Résultat du test :

Auteur : pierrem333
Date : 06 juin20, 00:50
Message : La preuve scientifique que nos prières sont entendues par Dieu.
Nos prières ne sont que des vibrations d’énergie.
La seule chose que je veux que l'ont retienne de ce petit vidéo est que l'ont peut modifier la réaction des électrons, les porteurs l'information des atomes, en électronique ce sont les responsables de toute forme d’énergie et du contrôle de la nature des miracles, etc. La preuve scientifique que nous sommes des dieux avec un petit ¨d¨. Fantastique! https://www.youtube.com/watch?v=Qd7sCyRxdko

On peut modifier la réaction des électrons, donc on peut fabriquer notre propre vérité. Ce qui expliquerait que nous nous sommes tous dans le péché comme il est écrit. Puisse qu’il est impossible de contrôler le monde de Dieu sans qu’il y est des effets secondaires destructifs que l’ont doit payer obligatoirement.
Le monde est entièrement fait d'un nombre incalculable d'atomes prêts à réagir instantanément ensemble à chaque vibration (déséquilibre) ressentie. Un peut comme s’il serait tous des policiers avec des radios émettrices qui communiqueraient chaque information dans le but de garder toujours l'équilibre dans la création de Dieu. L’Homme lui a le libre arbitre il a la possibilité de donné de mauvaise information au policier (aux atomes) pour en tirer le plus de profit possible .lol

Vous vous demandez ou j’ai pris mes références? lol
Dans les créations de l’Homme, l’Homme qui a appris à contrôler le monde des atomes aujourd’hui
Nous avons fait des plus grand miracle que le maître Jésus comme il l’avait prédit dans la bible,

La seule chose que l'ont peut reprocher a Dieu est de nous avoir donné trop de liberté. Il faudrait que l'Homme soit enchainé pendant mille ans pour que la terre redevienne un paradis.
Pour que l’Homme crée un miracle il faut qu’il le fabrique avec toutes ses connaissances t’en dis que Jésus lui il n’a qu’a faire confiance a Dieu. lol

Auteur : Eliaqim
Date : 06 juin20, 01:27
Message : Bonjour,
J'aurais pensé que tu aurais une tout autre approche scientifique. Par exemple celui des études ou un croyant fait fonctionner une zone du cerveau que des incroyants ne produise pas de la même façon et/ou aucunement. Une sorte d’antenne de communication peut-être avec Dieu et des esprits à proximité.

Salutations

Auteur : pierrem333
Date : 06 juin20, 01:58
Message : Bien c’est exactement ce que tu viens d’écrire puisque notre volonté est respectée par ce monde atomique. Les incroyants reçoivent les informations qu’ils croient et les croyants mêmes choses selon l’égrégore choisi. Un peu comme un poste de radio choisi et cela mort ou vivant. Mon avis

Je crois que tu as eu une inspiration sans peut-être le savoir. lol

Auteur : Eliaqim
Date : 06 juin20, 03:48
Message : Sans pour autant avoir des preuves d'être inspiré ou non, et cela - peut-être - ou importe peut. J'ai constaté personnellement des changements hautement perceptibles a la suite des événements survenus de ma vie qui ouvrait a chaque cas de figure, ma conscience.

Elle ne dure qu'un temps, des semaines des mois. Plus particulièrement manifesté a des moments ou j'ai dû faire appel a Dieu d'urgence, lors d'une situation critique, d'un bagage émotionnel et/ou en perte de contrôle, ou seulement par envie de le faire par reconnaissance et de respect étonnamment mutuel, et cela ouvre a des capacités inédites.

De mon expérience, forcément basé sur des impressions personnel, il existe un délai dans la prière et à un moment donné tout semble bien ce rangé devenant presque immédiatement limpide et déclenché aussi à travers des facultés spontanée et variées et a peine subtile puisque devenu bien plus conscient du moment et de la façon de l’apprécier.

Donc je crois en un espace du cerveau dédié a Dieu, autrement dis son réseau !

Cordialement

Auteur : pierrem333
Date : 06 juin20, 04:51
Message :

Eliaqim a écrit : 06 juin20, 03:48 Sans pour autant avoir des preuves d'être inspiré ou non, et cela - peut-être - ou importe peut. J'ai constaté personnellement des changements hautement perceptibles a la suite des événements survenus de ma vie qui ouvrait a chaque cas de figure, ma conscience.

Elle ne dure qu'un temps, des semaines des mois. Plus particulièrement manifesté a des moments ou j'ai dû faire appel a Dieu d'urgence, lors d'une situation critique, d'un bagage émotionnel et/ou en perte de contrôle, ou seulement par envie de le faire par reconnaissance et de respect étonnamment mutuel, et cela ouvre a des capacités inédites.

De mon expérience, forcément basé sur des impressions personnel, il existe un délai dans la prière et à un moment donné tout semble bien ce rangé devenant presque immédiatement limpide et déclenché aussi à travers des facultés spontanée et variées et a peine subtile puisque devenu bien plus conscient du moment et de la façon de l’apprécier.

Donc je crois en un espace du cerveau dédié a Dieu, autrement dis son réseau !

Cordialement

Je n’aurais pas pu expliquer mieux le phénomène Dieu réseau .lol

En général Dieu agit toujours à la dernière minute donc en urgence lors d’une situation critique.

C’est pour cette raison que cette Énergie Suprême (Dieu) est incompatible avec l’Homme qui lui ne peut pas vivre que de foi en sont créateur et cela depuis Adam et Ève. Il a besoin de comprendre ou de voir. Il a donc créé son propre égrégore (le prince de ce monde) qui malheureusement n’est pas non plus compatible avec l’Homme à long terme.

Elle ne dure qu’un temps, des semaines des mois le reste du temps tu dois comme tout le monde retourné dans l’égrégore de l’Homme qui parait bien plus logique que le réseau Dieu, quoi de plus sensé seul Jésus est capable de faire autrement. Mon avis

Auteur : keinlezard
Date : 08 juin20, 02:22
Message : Hello,

pierrem333 a écrit : 06 juin20, 00:50 La preuve scientifique que nos prières sont entendues par Dieu.
Nos prières ne sont que des vibrations d’énergie.

Faire de l'explication du phénomène de superposition d'état des particules une preuve pour les prières
cela faisait longtemps que je n'avais pas lu quelque chose d'aussi farfelu depuis les "concepts" bancal de la médecin quantique.

Et en tout état de cause je ne vois même pas comment on transforme une équation de fonction d'onde de carré sommable
ou même une fonction de probabilité de présences qui est le carré de la fonction d'onde qui est une donné matériel

comme preuve d'une chose qui est strictement spirituel ... et donc par voie de conséquence immatériel !!!


Si une priére est une vibration d'énergie ... alors c'est le cas pour n'importe quelle pensée ! Ce qui revient donc à dire que Le nécromikon , ou L'amant de lady Chaterley est une prière ...

pierrem333 a écrit : 06 juin20, 00:50 La seule chose que je veux que l'ont retienne de ce petit vidéo est que l'ont peut modifier la réaction des électrons, les porteurs l'information des atomes, en électronique ce sont les responsables de toute forme d’énergie et du contrôle de la nature des miracles, etc. La preuve scientifique que nous sommes des dieux avec un petit ¨d¨. Fantastique! https://www.youtube.com/watch?v=Qd7sCyRxdko

Oui simplement parce qu'au dimension subatomique observer agit forcément sur la chose observée ! on lève alors la superposition d'état des particule
pour observé la valeur propre et fonction propre de la particule en question d'où la disparistion des franges d'interférence dans les fentes d'young pour les électron car la ou nous avions une fonction de Phi = l1 phi 1 + l2phi2 + ... ln Phin autrement une superposition d'état de l'électron
et donc une onde ... l'observation modifiant l'observé établi l'état de la particule qui devient Phi = LxPhix et n'a plus désormais qu'un état ... et donc se comporte comme une particule et non plus comme une superposition d'état.

Rien de bien magique la dedans ... et cela n'en fait surtout pas une preuve de quoique que se soit d'autre !

L'électron par ailleur n'est en rien porteur d'information de l'atome ... il ne porte d'information que pour lui même et pour ses congène dans la mesure et les limites permise par les interactions electronique qu'explique la mécanique quantique. ... nous sommes en pleine divagation !

pierrem333 a écrit : 06 juin20, 00:50 On peut modifier la réaction des électrons, donc on peut fabriquer notre propre vérité. Ce qui expliquerait que nous nous sommes tous dans le péché comme il est écrit. Puisse qu’il est impossible de contrôler le monde de Dieu sans qu’il y est des effets secondaires destructifs que l’ont doit payer obligatoirement.

Euh le canon à electron des vieux tubes cathodique ou des accélérateur de particule tu les met ou ici ???
la trajectoire d'un electron se modifie avec un aimant ... et on ne modifie pas la réaction d'un electron par l'observation on lève seulement la superposition d'état de ses propriété quantique !

Comme un écran au phosphore arrétait "l'état" de l'électron du canon à electron pour en faire une image sur l'écran ... rien de plus rien de moins !

pierrem333 a écrit : 06 juin20, 00:50 Le monde est entièrement fait d'un nombre incalculable d'atomes prêts à réagir instantanément ensemble à chaque vibration (déséquilibre) ressentie. Un peut comme s’il serait tous des policiers avec des radios émettrices qui communiqueraient chaque information dans le but de garder toujours l'équilibre dans la création de Dieu. L’Homme lui a le libre arbitre il a la possibilité de donné de mauvaise information au policier (aux atomes) pour en tirer le plus de profit possible .lol

Avant d'avancer de telle chose encore faudrait il le prouver ... parce que tu t'arrêtes ici a la surface de l'iceberg ... il te manque les quarks, les neutrinos
les particules virtuelles comme celle créées à l'interface des horizon des trous noir ... une particule virtuel est une particule qui se crée à partir de rien
produisant une particule et une anti particule ... de temps à autres une particule s'échappe alors du trou noir ... et ainsi le trou noir petit à petit s'évapore
pour finir par disparaitre .... voir les travaux de Stephen Hawking .... donc en ne te contentant que des éléctrons tu es bien loin d'avoir démontrer quoique se soit ! surtout en rapport avec ton sujet !

Quand on ne maitrise pas un sujet ( ce qui est une chose normale nous ne sommes pas censer tout savoir ) le minimum et de faire des recherches et de se former sérieusement avant que de sortir une théorie foutraque

pierrem333 a écrit : 06 juin20, 00:50 Vous vous demandez ou j’ai pris mes références? lol
Dans les créations de l’Homme, l’Homme qui a appris à contrôler le monde des atomes aujourd’hui
Nous avons fait des plus grand miracle que le maître Jésus comme il l’avait prédit dans la bible,

En gros tu lis un livre de mythe ... et par le jeux de concordisme bancals tu en arrive à la conclusion que tu as raison ?
Mouais ... pourquoi pas

pierrem333 a écrit : 06 juin20, 00:50 La seule chose que l'ont peut reprocher a Dieu est de nous avoir donné trop de liberté. Il faudrait que l'Homme soit enchainé pendant mille ans pour que la terre redevienne un paradis.
Pour que l’Homme crée un miracle il faut qu’il le fabrique avec toutes ses connaissances t’en dis que Jésus lui il n’a qu’a faire confiance a Dieu. lol

Ou aussi simplement que les hommes ne comprenne pas réellement ce qu'est la Bible ...

Cordialement

Auteur : pierrem333
Date : 08 juin20, 10:31
Message :

keinlezard a écrit : 08 juin20, 02:22 Hello,




Si une priére est une vibration d'énergie ... alors c'est le cas pour n'importe quelle pensée ! Ce qui revient donc à dire que Le nécromikon , ou L'amant de lady Chaterley est une prière ...





Cordialement

Est-ce que j'aurais découvert quelque chose qui n'aurait pas encore été découvert ???

Quand on ne maitrise pas un sujet ( ce qui est une chose normale nous ne sommes pas censés tout savoir ) le minimum et de faire des recherches et de se former sérieusement avant que de sortir une théorie foutraque

J'ai certaines connaissances de basse dans le domaine mais de toute évidence je ne suis pas de votre calibre. Mais je suis vraiment flatté que vous preniez le temps de me répondre. Vous dite que ma théorie est foutraque alors j'attends de vous que cette théorie devienne intrigante et explicative pour tous ceux qui ont vécu se genre de phénomène qui je suis convaincu s'explique.Voici mon intrigue mon histoire que je vis quotidiennement et je peux vous assurer que je suis loin d'être le seul.
Je me suis posé très récemment la question pourquoi moi j'ai découvert cette Énergie qui est incompatible avec l’Homme qui a toujours besoin de comprendre ou de voir pour croire. Et je crois que j'ai découvert la raison de ma foi qui est devenue inébranlable au cours des années. La raison est que je suis le genre de personne qui trouve toujours une solution pour nous sortir de l'impasse matérielle . Demander a Pierre et si il y a une solution vous pouvez être sûr qu'il va la trouver. Je suis le genre de personne que vous donné un marteau et un tourne vise et je vais vous construire un moteur.

Le genre de personne qui n'a pas peur de l'inconnue il y a une solution c'est sûr. La question que je me suis posée est pourquoi je trouve toujours une solution quelque soit le problème. On n'a bau être débrouillard la logique veut que l'ont est le matériel ou les outils pour pouvoir se sortir de l'impasse, c'est un minimum requis non?.



Petite histoire que j'ai vécue hier lol
J'ai été dans le foret avec ma femme avec mon camion mais très loin dans le foret .Nous étions seuls et mon camion a eu des problèmes mécaniques et je n'avais pas prévu du tout cette situation parce que j'ai la foi en Dieu , Dieu contrôle tout. Pour réparer le camion il me fallait avoir le matériel ou les outils nécessaires et comme par hasard j'avais les deux outils en ma possession et aux beaux milieux du bois j'ai trouvé le matériel qu'il me fallait .Tout avait été prévu comme toujours .

La raison de ma foi inébranlable est mon ingéniosité qui ma fait découvrir le phénomène Dieu réseau que vous trouvez foutraque.
J'attends de vous si vous avez du temps a nous donné de rendre le phénomène moins foutraque si possible parce qu’il existe vraiment un contrôle de Dieu a coup sûr. Quelque chose de logique S.V.P.

Auteur : keinlezard
Date : 08 juin20, 19:24
Message :

pierrem333 a écrit : 08 juin20, 10:31 Est-ce que j'aurais découvert quelque chose qui n'aurait pas encore été découvert ???

Non désolé pour toi ... tu n'as fais qu'un concordisme extrême

pierrem333 a écrit : 08 juin20, 10:31 Quand on ne maitrise pas un sujet ( ce qui est une chose normale nous ne sommes pas censés tout savoir ) le minimum et de faire des recherches et de se former sérieusement avant que de sortir une théorie foutraque

J'ai certaines connaissances de basse dans le domaine mais de toute évidence je ne suis pas de votre calibre. Mais je suis vraiment flatté que vous preniez le temps de me répondre.

Ajouté 48 secondes après :

détrompes toi encore ... je ne te réponds pas ... je réponds à ta théorie en indiquant des pistes de recherche pour ceux qui aurait voulu y voir une quelconque ou semblant ou début de réalité

Tu es parfaitement lbre de croire se que tu veux peu me chaut. Tant que cela n'entraine que toi dans tes
pseudo science et reflexion.

Et peut être qu'après tout tu auras la réponse à ta question qui t'es personnelle et à ce titre unique.

Je n'ai rien contre toi ni contre personne ne me fait pas dire ce que je n'aurais pas dit.
Ce qui me gène et dérange ici c'est l'amalgame sans queue ni tête.




Ton histoire, n'est que personnelle et ne sera jamais que personnelle.

Tu es loin d'être le seul à respirer également ... et ce n'est pas pour cela que tu as tenté de nous pondre une théorie sur l'inspiration et l'expiration de l'air qui est un des principes fondateur des sacrifice dans lesquelles une "fumée agréable" montait aux narines de Dieu
ou encore que Dieu souffla dans les narines de Dieu pour lui donner la vie ... ainsi donc

l'air est le média entre l'homme et dieu ... et il n'y a rien de meilleur .....
L'air c'est la vie, la vie c''est l'air , Dieu souffle dans le nez et l'odeur des holocauste montent par l'air jusqu'a Dieu ...

Tu vois facile de pondre une théorie mettant en lien des choses sans lien aucun et dans faire une théorie à la ramasse.


S'il s'agit d'energie ... alors il y aura mort thermodynamique comme pour tout systeme isolé dans lequel n'entre ni ne sort aucune energie ...
Autrement dit, dans notre univers aussi grand soit il, s'il s'agit d'energie alors il mourra par égalisation
de l'energie et donc par l'arret des flux d'energie ...

autrement dit ici aussi ta théorie est bancale .



C'est ce que tu vois de toi. ET c'est tout a fait louable. Mais retiens ceci comme moi
dans 200 ans on ne parlera plus de toi ... pas plus que l'on ne s'en souviendra

Et juste en passant ... faire du "physique" dans le monde "physique" est à la porté de n'importe qui avec un minimum de connaissance et sauf cas pathologique je pense sincèrement que 99 % des personnes que je croise et qui vivent actuellement en sont tout a fait capable si elles y trouvaient un intéret quelconque.

Ce n'est pas la même chose que de bricoler une théorie pour faire coller le "physique" et le "spirituel"
qui en tout état de cause ne peut pas fonctionner ! Puisque au contrat social de la science de pouvoir démontrer tester et contredire tu opposera la "foi" sans discussion et l'existence d'entités non démontrable et non physique !



Pourquoi tu trouve toujours une solution ? Parce que tu n'as pas encore rencontrer de problème que tu ne pouvait résoudre .... parce que tu reste dans ta zone de confort

Des problèmes non resolvable il en existe des milliers sinon des millions ...
ou des problème ardu comme le lien entre théorie de la relativité et mécanique quantique ...

Et je suis près à parier que comme 90 % des gens ( dont moi ) tu seras incapable de lier les deux ...




Je te conseille de regarder les "route de l'impossible" ou toute émission de ce genre ... il leur arrive la même chose et ils se démerdent comme toi ....

et le dieu de ceux qui n'ont pas de Dieu si je suis ta logique serait aussi fort que le tien ...
voila donc un joli paradoxe ...



Ta théorie est foutraque parce que ne reposant sur rien de testable ni d'expérimentable ...
j'ai réparer des moto , démonter des moteurs avec quasiment aucun outils ni banc d'essais
et je ne me prend pas pour autre chose que ce que je suis en imposant au autres une théorie que je
prétendrait vraie uniquement parce que je le crois...

En Science et puisque que tu mets ta théorie sur le plan scientifique en invoquant la mécanique quantique, lorsqu'un "découvreur" ou un "chercheur" donne une nouvelle théorie, il fait une thèse ou
un receuil ou il démontre scientifiquement ses propos indiquant expériences, conclusions , hypothèse
et "prédiction" pour les expériences qu'il ne peut réalisé lui même

Ici dans ton travail , si on peux appeler cela travail , je ne vois rien de tout cela !!!

Donc avant que moi ou quiconque ne vienne démontrer quoi que ce soit , ce que tu as à faire toi
c'est tout ce travail

Pour l'instant ce ne sont que des pistes de réflexion qui sont AMHA plus que brouillon et qui en l'état n'expliquent , ni de valent grand chose ...

Sans vouloir être désagréable ( je m'en excuse par avance si c'est le cas ) mais cela ressemble à une discussion de comptoir


Cordialement

Auteur : pierrem333
Date : 08 juin20, 23:34
Message :

keinlezard a écrit : 08 juin20, 19:24 Non désolé pour toi ... tu n'as fais qu'un concordisme extrême

Pourquoi tu trouve toujours une solution ? Parce que tu n'as pas encore rencontrer de problème que tu ne pouvait résoudre .... parce que tu reste dans ta zone de confort

OK je vois que tu es un type aussi convaincu que moi mais dans l'égrégore que tu as choisi .Donc je n'essaierai pas de te convertir lol
Je crois que le type qui va réussir ce tour de force n'est pas encore né. Nous ne pouvons que vivre dans un respect mutuel.

Mais si jamais tu veux continuer l'expérience trouve moi pourquoi le concordisme extrême comme tu dis fonctionne pour tout ceux qui ont trouvé l'équilibre en Dieu??? Je suis sûr que l'on peut trouver une explication scientifique mutuelle à ce phénomène mais c'est comme tu veux

parce que tu restes dans ta zone de confort .Erreur c'est parce que je sors de ma zone de confort que j'ai découvert ce phénomène de concordisme extrême .Quelque chose que très très peu de monde on le pouvoir de faire à cause des peurs que cela peut engendré l'inconnue .

Le Christ a dit dans la Bible que la seule manière que tu peux découvrir se concordisme extrême est de renaitre de nouveau dans le Saint-Esprit le seul qui peut faire le ménage qui s'impose dans toutes tes connaissances. Tout un défi !

Auteur : Eliaqim
Date : 09 juin20, 03:37
Message : Bonjour,
Je ne sais pas si à l’extérieur du cerveau la science sera capable de dire ou non si une sorte d'onde de communication existe. Mais une chose de sur, pour le moment elle est seulement capable de déterminer des changements à l'intérieur du cerveau entre ses deux groupe, le croyant et un athée.

Salutations,

Auteur : pierrem333
Date : 09 juin20, 23:52
Message : J’avoue que je suis un peu embarrassé selon keinlesard ma théorie ne semble pas plausibles Mais de toute évidence il existe une communication a l’extérieur di cerveau on n’a qu’a penser à l’onde radio ou la capacité de la nature de s’adapter, etc. si se n’est pas les atomes qui sont déséquilibrés par des vibrations alors c’est quoi ?

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin20, 04:23
Message : Hello,

pierrem333 a écrit : 09 juin20, 23:52 J’avoue que je suis un peu embarrassé selon keinlesard ma théorie ne semble pas plausibles

Note que je ne discute pas ( et ne veux pas discuter) de la prière ou du spirituel.
Ce qui ne fonctionne pas sont tes prémices.

pierrem333 a écrit : 09 juin20, 23:52 Mais de toute évidence il existe une communication a l’extérieur di cerveau

Paroles , geste , chaud, froid ... en gros tout ce qui concerne la proprioception ou les interactions
de l'organisme avec le monde extérieur.
Mais qui reste complètement , totalement du domaine du matériel, ou matérialisme scientifique en ce sens que ce qui fait foi est
l'intéraction avec la matière et que l'expérimentation s'appuie uniquement la dessus.

Et par voie de conséquence peut être testé, expérimenter avec les mêmes resultats par toute personne suivant le même protocole
expérimental.

pierrem333 a écrit : 09 juin20, 23:52 on n’a qu’a penser à l’onde radio ou la capacité de la nature de s’adapter,

Tu ratisses trop large ... ou tu t'expliques mal ... ou je suis trop cartésien

Les fréquences des ondes electromagnétiques sont toutes connues et rien nul par n'atteste d'une quelconque communication
"spirituelle" de cette nature.

La capacité de s'adapter ? ici nous sommes sur une intéraction entre individu ou individu / milieu qui est également du
domaine du matériel mais qui n'est absolument pas une intération volontaire contrairement au langage ... qui est
une comunication volontaire avec autrui

pierrem333 a écrit : 09 juin20, 23:52 etc. si se n’est pas les atomes qui sont déséquilibrés par des vibrations alors c’est quoi ?

atome déséquilibré cela ne signifie pas grand chose sinon rien ...
à la rigueur je pourrais accepter si tu veux parler d'intrication quantique ou de RMN ( IRM ) ou les atomes
en fonction de leur propriété quantique se trouverons dans un état ou un autre ... et qui lors de leur changement
d'état passeront par un déséquilibre ...
Mais à nouveau un déséquilibre de ce type produit des effets quantiques mesurable qui n'ont jamais été autre chose
que les effets quantiques prédit par la théorie quantique ... autrement dit pas "de chose attribuable à une communication avec le
spirituel" ....

Je pourrais faire le même laïus sur les vibrations ... sachant que les vibrations sonore ou vibration électronique ont des base commune mathématiquement
( même si cela ne recouvre pas la même réalité physique )

Puisque qu'il n'est pas décidable d'un point de vue scientifique ( en se sens que la religion exige la foi et non l'expérimentation ... ) que Dieu, ou les licornes
rose invisible existent ou pas ... il ne reste que la foi

Tu crois ce que tu dis. Et en soit c'est suffisant pour moi , il s'agit de ta Foi aussi respectable et défendable que n'importe quel autre point de vue.

Tu auras surement compris que ce qui me fait réagir c'est le mélange des genres .. et non pas ce que toi tu ressent

Mon grand père concevait que Dieu était partout , en tout et dans tout et que nous étions une partie de Dieu. Nous sommes en Dieu et
Dieu est en nous .
Ainsi avait il réglé le problème de la prière ... un peu comme un cellule de notre corps affamé .. qui réclame au patron ( le corps donc ) de la nourriture.
De la même façon quand tu as faim tu manges ce que t'apporte le monde .. et comme Dieu est en tout ... Dieu répond donc à tes besoins.


Si, je dois concevoir une religiosité je serais bien plus proche de celle là que d'aucune autre ... et la Bible n'est qu'un aspect de l'Esprit de Dieu
comme une roman , une nouvelle , un recueil de poésie ne sera jamais l'auteur lui même, mais l'auteur et son esprit à un moment donné
de son existence.




Cordialement

Auteur : pierrem333
Date : 10 juin20, 09:43
Message :

keinlezard a écrit : 10 juin20, 04:23 Hello,

Note que je ne discute pas ( et ne veux pas discuter) de la prière ou du spirituel.
Ce qui ne fonctionne pas sont tes prémices.


Et par voie de conséquence peut être testé, expérimenter avec les mêmes resultats par toute personne suivant le même protocole
expérimental.


Les fréquences des ondes electromagnétiques sont toutes connues et rien nul par n'atteste d'une quelconque communication
"spirituelle" de cette nature.


atome déséquilibré cela ne signifie pas grand chose sinon rien ...

C'est toi qui fait des fixations sur la spiritualité tu ne crois pas je te respect, moi je cherche une logique a se que j'ai vécu toi tu me donnes l'impression de connait la réponse et voilà tout.

Pour moi la spiritualité ne veut rien dire se n'est qu'une science de plus non comprise.
Il y a une explication à toute chose .Mon avis!
Moi j'ai vécu un concordisme extrême et quand je dis extrême le mot est faible oublie la spiritualité ou religion qui a mon avis ne sont que des dérivés pour expliqué se que j'ai vécu et que je vis toujours mais aujourd'hui de manière contrôler donc il y a une explication c'est sûr.

Voici de quoi je parle une des premières petites histoires que j'ai vécues dans ma jeunesse

À l'époque j'avais environs14ans cela fait très très longtemps .Après une conversion dans la religion catholique moi et mon ami avons voulu expérimenter ce que Jésus disait comme tout enfant qui cherche des feelings.
Il y avait une parole qui disait si tu travailles pour moi je te donnerais tout se que tu as de besoin, on n’a voulu voir si cela était vrai tout simplement. On restait très loin de l’oratoire Saint-Joseph de Montréal. On c’est dit on veut aller prier a l’oratoire si tu veux en parlant de Dieu tu va nous donné un moyen de transport pour y aller. Sachant que cela était presque impossible dit aller a pied. Nous avons pris tous nos billets d’autobus que l’ont avait en notre possession et ont les a mis sur le bureau de la chambre et ont c’est dit ont y va a pied.lol.
Mon amis un peu perplexe a accepter de jouer le jeu mais ont était pas fou quand même on en a garder un billet d’autobus en cas que Dieu ne nous donne pas de moyen de transport. Il aurait fallut revernir a pied après avoir marché comme des malade.
On partait donc pour le grand voyage tout à coup une pensez ma traverser l’esprit ,¨Pierre marcher dans le sens opposer de l’oratoire¨ Bin voyons c’est quoi la Joke je me suis dit, la même réponse ¨ Pierre marcher dans le sens opposer de l’oratoire¨ je fis par de cette information a mon ami en rigolant on c’est dit ben cou donc OK ont va faire le tour de la terre ça va être un peut plus long.lol ont n’est donc partis dans la direction opposée de l’oratoire.
Ont avait marché un coin de rue ont se trouvait devant un restaurant comme par hasard mon frère arrive avec sont auto deux secondes de plus et on le manquait. Il arrête devant nous pour nous demander si on avait vus sont amis il croyait qu’il pouvait être au restaurant en question. Ben non ont ne la pas vu ici. Naturellement ont lui a demandé s’il voulait nous reconduire a l’oratoire il a dit bien sûr je ne sais pas quoi faire aujourd’hui. On n’a donc embarqué dans l’auto et ont se regardait moi et mon ami wow wow Bizard. Une fois rendue a l’oratoire après avoir fait nos prières il fallait revenir ont c’est dit si cela a marché une foi ça devrait marcher deux fois ont n’est donc parti a pied en direction de la maison mais non ça na pas marcher deux fois. Ont en a marché en pas pour rire lol. Rendu à la maison j’ai demandé pourquoi tu ne nous as pas donné de transport. Une petite pensez ma traverser l’esprit qu’est-ce que tu as dans ta poche.

Des histoires comme ça j’en possède des tas, et encore plus incroyable si tu veux que je te les contes lol
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=120&t=30402

Auteur : keinlezard
Date : 10 juin20, 20:00
Message : Hello,

pierrem333 a écrit : 10 juin20, 09:43 C'est toi qui fait des fixations sur la spiritualité tu ne crois pas je te respect, moi je cherche une logique a se que j'ai vécu toi tu me donnes l'impression de connait la réponse et voilà tout.


Pour moi la spiritualité ne veut rien dire se n'est qu'une science de plus non comprise.

C'est ici que tu te fourvoies.

La Science est l'accumulation de savoir par le biais d'une méthode, d'un protocole . Qui permet à N'IMPORTE qui de pouvoir refaire le
chemin et d'arriver au même résultat ...

Pour se faire la Science dispose d'outils de mesure, d'expériences.

Une Théorie dans le sens Scientifique doit avoir été testé , démontrée fiable et falsifiable par n'importe qui ...
Ainsi la mécanique quantique , la Théorie de la Gravitation de Newton, les Théorie de la Relativité , la Théorie de l'Evolution ( Darwin et Lamark ) , la Théorie de la Thermodynamique ... et j'en passe

Ont toutes été testé , confrontées à la réalité et à l'expérience certaine furent confirmé d'autre non ( d'ou le terme "falsifiable" qui ne veut surtout pas dire qu'on la maquille - le sens n'est pas le même que le sens commun - falsifiable signifie à peu pres ici "prise en défaut" )

Ainsi une Théorie Scientifique pourra donc être mise en défaut par exemple la mécanique quantique sera mise en défaut pour l'intéraction entre la Lune et la Terre pourtant composé d'atomes et d'électron et baignant dans les particules environnante.
LA Théorie de Newtom sera mise en défaut par les mouvement de précession de mercure
La Théorie d'Einstein sera mise en défaut par l'instant T0 avant le big bang ainsi que par le comportement des trous noirs
La théorie de Darwin sera mise en défaut par les phénomènes épigénétique par lesquels le milieux extérieur d'un individu agit sur le génome de l'individu et est transmis à sa déscendance ..

Dans le cadre de ta Théorie il n'y a pas de remise en cause possible ni de cas ou elle ne fonctionne pas
Elle ne dispose d'aucun moyen d'expérimentation fiable ... depuis 2000 ans les chrétiens prient que "ton royaume viennent" et j'avoue que je n'en vois aucune trace pas plus qu'aucun chrétien ...
Un musulman priant le Dieu Chrétien ... y verra une action de son Dieu propre
Un Hindou y verra l'action d'une ou plusieur des ses milliers de divinité
Un animiste y verra l'action d'un Dieu de la nature ....

Autrement dit il n'y a pas de possibilité d'anonymisation de l'expérience, si tant est que l'on puisse appelé priere une expérience et pour le coup
je n'ai jamais vu aucune publication montrant des statistique de l'action de la prière sur un événement .

pierrem333 a écrit : 10 juin20, 09:43 Il y a une explication à toute chose .Mon avis!

Non ... et la mécanique quantique que tu invoquais est justement le parangon du "hasard"

La fonction Phi qui décrit le comportement d'une particule est une fonction de "probabilité de présence" qui est égale à 1 ( normalisation ) lorsqu'elle est
appliqué à l'ensemble de l'Univers !

Autrement dit la seule certitude de la mécanique quantique c'est que la particule que tu étudie est présente dans l'univers

pierrem333 a écrit : 10 juin20, 09:43
Moi j'ai vécu un concordisme extrême et quand je dis extrême le mot est faible oublie la spiritualité ou religion qui a mon avis ne sont que des dérivés pour expliqué se que j'ai vécu et que je vis toujours mais aujourd'hui de manière contrôler donc il y a une explication c'est sûr.

Tu es seul juge
Malheureusement une expérience spirituelle de par sa nature spirituelle ( de l'esprit ) n'a pas et n'aura jamais la possibilité de s'établir comme
science ... le mieux que la science peut faire c'est étudier le cerveau par EEG ou RMNf , voir scanner et autre positons ... c'est suivre le cheminement
des sucres ou de l'oxygène dans le cerveau pour y déceler les zones active ou non.
Et alors dans le cadre de la théorie biologique actuelle sur le cerveau fournir une explication
Mais tu n'iras pas beaucoup plus loin ...

pierrem333 a écrit : 10 juin20, 09:43
Voici de quoi je parle une des premières petites histoires que j'ai vécues dans ma jeunesse

À l'époque j'avais environs14ans cela fait très très longtemps .Après une conversion dans la religion catholique moi et mon ami avons voulu expérimenter ce que Jésus disait comme tout enfant qui cherche des feelings.
Il y avait une parole qui disait si tu travailles pour moi je te donnerais tout se que tu as de besoin, on n’a voulu voir si cela était vrai tout simplement. On restait très loin de l’oratoire Saint-Joseph de Montréal. On c’est dit on veut aller prier a l’oratoire si tu veux en parlant de Dieu tu va nous donné un moyen de transport pour y aller. Sachant que cela était presque impossible dit aller a pied. Nous avons pris tous nos billets d’autobus que l’ont avait en notre possession et ont les a mis sur le bureau de la chambre et ont c’est dit ont y va a pied.lol.
Mon amis un peu perplexe a accepter de jouer le jeu mais ont était pas fou quand même on en a garder un billet d’autobus en cas que Dieu ne nous donne pas de moyen de transport. Il aurait fallut revernir a pied après avoir marché comme des malade.
On partait donc pour le grand voyage tout à coup une pensez ma traverser l’esprit ,¨Pierre marcher dans le sens opposer de l’oratoire¨ Bin voyons c’est quoi la Joke je me suis dit, la même réponse ¨ Pierre marcher dans le sens opposer de l’oratoire¨ je fis par de cette information a mon ami en rigolant on c’est dit ben cou donc OK ont va faire le tour de la terre ça va être un peut plus long.lol ont n’est donc partis dans la direction opposée de l’oratoire.
Ont avait marché un coin de rue ont se trouvait devant un restaurant comme par hasard mon frère arrive avec sont auto deux secondes de plus et on le manquait. Il arrête devant nous pour nous demander si on avait vus sont amis il croyait qu’il pouvait être au restaurant en question. Ben non ont ne la pas vu ici. Naturellement ont lui a demandé s’il voulait nous reconduire a l’oratoire il a dit bien sûr je ne sais pas quoi faire aujourd’hui. On n’a donc embarqué dans l’auto et ont se regardait moi et mon ami wow wow Bizard. Une fois rendue a l’oratoire après avoir fait nos prières il fallait revenir ont c’est dit si cela a marché une foi ça devrait marcher deux fois ont n’est donc parti a pied en direction de la maison mais non ça na pas marcher deux fois. Ont en a marché en pas pour rire lol. Rendu à la maison j’ai demandé pourquoi tu ne nous as pas donné de transport. Une petite pensez ma traverser l’esprit qu’est-ce que tu as dans ta poche.

Des histoires comme ça j’en possède des tas, et encore plus incroyable si tu veux que je te les contes lol
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=120&t=30402

Donc tu ne fais que confirmer que c'est spirituel ... une question de Foi et rien d'autre ... or la Foi n'est pas scientifique même si un consensus semble se dessiner
parmi les professionnel de psycho selon lequel le sentiment religieux est une conséquence du dévellopement de notre cortex ... ce n'est pas cependant encore un paradigme..


https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... exe_108501
https://www.slate.fr/story/115951/croir ... analytique
https://www.slate.fr/life/82595/athees-croyant-cerveaux

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/cogni ... -11852.php

Cordialement

Auteur : pierrem333
Date : 10 juin20, 22:32
Message : Petite expérience vécue.
À l'adolescence moi et mon ami, notre jeu préféré était de jouer au pendule.
Le jeu du pendule consiste à cacher un objet sous plusieurs pots une dizaine de pots. Et après l'un de nous devait dire où était l'objet en question avec le pendule.
Notre expérience avec le temps devenait de plus en plus concluante. Après de la pratique on arrivait à le trouver 9 fois sur 10.
J'étais tellement impressionné par notre performance que j'ai voulu aller montrer le phénomène à mon père.
Mais mon père ne croyait pas à ça.
L'expérience n'a jamais marché devant mon père parce qu'il n'y croyait pas.
C'est à ce moment que j'ai compris que cette énergie nous respectait``demandez et vous recevrez`` si tu dis que cela n'est pas vrai l'énergie va tout faire pour que l'expérience ne fonctionne pas.
C'est la raison pourquoi, plus il y a de monde qui prie et qui croie en leurs prières, plus il y a de chance que nos demandes soient exaucées.
Des scientifiques ont voulu prouver le phénomène de miracle.
Mais ils n'y croyaient pas (la clef du succès). Aucune de leurs expériences n’a fonctionné.

Nous somme donc dans une impasse c'est malheureux

Auteur : keinlezard
Date : 11 juin20, 00:25
Message : Hello,

pierrem333 a écrit : 10 juin20, 22:32 Petite expérience vécue.
À l'adolescence moi et mon ami, notre jeu préféré était de jouer au pendule.
Le jeu du pendule consiste à cacher un objet sous plusieurs pots une dizaine de pots. Et après l'un de nous devait dire où était l'objet en question avec le pendule.
Notre expérience avec le temps devenait de plus en plus concluante. Après de la pratique on arrivait à le trouver 9 fois sur 10.
J'étais tellement impressionné par notre performance que j'ai voulu aller montrer le phénomène à mon père.
Mais mon père ne croyait pas à ça.
L'expérience n'a jamais marché devant mon père parce qu'il n'y croyait pas.
C'est à ce moment que j'ai compris que cette énergie nous respectait``demandez et vous recevrez`` si tu dis que cela n'est pas vrai l'énergie va tout faire pour que l'expérience ne fonctionne pas.
C'est la raison pourquoi, plus il y a de monde qui prie et qui croie en leurs prières, plus il y a de chance que nos demandes soient exaucées.
Des scientifiques ont voulu prouver le phénomène de miracle.
Mais ils n'y croyaient pas (la clef du succès). Aucune de leurs expériences n’a fonctionné.

Nous somme donc dans une impasse c'est malheureux

Manque de "sérieux" et de méthode ... je ne veux pas dire que tu manques toi de sérieux, mais juste que cette "expérience" n'est pas cadrée.

Il manque au protocole que tu décris les conditions de réalisation exactes.

Il y a quelques années bien un trentaine maintenant une expérience de divination avait un taux de réussi de plus de 51 % autrement dit
on pouvait conclure à la réalisation d'une chose comme la transmission de pensée.

Sauf que lors de l'analyse contradictoire de l'expérience, il a fallu se rendre à l'évidence celui qui devait deviner les cartes voyait ceux qui
savait de quelle carte il s'agissait.

La même expérience refaite en total isolement du sujet à conduit à plusieurs résultat négative avec des réussi tournant autour de 50% autrement dit
pas différent d'un tirage purement aléatoire.

Le sujet d'une façon ou d'une autre , inconsciemment ou non remarquais des changement dans la physionomie et le comportement en fonction
des cartes et interprétait cela comme une "indication" qui faisait basculer le choix.

Toutes les expériences de ce type radiesthésie, sourciers , transmission de pensée ... se soldent invariablement par les même résultat lors d'analyse de protocole et d'application poussé de la méthode Scientifique à savoir pas d'effet différent du simple hasard statistique.

Je ne dis pas que tu n'as pas vécu ce que tu décris, et vécu de nombreuse fois.
Mais je crois que consciemment ou inconsciemment tu omets des faits qui expliqueraient de façon rationnelle ton expérience.

Le fait que croire ou ne pas croire neutralise l'expérience montre simplement qu'un facteur non scientifique intervient.
Si tu crois ou ne croit pas en la théorie de la gravitation ... ne t'empèche pas , ni n'invalide le fait que si tu trébuche tu tombes.
Si tu ne tombes pas c'est que tu t'es rattrapé ou à été retenu par quelque chose ou quelqu'un ...

Cordialement

Ajouté 53 minutes 30 secondes après :
Une petite vidéo sur les travers de la science et le moyen de le corriger
Pour essayer d'illustrer mon propos sur ce qu'est la science

https://www.youtube.com/watch?v=QhX7SQb ... 0s1fICIPB4

Cordialement

Auteur : Eliaqim
Date : 11 juin20, 04:32
Message : Bonjour,

pierrem333 a écrit : 10 juin20, 22:32 L'expérience n'a jamais marché devant mon père parce qu'il n'y croyait pas.
C'est à ce moment que j'ai compris que cette énergie nous respectait``demandez et vous recevrez`` si tu dis que cela n'est pas vrai l'énergie va tout faire pour que l'expérience ne fonctionne pas.

J'ai déjà passé par des idées semblables. Dans mon cas, peut être qu'il s'agit d'une réponse a une prière? J'ai, au cours du temps ( si l'on peut dire une capacité, ou l'opportunité / malchance, de ce qui va suivre ); la possibilité de voir des puzzles (je les nomme ainsi) de l'avenir qui indique des moments là ou je vais comprendre ou verrait une chose et parfois semble vouloir dresser des choix. Je me suis longuement questionnée sur la provenance, esse Dieu, un esprit, un démon, ou moi-même ?

Avec les années, je me suis confiée en divulguant beaucoup de détails. Par exemple a une amie et d'autres de mon entourage. Le but était de déterminer la crédibilité et obtenir un minimum, des références. Chacun d'eux sont croyant, mais en bout de compte, le phénomène avait tendance d’altérer leur mémoire ou la mienne. Et parfois cela coïncidait parfaitement. Mais en règle général, j'ai dû me ressaisir pour ne pas fabuler.

A ce stade, j'ai dû comprendre et admettre la possibilité que le fait de vouloir le prouver a d'autres devait être nuisible ou nul et inutile. De plus, au fil des années. J'ai constaté que cela ne change pas grand-chose a ma vie, sinon de me sentir manipuler par une quelconque influence. J'ai dû m'admettre pareille que ce phénomène a beaucoup d'intellectuelle et que subtilement, quelque chose marche, me guide et encourage.

Salutations,

Auteur : pierrem333
Date : 11 juin20, 10:05
Message : Voyez-vous c’est des histoires comme les votre qui mes fait croire que nous avons à faire a une énergie neutre qui cherche toujours a s’équilibre comme des atomes. Des atomes que l’ont retrouve dans tout comme disait ¨ grand-père concevait que Dieu était partout , en tout et dans tout et que nous étions une partie de Dieu. Nous sommes en Dieu et Dieu est en nous¨ puisque tout est fait atomes. Des Atomes (ou autre chose non connue encore pour faire plaisir à keinlesard) qui serait sensibles aux vibrations que tout être vivent émettent a chaque besoin a chaque croyance a chaque prière, etc. Et quand nous avons affaire à deux vibrations opposées ou croyance tout s’annule. Cela expliquerait pourquoi devant mon père le pendule ne fonctionnerait pas. Et que toute expérience ne peut que donné 50% de résultat et aussi la possibilité de voir des puzzles (je les nomme ainsi) de l'avenir qui indique des moments là ou je vais comprendre ou verrait une chose et parfois semble vouloir dresser des choix .Selon Nassim Haramein tous les Atomes seraient toujours en relation de vérité et on peut se connecter a eu en tout temps comme si notre corps serait une lanterne de communication https://www.youtube.com/watch?v=qN1ZaFtIBuI
Quand pensez vous?

Malheureusement actuellement je ne peut pas aller voir vos vidéo manque de donné temporairement sur mon internet

Auteur : Eliaqim
Date : 11 juin20, 12:39
Message : Bonjour,
A 15 minute de son reportage, je me colle un petit instant au propos de Nassim Haramein sur ceci ;

• Il pense incorrect que la conscience soit comme [la science] la décrit en ce moment dans les théories standard comme un épiphénomène du cerveau qui échangent [..] des décharges électriques. Il ajoute que tout cela ne fait pas nécessairement la conscience. Bien que l'on puise voire l'activité dans le cerveau, ne signifie pas pour autant qu’elle n’en soit la source de la conscience. Cette activité dans le cerveau, selon lui, serait plutôt le résultat de la conscience.

A ce sujet, je n'ai pas effectué des recherches dans le domaine scientifique, mais il raconte précisément dans ce passage ce que j'envisage depuis longtemps de la conscience. Cela dit, ce n'est pas du béton non plus. Il ne parle pas de la prière comme tell, et, cela m'agace un peu.

Cordialement

Auteur : keinlezard
Date : 11 juin20, 19:22
Message : Hello,

@pierrem333 ... "me faire plaisir" ? non abstient toi ... le but n'est pas de faire plaisir ou pas ... juste de rester dans le cadre d'une discussion courtoise ou chacun
échange et apporte son point de vue et ses arguments.
"Faire plaisir à l'autre" même si c'est louable , c'est le risque de trahir sa pensée et de se trahir soit même justement pour faire plaisir

Revenons à tes propos et en partie ( j'espère que tu l'auras compris ) au vocabulaire que tu utilises pour définir et exposer tes arguments.

Energie neutre ... cela ne veut rien dire d'un point de vue "Scientifique" il y a Energie potentielle( T ) et énergie Cinétique ( V ) et conservation de l'énergie total quel que soit le systeme ( E= T+V ) et rien d'autre
Cette énergie s'exprimera sous diverse forme chaleur , pression , ....
Le mouvement ( la vie même ) d'un système physique et au dela d'un systeme biologique est fondamentalement la réponse à un gradient d'energie allant du plus haut ou plus bas ...

le Vent par exemple est la résultant d'un transfert d'energie entre une zone chaude vers une zone froide ( convection ) que l'on retrouve à d'autre niveau dans le Soleil ou dans une casserole d'eau qui chauffe :à
Un être biologique assimilera de la nourriture qu'il dégradera pour produire de la nourriture ...

Pour un systeme clos le gradient d'energie s'estompe avec le temps et les échanges , pour cesser avec la mort thermodynamique.
Ou augmentation de l'entropie( ce qui est la même chose d'un point de vue différent )

L'Univers est un espace clos ! pas la Terre ni le systeme solaire ...

Localement il est possible que l'entropie diminue , mais au niveau Universelle , il augmentera.
Par exemple une plante, ou un organisme vivant pourra localement diminuer l'entropie , la plante produit des sucres, un organisme lambda des protéine ( ou de la pensée , une voiture ... ) mais au niveau immédiatement supérieur l'énergie qui a été nécéssaire à cela vient du Soleil et d'une source extérieur à l'individu qui produit cette diminution d'entropie ...
Au total , et au final nous aurons un augmentation d'entropie ( ou égalisation par transfert d'energie de l'énergie totale du systeme )

Est ce que ce que tu appeles "équilibre des atomes" à avoir avec état fondamental électronique ?
si tel est le cas cet état d'équilibre ne signifie pas "repos" loin de là puisque la mécanique quantique nous apprend, et l'expérience le confirme
qu'un atome au répos peu capturer un électron de ses couches électronique et changer alors de nature ,
https://www.laradioactivite.com/site/pa ... onique.htm

je ne parle pas également des fonctions de probabilité de présence qui indiquent qu'un electron à une probabilité non nulle d'être à l'autre bout de l'univers pour un atome donné sur Terre .

Je pense que tu dois creuser ton idée .. mais qu'il te faudra construire ton propre vocabulaire ou explicité d'avantage le vocabulaire que tu utilise , autrement dit
donner la signification complète de ce que les mots signifie pour toi dans le cadre de ta théorie ...


@eliaqim
A tu pris des notes ou couché par écrit les choses avant que celle ci n'arrive pour ensuite comparé au vécu ?
J'ai également ( et je pense que 99 % des gens l'ont vécu ) eu se genre de chose ... mais au fil du temps en comparant, pour en avoir le coeur net
ce que j'écrivais le plus précisément possible et ce qui m'arrivais au final , les concordances étaient bien faible et souvent n'avait d'autre origine que ma
volonté d'y voir quelque chose.
Et comme toi , "Mais en règle général, j'ai dû me ressaisir pour ne pas fabuler." ..

Je ne m'en suis pas moi ouvert au autres ... mais est ce que les autres simplement n'ont pas été pour toi l'équivalent de mon journal de bord ?

Et très justement tu l'exprimes différemment de moi " J'ai dû m'admettre pareille que ce phénomène a beaucoup d'intellectuelle et que subtilement, quelque chose marche, me guide et encourage." ... ce que moi je nomme du domaine du "spirituel" , de l'esprit.

Or, je ne peserais pas plus lourd si j'apprend une bibliothèque par coeur .. autrement dit , le spirituel ou l'intellectuel ne se mesure pas par des mesures du monde physique !
Cordialement

Auteur : pierrem333
Date : 13 juin20, 01:12
Message : Énergie neutre ... cela ne veut rien dire d'un point de vue "Scientifique" se que j’appelle une énergie neutre est un atome qui n’a pas été programmé ,qui n’a pas reçu de mission, qui n’a pas eu d’influence de vibrations que tout être vivent émettent a chaque besoin a chaque croyance a chaque prière, etc. Qui cherche pas a se rééquilibré en faisant un trop de bien qui détruira long terme ou un trop de bien qui construit. C’est ça que j’attends par énergie neutre. Je sais très bien qu’un atome ne peut pas être neutre dans sa fonction il est toujours en action. On pourrait aussi appeler cela un Dieu inactif qui n’a pas été soudoyé.

Mais l’important n’est pas là, l’important c’est l’idée en général comme quoi les atomes peut-il être d’influence par des vibrations que tout être vivent émettent a chaque pensé qui nous semble inoffensif mais pourtant très efficace si on se fit a Jésus, moi je me situ entre deux mondes, le monde des fanatiques religieux qui croit a un Dieu avec une barbe blanche assise sur un nuage qui contrôle tout avec son doigt. Et les scientifiques sceptiques qui réfutent tout. Pour moi les preuves sont faites il existe un autre monde que l’ont peu activé avec la foi seulement et pas autrement. Donc si vous n’avez pas la foi c’est un monde qui vous échappe à coup sûr. En fait j’aimerais être comme vous et régler le problème en utilisant la fuite mais je ne peux pas parce que j’en suis témoin. Mais je refuse que croire que c’est un Dieu avec une barbe blanche assise sur un nuage qui contrôle tout avec son doit.
Si vous dite que ma théorie ne tient pas la route alors il faut en émettre une autre qui explique comment on peut tuer un figuier avec des simples mots ou nourrir 5000 personnes avec quelques pains et quelques poissons, etc. Moi je ne crois pas au miracle se n’est qu’une science qui n’a pas encore été découverte. Mon avis

Ajouté 8 minutes 30 secondes après :

Eliaqim a écrit : 11 juin20, 12:39 Bonjour,
A 15 minute de son reportage, je me colle un petit instant au propos de Nassim Haramein sur ceci ;

• Il pense incorrect que la conscience soit comme [la science] la décrit en ce moment dans les théories standard comme un épiphénomène du cerveau qui échangent [..] des décharges électriques. Il ajoute que tout cela ne fait pas nécessairement la conscience. Bien que l'on puise voire l'activité dans le cerveau, ne signifie pas pour autant qu’elle n’en soit la source de la conscience. Cette activité dans le cerveau, selon lui, serait plutôt le résultat de la conscience.

A ce sujet, je n'ai pas effectué des recherches dans le domaine scientifique, mais il raconte précisément dans ce passage ce que j'envisage depuis longtemps de la conscience. Cela dit, ce n'est pas du béton non plus. Il ne parle pas de la prière comme tell, et, cela m'agace un peu.

Cordialement

Cela change quoi c’est le résultat qui compte la seule chose que l’ont doit se préoccupé a mon avis est notre façon de comprendre les choses qui modifie la vérité pour en créé un égrégore monstrueux

Auteur : keinlezard
Date : 14 juin20, 20:43
Message : Hello,

Non ça ne veux pas ne rien dire ... c'est simplement trop imprécis.

Un atome peut être neutre électrique ( ce qu'il est la plupart du temps ) c'est à dire que le nombre de proton équivaut au nombre d'electron.

Il peut avoir une energie potentiel, ou cinétique.
Il est également une energie en ce sens que matière et énergie sont strictement équivalent !
C'est le fameux E=mc²


Il manque donc les prémices de cette information à savoir démontrer qu'un atome est programmable or rien n'est moins sur sans démonstration rigoureuse.
En tout les cas ici pour moi ce sont des fadaise

un atome est neutron + proton + electron
les mésons, assemblages d'un quark et d'un anti-quark. Leur spin est entier et ce sont donc des bosons ;
les baryons, assemblages de trois quarks des trois couleurs différentes. Leur spin est demi-entier et ce sont donc des fermions.

Le proton est un baryon constitué de deux quarks up et d'un seul quark down. Sa charge électrique est de : 2/3 + 2/3 - 1/3 = 3/3 soit +1.
Le neutron est aussi un baryon composé de deux quarks down et d'un seul quark up. Sa charge électrique est de: 2/3 - 1/3 - 1/3 = 0/3 soit 0. Il est donc neutre.

Les electrons sont des Fermions

Et jusqu'à preuve du contraire rien d'autre et jamais aucun "programmation" d'une quelconque nature n'a jamais été mise en évidence dans le monde quantique.


Comme si dessus rajoutons à cela que depuis plus de 100 ans ils sont étudié et que l'équation à laquelle ils obéissent est l'équation de Schrödinger ( c'est d'ailleurs celle qui gouverne l'ensemble de la mécanique quantique )
Et aucune des expression de cette équation ne fait intervenir "une quelconque intéraction de la nature que tu décris"

Par contre intéraction électrique , électromagnétique , nucléaire ( choc et absorption de noyaux ; fissions ou fusion ) ... mais rien d'autre .

Donc ici, ta théorie ne trouve écho encore en rien.




Tu sembles vouloir appliquer un anthropocentrisme, là ou 'il n'y a pas lieu ... il n'y a pas de bien ou de mal dans la physique ou plus largement
la Science est "Amoral" c'est à dire sans morale ou plus précisément, il n'y a pas de notion de mal ou de bien ce n'est pas une donnée de l'acquisition
du savoir du contrat social scientifique ...
Et heureusement d'ailleurs sinon ce ne serait pas de la science.
Un simple exemple, chez les judéo-chrétien si nous métions de la morale dans la science elle n'avencerais simplement pas car nous aurions toujours un
croyant pour nous dire qu'il ne faut pas "fouiller la création de Dieu" ... un animiste ou un Bouddhiste, lui ni verrait aucun mal et le ferrait ... au final
nous aurions une science chrétienne , Juive, arabe, Bouddhiste ... chacune donnant des résultats différente en fonction de la définition du "bien et du mal" de
chacun ... autrement dit ces "sciences" n'en serait pas car ne respectant pas la reproductibilité des résultat .. puisque pour une même expérience, les résultats serait différents et donc de fait non reproductible.




Sauf que Dieu n'a aucune obligation d'aucune sorte envers nous ... donc compliquer à soudoyer



Un atome controlé par des vibrations ... tout dépendra de se que tu appelles contrôle ... mais cela existe parfaitement en Science
Microscopie Effet tunel, effet laser, ou maser , RMN ( ou IRM qui est la même chose ) , four microonde, spectrophotographe, ....
accelérateur de particules ...
Mais rien là dedans n'a jamais démontrer aucun autre effet que celui qu'on imposait aux particules ... et jamais un quelconque pouvoir de la pensée seule sur la matière.



Ici tu te trompe ... un scientifique ne réfute pas tout loin de loin, il applique seulement le contrat social de la Science.
C'est son devoir en tant que scientifique que de vérifier ce qu'on lui présente pour vrai alors même qu'aucun consensus sur
le sujet n'existe.

La gravitation qu'elle soit newtonienne ou relativiste n'est plus un sujet de discussion est est acceptée par l'ensemble de la communauté
sans scepticisme .. par contre les multivers seront accueilli eux avec scepticisme , de même que le théorie M , de gravitation à boucle ou autre ...
car simplement c'est cela la recherche scientifique ... observer, expérimenter, conclure , proposer une explication à la communauté internationale
accepter d'avoir tort , reprendre ses postulats , ses hypothèses recommencer , observer expérimenter , conclure ... et on recommence la boucle.
Et ceci tant qu'aucun consensus n'est établi dans la communauté ...

C'est sur qu'avec certain 'scientifiques' très connu par les médias ce n'est pas l'impression que l'on a .. hollywood donne aussi une version plus que déplaisante de la science et des scientifiques ... qui est aussi éloigné de la science que peu l'être le big bang d'aujourd'hui


En ceci tu n'es donc pas scientifique dans ta démarche ...
Et donc tu admet comme j'ai du déjà le mentionné que ta démarche est celle de la Foi et non celle de la Science.
Et que par conséquent tu te fourvoie et t'illusionne en proposant une "théorie scientifique" à une chose que ne le sera jamais.



Le fait de ne pas m'imaginer la possibilité d'un monde improuvable serait donc pour toi un "monde qui m'échappe" ?
C'est curieux comme démarche.

Si je te propose le monde de la "licorne rose invisible" ou celle du "plat de pates interdimensionnel" ... comment va tu alors dire que j'ai tort
puisque ma réponse sera à ton encontre "Donc si tu n'as pas la foi en la licorne/plat de pate ... c'est un monde qui t'échappe à coup sur"

Ce type d'argument ne même à rien j'espère que tu t'en rend compte.

Et cela rejoint les propos que j'avais tout au début ... il n'y a pas de façon de lier le matérialisme de la Science avec une expérience Spirituelle qui par définition
n'est pas démontrable .. autrement dit pas "théorisable" quoique tu puisses y mettre dedans.






Comment puis je fuir devant une chose qui n'existe simplement pas ?
Fuit tu toi devant la "licorne rose" ?

Tu es témoin d'une expérience spirituelle qu'elle qu'en puisse être l'origine ... mais comme il s'agit d'esprit, cette expérience n'est simplement pas
prouvable ...


Une explication qui en vaut bien une autre à mon humble avis et qui est tout aussi respectable que la tienne ou la mienne ou celle de n'importe qui
pour ce qui est de la Foi.


Tu cites maintenant une chose qui est loin de faire l'unanimité ... ta foi te pousse à croire ...
Mais rien n'oblige la réalité à concorder avec ta foi ...

Ici à nouveau tu établie ta Foi , personnelle en seul étalon de mesure qui serait fiable ...
Après avoir comparé Le mythe de "Gilgamesh" ou "Enki et Ninhursag" et en comparant avec la Bible
prenant en compte que le rédacteur à fui Ur à un age avancé ... j'ai du mal à croire que les concordance entre mythe sumérien ( dont la capitale était Ur )
et les textes fondateur que nous connaissons aujourd'hui sont le nom d'ancien testament ... ne soit qu'un hasard !

Pour ce qui est du Nouveau testatment si tu te penches sur l'Histoire de l'époque ... les messies se reproduisaient comme des sauterelles ...
et les livres prophétique comme la "Révélation" était un style littéraire plus que présent durant toute cette période ...

Si l'on rajoute à cela que Toutes les Réligions se disent la Vérité établie par Dieu , en expliquant que les autres c'est faux ... je me rangerais moi alors
à l'avis du Curé Meslier que l'on peut lire dans son Testament ... "Toutes mentent" !

Et ainsi au final, je ne garderais la Bible que comme "l'Esprit de la Pensée de Dieu" ... qui ne peut être qu'une "Expérience Personnelle" et à ce titre
je peux m'en expliquer mais jamais je n'aurais l'audace de fournir une "explication Scientifique" pour justifier de ma Foi ... ma foi en Dieu est personnelle
et n'est qu'entre moi et Dieu ... et personne d'autre

Cordialement

Auteur : pierrem333
Date : 14 juin20, 23:24
Message :

keinlezard a écrit : 14 juin20, 20:43 Hello,

Non ça ne veux pas ne rien dire ... c'est simplement trop imprécis.

J'ai drôlement l'impression que nous avons commencé une partie d'échecs toi contre Dieu et moi je ne suis qu'un petit tas d'atomes qui est connecté sur le roi ,je ne suis qu'une pièce sur le jeu. Je connais l'enjeu mais rien de plus. mais je suis convaincu que si tu persistes a joué la reine noire que tu es va finir par devenir blanche .lol

On père toujours contre Dieu. lol

Mais on n'est bien content d'avoir perdu en bout de ligne.

Veux-tu me faire une petite faveur compte tout les chiffres de ta date de naissance je suis convaincu que le résultat est 11, tu es trop tenace. 1+9+6+1+2+0 etc.

Auteur : keinlezard
Date : 15 juin20, 03:25
Message : Hello,

pierrem333 a écrit : 14 juin20, 23:24 J'ai drôlement l'impression que nous avons commencé une partie d'échecs toi contre Dieu et moi je ne suis qu'un petit tas d'atomes qui est connecté sur le roi ,je ne suis qu'une pièce sur le jeu. Je connais l'enjeu mais rien de plus. mais je suis convaincu que si tu persistes a joué la reine noire que tu es va finir par devenir blanche .lol

Que Dieu m'en préserve ...
L'idée que je suis est la suivante.
Tu présentes ton "argumentation" sur ton expérience.

Je ne fais que venir titiller sur les modalités de l'expression que tu emploies pour définir celle ci.

Je ne remet pas en cause se que tu as vécus , ni ce que tu ressents.
Je n'ai surtout pas cette presomption d'autant que je suis parfaitement conscient que ce que tu "representes" pour moi , n'est que le fruit
de mon propre ressenti. Tu n'es pour moi que l'image que je me fais de toi et non ce que tu es toi en tant que personne pleine et entière.

Ce que je veux dans l'idéal c'est que tu construises ta théorie de façon plus "solide" par ses bases , ses prémices , ses définitions ... pas pour
moi car je ne pense pas pouvoir partager jamais ta vie ... mais pour toi lorsque tu parles aux autres de ta Foi.

pierrem333 a écrit : 14 juin20, 23:24 On père toujours contre Dieu. lol

Mais on n'est bien content d'avoir perdu en bout de ligne.

Ici tu es presque du niveau du pari pascalien ... personnellement autant le texte des "Pensée" est splendide. Autant, je ne veux pas juste faire une
chose parce que "peut être" ... mon ressenti me disant tout le contraire , j'aurais plus l'impression de me trahir qu'autre chose

pierrem333 a écrit : 14 juin20, 23:24 Veux-tu me faire une petite faveur compte tout les chiffres de ta date de naissance je suis convaincu que le résultat est 11, tu es trop tenace. 1+9+6+1+2+0 etc.

1+9+6 ça fait déjà 16
Plus sérieusement, je voudrais sincèrement que tu réussises à mieux exprimer ce que tu expliquer ... même si moi j'y suis "hermétique" ....
J'ai suffisament d'imagination pour tenter au moins de comprendre si j'y vois un début de compréhensible ...

Cordialement

Auteur : pierrem333
Date : 15 juin20, 12:10
Message :

keinlezard a écrit : 15 juin20, 03:25 Hello,

Que Dieu m'en préserve ...
L'idée que je suis est la suivante.
Tu présentes ton "argumentation" sur ton expérience.

Je ne fais que venir titiller sur les modalités de l'expression que tu emploies pour définir celle ci.

Je ne remet pas en cause se que tu as vécus , ni ce que tu ressents.
Je n'ai surtout pas cette presomption d'autant que je suis parfaitement conscient que ce que tu "representes" pour moi , n'est que le fruit
de mon propre ressenti. Tu n'es pour moi que l'image que je me fais de toi et non ce que tu es toi en tant que personne pleine et entière.

Ce que je veux dans l'idéal c'est que tu construises ta théorie de façon plus "solide" par ses bases , ses prémices , ses définitions ... pas pour
moi car je ne pense pas pouvoir partager jamais ta vie ... mais pour toi lorsque tu parles aux autres de ta Foi.



Ici tu es presque du niveau du pari pascalien ... personnellement autant le texte des "Pensée" est splendide. Autant, je ne veux pas juste faire une
chose parce que "peut être" ... mon ressenti me disant tout le contraire , j'aurais plus l'impression de me trahir qu'autre chose



1+9+6 ça fait déjà 16
Plus sérieusement, je voudrais sincèrement que tu réussises à mieux exprimer ce que tu expliquer ... même si moi j'y suis "hermétique" ....
J'ai suffisament d'imagination pour tenter au moins de comprendre si j'y vois un début de compréhensible ...

Cordialement

Sauf que Dieu n'a aucune obligation d'aucune sorte envers nous ... donc compliquer à soudoyer
Mais il a une obligation envers lui-même construire.

Un atome contrôlé par des vibrations ... tout dépendra de se que tu appelles contrôle ... mais cela existe parfaitement en Science Microscopie Effet tunel, effet laser, ou maser , RMN ( ou IRM qui est la même chose ) , four microonde, spectrophotographe, .... accelérateur de particules ...

Mais rien là dedans n'a jamais démontrer aucun autre effet que celui qu'on imposait aux particules ...

et jamais un quelconque pouvoir de la pensée seule sur la matière. Et comment expliquer que l’ont puisse apaiser ou contrôler une tempête par de simple demande ou guérison par l’imposition des mains des choses que j’ai personnellement vécues si se n’est pas par là pensée

Tu es témoin d'une expérience spirituelle qu'elle qu'en puisse être l'origine ... mais comme il s'agit d'esprit, cette expérience n'est simplement pas prouvable ...

Il pourrait s'agir d'esprit qui sont conscient du phénomène mais en général il s’agit a mon avis de se connecter sur se que j’appelle le ressaut atome. Comprenons nous bien je dis atome parce que je ne connais pas autre chose pour expliqué se phénomène. J’avais l’espoir que vous me donnez de nouvelle donnée mais je crois que nous sommes tous les deux sur le même dilemme.

tu cites maintenant une chose qui est loin de faire l'unanimité ... ta foi te pousse à croire ...

Mais rien n'oblige la réalité à concorder avec ta foi ...
erreur selon Jésus on peut déplacer une montagne si on a la foi. Pour moi cela veut dire que le jour ou j’aurai à passer sur ce chemin la montagne va se déplacer de manière tout à fait naturelle tout été prévu a l’avance dans le ressaut atome. Un peut comme Moise qui a ouvert les eaux. Le truc est de faire confiance et tout se joue tout seul. Le monde ressaut atome cherche toujours a s’équilibrer construire. Pour comprendre il faut être connecté a se ressaut qui a mon avis s’ajuste a tous les millièmes se seconde se qui créer en permanence un monde parfait, je ne vois pas comment l’expliquer autrement. A mon avis Dieu ne connait pas l’avenir il ne fabrique selon les demandes qui lui son imposé. Pour pouvoir vivre se monde de synchronisme il faut obligatoirement le provoquer d’ou vient l’idée de la foi si tu n’a pas la foi tu ne peux pas provoquer quelque chose que tu ne crois pas c’est logique. Donc le ressaut atome( ou autre) ne sera pas activé. Un peux comme si tu ne pousses pas le bouton on off de ta T.V. il faut y croire.

Ici tu es presque du niveau du pari pascalien ... Qu’est-ce que cela veut dire ?

1+9+6 ça fait déjà 16
Plus sérieusement, je voudrais sincèrement que tu réussises à mieux exprimer ce que tu expliquer ... même si moi j'y suis "hermétique" ....
J'ai suffisament d'imagination pour tenter au moins de comprendre si j'y vois un début de compréhensible

Dans mon monde toute est vibration et a mon avis il est évidant que chaque chiffre a sa vibration donc son influence directe.



Le fait de ne pas m'imaginer la possibilité d'un monde improuvable serait donc pour toi un "monde qui m'échappe" ? exacte
C'est curieux comme démarche.

Si je te propose le monde de la "licorne rose invisible" ou celle du "plat de pates interdimensionnel" ... comment va tu alors dire que j'ai tort Parce que les licornes a mon avis n'existe pas .loll

Auteur : Eliaqim
Date : 16 juin20, 03:23
Message :

keinlezard a écrit : 11 juin20, 19:22 A tu pris des notes ou couché par écrit les choses avant que celle ci n'arrive pour ensuite comparé au vécu ? [...] est ce que les autres simplement n'ont pas été pour toi l'équivalent de mon journal de bord ?

Je les fais verbalement et principalement avec des échanges en texto qui permis de retracer des informations par la suite. Cela équivaut bien à ton journal de bord.

keinlezard a écrit : 11 juin20, 19:22 les concordances étaient bien faible et souvent n'avait d'autre origine que ma volonté d'y voir quelque chose.

Pour ma part, comprendre l'origine ce traduit en des questions nul ou supplémentaire, mais oblige en profondeur a de la rétrospection. Esses des réponses à la suite des prières, une escroquerie parvenue d'un démon, esse bien ou mal de l'étudier et d'être influencé de la sorte. Et je me souviens bien d'un moment ou j'ai ajouté de ma volonté a réalisé ce qui semblera, devoir arriver, pour en arriver.

Le côté amusant et surprenant, elle se manifeste entre autres sur des motivations typiquement personnel. Par exemple, il m’arrive de surnommer les gens, dans le cas suivant il s'agit d'une femme. Je ne connais pas de femme qui s'appelle mignonne a part une seule que je n'ai jamais revue depuis l'enfance. Dans un café, je regardais depuis longtemps une fille, un beau jour et toujours en ignorant son nom, j'ai vécu une situation a laquelle un surnom la concernant lui allait a ravir "mignonne" et depuis ce temps on la surnomme "mignonne".

Précédemment, a cette histoire ci-haut, il existait un autre surnom a laquelle je croyais être son vrai nom. Une "Scarlett" je ne connais aucune Scarlett. Mais ce surnom est sorti tout droit de la bouche d'une fille jalouse qui ma foudroyée la mémoire à propos d'une "Scarlett". J'ai ignoré longuement de qui elle fessait référence. Un beau jour j'ai compris qu’elle comparait une fille a "Scarlett ... Johansson" mais j'ignorais qui était cette actrice pour en comprendre la subtilité. J'ai finalement tombé sur cette photo ;



La j'étais stupéfait de la ressemblance, je savais donc a présent de qui l'on parle. Pourtant cette personne, (je l'aimerait-elle), et serait (malade) voir (anorexique), ce qui ses avérées être exacte ou son état est devenu semblable a une anorexique et non "anorexique" comme tell.

Maintenant a la suite de cette "Scarlett" j'ai vécu une grande peine, de l'incompréhension. Cette voie que je surnomme "diseuse de bonne aventure" parle d'un temps cour a une peine beaucoup plus longue, j'ai vécu la plus longue. Et indiquant aussi qu'il y aura (une distraction pour m'aider) et sans rien préciser cette foi-ci. Elle ne précise pas (la diseuse cette voix intérieure) que je la surnommerais "licorne", la raison du surnom, j'avoue qu'elle était du par sa beauté superficielle et inaccessible, magique, prête a disparaître. Ensuite on la surnommait "licorne". (amusant)

Donc il y a une "Scarlett" ensuite présenté d'une distraction (licorne sans précisions du surnom et de son nom) pour faire place a "mignonne" et finalement me voila a l'heur actuel, avec pour menu une "Heidi". Celle-ci représente au premier plant l'autorité et force de caractère et cache forcément du beau tout autours car s'il s'agit de Heidi ...

Cela dit, vous voyez bien que je pouvais croire en chacune, et avoir l'idée d'une quelconque réussite, main non, tantôt j'ai souffert, ensuite totalement paralysé et incapable de parler, et là je suis sans aucune véritable attente. Cette voie "diseuse" semble dresser des choix et des possibilités en statuant la suivante et je suis rendu semble t-il a une "Heidi". Enfant, je pense que le film sur Heidi, Heidi était ma première amour ou coup de cœur et par le biais d'une télévision.

S'il s'agit d'une réponse a l'une des prières, une chose de certaine, cette chose ne fait rien a ma place ou que je puise le prouvé non plus.

Cordialement,

Auteur : pierrem333
Date : 16 juin20, 23:54
Message :

Eliaqim a écrit : 16 juin20, 03:23[EDIT:logue citation]

Vous n’auriez pas par hasard un petit côté médium. Il me semble que vous ressentez les gens autour de vous, ce que j’appelle des mini égrégores. Imaginé si des noms peuvent avoir une vibration collective comment des chiffres eu aussi peuvent avoir une influence sur nos vies.
Je ne crois pas que la science peut encore comprendre c’est chose là, mais je suis sûr que le temps est proche que l’ont découvre les liens de ces faits encore mal compris.

Auteur : Eliaqim
Date : 17 juin20, 01:53
Message : Bonjour,
Je ne me suis jamais adonnée au spiritisme, horoscope, boule de cristal, etc.. De plus, je vais rarement prier Dieu pour le remercier de ceci ou cela, et si je le fais, je ne rabâche pas les mêmes choses. Le mot médium peut convenir, mais je pense qu'il s'agit d'un guide, je n'ai pas de mérite a cela. A des moments ou d'autres, que ce soit des chiffres, des rêves, et de voir en temps réel des choses a quelque seconde d'avance ou a plus long terme sera depuis longtemps une chose naturelle en moi.

Je me suis longuement interrogé sur cette provenance en n'excluant pas la possibilité, celle d'être malade, ou le danger d'en devenir malade. Je me sens très différent des gens autour de moi, ma mère la comprise quand jetait un enfant, voyant d'une perception que d'autre y voit rien. Quand je vie de la souffrance, c’est peut-être les seuls moments ou je me sens un peu plus humain. J'essaie d’apprendre a vivre, parfois en imitant la folie des autres. Chaque personne unique va forcément trouver une autre semblable a elle et vivre des expériences semblable a d'autres, cela arrive.

Le 22 Mai, (une date amusante) je suis passé pour la première foi par un rayon x a la tète. Je vous avoue que je suis curieux si je vais pouvoir y voir un peu plus clair et si une preuve interprétable scientifiquement y sera.

Cordialement,

Auteur : ESTHER1
Date : 17 juin20, 20:58
Message : Pas besoin de preuves scientifiques pour constater que l'homme pollue et détruit notre planète : enfouissements des déchets nucléaires, déforestations à outrance, raclage du fond des mers et des océans en détruisant notre nourriture pour y installer de vastes poubelles pour nos déchets de consommations . On n' en finirait pas de faire les listes sans oublier nos cimetières qui prennent beaucoup de place pour rien.
Réveillez-vous s' il n' est pas déjà trop tard ! Dieu nous entend mais les hommes autistes continuent leur empreintes néfastes sur Terre et certains voudraient nous réduire au silence !

Auteur : dan26
Date : 05 juil.20, 08:09
Message : qui pourrait d'une façon précise me donner un exemple d'une prière , donc d'une demande faite à dieu, et que celui ci aurait exaucé , pour le plus grand plaisir de celui qui a fait la demande ?

attention aux faux souvenirs !!

Amicalement

Auteur : pierrem333
Date : 15 juil.20, 07:25
Message :

dan26 a écrit : 05 juil.20, 08:09 qui pourrait d'une façon précise me donner un exemple d'une prière , donc d'une demande faite à dieu, et que celui ci aurait exaucé , pour le plus grand plaisir de celui qui a fait la demande ?

attention aux faux souvenirs !!

Amicalement

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=120&t=30402

Auteur : Happy79
Date : 16 juil.20, 04:20
Message :

pierrem333 a écrit : 15 juil.20, 07:25 https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=120&t=30402

Je connais plusieurs personne qui ont des anecdotes comme celles là.

Oui Dieu intervient quand nous avons foi en lui à des moments importants de nos vie.

Des fois ce n'est pas instantané, mais il veille sur ses enfants (croyants).


Une amie allait porter des enfants à un camp d'été pour la première fois dans un coin reculé. Elle s'est trompé de chemin et s'est ramassé dans un rang perdu. Elle s'est mis à prier pour retrouver son chemin et soudainement un jogger passe et lui donne le chemin à suivre alors qu'elle était à des km du bon chemin.

Des histoire comme celle là, il en arrive souvent aux chrétiens.

Auteur : prisca
Date : 16 juil.20, 04:35
Message : Une anecdote qui concerne ma maman.

Venue du Nord de l'Afrique en 1959 car l'indépendance en Tunisie a été proclamée, et dépourvue de tout bien et désargentée, ma maman avec mon papa, arrivés à Marseille, ont commencé par faire une chose, ils gravirent les marches qui mènent à Notre Dame de la Garde (pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une immense église perchée sur une haute colline en plein Marseille) et en montant les marches, maman prie et demande au Seigneur de l'aider financièrement, jusqu'au moment où elle baisse les yeux et voit sur les marches, un portefeuille gonflé d'argent qui débordait de toutes parts.

Elle se baisse, regarde le portefeuille, lève les yeux au Ciel et dit "Seigneur merci mais ce n'est pas de cette manière que je voulais de l'argent car ce portefeuille doit appartenir à quelqu'un qui l'a perdu, donc je ne peux pas accepter".

Elle ouvre le portefeuille et voit qu'il s'agit du portefeuille d'un légionnaire qui venait surement de toucher sa solde, et elle s'est mis en quête de chercher partout dans l'église et les alentours, quelqu'un qui avait l'apparence d'un légionnaire, et elle le trouva, lui rendit son portefeuille et après, qu'est il advenu de sa vie, et bien une vie bien remplie de labeurs et jamais nous n'avons manqué d'argent pour tout ce dont nous avions besoin.

Auteur : dan26
Date : 16 juil.20, 06:18
Message :

pierrem333 a écrit : 15 juil.20, 07:25 https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=120&t=30402

désolé mais ce lien ne permet pas de répondre à ma question .Un pseudo miracle ,n 'est pas une réponse à une prière .
d'autant plus que des millions de personnes depuis 1858 (pour Lourdes ), ont priée pour être guéri r
et seule un soixantaine en 162 ans ont parait il gueri , sans compter qu'il y aurait certaines explications .En particulier dé le début (période où il y a eu le plus de miracle ), des erreurs de diagnostic
Amicalement

Auteur : dan26
Date : 16 juil.20, 06:48
Message :

prisca a écrit : 16 juil.20, 04:35 Une anecdote qui concerne ma maman.

Venue du Nord de l'Afrique en 1959 car l'indépendance en Tunisie a été proclamée, et dépourvue de tout bien et désargentée, ma maman avec mon papa, arrivés à Marseille, ont commencé par faire une chose, ils gravirent les marches qui mènent à Notre Dame de la Garde (pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une immense église perchée sur une haute colline en plein Marseille) et en montant les marches, maman prie et demande au Seigneur de l'aider financièrement, jusqu'au moment où elle baisse les yeux et voit sur les marches, un portefeuille gonflé d'argent qui débordait de toutes parts.

Elle se baisse, regarde le portefeuille, lève les yeux au Ciel et dit "Seigneur merci mais ce n'est pas de cette manière que je voulais de l'argent car ce portefeuille doit appartenir à quelqu'un qui l'a perdu, donc je ne peux pas accepter".

Elle ouvre le portefeuille et voit qu'il s'agit du portefeuille d'un légionnaire qui venait surement de toucher sa solde, et elle s'est mis en quête de chercher partout dans l'église et les alentours, quelqu'un qui avait l'apparence d'un légionnaire, et elle le trouva, lui rendit son portefeuille et après, qu'est il advenu de sa vie, et bien une vie bien remplie de labeurs et jamais nous n'avons manqué d'argent pour tout ce dont nous avions besoin.

je ne nie pas la découverte du portefeuille, mais nous somme devant ces fameux faux souvenirs. Il est fort possible que cette prémonition , ait été rajoutée après coup , bien après les faits .Le phénomène est connu
donc nous ne sommes pas devant un preuve, mais une prémonition tardive et de plus racontée par une personne qui ne l'a pas subit . Donc involontairement certainement exagéré


Amicalement

Auteur : pierrem333
Date : 06 sept.20, 08:27
Message :

prisca a écrit : 16 juil.20, 04:35

Elle ouvre le portefeuille et voit qu'il s'agit du portefeuille d'un légionnaire qui venait surement de toucher sa solde, et elle s'est mis en quête de chercher partout dans l'église et les alentours, quelqu'un qui avait l'apparence d'un légionnaire, et elle le trouva, lui rendit son portefeuille et après, qu'est il advenu de sa vie, et bien une vie bien remplie de labeurs et jamais nous n'avons manqué d'argent pour tout ce dont nous avions besoin.

Pour moi il est impossible de manquer manqué d'argent ou de tout ce dont nous avons besoin si tu vis en équilibre avec cette énergie divine. Merci pour ton témoignage

Mais malheureusement cette énergie n'est pas du tout compatible avec nous qui ne somme pas capable de vivre dans une foi en Dieu a100 % . Mais un temps proche vient ou nous n'aurons pas le choix de nous départir de notre libre arbitre .

Auteur : dan26
Date : 06 sept.20, 18:43
Message : sincérement je pense que le seul rôle positif de la prière, est un rôle d'auto psychanalyse , qui permet à celui qui en a besoin d'abord de se soumettre à ce qui pour lui est plus grand que lui, et de conforter une espérance .Une prière est une demande , quand la demande par pur hasard se produit , c'est parfait , quand cela ne se produit pas dans de nombreux cas le croyant ne se rappelle plus de sa prière .

Exemple flagrant , lors de l'agonie de JP2, des millions de croyants ont prié pour sa survie , sa guérison !!! Malheureusement cela n'a pas marché , certains n'y ont plus pensé , d'autres pour essayer de trouver une explication , on dit qu'ils avaient prié dieu , pour que celui ci le reçoive au ciel (au pardis ). C'est se faire une piètre idée que dieu peut avoir de son représentant , ou de son serviteur .
Dans ce cas précis , il est impossible de dire que la prière a marché, si ce n'est par une gymnastique oratoire, ou sémantique .

Quand lors d'une catastrophe un survivant , sort des décombres dit dieu m''a sauvé car j'ai prié !!! Il oublie etrangement tous ceux qui ont prié et qui sont sous les décombres .

Donc pour moi la prière est une superstition, qui aide ceux qui en ont besoin
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 06 sept.20, 18:55
Message :

dan26 a écrit : 06 sept.20, 18:43 sincérement je pense que le seul rôle positif de la prière, est un rôle d'auto psychanalyse , qui permet à celui qui en a besoin d'abord de se soumettre à ce qui pour lui est plus grand que lui, et de conforter une espérance .Une prière est une demande , quand la demande par pur hasard se produit , c'est parfait , quand cela ne se produit pas dans de nombreux cas le croyant ne se rappelle plus de sa prière .

Exemple flagrant , lors de l'agonie de JP2, des millions de croyants ont prié pour sa survie , sa guérison !!! Malheureusement cela n'a pas marché , certains n'y ont plus pensé , d'autres pour essayer de trouver une explication , on dit qu'ils avaient prié dieu , pour que celui ci le reçoive au ciel (au pardis ). C'est se faire une piètre idée que dieu peut avoir de son représentant , ou de son serviteur .
Dans ce cas précis , il est impossible de dire que la prière a marché, si ce n'est par une gymnastique oratoire, ou sémantique .

Quand lors d'une catastrophe un survivant , sort des décombres dit dieu m''a sauvé car j'ai prié !!! Il oublie etrangement tous ceux qui ont prié et qui sont sous les décombres .

Donc pour moi la prière est une superstition, qui aide ceux qui en ont besoin
Amicalement

Non DIEU me parle et me dit comment je dois agir pour ne manquer de rien.

Lorsque DIEU t'accepte tu déplaces des montagnes, et plus rien ni personne ne peut te nuire.

Les soucis d'argent il n'y en a pas, et j'ai eu à plusieurs reprises à faire gain d'argent alors que si DIEU ne m'avait rien dit, j'aurais perdu cet argent.

Tout comme lorsque je vois une personne démunie, je demande à DIEU d'aider la personne, et c'est fait.

Cet accessoire, l'argent, lorsque tu en as suffisamment, te permet d'être à l'abri des soucis financiers et ainsi tu peux vaquer en toute liberté à promouvoir ta foi, car en n'étant pas esclave du manque d'argent, tu es libre de contrainte.

Dans la maladie aussi, je suis en pleine forme, jamais de souci de santé et si je demande à DIEU de guérir telle ou telle personne, DIEU m'exauce.

Pour que DIEU parle aux hommes car je ne suis pas "un cas rare" mais je fais partie des modalités des conditions remplies de la Nouvelle Alliance que DIEU scelle dans le Sang précieux de Jésus il faut : croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique, mais comme bon nombre de chrétiens font, sauf que tous donnent une explication blasphématrice au sacrifice de JESUS ils blasphèment contre DIEU et DIEU leur pardonnera car ces gens réchapperont à la seconde mort, mais pas pour aller au Paradis cependant, sauf que pour la Nouvelle Alliance, ils n'entrent pas dans le cadre, et donc DIEU ne leur parle pas.

Normalement le monde entier aurait dû entendre DIEU lui parler comme ADAM et EVE avant la désobéissance, tous ces gens qui vécurent jusqu'au Néolithique entendaient DIEU leur parler et à pas de fourmis, mais surement, ils avançaient vers leur évolution dans tous les domaines jusqu'à la dernière évolution de l'ordre de la spiritualité qui les auraient sublimés s'ils n'avaient pas décidé d'en faire qu'à leur tête.

Auteur : Pollux
Date : 06 sept.20, 20:50
Message :

pierrem333 a écrit : 06 sept.20, 08:27 Mais un temps proche vient ou nous n'aurons pas le choix de nous départir de notre libre arbitre .

Pourrais-tu nous expliquer ce qui te laisse croire qu'on va bientôt perdre notre libre arbitre ? Est-ce que tu te bases sur la Bible pour dire cela ?

Auteur : pierrem333
Date : 06 sept.20, 23:45
Message :

Pollux a écrit : 06 sept.20, 20:50 Pourrais-tu nous expliquer ce qui te laisse croire qu'on va bientôt perdre notre libre arbitre ? Est-ce que tu te bases sur la Bible pour dire cela ?

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7&t=66386

Il semble bien que la vendange soit sur le point de commencé les illuminati sont bien déterminé a faire un gouvernement mondial contrôler par les 5 G et 80% le la population est garder dans l'ignorance pour ne pas nuire a leur projet démoniaque en contrôlant les médiats. il va falloir apprendre a vive a 100% en Dieu pour ne pas tomber dans leur projet démoniaque.

Ajouté 22 minutes 21 secondes après :

dan26 a écrit : 06 sept.20, 18:43 sincérement je pense que le seul rôle positif de la prière, est un rôle d'auto psychanalyse , qui permet à celui qui en a besoin d'abord de se soumettre à ce qui pour lui est plus grand que lui, et de conforter une espérance .Une prière est une demande , quand la demande par pur hasard se produit , c'est parfait , quand cela ne se produit pas dans de nombreux cas le croyant ne se rappelle plus de sa prière .

Exemple flagrant , lors de l'agonie de JP2, des millions de croyants ont prié pour sa survie , sa guérison !!! Malheureusement cela n'a pas marché , certains n'y ont plus pensé , d'autres pour essayer de trouver une explication , on dit qu'ils avaient prié dieu , pour que celui ci le reçoive au ciel (au pardis ). C'est se faire une piètre idée que dieu peut avoir de son représentant , ou de son serviteur .
Dans ce cas précis , il est impossible de dire que la prière a marché, si ce n'est par une gymnastique oratoire, ou sémantique .

Quand lors d'une catastrophe un survivant , sort des décombres dit dieu m''a sauvé car j'ai prié !!! Il oublie etrangement tous ceux qui ont prié et qui sont sous les décombres .

Donc pour moi la prière est une superstition, qui aide ceux qui en ont besoin
Amicalement

pierrem333 a écrit : 26 juil.14, 01:34 Pourquoi nos prières ne fonctionnent pas?
Les prières ne fonctionnent pas parce que nos effets de retour sont insuffisants.
Les prières ne fonctionnent pas parce que nos effets de retour sont négatifs. Il faut payer pour nos erreurs.
Les prières ne fonctionnent pas parce que nous ne sommes pas coincés. L’énergie passe toujours par le côté le plus facile. Vous avez la possibilité de vous en sortir par vous-même.
Les prières ne fonctionnent pas parce que nous avons demandé à Dieu que ta volonté soit faite et non la mienne. Et ce que vous demandez n’est pas constructif.
Les prières ne fonctionnent pas parce que vous êtes deux à vouloir le même objet etc.
Les prières ne fonctionnent pas parce que vous avez devancé Dieu en vous endettaient avec une banque ou autre et que cela ne fait pas partie du plan de Dieu.

Les prières ne fonctionnent pas parce vous être pas en équilibre avec cette énergie constructive vous être en dette il faut travailler plus fort la vie est un effet de retour.

Auteur : dan26
Date : 07 sept.20, 02:47
Message :

a écrit :=prisca a dit
Non DIEU me parle et me dit comment je dois agir pour ne manquer de rien.

Lorsque DIEU t'accepte tu déplaces des montagnes, et plus rien ni personne ne peut te nuire.

Les soucis d'argent il n'y en a pas, et j'ai eu à plusieurs reprises à faire gain d'argent alors que si DIEU ne m'avait rien dit, j'aurais perdu cet argent.

Tout comme lorsque je vois une personne démunie, je demande à DIEU d'aider la personne, et c'est fait.

Cet accessoire, l'argent, lorsque tu en as suffisamment, te permet d'être à l'abri des soucis financiers et ainsi tu peux vaquer en toute liberté à promouvoir ta foi, car en n'étant pas esclave du manque d'argent, tu es libre de contrainte.

Dans la maladie aussi, je suis en pleine forme, jamais de souci de santé et si je demande à DIEU de guérir telle ou telle personne, DIEU m'exauce.

C'est du lourd du très lourd !!!Et le plus grave c'est que tu ne t'en rends même pas compte !!!

a écrit :Pour que DIEU parle aux hommes car je ne suis pas "un cas rare" mais je fais partie des modalités des conditions remplies de la Nouvelle Alliance que DIEU scelle dans le Sang précieux de Jésus il faut : croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique, mais comme bon nombre de chrétiens font, sauf que tous donnent une explication blasphématrice au sacrifice de JESUS ils blasphèment contre DIEU et DIEU leur pardonnera car ces gens réchapperont à la seconde mort, mais pas pour aller au Paradis cependant, sauf que pour la Nouvelle Alliance, ils n'entrent pas dans le cadre, et donc DIEU ne leur parle pas.

en psychiatrie quand une personne dit que dieu lui parle , cela relève de schizophrénie , tu devrais le savoir

a écrit : Normalement le monde entier aurait dû entendre DIEU lui parler comme ADAM et EVE avant la désobéissance, tous ces gens qui vécurent jusqu'au Néolithique entendaient DIEU leur parler

peu tu nous en apporter une preuve tangible STP . Car , rien ne prouve à ce jour qu'avant 1400 ans avant JC, le monothéisme (à savoir ce dieu qui intervient dans la vie des hommes ) , avait été encore imaginé par les hommes .

a écrit :et à pas de fourmis, mais surement, ils avançaient vers leur évolution dans tous les domaines jusqu'à la dernière évolution de l'ordre de la spiritualité qui les auraient sublimés s'ils n'avaient pas décidé d'en faire qu'à leur tête.

je confirme c'est du lourd et du très lourd , et de plus tu n'as pas répondu à ma question concernant les prières faites pour JP 2 à l'époque !!!

Amicalement

Ajouté 17 minutes 34 secondes après :

a écrit :pierrem333 a dit
Les prières ne fonctionnent pas parce vous être pas en équilibre avec cette énergie constructive vous être en dette il faut travailler plus fort la vie est un effet de retour.

C'est pas mal ta méthode , quand par pur hasard la prière semble avoir servit à quelque chose , c'est grace à dieu !!
Et quand cela ne marche pas il y a une raison qui est impossible a expliquer , sauf bien sur au travers de langage ésotérique , ou du fameux mystère, ou secret .
En terme plus simple il suffit de croire pour prouver que cela marche , ou trouver une excuse !!
Il faut oser , tu oses ............bravo

Amicalement

Auteur : BenFis
Date : 07 sept.20, 02:59
Message : On peut prier Dieu, certes, cela peut servir dans certains cas pour nous pousser à l'action ou pour nous apaiser. Cela peut même produire des miracles sur soi-même dans des cas extrêmes de foi intense.

Néanmoins, il ne faudrait pas se leurrer, prier par ex. pour la paix dans le monde n'a pas plus de poids que prier pour qu'il fasse beau demain. Dieu n’exauce aucune prière ; il n'en a pas besoin puisque tout fonctionne très bien de manière automatique, par des relations de causes à effets.

Auteur : dan26
Date : 07 sept.20, 03:36
Message :

a écrit :BenFis a dit
On peut prier Dieu, certes, cela peut servir dans certains cas pour nous pousser à l'action ou pour nous apaiser. Cela peut même produire des miracles sur soi-même dans des cas extrêmes de foi intense.

tout à fait cela à un rôle psy

a écrit :Néanmoins, il ne faudrait pas se leurrer, prier par ex. pour la paix dans le monde n'a pas plus de poids que prier pour qu'il fasse beau demain. Dieu n’exauce aucune prière ; il n'en a pas besoin puisque tout fonctionne très bien de manière automatique, par des relations de causes à effets.

tu sembles ignorer les catastrophes naturelles où l'homme ne peut être la cause .
amicalement

Auteur : BenFis
Date : 07 sept.20, 08:19
Message :

dan26 a écrit : 07 sept.20, 03:36
tu sembles ignorer les catastrophes naturelles où l'homme ne peut être la cause .
amicalement

Que ce soit par la vieillesse, par la Covid19, par les catastrophes naturelles ou pour toute autre raison, l'homme est mortel. La mort fait partie intégrante d'un cycle permettant à la vie de se renouveler. Tout ça est normal, naturel, et ne nécessite pas d'intervention divine. Et donc prier Dieu pour qu'il modifie le cours logique de ces évènements ne sert à rien.

Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 08:40
Message : Je peux parler de mon expérience personnelle, je priais plusieurs fois par jour, le matin, le soir, pour les repas, quand je voyais quelque chose de beau, quand il m'arrivait quelque chose de bien, quand j'avais un problème.... bref, mon premier recours c'était la prière. Il faut dire que j'ai traversé des moments terribles et que j'avais vraiment l'impression que ma prière était entendue.
Puis un jour, comme je l'ai expliqué, je n'ai plus pu croire au récit de la Création et donc au Créateur. (Encore une fois, je précise, je ne suis pas athée, je ne dis pas que Dieu n'existe pas, je me refuse simplement de me prononcer sur Son existence et de considérer Son existence ou sa non existence comme un fait.) donc j'ai arrêté de prier et vous savez quoi ? Lorsque j'ai un problème, plutôt que de prier, je me dis "je vais y arriver" "j'en ai vu d'autres" et ça marche aussi bien.
La prière n'est qu'un moyen de se motiver, de retrouver le calme intérieur pour affronter les épreuves, on peut obtenir le même résultat avec de l'auto motivation ou de la méditation.
Enfin, du moins, c'est mon avis, je respecte ceux qui en ont un autre, j'ai eu assez longtemps un autre avis sur la question

Auteur : pierrem333
Date : 07 sept.20, 09:19
Message :

Estrabolio a écrit : 07 sept.20, 08:40 Lorsque j'ai un problème, plutôt que de prier, je me dis "je vais y arriver" "j'en ai vu d'autres" et ça marche aussi bien.
La prière n'est qu'un moyen de se motiver, de retrouver le calme intérieur pour affronter les épreuves, on peut obtenir le même résultat avec de l'auto motivation ou de la méditation.

Mon avis tu a parfaitement raison puisque la parole se fait verbe la parole est une prière en soit . À mon avis la prière sert deux choses premièrement rééquilibrées son énergie par l'effet de retour l'effort. A deuxième se connecter sur un égrégore bon ou mauvais . Il ne faut surtout pas négliger les forces collectives que nous pouvons générer qui sont très efficace regarder les illuminati ont leur appartient presque.

En passant Dan26 je fais aussi partie des schizophrènes quand on dit que Dieu nous parle cela touche toute forme de communication

Auteur : dan26
Date : 07 sept.20, 20:10
Message :

Estrabolio a écrit : 07 sept.20, 08:40 Je peux parler de mon expérience personnelle, je priais plusieurs fois par jour, le matin, le soir, pour les repas, quand je voyais quelque chose de beau, quand il m'arrivait quelque chose de bien, quand j'avais un problème.... bref, mon premier recours c'était la prière. Il faut dire que j'ai traversé des moments terribles et que j'avais vraiment l'impression que ma prière était entendue.
Puis un jour, comme je l'ai expliqué, je n'ai plus pu croire au récit de la Création et donc au Créateur. (Encore une fois, je précise, je ne suis pas athée, je ne dis pas que Dieu n'existe pas, je me refuse simplement de me prononcer sur Son existence et de considérer Son existence ou sa non existence comme un fait.) donc j'ai arrêté de prier et vous savez quoi ? Lorsque j'ai un problème, plutôt que de prier, je me dis "je vais y arriver" "j'en ai vu d'autres" et ça marche aussi bien.
La prière n'est qu'un moyen de se motiver, de retrouver le calme intérieur pour affronter les épreuves, on peut obtenir le même résultat avec de l'auto motivation ou de la méditation.
Enfin, du moins, c'est mon avis, je respecte ceux qui en ont un autre, j'ai eu assez longtemps un autre avis sur la question

c'est ce que je disais dans ce message à 12h43 lundi :

"Sincérement je pense que le seul rôle positif de la prière, est un rôle d'auto psychanalyse , qui permet à celui qui en a besoin d'abord de se soumettre à ce qui pour lui est plus grand que lui, et de conforter une espérance ".

Amicalement

Auteur : ESTHER1
Date : 07 sept.20, 20:24
Message : Nous sommes bien obligés de constater qu'il existent des forces supérieures avec lesquelles il vaut mieux être d' accord.

Auteur : dan26
Date : 07 sept.20, 20:30
Message :

ESTHER1 a écrit : 07 sept.20, 20:24 Nous sommes bien obligés de constater qu'il existent des forces supérieures avec lesquelles il vaut mieux être d' accord.

Ha bon, tu reviens donc aux croyances originelle , à savoir l'animisme , tu vas te prosterner, et faire des sacrifices face aux forces surnaturelles comme les éclairs, la pluie , les tremblement de terre , etc etc
Plus sérieusement peux tu me donner un exemple de forces supérieure que tu ne peux expliquer à notre époque au point d'en avoir peur !!!

Je suis impatient d'avoir ta réponse
Amicalement

Auteur : ESTHER1
Date : 07 sept.20, 20:40
Message : Tu as eu l' occasion de fréquenter parfois le milieu médical et d' appréhender toutes les maladies incurables ou pas ?

Auteur : dan26
Date : 07 sept.20, 20:45
Message :

ESTHER1 a écrit : 07 sept.20, 20:40 Tu as eu l' occasion de fréquenter parfois le milieu médical et d' appréhender toutes les maladies incurables ou pas ?

nous avons des medecins , dans ma famille, et malheureusement des personnes proches qui sont décédés jeunes de maladies, comme je le pense dans toute les familles . De plus j'ai suivit mes parents dans des EPAD .
Par contre dire appréhender toutes les maladies , personne ne peut
amicalement

Auteur : ESTHER1
Date : 08 sept.20, 21:14
Message : Je suis dans le même cas et ce n'est pour cela que je suis " athée ou incroyante ". LA FOI est là pour remplacer l'inexplicable.Je constate c' est tout !

Auteur : dan26
Date : 09 sept.20, 02:21
Message :

ESTHER1 a écrit : 08 sept.20, 21:14 Je suis dans le même cas et ce n'est pour cela que je suis " athée ou incroyante ". LA FOI est là pour remplacer l'inexplicable.Je constate c' est tout !

moi non plus cela n'a rien à voir avec mon athéisme de raison !!!

ET voilà merci !! tu confirmes ce que je m'efforce de vous dire . Certains ont besoin de croire , de merveilleux , et d'autres pas!!! Où est le problème . Je n'en vois aucun, .
les maladies ne sont pas inexplicables , ce qui est inexplicable c'est ce mal , voulu pour les hommes si c'est le cas .

amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 09 sept.20, 02:49
Message : Article wikipédia (extrait) : Preuve scientifique :


Une preuve scientifique est une preuve servant à soutenir ou à infirmer une théorie ou une hypothèse en science. Une preuve devrait être empirique et son interprétation respecter la méthode scientifique. Les critères pour accepter une preuve varient selon le domaine scientifique, mais la force d’une preuve scientifique est généralement basée sur les résultats de l’analyse statistique et de la qualité des témoins (contrôles).


La théologie ou la religion en générale n'est pas une science ayant le même but et les mêmes règles de fonctionnement que les sciences profanes. De nos jours en tout cas, plus depuis longtemps (il en a été autrement dans le passé, à l'époque antique, ou, par exemples, les premières astronomes furent des prêtres païens qui observaient le ciel et avaient le temps pour cela et en tirer des lois générales fruit de l'observation).


De plus quand on mentionne le mot "Dieu", il faut préalablement le définir. Et à l'échelle planétaire il n'y a pas de définition commune qui face consensus.


La question de se fil me fait penser à ce mouvement dont j'ai appris l'existence il y a quelques mois : le concordisme.


Définition :


Le concordisme est un système d'exégèse consistant à interpréter les textes sacrés d'une religion de façon qu'ils ne soient pas contradictoires avec les connaissances scientifiques d'une époque. Il s'oppose au discordisme et ambitionne de faire coïncider les résultats scientifiques avec les données des textes religieux, ceux-ci étant soit lus de manière quasiment littérale, soit réinterprétés pour correspondre aux théories scientifiques.

L'acceptation de la seule lecture littérale comme vérité scientifique par les fondamentalistes induit le « créationnisme ». À l'opposé, il est possible de déclarer l'absence de rapports entre science et religion, ce qui conduit au « parallélisme ». Né dans la sphère chrétienne au xixe siècle afin de justifier les données de la Bible.


Mieux vaut laisser la religion aux religieux et la science aux scientifiques, ils n'ont pas le même but. C'est plus sage. Mieux vaut les voir comme des complémentaires. Ce n'est pas à la science d'apporter des preuves d'éléments de religions. C'est une opinion que je partage, elle n'est pas originale et est partagée par bien d'autres.

Auteur : dan26
Date : 09 sept.20, 04:38
Message :

pierrem333 a écrit : En passant Dan26 je fais aussi partie des schizophrènes quand on dit que Dieu nous parle cela touche toute forme de communication

je sais , je sais moi aussi , j'entendais cette petite voix que l'on m'avait dit qui me parlait !!! Cela a dire quelques années quand les frères maristes , qui m'enseignaient à l'époque , me l'avais appris . J'ai compris plus tard que je me parlais à moi même .

point important: j'ai donné un exemples de prières ,afin de venir au secours de JP2 à l'époque qui allait mourir , personne ne m'a répondu !!!Pourquoi ?
Amicalement

Auteur : prisca
Date : 10 sept.20, 20:13
Message : Il ne faut pas confondre l'émotion naturelle qui découle d'une méditation profonde au sein d'un lieu de culte propice à faire émerger les sentiments et la foi véritable car l'humain est ainsi fait, il fabrique des enzymes lorsqu'il se met à instrospecter, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dire que DIEU se penche sur lui.

Dieu nous informe que ceux qui ont la certitude d'être acceptés en fils par Lui sont reconnus fils parce que l'Esprit s'adresse à l'esprit.

Mais là aussi des gens peuvent tout aussi bien dire qu'ils entendent dans leur tête des voix ou une voix protectrice donc ce n'est pas une certitude aussi.

Par conséquent il existe encore d'autres manières de comprendre si DIEU nous a adoptés en fils et filles, c'est lorsque Dieu nous parle de vive voix, et lorsque nous ne sommes plus maitres de nous mêmes, devenus esclaves de la justice de DIEU, nous nous surprenons à vouloir émettre des sons qui ne sortent pas de notre bouche, ou nous nous surprenons à vouloir agir de telle manière et nous sommes complètement paralysés à ne pas pouvoir ni parler, ni bouger.

Ou comme cela m'est arrivé, je suis lasse et je m'endors sur le canapé, je rechigne à aller dans mon lit, DIEU prend les commandes de mon corps et comme une fusée me voilà partie sur les chapeaux de roux, sans que ce soit de ma volonté, ballotée comme le serait le conducteur d'un immense robot qui a perdu le contrôle des commandes du robot, le robot partant en trombe en avant, et moi à l'intérieur je suis prise de panique.

Là au moins je suis sûre que DIEU me commande et me désinhibe de tout ce qui pourrait salir mon âme.

Je sais que c'est DIEU qui agit car les gens sont surpris par ma nature toujours affable, et je comprends toute la Bible donc c'est DIEU qui agit.

Auteur : dan26
Date : 17 sept.20, 02:18
Message :

a écrit :=prisca a dit
Il ne faut pas confondre l'émotion naturelle qui découle d'une méditation profonde au sein d'un lieu de culte propice à faire émerger les sentiments et la foi véritable car l'humain est ainsi fait, il fabrique des enzymes lorsqu'il se met à instrospecter, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dire que DIEU se penche sur lui

.Donc sans vouloir le dire tu reconnais que la prière dans ce cas ne sert à rien !!!Ok

a écrit :Dieu nous informe que ceux qui ont la certitude d'être acceptés en fils par Lui sont reconnus fils parce que l'Esprit s'adresse à l'esprit.

Ok , mais comment nous informe t'il ? Je n'ai pas souvenir quand je priais , qu'il me parlait

a écrit :Mais là aussi des gens peuvent tout aussi bien dire qu'ils entendent dans leur tête des voix ou une voix protectrice donc ce n'est pas une certitude aussi.

Ok , et comment faire la différence ?

a écrit :Par conséquent il existe encore d'autres manières de comprendre si DIEU nous a adoptés en fils et filles, c'est lorsque Dieu nous parle de vive voix, et lorsque nous ne sommes plus maitres de nous mêmes, devenus esclaves de la justice de DIEU, nous nous surprenons à vouloir émettre des sons qui ne sortent pas de notre bouche, ou nous nous surprenons à vouloir agir de telle manière et nous sommes complètement paralysés à ne pas pouvoir ni parler, ni bouger.

Ok donc si dieu parle vraiment, peux tu me dire si on peut enregistrer , nous allons enfin avoir la preuve qu'il existe bien !!!enfin

a écrit :Ou comme cela m'est arrivé, je suis lasse et je m'endors sur le canapé, je rechigne à aller dans mon lit, DIEU prend les commandes de mon corps et comme une fusée me voilà partie sur les chapeaux de roux, sans que ce soit de ma volonté, ballotée comme le serait le conducteur d'un immense robot qui a perdu le contrôle des commandes du robot, le robot partant en trombe en avant, et moi à l'intérieur je suis prise de panique.

Ok , j'ai eu aussi ces impressions, mais tu ne sais donc pas que lorsque tu dors c'est un rève!!! C'est grave !!! très grave

a écrit :Là au moins je suis sûre que DIEU me commande et me désinhibe de tout ce qui pourrait salir mon âme.

tu n'es pas sure !!Tu crois simplement .

a écrit :Je sais que c'est DIEU qui agit car les gens sont surpris par ma nature toujours affable, et je comprends toute la Bible donc c'est DIEU qui agit.

tu mélanges savoir et croyance !!! Mais comme tu vas pouvoir enregistrer lorsque dieu te parles , nous allons enfin avoir cette preuve , et tu pourras vraiment dire je sais , bravo .

amicalement

Ajouté 9 minutes après :

a écrit :Disciple Laïc"
Mieux vaut laisser la religion aux religieux et la science aux scientifiques, ils n'ont pas le même but. C'est plus sage. Mieux vaut les voir comme des complémentaires. Ce n'est pas à la science d'apporter des preuves d'éléments de religions. C'est une opinion que je partage, elle n'est pas originale et est partagée par bien d'autres.

pour moi il est urgent au contraire que la science explique le phénomène religieux au travers de toutes les sciences qui permettent , d' l'étudier sérieusement ce fabuleux sujet sociologique . Ne jamais oublier que les religions en général ont maintenu l'homme dans un obscurantisme d'un autre age, et que si elles veulent continuer à aider ceux qui en ont besoin doivent impérativement sur remettre en cause , et surtout d’adapter à notre époque .

Ne jamais oublier qu'il y a un lien important entre le psyché et le besoin de croire , qui a été que très peu étudié , pour le moment.

Pour revenir au sujet , et pour vous prouver le contraire (désolé ).
Imaginez vous un seul instant le nombre de braves croyants qui ont priés lors d'une catastrophe naturelle, et qui malgrès cela ont été , broyés par cette catastrophe , ou ceux qui ont prié pour la survie d'un proche , et qui n'ont pas constater le résultat !!! Amicalement

Personne n'a répondu à mon exemple des prières avec le mort de JP2


Amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 28 sept.20, 19:53
Message : Ce dont on a la preuve par l'observation c'est l'effet du pouvoir de la conviction sur la matière chez un être humain dans une certaine mesure.


On a observé chez certaines personnes des modifications biologiques stupéfiantes en lien avec leur "croyance" (pas forcément religieuse).


Donc, j'incline a penser que la volonté humaine est capable de beaucoup plus de choses qu'on ne pense, avec une discipline adéquat et avec des limites bien sûre.

Mais c'est la volonté humaine qui produit l'effet, l'être humain ensuite "habille" cet effet d'un emballage selon ses convictions propres.


Exemple : La médecine constate les guérisons "miraculeuses" à Lourdes. C'est étudié avec beaucoup de sérieux et d'après ce que j'en ai entendu les médecins qui vérifient cela sont excessivement prudents avant de dire : nous n'avons pas d'explication en l'état actuel de nos connaissances.

Je suis allé vérifier entre 1858 et 2020 , avec une moyenne de 50 000 visiteurs annuels, 7200 cas inexpliqués enregistrés, 1 guérison remarquable non miraculeuse et seulement 70 de reconnues officiellement par l'Eglise Catholique. 0.001% de guérison.

Les gens qui viennent à Lourdes en étant malades espèrent être guéris, donc ils sont déjà dans la conviction que si une guérison se produit, elle viendra du divin.

Je suis curieux de savoir si sur les 7200 cas enregistrés et plus particulièrement les 70 validés par l'Eglise, un seul au moins correspond à une personne qui jusque là était totalement athée et n'est venue que poussée par un proche par exemple, sans en espérer quoi que ce soit.

Si vous croyez déjà que le divin peu vous guérir, si vous avez une guérison que la médecine ne peut expliquer, vous ne chercherez pas plus loin, vous aurez déjà votre explication : le divin a agît, ce qui évidemment renforcera votre Foi. Mais cela ne signifie absolument pas que le divin existe. Seulement que le guérie attribue sa guérison au divin et que la médecine elle ne donne aucune réponse.


C'est le classique "Dieu" comme "bouche trou", Dieu comme réponse obligatoire à tout ce qu'on ne sait pas. Hypothèse facile qui permet d'éviter toute investigation plus profonde.


Comme l'explique bien Carl Sagan dans cette citation que j'ai découverte il y a peu :


"Dieu est pour vous le tapis sous lequel vous balayez tous les mystères de l'Univers, tous les défis jetés à notre intelligence. Vous cessez simplement de réfléchir et vous dites : Dieu l'a fait !"


Figurez vous qu'il y a quelques mois j'ai lu un livre de témoignage très fort d'un moine tibétain, qui avait pu être exfiltré d'une prison chinoise ou il avait été torturé.

Il était dans un très sale état et soigné dans un hôpital américain spécialement dédié aux victimes de la torture. C'est un témoin de tout ce qui s'est passé ensuite qui a insisté pour en faire un livre, lui ne voulait pas faire de publicité.

Voyez-vous les moines bouddhistes tibétains ne croient pas en un Dieu créateur, ils ne prient pas pour obtenir des miracles de Dieu. Ce moine avait notamment des lésions au dos et à un pied. Malheureusement le traitement qu'on lui prodiguait n'arrivait pas à guérir son pied (je vous passe les détails) et les médecins finirent par lui dire : il y a gangrène, votre pied est fichu, vous ne remarcherez plus jamais avec ce pied là, l'articulation est détruite.Il faut vous amputer sinon la gangrène va s'étendre et vous allez mourir, 100% garantie.

Mais ce moine lui était convaincu d'avoir encore de la vie dans son pied, il ne voulait pas qu'on l'ampute, cela lui semblait... injuste, son pied était encore partiellement vivant, il le sentait. Il ne voulait pas qu'on le prive d'une partie de son corps qui de son point de vue était encore récupérable.

Alors il refusa l’amputation. Les médecins lui pronostiquèrent avec une certitude absolue une mort pénible d'ici quelques mois. Lui, avec les encouragement du Dalaï Lama, voulu prendre le risque. En effet ce moine hésitait et consultât la plus haute autorité spirituelle qu'il connaissant, le Vénérable Dalaï Lama, qui pour les Tibétains est une sorte de "saint vivant". Le Dalaï Lama lui rappela qu'il avait été initié a certaines techniques spécifiques de guérison réservées à des initiées et lui demanda pourquoi il recherchait la guérison en dehors de lui alors qu'il était tout à fait capable de se guérir lui-même ? Le moine pris le risque.


Pendant presque 2 ans il me semble, le moine s'enferma chez un ami dans un immeuble d'une grande ville américaine. Et il rythma ses journée avec du repos, de la nourriture et d'intenses séances de méditation non pas tournées vers Dieu mais... vers la compassion et l'amour universel pour tous les êtres humains. Ce fut dur, la maladie progressait, il souffrait beaucoup. Mais petit à petit, il appliqua scrupuleusement les techniques qu'on lui avais apprises et progressivement, la maladie cessa de progresser, reflua et disparue et les médecins ne purent que constater que la gangrène avait disparue et qu'en plus l'articulation du pied était suffisamment reconstruite pour que le moine puisse marcher, s'appuyer sur le pied, pour marcher. Le moine lui ne fut pas étonné, il attribua sa guérison à l'efficacité de sa technique de méditation. Les médecins eux constatèrent mais refusèrent d'attribuer la guérison à la technique (secrète) employée par le moine. Le moine lui ne compris pas pourquoi il réagissaient ainsi.


Donc apparemment les guérisons "miraculeuses" (inexplicables par la science pour le moment) peuvent aussi toucher des gens qui ne se servent pas de leur foi en Dieu pour obtenir quelque chose, mais qui se servent de leurs propres facultés et méthodes et de leur amour et compassion pour les autres hommes.


Je peux vous donner les références du livre si vous voulez. C'est un témoignage très fort et un très beau livre. Le moine y décrit très succinctement et brièvement les horreurs qu'il a subit et que subissent ses frères sous le joug des chinois avec un calme et un détachement stupéfiant.


Alors pourquoi j'ai envie d'y croire ?


Parce que j'ai personnellement constater quelque chose que tout le monde peut vérifier. J'ai tendance à la dépression, s'est familial hélas. Et je rumine assez facilement de manière très nombriliste. Or j'ai constaté que dans des moments ou je me sens triste, déprimé, que je m’apitoie sur mon sort et qu'évidemment c'est douloureux et que cela ne fait que creuser la souffrance, si je fais l'effort de me secouer et de me dire : fait quelque chose pour autrui, par exemple prend des nouvelles d'une personne que tu connais, une veille dame qui est seule en maison de retraite, ou appelle tes parents pour prendre des nouvelles, ou essai de répondre à un problème posé par quelqu'un sur le forum bouddhiste ou tu fait partie de l'équipe qui gère, ou envoi un colis aux moniales bouddhistes que tu es aide depuis quelques mois... la mal être disparaît. Très vite. Pas définitivement mais la crise passe. Et je le ressens dans mon corps. Puisque l'esprit affecte le corps. Et la science nous confirme qu'un personne ayant un bon moral a un système immunitaire plus solide et résiste mieux aux maladie, y compris les plus graves.


Et il y a 2500 ans le Bouddha disait déjà : vous rajoutez vous même de la souffrance à la souffrance en étant trop centré sur vous même. Ouvrez vous aux autres, tournez vous vers les autres, et vous retirerez une bonne par de la souffrance que vous ressentez. Et la science moderne l'a vérifié, on estime a 50 à 60% du ressenti de la douleur uniquement du au mental. Un mental que lui, on peut contrôler.


Donc je pense qu'une personne qui consacre sa vie à discipliner son esprit, comme un moine tibétain, peut pousser cela suffisamment loin pour contrôler sa physiologie jusqu'a obtenir une guérison miraculeuse sans avoir besoin de faire appel à Dieu.


Evidemment un petit malin pourra me dire :

- Oui mais c'est Dieu qui agit en fait à ce moment là sans le dire.
- Oui mais c'est Dieu qui a fabriqué l'être humain capable de faire cela.
- Oui mais ce livre est une supercherie, y a un truc.


Des hypothèses gratuite. Sans preuve. Et le moine tibétain ne s'est pas converti à Dieu pour autant. Il a attribue sa guérison aux techniques qu'on lui a apprises, qui sont non-théistes. Un Dieu qui guérirait quelqu'un qui ne croit pas en lui ? Cela colle mal avec de Dieu qu'on nous présente comme promettant l'Enfer à ceux qui ne veulent pas de lui.


Non ?

Auteur : pierrem333
Date : 30 sept.20, 07:29
Message : Mon avis est que le moine a réussis a se guérir tout simplement en rééquilibrant sont énergie avec la foi. Si nous ne sommes pas capables de tel prodige c'est parce que notre énergie est dirigée dans tout les directions.(peur , dette, etc..) Vu que la vie n'est qu'un effet de retour ,il devient presque impossible d'être en équilibre puisse que chaque action demande un rééquilibre , une réparation , un effet de retour. Vu la complexité de prendre le contrôle comme Dieu, cela me semble évidant que nous souffrons tous de déséquilibre donc impossible de géré les énergies qui nous entour à moins de prendre des moyens traditionnels connus.

Auteur : dan26
Date : 01 oct.20, 04:12
Message : =

a écrit :"Disciple Laïc" a dit
Alors pourquoi j'ai envie d'y croire ?

tout est dit!!! c'est la definition même de l'effet placebo, un des fonctionnalités de notre que nous sommes en train de découvrir . Ne pas oublier que dans les guérisons de Lourdes , une grande partie des maladies sont psychosomatiques , et les autres souvent une erreur de diag de l'époque .
Pour en revenir au sujet , je suis intimement convaincu que la prière a un rôle psy, qui consiste à rassurer celui qui la pratique en interprétant les résultats, quand il y a un doute, et en les ignorants (involontairement ), quand il n'y a pas de suite .
Personne n'a répondu à mon exemple au sujet de l'agonie de JP2!!! Pourquoi ?
A quoi a servit , et quelle a été l’efficacité de toutes ces prières ?

amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 01 oct.20, 06:09
Message :

dan26 a écrit : 01 oct.20, 04:12 =
tout est dit!!! c'est la definition même de l'effet placebo, un des fonctionnalités de notre que nous sommes en train de découvrir . Ne pas oublier que dans les guérisons de Lourdes , une grande partie des maladies sont psychosomatiques , et les autres souvent une erreur de diag de l'époque .
Pour en revenir au sujet , je suis intimement convaincu que la prière a un rôle psy, qui consiste à rassurer celui qui la pratique en interprétant les résultats, quand il y a un doute, et en les ignorants (involontairement ), quand il n'y a pas de suite .
Personne n'a répondu à mon exemple au sujet de l'agonie de JP2!!! Pourquoi ?
A quoi a servit , et quelle a été l’efficacité de toutes ces prières ?

amicalement

Suis sensé me sentir "démasqué" ?

Non rien n'est dit. Justement. Cela s'appelle faire preuve d'humilité, laisser place à un peu de doute et de prudence, être lucide sur soi-même. Se méfier de soi-même. Justement. Etre capable de se dire qu'on peut avoir ses convictions influencées par ses désirs.

Concernant "l'effet placebo" on pourrait le suggérer pour toute croyance quel qu'elle soit. Et l'on sait, par expérience, parce qu'on a fait des tests, avec une méthodologie sérieuse, que nos sens ont davantage tendance à voir ce que nous sommes déjà prédisposés à croire.

Si l'on est honnête, de bonne foi, on lit tout ce que j'ai écris, ou je fait la part des choses et explique pourquoi j'ai tendance à considérer que ce que le Bouddha dit est "vrai". Il suffit de lire, honnêtement et de bonne foi.

De plus des études tout ce qu'il y a de plus sérieuses ont montré des modifications de la structure même du cerveau chez des "méditants" professionnels, des moines bouddhistes tibétains qui ont des années et des années de pratique. Donc il y a aussi un effet physique mesurable, pas seulement immatériel.

Personnellement j'ai plus envie de croire ce qui est confirmé par des preuves. Et donc cela cesse d'être une croyance pour devenir un savoir.

Concernant le coté psychosomatique d'un certain nombre de maladies, très certainement. Notre état d'esprit modifie notre santé. La science médicale le constate et je l'ai personnellement vérifié. Cela tombe bien, le Bouddha, il y a 2500 ans, se voulait un médecin de l'esprit. Il cherchait a aider les gens a "penser mieux" pour être plus heureux. Et d'ailleurs actuellement il y a des recherches sérieuse sconcernant les techniques méditatives bouddhiques et les neurosciences.

La prière peut en effet avoir un effet psychologique, très certainement. Si l'on est vraiment concentré sur la récitation de certains phrases rituelles, concentré dessus, c'est comme un mantra, on fixe l'esprit sur un objet, il ne vagabonde plus, il ne rumine plus le passé et ne craint plus pour l'avenir. Prier correctement est une forme de méditation. Il y a d'ailleurs parait-il une tradition de méditations chrétiennes mais qui est un peu tombé dans l'oubli.

Certains historiens pensent que le Bouddha a inventé le monachisme en communauté, avec ses règles. Le Christianisme ensuite après la mort de Jésus n'a pas vraiment "inventé" le monachisme de groupe, les Esseniens le pratiquaient déjà.

Auteur : pierrem333
Date : 01 oct.20, 21:41
Message :

dan26 a écrit : 01 oct.20, 04:12 =
tout est dit!!! c'est la definition même de l'effet placebo, un des fonctionnalités de notre que nous sommes en train de découvrir . Ne pas oublier que dans les guérisons de Lourdes , une grande partie des maladies sont psychosomatiques , et les autres souvent une erreur de diag de l'époque .
Pour en revenir au sujet , je suis intimement convaincu que la prière a un rôle psy, qui consiste à rassurer celui qui la pratique en interprétant les résultats, quand il y a un doute, et en les ignorants (involontairement ), quand il n'y a pas de suite .
Personne n'a répondu à mon exemple au sujet de l'agonie de JP2!!! Pourquoi ?
A quoi a servit , et quelle a été l’efficacité de toutes ces prières ?

amicalement

Admettons que tous soit imaginaires ce qui n'est absolument pas le cas mais disons que c'est le cas, c'est le résultat qui compte non?
Êtes-vous capable d'en faire autant?

Auteur : dan26
Date : 01 oct.20, 22:30
Message :

pierrem333 a écrit : 01 oct.20, 21:41 Admettons que tous soit imaginaires ce qui n'est absolument pas le cas mais disons que c'est le cas, c'est le résultat qui compte non?

tout à fait !!! c'est le résultat qui compte . Il faudra que tu m'expliques ou me prouve quand tu dis "ce n'est pas le cas"
Je vais te donner un exemple précis et simple , lors d'une catastrophe naturelle , on voit souvent les croyants rescapés, dire" j'ai prié dieu (ou....)cela ou il m'a sauvé . Peux tu me dire ce qu'à fait dieu pour ceux qui ont prié et sont morts à coté de lui lors de cette catastrophe ?
Je suis curieux de ta réponse

a écrit :Êtes-vous capable d'en faire autant?

bien sûr et sans prier , la méthode Coué par exemple ,l'auto suggestion ou l'effet placebo (ou nocébo ) que j'ai eu l'occasion de pratiquer , et d'essayer .Les Coachs utilisent ces methodes .
Et cela marche bien.

Personne ne m'a répondu à quoi ont servit les milliers de prières dans le cas de la mort de JP2 ?

Amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 01 oct.20, 22:46
Message : Personne ne m'a répondu à quoi ont servit les milliers de prières dans le cas de la mort de JP2 ?

Peut être que si le sujet ne voulait plus vivre cela ne pouvait pas marcher ?
Enfin je suppose que les prières visaient au rétablissement de Jean-Paul II ?

C'est une réflexion comme ça, une hypothèse. Si on veut qu'un effet se produise peut être faut-il la collaboration au moins des 2 parties ? Sans compter qu'il peut y avoir tout un tas de facteurs non connus de nous qui ont pu interférer avec le processus ?

Personnellement, je crois (croyance donc) que l'esprit humain dispose de plus de capacités qu'on ne pense et qu'un groupe d'humain, un collectif, avec la méthode adéquat, peut mentalement produire des effets à distance. Mais je n'ai pas de preuve. C'est juste une hypothèse qui me paraît possible a partir du moment ou l'on accepte le fait que nous sommes dans un réalité ou tout est interdépendant et ou tout affect chacun et ou chacun affect tout.

Vous vouliez une réponse, j'essai d'en proposer une Du moins une hypothèse, rien de plus.

Cela me fait penser aux objections concernant la réalité de la loi du karma. C'est tout.

Auteur : dan26
Date : 02 oct.20, 00:29
Message :

a écrit :Disciple Laïc"
Peut être que si le sujet ne voulait plus vivre cela ne pouvait pas marcher ?
Enfin je suppose que les prières visaient au rétablissement de Jean-Paul II ?

donc pour ce cas précis, malgrès les centaines de prières (voire des milliers ), cela n'a servit à rien . Ok

a écrit :C'est une réflexion comme ça, une hypothèse. Si on veut qu'un effet se produise peut être faut-il la collaboration au moins des 2 parties ?

Ok ce n'est donc plus une prière, mais une demande à une entité qui qui peut répondre

a écrit :Sans compter qu'il peut y avoir tout un tas de facteurs non connus de nous qui ont pu interférer avec le processus ?

C'est uen façon de rfuser de voir les choses en face, OK

a écrit :Personnellement, je crois (croyance donc) que l'esprit humain dispose de plus de capacités qu'on ne pense et qu'un groupe d'humain, un collectif, avec la méthode adéquat, peut mentalement produire des effets à distance. Mais je n'ai pas de preuve. C'est juste une hypothèse qui me paraît possible a partir du moment ou l'on accepte le fait que nous sommes dans un réalité ou tout est interdépendant et ou tout affect chacun et ou chacun affect tout.

tout à fait donc nous sommes dans une croyance . Pour ceux qui ont besoin de croire ok

a écrit :Vous vouliez une réponse, j'essai d'en proposer une Du moins une hypothèse, rien de plus.

une réponse , à des questions qui devraient faire réfléchir.................autrement .

a écrit :Cela me fait penser aux objections concernant la réalité de la loi du karma. C'est tout.

tout à fait la réalité , face à la croyance . Certains ont besoin de croire, et d'autres (pas ) de réalité . Je sais. Et cela ne pose aucun problème il suffit d'admettre que nous sommes tous différents .

Amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 02 oct.20, 07:31
Message : Ma foi... y avait une attente de réponse à une question laissée en suspend, pour faire plaisir j'ai posté un petit commentaire comme ça, sans prétention, histoire de faire avancer le schmilblick. Visiblement l'auteur pose une question rhétorique, à savoir que ce n'est pas vraiment une question, l'auteur ayant déjà ses réponses. Je ne parle même pas du fait caricaturer ce que j'écris ou de le déformer. Ça fleur bon le sophisme dit de "l'homme de paille". Quand on s'intéresse vraiment à la réponse de l'interlocuteur, cela se voit, on respecte ce qu'il écrit, sur le fond comme sur la forme.

Donc je n'insiste pas, en ce qui me concerne les prières à Jean Paul II m'indiffèrent complètement.

C'est néanmoins utile et révélateur comme expérience. D'échange. On apprend, on apprend...

Auteur : dan26
Date : 02 oct.20, 07:51
Message :

a écrit :"Disciple Laïc" a dit
Donc je n'insiste pas, en ce qui me concerne les prières à Jean Paul II m'indiffèrent complètement.

et pourtant c'est le thème, et cela permet de savoir si elles ont vraiment un effet !!

a écrit :C'est néanmoins utile et révélateur comme expérience. D'échange. On apprend, on apprend...

Je suis d'accord , c'est l’intérêt des forums d’échanges .
amicalement

Auteur : avatar
Date : 02 oct.20, 07:53
Message :

Disciple Laïc a écrit : 01 oct.20, 22:46 Personne ne m'a répondu à quoi ont servit les milliers de prières dans le cas de la mort de JP2 ?

Peut être que Dieu n'a pas eu le compte pour délivrer l'ordonnance
Petite anecdote, il y a quelques années, j'ai vu un reportage sur Guy Gilbert, le "curé des loubards" celui ci expliquait qu'il venait de prier pour la conversion de Saint Paul.... comme le journaliste était un peu dubitatif sur le fait de prier pour la réalisation d'une chose sensée s'être passée il n'y a pas loin de 2000 ans, Guy Gilbert a répondu que Dieu avait vu par avance toutes les prières qui allaient être dites au fil des siècles pour demander cette conversion et qu'il l'avait donc décidé d'exaucer ces nombreuses prières....
Donc sur son grand boulier, Dieu a du considérer que pour JPII, le compte n'y était pas et il s'est dit qu'un changement de pape après tout.....
Une seule chose est certaine c'est que quand une personne pense intensément à un objectif, elle a plus de chance de l'atteindre c'est, à mon humble avis, là où se situe "l'efficacité" des prières.

Auteur : dan26
Date : 02 oct.20, 08:04
Message :

a écrit :avatar a dit
Une seule chose est certaine c'est que quand une personne pense intensément à un objectif, elle a plus de chance de l'atteindre c'est, à mon humble avis, là où se situe "l'efficacité" des prières.

C'est un peu ce que je disais en écrivant " la prière corresponds à la méthode Coué par exemple ,l'auto suggestion ou l'effet placebo (ou nocébo ) que j'ai eu l'occasion de pratiquer , et d'essayer .Les Coachs utilisent ces methodes .
Et cela marche bien. cela "

amicalement

Auteur : avatar
Date : 02 oct.20, 08:45
Message : Tout à fait, désolé, ce commentaire m'avait échappé

Auteur : Disciple Laïc
Date : 02 oct.20, 09:17
Message :

avatar a écrit : 02 oct.20, 07:53 Peut être que Dieu n'a pas eu le compte pour délivrer l'ordonnance
Petite anecdote, il y a quelques années, j'ai vu un reportage sur Guy Gilbert, le "curé des loubards" celui ci expliquait qu'il venait de prier pour la conversion de Saint Paul.... comme le journaliste était un peu dubitatif sur le fait de prier pour la réalisation d'une chose sensée s'être passée il n'y a pas loin de 2000 ans, Guy Gilbert a répondu que Dieu avait vu par avance toutes les prières qui allaient être dites au fil des siècles pour demander cette conversion et qu'il l'avait donc décidé d'exaucer ces nombreuses prières....
Donc sur son grand boulier, Dieu a du considérer que pour JPII, le compte n'y était pas et il s'est dit qu'un changement de pape après tout.....
Une seule chose est certaine c'est que quand une personne pense intensément à un objectif, elle a plus de chance de l'atteindre c'est, à mon humble avis, là où se situe "l'efficacité" des prières.

C'est pas moi qui ai écrit la question sur JP2 merci de ne pas me l'attribuer.

Auteur : dan26
Date : 02 oct.20, 21:10
Message :

pierrem333 a écrit : Admettons que tous soit imaginaires ce qui n'est absolument pas le cas mais disons que c'est le cas, c'est le résultat qui compte non?
Êtes-vous capable d'en faire autant?

je t'ai répondu mon cher pierre avec précision qu'en penses tu ,
amicalement

Auteur : pierrem333
Date : 03 oct.20, 03:21
Message :

dan26 a écrit : 01 oct.20, 22:30 tout à fait !!! c'est le résultat qui compte . Il faudra que tu m'expliques ou me prouve quand tu dis "ce n'est pas le cas"
Je vais te donner un exemple précis et simple , lors d'une catastrophe naturelle , on voit souvent les croyants rescapés, dire" j'ai prié dieu (ou....)cela ou il m'a sauvé . Peux tu me dire ce qu'à fait dieu pour ceux qui ont prié et sont morts à coté de lui lors de cette catastrophe ?
Je suis curieux de ta réponse

bien sûr et sans prier , la méthode Coué par exemple ,l'auto suggestion ou l'effet placebo (ou nocébo ) que j'ai eu l'occasion de pratiquer , et d'essayer .Les Coachs utilisent ces methodes .
Et cela marche bien.

Personne ne m'a répondu à quoi ont servit les milliers de prières dans le cas de la mort de JP2 ?

Amicalement

Il me semble avoir déjà répondu antérieurement mais bon.
Premièrement il faut arrêter une bonne fois pour toutes de voir Dieu comme un bonhomme avec des sentiments ou des réflexions de quelque nature que ce soit puisse que cela n'est que des faiblesses humaine. Dieu est une énergie qui ne fait jamais d’erreur donc les seules erreurs qui pourraient être commises ne peuvent venir que de nous. Lorsqu’il y a une catastrophe de quelque nature que ce soit, cette énergie n’a pas de parti pris. Nous sommes pour cette énergie que de vulgaires pions sur un jeu d’échecs. Saufs que cette énergie ne peut que construire donc c’est là que cela devient intéressent, si tu as bien fait tes devoirs suivre le bon chemin tu deviens un pion important sur le jeu d’échecs, donc pour que cette énergie puisse continuer a construire tu deviendras un pion important dans son jeu de création sinon aucun intérêt tu es éliminé voilà tout. Et tu passes à une autre forme de jeu de sa création là où tu es rendu dans ton évolution. Je m’excuse d’avoir vulgarisé Dieu à un simple jeu mais c’est la vérité du moins la mienne. Donc avez-vous trouvé votre équilibre dans se fameux jeu, êtes vous dans le bon jeu ? Jésus nous a montré les lois du jeu , le chemin à suivre.

Auteur : dan26
Date : 03 oct.20, 08:25
Message :

pierrem333 a écrit : 03 oct.20, 03:21 Il me semble avoir déjà répondu antérieurement mais bon.
Premièrement il faut arrêter une bonne fois pour toutes de voir Dieu comme un bonhomme avec des sentiments ou des réflexions de quelque nature que ce soit puisse que cela n'est que des faiblesses humaine. Dieu est une énergie qui ne fait jamais d’erreur donc les seules erreurs qui pourraient être commises ne peuvent venir que de nous. Lorsqu’il y a une catastrophe de quelque nature que ce soit, cette énergie n’a pas de parti pris. Nous sommes pour cette énergie que de vulgaires pions sur un jeu d’échecs. Saufs que cette énergie ne peut que construire donc c’est là que cela devient intéressent, si tu as bien fait tes devoirs suivre le bon chemin tu deviens un pion important sur le jeu d’échecs, donc pour que cette énergie puisse continuer a construire tu deviendras un pion important dans son jeu de création sinon aucun intérêt tu es éliminé voilà tout. Et tu passes à une autre forme de jeu de sa création là où tu es rendu dans ton évolution. Je m’excuse d’avoir vulgarisé Dieu à un simple jeu mais c’est la vérité du moins la mienne. Donc avez-vous trouvé votre équilibre dans se fameux jeu, êtes vous dans le bon jeu ? Jésus nous a montré les lois du jeu , le chemin à suivre.

Désolé mais tu sembles oublier les catastrophes naturelles dont l'homme en aucun cas ne peut être la cause .
et de plus tu sembles t'en référer à la bible , qui montre bien que dieu , intervient dans la vie des hommes et du monde, au point d'avoir envoyé son fils (ou lui même ), pour nous sauver . Je vois (si je ne me trompe) comme une contradiction dans tes propos , une énergie ne peut envoyer sont fils , ou s'incarner dans lui pour sauver les hommes .
Montrer les lois c'est intervenir , donc c'est assez contradictoire avec" Dieu est une énergie qui ne fait jamais d'erreur ". A moins bien sûr que tu nies le dieu de l'AT ,

Amicalement

Auteur : pierrem333
Date : 03 oct.20, 08:41
Message :

dan26 a écrit : 03 oct.20, 08:25 Désolé mais tu sembles oublier les catastrophes naturelles dont l'homme en aucun cas ne peut être la cause .
et de plus tu sembles t'en référer à la bible , qui montre bien que dieu , intervient dans la vie des hommes et du monde, au point d'avoir envoyé son fils (ou lui même ), pour nous sauver . Je vois (si je ne me trompe) comme une contradiction dans tes propos , une énergie ne peut envoyer sont fils , ou s'incarner dans lui pour sauver les hommes .
Montrer les lois c'est intervenir , donc c'est assez contradictoire avec" Dieu est une énergie qui ne fait jamais d'erreur ". A moins bien sûr que tu nies le dieu de l'AT ,

Amicalement

Que l'homme soit la cause ou pas cela ne change rien je crois.

Pour ce qui est de Dieu qui envoie son fils (ou lui même ), pour nous sauver , J'ai une petite théorie là dessus et si Jésus, un être de lumière roi dans sont monde aurait faite une erreur dans un passer antérieur en nous créent et reviendrait corriger son erreur est-ce que cela pourrait avoir du sens

Auteur : avatar
Date : 03 oct.20, 08:49
Message :

Disciple Laïc a écrit : 02 oct.20, 09:17 C'est pas moi qui ai écrit la question sur JP2 merci de ne pas me l'attribuer.

Désolé, je n'ai fait que reprendre le début de ton post du 02 oct. 2020, 04:46, rien n'indique que c'est une citation

Auteur : dan26
Date : 03 oct.20, 09:12
Message :

pierrem333 a écrit : Que l'homme soit la cause ou pas cela ne change rien je crois.
Pour ce qui est de Dieu qui envoie son fils (ou lui même ), pour nous sauver , J'ai une petite théorie là dessus et si Jésus, un être de lumière roi dans sont monde aurait faite une erreur dans un passer antérieur en nous créent et reviendrait corriger son erreur est-ce que cela pourrait avoir du sens

tu ne réponds pas à ma question , comment peux tu etre en opposition entre l'AT en disant que dieu n'est pas interventionniste , tout en disant que JC l'est .
Cela peut avoir un sens pour toi . Si c'est le cas et que cela te convient et te rassure c'est parfait.

Pour moi merci je n'ai plus besoin de cela ........grâce à dieu !!!
amicalement

Auteur : pierrem333
Date : 03 oct.20, 09:20
Message :

dan26 a écrit : 03 oct.20, 09:12 tu ne réponds pas à ma question , comment peux tu etre en opposition entre l'AT en disant que dieu n'est pas interventionniste , tout en disant que JC l'est .
Cela peut avoir un sens pour toi . Si c'est le cas et que cela te convient et te rassure c'est parfait.

Pour moi merci je n'ai plus besoin de cela ........grâce à dieu !!!
amicalement

Quesque veut dire AT ??

Auteur : Disciple Laïc
Date : 03 oct.20, 09:26
Message :

avatar a écrit : 03 oct.20, 08:49 Désolé, je n'ai fait que reprendre le début de ton post du 02 oct. 2020, 04:46, rien n'indique que c'est une citation

J'ai écrit en italique car c'était les propos de quelqu'un, l'extraction d'une phrase de quelqu'un ci-dessus. Et d'ailleurs je répond à la question, ce serait un peu bête de faire les questions et réponses. Parfois pour des raisons de lisibilité je reprends uniquement une phrase ou des phrase et j'écris toujours les citations de gens en italique. Pour les distinguer de mes propres propos.

Auteur : pierrem333
Date : 03 oct.20, 09:33
Message :

pierrem333 a écrit : 03 oct.20, 09:20 Quesque veut dire AT ??

sérieux

Auteur : JPG
Date : 03 oct.20, 13:03
Message :

pierrem333 a écrit : 06 juin20, 00:50 La preuve scientifique que nos prières sont entendues par Dieu.
Nos prières ne sont que des vibrations d’énergie.
La seule chose que je veux que l'ont retienne de ce petit vidéo est que l'ont peut modifier la réaction des électrons, les porteurs l'information des atomes, en électronique ce sont les responsables de toute forme d’énergie et du contrôle de la nature des miracles, etc. La preuve scientifique que nous sommes des dieux avec un petit ¨d¨. Fantastique! https://www.youtube.com/watch?v=Qd7sCyRxdko

On peut modifier la réaction des électrons, donc on peut fabriquer notre propre vérité. Ce qui expliquerait que nous nous sommes tous dans le péché comme il est écrit. Puisse qu’il est impossible de contrôler le monde de Dieu sans qu’il y est des effets secondaires destructifs que l’ont doit payer obligatoirement.
Le monde est entièrement fait d'un nombre incalculable d'atomes prêts à réagir instantanément ensemble à chaque vibration (déséquilibre) ressentie. Un peut comme s’il serait tous des policiers avec des radios émettrices qui communiqueraient chaque information dans le but de garder toujours l'équilibre dans la création de Dieu. L’Homme lui a le libre arbitre il a la possibilité de donné de mauvaise information au policier (aux atomes) pour en tirer le plus de profit possible .lol

Vous vous demandez ou j’ai pris mes références? lol
Dans les créations de l’Homme, l’Homme qui a appris à contrôler le monde des atomes aujourd’hui
Nous avons fait des plus grand miracle que le maître Jésus comme il l’avait prédit dans la bible,

La seule chose que l'ont peut reprocher a Dieu est de nous avoir donné trop de liberté. Il faudrait que l'Homme soit enchainé pendant mille ans pour que la terre redevienne un paradis.
Pour que l’Homme crée un miracle il faut qu’il le fabrique avec toutes ses connaissances t’en dis que Jésus lui il n’a qu’a faire confiance a Dieu. lol

J'ai jamais lue une connerie de ce genre ... si tu veux que ta prière monte auprès de Dieu, demande à l'ange qui se tient prêt de toi de lui en faire pars. La science des humains ne t'aidera pas. Quel con! Ah, Éternel Dieu, ils sont trop con; comment les aider?

Auteur : avatar
Date : 03 oct.20, 14:42
Message :

pierrem333 a écrit : 03 oct.20, 09:20Quesque veut dire AT ??

Ancien Testament, la partie hébraïque de la Bible.

Auteur : dan26
Date : 03 oct.20, 20:37
Message :

pierrem333 a écrit : 03 oct.20, 09:20 Quesque veut dire AT ??

"L'ancien Testament" qui présente un dieu interventionniste , qui fait donc partie du du livre de référence des chrétiens avec le NT, ( nouveau testament ) donc la bible
amicalement

Auteur : pierrem333
Date : 04 oct.20, 04:45
Message :

dan26 a écrit : 03 oct.20, 09:12 tu ne réponds pas à ma question , comment peux tu etre en opposition entre l'AT en disant que dieu n'est pas interventionniste , tout en disant que JC l'est .
Cela peut avoir un sens pour toi . Si c'est le cas et que cela te convient et te rassure c'est parfait.

Pour moi merci je n'ai plus besoin de cela ........grâce à dieu !!!
amicalement

Voici si je par du principe que Dieu ne fait pas d’erreur se qui me parait évident. Pourquoi aurait-il besoin d’intervenir cela me parait contradictoire. Donc il y a quelqu’un qui a fait une erreur dans sa création ( L’Homme) probablement un être de lumière roi dans sont monde aurait faite une erreur dans un passer antérieur en nous créent et reviendrait corriger son erreur est-ce que cela pourrait avoir du sens
Donc le dieu que l’ont parle dans l’AT serait qui a ton avis?

Ajouté 9 minutes 18 secondes après :

JPG a écrit : 03 oct.20, 13:03 J'ai jamais lue une connerie de ce genre ... si tu veux que ta prière monte auprès de Dieu, demande à l'ange qui se tient prêt de toi de lui en faire pars. La science des humains ne t'aidera pas. Quel con! Ah, Éternel Dieu, ils sont trop con; comment les aider?

C'est exactement se que je fais la seule différence entre toi et moi est que je peux soulever une théorie avec des bases scientifiques pour expliqué le phénomène se qui a comme conséquence de moins paraitre pour con.

Auteur : dan26
Date : 04 oct.20, 07:43
Message :

a écrit :pierrem a dit
Voici si je par du principe que Dieu ne fait pas d’erreur se qui me parait évident.

pas du tout puisque lui même dans l'AT le reconnais , quand il se repend!! De plus quand on voit les anomalies de notre monde il y a leiu de se poser des questions de logique

a écrit :Pourquoi aurait-il besoin d’intervenir cela me parait contradictoire.

C'est ecrit en clair dans la genèse , il fait , il crée, il punit, etc etc

a écrit :Donc il y a quelqu’un qui a fait une erreur dans sa création ( L’Homme) probablement un être de lumière roi dans sont monde aurait faite une erreur dans un passer antérieur en nous créent et reviendrait corriger son erreur est-ce que cela pourrait avoir du sens
Donc le dieu que l’ont parle dans l’AT serait qui a ton avis?

si ce n'est que c'est lui qui a crée l'homme, (d'après la genèse) donc il intervient bien

a écrit :C'est exactement se que je fais la seule différence entre toi et moi est que je peux soulever une théorie avec des bases scientifiques pour expliqué le phénomène se qui a comme conséquence de moins paraitre pour con.

je serais curieux de connaitre tes bases scientifiques, tes preuves sur ce point précis !!!
amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 04 oct.20, 08:08
Message : Samuel 15
10 L'Eternel adressa la parole à Samuel :
11« Je regrette d'avoir établi Saül pour roi, car il se détourne de moi et n'accomplit pas mes paroles. » Samuel fut irrité et il cria à l'Eternel toute la nuit.

Genèse 6 :7
Et Yahweh dit : J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel ; car je me repens [nacham] de les avoir faits.

Chronique 21 :15
Dieu envoya un ange à Jérusalem pour la détruire ; et comme il la détruisait, Yahweh regarda et se repentit [nacham] de ce mal, et il dit à l’ange qui détruisait : Assez! Retire maintenant ta main. L’ange de Yahweh se tenait près de l’aire d’Ornan, le Jébusien.

Yahweh/Dieu semble être capable de faire de mauvais choix, de prendre de mauvaises décisions que lui même juge mauvaises après coup. C'est lui même qui le dit !

Et la 3ème citation montre que Yahweh/Dieu PEUT faire le mal et le fait. Il prend conscience que l'acte de destruction qu'il a ordonné est mauvais quand il voit celui ci être exécuté par l'ange qu'il a envoyé pour le faire.

Yahweh/Dieu peut donc faire des erreurs, il le dit lui-même, il peut sur-réagir sous le coup de la colère, du dépit, et céder à la colère en provocant de terribles destructions qu'il regrette après.

Ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est la BIBLE elle même.

(PS : vraiment... c'est très intéressant d'être poussé à rechercher des passages de la Bible que je ne connaissais pas pour contre argumenter, vraiment, j'apprends des choses, c'est exactement ce que j'apprécie dans le dialogue contradictoire).

Normalement, arrivé à ce stade, il y a des chances pour qu'un ou plusieurs intervenants cède à la tentation de m'agresser verbalement sous une forme ou une autre. C'est très possible. A voir.

Auteur : pierrem333
Date : 04 oct.20, 13:10
Message : Alors là si votre Dieu peut faire des erreurs fiées vous aux miens parce que moi mon Dieu il est parfait et il ne peut pas faire d'erreur.

Auteur : dan26
Date : 05 oct.20, 05:00
Message :

pierrem333 a écrit : 04 oct.20, 13:10 Alors là si votre Dieu peut faire des erreurs fiées vous aux miens parce que moi mon Dieu il est parfait et il ne peut pas faire d'erreur.

on se trouverait donc confronté à ce que je redoute , à savoir chercher à prouver que seule sa religion est vérité !!!
quelle horreur
amicalement

Ajouté 5 minutes 57 secondes après :

a écrit :"Disciple
Genèse 6 :7
Et Yahweh dit : J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel ; car je me repens [nacham] de les avoir faits.

sans compter gen 6 :6 !!!Jehovah eu des regrets

a écrit :Ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est la BIBLE elle même.

je suis d'accord mais t'ai déjà dit que dans les propos de Bouddha on retrouve aussi des énormités, sauf bien sur si comme pour la bible on interprete

a écrit :(PS : vraiment... c'est très intéressant d'être poussé à rechercher des passages de la Bible que je ne connaissais pas pour contre argumenter, vraiment, j'apprends des choses, c'est exactement ce que j'apprécie dans le dialogue contradictoire).

moi aussi la recherche enrichit les connaissances

a écrit :Normalement, arrivé à ce stade, il y a des chances pour qu'un ou plusieurs intervenants cède à la tentation de m'agresser verbalement sous une forme ou une autre. C'est très possible.

j'espère que non cela dévoilerait des esprits intégristes et fondamentalistes

Amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 05 oct.20, 05:07
Message : je suis d'accord mais t'ai déjà dit que dans les propos de Bouddha on retrouve aussi des énormités, sauf bien sur si comme pour la bible on interprète.

Exemple ?

Proposez des exemples précis dans un fil dédié dans la section consacrée au bouddhisme, c'est fait pour ça.

Auteur : dan26
Date : 05 oct.20, 05:46
Message :

a écrit :"Disciple Laïc"
je suis d'accord mais t'ai déjà dit que dans les propos de Bouddha on retrouve aussi des énormités, sauf bien sur si comme pour la bible on interprète.
Exemple ?

il me semble en avoir donné, un il parle de "vérité", sans définir le champs de cette vérité . Comme JC dans la bible !! avec ce mot on peut faire dire n'importe quoi quand il est seul

a écrit :Proposez des exemples précis dans un fil dédié dans la section consacrée au bouddhisme, c'est fait pour ça.

je vais essayer mais je n'ai pas vu de thème dédié à des anomalies dans le bouddhisme. Il me semble que cela se limite à l'enseignement
amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 05 oct.20, 06:04
Message :

dan26 a écrit : 05 oct.20, 05:46 il me semble en avoir donné, un il parle de "vérité", sans définir le champs de cette vérité . Comme JC dans la bible !! avec ce mot on peut faire dire n'importe quoi quand il est seul (1)


je vais essayer mais je n'ai pas vu de thème dédié à des anomalies dans le bouddhisme. Il me semble que cela se limite à l'enseignement (2)
amicalement

(1) et j'ai répondu a ce point.
(2) parce qu'il n'y en a pas, pour le moment. Et plutôt que de parler "d'anomalies" ou "d'énormités", il serait peut être plus utile de dire tout simplement qu'on ne comprend pas tel ou tel passage (en le citant) et qu'on souhaiterait des explications. Ce ne sont peut être pas des erreurs mais un déficit de connaissance de votre part. Vous avez envisagé cette possibilité ? Un bouddhiste sérieux quand on lui parle de la vérité selon le Bouddha, sait de quoi on lui parle.

Auteur : dan26
Date : 05 oct.20, 21:40
Message :

a écrit :"Disciple Laïc"a dit
(1) et j'ai répondu a ce point.

désolé je ne le vois pas peux tu faire un lien, , ou me repasser ta réponse .Qu'est ce la vérité de bouddha suivant les bouddhistes ?

a écrit :(2) parce qu'il n'y en a pas, pour le moment. Et plutôt que de parler "d'anomalies" ou "d'énormités", il serait peut être plus utile de dire tout simplement qu'on ne comprend pas tel ou tel passage (en le citant) et qu'on souhaiterait des explications.

Toutes les explications dans ce domaines sont des interprétations personnelles ou d'obédiences différentes . Juste un exemple il me semble qu'il y a de nombreux "bouddhismes différents" cela veut bien dire qu'en partant d'un socle de départ , chacun y est allé de son interprétation

a écrit : Ce ne sont peut être pas des erreurs mais un déficit de connaissance de votre part.

l'adepte , le croyant d'une religion , ne reconnaitra jamais une erreur , une impossibilité .

a écrit :Vous avez envisagé cette possibilité ?

non, pour les raisons simples à controler que je t'ai indiqué .

a écrit :Un bouddhiste sérieux quand on lui parle de la vérité selon le Bouddha, sait de quoi on lui parle.

je suis d'accord ,avec toi mais le problème n'est pas là exemple :
Il suffit de demander à plusieurs bouddhistes de nous décrire la vérité selon le Bouddha, il sera simple de constater qu'ils ne seront pas unanime sur la définition . Donc nous sommes toujours dans le domaine de l'interprétation , quand il s'agit de chercher à trouver une explication, à un passage à tiroir
.Cela me fait penser à la fameuse "gnose ", connaissance , reversée aux initiés ; que ces fameux initiés ne peuvent exprimer avec des mots simples , et de plus quand on compare les réponses de chacun, elles sont très très différentes .

Merci de ne pas te méprendre sur mes propos et mes intentions, il n'est aps question de critiquer les religions, et les croyants , mais simplement d'expliquer les mécanismes, et le phénomène religieux dans son ensemble ..
une exemple de précepte totalement "particulier " dans le Majjhimanikaya 1 " le fameux passage de l'homme blessé !!!si on refuse de reconnaitre le non sens de cette parole , on est obligé d'interpréter . C'est exactement ce que je te disais , devant toutes les énormités qui se trouvent dans les textes religieux, afin de venir au secours de leurs croyances , les adeptes interprètent . Désolé d'insister , mais ce que j'exprime c'est de la simple logique , et l'utilisation de ma raison .

Bien amicalement,

on est loin du sujet , nombreux sont ceux qui ne m'ont pas répondu , au sujet des prières pour le Pape JP2, et d'autres formes de prières pour se motiver que j'ai données.

Auteur : Disciple Laïc
Date : 05 oct.20, 22:56
Message : Déjà, simplement... plutôt que de répondre point par point j'ai plutôt envie de vous demander : qu'est ce que vous savez au juste du bouddhisme ? (parce qu'a vous lire, mon impression, c'est que vous ne savez même pas la base nécessaire sur laquelle s'appuyer pour émettre un minimum de jugement, c'est l'impression que vous me donner en tout cas). C'est quoi au juste le bouddhisme pour vous ?

Et en effet nous ne sommes pas dans le bon fil, nous ferions mieux de poursuive dans la section dédiées au bouddhisme dans un fil dédié, titrer par exemple "Les questions posées au bouddhisme" ou "Qu'est ce que le bouddhisme ?" ou "Questions réponses sur le bouddhisme".

Il y a tellement de gens qui "croient" savoir...

Auteur : pierrem333
Date : 06 oct.20, 08:41
Message : Les prière des bouddhiste sont t'elle entendu eu?

Auteur : dan26
Date : 07 oct.20, 07:54
Message :

a écrit :"Disciple Laïc"
Déjà, simplement... plutôt que de répondre point par point j'ai plutôt envie de vous demander : qu'est ce que vous savez au juste du bouddhisme ? (parce qu'a vous lire, mon impression, c'est que vous ne savez même pas la base nécessaire sur laquelle s'appuyer pour émettre un minimum de jugement, c'est l'impression que vous me donner en tout cas). C'est quoi au juste le bouddhisme pour vous ?

rapidement une réligion sans dieu, donc une philosophie , qui prône la non violence , et l’abnégation , l'amour du prochain, comme l’hindouisme , et beaucoup d'autres religions, et une forme d'introspection continuelle .Une de ses méthodes est la méditation , qui permettrait de se libérer des contraintes de ce monde,. Attention ce n'est qu'une toute petite partie de cette religion, qui ensuite en se propageant ,a muté .
Il n'y a rien de plus simple de me dire tu as oublié que ............. raison du souligné .
par contre si tu désires te renseigner sur l'histoire de la violence dans cette religion, comme dans les autres tu as ce lien
:https://fr.wikipedia.org/wiki/Violence_ ... ouddhistes

a écrit :Et en effet nous ne sommes pas dans le bon fil, nous ferions mieux de poursuive dans la section dédiées au bouddhisme dans un fil dédié, titrer par exemple "Les questions posées au bouddhisme" ou "Qu'est ce que le bouddhisme ?" ou "Questions réponses sur le bouddhisme".

tout à fait je vais essayer d'y aller

a écrit :Il y a tellement de gens qui "croient" savoir...

C'est le grand dilemme de toutes les religions .
Tous les croyants pris dans toutes les religions, séparément pensent toujours savoir mieux que les autres . Sans "savoir " que dans toutes les religions il y a des courants des obédiences différentes , qui tous prétendent mieux savoir que d'autres.

exemple j'ai été un catho convaincu , pendant plus de 30 ans , quand j'explique mon ancienne religion, il y en a toujours qui me disent ce n'est pas cela les cathos et l'ECR .

Personne ne sait , tout le monde croit savoir


Amicalement
qui va enfin pouvoir me répondre sur l'efficacité des prières avec mon exemple de JP2?puisque c'est le sujet

Auteur : pierrem333
Date : 11 oct.20, 05:39
Message : Je ne connais pas l'histoire de jp2 il faudrait la remettre sur le tapis pour que je puisse répondre

Auteur : Disciple Laïc
Date : 11 oct.20, 06:23
Message :

pierrem333 a écrit : 06 oct.20, 08:41 Les prière des bouddhiste sont t'elle entendu eu?

Quand on comprend bien l'enseignement du Bouddha on ne prie pas le Bouddha, le Bouddha n'est pas un dieu. Au fil du temps sa personne a fini par être a moitié divinisée et on voit des gens en Asie se comporter un peu comme des fidèles en prière, demandant des choses au Bouddha, mais cela n'a aucun sens. Le Bouddha considère que, au regard du but qu'il propose (le soulagement et même la suppression définitive de la souffrance individuelle, du moins de "dukkha" qu'on traduit insuffisamment par "souffrance"), prier les dieux, faires des offrandes, des sacrifices et rituels en espérant que les dieux vont pouvoir être utile, ne sert absolument à rien. Si on comprend bien le bouddhisme tel qu'il faut enseigner à l'origine alors on ne prie pas le Bouddha, cela ne sert à rien, le Bouddha lui-même ne voulait pas d'un culte de la personnalité à son égard et qu'on le représente en peinture ou statues etc... cela fut respecté environ 2 siècles.
Donc un bouddhiste ne prie pas le Bouddha, il pratique une ascèse et une discipline mentale et physique avec les enseignements du Bouddha comme guide, comme pistes. Un bouddhiste réalise par lui même son "salut". Personne ne peut le faire à sa place, ni homme ni bouddhas ni dieux.

Auteur : dan26
Date : 11 oct.20, 06:51
Message :

pierrem333 a écrit : 11 oct.20, 05:39 Je ne connais pas l'histoire de jp2 il faudrait la remettre sur le tapis pour que je puisse répondre

le sujet est l'efficacité des prières .
Lors des souffrances de JP 2, quand il était très malade , des millions de chrétiens ont prié pour sa guérison, malgrès cela il est mort !!!
Que devons nous penser de l'efficacité des prières dans ce cas ?
je connais les réponses des chrétiens ,( toutes faites ), mais elle n'ont aucun sens pour le Pape qui est le représentant de dieu, ou JC,ou..... sur terre !!!

Amicalement

Ajouté 3 minutes 22 secondes après :

Disciple Laïc a écrit : 11 oct.20, 06:23 Quand on comprend bien l'enseignement du Bouddha on ne prie pas le Bouddha, le Bouddha n'est pas un dieu. Au fil du temps sa personne a fini par être a moitié divinisée et on voit des gens en Asie se comporter un peu comme des fidèles en prière, demandant des choses au Bouddha, mais cela n'a aucun sens. Le Bouddha considère que, au regard du but qu'il propose (le soulagement et même la suppression définitive de la souffrance individuelle, du moins de "dukkha" qu'on traduit insuffisamment par "souffrance"), prier les dieux, faires des offrandes, des sacrifices et rituels en espérant que les dieux vont pouvoir être utile, ne sert absolument à rien. Si on comprend bien le bouddhisme tel qu'il faut enseigner à l'origine alors on ne prie pas le Bouddha, cela ne sert à rien, le Bouddha lui-même ne voulait pas d'un culte de la personnalité à son égard et qu'on le représente en peinture ou statues etc... cela fut respecté environ 2 siècles.
Donc un bouddhiste ne prie pas le Bouddha, il pratique une ascèse et une discipline mentale et physique avec les enseignements du Bouddha comme guide, comme pistes. Un bouddhiste réalise par lui même son "salut". Personne ne peut le faire à sa place, ni homme ni bouddhas ni dieux.

tu m'excuseras mais dans tous les pays bouddhistes, les temples sont lieu de prière , et d'offrande . Exemple les papiers qui sont mis dans les temples avec des messages, les cierges , etc sont des demandes, qui nécessitent une offrande !!!
de plus la position des mains jointes dans les temples est bien un signe de prière!!
Amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 11 oct.20, 07:11
Message : tu m'excuseras mais dans tous les pays bouddhistes, les temples sont lieu de prière , et d'offrande . Exemple les papiers qui sont mis dans les temples avec des messages, les cierges , etc sont des demandes, qui nécessitent une offrande !!!
de plus la position des mains jointes dans les temples est bien un signe de prière!!

Je ne peux rien répondre à cela que je n'ai déjà dis, si on ne lit pas ce que j'écris je n'y peux rien. Et ce n'est pas parce qu'on voit de l'extérieur des gestes qui ressemblent à ce que l'on connaît soi-même au niveau religieux chez soi que l'on comprend vraiment la signification de ce que l'on voit chez l'autre. Hélas bien d'autres avant vous ont fait la même erreur. Des troupes musulmanes en Asie Centrale a une certaine époque par exemple, elles y ont vu un culte païen et n'ont pas posé de question, je vous laisse imaginer la suite.

Je n'aime pas prendre les gens a parti personnellement, je ne le fais plus... mais franchement Dan26, vous êtes très très ignorant de ce que vous jugez, et comme vous vous basez sur des connaissances que vous croyez correctes mais qui sont fausses ou très largement insuffisantes, votre jugement est à l’avenant. C'est un fait, j'énonce un fait.

Contre cela je ne peux rien, si ce n'est recommander la lecture de base par laquelle j'ai moi-même commencé : "Le Bouddhisme pour les Nuls". Un ouvrage très bien fait, compréhensible et parfois même drôle.

Parenthèse fermée. Par pitié et respect pour vous-même renseignez vous...

Auteur : dan26
Date : 11 oct.20, 07:17
Message :

Disciple Laïc a écrit : 11 oct.20, 07:11 tu m'excuseras mais dans tous les pays bouddhistes, les temples sont lieu de prière , et d'offrande . Exemple les papiers qui sont mis dans les temples avec des messages, les cierges , etc sont des demandes, qui nécessitent une offrande !!!
de plus la position des mains jointes dans les temples est bien un signe de prière!!

Je ne peux rien répondre à cela que je n'ai déjà dis, si on ne lit pas ce que j'écris je n'y peux rien. Et ce n'est pas parce qu'on voit de l'extérieur des gestes qui ressemblent à ce que l'on connaît soi-même au niveau religieux chez soi que l'on comprend vraiment la signification de ce que l'on voit chez l'autre. Hélas bien d'autres avant vous ont fait la même erreur. Des troupes musulmanes en Asie Centrale a une certaine époque par exemple, elles y ont vu un culte païen et n'ont pas posé de question, je vous laisse imaginer la suite.

Je n'aime pas prendre les gens a parti personnellement, je ne le fais plus... mais franchement Dan26, vous êtes très très ignorant de ce que vous jugez, et comme vous vous basez sur des connaissances que vous croyez correctes mais qui sont fausses ou très largement insuffisantes, votre jugement est à l’avenant. C'est un fait, j'énonce un fait.

Contre cela je ne peux rien, si ce n'est recommander la lecture de base par laquelle j'ai moi-même commencé : "Le Bouddhisme pour les Nuls". Un ouvrage très bien fait, compréhensible et parfois même drôle.

Parenthèse fermée. Par pitié et respect pour vous-même renseignez vous...

c'est fait depuis longtemps , de plus je suis allé dans de nombreux pays bouddhistes
voir ce lien par exemple :https://univers-bouddha.com/blogs/boudd ... er-bouddha

Je connais ta réponse tu vas me dire que les vrais bouddhistes ne prient pas bouddha , mais la grande majorité des bouddhistes le font !!

amicalement .

Auteur : Disciple Laïc
Date : 11 oct.20, 07:20
Message : Je n'ai rien a ajouter à ce qui est déjà dis. Comme précédemment dit, je n'ai rien a dire a quelqu'un qui SAIT déjà tout mieux que moi (le croit-il) sur ma propre spiritualité. Et qui fait tout seul les questions et les réponses. Quand la tasse est déjà pleine de thé il ne sert à rien d'essayer d'en ajouter davantage, cela déborde et gâche le thé.

Auteur : dan26
Date : 11 oct.20, 08:38
Message :

a écrit :"Disciple Laïc" a dit
Je n'ai rien a ajouter à ce qui est déjà dis. Comme précédemment dit, je n'ai rien a dire a quelqu'un qui SAIT déjà tout mieux que moi (le croit-il) sur ma propre spiritualité.

qui peut oser parler de sa propre spiritualité ? Personne puisque c'est très personnel comme tu le dis . Je ne parle que du bouddhisme en général , qu'il est assez simple à connaitre (si ce n'est tous les courants très différents qui le traversent ).

a écrit :Et qui fait tout seul les questions et les réponses. Quand la tasse est déjà pleine de thé il ne sert à rien d'essayer d'en ajouter davantage, cela déborde et gâche le thé.

Sauf si entre temps on en boit , pour étancher ses connaissances .
je t'ai fait un lien avec les prières bouddhistes , tu ne peux tout de même nier que chez les bouddhistes, ils y en a qui prient , comme je le disais .
D'autant plus que c'est un cite "bouddhiste"!!
amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 11 oct.20, 10:38
Message : Rien a ajouter, tout est dit. Ni plus, ni moins. Tout ajout serait répétition.

Auteur : pierrem333
Date : 11 oct.20, 11:52
Message : Moi je crois qu'il ne prie pas le Bouddha mais qu'il cherche à se rééquilibrer dans l'esprit du bouddhiste. Une fois l'équilibre atteint Dieu entend nos prières. Pour ce qui est de jp2 c'est comme un fruit quand il est mûr il faut qu'il tombe .Les prières seraient a l'encontre de la volonté de Dieu qui ne fait que construire

Auteur : dan26
Date : 12 oct.20, 00:18
Message :

Disciple Laïc a écrit : 11 oct.20, 10:38 Rien a ajouter, tout est dit. Ni plus, ni moins. Tout ajout serait répétition.

donc malgrès les preuves ( par un cite bouddhiste ) que je t'ai apportées, et qui confirment mes propos, tu continues à dire que les bouddhistes ne prient pas et, n’implorent pas bouddha !!!
Etrange ton attitude
amicalement

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

pierrem333 a écrit : 11 oct.20, 11:52 Moi je crois qu'il ne prie pas le Bouddha mais qu'il cherche à se rééquilibrer dans l'esprit du bouddhiste. Une fois l'équilibre atteint Dieu entend nos prières. Pour ce qui est de jp2 c'est comme un fruit quand il est mûr il faut qu'il tombe .Les prières seraient a l'encontre de la volonté de Dieu qui ne fait que construire

ok . je repose donc ma question, pourquoi ces prières, et qu'elles efficacités . Je rappelle que c'est le sujet .
et surtout ne pas oublier que la notion de dieu n 'existe pas dans le bouddhisme

amicalement

Auteur : pierrem333
Date : 12 oct.20, 01:08
Message :

dan26 a écrit : 12 oct.20, 00:18
ok . je repose donc ma question, pourquoi ces prières, et qu'elles efficacités . Je rappelle que c'est le sujet .
et surtout ne pas oublier que la notion de dieu n 'existe pas dans le bouddhisme

amicalement

Ce que vit jp2 est la volonté de Dieu donc les prières sont inefficaces . Pourquoi ces prières? l'espoir

Ajouté 33 minutes 46 secondes après :


C’est sûr que l’ont peut rendre les prières efficaces avec des prières destructrices mais il faudrait en prendre la responsabilité comme les Illuminati.

surtout ne pas oublier que la notion de dieu n 'existe pas dans le bouddhisme C'est comme si tu disait que la notion de l'électricité n 'existe pas pour les bouddhismes lol

Auteur : dan26
Date : 12 oct.20, 01:34
Message :

a écrit :pierrem333 a dit
Ce que vit jp2 est la volonté de Dieu donc les prières sont inefficaces . Pourquoi ces prières? l'espoir

merci c'est exactement ce que je m'evertue a dire . Je confirme donc les prières ne servent à rien . Merci -
*

a écrit :C’est sûr que l’ont peut rendre les prières efficaces avec des prières destructrices mais il faudrait en prendre la responsabilité comme les Illuminati.

tu dois vouloir parler, comme les vaudous de jetter des sorts . Mais ce sont des prtiques d'un autre age, qui n'ont jamais été prouvées .De vielles superstition , donc cela confirme toujours mes propos. Cela ne sert à rien

a écrit :C'est comme si tu disait que la notion de l'électricité n 'existe pas pour les bouddhismes lol

je disais cela pour montrer le paradoxe, ou la contradiction concernant la prière dans le bouddhisme



Amicalement

Auteur : pierrem333
Date : 12 oct.20, 02:43
Message :

dan26 a écrit : 12 oct.20, 01:34 merci c'est exactement ce que je m'evertue a dire . Je confirme donc les prières ne servent à rien . Merci -
*
tu dois vouloir parler, comme les vaudous de jetter des sorts . Mais ce sont des prtiques d'un autre age, qui n'ont jamais été prouvées .De vielles superstition , donc cela confirme toujours mes propos. Cela ne sert à rien

je disais cela pour montrer le paradoxe, ou la contradiction concernant la prière dans le bouddhisme



Amicalement

Une petite histoire vécue :

Un jour mon neveu est venu me proposer d’embarquer dans une nouvelle compagnie qui me paressait très intéressent, mais une petite vois me disait de ne pas aller dans se sens même si cela paraissait être une très bonne occasion d’affaires. Et je savais que cette petite voix (guide spirituel) ne se trompe jamais, il ne fallait pas aller dans cette direction. Je me souviens avoir dit je prends la chance laisse moi faire a ma tête j’en prends la responsabilité. À partir de se moment j’ai senti que Dieu acceptait mon choix puisse que tout se que je demandais je l’avais, s’était vraiment délirent comme si tout était prévu à l’ avance vraie bizarre. Après avoir eu tout ce que je voulais mystérieusement, je sentais que je n’avais plus la protection habituelle de cette énergie divine. J’étais laissé à moi-même. Et notre projet est devenu un véritable cauchemar .un véritable projet démesurément destructeur comme si Dieu n’existait plus .J’aurais dont du écouté mon guide j’avais été averti. Se fut une super expérience spirituelle de voir la différence quand tu vis dans l’équilibre de Dieu ou celle des Hommes. Après avoir pris conscience de mon erreur du a mon libre arbitre j’ai demandé a Dieu de me pardonner et tout est redevenue comme avant après avoir payé pour tous mes égarements du chemin que je devais suivre.

Des prière destructrice sont très efficace.

Auteur : dan26
Date : 12 oct.20, 03:55
Message :

a écrit :pierrem333
Une petite histoire vécue :

Un jour mon neveu est venu me proposer d’embarquer dans une nouvelle compagnie qui me paressait très intéressent, mais une petite vois me disait de ne pas aller dans se sens même si cela paraissait être une très bonne occasion d’affaires. Et je savais que cette petite voix (guide spirituel) ne se trompe jamais, il ne fallait pas aller dans cette direction. Je me souviens avoir dit je prends la chance laisse moi faire a ma tête j’en prends la responsabilité. À partir de se moment j’ai senti que Dieu acceptait mon choix puisse que tout se que je demandais je l’avais, s’était vraiment délirent comme si tout était prévu à l’ avance vraie bizarre. Après avoir eu tout ce que je voulais mystérieusement, je sentais que je n’avais plus la protection habituelle de cette énergie divine. J’étais laissé à moi-même. Et notre projet est devenu un véritable cauchemar .un véritable projet démesurément destructeur comme si Dieu n’existait plus .J’aurais dont du écouté mon guide j’avais été averti. Se fut une super expérience spirituelle de voir la différence quand tu vis dans l’équilibre de Dieu ou celle des Hommes. Après avoir pris conscience de mon erreur du a mon libre arbitre j’ai demandé a Dieu de me pardonner et tout est redevenue comme avant après avoir payé pour tous mes égarements du chemin que je devais suivre.

si j'ai bien compris tout ce qui se passe bien c'est grace à dieu , et tout ce qui ne va pas c'est parce que tu n'as pas écouté dieu!!!C'est du lourd !!!Du très lourd, je présume aussi que lors d'une catastrophe naturelle , c'est à cause du diable , et en cas de coïncidence heureuse c'est grace à dieu, et malheureuse à cause de ...............
On appelle cela la superstition

a écrit :Des prière destructrice sont très efficace.

je n'y crois pas ,
A moi de parler de mes expériences , on a essayé de me marabouté , j'attends toujours . Et plus fort encore j'ai été exorcisé par des pasteurs evangéliques fanatiques (ils étaient4 ), je n'ai là aussi rien vu venir !!!


une question à laquelle j'aimerai bien que tu me répondes .

Je suis effaré lors d'une catastrophe naturelle de voir des survivants , dirent "j'ai prié dieu m'a sauvé !!!" Sans tenir compte de tous les morts qui ont du aussi prier, et sont restés sous les décombres .

qu'en penses tu ?
j'ai la réponse "les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme "cela laisse la place à toutes les superstitions

amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 oct.20, 04:47
Message : Correctif : le "Dieu" unique tel qu'il est présenté/définit dans les monothéïsmes (éternel, créateur, autosuffisant) est considéré comme une impossibilité ontologique dans le samsara (les 6 mondes de renaissances, qui inclue celui des dieux).

Mais le Bouddhisme ne nie pas l'existence d'entités supérieures que nous appelons "dieux" (il peut y en avoir plusieurs). Dans le brahmanisme vous avez un dieu qui se dit Créateur, le Grand Brahma. Le Bouddha ne nie pas son existence, il est même mentionné dans les Sutras et légendes bouddhiques. C'est juste que le Bouddha conteste qu'il puisse y avoir un dieu qui soit éternel, créateur et autonome, au nom du principe que la réalité est impermanente, que tout a une ou plusieurs causes (donc il ne peut y avoir de création a partir de rien, le dieu qui se prétend Créateur est forcément lui même les résultat de causes antérieures) et que rien n'est indépendant dans notre univers. Tout existe en dépendance de ce qui l'environne. Le Bouddha dénie donc les prétentions du Grand Brahma a être ce qu'il prétend être, il ne nie pas que le Grand Brahma existe.

Le "Dieu" des monothéismes étant ce qui se rapproche le plus du Grand Brahma (allez donc voir l'article wikipédia sur lui, cela devrait vous rappeler des choses, y compris la Trinité chrétienne), par extension les prétentions du "Dieu" des monothéismes sont aussi contestées par le Bouddha. Mais par extension, pas directement. Puisque le Bouddha ayant vécu 5 siècle environ avec J.C. n'a pas été en contact ni avec le Judaïsme ni avec le Christianisme. Et ce n'est qu'un tout petit élément de l'immense masse des enseignements. Le Bouddha a donné son opinion seulement parce que des brahmanes sont venus discuter avec lui. Il n'était pas dans une "croisade" athée.

J'ai posté un article dans la section consacrée au Bouddhisme qui montre comment en fait cette élaboration d'un discours non-théïste par le Bouddhisme est surtout présente après la mort du Bouddha a mesure que le brahmanisme se développe dans la région ou il vivait.

Le Bouddhisme considère aussi qu'il est totalement vain de prier les dieux pour obtenir une libération totale de "dukkha". Les prières sont totalement vaines, les dieux ne peuvent rien faire dans cette matière là. Vous pouvez obtenir des "miracles" d'eux, des phénomènes surnaturels, mais rien de durable, ce ne seront que des bienfaits matériels temporaires. La pluie quand il y a une sécheresse, de la nourriture quand il y a famine, de la lumière quand il fait noir etc...

La nature de dieu est une des formes de renaissance possible. Les dieux aussi sont piégés dans le cycle des renaissances, mais ils n'en sont pas conscients c'est tout.

Donc d'un point de vue bouddhique, espérer qu'un dieu, même très puissant, puisse vous soulager de vos souffrances, est sans espoir. Les dieux par leur nature ne sont pas soumis à nos contraintes physiques, comme le fait d'avoir un corps endurant la douleur ou la maladie ou la froid ou le chaud ou la faim. Souffrir de tout cela ils ne savent tout simplement pas ce que c'est et leur durée de vie selon la mythologie hindoue se chiffre en milliards d'années, vieillir ils ne savent pas ce que c'est. Comme il ne savent rien et ne comprennent rien de nos souffrances humaines comment pourraient-ils y remédier ? Et qu'ils n'y peuvent rien, il ne sert à rien de les prier pour avoir cela.

Maintenant, ce sont les conceptions bouddhiques, c'est la façon de voir du Bouddha, les conclusions qu'il tire de la compréhension qui lui est venue lors de l'illumination et de l'observation du monde autour de lui. Il n'interdit a personne de prier les dieux pour obtenir tout un tas de choses. Il prévient juste que pour ce qui est de la souffrance à tout niveau, on sera déçu.

Le Bouddha avait ceci de commun a Jésus c'est qu'il dénonça une caste de prêtre (les brahmanes) qui faisaient payer for cher les rituels destinés aux dieux que eux seuls (brahmanes) connaissaient, qui devaient être exécuter parfaitement, et sans lesquels les fidèles se trouvaient privés du secours des dieux. Et bien sûre les brahmanes usaient et abusaient de cette position de force exclusive. Et quand vous étiez de famille pauvre ou modeste... vous n'aviez pas de quoi payer le brahmane pour la cérémonie funéraire d'un membre de la famille par exemple, ce qui était spirituellement épouvantable. Evidemment le Bouddha ne pouvait rester indifférent devant cette souffrance.

Jésus dénonça le commerce dans le temple et l'attitudes des pharisiens et sadducéens tout comme le Bouddha dénonça les brahmanes.

Pour le Bouddha, la cause de nos souffrances se trouve en nous c'est donc en nous qu'on doit chercher le remède, aucune puissance extérieure ne peut nous aider.

Toutefois, au fil du temps, en se répandant géographiquement, en Chine, au Japon, au Tibet, le Bouddhisme s'est métissé avec des religions locales polythéistes (avec des prières, des rituels, des offrandes, etc...), ce qui a inévitablement dénaturé la doctrine d'origine. C'est plutôt le fait des adeptes du Grand Véhicule ou Mahayana qui s'est développer vers le 1er siècle après J.C. Si l'on veut rester au plus prêt de la doctrine originelle, il faut s'adresser aux adeptes du Theravada ou Petit Véhicule ou Véhicule des Anciens (par exemple la Tradition de la Forêt en Thaïlande). C'est de toutes les plus anciennes écoles bouddhiques la seule qui a survécu jusqu'a nos jours et elle s'appuie sur la Canon Pali, les textes les plus anciens et sûres dont nous disposions actuellement quand à la doctrine d'origine. Sachant que le Bouddha était lucide sur l'avenir, tout est impermanent, y compris son enseignement. Donc plus on s'éloigne du moment ou il l'a donné plus le contenu en est corrompu. Inévitablement.

Auteur : dan26
Date : 12 oct.20, 05:44
Message :

Disciple Laïc a écrit :
Toutefois, au fil du temps, en se répandant géographiquement, en Chine, au Japon, au Tibet, le Bouddhisme s'est métissé avec des religions locales polythéistes (avec des prières, des rituels, des offrandes, etc...), ce qui a inévitablement dénaturé la doctrine d'origine. C'est plutôt le fait des adeptes du Grand Véhicule ou Mahayana qui s'est développer vers le 1er siècle après J.C. Si l'on veut rester au plus prêt de la doctrine originelle, il faut s'adresser aux adeptes du Theravada ou Petit Véhicule ou Véhicule des Anciens (par exemple la Tradition de la Forêt en Thaïlande). C'est de toutes les plus anciennes écoles bouddhiques la seule qui a survécu jusqu'a nos jours et elle s'appuie sur la Canon Pali, les textes les plus anciens et sûres dont nous disposions actuellement quand à la doctrine d'origine. Sachant que le Bouddha était lucide sur l'avenir, tout est impermanent, y compris son enseignement. Donc plus on s'éloigne du moment ou il l'a donné plus le contenu en est corrompu. Inévitablement.

C'est exactement ce que je te disais quand je parlais de nombreux bouddhisme .
Je reviens au sujet sur les prières bouddhistes , dont tu disais que cela n'existe pas chez les bouddhistes , et le lien que je t'ai fait
à savoir : https://univers-bouddha.com/blogs/boudd ... er-bouddha
alors les bouddhistes prient ils oui ou non comme tu le disais ? . En insistant sur le fait que je ne connais pas cette religion .
amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 oct.20, 06:01
Message : Je me contente de dire que vous ne lisez pas ce que j'ai écris précédemment. Et vous me faites dire ce que je ne dis pas, c'est tout. Contre cela je ne peux rien, je peux répété 10 fois la même chose cela ne changera rien, quand on ne veut pas voir on ne voit pas.

Auteur : dan26
Date : 12 oct.20, 06:08
Message :

Disciple Laïc a écrit : 12 oct.20, 06:01 Je me contente de dire que vous ne lisez pas ce que j'ai écris précédemment. Et vous me faites dire ce que je ne dis pas, c'est tout. Contre cela je ne peux rien, je peux répété 10 fois la même chose cela ne changera rien, quand on ne veut pas voir on ne voit pas.

excuse moi mais je n'ai vu aucune réponse de ta part , concernant mon lien sur les prières bouddhistes .
Où as tu répondu , par rapport au lien bouddhiste que je t'ai fait
amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 oct.20, 06:14
Message : Je n'ai pas consulté ce lien pour la bonne et simple raison que je n'ai jamais nié les faits, j'en avais même parlé bien avant que vous mentionniez la chose.

Pour moi vous enfoncez des portes ouvertes et cherchez à me faire dire quelque chose que je n'ai jamais nié.

J'ai dis plusieurs fois ci-dessus ce qu'il fallait penser de ces pratiques de "prières" dédiées au Bouddha. Si j'ai dis ce que j'en pensais et ce qu'en dit la doctrine de base, c'est que je ne le nie pas.

Donc votre insistance revient a enfoncer une porte ouverte.

Auteur : dan26
Date : 12 oct.20, 07:51
Message :

a écrit :Disciple Laïc" a dit
Je n'ai pas consulté ce lien pour la bonne et simple raison que je n'ai jamais nié les faits, j'en avais même parlé bien avant que vous mentionniez la chose.
Pour moi vous enfoncez des portes ouvertes et cherchez à me faire dire quelque chose que je n'ai jamais nié.

tu m'excuseras mais quand tu dis cela :
" Et ce n'est pas parce qu'on voit de l'extérieur des gestes qui ressemblent à ce que l'on connaît soi-même au niveau religieux chez soi que l'on comprend vraiment la signification de ce que l'on voit chez l'autre[/b]. Hélas bien d'autres avant vous ont fait la même erreur.
Je n'aime pas prendre les gens a parti personnellement, je ne le fais plus... mais franchement Dan26, vous êtes très très ignorant de ce que vous jugez, et comme vous vous basez sur des connaissances que vous croyez correctes mais qui sont fausses ou très largement insuffisantes, votre jugement est à l’avenant. C'est un fait, j'énonce un fait.
Parenthèse fermée. Par pitié et respect pour vous-même renseignez vous..."


et donc face à cette affirmation je t'ai mis un lien bouddhiste qui explique comme le bouddhiste doit prier .
Donc je n'arrive pas à comprendre comment tu peux dire que prier n'existe, pas alors que les bouddhistes expliquent comment prier

a écrit :J'ai dis plusieurs fois ci-dessus ce qu'il fallait penser de ces pratiques de "prières" dédiées au Bouddha. Si j'ai dis ce que j'en pensais et ce qu'en dit la doctrine de base, c'est que je ne le nie pas.

Ok mais je parlais du bouddhisme , en général , en tant que religion, pas de la façon dont tu pratiquais cette religions .

a écrit :Donc votre insistance revient a enfoncer une porte ouverte.

donc que contrairement à ce que tu dis je connais ! Pas la façon dont toi (personnellement )pratique le bouddhisme , mais le bouddhisme en général . Nuance qui j'espère tu en conviendra est importante .quand je aprle du bouddhisme je ne parle pas de "ta" conception personnelle du bouddhisme .
Pour en revenir au sujet, je doute fortement de l'efficacité des prières , si ce n'est leurs effets psy, pour ceux qui en ont besoin . Cette forme de superstition qui rassure certains.

Attention je ne critique rien, j'explique les choses telles que je les vois , après des années de recherches dans ce domaine

amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 oct.20, 07:58
Message : Je ne lis pas les propos colorés, ils me font mal aux yeux. Rien d'autre à dire. Vous avez vos opinions et convictions. Rien a en dire de plus. Bien trop dit dessus d'ailleurs jusque là.

Auteur : dan26
Date : 12 oct.20, 08:02
Message :

a écrit :"Disciple Laïc"
Je ne lis pas les propos colorés, ils me font mal aux yeux.

Voilà j'ai corrigé

a écrit :Rien d'autre à dire. Vous avez vos opinions et convictions. Rien a en dire de plus. Bien trop dit dessus d'ailleurs jusque là.

donc tu refuses de voir tes contradictions qui consistent à dire qu'il n'y a pas de prière dans le bouddhisme , alors que je te montre au travers d'un lien "bouddhiste ", que cela se pratique . Surtout quand tu me dis , "tu ne connais rien au bouddhisme ".

Amicalement

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 oct.20, 08:09
Message : Las de vous lire c'est tout.
Pas envie de débattre avec vous.
Ce que vous pensez de ce manque d'envie et de cette lassitude c'est votre affaire.
Je n'ai nulle obligation de vous répondre.
Rien a vendre.

Auteur : dan26
Date : 12 oct.20, 08:12
Message :

Disciple Laïc a écrit : 12 oct.20, 08:09 Las de vous lire c'est tout.
Pas envie de débattre avec vous.
Ce que vous pensez de ce manque d'envie et de cette lassitude c'est votre affaire.
Je n'ai nulle obligation de vous répondre.
Rien a vendre.

je ne met qu'en avant une de tes contradictions rien de plus .Je pense seulement que tu dis une chose sur le bouddhisme que tu prétends connaitre qui est fausse c'est tout . Je te rassure tout le monde peut se tromper .
amicalement

Auteur : Inti
Date : 12 oct.20, 12:56
Message :

Disciple Laïc a écrit : 12 oct.20, 08:09 Rien a vendre

Auteur : Disciple Laïc
Date : 12 oct.20, 20:00
Message :

dan26 a écrit : 12 oct.20, 08:12 je ne met qu'en avant une de tes contradictions rien de plus .Je pense seulement que tu dis une chose sur le bouddhisme que tu prétends connaitre qui est fausse c'est tout . Je te rassure tout le monde peut se tromper .
amicalement

Et on peut aussi se tromper an voyant des contradictions là ou il n'y en a peut être pas. Après... c'est votre point de vue. Il y a d'autres personnes qui prennent le temps de lire, d'étudier les textes, de s'informer, de méditer sur le sujet, depuis longtemps. Personne n'est un infaillible en effet y compris ceux qui disent que personne ne l'est. Si vous voulez voir des contradictions et incohérences dans mes paroles, et que cela vous convient alors ça me va. La seule chose qui importe c'est que je sache ou j'en suis. Etant la seule personne apte à m'évaluer correctement. On s'illusionne soi-même mais on se désillusionne aussi soi-même.

Ajouté 59 secondes après :

Inti a écrit : 12 oct.20, 12:56

Tant mieux si mes paroles vous amusent
Cela peut avoir l'apparence j'en conviens tout à fait.
C'est pourtant pas le but... après comment parler de sa propre spiritualité sans donner l'impression de la "vendre" ah ?
J'accepte en tout cas de reconnaître que je "vend" un peu de bon sens et de raison en religion. Ça d'accord.

Auteur : pierrem333
Date : 13 oct.20, 00:13
Message :

Disciple Laïc a écrit : 12 oct.20, 20:00 Et La seule chose qui importe c'est que je sache ou j'en suis. Etant la seule personne apte à m'évaluer correctement. On s'illusionne soi-même mais on se désillusionne aussi soi-même.

Auteur : pierrem333
Date : 02 janv.22, 05:44
Message :

dan26 a écrit : 12 oct.20, 03:55 si j'ai bien compris tout ce qui se passe bien c'est grace à dieu , et tout ce qui ne va pas c'est parce que tu n'as pas écouté dieu!!!C'est du lourd !!!Du très lourd, je présume aussi que lors d'une catastrophe naturelle , c'est à cause du diable , et en cas de coïncidence heureuse c'est grace à dieu, et malheureuse à cause de ...............
On appelle cela la superstition

si j'ai bien compris tout ce qui se passe bien c'est grace à dieu , et tout ce qui ne va pas c'est parce que tu n'as pas écouté dieu!!!c'est parce que tu as écouté les enseignement que les illuminati nous mettre dans le crane depuis...