans ceux qui ont été composés dans le pays où a été rédigé l'Évangile de Luc. C'est pourquoi Le Saint-Esprit a voulu faire connaître à Luc tous les faits authentiques de la vie de notre Seigneur, afin que les Chrétiens en aient un récit sincère et complet". Ainsi, ce célèbre critique de la secte protestante, reconnaît ici l'existence de plusieurs faux Évangiles avant que Luc eût composé le sien, et que ces Évangiles contenaient des erreurs, des omissions, et des méprises volontaires ou involontaires, ce qui prouve que leurs auteurs étaient des hommes de peu ou de mauvaise foi.


Paul dit Galates Chapitre 1: Verset 6-7: "Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ."

réponse omar13:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

.
Trois choses résultent des ces paroles :

1) Qu'il y avait du temps des Apôtres un Évangile appelé l'Évangile de Christ

réponse omar13:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »


2) Qu'il y avait aussi, du vivant de ce champion sanctifié, un autre Évangile différent de l'Évangile du Christ

réponse omar13:
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

l’apôtre Pierre contredis ce que Paul affirme dans Galates 2/7, ci-dessous la preuve:

Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens entendent la parole de l’Évangile et y croient »

3) Que les corrupteurs étaient déjà en train de falsifier l'Évangile du Christ, du temps même de ce champion sanctifié ; indépendamment des falsifications ultérieures, qui n'ont laissé au véritable Évangile du Christ que le nom.

réponse omar13:
saint Augustin , savait bien de l'existence et de la falsification de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

Adam Clarke, en commentant ce passage de Paul, dit : "Il est certain que dans les premiers siècles de l'Église, il y avait une foule d'Évangiles apocryphes ; c'est même à cause de cela que Luc a rédigé son Évangile. De l'aveu, donc, de ce commentateur, un grand nombre de faux Évangiles existaient déjà avant l'époque où Luc fit le sien, et avant que Paul écrivit son Épître aux Galates.

Je crois que cette fois ci la réponse est plus claire que le soleil qui brille en plein jour, je n'ai plus besoin de démontrer d'avantages de preuves.

Wa Salam

Bonjour,
je n'ai pas lu le livre de Adam Clarke que je ne connaissais pas, mais la vérité sur les propos qu'il a avancés se trouve dans la bible, et mentionnée sur le même texte ci dessus en couleur bleu.

j'ajouterai seulement que jesus christ n'a jamais connu ni le christianisme et encore les chrétiens, motif pour lequel a son retour sur terre, la première des choses qu'il fera, c'est d'annoncer a tous ceux qui le considèrent comme leur Dieu et leur seigneur, qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


le christianisme, est une religion païenne qui ne devrait pas exister, jesus christ a été envoyé qu'aux brebis juives égarées, il devait seulement les remettre de nouveau sur la bonne voie, et les préparer a devenir musulmans

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 avr.20, 09:08
Message :

'mazalée' a écrit : 28 avr.20, 19:36 La preuve est surtout faite que tu es un prototype de musulman borné XXL comme il en passe quelque fois sur ce forum. Dans ton cas, d'une échelle de 0 à 10, je te mets 10.

Comment on reconnais ton genre de perfection, c'est que te lire ne fait éprouver aucune émotion, ni aucune surprise. A ce niveau d'endoctrinement ce qui vient à l'esprit est l'indifférence au mieux, au pire la pitié. Je dis au pire car avoir pitié pour une machine sans âme est plutôt anachronique.

Ouais c'est clair, le prototype du musulman qui n'écoute rien de ce qu'on lui dit, qui répond à côté et qui continue
à nous sortir ses arguments qui n'ont aucun sens au vu de la question du topic.
Et qu'en plus se gargarise en s'auto convaincant qu'il a raison. Mon Dieu... tous les mêmes;
on dirait que vous sortez d'un moule. J'en ai vu mille sur les forums des musulmans comme lui...


Fawzi
Le Monsieur te demande un verset sans équivoque, un verset clair,
un verset qui dit clairement que le texte de l'évangile est falsifié.
Pas de sous entendu, pas de "cela laisse penser", ou de "il semble que"

Un VERSET SANS EQUIVOQUE !!!!!
TOI COMPRENDRE OU FAUT-IL TE L'ECRIRE EN ARABE?

Auteur : 'mazalée'
Date : 29 avr.20, 10:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 29 avr.20, 09:08 Ouais c'est clair, le prototype du musulman qui n'écoute rien de ce qu'on lui dit, qui répond à côté et qui continue
à nous sortir ses arguments qui n'ont aucun sens au vu de la question du topic.
Et qu'en plus se gargarise en s'auto convaincant qu'il a raison. Mon Dieu... tous les mêmes;
on dirait que vous sortez d'un moule. J'en ai vu mille sur les forums des musulmans comme lui...

Oui Etoile, Fawzi est un musulman borné de haute volée. L'humanité est très mal barrée avec ce monde parallèle qui côtoie le sien et qui trace coûte que coûte sans s'occuper du reste du monde qui pour lui n'existe pas.

L'islam s'auto-nourrit de lui-même et de rien d'autre, au risque s'il ne le fait plus de se dénaturer ou peut-être de perdre pieds. On sait plus...

Le fait est que c'est ainsi.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 29 avr.20, 10:48
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonsoir Étoiles Célestes

a écrit :Fawzi
Le Monsieur te demande un verset sans équivoque, un verset clair,
un verset qui dit clairement que le texte de l'évangile est falsifié.
Pas de sous entendu, pas de "cela laisse penser", ou de "il semble que"

Un VERSET SANS EQUIVOQUE !!!!!
TOI COMPRENDRE OU FAUT-IL TE L'ECRIRE EN ARABE?

Oui le Coran dit clairement que la Bible est falsifiée. Si pour toi le Noble Coran n'est pas suffisant, il y a aussi d'innombrables Hadiths. Tu m'a déjà avouer que tu ne sais pas lire alors dans ce cas je ne vais pas lire à ta place. Je ne peux pas te donner des cacahuètes à toutes les fois. Plus je t'en donnes plus tu en veux encore. Là je dois te dire que j'en ai plus en réserves.

Le seul moyen qui reste pour lire ces versets sans équivoques est d'apprendre l'arabe et de lire en arabe. Ce n'est pas moi qui va faire cet effort à votre place. Le Noble Coran dit :

Traduction relative et rapproché des sens : Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran (lecture) arabe pour des gens qui savent, Sourate 41: verset 3

Traduction relative et rapproché des sens : Un Coran (en langue) arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux ! Sourate 39: verset 28

Traduction relative et rapproché des sens : Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre, et l'Esprit fidèle est descendu avec cela apprendre enregistrer mémoriser sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés). Sourate 26: Verset 192-198

À plusieurs reprises, le Coran insiste sur l’importance capitale de sa révélation dans un arabe clair.

Wa Salam

Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 11:14
Message :

Fawzifarabi a écrit : 29 avr.20, 10:48

À plusieurs reprises, le Coran insiste sur l’importance capitale de sa révélation dans un arabe clair.

Dans les livres divins qui avaient précédés le noble coran, Allah st, a avertit le peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère :


Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman
apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe . »


Allah st, dans le noble Coran, s'est adressé directement aux israélites, leur rappelant l'avertissement qu'il leur avait fait:


« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »

Auteur : Fawzifarabi
Date : 29 avr.20, 11:37
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicoum wa rahmatoullahi wa barakatouh

Baraka Allaho fik mon frère Omar pour ce complément d'informations.

La Bible dit :

Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. Genèse 11:1

Ces humains essayaient de construire une tour pour les voir Dieu God pour cesser la construction la tour, pourtant eux a désobéi Dieu et a continué à construire la tour. Genèse 11:9 Comme punition pour leur désobéissance, Dieu l'a maudite par la fabrication d'elles que tout parle un langage différent. Cette tour s'appelle maintenant La tour de Babylon.

C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre. Genèse 11:9

Le Saint Qur'an est leur rémission, si les humains reviennent à obéir Dieu, alors ils sont de nouveau unis dans une confrérie et une fraternité d'un langage de sémitique, l'Arabe. C'est étonnant puisque seulement 27% des musulmans sont de le Moyen-Orient et il y a presque 1,5 milliards de musulmans dans le monde entier, tout uni à un langage, priant dans l'union, réuni.

"Alors je donnerai aux peuples des lèvres pures, Afin qu'ils invoquent tous le nom de l'Éternel, Pour le servir d'un commun accord. " Sophonie Chapitre 3: Verset 9

Dans le dictionnaire de la bible, le mot " langage (saphah) " dans ce verset peut également signifier [ côté, bord, cadre ] Par conséquent, Sophonie 3:9 peut également être traduit pour me lire " TOURNERA des personnes à UNE direction " que nous sommes témoin avec des musulmans de tous les revêtements - est à prier et parlant également un langage dans la prière, un langage que les non-Arabes décrivent comme " langage pur "

Nous voyons maintenant que Dieu a pardonné les humains et a sauvé de la malédiction uniquement pour ceux qui soumettent à la volonté de Dieu (l'Islam). Dans le monde entier, autour du rassemblement de 1 milliard d'individus adorant avec une seul langue, une seul direction, un seul livre et un seul Dieu. Tous réuni comme frères et soeurs en direction vers le Kabba on croit tous que c'est directement sous le trône de Dieu dans le ciel.

Les riches avec les pauvres, l'instruit avec le non-cultivé, les gens de toutes les parties de la terre réuni obéissant un Dieu, soumission à la volonté de Dieu, voila la signification de l'Islam. Tous ensemble, ils accomplisse le ramadan, par la volonté d'Allah

Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous: lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos cœurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés. Sourate 3: verset 102

Wa Salam

Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 11:59
Message :

Fawzifarabi a écrit : 29 avr.20, 11:37 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicoum wa rahmatoullahi wa barakatouh

Baraka Allaho fik mon frère Omar pour ce complément d'informations.

La Bible dit :

Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. Genèse 11:1

Ces humains essayaient de construire une tour pour les voir Dieu God pour cesser la construction la tour, pourtant eux a désobéi Dieu et a continué à construire la tour. Genèse 11:9 Comme punition pour leur désobéissance, Dieu l'a maudite par la fabrication d'elles que tout parle un langage différent. Cette tour s'appelle maintenant La tour de Babylon.

C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre. Genèse 11:9

Le Saint Qur'an est leur rémission, si les humains reviennent à obéir Dieu, alors ils sont de nouveau unis dans une confrérie et une fraternité d'un langage de sémitique, l'Arabe. C'est étonnant puisque seulement 27% des musulmans sont de le Moyen-Orient et il y a presque 1,5 milliards de musulmans dans le monde entier, tout uni à un langage, priant dans l'union, réuni.

"Alors je donnerai aux peuples des lèvres pures, Afin qu'ils invoquent tous le nom de l'Éternel, Pour le servir d'un commun accord. " Sophonie Chapitre 3: Verset 9

Dans le dictionnaire de la bible, le mot " langage (saphah) " dans ce verset peut également signifier [ côté, bord, cadre ] Par conséquent, Sophonie 3:9 peut également être traduit pour me lire " TOURNERA des personnes à UNE direction " que nous sommes témoin avec des musulmans de tous les revêtements - est à prier et parlant également un langage dans la prière, un langage que les non-Arabes décrivent comme " langage pur "

Nous voyons maintenant que Dieu a pardonné les humains et a sauvé de la malédiction uniquement pour ceux qui soumettent à la volonté de Dieu (l'Islam). Dans le monde entier, autour du rassemblement de 1 milliard d'individus adorant avec une seul langue, une seul direction, un seul livre et un seul Dieu. Tous réuni comme frères et soeurs en direction vers le Kabba on croit tous que c'est directement sous le trône de Dieu dans le ciel.

Les riches avec les pauvres, l'instruit avec le non-cultivé, les gens de toutes les parties de la terre réuni obéissant un Dieu, soumission à la volonté de Dieu, voila la signification de l'Islam. Tous ensemble, ils accomplisse le ramadan, par la volonté d'Allah

Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous: lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos cœurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés. Sourate 3: verset 102

Wa Salam

c'est vrai que les livres divins d'avant le noble Coran, avaient étés touchés par des mains mensongères, mais il est écrit, que même si toute une population s'associe , ils ne pourront jamais écrire un seul verset similaire a la perfection des versets Divins???.

Aux livres composant la bible, les juifs et après eux les Romains, ils ont effacé et rajouter des versets bibliques commettant plusieurs erreurs même élémentaire.
mais, pour celui qui connait le Coran, appliquant ce que Allah nous a dit de se référer a la Thora, au Psaume de David (le Zabor) et a l'évangile qui se ne trouve pas dans la bible???, même falsifiés, la vérité qu'on connait en tant que musulman se trouve aussi dans la bible et même défois avec plus de détails:

Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »

Auteur : Fawzifarabi
Date : 29 avr.20, 12:25
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicom mon frère Omar

Je ne comprends pas pourquoi les chrétiens de ce forum s'obstinent à croire que la Bible n'est pas falsifiée alors que leurs propres théologiens ont confessé qu'il y a eu des altérations.

Notre éminent sheikh Rahmatoullah Al-Hindi dit dans son livre La Manifestation de la Vérité :

Des personnalités Judéo-chrétiennes ont dit, la Bible juive c'est à dire la liste officielle des livres de leur Bible, est fixé lors de la réunion de Jamna vers 90 de l’ère chrétienne, à savoir quelques temps après leur grande catastrophe, la destruction du temple de Jérusalem par les Romains en 70. Ils n'ont conservé que les livres écrits en hébreu et répartis dans trois sous ensembles intitulés la Loi, les Prophètes et les Écrits, soit un ensemble de 39 livres. Les autres livres écrits en grec, en araméen sont rejetés, ce sont les apocryphes. La recherche a montré que ces textes de l'Ancien Testament ont plusieurs auteurs, que ces derniers ont cherché à exprimer le point de vue de leur communauté, de leur groupe social, par exemple tel ou tel livre émane du clergé juif, ou de Juifs de cour, c'est le cas du livre de Daniel, du livre de Qohéleth.

Spinoza se disait comment Moïse peut-il être l'auteur d'un texte qui raconte sa mort ? Pourquoi la Bible, œuvre de Dieu, comporte t-elle des erreurs et est-elle sans ordre ? La plupart des livres de l'Ancien Testament ont eu plusieurs auteurs, cela se voit aux nombreuses strates de rédaction qui apparaissent lors d'une étude critique. Chaque fois que Dieu envoya un prophète parmi les hommes, il fut considéré comme un étranger par la caste des prêtres et ses fidèles, elle entretenait ses fidèles dans la croyance que Dieu avait tout dit. C'est pourquoi ce que les envoyés de Dieu voulaient apporter, était considéré comme contraire à la vérité ; on prétendait alors que ce qui était révélé à travers les prophètes ne correspondait pas aux écritures anciennes - c'est-à-dire à ce que la caste des prêtres avait elle-même arrêté.

Les écritures anciennes, y compris ce qu'on a inventé et attribué à Moïse, ne correspondaient pas non plus à ce qu'enseignait Jésus et cela les pharisiens n'ont pas manqué de le reprocher à Jésus. Justement parce que la parole de Dieu ne correspond pas aux écritures de la caste des prêtres. Celui qui ouvre l'Ancien Testament devrait avoir à l'esprit que, de tout ce qui a été transmis dans les époques passées, bien peu fut noté par écrit.

Au fil des siècles, les traditions étaient le plus souvent redonnées telles que le narrateur les avait enregistrées dans sa mémoire, selon son niveau de conscience, et présentées comme étant la parole de Dieu pour tous les temps. C'est à cela que se tenait et se tient encore une institution prétendant que ses interprétations sont la parole de Dieu. En répandant l'idée que le prophète ne transmet pas la parole de Dieu et que celle-ci est toute autre, les prêtres pouvaient ainsi éliminer facilement chaque messager et porte-parole de Dieu : ils avaient assez d'arguments pour détourner le peuple de fidèles des prophètes. C'est ce que tous les prophètes ont vécu jusqu'à Mohamed(psl).

Le Prophète Mohammad est venu pour confirmer et authentifier les livres antérieures. Le saint Coran s'attache donc a rétablir le message initiale et à réfuter les ajouts, des erreurs, des omissions, et des méprises volontaires ou involontaires, qui ont été introduits dans les Livres.

Traduction relative et rapproché des sens : Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! Sourate 5: Verset 15

Source : La manifestation de la Vérité par Rahmatoullah Al-Hindi

Wa Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 29 avr.20, 21:07
Message :

Fawzifarabi a écrit : 29 avr.20, 10:48

Oui le Coran dit clairement que la Bible est falsifiée.

Non, il ne le dit pas. Cela t'a été démontré mais tu as préféré fermer les yeux.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 30 avr.20, 02:08
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Voici le verset sans équivoque qui dit clairement que la Bible est falsifiée :

فَوَيْلٌ لِّلَّذِيْنَ يَكْتُبُوْنَ الْكِتٰبَ بِاَيْدِيْهِمْ ثُمَّ يَقُوْلُوْنَ هٰذَا مِنْ عِنْدِ اللّٰهِ لِيَشْتَرُوْا بِهٖ ثَمَنًا قَلِيْلًا ۗ فَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا كَتَبَتْ اَيْدِيْهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُوْنَ البقرة : ۷۹

Il faut lire le verset en arabe pour voir que c'est vraiment claire car les traductions ne sont que des essaies d'interprétations pas toujours fiables.

à méditer ... !

Auteur : omar13
Date : 30 avr.20, 02:30
Message :

Fawzifarabi a écrit : 30 avr.20, 02:08 Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Voici le verset sans équivoque qui dit clairement que la Bible est falsifiée :

فَوَيْلٌ لِّلَّذِيْنَ يَكْتُبُوْنَ الْكِتٰبَ بِاَيْدِيْهِمْ ثُمَّ يَقُوْلُوْنَ هٰذَا مِنْ عِنْدِ اللّٰهِ لِيَشْتَرُوْا بِهٖ ثَمَنًا قَلِيْلًا ۗ فَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا كَتَبَتْ اَيْدِيْهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُوْنَ البقرة : ۷۹

Il faut lire le verset en arabe pour voir que c'est vraiment claire car les traductions ne sont que des essaies d'interprétations pas toujours fiables.

à méditer ... !

Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :


Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il
est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »

les hommes pervers, ce sont les Israélites qui ont falsifiés la Thora, au temps de ESDRAS vers l'année 450 avant jc.
Lui c'est le prophete Mohamed saws, qui devait être écrit, aussi a la place du mot manquant.

C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé a Sela actuelle Medine, comme en témoigne le
passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »

il s'agit des trois tribus juives qui habitaient Medine avant avènement de l'Islam (et peut être même aujourd'hui????).

Les Israiltes qui avaient fui les hommes pervers pour avoir falsifié la Thora, s’étaient dirigé a l'actuel Medine vers l'année 450 avant jc, ou ils ont attendu l'elu des nations, jusqu'a l'année 570 date de naissance du prophete Mohamed saws.
les juifs de Medine étaient les premiers a avoir compris les signes de prophéties dans Mohamed saws.
Après avoir su qu'il était porteur du Coran pour les musulmans, pour toute l'humanité, ils l'ont niés.

Auteur : 'mazalée'
Date : 30 avr.20, 02:41
Message :

Fawzifarabi a écrit : 30 avr.20, 02:08 Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Voici le verset sans équivoque qui dit clairement que la Bible est falsifiée :

فَوَيْلٌ لِّلَّذِيْنَ يَكْتُبُوْنَ الْكِتٰبَ بِاَيْدِيْهِمْ ثُمَّ يَقُوْلُوْنَ هٰذَا مِنْ عِنْدِ اللّٰهِ لِيَشْتَرُوْا بِهٖ ثَمَنًا قَلِيْلًا ۗ فَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا كَتَبَتْ اَيْدِيْهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُوْنَ البقرة : ۷۹

Il faut lire le verset en arabe pour voir que c'est vraiment claire car les traductions ne sont que des essaies d'interprétations pas toujours fiables.

à méditer ... !

Ce verset même en arabe ne dit pas que la bible est falsifiée.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 30 avr.20, 02:54
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicom mon frère Omar

Baraka Allho fik pour ce précieux partage. C’était aussi le même cas des manuscrits de la mer morte. L’un peut trouver un compte rendu détaillé concernant les manuscrits de la Mer Morte. En examinant ces manuscrits, le livre d’Esther manque totalement et on ne peut trouver que des portions petites des autres livres, sauf celui d’Ésaïe qui est complet. Cela ne prouve que le livre d’Ésaïe existait quatre siècles après le dernier prophète; Malachie. C’est encore une longue époque. De plus, on trouve dans ces manuscrits beaucoup de livres apocryphes parmi ces manuscrits.

Ça pose une question importante concernant la canonicité de l’Ancien Testament et comment les 66 ou les 73 livres de la Bible sont choisis comme des livres de Dieu.

Parmi les manuscrits de la Mer Morte, on trouve une quantité d’apocryphes et de pseudo épigraphes, dont certains étaient connus (le livre des Jubilés, celui d’Hénoch, . . . etc.), d’autres non (l’Apocryphe de la Genèse, . . .etc.). Comment alors savoir le canon réel de l’ancien testament si les manuscrits les plus anciens contiennent des tels livres apocryphes? Donc les manuscrits de la Mer Morte ne prouvent pas que l’Ancien Testament avec sa forme actuelle soit le vrai livre de Dieu.

Source: http://jesus-is-muslim.net/fr/

Auteur : omar13
Date : 30 avr.20, 02:56
Message :

'mazalée' a écrit : 30 avr.20, 02:41

Ce verset même en arabe ne dit pas que la bible est falsifiée.

pourquoi cherches tu a comprendre ce qui est écrit dans le noble Coran, alors que 7 siècles avant jesus christ, la Thora avait été déjà falsifiée par les mains mensongères?????.


extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Auteur : 'mazalée'
Date : 30 avr.20, 03:19
Message :

omar13 a écrit : 30 avr.20, 02:56 pourquoi cherches tu a comprendre ce qui est écrit dans le noble Coran, alors que 7 siècles avant jesus christ, la Thora avait été déjà falsifiée par les mains mensongères?????.


extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Les scribes ont écrit dans la Thora qu'ils étaient mensongers ?

Auteur : Fawzifarabi
Date : 30 avr.20, 03:36
Message : Au nom d’Allah, L’Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

a écrit :Ce verset même en arabe ne dit pas que la bible est falsifiée.

Votre situation me fait penser aux juifs lorsqu'à chaque fois que Jésus leurs faisait un miracle afin de prouver qu'il est un vrai messager de Dieu, ces mêmes juifs agissent de la même manière que notre ami mazalée et tombent dans le dénie.

Il y a une histoire célèbre dans les Évangiles qui raconte comment un jour des juifs étaient témoins quand Jésus (que la paix et la bénédiction soient sur lui) a réssuscité un mort. L'homme était mort pendant quatre jours, et quand Jésus est arrivé, il a simplement dit, " lève-toi!" et l'homme s’est dressé et commença à marcher.

Devant un tel événement, des juifs qui étaient présents s’exclamèrent avec incrédulité, " ceci est l’oeuvre du diable. Le diable l'a aidé!" Cet épisode est aujourd’hui très souvent raconté dans les églises partout dans le monde, et des gens pleurent en sanglots, " Oh, si j'avais été là, je n'aurais pas été aussi stupide que les juifs!" Cependant, ironiquement, ces chrétiens font exactement ce que les juifs ont fait quand en juste trois minutes vous leur montrez quelques aperçus du Coran. Dès qu’ils sont mis au pied du mur et n'ont aucune réponse rationnelle, ils recourent à la première porte de sortie.

Le Noble Coran nous met en garde contre cette maladie:

Traduction relative et rapprochée des sens : Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent. Sourate 22: verset 46

Auteur : omar13
Date : 30 avr.20, 03:38
Message :

'mazalée' a écrit : 30 avr.20, 03:19

Les scribes ont écrit dans la Thora qu'ils étaient mensongers ?

c'est le prophete Jérémie qu'il l'a écrit, mais les juifs et après eux les Romains, ils ont oublié de brûler ou bien caché ce manuscrits comme il a été fait avec une autre soixantaine de manuscrits qui ont été classés comme apocryphes, c'est a dire caché, et ce lors de composition de l'Ancien Testament vers l'année 70 après jc..

ps, le prophete Jérémie, a été tué surement pour avoir dénoncé la falsification, comme ils ont été tué presque tous les prophètes Israélites jusqu’à arriver a jesus christ, qui, lui aussi, les juifs avaient tenté de tuer.

Auteur : 'mazalée'
Date : 30 avr.20, 03:42
Message : Omar, pourquoi Dieu n'a pas envoyé un rectificatif tout de suite au lieu d'attendre que le mal soit irréparable ?

Auteur : omar13
Date : 30 avr.20, 03:54
Message :

'mazalée' a écrit : 30 avr.20, 03:42 Omar, pourquoi Dieu n'a pas envoyé un rectificatif tout de suite au lieu d'attendre que le mal soit irréparable ?

LE RECTIFICATIF AURAIT DUT ETRE JESUS CHRIST ENVOYÉ AUX JUIFS POUR LES REMETTRE SUR LA BONNE VOIE CELLE DE MOISE;
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Allah st, s'est porté Garant que pour SON LIVRE, et il est l'Unique protecteur du noble Coran.
ci dessous, tu trouvera une prophétie du prophete Daniel, 13 siècle avant l’avènement de l'Islam, dans laquelle Allah, annonce clairement le miracle qu'il allait arriver a l'humanité:


Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les Romains, croyaient ??? que jesus christ était l'élu des nations qui allait détruire leur Royaume, les juifs aussi, pour le "vendre", ils ont insister avec les romains qu'il était la personne attendu????
Les romains connaissaient bien cette prophétie qui parle de leur destruction par l'Élu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquième Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été détruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Auteur : Fawzifarabi
Date : 30 avr.20, 13:04
Message : Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Quelques chrétiens s'empresse de dire: J'ai lu la Bible plusieurs fois, je n'ai jamais vu le nom de Mohammad. Les chrétiens sont d’accord pour dire que chaque livre de la Bible annonce la venue de Jésus Christ (paix sur lui). Sans le contester, car le Christ est annoncé dans l’Ancien Testament, il convient aussi de préciser qu’en aucun cas, aucun, Jésus (paix sur lui), n’est nommément cité dans les prophéties bibliques. C’est là le propre de bien des prophéties: on comprend leur accomplissement après leur réalisation, les prophéties deviennent alors claires. Il ne serait donc que juste que l’on puisse appliquer le même processus d’appréciation pour authentifier certaines prophéties bibliques concernant la venue de Mohammad (prière et bénédiction sur lui).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 avr.20, 23:28
Message : Les prophéties ne sont écrites qu'après leur réalisation. C'est plus sûr.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 01 mai20, 02:01
Message : Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour SGG

Est ce que tu sais c'est quoi une prophétie ?

Auteur : Happy79
Date : 01 mai20, 02:02
Message :

omar13 a écrit : 27 avr.20, 00:47 c'est vrai au l'unique but de la mission de Jesus christ au milieu de son peuple, les juifs, était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu.
Jesus a été envoyé par Allah pour ANNONCER la bonne nouvelle, et que cette dernière SERA PROCLAMÉE au monde entier non pas par Jesus christ.

Ben voyons...

Le SERA veut simplement dire que la bonne nouvelle qu'il a dites aux Apôtre , qu'il est le chemin la vérité et la vie, n'a pas encore été annoncée dans le monde entié, mais le sera. Le Christianisme est partout aujourd'hui.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 01 mai20, 02:08
Message : Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Happy79

L'Islam également s'est répandu partout dans le monde.

Auteur : omar13
Date : 01 mai20, 02:21
Message :

Happy79 a écrit : 01 mai20, 02:02

Ben voyons...

Le SERA veut simplement dire que la bonne nouvelle qu'il a dites aux Apôtre , qu'il est le chemin la vérité et la vie, n'a pas encore été annoncée dans le monde entié, mais le sera. Le Christianisme est partout aujourd'hui.

tout ce qui a été raconté après que jésus fut élevé, est basé sur le faux, il s'agit de fantaisie romaine.
A commencer par l'histoire que l’apôtre Jean, alors qu'il avait plus de 100 ans, a eu un songe, ou jesus lui demandait d'écrire un évangile?????
il s'agit d'un mensonge, parce que Jean est mort non plus après l'année 70 alors qu'il a été exilé pour ne pas avoir accepter de se soumettre a l'Empereur Romain.

la même chose pour l'histoire que Paul, sur le chemin de Damas a rencontré Jesus christ, lui demandant de faire le boss de l'église en imposant un autre enseignement différent de celui que jesus christ prêchait???. il s'agit d'une autre fantaisie romaine.


n'oublie pas que le christianisme a été annoncé après quatre siècle, durant tout ce temps plusieurs choses ont été élaborés et changés plusieurs fois.


Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.

Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

Le Petit signifie en romain PAULUS

Auteur : Happy79
Date : 01 mai20, 02:37
Message :

omar13 a écrit : 01 mai20, 02:21 tout ce qui a été raconté après que jésus fut élevé, est basé sur le faux, il s'agit de fantaisie romaine.

Ce qui a été raconté apr`s Jésus... tu parle de la religion musulmane et le Coran?

Tu as raison, c'est basé sur le faux! mais ce n'est pas romain.

Ajouté 8 minutes 52 secondes après :

Fawzifarabi a écrit : 01 mai20, 02:08 Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Happy79

L'Islam également s'est répandu partout dans le monde.

Non. À plusieurs endroit, j'en convient, mais pas partout. C'est bcp moins répondu que le Christianisme.

Je ne connais pas bcp de monde qui se convertisse `la religion musulmane. Cela se transmets plutôt de génération en génération.

Lavage de cerveau d`s l'enfance.

Auteur : omar13
Date : 01 mai20, 02:44
Message :

Happy79 a écrit : 01 mai20, 02:37
Ce qui a été raconté apr`s Jésus... tu parle de la religion musulmane et le Coran?

Tu as raison, c'est basé sur le faux! mais ce n'est pas romain.

on parlait du christianisme et de ce qui a été raconté après que jésus fut élevé , c'est a dire les 4 évangiles écrits entre l'année 70 et 110, et encore le Nouveau Testament.


tu dois lire le reste de mon message:


n'oublie pas que le christianisme a été annoncé après quatre siècle, durant tout ce temps plusieurs choses ont été élaborés et changés plusieurs fois.


Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.

Jesus as, dans la bible, avait même indiqué le nom de celui qui fera égarer son peuple:

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

Le Petit signifie en romain PAULUS


Bonne lecture, toujours que tu comprendras les deux versets bibliques.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 01 mai20, 03:05
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Happy79

L'Islam est la religion du futur.

Voici quelques faits :

-"L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique, c'est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens..." (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ).

- "Les musulmans constituent le groupe qui prend de l'expansion le plus rapidement dans le monde..." (The Population Reference Bureau, USA Today ).

- "...L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide au pays." (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ).

- "L'islam, la religion dont l'expansion est la plus rapide aux États-Unis..." (Ari L. Goldman, New York Times ).

Il ne serait pas raisonnable de penser qu'autant d'Américains se soient convertis à l'islam sans l'avoir soigneusement considéré et profondément médité, avant de conclure que l'islam est la vérité. Ces Américains proviennent de différentes classes, races et conditions sociales. Il y a parmi eux des scientifiques, des professeurs, des philosophes, des journalistes, des politiciens, des acteurs et des athlètes.

Auteur : Happy79
Date : 01 mai20, 03:10
Message :

Fawzifarabi a écrit : 01 mai20, 03:05 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Happy79

L'Islam est la religion du futur.

Voici quelques faits :

-"L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique, c'est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens..." (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ).

- "Les musulmans constituent le groupe qui prend de l'expansion le plus rapidement dans le monde..." (The Population Reference Bureau, USA Today ).

- "...L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide au pays." (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ).

- "L'islam, la religion dont l'expansion est la plus rapide aux États-Unis..." (Ari L. Goldman, New York Times ).

Il ne serait pas raisonnable de penser qu'autant d'Américains se soient convertis à l'islam sans l'avoir soigneusement considéré et profondément médité, avant de conclure que l'islam est la vérité. Ces Américains proviennent de différentes classes, races et conditions sociales. Il y a parmi eux des scientifiques, des professeurs, des philosophes, des journalistes, des politiciens, des acteurs et des athlètes.

Les Américains ne se convertissent pas, ce sont les musulmans qui émigrent aux États-Unis. Ils se sauvent de votre pays d'origines o]u les guerres se multiplient... beau message de paix...

Auteur : Fawzifarabi
Date : 01 mai20, 03:32
Message : Au nom de Dieu, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicom

La Bible dit que Dieu ne fera jamais triompher un faux prophète.

« Car l'Éternel connaît la voie des justes, Et la voie des pécheurs mène à la ruine. » Les Psaumes Chapitre 1: Verset 6

« L'Éternel tourne sa face contre les méchants, Pour retrancher de la terre leur souvenir. » Les Psaumes Chapitre 34: Verset 17

« Car les bras des méchants seront brisés, Mais l'Éternel soutient les justes. L'Éternel connaît les jours des hommes intègres, Et leur héritage dure à jamais. Ils ne sont pas confondus au temps du malheur, Et ils sont rassasiés aux jours de la famine. Mais les méchants périssent, Et les ennemis de l'Éternel, comme les plus beaux pâturages; Ils s'évanouissent, ils s'évanouissent en fumée. » Les Psaumes Chapitre 37: Verset 17-20

« Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu. » Les actes des Apôtres Chapitre 5: Verset 35-39

D'après ces passages, Dieu ne soutient jamais un faux Prophète. L'Islam est une religion soutenu par Dieu et qui ne cesse de grandir de jour en jour.

Wa Salam

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 mai20, 04:25
Message :

Fawzifarabi a écrit : 01 mai20, 03:32 D'après ces passages, Dieu ne soutient jamais un faux Prophète. L'Islam est une religion soutenu par Dieu et qui ne cesse de grandir de jour en jour.

Wa Salam

Mais qui dit l'islam ne périra jamais..

Si les choses injustes doivent périr, elles périront. Nous ne sommes qu'en 2020 après tout.

Auteur : omar13
Date : 01 mai20, 04:42
Message :

Gorgonzola a écrit : 01 mai20, 04:25
Mais qui dit l'islam ne périra jamais..

Si les choses injustes doivent périr, elles périront. Nous ne sommes qu'en 2020 après tout.

Daniel 2/1 et 38 à 44
Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

il s'agit du cinquième royaume, le Royaume musulman, celui qui était la cause de la chute du Royaume Romain (le quatrième). en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est il a été prophétise.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 01 mai20, 05:35
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

C'est une prophétie cité dans le Coran :

« Lorsque vient le secours d'Allah ainsi que la victoire, et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion d'Allah, alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir. » Sourate 110: verset 1-3

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mai20, 06:53
Message :

Fawzifarabi a écrit : 29 avr.20, 10:48 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonsoir Étoiles Célestes



Oui le Coran dit clairement que la Bible est falsifiée. Si pour toi le Noble Coran n'est pas suffisant, il y a aussi d'innombrables Hadiths. Tu m'a déjà avouer que tu ne sais pas lire alors dans ce cas je ne vais pas lire à ta place. Je ne peux pas te donner des cacahuètes à toutes les fois. Plus je t'en donnes plus tu en veux encore. Là je dois te dire que j'en ai plus en réserves.

Le seul moyen qui reste pour lire ces versets sans équivoques est d'apprendre l'arabe et de lire en arabe. Ce n'est pas moi qui va faire cet effort à votre place. Le Noble Coran dit :

Traduction relative et rapproché des sens : Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran (lecture) arabe pour des gens qui savent, Sourate 41: verset 3

Traduction relative et rapproché des sens : Un Coran (en langue) arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux ! Sourate 39: verset 28

Traduction relative et rapproché des sens : Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre, et l'Esprit fidèle est descendu avec cela apprendre enregistrer mémoriser sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés). Sourate 26: Verset 192-198

À plusieurs reprises, le Coran insiste sur l’importance capitale de sa révélation dans un arabe clair.

Wa Salam

Bonsoir

Mais arrête avec tes traductions relative et rapproché, l'Arabe n'est pas une langue extraterrestre, elle est parfaitement traduisible,
et elle est loin d'être la langue la plus difficile au monde.

Tu prouves une fois de plus que les musulmans sont des menteurs et des manipulateurs.

La vérité c'est que as été incapable de me sortir un verset du Coran qui dit clairement que l'évangile
a été falsifié par le texte.

Du style: "Les chrétiens, ces mécréants, ont falsifié les saintes écritures de Dieu, ils ont effacé dans le livre
de l'évangile les bénédictions et les commandements sacrés de Dieu, et y ont rajouté des abominations faisant passer Dieu
pour ce qu'il n'est pas, faisant dire à Dieu ce qu'il n'a pas commandé.
Une fois cela fait, ils répandirent ces textes sataniques à grande échelle dans toutes les régions du monde et perdirent ainsi une multitude de croyants."


Voilà un texte sans équivoque... voilà à quoi cela pourrait ressembler.
La vérité, c'est que tu n'as rien; que dalle.

La vérité, c'est que vous faites d'Allah une marionnette, vous lui faites dire des choses qu'il n'a pas dit...

Je te mets au défi de me sortir un verset sans équivoque, sans le moindre doute, sur la falsification de l'évangile !

Auteur : uzzi21
Date : 04 mai20, 01:25
Message : Bonjour,

Tout à fait Etoiles Célestes le coran ne mentionne aucune falsification des textes bibliques.

Mais si on considère le désarroi des musulmans qui comparent coran et bible, ils se rendent compte que les deux livres ne se concordent pas. Ils accusent donc naturellement le contenu soi-disant fallacieux de la bible. Donc si on suit la logique des musulmans, le coran existerait uniquement et exclusivement à cause de l'altération des textes bibliques (pour qu'il puisse les corriger). Seulement la seule raison de l'existence du coran (qui serait la falsification de la bible) ne mentionne NULLE PART dans son contenu la moindre falsification des textes bibliques, et encore moins une ruse des Romains, (même dans la sourate "les Romains" et dans son contenu tout entier) il ne dit rien qui nous informe d'une quelconque falsification ou d'une quelque ruse romaine que ce soit.

Finalement les musulmans sont complètement perdus du fait que le coran ne mentionne absolument aucune falsification des textes anciens (pire même il dit les confirmer et les exhortes et que les musulmans doivent s'y conformer), donc prétendre une falsification de la bible c'est, de toute évidence, contredire le coran (qui en aurait fait mention importante dans son contenu, du fait que si il existe c'est précisément pour cette raison là, si on suit la logique des musulmans) mais, pas de chance pour eux, le coran ne mentionne nulle part la moindre falsification des textes bibliques. Il ne dit absolument RIEN de tout cela.

Rendez vous à l'évidence chers musulmans. La logique première veut que seul celui venu en dernier est prompt à contredire les textes anciens.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 mai20, 03:19
Message : Le coran cite même "le Livre" en exemple à suivre.

Ce qui ressort de toutes ces discussions depuis quelques années c'est que les musulmans ne connaissant pas le coran dans son ensemble. Excepté quelques-uns qui ont perdu la raison ou sont à deux doigts de la perdre pour se transformer en chair à canon.
Ils sont piégés par leur propre livre qui un coup dit blanc et l'autre coup dit noir. Un exemple simple c'est la miséricorde.. Aucun musulman n'est capable d'être précis sur la notion de miséricorde : elle n'existe pas ou est complètement détournée.
Le coran c'est plusieurs mains qui s'y sont attardées avec chacune qui y a mis son grain de sel. Il en ressort un livre incohérent, ou chacun peut interpréter ce qu'il veut et faire dire ce qu'il veut à des versets, s'appuyant sur d'autres versets qui les contredisent. Ce qui laisse le musulman dans le flou artistique en proie à des sensations mystiques alimentées par des fables infantiles qui prennent le dessus sur la raison et guident ses pulsions; il est transformé en "surhomme" vengeur de son dieu, emmuré par le dogme inébranlable du livre incréé. Bonjour la forteresse de solitude !
Le coran ne pourra jamais guider un musulman qui l'étudie en entier de manière profonde.
C'est un abysse sans fond, un labyrinthe dont il est très difficile de s'échapper d'ailleurs certains d'entre-eux sont raisonnables et s'en tiennent aux prières, jeûne ou sacrifice du mouton. Point barre. C'est ce qui les sauve de l'islam. Les autres à un moment donné avec un lavage de cerveau digne des pires sectes sont prêts à avaler n'importe quoi et se transforme en n'importe quoi..

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 04 mai20, 03:46
Message :

a écrit :Mais si on considère le désarroi des musulmans qui comparent coran et bible, ils se rendent compte que les deux livres ne se concordent pas.

Il est vrai que le Coran ne concorde pas du tout avec la vision catholique des choses. Dans la conception coranique, on a un Dieu infiniment grand, noble, omnipotent, transcendent, bon, miséricordieux (il pardonne sans sacrifier un innocent), un Dieu omniscient, autosuffisant, juste (avec tous ses autres beaux noms et attributs); un Dieu sans image, sans incarnation, sans sans race/nationalité, sans limitation... Et dans la conception catholique, on a une divinité qui sort du ventre de sa créature, qui mange, dort, oublie, va aux toilettes, qui a une nationalité/race, qui se fait passer à tabac par ses créatures, qui meurt sous la torture et se fait enterrer... Dans Matthieu 4, on a même Satan qui demande à son créateur de l'adorer et se prosterner devant lui... c'est du jamais vu depuis que le monde est monde!

Matthieu 4:9: "Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores."

Il ne faut donc pas nous en vouloir si on refuse d'adhérer à cette conception terre à terre, indigne du Très-Haut (subhanahu wa taala) ...

a écrit :Ils accusent donc naturellement le contenu soi-disant fallacieux de la bible.

Le Coran vous dit de manière rien de plus clair que Jésus n'est pas Dieu, il vous faut quoi de plus?? D'ailleurs, même votre livre (évangiles) ne mentionne nulle part la divinité de Jésus, l'incarnation de Dieu, la trinité, le péché originel, l'abandon de la loi, etc. Il y a même tout le contraire. C'est donc vous qui êtes dans la contradiction, pas les musulmans. Jésus lui-même dit que le Père est "le seul vrai Dieu" et qu'il est supérieur à lui; il nous dit que seul Dieu connaît l'Heure (lui et le le Saint-Esprit ne la connaissent pas), etc. Pourquoi donc chercher des preuves dans le Coran quand la question est déjà tranchée dans votre livre?

Sourate 5:75: "Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent"

a écrit :Donc si on suit la logique des musulmans, le coran existerait uniquement et exclusivement à cause de l'altération des textes bibliques (pour qu'il puisse les corriger). Seulement la seule raison de l'existence du coran (qui serait la falsification de la bible) ne mentionne NULLE PART dans son contenu la moindre falsification des textes bibliques, et encore moins une ruse des Romains

Ça, c'est surtout votre logique, pas celle des musulmans. Dans le Coran, le christianisme et les chrétiens sont un sujet secondaire. La raison de la révélation du Coran est avant tout de guider l'humanité entière vers Dieu. On peut y distinguer plusieurs thèmes majeurs: le monothéisme et l’adoration de Dieu, l'histoire des prophètes, des prescriptions légales, une partie corrigeant la conception polythéiste des Arabes, une partie parlant de l'au-delà et de l'invisible, et enfin une partie corrigeant les conceptions des gens du livre (divinité de Jésus, trinité, etc). Ce n'est donc pas la fausseté de vos doctrines et vos écrits qui fonde l’existence du Coran.

a écrit :Finalement les musulmans sont complètement perdus du fait que le coran ne mentionne absolument aucune falsification des textes anciens (pire même il dit les confirmer et les exhortes et que les musulmans doivent s'y conformer)

C'est surtout vous qui êtes perdus, et ce depuis deux mille ans. Même le Coran vous le dit:

4:171: "Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous."

Auteur : Fawzifarabi
Date : 04 mai20, 06:56
Message : Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Traduction relative et rapproché des sens : « Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

Traduction relative et rapproché des sens :« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 2 : Verset 79

Traduction relative et rapproché des sens : « Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

Traduction relative et rapproché des sens : « Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Traduction relative et rapproché des sens : « ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Traduction relative et rapproché des sens : « Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Traduction relative et rapproché des sens : « Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

En plus, le fait que la Bible est falsifiée, c'est une évidence que les théologiens chrétiens admettent eux-mêmes.

Auteur : Athanase
Date : 04 mai20, 21:27
Message :

serviteur d'allah a écrit :Ça, c'est surtout votre logique, pas celle des musulmans. Dans le Coran, le christianisme et les chrétiens sont un sujet secondaire. La raison de la révélation du Coran est avant tout de guider l'humanité entière vers Dieu. On peut y distinguer plusieurs thèmes majeurs: le monothéisme et l’adoration de Dieu, l'histoire des prophètes, des prescriptions légales, une partie corrigeant la conception polythéiste des Arabes, une partie parlant de l'au-delà et de l'invisible,

oui, il a juste oublié l'essentiel…

Fawzifarabi a écrit :En plus, le fait que la Bible est falsifiée, c'est une évidence que les théologiens chrétiens admettent eux-mêmes.

Là n'est pas la question la bible a été écrite par les hommes sur près de 2000 ans. Le coran également mais sur beaucoup moins longtemps bien qu'il repose sur elle en grande partie et est dépendant lui aussi de ce temps d'élaboration.
La question porte sur la dynamique induite par le type les différents types de lecture. et l'on voit bien que cela donne des effets très différents en termes psychologiques, moraux et donc sociétaux.
Doit-on sacraliser cette lecture est la réponse que chacun doit se poser en son âme est conscience sachant que la sacralisation du texte cristallise au sens physique l'éthique individuelle et collective et en brise la réflexion et par conséquent l'évolution.
Oui il y a 4 évangiles qui ne disent pas tout à fait la même chose et de la même manière mais ils décrivent tous Jésus, incarnation de l'amour de Dieu, mort et ressuscité pour le salut de l'humanité. C'est donc par la source de la parole que vient le sacré vivifiant et non par le ressassement de la lettre qui ne conduit l'immobilisme car Dieu n'est pas dans enfermé dans un livre pas plus qu'il n'est dans les tombeaux comme certains pensaient pouvoir le mettre.
Non, Dieu est dynamique d'amour qui libère de la violence et de son corollaire la mort. Il ne soumet pas non plus les hommes dans la suspicion infernale du jugement permanent mais au contraire les appelle au pardon qui est la clef de son royaume.
Vous pouvez donc ergoter à plaisir mais sachez que les livres restent sur les étagères et ceux qui les lisent dans la pénombres des bibliothéques et que nous préférons partir sur le chemin de vie que Dieu nous donne à vivre pour le rejoindre.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 mai20, 21:57
Message :

Fawzifarabi a écrit : 04 mai20, 06:56 Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Le coran dit aussi :

S2V285 :
Le Messager a cru en ce qu’on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers ; (en disant): "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C’est à Toi que sera le retour"

S4V136 :
O les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

S5V68 :
Dis : "O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."


S10V94 :
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

S2V41 :
Et croyez à ce que J’ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n’échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c’est Moi que vous devez craindre.

S2V91 :
Et quand on leur dit : « Croyez à ce qu’Allah a fait descendre », ils disent : "Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants ?"

Le coran a reçu plusieurs "révélations" contradictoires.. Il ne s'agit en fait que de califes ou d'hommes influents qui ont donné et fait écrire leur avis sur la question.

Auteur : Jacki
Date : 04 mai20, 23:31
Message : Bonjour a tous,

Je me permets d'intervenir sur ce sujet que je suis depuis un moment.

Fawzifarabi a écrit :Bonjour Étoiles Célestes

Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Traduction relative et rapproché des sens : « Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

Ce verset ne stipule pas une quelconque falsification. Il indique juste qu'un certain groupe auraient entendu une parole et l'aurai altérée. C'est comme si je te dit "le ciel est bleu" et toi tu retranscrit par "le ciel est gris". Est ce que cela remet en cause ce que moi j'ai dit ou ce que toi tu as entendu ?

a écrit :Traduction relative et rapproché des sens :« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 2 : Verset 79

Ici il n'est nullement question d'une falsification de la Bible, mais de personnes qui auraient écrit un livre de leur propre chef.

a écrit :Traduction relative et rapproché des sens : « Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

Ici aussi il n'est pas question de falsification, mais d'interprétation. Il met en cause l’interprétation que certain font des écritures mais pas les écritures en elle même.

a écrit :Traduction relative et rapproché des sens : « Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Idem plus haut

a écrit :Traduction relative et rapproché des sens : « ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Idem plus haut

a écrit :Traduction relative et rapproché des sens : « Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

un oubli ou une omission n'est pas une falsification de l'originale.

a écrit :Traduction relative et rapproché des sens : « Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

Idem plus haut, ne pas dire ou cacher ce qu'un livre contient ne signifie pas que ce livre soit falsifié, sinon il n'y aurai rien a cacher.


En gros aucun de ces versets ne dit que la Bible soit falsifié, mais dénote une manipulation de certains de ces écritures.
De plus, il serai amusant que le Coran demande aux musulmans de se reporter a la Bible, ce qui est mentionner dans le Coran(cité plus haut par Gorgonzola) et de dire en même temps que la Bible est falsifiée.
Cela n'aurai aucun sens.
Si je sais la route est pleine de dangers et est barrée , je ne t'inviterai pas a la prendre, enfin sauf si je désire ta perte ou autre.

Auteur : omar13
Date : 04 mai20, 23:59
Message :

Jacki a écrit : 04 mai20, 23:31 Bonjour a tous,

Je me permets d'intervenir sur ce sujet que je suis depuis un moment.


Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Traduction relative et rapproché des sens : « Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75
Ce verset ne stipule pas une quelconque falsification. Il indique juste qu'un certain groupe auraient entendu une parole et l'aurai altérée. C'est comme si je te dit "le ciel est bleu" et toi tu retranscrit par "le ciel est gris". Est ce que cela remet en cause ce que moi j'ai dit ou ce que toi tu as entendu ?

Traduction relative et rapproché des sens :« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 2 : Verset 79
Ici il n'est nullement question d'une falsification de la Bible, mais de personnes qui auraient écrit un livre de leur propre chef.

Traduction relative et rapproché des sens : « Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78
Ici aussi il n'est pas question de falsification, mais d'interprétation. Il met en cause l’interprétation que certain font des écritures mais pas les écritures en elle même.

Traduction relative et rapproché des sens : « Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46
Idem plus haut

Traduction relative et rapproché des sens : « ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13
Idem plus haut

Traduction relative et rapproché des sens : « Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14
un oubli ou une omission n'est pas une falsification de l'originale.

Traduction relative et rapproché des sens : « Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15
Idem plus haut, ne pas dire ou cacher ce qu'un livre contient ne signifie pas que ce livre soit falsifié, sinon il n'y aurai rien a cacher.


En gros aucun de ces versets ne dit que la Bible soit falsifié, mais dénote une manipulation de certains de ces écritures.
De plus, il serai amusant que le Coran demande aux musulmans de se reporter a la Bible, ce qui est mentionner dans le Coran(cité plus haut par Gorgonzola) et de dire en même temps que la Bible est falsifiée.
Cela n'aurai aucun sens.
Si je sais la route est pleine de dangers et est barrée , je ne t'inviterai pas a la prendre, enfin sauf si je désire ta perte ou autre.

la justification des versets coraniques sur la falsifications des livres qui ont précédés le Coran, se trouve dans la bible même, ci dessous la preuve biblique:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »



Question :
Pourquoi YHWH/Allah blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?


Réponse :
Parce que la Torah de YHWH/Allah n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH/Allah est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Auteur : Fawzifarabi
Date : 05 mai20, 01:45
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate 2 intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate 5 « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile.

Dans ces passages, ils font références aux livres ORIGINAUX. Les épîtres et les histoires qui existent maintenant ne sont pas l'Évangile et le Pentateuque, ou la Torah dont parle le Coran, et il n'est point nécessaire d'en reconnaître l'autorité. La seule règle que nous puissions suivre en cette matière c'est de recevoir toutes les traditions confirmées par notre livre, et de rejeter toutes celles qui lui sont contraires. Quant aux faits que le Coran passe sous silence, nous nous abstenons de les juger, et nous les regardons avec indifférence.

Dans la sourate de la TABLE, Dieu dit à son Prophète : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour PRÉVALOIR sur lui. ». Sourate 5 : Verset 48

On lit dans l'ouvrage intitulé "MAALEM-ETTENZIL" (Signes ou Guides de la Révélation) au sujet de ce verset . "Quant on parle de la sincérité du Coran, on veut dire, comme l'explique ibn Jarih, que le Coran se rattache aux révélations qui l'on précédé ; les traditions que le Coran confirme doivent être reçues, dans le cas contraire on doit les repousser. Saïd ben Mosaïeb et Dahhak disent que le Coran est décideur. Khalil dit du Coran qu'il est "l'observateur et le conservateur." ils entendent par là, que le Coran est le texte définitif sur lequel on doit juger de la vérité des révélations qui l'ont précédé. On lit dans le commentaire de Modhari .. "Ce qui est confirmé par le Coran doit être accepté comme vrai, ce que le Coran dément est faux ; ce dont le Coran ne parle pas, abstenez-vous de vous y prononcer, la chose étant susceptible d'être vraie ou fausse".

L'Imam Al-Boukharî rapporte une tradition du Prophète dans son livre Eshchahhadat (les Témoignages) avec un lsnad ; il donne cette même tradition dans "I'tisam" (le Refuge) avec un autre lsnad, et dans la "Réfutation des Jahmites" avec un lsnad différent. Je le rapporterai d'après ces deux derniers ouvrages, en me servant des termes même du comment. D'El-Kastellany sur "L'I'tisam" . "Comment pouvez-vous avoir recours aux Juifs et aux Chrétiens, lorsque vous avez le Coran, que Dieu a révélé à son Prophète après leurs livres, et que vous lisez dans toute sa pureté originale. Dieu vous a dit comment les gens du Livre ont changé le livre de Dieu, comment ils ont écrit un ouvrage de leurs mains, qu'ils ont ensuite présenté comme provenant de Dieu, et cela par l'avidité du gain. La science que vous avez reçue ne doit elle pas vous empêcher de leur rien demander ? Non, par Dieu, aucun d'eux n'est jamais venu vous demander ce qui vous a été révélé, à plus forte raison ne devez pas avoir recours à eux".

On lit aussi dans la "Réfutation des Jahmites" ces paroles du Prophète (Salut et bénédictions soient sur lui) : "O Musulmans, comment pouvez-vous avoir recours aux Chrétiens et aux Juifs, quand le Livre, qui vient d'être révélé au Prophète, est la plus récente révélation de Dieu, et qui rien n'en a corrompu la pureté ? ..." Nous citerons aussi, de "l'I'tisam". ces paroles de Mouâwia à l'égard de Kaâb-el-Ahbar. .. "C'est l'un des plus véridiques des rapporteurs de hadith. qui nous ont rapporté des choses concernant les gens du Livre ; cependant que de mensonges ne nous donne-t-il pas !" Mouâwia n'accuse pas de mensonge Kaâb lui-même, que les compagnons du Prophète (Salut et bénédictions soient sur lui) avaient en grande estime, mais il veut dire que les choses qu'il rapportait étaient fausses (c'est-à-dire, contraires à ce que dit le Coran) parce que les livres des Juifs sont altérés et corrompus. Il n'y a pas de Musulman qui, s'il voulait examiner le Pentateuque et l'Évangile, ne pût réfuter victorieusement les Juifs et les Chrétiens.

L'auteur du Livre connu sous le titre de « La Honte de ceux qui ont altéré l'Évangile » dit en parlant des Évangiles aujourd'hui reconnus par les Chrétiens, qu'ils ne sont pas les véritables Évangiles que Dieu avait révélé au Prophète, c'est-à-dire. Jésus-Christ. Il ajoute dans le même endroit. "Le véritable Évangile est celui qui est sorti de la bouche du Christ". En parlant ensuite des honteuse inventions des Chrétiens, il dit : "Paul vient ensuite qui leur déroba, par ses fraudes habiles, leur ancienne religion. Quand il vit que leurs esprits étaient susceptibles de recevoir tout ce qu'il leur présenterait. Ce fourbe (ainsi encouragé) effaça jusqu'au dernier vestige de l'ancienne Loi".

L'illustre Fakhr-Eddin Razi dit dans son ouvrage "Les Questions Élevées". (chap. IV. Sous titre. 11) : .'Quant à la prédication de Jésus, il paraît qu'elle n'a laissé de traces que dans l'esprit d'un petit nombre d'adeptes, car il est certain pour nous qu'il n'a pas prêché la religion que professent maintenant les Chrétiens avec le père, le fils et cette trinité qui est l'un des plus abominables blasphèmes que puisse imaginer l'ignorance. De pareilles croyances ne sauraient être professées par le plus ignorant des hommes, à plus forte raison ne peuvent elles pas avoir été enseignées par un prophète, aussi grand et aussi infaillible que le Christ. Nous croyons donc que Jésus n'a pas enseigné cette religion absurde, mais qu'il a prêché l'unicité de Dieu, exempte de toute association ou pluralité de personnes. Ces principes restèrent dans l'obscurité et n'eurent pas de propagateurs, d'où il résulte que le prédication de Jésus n'a point laissé de traces.

En terminant, al-Qortoby dit : "Il résulte de l'examen auquel nous venons de nous livrer que l'Évangile qui existe de nos jours n'est pas le véritable et que ceux qui nous l'ont transmis ne sont pas infaillibles. Si l'on admet que les rédacteurs ont pu être sujets à l'erreur, on ne saurait invoquer l'autorité de ce livre : on ne saurait accorder une foi implicite à tout ce qu'il contient. Cela suffit pour trancher la question, et il ne serait nécessaire de rien ajouter. Cependant. je veux bien examiner ce livre en détail. Pour faire ressortir quelques-unes des contradictions, et des erreurs qui s'y trouvent. Il passe ensuite à un examen détaillé de l'Évangile. au bout duquel il dit : .'Nous avons établi que le Pentateuque et l'Évangile ne méritent aucune confiance, et qu'on ne peut les invoquer comme des autorités décisives à cause des erreurs qui s'y sont glissées, et dont nous avons donné des exemples : et si l'on a pu corrompre à tel point les textes aussi importants et aussi connus, que penser des autres livres moins importants dont les Chrétiens invoquent l'autorité ?" Cet ouvrage d'Al-Qortoby se trouve dans la bibliothèque Couperly à Constantinople.

Le savant Maqrizy, qui vivait au 8e siècle de l'hégire, écrit ce qui suit dans le premier volume de son histoire : Les Juifs prétendent que leur Pentateuque a été conservé sans altération aucune et les Chrétiens disent que la version des Septante est exempte de toute corruption : ce que les Juifs nient. Les Samaritains prétendent de leur côté que le seul texte authentique de la Torah est le leur. Ces prétentions contraires, loin d'être propres à nous rassurer, ne font qu'accroître nos doutes. La même divergence d'opinions règne parmi les Chrétiens au sujet de leurs Évangiles ; les Chrétiens ont quatre histoires du Christ réunies en un seul volume ; la première est l’œuvre de Matthieu, la seconde de Marc, la troisième de Luc, et la quatrième de Jean. Chacun de ces écrivains a composé son histoire dans le pays où il a prêché d'après ses connaissances particulières ; c'est pourquoi ces quatre histoires diffèrent entre elles beaucoup, et présentent même des contradictions sur la personne de Jésus, sa prétendue crucifixion, sa généalogie, chose inadmissible dans des écrits qui prétendent être véridiques.

En outre la secte des Marcionites, et celle des Ebionites possèdent, chacune leur Évangile à elle, qui est, en partie, différent des quatre déjà cités ; les Manichéens ont, eux aussi, un Évangile qui contredit de fond en comble tous ceux des autres chrétiens ; ils possèdent aussi un Évangile, appelé des Septante, qu'ils attribuent à Thomas, et que toutes les autres sectes chrétiennes refusent de reconnaître. Dans cet état des choses, et en présence de ces prétentions contradictoires, il est impossible d'arriver à une solution quelconque, et de distinguer le vrai du faux".

Donc il est claire que la Bible est belle et bien falsifiée.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai20, 01:46
Message :

Athanase a écrit :Oui, il a juste oublié l'essentiel…

Si "l'essentiel" pour vous c'est la crucifixion d'une divinité 100% homme et 100% dieu pour le salut, aucun livre sérieux ne peut admettre pareil fantasme. Le salut dans l'AT passe par la foi et les commandements, c'est ce que rappelle Jésus dans les évangiles (Matthieu 19:16-18). Il passe par la foi pure et les bonnes œuvres en islam. Les détails de cette prétendue crucifixion importent donc peu... Le Coran n'est pas un livre d'Histoire et de fausses généalogies, c'est un livre de religion et de sagesse avant tout.

a écrit :Là n'est pas la question la bible a été écrite par les hommes sur près de 2000 ans. Le coran également, mais sur beaucoup moins longtemps bien qu'il repose sur elle en grande partie et est dépendant lui aussi de ce temps d'élaboration.
La question porte sur la dynamique induite par le type les différents types de lecture. et l'on voit bien que cela donne des effets très différents en termes psychologiques, moraux et donc sociétaux.

Le Coran n'a jamais dépendu de la bible, pour plusieurs raisons. Il parle de faits, de prophètes et de peuples qui n'ont jamais été cités dans la bible. Il s'adresse aux polythéistes, arabes ou non arabes, ainsi qu'aux chrétiens. C'est un livre qui donne une vision plus universelle de Dieu (Rabu al alamin = le Seigneur des mondes), une vision élevée, transcendante, propre, divine de notre Créateur. Il conteste cette vision anthropomorphique et terrestre composée d'un père + un fils + un SE, inventée par les hommes. En outre, il ne dénigre pas les prophètes comme le fait la bible, mais les honore et les élève plus que ne le fait tout autre livre. Par ailleurs, une grande partie du Coran rapporte les événements du temps de Mohammed, notamment la persécution des arabes, les pratiques païennes d'alors, les fausses divinités. Tout cela bien sur est élaboré d'après la bible pour vous... Il y a également une partie légale et une description de l'au-delà qui ne sont pas dans la bible... Le paradis n'existe pas dans les évangiles: quasiment aucune description n'est donnée...

a écrit :Doit-on sacraliser cette lecture est la réponse que chacun doit se poser en son âme est conscience sachant que la sacralisation du texte cristallise au sens physique l'éthique individuelle et collective et en brise la réflexion et par conséquent l'évolution.

La révélation divine est chose à prendre très au sérieux. On doit certes la lire, l'analyser, la comprendre, mais on ne doit point la prostituer auprès de pseudo-connaisseurs (qui aujourd'hui disent de la bible c'est un ramassis de légendes et de philosophies humaines)... La révélation ne doit pas être prise à la légère, car l'enjeu est trop grand: c'est notre âme et notre salut qui sont en jeu. Si vous ne voulez pas sacraliser votre texte, il vous faut rejeter la trinité et la divinité de Jésus, car les spécialistes sont unanimes: ce sont des inventions humaines! Vous pouvez lire ce que disent les experts sur le Jésus historique et les conciles... Si Jésus était parmi nous, il vous aurait répondu ceci:

Matthieu 7:6: "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."

a écrit :Oui il y a 4 évangiles qui ne disent pas tout à fait la même chose et de la même manière, mais ils décrivent tous Jésus, incarnation de l'amour de Dieu, mort et ressuscité pour le salut de l'humanité. C'est donc par la source de la parole que vient le sacré vivifiant et non par le ressassement de la lettre qui ne conduit l'immobilisme

Merci d'avoir reconnu que les évangiles comportent des contradictions. Pour ce qui est de notre prophète Jésus, c'était un homme bienveillant, cependant il n'est pas conforme aux fantasmes que vous projetez sur lui. Les divinités qui meurent et ressuscitent par amour, hormis dans la mythologie, n'existent pas dans la vraie vie. Étant donné qu'un texte religieux ne doit pas être sacralisé, il vous faut rejeter cette mythologie si vous ne voulez vous contredire. Il vous faut suivre la raison saine que Dieu vous a accordée si vous ne voulez stagner dans l'immobilisme et les fausses croyances. Oui pour croire que Dieu est amour, non pour les fausses doctrines.

a écrit :car Dieu n'est pas dans enfermé dans un livre pas plus qu'il n'est dans les tombeaux comme certains pensaient pouvoir le mettre.

Oui, par contre lorsqu'il s'agit de l'enfermer dans le corps d'un juif, c'est halal... Dieu, gloire à Lui, on ne l'enferme ni dans un livre, ni dans l'utérus d'une femme, ni en Israël, ni... exalté soit-Il. Il est l'infiniment Grand, le Transcendant, l'Autosuffisant, il est en dehors de toute dépendance ou et tout besoin. Il n'a pas besoin d'un corps, de nourriture, de sommeil (à l'instar des divinités mythologiques) pour nous venir en aide. Il est partout avec nous.

a écrit :Non, Dieu est dynamique d'amour qui libère de la violence et de son corollaire la mort. Il ne soumet pas non plus les hommes dans la suspicion infernale du jugement permanent, mais au contraire les appelle au pardon qui est la clef de son royaume.

Oui, Dieu est dynamique d'amour. C’est pour cette raison qu'on ne peut croire qu'il a livré un innocent à la torture à cause de vos péchés. Il pardonne gratuitement à qui il veut, il châtie qui le mérite. Il est celui qui sauve les croyants sans s'incarner ni mourir, et les préserve de tout mal et toute tristesse. Il est le Très-Haut, le Protecteur qui n'a pas besoin d'un corps pour entendre, voir ou nous assister. Il vous faut donc modérer vos envies et revenir à Lui et ne rien lui associer.

27:62: "N’est-ce pas Lui qui exauce le malheureux qui L’implore, qui dissipe le mal et qui vous fait succéder les uns aux autres sur la Terre? Ou bien existe-t-il une autre divinité avec Allah? Non, bien sûr ! N’est-ce pas Lui qui vous guide dans les ténèbres de la terre et de la mer, et qui envoie les vents, comme une bonne annonce précédent Sa grâce. - Y a-t-il donc une divinité avec Allah? Allah est Très Elevé au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent."

a écrit :Il ne soumet pas non plus les hommes dans la suspicion infernale du jugement permanent, mais au contraire les appelle au pardon qui est la clef de son royaume.

Il vous faut dire cela à Jésus et aux rédacteurs du NT, eux qui prédisent un châtiment terrible à ceux qui prennent leurs rêves pour la réalité:

Luc 12:4: "Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre."

Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."

Hebreux 10:30-31: "Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant."

1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."

Auteur : uzzi21
Date : 05 mai20, 02:09
Message : Le Coran n'est pas très formel sur la falsification des textes qui aurait altérée le message originel.

Le seul verset du Coran 2:75 parlant d'une quelconque falsification de la part d'un groupe d'entre les Juifs qui entendirent la Parole de Dieu et la falsifièrent sciemment, ça rejoint ce que dit Jérémie 8:8, il y a eu certes parmi les scribes juifs quelques siècles après Moise une plume mensongère dans quelques copies successifs à la Torah.

Mais la Torah authentique existait toujours et c'est par elle, que les chefs religieux Juifs et aussi le prophète Jérémie ont pu discerner la plume mensongère des scribes qui recopièrent la Torah et la faisaient mentir pour des raisons politico-religieux. Mais ils n'ont trompé personne, du fait que la Torah authentique a toujours été là pour témoignée du message originel, sur les quelques copies mensongères de certains scribes juifs, comme le dit le Coran ( "il s'agit d'un groupe d'entre eux, qui falsifièrent sciemment" mais le reste des chefs religieux juifs étaient là avec la Torah authentique pouvant discerner le mensonge de certains scribes dans quelques copies).

Et le Coran est le premier à dire que la Torah est le livre donné au prophète Moise, dans lequel le Coran ne semble pas parler d'altération du message authentique de ce livre, puisqu'il dit que la Torah est le livre de guide pour n'importe quels croyants :

Le Coran dit : 2:136 Dites: « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahim (Abraham) et Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et en ce qui a été donné à Musa (Moïse) et à 'Isa (Jésus), et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. »

Et dans la même sourate au verset 53 : "Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons donné à Musa (Moïse) le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

Le Coran parle bien de la Torah comme d'un livre authentique. Tout comme l'évangile d'ailleurs, à aucun endroit il parle de falsification de l'évangile.

Soyons clair, le Coran ne parle nulle part ou très vaguement d'une falsification de la Torah ou de l'Évangile qui aurait altéré le message authentique de ces livres. Au contraire, il revendique ces Livres, les confirmes, les exhortes, et dit d'eux que ce sont des Livres de guidances et de lumière pour tous les croyants :

5:44 "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Il parle bien là du livre [la Torah] comme étant authentique pouvant guider et donné la lumière à n'importe qui la consultant. Et Allah dit d'ailleurs d'elle entre autre : Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.. Les musulmans ne se référant pas à la Torah que Allah a fait descendre sont mécréants, donc que dire des musulmans qui disent qu'elle est falsifié, alors que le Coran dit tout le contraire d'elle.

Et c'est la même chose avec l'Évangile, nulle part il ne parle d'une quelconque falsification de l'Évangile de la part des Juifs ou Chrétiens, mais plutôt d'une conception exagérée de la part des chrétiens sur leur évangile, mais dans tout le coran, il ne s'agit aucunement que les chrétiens ou les Juifs auraient falsifié l'Évangile. (entendre par "Évangile" la substance du message du Christ, appelé "Évangile" [bonne nouvelle] qu'on retrouve dans les canoniques).

Auteur : Athanase
Date : 05 mai20, 03:28
Message : Athanase a écrit :
Oui, il a juste oublié l'essentiel…

a écrit :Si "l'essentiel" pour vous c'est la crucifixion d'une divinité 100% homme et 100% dieu pour le salut,

décidément.. Jésus n'est pas 100% l'un et 100% l'autre il est Dieu fait homme et donc 100% Lui-même.

a écrit : aucun livre sérieux ne peut admettre pareil fantasme

c'est votre affaire et je vous laisse le cotè désobligeant de votre affirmation


. Le salut dans l'AT passe par la foi et les commandements, c'est ce que rappelle Jésus dans les évangiles (Matthieu 19:16-18). oui il rappelle la loi et les prophète mais en mêe temps il parle en son propre nom et contredit ouvertement la loi Mt5

a écrit :Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

ne faites comme-ci nous ne connaissiez pas ce verse où Jésus abolit le talion qui est pourtant l'un des pilier des la loi juive et de la votre.

a écrit :Il passe par la foi pure et les bonnes œuvres en islam.

avec un une charité conditionnelle, oui nous sommes au courant.

a écrit :Les détails de cette prétendue crucifixion importent donc peu... Le Coran n'est pas un livre d'Histoire et de fausses chronologies, c'est un livre de religion et de sagesse avant tout.

de votre religion et de votre sagesse
a écrit :
Là n'est pas la question la bible a été écrite par les hommes sur près de 2000 ans. Le coran également, mais sur beaucoup moins longtemps bien qu'il repose sur elle en grande partie et est dépendant lui aussi de ce temps d'élaboration.
La question porte sur la dynamique induite par le type les différents types de lecture. et l'on voit bien que cela donne des effets très différents en termes psychologiques, moraux et donc sociétaux.

a écrit :Le Coran n'a jamais dépendu de la bible, pour plusieurs raisons. Il parle de faits, de prophètes et de peuples qui n'ont jamais été cités dans la bible. Il s'adresse aux polythéistes, arabes ou non arabes, ainsi qu'aux chrétiens. C'est un livre qui donne une vision plus universelle (Rabu Al alamin = Dieu des mondes) de Dieu, une vision transcendante, élevée, propre, divine de notre Créateur

.le substrat du coran est la bible pharaon Moïse, Jonas, job Marie Jésus etc... sortent bien de la bible ancien et nouveau testament inclus, il n'est qu'une récupération du l'ancien et une tentative d'inversion du nouveau. En cela il n'a aucune originalité et n'apporte rien de nouveau vis à vis de l'ancien et récuse l'évangile.

I

a écrit :l conteste cette vision anthropomorphique composée d'un père + un fils + SE inventée par les hommes.

c'est son droit le plus strict mes juifs n'en font pas moins maintenant il vous faudra prouver que cela a été inventé par les hommes pas seulement par le coran qui pour mpoi n'a pas plus de valeur que pour vous les évangiles.

a écrit :En outre, il ne dénigre pas les prophètes comme le fait la bible, mais les honore et les élève plus que ne le fait tout autre livre.

Oui sauf que celui qui leur fait honneur a vécu au bas mot 6 siècles après Jésus.


P

a écrit :ar ailleurs, une grande partie du Coran rapporte les événements du temps de Mohammed, notamment la persécution des arabes, les pratiques païennes d'alors, les fausses divinités. Tout cela bien sur est élaboré d'après la bible pour vous...

non

a écrit :Il y a également une partie légale et une description de l'au-delà qui ne sont pas dans la bible... Le paradis n'existe pas dans les évangiles: quasiment aucune description n'est donnée...

je pense que vous les avez mal lu.
Luc 23

a écrit :42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »

a écrit :
Doit-on sacraliser cette lecture est la réponse que chacun doit se poser en son âme est conscience sachant que la sacralisation du texte cristallise au sens physique l'éthique individuelle et collective et en brise la réflexion et par conséquent l'évolution.

a écrit :La révélation divine est chose à prendre très au sérieux. On doit certes la lire, l'analyser, la comprendre, mais on ne doit point la prostituer auprès de pseudo-connaisseurs qui aujourd'hui disent de la bible c'est un ramassis de légendes et de philosophies humaines...

c'est un fait la bible contient des mythes et des légendes voir des romans ce qui ne veut pas dire que ces passages n'ont pas de sens et de valeur théologique, par contre cerains sont rendus caduques par l'expérience des temps. Ce que nous font comprendre les épreuves du temps seils ceux qui les ont vécus peuvent les rapporter et en tirer les leçons pour l'avenir.

a écrit :c'est d'ailleurs ce que vous a avez dit au sujet de l'AT. La révélation ne doit pas être prise à la légère, car l'enjeu est trop grand: c'est notre âme et notre salut qui sont en jeu.

le salut ne trouve pas dans la l'obéissance aveugle mais dans le discernement de l'amour, c'est bien ce que fait le Christ quand il conteste et critique ceux qui se appliquent la loi en contredisant le sens de la loi.

a écrit : Dei verbum15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens
L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

a écrit :Si vous ne voulez pas sacraliser votre livre, il vous faut rejeter la trinité et la divinité de Jésus

cela n'a aucun rapport, les évangiles sont la lettre et la trinité et la divinité du Christ l'esprit. Ainsi il il yen a 4 qui ne disent pas la même chose mais qui concordent tous sur le sens de l'incarnation et sur la personne du Christ car le but n'est pas que nous nous en fassions de des idoles mais que nous connaissions Celui dont ils parlent. Le fait est que les premières communautés chrétiennes n'ont pas eu à leur disposition les 4 évangiles et cela ne les pas pour autant empêcher d'êtres chrétiennes donc ce qui compte pour être chrétien c'est bien de croire en Jésus fils de dieu mort et ressuscité c'est d'ailleurs comme cela que Pierre a préché à la foule à la pentecôte… les évangiles pourtant ne seront rédigés que 20 ans plus tard.

a écrit :, car les spécialistes sont unanimes là-dessus: ce sont des inventions humaines!

des récits humains pas des inventions merci de rester correct

a écrit :Vous pouvez lire ce que disent les experts sur le Jésus historique et les conciles... Si jésus était parmi nous, il vous aurait répondu ceci:

Matthieu 7:6: "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."

votre citation tombe à coté à notre sujet
a écrit :
Oui il y a 4 évangiles qui ne disent pas tout à fait la même chose et de la même manière, mais ils décrivent tous Jésus, incarnation de l'amour de Dieu, mort et ressuscité pour le salut de l'humanité. C'est donc par la source de la parole que vient le sacré vivifiant et non par le ressassement de la lettre qui ne conduit l'immobilisme
M

a écrit :erci d'avoir reconnu que les évangiles comportent des contradictions.

je n'ai rien reconnu du tout puisque l'esprit des 4 eevangiles est de donner à voir et à comprendre le Christ

a écrit :Pour ce qui est de notre prophète Jésus, c'était un homme bienveillant, cependant il n'est pas conforme aux fantasmes que vous projetez sur lui. Les divinités qui meurent et ressuscitent par amour, hormis dans la mythologie, n'existent pas dans la vraie vie.

Merci je vous le laisse

a écrit :Étant donné qu'un texte religieux ne doit pas être sacralisé, il vous faut rejeter cette mythologie si vous ne voulez vous contredire.

vous pouvez martelé cela autant que vous voudrez, vous n'en aurez pas raison pour autant la mythologie vous l'avez aussi dans le coran mais vous voulez absolument la voir comme une vérité. Ex: le déluge puisqu'il est dans le coran est forcément une vérité divine. Or il n'y a pas assez de d'eau sur la planète pour submerger toutes les terres donc soit le déluge est faux et le texte qui la rapporte également soit il s'agit d'un fait légendaire amplifié et déformé pour lui donne un sens mythologique et donc théologique.

a écrit :Il vous faut suivre la raison saine que Dieu vous a accordée si vous ne voulez stagner dans l'immobilisme et les fausses croyances. Oui pour croire que Dieu est amour, non pour les fausses doctrines.

mais Dieu n'a pas de doctrine mais une volonté et les œuvres qui en découlent. et quelles sont les œuvres de Dieu sinon Amour Vérité Paix et Justice
car Dieu n'est pas dans enfermé dans un livre pas plus qu'il n'est dans les tombeaux comme certains pensaient pouvoir le mettre.

a écrit :Oui, par contre lorsqu'il s'agit de l'enfermer dans le corps d'un juif, c'est halal... Dieu, gloire à Lui, on ne l'enferme ni dans un livre, ni dans l'utérus d'une femme, ni en Israël, ni... exalté soit-Il. Il est l'infiniment Grand, le Transcendant, l'Autosuffisant, il est en dehors de toute dépendance ou et tout besoin. Il n'a pas besoin d'un corps, de nourriture, de sommeil (à l'instar des divinités mythologiques) pour nous venir en aide. Il est partout avec nous.

mais si vous l'avez enfermé dans votre livre puisque vous récusez les autres. Et puis l'utérus de Marie il en est sorti pour le salut des hommes comme il est sorti du tombeau où les hommes croyaient pouvoir le maintenir afin qu'ils ne vienne plus contrecarrer leur desseins de pouvoir et de domination.

a écrit :
Non, Dieu est dynamique d'amour qui libère de la violence et de son corollaire la mort. Il ne soumet pas non plus les hommes dans la suspicion infernale du jugement permanent, mais au contraire les appelle au pardon qui est la clef de son royaume.

a écrit :Oui, Dieu est dynamique d'amour. Et c’est pour cette raison qu'on se refuse à croire qu'il a livré un innocent à la torture pour vos crimes. Il pardonne gratuitement à qui il veut, il châtie qui le mérite. Il est celui qui sauve les croyants sans s'incarner ni mourir, et les préserve de tout mal et toute tristesse. Il est le Très-Haut, le Protecteur qui n'a pas besoin d'un corps pour entendre, voir ou nous assister. Il vous faut donc modérer vos envies et revenir à Lui et ne rien lui associer.

c'est ce que vous croyez, d'autres croient que Dieu n'existe pas, je le regrette mais en même temps cela m'indifférent car le Christ me dit échapper à cette contreverse et voir tous les hommes comme les enfants d'un même Père et donc comme mes frères.



a écrit :
Il ne soumet pas non plus les hommes dans la suspicion infernale du jugement permanent, mais au contraire les appelle au pardon qui est la clef de son royaume.

Il y aura un jugement mais pour l'instant ce dernier est suspendu car le temps n'est pas celui de la justice mais celui de la miséricorde

a écrit :Si quelqu’un entend mes paroles et n’y reste pas fidèle,
moi, je ne le juge pas, car je ne suis pas venu juger le monde, mais le sauver.
Celui qui me rejette et n’accueille pas mes paroles
aura, pour le juger, la parole que j’ai prononcée :
c’est elle qui le jugera au dernier jour.

a écrit :Marc 3
28Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; 29mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon:

Auteur : omar13
Date : 05 mai20, 04:52
Message :

Fawzifarabi a écrit : 05 mai20, 01:45 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

En terminant, al-Qortoby dit : "Il résulte de l'examen auquel nous venons de nous livrer que l'Évangile qui existe de nos jours n'est pas le véritable et que ceux qui nous l'ont transmis ne sont pas infaillibles. Si l'on admet que les rédacteurs ont pu être sujets à l'erreur, on ne saurait invoquer l'autorité de ce livre : on ne saurait accorder une foi implicite à tout ce qu'il contient. Cela suffit pour trancher la question, et il ne serait nécessaire de rien ajouter. Cependant. je veux bien examiner ce livre en détail. Pour faire ressortir quelques-unes des contradictions, et des erreurs qui s'y trouvent. Il passe ensuite à un examen détaillé de l'Évangile. au bout duquel il dit : .'Nous avons établi que le Pentateuque et l'Évangile ne méritent aucune confiance, et qu'on ne peut les invoquer comme des autorités décisives à cause des erreurs qui s'y sont glissées, et dont nous avons donné des exemples : et si l'on a pu corrompre à tel point les textes aussi importants et aussi connus, que penser des autres livres moins importants dont les Chrétiens invoquent l'autorité ?" Cet ouvrage d'Al-Qortoby se trouve dans la bibliothèque Couperly à Constantinople.



Donc il est claire que la Bible est belle et bien falsifiée.

Bonjour mon frère,
j'aimerai bien que tu te concentres sur cette analyse de al-Qortoby, c'est un peu ce que je répète depuis cinq ans sur ce forum; c'est a dire que le vrai évangile que prêchait jesus christ a été caché par les Romains après qu'ils avaient réquisitionné le lieu de culte fréquenté par jesus christ et ses apôtres.

Dans le Nouveau Testament il se trouve une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que "l'église" primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

c'était vers l'année 58 ??, et avec la réquisition du premier lieu de culte fréquenté par jesus, les Romains avaient confisqué l'évangile qui est aujourd'hui introuvable.

je crois que le vrai évangile de jesus, les Romains l'avaient caché a l’intérieur de l'Apocalypse de Jean, alors que ce dernier étais déjà mort.

la mission fondamentale de jesus christ était d'annoncer la venue du Coran et du prophete Mohamed saws, dans l'évangile que prêchait jesus christ, ce dernier parlait en première personne, citant plusieurs fois des prophéties concernant Mohamed saws et indiqué comme l'élu des nations, le Fils de l'homme et encore l’Agneau.........

Les Romains, s’apercevant que jesus christ n’était pas cette personne, ils ont eu l'idée diabolique de "faire écrire" le vrai évangile de jesus par la personne de Jean, qui parlait dans l'Apocalypse en première personne, de façon que l'identité de l'élu des nations n'est plus le prophete Mohamed saws, mais elle est devenu celle de Jesus.
et c'est bien la raison que les chrétiens parle de jesus christ comme étant celui envoyé a toute l'humanité, ou bien qu'il est le fils de l'homme......, alors que c'est faux.

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations.




une autre chose sur laquelle je te demande stp de développer tes recherches, c'est sur les chrétiens????
Les chrétiens, comme le christianisme ne sont pas cité dans le noble coran écrit en arabe.
le coran, parle des NASSARA, alors que dans toutes les traductions, ce mot Nassara a été traduit erronément par chrétiens?????


les Nassara, ne sont pas les chrétiens, et ce sont toujours les scribes catho-romains, qui étaient les seuls traducteurs du coran, a faire dévier tout le monde, y compris les musulmans sur leur religion le christianisme, alors que ce n’était pas la religion pour laquelle, Issa as été envoyé???????????

choukran.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 05 mai20, 05:02
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicom mon frère Omar

Baraka Allaho fik pour la mise en lumière dans ton exposé. Anta wa ana mouttafiqane Alhamdoulillah !

Wa Salam

Auteur : omar13
Date : 05 mai20, 05:04
Message :

Fawzifarabi a écrit : 05 mai20, 05:02 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicom mon frère Omar

Baraka Allaho fik pour la mise en lumière dans ton exposé. Anta wa ana mouttafiqane Alhamdoulillah !

Wa Salam

mouttafiqane in chaa ALLAH, mais pas sur le WAALLAH ?????

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 05 mai20, 06:37
Message :

Athanase a écrit : décidément.. Jésus n'est pas 100% l'un et 100% l'autre il est Dieu fait homme et donc 100% Lui-même.

Je ne fais que répéter ce que disent tes frères catholiques: Jésus est 100% homme et 100% Dieu... Apparemment, il se sont trompés une fois encore. Quant à "il est lui-même", Jésus se décrit dans les évangiles comme un homme, un prophète... qui a un Dieu au-dessus de lui.

a écrit :oui il rappelle la loi et les prophètes, mais en même temps il parle en son propre nom et contredit ouvertement la loi Mt5

Non, il admet ouvertement la continuité de la loi, vous pouvez lire Mat 5:17 et Mat 19:16-18. Je vous rappelle qu'abolir la loi signifie abolir également l'amour du prochain, car c'et aussi un commandement de la Loi/Torah. Il ne faut pas oublier également que Jésus a reproché à ses frères pharisiens la non-application de la loi de Dieu. Un exemple:

Matthieu 15:3-7: "Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition."

a écrit :ne faites comme-ci nous ne connaissiez pas ce verse où Jésus abolit le talion qui est pourtant l'un des pilier des la loi juive et de la votre.

Jésus n'a rien dit à ce sujet... Quant à l'amour du prochain, c'est la Loi qui le prescrit et Jésus ne fais que le rappeler.

a écrit :avec un une charité conditionnelle, oui nous sommes au courant.

Tu parles surement de cette charité que vous avez fait connaître au monde pendant 2000 ans?

a écrit :.le substrat du coran est la bible pharaon Moïse, Jonas, job Marie Jésus etc... sortent bien de la bible ancien et nouveau testament inclus, il n'est qu'une récupération du l'ancien et une tentative d'inversion du nouveau. En cela il n'a aucune originalité et n'apporte rien de nouveau vis à vis de l'ancien et récuse l'évangile.

C'est chose normale si le Coran évoque les prophètes envoyés à l'humanité. Je vous rappelle que Jésus cite partout l'AT et les événements qui y sont relatés (il y croyait contrairement à vous). Quant à la récupération de l'AT, une personne informée n'aurait pas dit cela. Il te suffit de comparer ce que dit l'AT au sujet des prophètes et ce qu'en dit le Coran. Il suffit de lire ce que ces deux livres disent au sujet de Dieu. L'AT, c'est surtout le socle sur lequel repose le NT... Ce sont les mêmes livres qui prophétisent la venue de Jésus qui prescrivent le talion, la lapidation et les conquêtes.

a écrit :il vous faudra prouver que cela a été inventé par les hommes pas seulement par le coran qui pour moi n'a pas plus de valeur que pour vous les évangiles.

C'est très simple. Pendant un millénaire de révélation au peuple juif, Dieu n'a pas dit un mot sur cette doctrine. Tant de générations juives et tant de prophètes sont passés sans avoir entendu parler de cette trinité, pourtant indispensable pour le salut. Dieu aurait donc caché un point aussi important au monde, tout ce temps? Quant à Jésus, il n'a jamais prêché ou enseigné que Dieu est un trio. Il aurait donc aussi négligé une chose aussi fondamentale? Par ailleurs, sur le plan logique, la trinité est trop absurde pour y croire. Au final, ni l'histoire, ni les écrits, ni la raison ne soutiennent cette doctrine... il faut donc l'oublier...

a écrit :Oui sauf que celui qui leur fait honneur a vécu au bas mot 6 siècles après Jésus.

Le prophète Mohammed (PSL) est venu rétablir la vérité à leur sujet. Un petit exemple: vous avez fait de Jésus (PSL) une divinité impuissante, maltraitée sur la croix, sacrifiée pour vos crimes... le prophète a rétabli la vérité à son sujet: c'est un homme juste que Dieu a protégé de ses ennemis, pas une divinité née sur terre.

a écrit :c'est un fait la bible contient des mythes et des légendes voir des romans ce qui ne veut pas dire que ces passages n'ont pas de sens et de valeur théologique, par contre cerains sont rendus caduques par l'expérience des temps. Ce que nous font comprendre les épreuves du temps seils ceux qui les ont vécus peuvent les rapporter et en tirer les leçons pour l'avenir.

Si les mythes et légendes de la bible n'ont pas de valeur historique et théologique, il vous faut aussi rejeter le mythe par excellence: la trinité et la divinité de Jésus...

a écrit : le salut ne trouve pas dans la l'obéissance aveugle mais dans le discernement de l'amour, c'est bien ce que fait le Christ quand il conteste et critique ceux qui se appliquent la loi en contredisant le sens de la loi.

Le salut consiste avant tout à croire en Dieu, lui faire confiance et le laisser nous guider dans notre vie. On doit se soumettre à sa volonté: si les choses vont bien, on le remercie, si elles vont mal, on s'en remet à Lui, c'est ce qu'enseigne l'islam. C'est au nom de cette foi qu'on doit faire le bien autour de soi. Cependant, l'amour ce n'est pas dispenser l'humanité de toute loi et de tout rappel à l'ordre; l'amour ce n'est pas gâter ses enfants et les laisser aller à leur perte... sinon ça s'appelle négligence. L'amour est indispensable, mais l'on doit aussi être juste et strict le cas échéant: si vous commettez le mal, vous le payez... on ne sacrifie pas un innocent pour vous sauver...

a écrit : Ainsi il il yen a 4 qui ne disent pas la même chose mais qui concordent tous sur le sens de l'incarnation et sur la personne du Christ

Dans ce cas, citez-moi un verset qui parle clairement de cette incarnation divine.

a écrit : car le but n'est pas que nous nous en fassions de des idoles mais que nous connaissions Celui dont ils parlent. Le fait est que les premières communautés chrétiennes n'ont pas eu à leur disposition les 4 évangiles et cela ne les pas pour autant empêcher d'êtres chrétiennes

Les premières communautés chrétiennes n'ont jamais entendu parler de la trinité. Cette doctrine a vu le jour à la suite de débats, conciles, escarmouches, excommunions, tortures et contraintes, plusieurs siècles A.C...

a écrit : donc ce qui compte pour être chrétien c'est bien de croire en Jésus fils de dieu mort et ressuscité c'est d'ailleurs comme cela que Pierre a prêché à la foule à la pentecôte… les évangiles pourtant ne seront rédigés que 20 ans plus tard.

Si Dieu a un fils, on a affaire à deux divinités, c'est aussi simple que cela. Quant à Pierre, il n'a rien dit de tel. Il vous faut revenir à la conception juive de "fils": dans la bible, tout le monde est le fils de Dieu. Adam, les anges, les prophètes, les pieux, les justes... sont tous les fils de Dieu.

a écrit :des récits humains pas des inventions merci de rester correct

Je ne fait que décrire ce qu'en pensent les spécialistes. Je suis très correct avec vous.

a écrit :Ex: le déluge puisqu'il est dans le coran est forcément une vérité divine. Or il n'y a pas assez de d'eau sur la planète pour submerger toutes les terres donc soit le déluge est faux et le texte qui la rapporte également soit il s'agit d'un fait légendaire amplifié et déformé pour lui donne un sens mythologique et donc théologique.

Le déluge coranique n'est pas le déluge biblique, il vous faut faire la différence. Quant aux faits légendaires, il faut le dire à Jésus qui prend cet événement pour une réalité historique:

Matthieu 24:38: "Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche"

a écrit : mais Dieu n'a pas de doctrine mais une volonté et les œuvres qui en découlent. et quelles sont les œuvres de Dieu sinon Amour Vérité Paix et Justice

Dieu prescrit bel bien des commandements, nonobstant vos réticences. Ce sont ces prescriptions qui définissent ce que l'amour, la vérité, la paix et la justice. Ce sont les révélations qu'il a données aux prophètes qui nous guident dans cette vie. Maintenant, si vous prétendez connaître la volonté de Dieu sans même avoir pris connaissance de ses révélations et commandements, permettez-moi de ne pas vous croire.

a écrit : mais si vous l'avez enfermé dans votre livre

Ce n'est pas parce qu'un livre parle de Dieu qu'il y enferme. D'ailleurs, ce même livre vous dit ceci:

30:27: "Il (Dieu) a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre."

a écrit :"il est sorti du tombeau où les hommes croyaient pouvoir le maintenir afin qu'ils ne vienne plus contrecarrer leur desseins de pouvoir et de domination."

Désolé, mais une divinité qui se laisse enfermer dans un tombeau se paie la tête du monde. Dieu est l’Éternel qui ne meurt jamais, n'en déplaise aux pères de l'Eglise:

Sourate 25:58: "Et place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais."

a écrit :le Christ me dit échapper à cette contreverse et voir tous les hommes comme les enfants d'un même Père et donc comme mes frères.

Nous sommes tous les créatures de Dieu, personne n'a dit le contraire. Cependant, Jésus n'a jamais logé les hommes à la même enseigne. Dans les évangiles: si vous obéissez à Dieu, vous êtes le bienvenu, si vous lui désobéissez, vous êtes mis dehors. Quelques versets pour vous:

Matthieu 25:30: "Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."

Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups."

Jean: 15:6: "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent."

a écrit :Il y aura un jugement mais pour l'instant ce dernier est suspendu car le temps n'est pas celui de la justice mais celui de la miséricorde

C'est le temps du coronavirus et.... l'Eglise se pose des questions! Elle se demande ce que fait Jésus en ces temps difficiles. Son patron (le pape) s'est adressé à votre divinité en ces termes:

"Maintenant, alors que nous sommes dans une mer agitée, nous t’implorons : “Réveille-toi Seigneur!”"

Auteur : BenFis
Date : 05 mai20, 07:36
Message :

Fawzifarabi a écrit : 04 mai20, 06:56 Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Traduction relative et rapproché des sens : « Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

Traduction relative et rapproché des sens :« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 2 : Verset 79

Traduction relative et rapproché des sens : « Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

Traduction relative et rapproché des sens : « Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Traduction relative et rapproché des sens : « ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Traduction relative et rapproché des sens : « Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Traduction relative et rapproché des sens : « Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

En plus, le fait que la Bible est falsifiée, c'est une évidence que les théologiens chrétiens admettent eux-mêmes.

Je n'ai pas pu constater dans ces versets qu'il s'agirait du contenu de la Bible qui serait falsifié !? Le Coran est trop vague sur cette question.

Il pourrait s'agir notamment de certains apocryphes chrétiens basés plus ou moins sur le Livre, ou encore d'enseignements qui s'en seraient éloignés, sans pour autant falsifier directement le texte inspiré...

Mais je comprends que les musulmans tiennent le discours que tu présentes ici, car en comparant la Bible au Coran, il est certain que l'un des deux textes est une forfaiture spirituelle pour l'autre.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 mai20, 08:06
Message :

Fawzifarabi a écrit : 04 mai20, 06:56 Bonjour Étoiles Célestes

Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Bonsoir Fawzi

Tu le fais express ou tu es bête?
Non mais sérieux, il faut te le dire comment que je demande un verset sans équivoque?
Un verset qui dénonce par des mots (comme: texte, chrétiens, évangile, effacé, ajouté... etc) clairs,
sans que le doute soit permis...


Je te demande un verset où il est clairement question d'un ajout et/ou d'un retrait de texte dans l'évangile.


Sérieux, vous faites pitié.
C'est tout bonnement hallucinant cette attitude de gamin.

a écrit :"Traduction relative et rapproché des sens"

Mais quelle foutage de gueule... c'est bizarre y a que l'arabe, langue que Allah a choisi
pour enseigner le monde qui est intraduisible... vous vous rendez même pas compte
que vous discréditez Allah, il n'a même pas été foutu de prendre une langue facile.
Mais quelle mascarade.

a écrit :« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

Mauvaise réponse: "entendre",
peux se comprendre dans ce sens: ils ont entendu la parole et ont trahi cette parole en enseignant de faux commandements.
Aucune allusion à un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

a écrit :« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 2 : Verset 79

Mauvaise réponse: Ils ont composé des livres...
Aucune allusion à un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

a écrit :« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

Whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!! Ils ont roulé leurs langues en lisant...
Où vois-tu un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

a écrit :« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Où vois-tu un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

a écrit :« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Où vois-tu un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

a écrit :« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Où vois-tu un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

a écrit :« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

Où vois-tu un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

a écrit :En plus, le fait que la Bible est falsifiée, c'est une évidence que les théologiens chrétiens admettent eux-mêmes.

Oui, c'est comme pour Muhammad: il admettait lui même qu'il était un faux prophète.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 05 mai20, 09:52
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Le voilà :

« Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent. » Sourate 22: Verset 46

Ceux qui ont as bien vu, pour pouvoir entrer au paradis, il faudrais professer la chahada en présence de 2 témoins.

Auteur : Athanase
Date : 05 mai20, 11:32
Message :

a écrit :Je ne fais que répéter ce que disent tes frères catholiques: Jésus est 100% homme et 100% Dieu... Apparemment, il se sont trompés une fois encore. Quant à "il est lui-même", Jésus se décrit dans les évangiles comme un homme, un prophète... qui a un Dieu au-dessus de lui.

Pas comme un prophète en tous cas

a écrit : Matthieu 12
…41Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. 42La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.

a écrit :Matthieu 12:6
Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.

a écrit :Contexte
Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

a écrit :Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

pour les juifs Jésus blasphème et c'est pour cela qu'ils veulent le lapider mais c'est pire puisque vous voulez faire disparaitre le fait qu'il dise clairement qu'il est Dieu.

a écrit :Non, il admet ouvertement la continuité de la loi, vous pouvez lire Mat 5:17 et Mat 19:16-18.

oui mais cela ne sert à rien puisque vous ne voulez reconnaitre que Jésus est contre le talion le divorce la lapidations la kashrout donc à quoi bon revenir sans cesse sur une vision tronquée de son enseignement.

a écrit :Je vous rappelle qu'abolir la loi signifie abolir également l'amour du prochain, car c'et aussi un commandement de la Loi/Torah.

aimer sont prochain dans la bible est un raccourci que Jésus emploie ce n'est pas directement écrit comme cela dans les 10 commandements.

a écrit :Livre de l’Exode 20, 1-18 :
Et Dieu prononça toutes les paroles que voici : « Je suis le Seigneur ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison d’esclavage.
Tu n’auras pas d’autres dieux que moi. Tu ne feras aucune idole, aucune image de ce qui est là-haut dans les cieux, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux par-dessous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant ces images, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jaloux : chez ceux qui me haïssent, je punis la faute des pères sur les fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération ; mais ceux qui m’aiment et observent mes commandements, je leur garde ma fidélité jusqu’à la millième génération.
Tu n’invoqueras pas le nom du Seigneur ton Dieu pour le mal, car le Seigneur ne laissera pas impuni celui qui invoque son nom pour le mal.
Tu feras du sabbat un mémorial, un jour sacré. Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ; mais le septième jour est le jour du repos, sabbat en l’honneur du Seigneur ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l’immigré qui réside dans ta ville. Car en six jours le Seigneur a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu’ils contiennent, mais il s’est reposé le septième jour. C’est pourquoi le Seigneur a béni le jour du sabbat et l’a consacré.
Honore ton père et ta mère, afin d’avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.
Tu ne commettras pas de meurtre.
Tu ne commettras pas d’adultère.
Tu ne commettras pas de vol.
Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »

l'amour se déduit de façon positive alors que les 10 commandement sont dans plutôt dans l'interdiction sous forme négative

I

a écrit :l ne faut pas oublier également que Jésus a reproché à ses frères pharisiens la non-application de la loi de Dieu. Un exemple:

Matthieu 15:3-7: "Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition."

il a surtout dénoncer leur hypocrisie et le détournement de la loi au profit de leur égoïsme

a écrit :Jésus n'a rien dit à ce sujet... Quant à l'amour du prochain, c'est la Loi qui le prescrit et Jésus ne fais que le rappeler.

c'est faux

a écrit :Matthieu 5
…42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. 43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,…

Jésus parle en son nom. Qui selon vous peut parler en prenant le pas sur la loi sinon Dieu Lui-même. Svp je sais que cela vous chagrine mais jésus rejette formellement le talion donc vous pour qui le talion est partie intégrante de votre dogme vous ne pouvez récupérer le Christ et lui faire dire le contraire de ce qu'il a dit

a écrit :Tu parles surement de cette charité que vous avez fait connaître au monde pendant 2000 ans?

je me suis souvent exprimé sur ce sujet. Ceux qui font le mal auront des comptes à rendre à Dieu Mt7

a écrit :23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

et ceux qui l'auront fait au nom du Christ en seront encore plus redevable puisqu'il s'agit d'un péché contre l'Esprit.

a écrit :C'est chose normale si le Coran évoque les prophètes envoyés à l'humanité.

donc vous ne pouvez prétendre que le coran est indépendant de la bible

a écrit :Je vous rappelle que Jésus cite partout l'AT et les événements qui y sont relatés (il y croyait contrairement à vous)

il cite souvent l'ancien testament mais le plus souvent pour en donner sa version. Quant à moi vous ne pouvez pas dire que je ne crois pas à l'ancien testament, ce que je crois à son sujet est conforme à la déclaration Dei Verbum de Vatican II, à savoir que tout n'est pas prendre au pied de la lettre. d'ailleurs il me semble que ce que quand le coran cite la bible il est loin de le faire d'une façon fidèle.. oui je sais vous aller me dire que la bible est falsifiée et que c'est la version coranique qui prime….


.

a écrit :Quant à la récupération de l'AT, une personne informée n'aurait pas dit cela. Il te suffit de comparer ce que dit l'AT au sujet des prophètes et ce qu'en dit le Coran. Il suffit de lire ce que ces deux livres disent au sujet de Dieu. L'AT, c'est surtout le socle sur lequel repose le NT... Ce sont les mêmes livres qui prophétisent la venue de Jésus qui prescrivent le talion, la lapidation et les conquêtes.

Oui c'est vrai c'est pourquoi vous vous ressemblez tellement sauf que les juifs ont jamais cessé d'étudier la thora et en ont déduit une exégèse et un mode de réflexion qui les ont conduit à abandonner bien des préceptes de la loi, alors que vous non seulement vous les avez conservés mais en plus vous les revendiquez ouvertement.

C

a écrit :'est très simple. Pendant un millénaire de révélation au peuple juif, Dieu n'a pas dit un mot sur cette doctrine.

D'une part c'est assez faux, et ensuite absence de preuve ne vaut pas preuve.

a écrit :Tant de générations juives et tant de prophètes sont passés sans avoir entendu parler de cette trinité, pourtant indispensable pour le salut.

Pour qu'il y ait trinité et rédemption il faut l'incarnation

a écrit :Dieu aurait donc caché un point aussi important au monde, tout ce temps?

il ne l'a pas caché mais chaque chose arrivent en leur temps dans le plan de Dieu, et il fallait sans doute qu'Israël passe par toutes les tribulations qu'il a subi pour que Jésus advienne et qu'il puisse être reçu par une petite fraction du peuple pour qu'ensuite les quelques disciples témoins de sa résurection l'offre au monde.

Q

a écrit :uant à Jésus, il n'a jamais prêché ou enseigné que Dieu est un trio.

a écrit :
Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

a écrit : Marc16! 15 Puis il leur dit : « Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.

Et dans l'évangile il me semble bien que le Père le fils et le saint esprit s'y trouve.
I

a écrit :l aurait donc aussi négligé une chose aussi fondamentale?

non c'est vous qui ne voulez pas le voir

Pa

a écrit :r ailleurs, sur le plan logique, la trinité est trop absurde pour y croire.

comme il vous plaira

a écrit :Au final, ni l'histoire, ni les écrits, ni la raison ne soutiennent cette doctrine... il faut donc l'oublier...

oui c'est votre souhait mais ce n'est pas parce que vous le volez que cela va se réaliser . d'autant plus que votre vison des choses est fausse.

a écrit :Le prophète Mohammed (PSL) est venu rétablir la vérité à leur sujet. Un petit exemple: vous avez fait de Jésus (PSL) une divinité impuissante, maltraitée sur la croix, sacrifiée pour vos crimes... le prophète a rétabli la vérité à son sujet: c'est un homme juste que Dieu a protégé de ses ennemis, pas une divinité née sur terre.

Il en a mis du temps dites-donc
c

S

a écrit :i les mythes et légendes de la bible n'ont pas de valeur historique et théologique, il vous faut aussi rejeter le mythe par excellence: la trinité et la divinité de Jésus...

je viens de dire exactement le contraire à lors soit vous apprenez à lire soit vous arrêter détourner mes propos. J'ai dit et je répète que bien que certains passages de la bible relève de la mythologie cela n'enlève rien à leur valeur théologique.

a écrit :Le salut consiste avant tout à croire en Dieu, lui faire confiance et le laisser nous guider dans notre vie.

le salut c'est de suivre le Christ qui dit de Lui-même qu'il est le chemin la vérité et la vie

a écrit :On doit se soumettre à sa volonté: si les choses vont bien, on le remercie, si elles vont mal, on s'en remet à Lui, c'est ce qu'enseigne l'islam.

l'islam enseigne le fatalisme et la résignation, pas le christianisme.

a écrit :C'est au nom de cette foi qu'on doit faire le bien autour de soi.

je ne vous le conteste pas toutefois ce bien est conditionnel car il est souvent consécutif à un jugement.

a écrit :Cependant, l'amour ce n'est pas dispenser l'humanité de toute loi et de tout rappel à l'ordre; l'amour ce n'est pas gâter ses enfants et les laisser aller à leur perte... sinon ça s'appelle négligence. L'amour est indispensable, mais l'on doit aussi être juste et strict le cas échéant: si vous commettez le mal, vous le payez... on ne sacrifie pas un innocent pour vous sauver...

l'un n'empêche pas l'autre:

a écrit : Ps84 amour et vérité se rencontrent justice et paix s'embrassent

a
Dans ce cas, citez-moi un verset qui parle clairement de cette incarnation divine.

a écrit :0 Comme il avait formé ce projet, voici que l’ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : « Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse, puisque l’enfant qui est engendré en elle vient de l’Esprit Saint ;
21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus (c’est-à-dire : Le-Seigneur-sauve), car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. »

Vous en connaissez beaucoup vous des prophètes conçus du saint esprit nés d'une vierge et qui sauve des péchés Dieu seul seul sauve des péchés.

a écrit :Les premières communautés chrétiennes n'ont jamais entendu parler de la trinité.

Non biens sûr la pentecôte c'est "pathé marconi la voix de son maitre" qui les a fait parler.

a écrit :Cette doctrine a vu le jour à la suite de débats, conciles, escarmouches, excommunions, tortures et contraintes, plusieurs siècles A.C...

c'est déjà dans les évangiles et également dans les évangiles soit les années 45 à l'époque ou l'église naissante n'était ccomposée que de quelques milliers d'âmes .. votre zèle vous amené à dire n'importe quoi;
a

a écrit :Si Dieu a un fils, on a affaire à deux divinités,

non si Dieu s'incarne il est Dieu fait homme

a écrit : c'est aussi simple que cela

"Tout ce qui est simple est faux" Paul Valery.

a écrit : Quant à Pierre, il n'a rien dit de tel. Il vous faut revenir à la conception juive de "fils": dans la bible, tout le monde est le fils de Dieu. Adam, les anges, les prophètes, les pieux, les justes... sont tous les fils de Dieu.
a écrit :

sauf que rare sont ceux qui sont nés d'une Vierge et revenus d'entre les morts

a écrit :Je ne fait que décrire ce qu'en pensent les spécialistes. Je suis très correct avec vous.

non des fois vous vous laissez aller

a écrit :Le déluge coranique n'est pas le déluge biblique, il vous faut faire la différence. Quant aux faits légendaires, il faut le dire à Jésus qui prend cet événement pour une réalité historique:

il s'en sert comme d'une métaphore rien ne permet d'affirmer qu'il prend l'évènement pour argent content.

a écrit :Dieu prescrit bel bien des commandements, nonobstant vos réticences

ce que je vois ce sont les œuvres de Dieu les paroles sont celles que les hommes ont écrites et disent avoir entendu

a écrit :Jean 14
…10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

C

a écrit :e sont ces prescriptions qui définissent ce que l'amour, la vérité, la paix et la justice.

non l'amour est premier et c'est de lui que tout découle pas de la loi. la loi elle-même est subordonnée à l'amour et à la miséricorde et non l'inverse.

a écrit :Ce sont les révélations qu'il a données aux prophètes qui nous guident dans cette vie. Maintenant, si vous prétendez connaître la volonté de Dieu sans même avoir pris connaissance de ses révélations et commandements, permettez-moi de ne pas vous croire.

je vous en prie, mais déclarant l'amour contingent des prescriptions vous établissez et confirmez la tendance totalitaire de votre religion

a écrit :Ce n'est pas parce qu'un livre parle de Dieu qu'il y enferme. D'ailleurs, ce même livre vous dit ceci:

30:27: "Il (Dieu) a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre."

cela ne prouve rien à mes yeux ce ne sont que des mots

a écrit :Désolé, mais une divinité qui se laisse enfermer dans un tombeau se paie la tête du monde. Dieu est l’Éternel qui ne meurt jamais, n'en déplaise aux pères de l'Eglise:

pourtant l'amour meurt quand on le tue , même s'il renait toujours

a écrit :Sourate 25:58: "Et place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais."

Pourtant Dieu est mort dans le cœur de beaucoup d'hommes quand ces derniers tue l'amour en eux.

N

a écrit :ous sommes tous les créatures de Dieu, personne n'a dit le contraire.

mais je ne dis pas créatures ,je dis bien enfants de Dieu car tous les hommes sont aimés de Dieu; Cependant, Jésus n'a jamais logé les hommes à la même enseigne. Dans les évangiles: si vous obéissez à Dieu, vous êtes le bienvenu, si vous lui désobéissez, vous êtes mis dehors. et pourtant

a écrit :Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 06 mai20, 04:20
Message :

Athanase a écrit :Pour les juifs Jésus blasphème et c'est pour cela qu'ils veulent le lapider mais c'est pire puisque vous voulez faire disparaitre le fait qu'il dise clairement qu'il est Dieu.

Les juifs attendaient un messie humain, pas une divinité à crucifier pour leurs péchés. Ils étaient très sensibles à ce sujet: ils étaient prêts à lapider tout faux prophète et tout faux messie (plusieurs ont en fait les frais, avant et après Jésus). Ils ont vu en ce dernier un autre faux messie, d'où leur récréation et leur accusation de blasphème. Il ne voyaient en lui que le fruit d'un péché (fornication)... ils ne pouvaient croire qu'il est un prophète/messie envoyé par Dieu. Le Coran l'innocente lui et sa mère et répond à leurs accusations.

a écrit : oui mais cela ne sert à rien puisque vous ne voulez reconnaître que Jésus est contre le talion le divorce la lapidations la kashrout donc à quoi bon revenir sans cesse sur une vision tronquée de son enseignement.

Le Jésus historique ne jurait que par la Torah. Il n'y a que de la Torah dans ses propos, il suffit de bien lire les évangiles pour s'en rendre compte. Croire qu'il est venu abolir les commandements de Dieu, c'est absurde!

Il vous faut savoir ceci: abolir la loi n'implique pas seulement supprimer les peines relatives à la désobéissance et aux crimes, mais implique également abolir les lois morales recommandant d'honorer son père et sa mère, aimer son prochain, ne pas se venger, ne pas commettre d'adultère, ne pas voler, etc., des préceptes fondamentaux de la loi mosaïque. Alors, soit Jésus a aboli la loi toute entière, soit il a aboli uniquement ce qui vous arrange. Dans les deux cas, vous êtes dans une impasse.

a écrit :aimer sont prochain dans la bible est un raccourci que Jésus emploie ce n'est pas directement écrit comme cela dans les 10 commandements. l'amour se déduit de façon positive alors que les 10 commandements sont dans plutôt dans l'interdiction sous forme négative

Comme si la Torah se limitait aux 10 commandements! Les recommandations données par Jésus sont toutes dans la Torah, il n'a fait que les rappeler et les expliquer. D'autres ont fait pareil avant lui. Si vous voulez abolir la Loi, alors il vous faut aussi abolir ces préceptes:

Deutéronome 6:5: "Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force."

Lévitique 19.18 "Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel."

Deutéronome 5.21: "Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain ; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain."

a écrit :I il a surtout dénoncer leur hypocrisie et le détournement de la loi au profit de leur égoïsme

Tout à fait. Il leur a d'ailleurs reproché de ne pas appliquer la loi.

a écrit :Jésus parle en son nom.

Pas du tout. Il ne fait rapporter ce que Dieu lui a révélé, c'est qu'ont fait tous les prophètes:

Jean 5:30: "Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."

a écrit :Qui selon vous peut parler en prenant le pas sur la loi sinon Dieu Lui-même.

Je pense qu'il vous faut relire la bible.

a écrit : Svp je sais que cela vous chagrine mais jésus rejette formellement le talion donc vous pour qui le talion est partie intégrante de votre dogme vous ne pouvez récupérer le Christ et lui faire dire le contraire de ce qu'il a dit

Ça ne me chagrine pas et je ne fais pas de la récupération. Je ne fais que vous exposer mon point de vue.

Une petite question pour vous, lorsque Jésus rappelle aux pharisiens que c'est Dieu qui a prescrit la mise à mort de l'enfant rebelle, comment doit-on comprendre le passage? C'est une prescription diabolique?

Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."

a écrit :Oui c'est vrai c'est pourquoi vous vous ressemblez tellement sauf que les juifs ont jamais cessé d'étudier la thora et en ont déduit une exégèse et un mode de réflexion qui les ont conduit à abandonner bien des préceptes de la loi, alors que vous non seulement vous les avez conservés mais en plus vous les revendiquez ouvertement.

Vos propos dénotent une confiance chancelante en votre livre... Ce n'est pas parce que vous ne croyez plus vraiment au contenu de vos textes que les autres doivent vous emboîter le pas. Ce n'est parce que vous interprétez tout à tors et à travers qu'on doit inventer, comme vous, des doctrines conformes aux passions du monde actuel.

a écrit : Pour qu'il y ait trinité et rédemption il faut l'incarnation

Autrement dit, toutes ces générations et tous ces prophètes juifs morts avant la venue de Jésus ne sont pas rédimés...

a écrit :il ne l'a pas caché mais chaque chose arrivent en leur temps dans le plan de Dieu, et il fallait sans doute qu'Israël passe par toutes les tribulations qu'il a subi pour que Jésus advienne et qu'il puisse être reçu par une petite fraction du peuple pour qu'ensuite les quelques disciples témoins de sa résurection l'offre au monde.

Dans les évangiles, exception faite des élites corrompues, le peuple voyait en Jean Baptiste et Jésus deux grands prophètes. Marie, les frères et sœur de Jésus, les disciples et le bas-peuple n'ont jamais vu en lui une divinité. La question qui se pose, si même le cercle intime de ce prophète n'ont jamais vu en lui une divinité, pourquoi vous qui ne l'avez pas connu le divinisez?

a écrit :Et dans l'évangile il me semble bien que le Père le fils et le saint esprit s'y trouve.

Et dans un autre passage, les disciples aussi s'y trouvent... le problème avec vous; c'est que vous fondez vos croyances sur des versets ambigus et faites fi des versets clairs.

a écrit :le salut c'est de suivre le Christ qui dit de Lui-même qu'il est le chemin la vérité et la vie

Il est le chemin comme tous les prophètes vers Dieu...

a écrit :l'islam enseigne le fatalisme et la résignation, pas le christianisme.

En islam, se soumettre à la volonté de Dieu ne veut pas dire croiser les bras, il vous faut donc corriger votre mauvaise conception. Le Coran vous dit que Dieu ne change pas l'état d'un peuple si celui-ci veut persister dans l'erreur. Méditez donc là-dessus.

a écrit : je ne vous le conteste pas toutefois ce bien est conditionnel car il est souvent consécutif à un jugement.

Votre livre impose des conditions partout, mais cela n'a pas l'air de vous déranger. En islam, l'aveugle et le clairvoyant ne sont pas pareil, ni le juste et l'injuste. On doit certes être bons et miséricordieux envers les uns et les autres, cependant il y a aussi des limites à respecter. Si pour vous l'amour c'est mettre tous le monde dans le même sac, il vous faut demander des explications à Jésus sur ceci:

Matthieu 25:30: "Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."

Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups."

Jean: 15:6: "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent."

a écrit : Vous en connaissez beaucoup vous des prophètes conçus du saint esprit nés d'une vierge et qui sauve des péchés Dieu seul seul sauve des péchés.

Les prophètes nés miraculeusement, il y en un paquet. Les prophètes qui ont fait des miracles, qui ont guérit des gens et ont ressuscité les morts, il y en a aussi. Sauver des péchés est la mission des prophètes, mais cela ne passe par des boucheries ou des croix. Dieu ne livre pas ses serviteurs pour se faire humilier à cause de vos péchés. Le salut passe par la foi, les bonnes œuvres, la correction de nous-même et la repentance sincère. Comme le disait Jésus, la vie éternelle c'est d'observer les commandements.

a écrit :non si Dieu s'incarne il est Dieu fait homme

Un dieu qui s'incarne n'est plus divin, mais seulement une créature faible, dépendante, soumise aux hommes et à leur immoralité. Il faut arrêter d'avoir cette conception matérielle et terrestre de notre Créateur, gloire à Lui. Représenter Dieu sous la forme d'un homme, ayant une race et un sexe... c'est le dénaturer et le perdre complètement. Pareilles conceptions sont à la fois proche du panthéisme et de l'athéisme (avoir une conception anthropomorphique de Dieu, c'est ne plus faire de distinction entre l'humain et le divin, ont perd alors Dieu et ses attributs)...

Le Dieu, le vrai, détient tout: puissance, ouïe, vue, science, les cieux et la terre (on ne le confine pas dans l'utérus d'une femme ou en Israël). Le Dieu auquel je crois est le Maître de toute chose et de tout destin. il est le Grandiose, le Sublime, le Miséricordieux, le Bon, le Généreux, l'Omniscient, l'Omnipotent, le Juge suprême. Il est transcendent, il n'est pas ne divinité qui rend l'âme sur une croix, gloire à Lui.

a écrit :"Tout ce qui est simple est faux" Paul Valery.

Ceci est donc faux 1 + 1 =2 ? Aimer son prochain est donc chose fausse aussi?

a écrit : sauf que rare sont ceux qui sont nés d'une Vierge et revenus d'entre les morts

Ceux qui sont nés d'une vierge, il y en a dans le monde animal (reproduction monoparentale)... et selon certains, aussi dans le monde humain (parthénogenèse humaine qui ne donnerait que des files). Quant à la mort et résurrection de Jésus, il n'y a que vous qui y croyez.

a écrit :C non l'amour est premier et c'est de lui que tout découle pas de la loi. la loi elle-même est subordonnée à l'amour et à la miséricorde et non l'inverse.

Vos discours apologétiques n'ont d'autre but que d'escroquer les gens, en leur faisant croire qu'il y quelque amour dans le catholicisme. L'amour dont vous nous parlez, on en a pas vu grand-chose, il suffit de lire ce forum pour s'en rendre compte... Ce qui doit primer, c'est la foi en un Dieu unique et indivisible, la miséricorde envers ses créatures, mais aussi la justice et la droiture. Voilà un chemin sûr. On ne doit pas sacrifier l'essentiel (Dieu et le monothéisme) au nom d'un confort et d'un amour terrestres éphémères.

a écrit : je vous en prie, mais déclarant l'amour contingent des prescriptions vous établissez et confirmez la tendance totalitaire de votre religion

Ce n'est pas à nous qu'il faut dire cela, mais à Jésus et aux rédacteurs du Nouveau Testament, car ce prétendu amour chrétien est bel et bien contingent de prescriptions et conditions:

2 Jean 1.9: "Si quelqu’un vient chez vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le prenez pas chez vous et ne le saluez pas, car celui qui le salue s’associe à ses mauvaises œuvres."

Matthieu 25 :41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. "

Luc 3:7: "Il disait donc à ceux qui venaient en foule pour être baptisés par lui: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?"

a écrit :pourtant l'amour meurt quand on le tue , même s'il renait toujours

Vos chansons d'amour, il n'y a personne qui les écoute. Les hommes veulent la foi, la bonté, la miséricorde, la justice, la raison, la sagesse, la réalité, pas un amour qui met le bourreau et ses victimes dans le même sac.

a écrit : Pourtant Dieu est mort dans le cœur de beaucoup d'hommes quand ces derniers tue l'amour en eux.

Le catholicisme, par ses folles doctrines, y est pour beaucoup...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 mai20, 05:53
Message : Bon, et ben a part rabâcher des versets qui ne sont pas du tout clair
quant à la falsification de l'évangile, pire, des versets qui ne parlent même pas de falsification écrite,
et faire du HS... et ben que dalle.

C'est prouvé, le Coran ne parle a aucun moment que le texte de l'évangile a été falsifié.
Moralité, les musulmans font dire a Allah ce qu'il ne dit pas.
Et c'est nous les infidèles...

Auteur : Fawzifarabi
Date : 06 mai20, 07:35
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Depuis quand que tu crois au Coran ?

Auteur : Athanase
Date : 07 mai20, 05:31
Message :

a écrit : Le Coran l'innocente lui et sa mère et répond à leurs accusations.

et le coran a tort car le christ a bien contesté la loi et se faisant il à le statut de renégat vis à vs de la communauté d'autre part il dit ouvertment qu'il est Dieu ce que les juifs ne lui reconnaisent pas il est donc bien à leurs yeux un blasphémateur

a écrit :Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Jésus s'attribuant explicitement le tétragramme, de deux chose l'une, soit il est bien coupable soit Il est Dieu… à chacun de choisir.
quant à la vierge Marie, désolé là encore mais elle a conçut hors mariage, elle est donc bien coupable elle-aussi, vis à vis des juifs.

a écrit :Le Jésus historique ne jurait que par la Torah. Il n'y a que de la Torah dans ses propos, il suffit de bien lire les évangiles pour s'en rendre compte. Croire qu'il est venu abolir les commandements de Dieu, c'est absurde!

nous n'avons visiblement pas lu les même passages ou plut^to vous ne voulez voir que ce qui vous arrange pourtant le christ récuse le talion, conteste la conception du sabbat, remet en cause la répudiation, durcit la notion d'adultère, inverse celle des interdits alimentaires etc...

a écrit :Il vous faut savoir ceci: abolir la loi n'implique pas seulement supprimer les peines relatives à la désobéissance et aux crimes, mais implique également abolir les lois morales recommandant d'honorer son père et sa mère, aimer son prochain, ne pas se venger, ne pas commettre d'adultère, ne pas voler, etc., des préceptes fondamentaux de la loi mosaïque. Alors, soit Jésus a aboli la loi toute entière, soit il a aboli uniquement ce qui vous arrange. Dans les deux cas, vous êtes dans une impasse.

Pas du tout, il remet en cause la façon dont la loi est exercée et non la totalité de la loi. Vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dit. La différence est que la loi doit être subordonnée à la miséricorde et c'est bien ce que jésus montre vis à vis que la femme adultère en Jean 8 qu'il ne dédouane pas de sa faute mais qu'il enjoint de plus pécher.

a écrit :Comme si la Torah se limitait aux 10 commandements! Les recommandations données par Jésus sont toutes dans la Torah, il n'a fait que les rappeler et les expliquer. D'autres ont fait pareil avant lui. Si vous voulez abolir la Loi, alors il vous faut aussi abolir ces préceptes:

je vous ai répondu, vous me faites un procès d'intention. Nous n'avons pas aboli la loi sauf là où elle est imparfaite et caduque. d'ailleurs sur les 613 commandements de la loi juive une grande partie est consacrée au service du temple et sont donc inutile puisque le temple a été non seulement détruit mais n'est pas près d'être reconstruit. Cela, la plupart de juifs l'ont compris. Comme il ont compris que la lapidation était inapplicable , et que le talion mène à une impasse. Israël a aboli la peine de mort alors que la plupart de pays musulman ne l'ont pas fait, daech d'ailleurs en se revendiquant de votre prophète en a un usage immodéré.

a écrit :Pas du tout. Il ne fait rapporter ce que Dieu lui a révélé, c'est qu'ont fait tous les prophètes:

a écrit : Mt5 43Mais moi je vous dis

visiblement ça ne vous dit pas grand chose

a écrit :Jean 5:30: "Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."

oui il yen a d'autres qui ne disent pas tout à fait la même chose

a écrit : Jean 5:36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les œuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.

Jean 10:38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Jean 14:10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

]

a écrit :Je pense qu'il vous faut relire la bible.

après vous
a écrit :

a écrit :Ça ne me chagrine pas et je ne fais pas de la récupération. Je ne fais que vous exposer mon point de vue.

sauf que votre point de vue est parfaitement contredit par le texte que vous prétendez connaitre alors que cesse vous essayer d'en détourner le sens parce qu'il ne contredit votre idéologie

a écrit :Une petite question pour vous, lorsque Jésus rappelle aux pharisiens que c'est Dieu qui a prescrit la mise à mort de l'enfant rebelle, comment doit-on comprendre le passage? C'est une prescription diabolique?

Merci de donnez votre référence

M

a écrit :atthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."
a écrit :

comme d'habitude citer un verser isolé vous permet de lui faire dire contraire du texte où il est inclus. dans ce passage parle d'hypocrisie de ceux qui pense pouvoir tromper Dieu par leur une pirouette théologique

a écrit :Vos propos dénotent une confiance chancelante en votre livre... Ce n'est pas parce que vous ne croyez plus vraiment au contenu de vos textes que les autres doivent vous emboîter le pas

que dites-vous là, en aucune façon des évangiles et partiellement pour certains passage de l'ancien testament. D'alleurs plus je vous lis et plus cela me conforte dans la foi en Christ.

.

a écrit : Ce n'est parce que vous interprétez tout à tors et à travers qu'on doit inventer, comme vous, des doctrines conformes aux passions du mond

ratata, oui je ne ai rien de commun avec votre dogme.

a écrit :Autrement dit, toutes ces générations et tous ces prophètes juifs morts avant la venue de Jésus ne sont pas rédimés...

si puisque Jésus selon le credo pendant les trois jours, visité les enfers...

a écrit :Dans les évangiles, exception faite des élites corrompues, le peuple voyait en Jean Baptiste

c'est partiellement vrai pour Jean-Baptiste qui touche davantage le peuple que les pharisiens

a écrit :et Jésus deux grands prophètes

pour Jésus ce sera vrai le dimanche des rameaux et plus du tout le vendredi suivant. encore une fois vous ne voyez jésus que vison faussé de l'islam disant que Jésus est un prophète ce qui était loin d'évident pour la plupart des gens qui l'approchaient.


.

a écrit :Marie, les frères et sœur de Jésus, les disciples et le bas-peuple n'ont jamais vu en lui une divinité.

Pour Marie ce que vous dites est peu probable par contre ce qui est très clair est quelle a peur pour lui car elle connait la prophétie de Syméon dite au jour de la circoncision

a écrit :« Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère: "Vois! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël; il doit être un signe en butte à la contradiction, - et toi-même, une épée te transpercera l'âme! -- afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs." »
(Luc 2,34-35)

a écrit : La question qui se pose, si même le cercle intime de ce prophète n'ont jamais vu en lui une divinité, pourquoi vous qui ne l'avez pas connu le divinisez?

mais parce qu'il le dit d'une part et par ce que ses œuvres parlent pour lui.

a écrit : jean14 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 12

a écrit :Et dans un autre passage, les disciples aussi s'y trouvent... le problème avec vous; c'est que vous fondez vos croyances sur des versets ambigus et faites fi des versets clairs.

pour celui qui ne veut les comprendre c'est assez clair
a écrit :
l

a écrit :Il est le chemin comme tous les prophètes vers Dieu...

Beaucoup plus,

a écrit : 6Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. 7Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.…

le temple c'était le chemin obligé pour tout juif d'y venir au moins une fois dans sa vie et plus que les prphèe c'était le lieu où les péchés pouvaient être racheté par les sacrifices. Don Jésus se pose clairement comme le remplaçant du temple dans ce rôle qu'aucun prophète n'a endossé.

a écrit : Marc 2: 5Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. 6Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux: 7Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul? 8Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu'ils pensaient au dedans d'eux, leur dit: Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs? 9Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche? 10Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: 11Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.

E

a écrit :n islam, se soumettre à la volonté de Dieu ne veut pas dire croiser les bras, il vous faut donc corriger votre mauvaise conception. Le Coran vous dit que Dieu ne change pas l'état d'un peuple si celui-ci veut persister dans l'erreur. Méditez donc là-dessus.

pas de souci, je médite souvent, mais je sais aussi que si Dieu ne change pas, l'homme se méprend sur la volonté divine et la confond avec la sienne.

a écrit :Votre livre impose des conditions partout, mais cela n'a pas l'air de vous déranger.

la première est d'aimer comme le Christ nous a aimé
Jean13

a écrit : 34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

tout le reste lui est subordonné

a écrit :En islam, l'aveugle et le clairvoyant ne sont pas pareil, ni le juste et l'injuste.

ce qui permet de couper la main des voleurs et de lapidet l'adultère et tuer les mécréants et les apostats (ce qui revient au même)

a écrit :On doit certes être bons et miséricordieux envers les uns et les autres, cependant il y a aussi des limites à respecter.

c'est bien ce que je dis c'est conditionnel

a écrit :Si pour vous l'amour c'est mettre tous le monde dans le même sac, il vous faut demander des explications à Jésus sur ceci:

non ce n'est pas mettre tout le monde dans le même sac mais de ne confondre le pécheur avec son péché; un péché est un fait et le pécheur toujours capable de contrition.






L

a écrit :es prophètes nés miraculeusement, il y en un paquet. Les prophètes qui ont fait des miracles, qui ont guérit des gens et ont ressuscité les morts, il y en a aussi. Sauver des péchés est la mission des prophètes, mais cela ne passe par des boucheries ou des croix. Dieu ne livre pas ses serviteurs pour se faire humilier à cause de vos péchés. Le salut passe par la foi, les bonnes œuvres, la correction de nous-même et la repentance sincère. Comme le disait Jésus, la vie éternelle c'est d'observer les commandements.

sauf que son commandement c'est précisément d'aimer comme Lui et éventuellement jusqu'à la mort

a écrit : Jean 15
13Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

a

a écrit :Un dieu qui s'incarne n'est plus divin,

oui je sais l'arrogance musulmane va jusqu'à dicter à Dieu ce qui peut ou ne doit pas faire

a écrit :mais seulement une créature faible, dépendante, soumise aux hommes et à leur immoralité.

mais vous avez raison c'est pourquoi Jésus nait dans une bergerie et est déposé dans une mangeoire dans le plus grand dénuement, déjà il se livre au hommes mais il a l'amour des siens pour le protéger et le chérir. l'immoralité il la subira pour mieux la vaincre par la victoire de sa résurrection.

a écrit : Il faut arrêter d'avoir cette conception matérielle et terrestre de notre Créateur, gloire à Lui

parce que la terre est étrangère à Dieu? si oui à qui appartient-elle

.

a écrit : Représenter Dieu sous la forme d'un homme, ayant une race et un sexe... c'est le dénaturer et le perdre complètement.

pour vous sans doute et pourtant en Jésu, Dieu fait homme, rejoint l'humanité dans ses joies et ses peines pour mieux la ramener à Lui.

a écrit :Pareilles conceptions sont à la fois proche du panthéisme et de l'athéisme (avoir une conception anthropomorphique de Dieu, c'est ne plus faire de distinction entre l'humain et le divin, ont perd alors Dieu et ses attributs)...

à vos yeuux car vous aimz poser des restriction à Dieu alors que vous le dites tout puissant. en fait allah est une idole que vous manipulez à volonté et vous faites la même erreur que Pierre en Mt 16

a écrit : 1 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »

tout est dit


L

a écrit :e Dieu, le vrai, détient tout: puissance, ouïe, vue, science, les cieux et la terre

oui

a écrit :(on ne le confine pas dans l'utérus d'une femme ou en Israël

) et pourtant, vous comme nous, c'est bien par Israël que nous connaissons Dieu.

a écrit :Le Dieu auquel je crois est le Maître de toute chose et de tout destin. il est le Grandiose, le Sublime, le Miséricordieux, le Bon, le Généreux, l'Omniscient, l'Omnipotent, le Juge suprême. Il est transcendent, il n'est pas ne divinité qui rend l'âme sur une croix, gloire à Lui.

et vous êtes sa marionnette

a écrit :Ceci est donc faux 1 + 1 =2 ? Aimer son prochain est donc chose fausse aussi?
a écrit :

erreur 1+1+1=Un

a écrit :Ceux qui sont nés d'une vierge, il y en a dans le monde animal (reproduction monoparentale)...

mais rare sont les animaux ressuscité.

a écrit :et selon certains, aussi dans le monde humain (parthénogenèse humaine qui ne donnerait que des files)

ce dont je doute mais quand bien même serait-ce le cas Jésus aurait dû naitre fille s'il était seulement l'enfant de Marie

a écrit :. Quant à la mort et résurrection de Jésus, il n'y a que vous qui y croyez.

pour la mort non, les juifs talmudiques y croient, preuve que selon eux Jésus n'était pas innocent. Pour résurrection effectivement c'est le centre de la foi chrétienne.

a écrit :Vos discours apologétiques n'ont d'autre but que d'escroquer les gens, en leur faisant croire qu'il y quelque amour dans le catholicisme.

dans les évangile il n'y a que de l'amour puisque Dieu est Amour
1jean4

a écrit :07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.

a écrit :L'amour dont vous nous parlez, on en a pas vu grand-chose, il suffit de lire ce forum pour s'en rendre compte... Ce qui doit primer, c'est la foi en un Dieu unique et indivisible, la miséricorde envers ses créatures, mais aussi la justice et la droiture.

ce n'est pas dans le coran que cela se trouve. cela c'est ce que vous vendez aux gogos tentés par votre prosélytisme mais la réalité est toute autre.

a écrit :Voilà un chemin sûr. On ne doit pas sacrifier l'essentiel (Dieu et le monothéisme) au nom d'un confort et d'un amour terrestres éphémères.

allez dire cela aux moines, il riraient bien si la charité ne leur interdisait de se moquer d'autrui…. ou aux volontaires qui au nom de leur foi en Christ vont aider les pauvres les malades les réfugiés dans le monde entier au détriment de leur "confort", de leur sécurité et bien souvent de leur santé

a écrit :Vos chansons d'amour, il n'y a personne qui les écoute.

pas vous c'est sûr mais rien n'est perdu

a écrit :Les hommes veulent la foi, la bonté, la miséricorde, la justice, la raison, la sagesse, la réalité, pas un amour qui met le bourreau et ses victimes dans le même sac.

et portant Dieu l'aime l'un comme l'autre

a écrit :Luc 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.

Vous comme moi sommes limité dans notre compréhension, aussi il ne faut pas se lancer dans des jugements péremptoires sur notre prochain car Dieu lui-même ne juge pas et qu'il est bien prétentieux de la faire à sa place.

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 mai20, 00:13
Message :

Fawzifarabi a écrit : 05 mai20, 01:45 Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate 2 intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate 5 « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile.

Dieu ne divise pas les hommes avec 3 livres différents..

Il a donné les 10 commandements à Moïse. Certes. Ca ne fait pas des juifs un peuple à part.

Jésus lui est venu confirmer ce que les prophètes hébreux avaient annoncé et n'annule pas les 10 commandements.

Juifs et chrétiens avons la même base : le tanakh qui contient le pentateuque.

Nous chrétiens recevons le Christ Jésus comme le Messie qui est toujours attendu par les juifs.

La bible contient la première partie (AT ou tanakh), et la seconde qui est la confirmation de ce qu'attende toujours les juifs, un libérateur. Seulement le plan de Dieu n'est pas de libérer le peuple juif d'une nouvelle Egypte (au sens nation terrestre du terme), mais de libérer les hommes du péché symbolisé par la sortie d'Egypte du peuple hébreu du temps de Moïse. Le Salut venant des juifs, Jésus est venu parmi les juifs pour annoncer la bonne nouvelle aux captifs, libérer l'homme de "l'Egypte" péché.

Le coran lui est un 2ème livre qui s'est inspiré de la bible pour donner une religion au monothéisme arabe qui renie le Christ.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 09 mai20, 00:39
Message :

Athanase a écrit :Jésus s'attribuant explicitement le tétragramme

Le "je suis" de Jean 8:58, en grec "ego eimi / Ἐγώ εἰμι" n'a rien à voir avec le "ho ôn" hébreux de l'Exode 3.14. "Je suis" est utilisé plusieurs fois dans le NT en dehors de Jésus et il n'a strictement rien avoir le titre hébreux de l'AT (le tétragramme). L'aveugle guéri par Jésus utilise les mêmes termes (ego eimi / Ἐγώ εἰμι), lui aussi est donc divin? Tu peux lire l'avis des spécialistes qui connaissent le grec et l’herbeux sur le sujet... Il faut donc arrêter de ressasser l’enseignement de l'Eglise.

a écrit :le christ a bien contesté la loi et se faisant il à le statut de renégat vis à vs de la communauté d'autre part il dit ouvertment qu'il est Dieu ce que les juifs ne lui reconnaisent pas il est donc bien à leurs yeux un blasphémateur

Il l'a contesté où, ici?

Matthieu 5.18: "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant que tout ne soit arrivé. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera aux autres, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."

Ou bien ici?
Matthieu 19: "Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements."

Ou peut-être ici?
Matthieu 15:3-9: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

a écrit :de deux chose l'une, soit il est bien coupable soit Il est Dieu… à chacun de choisir.

Je me demande comment on peut fonder sa croyance sur des mal-entendus et des versets ambigus lorsque les versets clairs disent qu'il n'est pas une divinité!

a écrit : nous n'avons visiblement pas lu les même passages ou plut^to vous ne voulez voir que ce qui vous arrange pourtant le christ récuse le talion, conteste la conception du sabbat, remet en cause la répudiation, durcit la notion d'adultère, inverse celle des interdits alimentaires etc...

Sauf qu'on ne voit nul part dans le NT où il fait cela. Vous ne faites que suivre la lecture qui vous arrange. Jésus était juif et ne jurait que par la Loi. Tous ce qu'il a fait c'est expliquer certains points et accentuer certains autres. Il n'a jamais aboli la Loi, car celle-ci (la Torah) était l'âme d’Israël: c'est cette même Loi qui leur prescrit l'adoration de Dieu, l'amour du prochain, la justice, la droiture. Abolir la loi + enseigner un autre Dieu (trinité) = faut messie, faut prophète. Il faut donc arrêter de projeter sur ce prophète tous vos fantasmes.

Matthieu 5:27: "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. Si ton œil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne."

a écrit :Pas du tout, il remet en cause la façon dont la loi est exercée et non la totalité de la loi.

A

utrement dit, il a aboli la partie qui ne vous arrange pas et a maintenu celle conforme à toutes vos envies. Cela s'appelle du bricolage...

a écrit :La différence est que la loi doit être subordonnée à la miséricorde et c'est bien ce que jésus montre vis à vis que la femme adultère en Jean 8 qu'il ne dédouane pas de sa faute mais qu'il enjoint de plus pécher.

Pour la femme adultère, la loi définit selon quelles conditions elle doit être lapidée. Jésus, constatantl'absence de ces conditions et le piège tendu, il a refusé de le faire. Cependant, on sait tous que le passage est un ajout, donc n'a rien à avoir avec le Jésus historique.

a écrit : Nous n'avons pas aboli la loi sauf là où elle est imparfaite et caduque.

Imparfaite et caduque selon vos désir, pas selon le peuple juif qui l'a reçue de Dieu et qui l'a appliqué pendant des siècles et des siècles.

a écrit :Merci de donnez votre référence

J

Jésus reproche aux pharisiens leur hypocrisie et de ne pas appliquer La loi dans Matthieu 15:3-7. C'est donc bien le Dieu de Jésus qui a prescrit cette "barbarie"?

Matthieu 15:3-7: "Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."

a écrit :D'alleurs plus je vous lis et plus cela me conforte dans la foi en Christ.

Oui, votre foi dans le christ mythologique qui meurt pour vos crimes. Le Jésus historique par contre, vous ne croirez jamais en lui.

a écrit :. ratata, oui je ne ai rien de commun avec votre dogme.

Il n'a surtout rien à avoir avec la trinité, l'incarnation, le péché originel et le sacrifice pour les péchés... Autrement dit, le catholicisme ne repose sur rien de concret....

a écrit : si puisque Jésus selon le credo pendant les trois jours, visité les enfers...

Ah bon? Donc les âmes des vivants vont dans les enfers? Je croyais que le dieu chrétien est seulement amour? Pourquoi avoir créé les enfers?

a écrit : c'est partiellement vrai pour Jean-Baptiste qui touche davantage le peuple que les pharisiens

Jésus considérait Jean-Baptiste comme plus grand que lui... et selon certains, il fut même son disciple. Il s'est d'ailleurs fait baptiser... chose réservé uniquement aux pêcheurs... Bien sur, tu nous sortira le baratin habituel et nous dira que c'est pour bien assumer la condition humaine, et cetera.

a écrit : pour Jésus ce sera vrai le dimanche des rameaux et plus du tout le vendredi suivant. encore une fois vous ne voyez jésus que vison faussé de l'islam disant que Jésus est un prophète ce qui était loin d'évident pour la plupart des gens qui l'approchaient.

L

Le noble prophète Jésus (paix sur lui) était un serviteur de Dieu, un homme bienveillant qui a appelé à l'adoration d'un Dieu unique, son Dieu. Il n'a pas grand chose à voir à cette description donnée dans les évangiles: transporté par Satan et tenté dans le désert, sacrifié pour les péchés, ressuscité...

a écrit : mais parce qu'il le dit d'une part et par ce que ses œuvres parlent pour lui.

Les hommes divinisent à tors et travers, même une statue devient pour eux une divinité. Certains prophètes ont aussi été divinisés (Esdras). Tout ce qui brille est or pour les faibles d'esprit. Quant aux œuvres, les prodiges et les naissances miraculeuses donnés aux prophètes viennent toutes de Dieu, pas de ces hommes. C'est ce que dit Jésus: "je ne peux rien faire de moi-même".

a écrit :Beaucoup plus, le temple c'était le chemin obligé pour tout juif d'y venir au moins une fois dans sa vie et plus que les prphèe c'était le lieu où les péchés pouvaient être racheté par les sacrifices. Don Jésus se pose clairement comme le remplaçant du temple dans ce rôle qu'aucun prophète n'a endossé.

.

Les péchés rachetés par le sacrifice d'animaux étaient des péchés mineurs. C'est celui qui fournit l'animal (le pécheur) le perdant dans l'affaire, car le bétail était le bien le plus précieux à l'époque. Les péchés graves (meurtre, adultère, non respect du chabat, etc) ne faisaient pas l'objet de sacrifice: le transgresseur doit payer pour son méfait. Le sacrifice d'un innocent sur la croix ne lave aucun péché. Il n'y a aucune justice ou morale à livrer autrui à la justice lorsque c'est nous-mêmes qui avons enfreint cette justice. Sinon pourquoi ne pas suivre ce plan divin à l'échelle humaine: on pèche et ensuite on demande aux autres d'assumer les conséquences de nos péchés? La logique divine (de laquelle procède la logique humaine) veut c'est celui qui pèche qui répare son péché, sinon on n'est pas mieux que les animaux. C'est celui qui pèche qui doit apprendre ce qu'il en coûte de prendre Dieu à la légère. Ce n'est qu'à ce prix qu'il se remettra en question et pensera à se réformer et s'améliorer.

a écrit :E pas de souci, je médite souvent, mais je sais aussi que si Dieu ne change pas, l'homme se méprend sur la volonté divine et la confond avec la sienne.

Tout dépend comment on envisage Dieu et le monde. Croire que la terre et le centre de l'univers et Dieu (gloire à lui) doit venir en chair et en os pour nous aider, c'est une vision qui nous ramène à l'âge des mythologies où les divinités naissent et meurent dans le monde des hommes. Dieu ne va pas contre sa nature et devenir tout le contraire de lui-même: fini, relatif, limité, dépendant... Vos doctrines enseignent la négation de Dieu.

a écrit : la première est d'aimer comme le Christ nous a aimé Jean13 tout le reste lui est subordonné

La raison doit prévaloir sur les sentiments. On doit certes aimer notre prochain, mais on doit aussi mettre des limites à la bêtise, immoralité et transgression des hommes. Tout permettre aux hommes au nom d'un amour pervers, c'est une connerie. Même vos sociétés l'ont compris, d'où les lois, les peines, les prisons, les armes...

a écrit : ce qui permet de couper la main des voleurs et de lapidet l'adultère et tuer les mécréants et les apostats (ce qui revient au même)

Les lois imposés par Dieu pour réguler les sociétés n'ont d'autre but que de limiter la casse: assumer une partie de nos bêtises ici-bas plutôt que dans le monde à venir. La question, il faut surtout la poser à Jésus qui va égorger ses ennemis, ceux qui ne n'ont pas voulu qu'il règne sur eux... Il ne faut pas donc mélanger des préceptes salvateurs avec la vraie violence, celle à venir, celle-ci:

"

Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."

Matthieu 25 :41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups."

a écrit :c'est bien ce que je dis c'est conditionnel

C

'est conditionnel surtout dans ton livre, mais cela n'a pas l'air de vous déplaire le moins du monde:

2 Jean 1.9: "Si quelqu’un vient chez vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le prenez pas chez vous et ne le saluez pas, car celui qui le salue s’associe à ses mauvaises œuvres."

1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."

Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."

a écrit :L sauf que son commandement c'est précisément d'aimer comme Lui et éventuellement jusqu'à la mort

Aimer ses ennemis tout en les traitant de "races de vipères" et en les égorgeant à la fin, la belle arnaque!

a écrit :oui je sais l'arrogance musulmane va jusqu'à dicter à Dieu ce qui peut ou ne doit pas faire

L'arrogance est surtout votre, vous qui faites de votre formateur une créature qui se soumet à tous vos désirs, qui meurt même pour vos péchés. Dieu, exalté soit-Il, c'est lui qui impose sa loi, et sa volonté passe avant celle de toute créature. Même le Coran vous le dit... mais vous ne lisez pas:

76:30: "Vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage."

a écrit : mais vous avez raison c'est pourquoi Jésus nait dans une bergerie et est déposé dans une mangeoire dans le plus grand dénuement, déjà il se livre au hommes mais il a l'amour des siens pour le protéger et le chérir. l'immoralité il la subira pour mieux la vaincre par la victoire de sa résurrection.

Les divinités qui naissent dans une bergerie et qui reçoivent la protection des créatures, ça n'existe pas dans la réalité! Notre prophète Jésus, bénédiction de Dieu soit sur lui, a toujours prié et adoré un Dieu au-dessus de lui, tout comme les prophètes avant lui. C'était un monothéiste qui a prêché le même Dieu que celui des enfants d’Israël. Il n'a jamais été ce christ mythologique qui meurt et ressuscite à cause de vos péchés.

a écrit :parce que la terre est étrangère à Dieu? si oui à qui appartient-elle

La terre appartient à Dieu, mais un dieu qui devient une partie de cette terre (une créature), n'est plus Dieu.
.

a écrit :pour vous sans doute et pourtant en Jésu, Dieu fait homme, rejoint l'humanité dans ses joies et ses peines pour mieux la ramener à Lui.

Sauf que lui disait tout le contraire: le seul véritable Dieu est le Dieu d’Israël, celui qu'il appelle en araméen "Allaha".

a écrit : à vos yeuux car vous aimz poser des restriction à Dieu alors que vous le dites tout puissant. en fait Allah est une idole que vous manipulez à volonté et vous faites la même erreur que Pierre en Mt 16

Vous êtes très mal informé apparemment, car le terme "musulman" signifie "celui qui se soumet à Dieu".... pas le contraire. Quant à poser des restrictions à Dieu, c'est votre théologie qui enseigne cela: on a fait du Très-Haut une créature finie et dépendante, qui a besoin de protection et nourriture pour survivre. Pareilles doctrines sont un crime contre la vraie foi, l'intelligence et la raison.

a écrit :ce n'est pas dans le coran que cela se trouve. cela c'est ce que vous vendez aux gogos tentés par votre prosélytisme mais la réalité est toute autre.

Je sais que cela vous dérange, que le mot "aimer" soit bien plus cité dans le Coran à propos de Dieu que dans les évangiles... J'espère que vous vous en remettrez un jour.

a écrit :Vous comme moi sommes limité dans notre compréhension, aussi il ne faut pas se lancer dans des jugements péremptoires sur notre prochain car Dieu lui-même ne juge pas et qu'il est bien prétentieux de la faire à sa place.

Les jugements péremptoires sur notre prochain c'est surtout votre spécialité. Vous avez passé votre vie à médire des musulmans, de leur prophète et de l'islam... ensuite vous venez nous donner des leçons de morale.

2:44: "Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire"

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai20, 08:08
Message :

Fawzifarabi a écrit : 06 mai20, 07:35 Bonjour Étoiles Célestes

Depuis quand que tu crois au Coran ?

Bonsoir Fawzi

Et allez, on change de sujet... pour ne pas avouer que le Coran ne contient aucun
verset sans équivoque sur la falsification du texte de l'évangile.

Pire, le Coran confirme la Bible.

5:68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora
et à l’Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."

Auteur : Fawzifarabi
Date : 09 mai20, 10:21
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate 2 intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate 5 « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile. Dans ces passages, ils font références aux livres ORIGINAUX. Les épîtres et les histoires qui existent maintenant ne sont pas l'Évangile et le Pentateuque, ou la Torah dont parle le Coran, et il n'est point nécessaire d'en reconnaître l'autorité. La seule règle que nous puissions suivre en cette matière c'est de recevoir toutes les traditions confirmées par notre livre, et de rejeter toutes celles qui lui sont contraires. Quant aux faits que le Coran passe sous silence, nous nous abstenons de les juger, et nous les regardons avec indifférence. Dans la sourate de la TABLE, Dieu dit à son Prophète : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour PRÉVALOIR sur lui. ». Sourate 5 : Verset 48

à méditer ...

Auteur : Athanase
Date : 09 mai20, 11:08
Message : Où dans les évangiles voit-on que Jésus utilise un livre où seraient inscrites ses actions et ses paroles? Jésus fait le œuvres du Père et dit ce que le Père lui dit mais il ne s'agit pas d'une dictée car le Père et le Fils sont en communion.
Mais Jésus parle aussi de Lui-même quand il dit

a écrit : 43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai20, 11:15
Message :

Fawzifarabi a écrit : 09 mai20, 10:21 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate 2 intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate 5 « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile. Dans ces passages, ils font références aux livres ORIGINAUX. Les épîtres et les histoires qui existent maintenant ne sont pas l'Évangile et le Pentateuque, ou la Torah dont parle le Coran, et il n'est point nécessaire d'en reconnaître l'autorité. La seule règle que nous puissions suivre en cette matière c'est de recevoir toutes les traditions confirmées par notre livre, et de rejeter toutes celles qui lui sont contraires. Quant aux faits que le Coran passe sous silence, nous nous abstenons de les juger, et nous les regardons avec indifférence. Dans la sourate de la TABLE, Dieu dit à son Prophète : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour PRÉVALOIR sur lui. ». Sourate 5 : Verset 48

à méditer ...

Et blabla bla...
Ou tu avoues qu'il n'y a aucun verset sans équivoque sur la falsification du texte de l'évangile
car je te le rappel c'est le sujet du topic,
ou tu arrêtes avec ton HS, car la seule personne que tu enfumes c'est toi.
Se mentir à soi même, quelle tristesse !!!

Auteur : Fawzifarabi
Date : 09 mai20, 11:24
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Pourquoi tu ouvres pas un topic dédier spécialement à cette question et comme ça je vais pouvoir évaluer à partir de tes réponses pour que je puisse voir ce que tu as vraiment dans le crâne ? Ton bla bla bla n'a aucun poids dans un argumentaire de réponses.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mai20, 02:28
Message :

Fawzifarabi a écrit : 09 mai20, 11:24 Pourquoi tu ouvres pas un topic dédier spécialement à cette question et comme ça je vais pouvoir évaluer à partir de tes réponses pour que je puisse voir ce que tu as vraiment dans le crâne ? Ton bla bla bla n'a aucun poids dans un argumentaire de réponses.

Ce topic est déjà dédié à cette question.

Bref, encore du HS pour ne pas répondre.
Le blabla vient des musulmans, je demande un verset sans équivoque sur la falsification du texte de l'évangile
présent dans le Coran, personne n'est capable d'en fournir un seul... et vous vous obstinez dans l'aveuglement et le mensonge: lamentable.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 10 mai20, 04:27
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Mais depuis quand que tu crois au Coran ?

Auteur : prisca
Date : 10 mai20, 06:03
Message :

Fawzifarabi a écrit : 10 mai20, 04:27 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Mais depuis quand que tu crois au Coran ?

EtoilesCélestes te répondra...

Quant à moi j'ai toujours cru au Coran et je trouve dommageable que le Coran vous demande de croire à la Bible et vous vous dites "non" le Coran a tort.

Auteur : Fawzifarabi
Date : 10 mai20, 06:13
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour

Le Coran ne demande pas de croire à TOUTE la Bible. Le Coran demande de croire à l'Évangile de Jésus, la Thorah de Moïse, Les Psaumes de David et les feuillets d'Abraham. C'est la nuance que je tiens à rectifier.

En Islam vous pouvez continuer à aimer Jésus qui est grand mais Adorer Allah le Créateur de Jésus.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mai20, 06:20
Message : Toujours pas de verset sans équivoque à nous soumettre?

Chers lecteurs; c'est prouvé, les musulmans croient à des dogmes qui ne sont même pas présent dans le Coran.
La falsification du texte de l'évangile, ben c'est pure invention.