Auteur : pipo1992 Date : 29 mai20, 12:58 Message : Certains disent que c'est quelque chose qui se situe dans nos cœurs. D'autres disent qu'il est dans les cieux. Finalement c'est quoi selon vous?
Auteur : JPG Date : 29 mai20, 13:07 Message : Dommage que tu ne t'intéresse qu'à ce que dit la bible ... Quand ce que Dieu dit t'intéressera ... reformule ta question.
Auteur : pipo1992 Date : 29 mai20, 13:14 Message : C'est vrai mais puisque c'est le forum du Christianisme, j'ai opté pour cette formulation.
Auteur : JPG Date : 29 mai20, 14:13 Message : Le chistiannisme est : "s'intéressé à Dieu" ... la Sainte Bible, c'est une référence venant des témoins de Dieu ... ce n'est pas Dieu.
Auteur : pipo1992 Date : 29 mai20, 14:22 Message : Je comprends et mon intérêt est tel que j'aimerais en savoir plus sur son Royaume. Pourriez-vous m'aider?
Auteur : Eliaqim Date : 29 mai20, 15:23 Message : Bonjour,
Une chose de sur, les Témoins de Jéhovah (et/ou les gens en leur opposition) sont les mieux placé pour répondre à propos du Royaume de Dieu. Je vous recommande vivement de faire un petit détoure sur le forum Témoins de Jéhovah pour obtenir plus de détails a ce sujet.
Voici un extrait d'une brochure publié par les Témoins de Jéhovah qui effleura le sujet :
Le Royaume de Dieu est un gouvernement réel
Il y a une différence très nette entre les Églises de la chrétienté et les témoins de Jéhovah en ce sens que ces derniers considèrent le Royaume de Dieu comme un véritable gouvernement qui exercera du ciel sa domination sur la terre sans rencontrer d’opposition. Ce Royaume n’est pas simplement quelque chose ‘dans le cœur’ qui convertira peu à peu tous les hommes en les conduisant à faire la volonté de Dieu. Le prophète Daniel parlait certainement d’un gouvernement réel quand, à propos du Royaume de Dieu, il dit : “Il écrasera et mettra fin à tous ces royaumes, et lui-même subsistera jusqu’à des temps indéfinis.” — Dan. 2:44.
Le Dieu de ce Royaume n’est pas une “trinité”, un dieu en trois personnes. Il est le seul Souverain universel, dont le nom est Jéhovah (Ps. 83:18). Jésus Christ n’est pas un membre d’une “divinité”, mais le Fils de Jéhovah, une personne séparée et distincte. C’est lui que Dieu a mis sur le trône du Royaume, lequel exercera sa domination sur la terre pendant mille ans, afin que la volonté de Dieu se fasse sur la terre comme elle est faite dans le ciel (Rév. 20:4, 6 ; Mat. 6:9, 10). Le règne du Christ permettra la résurrection des morts et amènera tous les humains obéissants à la perfection sur la terre. — Rév. 20:11 à 21:4.
De plus, grâce aux prophéties bibliques et parce qu’ils voient les événements qui les accomplissent se succéder rapidement, les témoins de Jéhovah comprennent que ce Royaume ou gouvernement a été établi dans le ciel, le Christ ayant été intronisé à la fin des “temps des Gentils”, c’est-à-dire en 1914 (Luc 21:24). Ils comprennent que Jéhovah accorde un délai pour donner aux hommes, notamment aux membres de la chrétienté, la possibilité d’être avertis de la destruction du présent système de choses et de trouver la sécurité en se rangeant du côté du Royaume ou gouvernement. Mais les témoins de Jéhovah annoncent que le temps est maintenant proche où ce Royaume écrasera tous les gouvernements humains lors de la guerre que la Bible associe à “Har-Maguédon” ou “Armaguédon” — Rév. 16:14-16 ; 19:11-21 ; Ézéch. 3:17.
Eliaqim a écrit : 29 mai20, 15:23Le Royaume de Dieu est un gouvernement réel
Il y a une différence très nette entre les Églises de la chrétienté et les témoins de Jéhovah en ce sens que ces derniers considèrent le Royaume de Dieu comme un véritable gouvernement qui exercera du ciel sa domination sur la terre sans rencontrer d’opposition. Ce Royaume n’est pas simplement quelque chose ‘dans le cœur’ qui convertira peu à peu tous les hommes en les conduisant à faire la volonté de Dieu. Le prophète Daniel parlait certainement d’un gouvernement réel quand, à propos du Royaume de Dieu, il dit : “Il écrasera et mettra fin à tous ces royaumes, et lui-même subsistera jusqu’à des temps indéfinis.” — Dan. 2:44.
Jusque là , c'est juste.
a écrit :Le Dieu de ce Royaume n’est pas une “trinité”, un dieu en trois personnes. Il est le seul Souverain universel, dont le nom est Jéhovah (Ps. 83:18). Jésus Christ n’est pas un membre d’une “divinité”, mais le Fils de Jéhovah, une personne séparée et distincte. C’est lui que Dieu a mis sur le trône du Royaume, lequel exercera sa domination sur la terre pendant mille ans, afin que la volonté de Dieu se fasse sur la terre comme elle est faite dans le ciel (Rév. 20:4, 6 ; Mat. 6:9, 10). Le règne du Christ permettra la résurrection des morts et amènera tous les humains obéissants à la perfection sur la terre. — Rév. 20:11 à 21:4.
Là, ce qui est faux, c'est que le Père n'est pas Jéhovah, Jéhovah étant Jésus-Christ.
Ce qui est faux également, est que la résurrection des morts (physique et définitive) s'est déjà produite pour tous les justes qui ont vécu avant la résurrection du Seigneur. Elle s'est effectuée juste après sa résurrection.
a écrit :
les témoins de Jéhovah comprennent que ce Royaume ou gouvernement a été établi dans le ciel,
C'est plus compliqué... le royaume sera sur terre pendant mille ans et son gouvernement sera sur terre à partir de temple qui feront le lien entre la terre et les cieux.
a écrit :le Christ ayant été intronisé à la fin des “temps des Gentils”, c’est-à-dire en 1914 (Luc 21:24).
C'est faux... surtout sans témoins pour l'attester... L'évènement se produira bientôt, et à l'insu du monde.
a écrit :Mais les témoins de Jéhovah annoncent que le temps est maintenant proche où ce Royaume écrasera tous les gouvernements humains lors de la guerre que la Bible associe à “Har-Maguédon” ou “Armaguédon” — Rév. 16:14-16 ; 19:11-21 ; Ézéch. 3:17.
Grâce aux "deux témoins" (qui ne seront pas TJ), puis à la prédication des 144000 (qui ne seront pas TJ), puis par la seconde venue en gloire de Jésus.
Auteur : pipo1992 Date : 30 mai20, 01:36 Message :
Eliaqim a écrit : 29 mai20, 15:23
Bonjour,
Une chose de sur, les Témoins de Jéhovah (et/ou les gens en leur opposition) sont les mieux placé pour répondre à propos du Royaume de Dieu. Je vous recommande vivement de faire un petit détoure sur le forum Témoins de Jéhovah pour obtenir plus de détails a ce sujet.
Voici un extrait d'une brochure publié par les Témoins de Jéhovah qui effleura le sujet :
Le Royaume de Dieu est un gouvernement réel
Il y a une différence très nette entre les Églises de la chrétienté et les témoins de Jéhovah en ce sens que ces derniers considèrent le Royaume de Dieu comme un véritable gouvernement qui exercera du ciel sa domination sur la terre sans rencontrer d’opposition. Ce Royaume n’est pas simplement quelque chose ‘dans le cœur’ qui convertira peu à peu tous les hommes en les conduisant à faire la volonté de Dieu. Le prophète Daniel parlait certainement d’un gouvernement réel quand, à propos du Royaume de Dieu, il dit : “Il écrasera et mettra fin à tous ces royaumes, et lui-même subsistera jusqu’à des temps indéfinis.” — Dan. 2:44.
Le Dieu de ce Royaume n’est pas une “trinité”, un dieu en trois personnes. Il est le seul Souverain universel, dont le nom est Jéhovah (Ps. 83:18). Jésus Christ n’est pas un membre d’une “divinité”, mais le Fils de Jéhovah, une personne séparée et distincte. C’est lui que Dieu a mis sur le trône du Royaume, lequel exercera sa domination sur la terre pendant mille ans, afin que la volonté de Dieu se fasse sur la terre comme elle est faite dans le ciel (Rév. 20:4, 6 ; Mat. 6:9, 10). Le règne du Christ permettra la résurrection des morts et amènera tous les humains obéissants à la perfection sur la terre. — Rév. 20:11 à 21:4.
De plus, grâce aux prophéties bibliques et parce qu’ils voient les événements qui les accomplissent se succéder rapidement, les témoins de Jéhovah comprennent que ce Royaume ou gouvernement a été établi dans le ciel, le Christ ayant été intronisé à la fin des “temps des Gentils”, c’est-à-dire en 1914 (Luc 21:24). Ils comprennent que Jéhovah accorde un délai pour donner aux hommes, notamment aux membres de la chrétienté, la possibilité d’être avertis de la destruction du présent système de choses et de trouver la sécurité en se rangeant du côté du Royaume ou gouvernement. Mais les témoins de Jéhovah annoncent que le temps est maintenant proche où ce Royaume écrasera tous les gouvernements humains lors de la guerre que la Bible associe à “Har-Maguédon” ou “Armaguédon” — Rév. 16:14-16 ; 19:11-21 ; Ézéch. 3:17.
Bonjour!
Merci pour votre aide. J'ai lu l'article et oui, ça répond clairement à ma question.
Salutations à vous.
Ajouté 23 minutes après :
Mormon a écrit : 29 mai20, 18:31
Jusque là , c'est juste.
Là, ce qui est faux, c'est que le Père n'est pas Jéhovah, Jéhovah étant Jésus-Christ.
Bonjour àvous!
Louis Segond Bible
Genèse 22:14. Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova-Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Eternel il sera pourvu.
Jean 3:16. Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Que dois-je comprendre? " Jéhovah étant Jésus-Christ?"
Il faudra me donner de plus amples explications, svp
Auteur : Mormon Date : 30 mai20, 01:37 Message :
pipo1992 a écrit : 30 mai20, 01:36
Bonjour!
Merci pour votre aide. J'ai lu l'article et oui, ça répond clairement à ma question.
Bonjour,
Ami Témoin de Jéhovah, tu n'avais pas besoin d'aide. Tu as fait semblant d'être ignorant pour troller.
Auteur : pipo1992 Date : 30 mai20, 01:48 Message :
Ami Témoin de Jéhovah, tu n'avais pas besoin d'aide. Tu as fait semblant d'être ignorant pour troller.
J'aime apprendre afin de mieux connaitre Dieu. Je suis ouvert à toute forme de réponse du moment qu'elle se base sur les principes de Dieu. J'aimerais surtout comprendre plus au lieu d'accepter sans questionnement. Pourriez-vous m'aider en ce sens à trouver la réponse à ma question? Merci
Auteur : Mormon Date : 30 mai20, 01:55 Message :
pipo1992 a écrit : 30 mai20, 01:48
J'aime apprendre afin de mieux connaitre Dieu. Je suis ouvert à toute forme de réponse du moment qu'elle se base sur les principes de Dieu. J'aimerais surtout comprendre plus au lieu d'accepter sans questionnement. Pourriez-vous m'aider en ce sens à trouver la réponse à ma question? Merci
Tu ne m'y reprendras pas 2 fois.
Salutations
Auteur : GAD1 Date : 30 mai20, 07:14 Message :
[hors sujet] : Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet.
Eliaqim a écrit : 29 mai20, 15:23
Bonjour,
Une chose de sur, les Témoins de Jéhovah (et/ou les gens en leur opposition) sont les mieux placé pour répondre à propos du Royaume de Dieu. Je vous recommande vivement de faire un petit détoure sur le forum Témoins de Jéhovah pour obtenir plus de détails a ce sujet.
Voici un extrait d'une
— Tour de Garde -
Salutations.
Bonjour Eliaquim. Je ne reviendrai pas t'embêter ici. Mais cet aveu montre que le N°1 des modérateurs / administrateurs (c'est à dire toi) … est TJ.
Donc je comprends mieux pourquoi j'ai été contingenté à cause de la grossièreté de l'endrifel et ses sbires. Je ne t'en veux pas personnellement mais je me sens trahi ici. Beaucoup trop de faux opposants TJ, toute une équipe pour ça. Ce n'est pas très honnête quand même. Cela démontre la nature TJ par essence, esprit, nature.
Merci de m'avoir réhabilité mais .. je ne crois plus dans ce forum qui est TJ finalement.
Auteur : ESTHER1 Date : 30 mai20, 20:38 Message : Mauvaise raison pour censurer ! Ca devient une habitude TJ
Auteur : Patrice1633 Date : 05 août20, 23:21 Message :
pipo1992 a écrit : 30 mai20, 01:48
J'aime apprendre afin de mieux connaitre Dieu. Je suis ouvert à toute forme de réponse du moment qu'elle se base sur les principes de Dieu. J'aimerais surtout comprendre plus au lieu d'accepter sans questionnement. Pourriez-vous m'aider en ce sens à trouver la réponse à ma question? Merci
Bonjour Pipo1992
Je suis pret a regarder les ecritures avec toi
J'ai essayer de relire plus haut je n'ai pas reussi a voir ce que tu cherche viens on vas regarder cela ensemble
Auteur : Mormon Date : 06 août20, 03:10 Message :
pipo1992 a écrit : 29 mai20, 12:58
Certains disent que c'est quelque chose qui se situe dans nos cœurs. D'autres disent qu'il est dans les cieux. Finalement c'est quoi selon vous?
La terre, ou le Royaume de Dieu, pendant les mille ans
Après Armaguédon et un petit nombre d'années, surviendra la venue en gloire de Jésus avec la purification de la terre par le feu qui l'accompagnera, et suivra ensuite le millénium :
"… et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." (2 Pie.3:6-7).
Le millénium sera une période de mille ans de paix (Apoc.20:3). Il consistera au sabbat de la terre, à sa période de repos. Les hommes n'auront plus de disposition à faire le mal au point de neutraliser Satan. Lorsque nous parlons du « Millénium », nous faisons référence aux mille ans qui suivront la seconde venue du Sauveur. Pendant le Millénium, le Christ régnera sur la terre (voir Apoc. 20:6) en intervenant de temps à autre en personne. Des immortels se mêleront aux mortels sanctifiés pour administrer la terre à partir des temples qui sont et seront construits selon la nouvelle alliance.
Le Millénium sera une époque de justice et de transformation sur la terre. Le Seigneur a révélé que « ce jour-là, l’inimitié de l’homme et l’inimitié des bêtes, oui, l’inimitié de toute chair cessera » (voir aussi Ésaïe 11:6-9). "Satan sera «lié, de sorte qu’il n’aura pas de place dans le cœur des enfants des hommes » (voir Apoc.20:7).
Pendant le Millénium, des esprits de choix qui lieront Satan par leur justice naîtront pour participer à l’œuvre du temple qui consiste à administrer les rites chrétiens nécessaires au salut en faveur de ceux qui sont dans le séjour des morts. Guidés par la révélation, ils prépareront les noms et registres de tous les enfants d'Adam qui auraient accepté l'Evangile dans sa plénitude si celui-ci leur avait été proposé alors qu'ils étaient dans la mortalité et l'ignorance. Ces derniers n'attendront pas la fin des mille ans pour ressusciter physiquement et définitivement.
La justice et la paix parfaites continueront jusqu’à la fin des mille ans, alors Satan "sera délié pour un peu de temps", car les hommes recommenceront de se tourner vers lui, afin de rassembler ses armées de toutes les nations contre le camp des saints. Ca sera la dernière bataille de Gog et Magog. Satan et ses disciples seront vaincus et rejetés pour toujours après le Jugement Dernier (voir Apoc.20:7-10).
Nous assisterons bientôt à la seconde venue de Jésus. Il inaugurera un règne de mille ans de paix sur toute la terre. Les gens continuerons à avoir des enfants à partir des survivants de la seconde venue en gloire de Jésus, et les adultes vieilliront avec leur vigueur. La mort sera théoriquement encore présente pour tous mais les justes seront changés en un clin d'oeil.
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
" Voici, ma volonté est que tous ceux qui invoquent mon nom et m’adorent conformément à mon Évangile éternel se rassemblent et se tiennent en des lieux saints, et se préparent pour la révélation qui va venir, lorsque le voile qui couvre mon temple, dans mon tabernacle, qui cache la terre, sera enlevé et que toute chair à la fois me verra, et où tout ce qui est corruptible, tant dans l’homme que dans les bêtes des champs, les oiseaux des cieux ou les poissons de la mer, et qui demeure sur toute la surface de la terre, sera consumé, et où tout ce qui est corruptible dans l’élément embrasé se dissoudra et où toutes choses deviendront nouvelles afin que ma connaissance et ma gloire demeurent sur toute la terre. Ce jour-là, l’inimitié de l’homme et l’inimitié des bêtes, oui, l’inimitié de toute chair cessera devant ma face. Ce jour-là, tout ce que l’homme demandera lui sera donné. Ce jour-là, Satan n’aura plus le pouvoir de tenter personne. Et il n’y aura pas de tristesse, parce qu’il n’y aura pas de mort. Ce jour-là, le nourrisson ne mourra pas avant d’être vieux, et sa vie sera comme l’âge d’un arbre; et lorsqu’il mourra, il ne dormira pas, c’est-à-dire, dans la terre, mais sera changé en un clin d’œil et sera enlevé, et son repos sera glorieux. Oui, en vérité, je vous le dis, ce jour-là où le Seigneur viendra, il révélera tout: Les choses qui sont passées et les choses qui sont cachées, que nul ne connaissait, les choses de la terre par lesquelles elle fut faite, leur dessein et leur fin - des choses extrêmement précieuses, des choses qui sont en haut, des choses qui sont en bas, des choses qui sont dans la terre, sur la terre et dans le ciel." (D&A.101:22-34).
Auteur : Patrice1633 Date : 06 août20, 03:25 Message :
pipo1992 a écrit : 29 mai20, 12:58
Certains disent que c'est quelque chose qui se situe dans nos cœurs.
Jesus nous a expliquer a quel endroit il se trouve
Il est au ciel.
Matthieu 4:17
17 À partir de ce moment, Jésus commença à prêcher et à dire : « Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. »
La Bible n’enseigne pas que le royaume des cieux règne dans le cœur d’une personne.
La Bible indique : “ Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. ”
(Jérémie 17:9)
Donc un Royaume parfait peut il etre avec quelque chose de mauvais? Non
Elle indique toutefois que la « parole du Royaume », ou la « bonne nouvelle du Royaume », peut et doit toucher nos cœurs
(Matthieu 13:19 ; 24:14)
Auteur : JPG Date : 15 août20, 11:27 Message : Pat, hello!
Si tu marche de tout ton coeur en observant les instructions du Père céleste ... alors le Royaume des cieux sera dans ton coeur ... cesse d'induire en errance ceux à qui tu réponds.
pipo1992 a écrit : 29 mai20, 14:22
Je comprends et mon intérêt est tel que j'aimerais en savoir plus sur son Royaume. Pourriez-vous m'aider?
Bien sûr que je peux t'aider ... pour en savoir plus sur le Royaume des cieux; tu te conforme aux règles du Royaume de Dieu et tu te met chum avec L'Éternel Dieu sans hypocrisie. Alors, Il t'instruira en son Royaume et en Vérité.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 août20, 11:30 Message : Le Royaume de Dieu n'est pas dans le coeur il existe reelement avec des sujet un terrain des lois
Ce n'est pas une condition de coeur, Jesus en est le roi.
Pipo est JPG
Nous utiliserons les verset pour le prouver.
Nous connaiterons alors la vérité
Auteur : JPG Date : 15 août20, 15:03 Message : Donc, je comprends que tu n'as jamais lue le "Mémorial de Dieu" ... " ... la où est ton trésors, là est aussi ton coeur ...".
Auteur : Patrice1633 Date : 13 oct.20, 11:50 Message :
Les hommes pense encore qu'ils vont trouver la.solution pour regler les probleme de ce monde
Pourtant ils en on essayer plein de gouvernement
Et regarder comment nous sommes rendu de nos jours ...
La solution reste LE ROYAUME DE DIEU
Auteur : Mormon Date : 14 oct.20, 19:53 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 oct.20, 11:50
La solution reste LE ROYAUME DE DIEU
Et la meilleure solution suivra avec le royaume des cieux (voir Apoc.21) qui ne se limitera pas à mille ans, mais qui sera éternel.
Auteur : septour1 Date : 15 oct.20, 04:42 Message : Dans ce ROYAUME nous y sommes depuis tjrs: Il s'appelle UNIVERS et celui qui l'a créé ...c'est DIEU!
C'est inutile d'inventer autre chose: ou que vous vous retourniez ce que vous verez , ce sera tjrs DIEU, sous une forme ou une autre!
IL N'Y A QUE MOI: Dit IL! Reflechissez qq secondes, cela veut dire QUE TOUT EST DIEU.....Nous y compris!
ALLER Mormon vous pouvez effacer!!
Auteur : Patrice1633 Date : 15 oct.20, 09:12 Message : Nous sommes daccord Mormon
Auteur : avatar Date : 15 oct.20, 09:43 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 oct.20, 09:12
Nous sommes daccord Mormon
Ah bon, je croyais que pour vous le royaume ne durait que mille ans puisque vous nous avez dit qu'à la fin des mille ans les oints ne seraient plus rois ?
Auteur : Pollux Date : 15 oct.20, 10:13 Message :
Mormon a écrit : 14 oct.20, 19:53
Et la meilleure solution suivra avec le royaume des cieux (voir Apoc.21) qui ne se limitera pas à mille ans, mais qui sera éternel.
Le royaume des cieux est éternel oui mais ça ne veut pas dire que ceux qui y séjournent y restent pour l'éternité.
Auteur : clovis Date : 17 oct.20, 03:56 Message :
pipo1992 a écrit : 29 mai20, 12:58
Certains disent que c'est quelque chose qui se situe dans nos cœurs. D'autres disent qu'il est dans les cieux. Finalement c'est quoi selon vous?
Dans les Écritures, le mot royaume désigne avant tout l’autorité pour gouverner, le règne, mais aussi le domaine sur lequel s’exerce cette autorité.
Le règne de Dieu est une réalité multiple. Il s'agit :
1) Du règne de Dieu sur tout ce qu'il a créé :
"Yahweh a établi son trône dans les cieux, - et son empire s'étend sur toutes choses" (Psaume 103:19, Pirot & Clamer)
2) D'un domaine spirituel dans lequel nous pouvons entrer dès maintenant :
"Car le royaume de Dieu, c'est non pas le manger ni le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit. 18Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes" (Romains 14:17-18, Colombe)
"Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transportés dans le royaume de son Fils bien-aimé" (Colossiens 1:13, Colombe)
"Interrogé par les pharisiens pour savoir quand viendrait le règne de Dieu, il leur répondit: Le règne de Dieu ne vient pas de telle sorte qu'on puisse l'observer. On ne dira même pas: « Regardez, il est ici ! », ou: « Il est là-bas ! » En effet, le règne de Dieu est au milieu de vous" (Luc 17:20-21, Nouvelle Bible Segond)
3) D'un royaume qui n’est pas de ce monde :
"Jésus répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi, afin que je ne sois pas livré aux Juifs ; mais maintenant, mon royaume n'est pas d'ici-bas" (Jean 18:36, Colombe)
4) D'un royaume futur :
"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur son trône de gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs, et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; recevez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde" (Matthieu 25:31-34, Colombe)
"Or je vous le déclare, plusieurs viendront de l'Orient et de l'Occident, et se mettront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux" (Matthieu 8:11, Colombe)
Voici deux paraboles qui nous montrent le contraste entre l'aspect actuel et l'aspect futur de ce règne :
"Il dit encore : A quoi le royaume de Dieu est-il semblable, et à quoi le comparerai-je ? Il est semblable à un grain de moutarde qu'un homme a pris et jeté dans son jardin ; il pousse, devient un arbre, et les oiseaux du ciel habitent dans ses branches. Il dit encore : A quoi comparerai-je le royaume de Dieu ? Il est semblable à du levain qu'une femme a pris et introduit dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que (la pâte) soit toute levée" (Luc 13:18-21, Colombe)
Actuellement, le royaume est semblable à un petit grain ou à du levain caché dans de la farine, il n'est visible que pour ceux qui savent où regarder. A l'avenir, il sera comme un arbre ou comme un pâte levée. Il sera visible de tous.
Auteur : Mormon Date : 19 oct.20, 03:21 Message :
clovis a écrit : 17 oct.20, 03:56"Or je vous le déclare, plusieurs viendront de l'Orient et de l'Occident, et se mettront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux" (Matthieu 8:11, Colombe)[/b]
Je ne sais pas si tu es un peu TJ, mais le Royaume des cieux n'est pas le millénium ou sur la terre du millénium, c'est sur la nouvelle terre céleste (voir Apoc.21).
Auteur : clovis Date : 19 oct.20, 06:06 Message :
Mormon a écrit : 19 oct.20, 03:21
Je ne sais pas si tu es un peu TJ, mais le Royaume des cieux n'est pas le millénium ou sur la terre du millénium, c'est sur la nouvelle terre céleste (voir Apoc.21).
Ai-je mentionné les mille ans ? Il ne s'agit que d'une période transitoire.
Auteur : prisca Date : 19 oct.20, 08:29 Message : Il n'y a pas de période transitoire vous avez mal compris.
Par deux fois la Bible parle "des mille ans".
1/ Mille ans :
Jésus vainc satan en se montrant à lui le diable en l'an 312 et le diable est lié puisque le paganisme meurt en l'an 313.
Dès que satan est lié les Sacrificateurs sont au travail, il s'agit des prêtres catholiques et ils ont mille ans pour se rendre saints définitivement.
2/ Mille ans :
A la fin des temps les justes et les injustes ressuscitent les premiers et les injustes eux devront être des prêtres sur une terre pour se rendre justes avec un délai de mille ans pour s'accomplir
Il y a cependant les autres pécheurs (autres morts) qui eux n'auront pas mille ans pour s'accomplir eux car eux connaitront directement la seconde mort sans aucune chance de rachat.
aucune période transitoire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 oct.20, 21:20 Message : Il y a une certaine contradiction entre les versets prêchant un royaume présent et ceux prêchant un royaume futur.
Auteur : olma Date : 15 août21, 08:21 Message :
Patrice1633 a écrit : 06 août20, 03:25
Jesus nous a expliquer a quel endroit il se trouve
Il est au ciel.
Matthieu 4:17
17 À partir de ce moment, Jésus commença à prêcher et à dire : « Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. »
La Bible n’enseigne pas que le royaume des cieux règne dans le cœur d’une personne.
La Bible indique : “ Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. ”
(Jérémie 17:9)
Donc un Royaume parfait peut il etre avec quelque chose de mauvais? Non
Elle indique toutefois que la « parole du Royaume », ou la « bonne nouvelle du Royaume », peut et doit toucher nos cœurs
(Matthieu 13:19 ; 24:14)
il n'est pas au ciel, il est revenu sur terre comme promis.
4.17
Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
4.18
Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon, appelé Pierre, et André, son frère, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
prêcher pêcheur prêcher pêcheur... N'y a t'il pas quelque chose de plus difficile à comprendre ?
Auteur : gadou_bis Date : 02 sept.21, 21:00 Message :
pipo1992 a écrit : 29 mai20, 12:58
Certains disent que c'est quelque chose qui se situe dans nos cœurs. D'autres disent qu'il est dans les cieux. Finalement c'est quoi selon vous?
Je vais plutôt répondre à la question: que dit la bible sur le royaule de Dieu.
Mais avant cela: le royaume de Dieu et le royaume des cieux sont il une même chose ?
Je pense que oui car dans les évangiles ils sont mis l'un pour l'autre:
Exemple: Luc 10:9 et guérissez les infirmes qui y seront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
Marc 1:15 et disant: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu s'est approché: repentez-vous et croyez à l'évangile.
Luc 10:11 La poussière même de votre ville, qui s'est attachée à nos pieds, nous la secouons contre vous; mais sachez ceci, que le royaume de Dieu s'est approché.
Matthieu 3:2 et disant: Repentez-vous, car le royaume des cieux s'est approché.
Matthieu 10:7 Et quand vous irez, prêchez, disant: Le royaume des cieux s'est approché.
Matthieu 4:17 Dès lors Jésus commença à prêcher et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux s'est approché.
Autre exemple: Luc 13,20 " Et il dit encore: A quoi comparerai-je le royaume de Dieu? Il est semblable à du levain qu'une femme prit, et qu'elle cacha parmi trois mesures de farine, jusqu'à ce que tout fût levé." Matthieu 13,33 " Il leur dit une autre parabole: Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme prit et qu'elle cacha parmi trois mesures de farine, jusqu'à ce que tout fût levé."
Donc les évangélistes rapportent le même évènement, l'un dit "Royaume des cieux" l'autre "royaume de Dieu" pas de différence.
Auteur : Thomas Date : 02 sept.21, 22:08 Message : "Que dit la Bible sur le Royaume de Dieu".
Contrairement à ce qu'affirme Eliaqim (TJ), la Bible n'affirme nulle part que le Royaume de Dieu est un gouvernement.
Un royaume, par définition, n'est pas un gouvernement mais 3 choses :
- Un souverain
- Un pays
- Un peuple
Quand on parle du Royaume de Belgique ou du Royaume-Uni, parle-t-on d'un gouvernement ou bien d'un territoire et de son peuple dirigé par un souverain ? Dans le cas du Royaume biblique, c'est la même chose. Nous avons :
- Un souverain : Jésus Christ
- Un pays : les nouveaux cieux et la nouvelle terre encore à venir
- Un peuple : ceux qui mettent leur foi en Jésus
Le Royaume de Dieu se réfère à l'ensemble de la sphère d'influence de Dieu, sur terre et dans le ciel, sphère d'influence qui s'étend aussi bien sûr à des individus. Dieu étant créateur de toutes choses, ce Royaume n'a pas une portée purement terrestre ou purement spirituelle, il englobe toutes choses. On peut d'ailleurs ajouter que le mot grec biblique traduit par "Royaume" peut également être traduit par "Règne". Le Règne de Dieu évoque l'action souveraine de Dieu dans le temps et dans l'espace.
Aujourd'hui, à cause de la rébellion et du péché de l'Homme, l'étendue de ce Royaume/Règne est limitée. Mais il trouvera son accomplissement parfait et complet dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre encore à venir (Ap chap. 21 et 22).
Auteur : gadou_bis Date : 02 sept.21, 22:15 Message :
Thomas a écrit : 02 sept.21, 22:08
"Que dit la Bible sur le Royaume de Dieu".
Le Royaume de Dieu se réfère à l'ensemble de la sphère d'influence de Dieu, sur terre et dans le ciel, sphère d'influence qui s'étend aussi bien sûr à des individus
Tu peux donner une référence qui confirme ce que tu proposes ?
Auteur : Thomas Date : 02 sept.21, 22:18 Message :
gadou_bis a écrit : 02 sept.21, 22:15
Tu peux donner une référence qui confirme ce que tu proposes ?
N'importe quel dictionnaire
Dit plus simplement : le Royaume de Dieu est tout ce sur quoi il est Roi, par définition
Auteur : gadou_bis Date : 02 sept.21, 22:56 Message :
Thomas a écrit : 02 sept.21, 22:18
N'importe quel dictionnaire
Dit plus simplement : le Royaume de Dieu est tout ce sur quoi il est Roi, par définition
Ok. En fait les concept utilisé dans la bible peuvent différer légèrement du dictionnaire...
gadou_bis a écrit : 02 sept.21, 21:00
Donc les évangélistes rapportent le même évènement, l'un dit "Royaume des cieux" l'autre "royaume de Dieu" pas de différence.
Comment Jésus en parle-t-il:
Luc 11:20 "Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, alors le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous."
Un preuve de la présence du royaume de Dieu c'est que Dieu chasse les démons.
Auteur : San Sanchez Date : 03 sept.21, 00:20 Message :
Thomas a écrit : 02 sept.21, 22:18
N'importe quel dictionnaire
Dit plus simplement : le Royaume de Dieu est tout ce sur quoi il est Roi, par définition
Comme il est omnipotent cela voudrait dire que le Royaume de Dieu c'est le grand tout autrement dit l'Univers mais ça ne peut pas être ça parce que vu ainsi, ça ne coïncide pas avec les paraboles de Jésus.
Auteur : Pollux Date : 03 sept.21, 04:24 Message :
Thomas a écrit : 02 sept.21, 22:18
Dit plus simplement : le Royaume de Dieu est tout ce sur quoi il est Roi, par définition
Et Dieu n'est pas le roi de la Terre:
Psaume 115: 16
Les cieux sont les cieux de l'Eternel, Mais il a donné la terre aux fils de l'homme.
Auteur : gadou_bis Date : 03 sept.21, 23:57 Message :
gadou_bis a écrit : 02 sept.21, 22:56
Comment Jésus en parle-t-il:
Luc 11:20 "Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, alors le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous."
Un preuve de la présence du royaume de Dieu c'est que Dieu chasse les démons.
Et encore, Luc 17,20 " Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. Et il dit aux disciples : Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point."
Jésus affirme ici que sa présence au milieu de peuple est la présence du royaume de Dieu.
Les pharisiens ne l'ont pas vu, parequ'il voulaient un royaume qui lutterai contre les romains. Ils avaient au milieu d'eux un royaume qui luttaient contre la maladie, contre les démons, contre les mensonges, contre la haine.
Romains 14,17 " le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit. Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes."
Donc Paul affirme que le royaume de Dieu est aujourd'hui sur la terre par les chrétiens qui imitent leur maître: Jésus le Christ.
Ce même royaume qui était présent par Jésus, mais méprisé par les élites, est présent ici par certains hommes qui suivent l'esprit d'amour du Christ.
Ajouté 13 heures 31 minutes 11 secondes après :
Quelques paraboles au sujet du royaume: Matthieu 13
- Le royaume des cieux a été fait semblable à un homme qui semait de bonne semence dans son champ. Mais pendant que les hommes dormaient, son ennemi vint et sema de l'ivraie parmi le froment,
- Le royaume des cieux est semblable à un grain de moutarde qu'un homme prit et sema dans son champ: ...quand il a pris sa croissance...les oiseaux du ciel viennent et demeurent dans ses branches.
- Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme prit et qu'elle cacha parmi trois mesures de farine, jusqu'à ce que tout fût levé.
Voilà 3 paraboles qui nous montrent un royaume en préparation où se mèlent le bon et le mauvais:
- l'ivraie, ce sont les humains qui ne sont pas du royaume
- les oiseaux, ce sont les esprits étrangers au royaume
- le levain, ce sont les doctrines étrangères au royaume
Il s'agit bel et bien de la chrétienté aujourd'hui. Difficile de discerner le bon et le mauvais.
Auteur : San Sanchez Date : 04 sept.21, 13:21 Message : Faux, ça ne peut pas être la chrétienté pour la même raison que précédemment. Ça ne correspond pas aux paraboles.
Quand Jésus a dit le royaume est en vous et en dehors de vous, la chrétienté elle n'existait pas encore. Donc c'est forcement pas ça.
Auteur : gadou_bis Date : 05 sept.21, 03:13 Message :
San Sanchez a écrit : 04 sept.21, 13:21
Ça ne correspond pas aux paraboles.
Tu peux donner ton explication sur les paraboles que j'ai cité de matthieu 13 ?
Auteur : San Sanchez Date : 05 sept.21, 03:31 Message : Je suis entrain de créer du contenu pour mon blog que je publierais prochainement, parmi ce contenu il y a déjà ce que tu demandes, je te tiendrais au courant quand se sera en ligne.
Auteur : Thomas Date : 05 sept.21, 23:00 Message :
San Sanchez a écrit : 03 sept.21, 00:20
Comme il est omnipotent cela voudrait dire que le Royaume de Dieu c'est le grand tout autrement dit l'Univers mais ça ne peut pas être ça parce que vu ainsi, ça ne coïncide pas avec les paraboles de Jésus.
Au contraire, ça correspond tout à fait aux paraboles.
Et désolé mais je n'ai pas l'impression que toute l'humanité a pour Roi Jésus-Christ... Ne pas confondre souveraineté de Dieu (effectivement Dieu est Souverain sur toutes choses) et son Règne qu'il n'exerce que sur ceux qui le reconnaissent effectivement comme Roi. Dieu est Souverain sur les athées (par exemple) mais il n'est pas leur Roi.
Auteur : San Sanchez Date : 06 sept.21, 00:40 Message : Tu fais une erreur classique, ne pas vérifier la pertinence de ce que tu dis. Relis les paraboles, vérifie et tu verras probablement que Jésus parle pas de ce que tu crois.
Je peux t'aider aussi si t'as du mal à vérifier, tu dis que c'est tout sur quoi Dieu règne. Pour que s'applique cette règle à toutes les paraboles sur le sujet, il faudrait que pour répondre ce que tu dis, que ceux qui le reconnaissent comme roi soit toujours plus nombreux de manière exponentielle, ce qui n'est pas le cas étant donné la monté fulgurante de l’athéisme au 21ème siècle. Il faudrait que le monde chrétien n'ai connu que la prospérité, ce qui n'est pas le cas non plus etc...
Donc ton interprétation est forcement fausse.
Auteur : Thomas Date : 06 sept.21, 03:31 Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 00:40
Tu fais une erreur classique, ne pas vérifier la pertinence de ce que tu dis. Relis les paraboles, vérifie et tu verras probablement que Jésus parle pas de ce que tu crois.
Je peux t'aider aussi si t'as du mal à vérifier, tu dis que c'est tout sur quoi Dieu règne. Pour que s'applique cette règle à toutes les paraboles sur le sujet, il faudrait que pour répondre ce que tu dis, que ceux qui le reconnaissent comme roi soit toujours plus nombreux de manière exponentielle, ce qui n'est pas le cas étant donné la monté fulgurante de l’athéisme au 21ème siècle. Il faudrait que le monde chrétien n'ai connu que la prospérité, ce qui n'est pas le cas non plus etc...
Donc ton interprétation est forcement fausse.
Très bien, attendons de voir si ton explication est meilleure, mais si c'est la même que JW.ORG on va bien rigoler
Auteur : San Sanchez Date : 06 sept.21, 05:47 Message : Spoiler: C'est pas la même. xD
Auteur : gadou_bis Date : 06 sept.21, 08:00 Message :
gadou_bis a écrit : 03 sept.21, 23:57
...
Jésus affirme ici que sa présence au milieu de peuple est la présence du royaume de Dieu
....Paul affirme que le royaume de Dieu est aujourd'hui sur la terre par les chrétiens qui imitent leur maître: Jésus le Christ.
...3 paraboles qui nous montrent un royaume en préparation où se mèlent le bon et le mauvais:...Il s'agit bel et bien de la chrétienté aujourd'hui. Difficile de discerner le bon et le mauvais.
Le royaume de Dieu ayant commencé avec Jésus, s'étant poursuivit avec ses disiciples puis les chrétiens, va-t-il s'arrêter ?
Matthieu 24 et 25: "cet évangile du royaume sera prêché dans la terre habitée tout entière, en témoignage à toutes les nations; et alors viendra la fin.
... Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, sortirent à la rencontre de l'époux. ...au milieu de la nuit il se fit un cri: Voici l'époux; sortez à sa rencontre.... Veillez donc; car vous ne savez ni le jour ni l'heure.
... c'est comme un homme qui, s'en allant hors du pays, appela ses propres esclaves et leur remit ses biens....Et longtemps après, le maître de ces esclaves vient et règle compte avec eux.
... quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s'assiéra sur le trône de sa gloire, 32 et toutes les nations seront assemblées devant lui; "
Ici Jésus aborde une autre phase de ce royaume.
Ce royaume qui aujourd'hui est prêché et vécu par les chrétiens va changer de régime au retour du Christ.
Il est aujourd'hui difficile à voir, mais alors il va devenir difficile de ne pas le voir.
Auteur : San Sanchez Date : 06 sept.21, 12:40 Message : Par mon intermédiaire maintenant vous en connaissez le jour(17 mars 2029) et l'heure approximative(en milieu de journée, heure de Jérusalem).
Faites attention à Paul, il ne peut que vous égarer.
Les 2 derniers versets que tu as cité(paraboles des vierges) sont très importants. Toutes les paraboles du royaumes des cieux que Jésus a donné ont pour but de nous faire comprendre ces 2 versets là.
Ils ont un rapport direct avec la fin du monde. Le jour du jugement l’Éternel révélera son existence à tout le monde et cela changera tout. Le fait de savoir que l’Éternel existe fera directement disparaitre les religions et l'athéisme.
Ce qui permet de comprendre que le royaume n'est ni une religion, ni l'athéisme, ni leurs membres. Donc le royaume ne représente ni des croyants, ni des incroyants.
Auteur : gadou_bis Date : 06 sept.21, 19:23 Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 12:40
Par mon intermédiaire maintenant vous en connaissez le jour(17 mars 2029) et l'heure approximative(en milieu de journée, heure de Jérusalem).
Tu as oublié de mettre ton lien...
Marc 13,32 "quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père. Prenez garde, veillez et priez, car vous ne savez pas quand ce temps sera"
Actes 1:6 " Eux donc étant assemblés, l'interrogèrent, disant: Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël? Mais il leur dit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les saisons que le Père a réservés à sa propre autorité;"
Matthieu 25:13 Veillez donc; car vous ne savez ni le jour ni l'heure.
1 thessaloniciens 5,4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, en sorte que le jour vous surprenne comme un voleur;...Ainsi donc ne dormons pas comme les autres, mais veillons et soyons sobres;
Toute personne qui propose un jour et une heure se place complètement en dehors de Jésus.
Pour les disciples de Jésus il n'y a même pas le désir de connaître ce jour et cette heure, parceque le désir du disciple est d'être comme son maître.
Le disciple veille, et il attend.
Luc 12:37 "Bienheureux sont ces esclaves, que le maître, quand il viendra, trouvera veillant. En vérité, je vous dis qu'il se ceindra et les fera mettre à table, et, s'avançant, il les servira."
Auteur : Thomas Date : 06 sept.21, 19:32 Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 12:40
Par mon intermédiaire maintenant vous en connaissez le jour(17 mars 2029) et l'heure approximative(en milieu de journée, heure de Jérusalem).
OK merci pour l'info, à quelques jours près c'était le jour de mon anniversaire, dommage
Allez Tchao !
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.21, 20:05 Message :
San Sanchez a écrit : 06 sept.21, 12:40Faites attention à Paul, il ne peut que vous égarer.
Et Pierre met en garde contre des gens comme vous :
2 Pierre 3 "15Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine."
Tout comme Prisca vous tordez le sens des Ecritures et critiquez Paul dans un seul but : vous mettre en avant et vous glorifier comme L'élu, La personne choisie par Dieu pour sauver l'humanité !
La mégalomanie au dernier stade.
Auteur : San Sanchez Date : 07 sept.21, 01:09 Message : Jésus n'a pas dit que personne ne connaitra jamais la date, au contraire il a prier pour qu'un paraclet, un protecteur apparaisse.
Je suis la réponse à cette prière et je connais la date parce que l’Éternel me la révélé, sans cette date impossible de proteger les gens du jour du jugement.
J'imagine que vous n'avez pas remarqué. Mais les prophètes Amos et Isaïe estiment à environ 90% des adultes les personnes que l’Éternel va éliminé le jour du jugement.
Jésus lui demande à l’Éternel d'envoyer un protecteur avant le retour du messie et il ne parle pas de 90% d'éliminés mais de 50%.
Le futur n'est pas écrit. L'un des principaux but de la prophétie est justement de le modifier. 50% de morts c'est déjà beaucoup mieux que 90% et on peut encore mieux faire, cela ne dépends que de nous.
La prophétie dit que le jour du jugement arrivera et que ce jour là l’Éternel exterminera les criminels, s'il n'y a qu'1% de criminel parmi nous le 17 mars 2029, alors l’Éternel ne tuera qu'1% des hommes ce jour là.
Il n'y a pas de destin.
Auteur : gadou_bis Date : 07 sept.21, 02:25 Message :
San Sanchez a écrit : 07 sept.21, 01:09
Je suis la réponse à cette prière et je connais la date parce que l’Éternel me la révélé, sans cette date impossible de proteger les gens du jour du jugement.
Jésus a dit explicitement le contraire:
Actes 1,8 "Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les saisons que le Père a réservés à sa propre autorité; mais vous recevrez de la puissance, le Saint Esprit venant sur vous;"
Tu vois bien que le Saint-Esprit ne va pas le révéler. Le Saint-Esprit donne la puissance de ne pas pécher.
Et toi tu es plongé dans le mensonge.
Auteur : San Sanchez Date : 07 sept.21, 05:22 Message : Les actes sont des textes qui n'ont pas de valeur prophétique.
Auteur : Pollux Date : 07 sept.21, 05:30 Message :
San Sanchez a écrit : 07 sept.21, 05:22
Les actes sont des textes qui n'ont pas de valeur prophétique.
Et ta parole encore moins.
Auteur : gadou_bis Date : 07 sept.21, 07:03 Message : Merci San Sanchez pour l'apport de vos révélations, mais le sujet du forum c'est "Que dit la Bible" ce n'est pas "Que dit San Sanchez"
Dont acte, je reprends le sujet.
gadou_bis a écrit : 06 sept.21, 08:00
Ici Jésus aborde une autre phase de ce royaume.
Ce royaume qui aujourd'hui est prêché et vécu par les chrétiens va changer de régime au retour du Christ.
Il est aujourd'hui difficile à voir, mais alors il va devenir difficile de ne pas le voir.
Dans l'ancien testament il est aussi parlé de ce royaume.
Auteur : San Sanchez Date : 07 sept.21, 09:40 Message : Je serais curieux de savoir où dans l'ancien testament tu vois qu'il est question de ce royaume.
Auteur : gadou_bis Date : 07 sept.21, 23:09 Message :
San Sanchez a écrit : 07 sept.21, 09:40
Je serais curieux de savoir où dans l'ancien testament tu vois qu'il est question de ce royaume.
Commençons par Daniel 2: " Tu vis, jusqu'à ce qu'une pierre se détacha sans mains; et elle frappa la statue dans ses pieds de fer et d'argile, et les broya; ... la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne qui remplit toute la terre.
...dans les jours de ces rois, le Dieu des cieux établira un royaume qui ne sera jamais détruit;... il broiera et détruira tous ces royaumes, mais lui, il subsistera à toujours. "
Voilà un passage qui va dans le même sens que les paraboles de Jésus.
Daniel a vu en vision 4 empires: Babyloniens, Perses, Grecs, Romains puis une petite pierre qui arrive sur les romains et devient une grande montagne, un royaume qui subsiste à toujours.
C'est bien Jésus-Christ, qui installe le royaume au temps des romains, un royaume destiné à grandir jusqu'àremplir toute la terre.
Ajouté 12 heures 8 minutes 46 secondes après :
Ce passage de Daniel montre que royaume de Dieu signifie "le royaume qui vient de Dieu, qui est selon Dieu"
Esaïe nous parle aussi de ce royaume avec cette même notion de développement dans le temps à partir de la venue de Jésus-Christ:
Esaïe 9,7: " Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule; et on appellera son nom: Merveilleux, Conseiller, *Dieu fort, Père du siècle, Prince de paix. A l'accroissement de son empire, et à la paix, il n'y aura pas de fin, sur le trône de David et dans son royaume, pour l'établir et le soutenir en jugement et en justice, dès maintenant et à toujours. La jalousie de l'Éternel des armées fera cela."
Ajouté 15 minutes 5 secondes après :
On Peut aussi ajouter la promesse faite à David: "Quand tes jours seront accomplis et que tu seras couché avec tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j'affermirai son règne. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
Bien que ce passage concerne Salomon dans un petite mesure, il concerne parfaitement le fils de Dieu, fils de David, qui seul est roi pour toujours.
Avec ces passages on comprend bien l'attente du peuple juif concernant l'arrivée du royaume de Dieu par un fils de David.
Auteur : San Sanchez Date : 08 sept.21, 07:38 Message : La description du royaume de tes citations de l'ancien testament est incompatible avec les paraboles de Jésus sur le royaumes des cieux
Il ne s'agit pas donc du même royaume, on peut en être certain.
Faut voir les paraboles comme ce qu'elles sont, des métaphores, c'est à dire des énigmes, comme des puzzles.
Je pense que c'est la foi religieuse qui vous aveugle. C'est dommage de passer à coté de l'enseignement de Jésus à cause d'une foi religieuse.
Auteur : gadou_bis Date : 08 sept.21, 11:02 Message :
San Sanchez a écrit : 08 sept.21, 07:38
La description du royaume de tes citations de l'ancien testament est incompatible avec les paraboles de Jésus sur le royaumes des cieux
Il ne s'agit pas donc du même royaume, on peut en être certain.
J'ai cité des paraboles parfaitement compatibles.
Etaye tes allégations: quelles parabole est incompatible ?
Auteur : Pollux Date : 08 sept.21, 11:17 Message : Le Royaume de Dieu dans l'AT est décrit ici:
Esaïe 65:
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
18 Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie.
19 Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.
20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
21 Ils bâtiront des maisons et les habiteront; Ils planteront des vignes et en mangeront le fruit.
22 Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, Ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit; Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains.
23 Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.
24 Avant qu'ils m'invoquent, je répondrai; Avant qu'ils aient cessé de parler, j'exaucerai.
25 Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.
Auteur : gadou_bis Date : 09 sept.21, 00:22 Message :
Pollux a écrit : 08 sept.21, 11:17
Le Royaume de Dieu dans l'AT est décrit ici:
Esaïe 65:
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre;
Ce passage d'Esaïe indique l'aboutissement du royaume.
La parabole déjà cité de matthieu 13 indique: "Le fils de l'homme enverra ses anges, et ils cueilleront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité, et ils les jetteront dans la fournaise de feu: là seront les pleurs et les grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père."
Et Paul confirme 1 cor 15,22 " car comme dans l'Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus vivants; mais chacun dans son propre rang: les prémices, Christ; puis ceux qui sont du Christ, à sa venue; ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et toute puissance."
On voit ici une distinction entre le royaume du Fils et le royaume du Père.
Bien sur, c'est le même royaume de Dieu, comme l'indique la parabole, mais ce royaume est inauguré par le Christ: un royaume étranger sur une terre hostile, et il aboutit dans le nouveau ciel et la nouvelle terre "où la justice habite". (2 Pierre 3,23)
Auteur : RT2 Date : 09 sept.21, 02:17 Message : gadou_bis, dans la notion de royaume de Dieu, il y a la prière modèle : "Père, que ton nom soit sanctifié, que TON royaume vienne" Et Jésus qualifie son Père d'être LE SEUL VRAI DIEU (Jean 17:3) donc le royaume de son Père est le royaume du seul vrai Dieu. Logique.
Cependant dans cette présentation le Père Céleste de Jésus et de ses disciples est aussi l'unique Dieu Véritable, or un royaume est dirigé par un roi. Et dans l'optique humaine il y a le Dieu et le Roi; le Dieu est l'initiateur du royaume et le roi qu'il a choisi et établi (en l'occurrence Jésus Christ) est celui qui va appliquer la loi de Jéhovah (le nom de Père et par là du seul vrai Dieu).
Il convient donc de ne pas confondre le Fils avec le Père, car comme le dit Paul en 1Corinthiens, le Fils lui-même remettra le royaume (en tant que gérant) à son Père et Dieu. Une fois que la discorde sera finie (à la fin des mille ans).
Dans la Bible, le propriétaire, initiateur du royaume de Dieu n'est pas son Christ.
Auteur : Pollux Date : 09 sept.21, 02:28 Message : Vous (les TJ) interprétez la Bible comme un enfant interprèterait un conte de fée.
Auteur : gadou_bis Date : 09 sept.21, 02:36 Message :
RT2 a écrit : 09 sept.21, 02:17
gadou_bis, dans la notion de royaume de Dieu, il y a la prière modèle : "Père, que ton nom soit sanctifié, que TON royaume vienne" Et Jésus qualifie son Père d'être LE SEUL VRAI DIEU (Jean 17:3) donc le royaume de son Père est le royaume du seul vrai Dieu. Logique.
Jusque là on est d'accord...
RT2 a écrit : 09 sept.21, 02:17
Cependant dans cette présentation le Père Céleste de Jésus et de ses disciples est aussi l'unique Dieu Véritable, or un royaume est dirigé par un roi. Et dans l'optique humaine il y a le Dieu et le Roi; le Dieu est l'initiateur du royaume et le roi qu'il a choisi et établi (en l'occurrence Jésus Christ) est celui qui va appliquer la loi de Jéhovah (le nom de Père et par là du seul vrai Dieu).
Selon toi, Dieu lui-même ne pourrait pas être le roi ?
RT2 a écrit : 09 sept.21, 02:17
Il convient donc de ne pas confondre le Fils avec le Père,
Ais-je confondu ?
RT2 a écrit : 09 sept.21, 02:17
car comme le dit Paul en 1Corinthiens, le Fils lui-même remettra le royaume (en tant que gérant) à son Père et Dieu.
En écrivant "gérant" soutiendrais-tu que Jésus n'est pas le roi du royaume ?
RT2 a écrit : 09 sept.21, 02:17
Dans la Bible, le propriétaire, initiateur du royaume de Dieu n'est pas son Christ.
Pourtant il est bien écrit que c'est "son royaume" et que c'est lui qui "règne":
Luc 1,33 " tu appelleras son nom Jésus. ...et il régnera sur la maison de Jacob à toujours, et il n'y aura pas de fin à son royaume. "
Matthieu 16:28 En vérité, je vous dis: Il y en a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume.
Apocalypse 11:15 Et le septième ange sonna de la trompette: et il y eut dans le ciel de grandes voix, disant: Le royaume du monde de notre *Seigneur et de son Christ est venu, et il régnera aux siècles des siècles.
Auteur : San Sanchez Date : 09 sept.21, 12:38 Message : Le royaumes des cieux dont Jésus parle dans ses paraboles et le royaume dont il est question dans tes citations de l'ancien testament ont des caractéristiques incompatibles ce qui nous permet d'être certain qu'ils ne doivent pas être confondu.
Comme ça peut être important que je vous montre votre cécité causée par votre foi religieuse, je vais le faire, mais une seule et par un seul exemple. Alors soyez attentif cette fois.
Luc 17:20 "Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."
Le royaume de Dieu(des cieux) des paraboles de Jésus, n'est pas un royaume a venir, il est déjà en place. Le royaume de tes citations de l'ancien testament lui est un royaume a venir.
Auteur : Pollux Date : 09 sept.21, 14:14 Message :
San Sanchez a écrit : 09 sept.21, 12:38
Luc 17:20 "Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."
Le Paradis se trouve dans un monde parallèle qui existe dans un temps parallèle imbriqué dans le nôtre. Donc oui le Paradis se trouve bien au milieu de nous même si on ne le voit pas.
Auteur : gadou_bis Date : 09 sept.21, 19:08 Message :
San Sanchez a écrit : 09 sept.21, 12:38
Le royaume de Dieu(des cieux) des paraboles de Jésus, n'est pas un royaume a venir, il est déjà en place. Le royaume de tes citations de l'ancien testament lui est un royaume a venir.
Vous auriez du suivre le fil.
Une citation c'est trop court.
J'ai cité les paraboles qui montrent le royaume présent et en progression(Matthieu 13) et celles qui montrent le royaume à venir (Matthieu 25).
Et j'ai cité dans l'ancien testament (Daniel, Esaïe) les mentions correspondantes qui montrent un royaume qui commence avec Jésus et s'étendent jusqu'à l'avenir.
Il s'agit évidement du même royaume. Jésus est venu pour accomplir les écritures il parlait du royaume qu'attendaient les juifs de son temps.
Vous ne vous inscrivez pas dans les écritures, vous êtes un faux prophète, tout simplement.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 sept.21, 19:26 Message :
a écrit :Luc 17:20 "Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous."
Le Royaume de Dieu c'est Jésus en personne, qui est descendu du ciel pour être au milieu des hommes. Jésus parlais ainsi au pharisiens en disant qu'il était lui-même le Royaume, la Lumière :
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.
Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu.
Il est aussi maintenant au milieu de chacun d'entre-nous, en dedans de nous : il est en nous par l'Esprit si nous le voulons.. puisque notre corps est le temple de l'Esprit Saint, et c'est par le Christ venu dans le monde que nous pouvons accueillir Dieu en dedans de nous.
Selon toi, Dieu lui-même ne pourrait pas être le roi ?
Si il est le Grand Roi mais dans le NT Jéhovah est plutôt présenté comme le seul vrai Dieu et Père tandis que Jésus est présenté comme son Christ, c'est à dire le Roi qu'il a établi pour gouverner son royaume.
gadou_bis a écrit : 09 sept.21, 02:36
En écrivant "gérant" soutiendrais-tu que Jésus n'est pas le roi du royaume ?
Apocalypse 11:15 Et le septième ange sonna de la trompette: et il y eut dans le ciel de grandes voix, disant: Le royaume du monde de notre *Seigneur et de son Christ est venu, et il régnera aux siècles des siècles.
Jésus n'est pas l'initiateur du royaume de Dieu, ce n'est pas de sa volonté qu'il sera mis en place, c'est tout et REv 11:15 que tu cites fait une distinction très claire : Jésus est le Roi que le seul vrai Dieu a établi. Et comme il n'y a qu'un seul vrai Dieu, le Christ ne peut l'être. Donc on a Dieu(le roi au dessus de tous les dieux) et son Christ (le roi établit par Dieu pour gouverner son royaume).
Pourquoi tu veux compliquer les choses quand c'est si simple ?
Auteur : prisca Date : 10 sept.21, 00:31 Message :
RT2 a écrit : 09 sept.21, 23:52
Donc on a Dieu(le roi au dessus de tous les dieux) et son Christ (le roi établit par Dieu pour gouverner son royaume).
RT2
Est ce que pour toi Jésus est Fils de Dieu ?
Auteur : San Sanchez Date : 10 sept.21, 01:29 Message : Comme j'ai la vraie interprétation et mieux comme je peux prouver que c'est la bonne, je ne peux que vous conseillez de ne pas allez lire mon blog quand il sera en ligne car votre foi à l'air plus importante que la vérité pour vous.
Auteur : Pollux Date : 10 sept.21, 03:01 Message :
San Sanchez a écrit : 10 sept.21, 01:29
Comme j'ai la vraie interprétation et mieux comme je peux prouver que c'est la bonne, je ne peux que vous conseillez de ne pas allez lire mon blog quand il sera en ligne car votre foi à l'air plus importante que la vérité pour vous.
Tu ne pourras jamais prouver quoi que ce soit.
Auteur : gadou_bis Date : 10 sept.21, 08:43 Message :
RT2 a écrit : 09 sept.21, 23:52Pourquoi tu veux compliquer les choses quand c'est si simple ?
C'est toi qui complique:un coup tu dis que Dieu n'est pas le roi, l'autre qu'il est le seul roi, ensuite tu dis qu'il y a deux rois...
Pfff...
Je ne suis pas trinitaire.
Pour moi, Jésus est le roi du royaume de Dieu jusqu'à qu'il remette le royaume entre les mains de son Père.
Et cela s'appelle le royaume de Dieu ou royaume des cieux parceque dans ce royaume ce sont les lois de l'amour divin qui doivent être appliquées.
Auteur : prisca Date : 10 sept.21, 09:12 Message : N'oubliez pas que D.IEU est Unique et qu'il n'y a donc pas d'autres dieu(x) que D.IEU
De ce fait Jésus ne peut pas être Fils comme vous l'entendriez.
C'est à dire que Jésus ne peut pas être progéniture de D.IEU car D.IEU n' a pas besoin de progéniture puisque D.IEU crée et n'engendre pas.
Par conséquent Jésus est Fils au même titre que nous à la différence que Jésus est Fils Unique en son genre puisque Jésus est "Le Premier que D.IEU a créé" en Alpha et Jésus est le Saint Esprit qui a pris chair, c'est la raison pour laquelle que JESUS est parfait puisqu'Il est habité par le Saint Esprit.
Nous pouvons donc dire que Jésus est Avatar de D.IEU - forme de D.IEU.
Auteur : gadou_bis Date : 10 sept.21, 22:05 Message :
prisca a écrit : 10 sept.21, 09:12
N'oubliez pas que D.IEU est Unique et qu'il n'y a donc pas d'autres dieu(x) que D.IEU
De ce fait Jésus ne peut pas être Fils comme vous l'entendriez.
C'est à dire que Jésus ne peut pas être progéniture de D.IEU car D.IEU n' a pas besoin de progéniture puisque D.IEU crée et n'engendre pas.
Tu ne connais pas la puissance de Dieu: bien sur qu'il peut avoir un fils !!
Tu voudrais que Dieu soit moins qu'un être humain, tu lui mets des interdictions et des limites ??
Auteur : prisca Date : 10 sept.21, 22:46 Message :
prisca a écrit :N'oubliez pas que D.IEU est Unique et qu'il n'y a donc pas d'autres dieu(x) que D.IEU
De ce fait Jésus ne peut pas être Fils comme vous l'entendriez.
C'est à dire que Jésus ne peut pas être progéniture de D.IEU car D.IEU n' a pas besoin de progéniture puisque D.IEU crée et n'engendre pas.
gadou_bis a écrit : 10 sept.21, 22:05
Tu ne connais pas la puissance de Dieu: bien sur qu'il peut avoir un fils !!
Tu voudrais que Dieu soit moins qu'un être humain, tu lui mets des interdictions et des limites ??
C'est de l'idolatrie envers Jésus que tu considères comme un vrai Dieu né de Dieu comme progéniture alors que D.IEU est Unique et qu'il n'y a pas d'autre dieux que D.IEU.
Le Premier Commandement est simple pourtant à lire : " Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face."
Pourquoi à ce compte là les hommes en sont arrivés à dire que Jésus est Fils de Dieu dans le sens "progéniture" ?
Parce que la Bible "leur a donné ce sentiment" et c'est normal il fallait qu'ils aient ce sentiment.
Quels hommes ?
Les hommes qui les premiers devaient devenir des chrétiens.
Qui sont ils ?
Ils sont les paiens de la Rome antique.
Pourquoi devaient ils eux comprendre que Jésus est un vrai Fils que D.IEU a eu avec une humaine ?
Parce qu'ils consentent à être libérés comme otages du paganisme à la condition de voir chez Jésus un vrai Dieu né d'un DIEU puissant afin de laisser choir tous leurs autres dieux qui à leurs yeux n'avaient pas le pouvoir que Jésus a.
Ainsi les paiens sont devenus monothéistes ?
Oui désormais ils aiment D.IEU seulement.
Et son Fils Jésus ?
Comme ils deviennent matures en spiritualité puisque maintenant la Bible n'est plus un secret pour personne, ils connaissent D.IEU à travers la Thora et voient à quel point D.IEU insiste pour que les hommes disent qu'il n'y a que D.IEU comme Dieu et ainsi ils savent que l'idolatrie est un péché punissable puisqu'ils lisent que D.IEU a puni très fort les gens qui se livraient à l'idolatrie d'autres dieux.
Pourquoi n'ont ils pas franchi le pas en disant par la suite qu'il ne fallait pas voir Jésus comme un vrai Fils né du Père ?
Parce qu'ils ont installé une doctrine pour complaisance à satan au lieu de donner toute leur attention à D.IEU.
Laquelle est ce ?
Ils ont mis sous silence l'immense phénomène, le prodige, l'apparition qui a donné à Constantin l'opportunité de créer le catholicisme parce qu'ayant compris que JESUS vainc satan, et comme ils ont de l'intelligence, en ayant vaincu les paiens, les évêques qui eux étaient pour la grande majorité malmenés par les Romains qui les tuaient pour beaucoup parce qu'ils faisaient de l'ombre au paganisme par le monothéisme qu'ils pratiquaient, désormais ils ont compris que Jésus en ayant fait apparaitre une CROIX dans le ciel pour faire abdiquer Constantin pour que lui même crée le catholicisme, ils avaient affaire à satan vaincu.
Pourquoi n'ont ils pas dit la Vérité ?
Parce qu'ils ont commis le péché d'Adam, ils ont donné la préférence au serpent plutôt que D.IEU et à la place, pour la rançon, ils ont dit que D.IEU a pris la VIE de Jésus pour donner en échange sa Miséricorde au lieu de dire que D.IEU a donné la VIE de Jésus pour les délivrer du diable.
Nous le savions que le péché d'Adam allait se reproduire ?
Oui nous le savions puisque la Bible dit en prophétie que le péché d'Adam revient 14Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
Transgression d'Adam, lequel Adam de la Génèse dans sa transgression est modèle de cet autre Adam qui devait venir encore une fois pour pécher comme le premier (en donnant au serpent sa préférence plutôt qu'à D.IEU qui est béni, Amen)
Qui est donc Jésus puisque Jésus n'est pas un Fils pour dire "progéniture" ?
Jésus est Fils Unique de D.IEU en son genre puisque D.IEU a créé Jésus le premier pour poser ses pieds sur la première terre de l'Univers afin de créer par la suite les hommes à son Image, l'Image de D.IEU étant JESUS.
Jésus est D.IEU à 100 % qui vient sur terre pour sauver les hommes.
JESUS est "D.IEU SAUVE" YESHOUA.
Ceux qui invoquent le Nom YESHOUA sont sauvés puisque YESHOUA est le Nom de "D.IEU SAUVE" en Hébreux YESHOUA.
Mais si vous ne voulez pas admettre que JESUS est D.IEU SAUVE comment pourriez vous être sauvés puisque vous n'invoquez pas le Nom de DIEU "YESHOUA".
32Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera. Joel 2
Il faut reconnaitre D.IEU chez JESUS pour être sauvé.
Auteur : San Sanchez Date : 11 sept.21, 00:22 Message : Qui ignore la puissance de l’Éternel si ce n'est celui qui fait semblant d'adorer ses valeurs?
Si vous aviez vu ce que j'ai vu, vous auriez jeté la bible à la poubelle depuis longtemps.
Les religions déforment tout, Jésus n'est pas le fils de Dieu, il est le fils de l'homme de la vision du prophète Daniel, comprendre le premier représentant de la nouvelle humanité qui naitra après le jour du jugement dernier.
Ce que la prophétie raconte c'est que l'humanité actuelle fourbe et malveillante envers elle même depuis des millénaires va disparaitre et qu'elle sera remplacé par une humanité qui deviendra bonne, une humanité mené par le messie, qui n'est autre que Jésus, c'est pourquoi il est le fils de l'homme de la vision de Daniel. Le messie étant l'humain numéro 1 par définition.
Je ne sais pas comment vous faites exactement pour tout comprendre de travers, vous pensez que Jésus est le premier dans le sens le premier né. Pourquoi? Comment vous faites pour pas comprendre?
Y'a marqué le fils de l'homme! Jésus lui-même en hommage à Daniel, se faisait surnommé le fils de l'homme! Comment vous faites pour pas comprendre que pour être le fils d'un homme faut être né d'un homme donc qu'il est impossible que Jésus soit le premier né des hommes?
Je suis celui qui est dit l’Éternel, rien n'existe en dehors de moi. Cela veut dire que l’Éternel n'a pas de fils au sens propre et n'en aura jamais.
Pour faire une comparaison cela veut dire que si l’Éternel était une femme enceinte, il serait une femme enceinte qui n'accouchera jamais parce que rien n'existe en dehors de lui.
Auteur : gadou_bis Date : 11 sept.21, 07:56 Message :
San Sanchez a écrit : 11 sept.21, 00:22
Si vous aviez vu ce que j'ai vu, vous auriez jeté la bible à la poubelle depuis longtemps.
Effectivement on s'est bien apperçu que tu as jeté la bible à la poubelle.
Mais je te signale quand même que ce fil n'est pas sur ta pensée, mais sur ce qui est écrit dans la bible que tu as jeté.
San Sanchez a écrit : 11 sept.21, 00:22
l’Éternel n'a pas de fils au sens propre et n'en aura jamais.
Qui a créé l'homme, n'est-ce pas lui ?
Qui a inventé le concept de fils, n'est-ce pas lui ?
Si Dieu l'appelle son fils, c'est qu'il l'est au sens précis du concept qu'il a inventé et mis en image dans l'être humain.
C'est l'humain qui est fait à l'image de Dieu, et non pas Dieu qui cherche des images humaines pour s'adresser à nous.
Dieu n'a pas besoin de faire de l'anthropomorphisme puisque qu'il a créé le monde à l'image des réalité célestes.
Ajouté 4 minutes 22 secondes après :
Etpour revenir au sujet.
C'est aussi Dieu qui a inventé le concept de royaume, le premier roi c'était Adam.
Dieu l'a créé pour dominer sur toute la terre.
Adam devait etre ce roi, image du Roi éternel.
Mais Jésus, le vrai Adam, lui est ce roi.
Gen 1,26 " Et Dieu dit: Faisons l' homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout animal rampant qui rampe sur la terre"
Auteur : San Sanchez Date : 11 sept.21, 09:21 Message : La genèse est fausse dès sa 3ème ligne...
Auteur : RT2 Date : 12 sept.21, 01:05 Message :
gadou_bis a écrit : 10 sept.21, 08:43
C'est toi qui complique:un coup tu dis que Dieu n'est pas le roi, l'autre qu'il est le seul roi, ensuite tu dis qu'il y a deux rois...
Pfff...
Je ne suis pas trinitaire.
Pour moi, Jésus est le roi du royaume de Dieu jusqu'à qu'il remette le royaume entre les mains de son Père.
Alors pour commencer gadous_bis :
TMN 1995 (Psaume 95:3) Car Jéhovah est un grand Dieu et un grand Roi au-dessus de tous [les autres] dieux,
Ce grand Roi st le seul vrai Dieu selon Jésus (Jean 17:3), c'est aussi son Père Céleste. Et ensuite Paul dit qu'il remettra le royaume dans les mains de son Dieu et Père.
(1 Corinthiens 15:24-26) Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
Mais pour régner il faut être un roi. Alors qu'en déduis-tu ? C'est bien si tu n'es pas trinitaire mais il n'existe qu'un seul Roi Très Haut (psaume 83:18) qui est aussi le seul vrai Dieu (et seul Dieu de Vérité). Et Jésus a bien été fait roi (selon psaume 2 repris en Actes 13:33).
Alors où est le problème ?
Auteur : Pollux Date : 12 sept.21, 07:37 Message : ► Le Royaume des hommes se trouve sur Terre (1er ciel = firmament)
► Le Royaume du Fils se trouve au 2e ciel
► Le Royaume du Père se trouve au 3e ciel
À la fin du Millenium le Royaume du Fils (2e ciel) sera transféré dans celui du Père (3e ciel): 1 Corinthiens 15:24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Auteur : gadou_bis Date : 12 sept.21, 09:03 Message :
RT2 a écrit : 12 sept.21, 01:05
il n'existe qu'un seul Roi Très Haut (psaume 83:18) qui est aussi le seul vrai Dieu (et seul Dieu de Vérité). Et Jésus a bien été fait roi (selon psaume 2 repris en Actes 13:33).
Alors où est le problème ?
Jésus est bien monté en haut "au dessus de tout les cieux" (Eph 4,10) il est donc bien un roi "très haut". N'est-ce pas ?
Auteur : clovis Date : 12 sept.21, 11:24 Message : Bonjour à tous,
Le royaume de Dieu c'est le règne de Dieu et le domaine sur lequel il règne.
Le règne de Dieu a été contesté au Ciel et sur la Terre. Mais tout va rentrer dans l'ordre.
Auteur : San Sanchez Date : 12 sept.21, 15:54 Message : Jésus disait aussi qu'il ne connaissait pas la date de la fin et que seul son dieu l'a connaissait.
Ce qui indéniablement prouve qu'il n'est pas son dieu, d'autant plus que son dieu est réputé omniscient. Omniscience dont Jésus ne bénéficiait pas.
Auteur : Thomas Date : 13 sept.21, 01:21 Message :
clovis a écrit : 12 sept.21, 11:24
Bonjour à tous,
Le royaume de Dieu c'est le règne de Dieu et le domaine sur lequel il règne.
Le règne de Dieu a été contesté au Ciel et sur la Terre. Mais tout va rentrer dans l'ordre.
Merci ! C'est la version courte de la réponse que j'ai donnée mais bon, pour certains plus c'est compliqué, mieux c'est
Auteur : RT2 Date : 13 sept.21, 02:49 Message :
gadou_bis a écrit : 12 sept.21, 09:03
Jésus est bien monté en haut "au dessus de tout les cieux" (Eph 4,10) il est donc bien un roi "très haut". N'est-ce pas ?
Prend Psaume 83:18, le psaume 110 dont les versets 1 et 4 et le psaume 2, tu verras que le Christ ne peut pas déclaré Le Très Haut. Jésus est certes le roi établi par le seul Très Haut comme le représentant sur toute la création mais Jésus n'est pas lui-même Le Très Haut. Jésus n'est pas Jéhovah. C'est tout.
Revenons au sujet, SVP
Auteur : gadou_bis Date : 13 sept.21, 03:34 Message :
RT2 a écrit : 13 sept.21, 02:49
Prend Psaume 83:18, le psaume 110 dont les versets 1 et 4 et le psaume 2, tu verras que le Christ ne peut pas déclaré Le Très Haut. Jésus est certes le roi établi par le seul Très Haut comme le représentant sur toute la création mais Jésus n'est pas lui-même Le Très Haut. Jésus n'est pas Jéhovah. C'est tout.
Revenons au sujet, SVP
Mais le problème de ton discours c'est que tu es incapable de dire qui est le très haut, qui est Jéhovah.
La seule chose que tu sais c'est qu'il n'est pas Jésus. Mais tu ne sais pas qui c'est, tu ne sais pas la caractériser.
Quand tu dis il est le "Très haut" tu ne sais pas ce que ça veut dire ? ça veut simplement dire qu'il domine sur tout.
Quand tu dis il est "Jehovah" ça veut dire qu'il est l'essence de ce qu'est l'être, rien n'existe sans lui et toute vie n'est possible qu'en lui.
Mais ces carcatéristiques là s'appliquent aussi à Jésus.
Si tu veux faire la différence de façon crédible, il faut que tu donne une caractéristique de Dieu INDEPANDANTE de lui-même.
Quelque chose que tu as pu observer de Dieu et qui te permet de faire la différence avec ce que tu as pu observer de Jésus.
Par rapport au royaume, il te faut donner une différence entre le règne de Jésus et celui de son Père.
Auteur : RT2 Date : 14 sept.21, 00:29 Message :
gadou_bis a écrit : 13 sept.21, 03:34
Mais le problème de ton discours c'est que tu es incapable de dire qui est le très haut, qui est Jéhovah.
Le Très Haut C'est Jéhovah, il est aussi le Dieu d'Israël, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob et il est selon Rev 4:11 le Créateur. Donc au lieu de me faire un contresens de ce que j'ai dit, reconnais le. C'est le seul vrai Dieu, le seul Dieu de Vérité.
Maintenant le Christ n'est pas lui. Donc tu sais déjà qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu dont le nom est Jéhovah et que Jésus est le Roi qu'il a établi à la tête de son royaume.
Où conceptuellement ça vous pose un problème ?
Auteur : gadou_bis Date : 14 sept.21, 02:41 Message :
RT2 a écrit : 14 sept.21, 00:29
Le Très Haut C'est Jéhovah, il est aussi le Dieu d'Israël, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob et il est selon Rev 4:11 le Créateur.
Mais Jésus aussi est le créateur:
Colossiens 1:16
car par lui ont été créés toutes choses, les choses qui sont dans les cieux, et les choses qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit trônes, ou seigneuries, ou principautés, ou autorités: toutes choses ont été créés par lui et pour lui;
Hebreux 1,2
le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes
Donc le titre de créateur n'est pas suffisant pour différencier le Père et le Fils. Il te faut trouver une autre caractéristique.
Auteur : clovis Date : 14 sept.21, 04:04 Message :
Eliaqim a écrit : 29 mai20, 15:23
Bonjour,
Une chose de sur, les Témoins de Jéhovah (et/ou les gens en leur opposition) sont les mieux placé pour répondre à propos du Royaume de Dieu.
Bonjour,
C'est peut-être sûr pour toi. Mis moi je suis persuadé que le témoins de Jéhovah se plantent sur ce qu'est le royaume de Dieu.
Auteur : Pollux Date : 14 sept.21, 04:13 Message : Après toutes les fausses prophéties qu'ils ont fait je crois que les TdJ sont plutôt mal placés pour parler du Royaume de Dieu.
Auteur : clovis Date : 14 sept.21, 06:24 Message :
Thomas a écrit : 13 sept.21, 01:21
Merci ! C'est la version courte de la réponse que j'ai donnée mais bon, pour certains plus c'est compliqué, mieux c'est
Bonjour Thomas,
Peux-tu m'indiquer où se trouve ta version longue ?
Auteur : RT2 Date : 14 sept.21, 09:57 Message :
gadou_bis a écrit : 14 sept.21, 02:41
Mais Jésus aussi est le créateur:
Colossiens 1:16
car par lui ont été créés toutes choses, les choses qui sont dans les cieux, et les choses qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit trônes, ou seigneuries, ou principautés, ou autorités: toutes choses ont été créés par lui et pour lui;
Hebreux 1,2
le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes
Donc le titre de créateur n'est pas suffisant pour différencier le Père et le Fils. Il te faut trouver une autre caractéristique.
Tss, tss, je t'invite sincèrement à reprendre le psaume 83, et son verset 18, à le mettre en parallèle avec le psaume 2. Et tu y liras la différence. Et même je t'invite à voir cette curiosité sur Jean 1:1 dont même dans des versions catholiques de la Bible, les annotations renvoie au sujet de "La Parole" à proverbes 8:22 "Yahvé m'a CREE", ce qui atteste du bien fondé de Rev 4:11 dont une partie renvoie à la déclaration que Jéhovah est trois fois SAINT.
Jésus a été très clair, il n'est pas le CREATEUR donc il n'est pas Jéhovah(YHWH). Après libre à toi, mais je t'invite à bien méditer sur ce point. En effet le verset que tu cites dit que toutes choses (panta donc aussi on peut le traduire par toutes autres choses) ont été crée POUR LUI. OR Dieu n'a jamais eu besoin de créer POUR LUI. SI tu comprends cela tu comprendras à quel point le narcissisme ne fait pas parti de la personnalité du Dieu Vivant, en autre chose.
Auteur : gadou_bis Date : 14 sept.21, 19:41 Message :
RT2 a écrit : 14 sept.21, 09:57
Jésus a été très clair, il n'est pas le CREATEUR
Tu peux citer le passage où il dit qu'il n'a pas créé ?
RT2 a écrit : 14 sept.21, 09:57
le verset que tu cites dit que toutes choses (panta donc aussi on peut le traduire par toutes autres choses)
Il ne s'est pas créé lui-même, et n'a pas non plus créé son Père, cela va de soit.
RT2 a écrit : 14 sept.21, 09:57 Dieu n'a jamais eu besoin de créer POUR LUI.
Dieu n'agit jamais selon des besoins, mais selon son amour.
Mais en cela, Jésus-Christ est pareil.
RT2 a écrit : 14 sept.21, 09:57
SI tu comprends cela tu comprendras à quel point le narcissisme ne fait pas parti de la personnalité du Dieu Vivant, en autre chose.
Idem pour Jésus-Christ.
Auteur : Thomas Date : 14 sept.21, 22:37 Message :
clovis a écrit : 14 sept.21, 06:24
Bonjour Thomas,
Peux-tu m'indiquer où se trouve ta version longue ?
RT2 a écrit : 14 sept.21, 09:57
Tss, tss, je t'invite sincèrement à reprendre le psaume 83, et son verset 18, à le mettre en parallèle avec le psaume 2. Et tu y liras la différence. Et même je t'invite à voir cette curiosité sur Jean 1:1 dont même dans des versions catholiques de la Bible, les annotations renvoie au sujet de "La Parole" à proverbes 8:22 "Yahvé m'a CREE", ce qui atteste du bien fondé de Rev 4:11 dont une partie renvoie à la déclaration que Jéhovah est trois fois SAINT.
Jésus a été très clair, il n'est pas le CREATEUR donc il n'est pas Jéhovah(YHWH). Après libre à toi, mais je t'invite à bien méditer sur ce point. En effet le verset que tu cites dit que toutes choses (panta donc aussi on peut le traduire par toutes autres choses) ont été crée POUR LUI. OR Dieu n'a jamais eu besoin de créer POUR LUI. SI tu comprends cela tu comprendras à quel point le narcissisme ne fait pas parti de la personnalité du Dieu Vivant, en autre chose.
Jean 1
1 Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Question à 100€ : La Parole a-t-elle été créée ?
Auteur : clovis Date : 14 sept.21, 22:54 Message :
Thomas a écrit : 02 sept.21, 22:08
"Que dit la Bible sur le Royaume de Dieu".
Contrairement à ce qu'affirme Eliaqim (TJ), la Bible n'affirme nulle part que le Royaume de Dieu est un gouvernement.
Un royaume, par définition, n'est pas un gouvernement mais 3 choses :
- Un souverain
- Un pays
- Un peuple
Quand on parle du Royaume de Belgique ou du Royaume-Uni, parle-t-on d'un gouvernement ou bien d'un territoire et de son peuple dirigé par un souverain ? Dans le cas du Royaume biblique, c'est la même chose. Nous avons :
- Un souverain : Jésus Christ
- Un pays : les nouveaux cieux et la nouvelle terre encore à venir
- Un peuple : ceux qui mettent leur foi en Jésus
Le Royaume de Dieu se réfère à l'ensemble de la sphère d'influence de Dieu, sur terre et dans le ciel, sphère d'influence qui s'étend aussi bien sûr à des individus. Dieu étant créateur de toutes choses, ce Royaume n'a pas une portée purement terrestre ou purement spirituelle, il englobe toutes choses. On peut d'ailleurs ajouter que le mot grec biblique traduit par "Royaume" peut également être traduit par "Règne". Le Règne de Dieu évoque l'action souveraine de Dieu dans le temps et dans l'espace.
Aujourd'hui, à cause de la rébellion et du péché de l'Homme, l'étendue de ce Royaume/Règne est limitée. Mais il trouvera son accomplissement parfait et complet dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre encore à venir (Ap chap. 21 et 22).
Merci Thomas. C'est ainsi que je vois le royaume moi aussi.
Auteur : RT2 Date : 16 sept.21, 01:27 Message :
Thomas a écrit : 14 sept.21, 22:37
Question à 100€ : La Parole a-t-elle été créée ?
Réponse en Rev 4:11 et Proverbes 8:22 et ainsi que la constante : "Je fais TOUJOURS la Volonté de mon Père" que Jésus qualifie de seul vrai Dieu et qu'il reconnaît et son Dieu et son Père en Jean.
Auteur : gadou_bis Date : 16 sept.21, 02:26 Message :
RT2 a écrit : 16 sept.21, 01:27
Réponse en Rev 4:11 et Proverbes 8:22 et ainsi que la constante : "Je fais TOUJOURS la Volonté de mon Père" que Jésus qualifie de seul vrai Dieu et qu'il reconnaît et son Dieu et son Père en Jean.
Pourquoi au lieu de mener ton combat, ne pourrais-tu pas creuser les questions ? Quelqu'un te l'interdit ?
La question posée c'est "la parole a-t-elle été créé".
C'est une question intérressante en elle-même.
Le récit de la création en genèse 1 ne présente pas la création de la parole.
Mais l'expression "Dieu dit" montre bien que la parole est une résultante de l'action divine.
Quand Jean dit "Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu." (Jean 1v1)
Il y a trois choses, l'une en particulier est la distinction entre Dieu et la parole: "La parole était auprès de Dieu"
Complété par "la parole était Dieu"
Ces deux choses semblent contradictoires.
Mais dans le verset d'après (v2), Jean insiste: "Elle était au commencement auprès de Dieu."
Jésus va ajouter un commentaire sur cette parole et son rapport avec Dieu:
"'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue" (Jean 10,35)
Cela nous montre que la façon de parler de Dieu n'est pas la notre.
Lui, il souhaite partager sa divinité. Il veux des fils. Pour cela il leur envoie sa Parole.
Cela rejoint bien le passage de Jean 1: "Mais à tous ceux qui l'ont reçu, il leur a donné le droit d'être enfants de Dieu, savoir à ceux qui croient en son nom; lesquels sont nés, non pas de sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu."
Donc la Parole est Dieu puisqu'elle vient de Dieu pour entrer dans l'homme et le rendre fils de Dieu.
La parole est créatrice, elle crée des hommes nouveaux, elle n'est pas créée.
Auteur : Thomas Date : 16 sept.21, 03:04 Message :
RT2 a écrit : 16 sept.21, 01:27
Réponse en Rev 4:11 et Proverbes 8:22 et ainsi que la constante : "Je fais TOUJOURS la Volonté de mon Père" que Jésus qualifie de seul vrai Dieu et qu'il reconnaît et son Dieu et son Père en Jean.
ça ne répond pas à ma question : la Parole a-t-elle été créé dans Jean 1:3 ?
Auteur : RT2 Date : 17 sept.21, 01:00 Message :
Thomas a écrit : 16 sept.21, 03:04
ça ne répond pas à ma question : la Parole a-t-elle été créé dans Jean 1:3 ?
Bonjour Thomas, quel est le sujet ? Je te le rappelle Que dit la bible sur le Royaume de Dieu?
Qu'est ce qui ne sera plus donc sous le royaume de Dieu ? Cela fait parti de ce qui sera sous son royaume, n'est-ce pas ?
Auteur : Thomas Date : 17 sept.21, 03:17 Message :
RT2 a écrit : 17 sept.21, 01:00
Bonjour Thomas, quel est le sujet ? Je te le rappelle Que dit la bible sur le Royaume de Dieu?
Qu'est ce qui ne sera plus donc sous le royaume de Dieu ? Cela fait parti de ce qui sera sous son royaume, n'est-ce pas ?
En effet, dsl pour le HS.
Auteur : gadou_bis Date : 17 sept.21, 08:47 Message :
RT2 a écrit : 17 sept.21, 01:00
Bonjour Thomas, quel est le sujet ? Je te le rappelle Que dit la bible sur le Royaume de Dieu?
Qu'est ce qui ne sera plus donc sous le royaume de Dieu ? Cela fait parti de ce qui sera sous son royaume, n'est-ce pas ?
Je te rappelle que le sujet n'a pas dévié.
J'ai affirmé que Jésus est le roi du royaume de Dieu.
Et toi tu as affirmé qu'il ne pouvait pas l'être.
Pour défendre votre théologie comme quoi Jésus est un archange, vous avez toujours besoin de le rabaisser.
Aucun ange, aucun archange, ne peut être le roi sur le royaume de Dieu.
Seul un homme le peut, car c'est aux hommes que Dieu a donné la terre.
Et c'est à Jésus-Christ l'homme fidèle que Dieu a donné la royauté.
Auteur : prisca Date : 17 sept.21, 09:03 Message :
gadou_bis a écrit : 17 sept.21, 08:47
Je te rappelle que le sujet n'a pas dévié.
J'ai affirmé que Jésus est le roi du royaume de Dieu.
Et toi tu as affirmé qu'il ne pouvait pas l'être.
Pour défendre votre théologie comme quoi Jésus est un archange, vous avez toujours besoin de le rabaisser.
Aucun ange, aucun archange, ne peut être le roi sur le royaume de Dieu.
Seul un homme le peut, car c'est aux hommes que Dieu a donné la terre.
Et c'est à Jésus-Christ l'homme fidèle que Dieu a donné la royauté.
Tu n'as pas raison.
Puisque Jésus est "forme que D.IEU utilise pour se montrer aux hommes et instituer des Lois et monter des stratèges pour faire mourir le paganisme" Jésus qui est au dessus des anges, puisque "forme de D.IEU" la plus élevée, Gabriel par exemple est "forme de D.IEU " pour annoncer et les annonces de Gabriel ne sont pas fréquentes, JESUS est donc Roi puisqu'il est D.IEU Lui Même.
Je te rappelle que c'est D.IEU que tu dois aimer, au cas où tu l'oublies et il me semble que tu l'oublies très souvent.
D.IEU prend la peine d'établir des plans pour mener à bien le Sauvetage du monde en utilisant "des formes à l'aspect humain" pour te sauver et toi tu ne veux pas rendre Grâce à D.IEU de tout l'investissement établi pour que toi tu sois sauvé ?
Ce n'est pas de l'ingratitude cela ?
Tu n'aimes pas voir JESUS comment étant D.IEU Lui Même ?
Au contraire en le sachant tu devrais l'aimer mille fois plus au moins sinon plus.
Tu n'imagines pas que JESUS qui est D.IEU Lui Même a serré fort contre lui ceux qu'IL appelait ses amis ? Les apôtres ? Quel honneur !
Et lorsque Jésus réapparaitra d'entre les Nuées tu continueras toujours à dire "c'est un homme" ?
Et quand Jésus te jugera, tu diras toujours que Jésus "est un homme" ?
Réveille toi.
Je sais que "les morts" dorment, mais D.IEU a fait surgir le Coran afin que vous vous réveilliez.
Puis j’ai vu le ciel ouvert, et voici un cheval blanc : celui qui le monte s’appelle Fidèle et Vrai, il juge et fait la guerre avec justice.
Ses yeux sont comme une flamme ardente, il a sur la tête plusieurs diadèmes, il porte un nom écrit que nul ne connaît, sauf lui-même. Le vêtement qui l’enveloppe est trempé de sang, et on lui donne ce nom : « le Verbe de Dieu ».
Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, elles étaient vêtues de lin fin, d’un blanc pur.
De sa bouche sort un glaive acéré, pour en frapper les nations ; lui-même les conduira avec un sceptre de fer, lui-même foulera la cuve du vin de la fureur, la colère de Dieu, Souverain de l’univers ;
sur son vêtement et sur sa cuisse, il porte un nom écrit : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs ».
