Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 20 juin20, 22:12
Message : Je m'adresse aux catholiques du forum car lorsque l'on cherche à leur parler, afin d'échanger, c'est ici qu'on les trouve.

Dites moi, par rapport à votre religion catholique, est ce qu'en envoyant Jésus DIEU prévoit d'avance d'abandonner sa Justice en faveur de son Pardon ?

Parce que si c'est le cas, lorsque Jésus dit à Dieu son Père "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" et DIEU leur pardonne en ayant pris la décision de renoncer à appliquer sa Justice qui sonne comme une sentence de condamnation à mort et aucune admission au Paradis, DIEU aurait joué un rôle qui consiste à faire semblant d'être surpris par la réaction de Jésus et ainsi ému décide de ne pas appliquer ses Lois mais de convenir de pardonner en toutes circonstances ?


Expliquez moi car je ne comprends pas comment DIEU peut à la fois avoir un but en faisant venir Jésus, et puis chemin faisant, DIEU est surpris par la réaction de Jésus et décide d'abandonner ses Lois.


Ou alors il n'y a pas de surprise ?

Dieu envoie Jésus en sachant d'avance que Jésus se sacrifierait à la place des hommes et DIEU a prévu d'avance d'abandonner ses Lois ?

Expliquez moi donc pourquoi DIEU a fait des Lois pour les abandonner ensuite ?

Dieu au temps des Juifs a vu que les Lois ne donnaient rien ?

Ensuite DIEU revient pour dire "finalement j'organise le martyr de Jésus pour vous faire savoir que j'abandonne mes Lois" ?

Est ce qu'il y a des catholiques qui pourraient nous expliquer ce qu'en somme vraiment nous n'arrivons pas à comprendre car il y a des éléments discordants entre eux.

Auteur : Athanase
Date : 21 juin20, 08:55
Message :

a écrit : 1Jean4:14 Quant à nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.
15 Celui qui proclame que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
16 Et nous, nous avons reconnu l’amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour : qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
17 Voici comment l’amour atteint, chez nous, sa perfection : avoir de l’assurance au jour du jugement ; comme Jésus, en effet, nous ne manquons pas d’assurance en ce monde.
18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, l’amour parfait bannit la crainte ; car la crainte implique un châtiment, et celui qui reste dans la crainte n’a pas atteint la perfection de l’amour.
19 Quant à nous, nous aimons parce que Dieu lui-même nous a aimés le premier.
20 Si quelqu’un dit : « J’aime Dieu », alors qu’il a de la haine contre son frère, c’est un menteur. En effet, celui qui n’aime pas son frère, qu’il voit, est incapable d’aimer Dieu, qu’il ne voit pas.
21 Et voici le commandement que nous tenons de lui : celui qui aime Dieu, qu’il aime aussi son frère.

Qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et si votre justice ne dépasse pas celle des pharisiens…
Dieu ne s'est pas trompé, Dieu n'a pas changé… Sa loi est une loi d'amour et de vie, et son commandement est "vie éternelle". Il est le Dieu de la vie et non celui de la mort comme les hommes voudraient le voir pour justifier leur propre violence.
Sa justice démontre l'erreur et exclut la vengeance... Rien d'autre, car l'amour exclut nécessairement la vengeance. Dieu ne veut pas la mort du pécheur mais sa conversion et qu'il revienne à Lui.

Auteur : prisca
Date : 21 juin20, 10:26
Message : Athanase,


Si tu dis que la Crucifixion de Jésus a été pour DIEU l'occasion d'exercer sa Miséricorde, le mot "Miséricorde" est éloquent, il veut dire "le Pardon" donc si DIEU pardonne et c'est votre doctrine d'interpréter la Crucifixion de Jésus de cette manière, à savoir, Jésus paie à la place des pécheurs et les pécheurs en échange reçoivent le Pardon de Dieu, vous dites, donc vous dites que le Pardon est égal à la dispense d'obéir aux Lois, car s'il y a le Pardon de Dieu il ne peut pas aussi être demandé aux hommes de se tenir aux Lois pour obtenir le Pardon. Dans le cas où il est demandé aux hommes de se tenir aux Lois pour obtenir le Pardon de Dieu, il n'y a pas de raison de dire que Jésus a payé pour les pécheurs.

Ou l'un ou l'autre.

Même si au fond dire que DIEU fait souffrir Jésus dans le but de pardonner aux hommes en accablant Jésus de leurs péchés est une invraisemblance car DIEU ne mange pas de ce pain là, à savoir substituer la souffrance de Jésus à son Pardon.

Même si donc votre doctrine est invraisemblable, même avec cela, elle ne tient pas le cap car dire que DIEU pardonne en ayant pris comme rançon le Sang de Jésus c'est l'obtention en échange d'un Pardon de DIEU qui donc ne demande pas aux gens de se conformer à ses Lois pour obtenir le Ciel, est un non sens du fait que Jésus est clair puisque Jésus dit que le Ciel se mérite par la FOI + les oeuvres.


Par conséquent puisque c'est votre explication, votre théologie qui dit que DIEU substitue son Pardon à sa Justice, vous dites que DIEU renonce à sa Justice, et même si tu me cites les versets qui disent le contraire, comme ce verset de Matthieu que je cite au dessous, à savoir que si nous ne sommes pas rigoureux dans l'obéissance des Lois de DIEU encore mieux que ne le feraient les pharisiens, nous n'entrons pas dans le Royaume de DIEU, ce verset ainsi que tout le Nouveau Testament est à l'opposé de votre doctrine du Salut qui elle prévoit que le but de la Crucifixion de Jésus a été de payer le prix pour que DIEU renonce à sa Justice en faveur de sa Miséricorde.

Tu me comprends ?

Matthieu 5:20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Tu comprends bien que c'est non seulement incohérent mais le plus important c'est que vous êtes offensants envers DIEU.

Vous dites que la rançon Jésus la paie par sa Vie et le bénéficiaire de la rançon est DIEU qui en tire profit pour en échange libérer les hommes de son autorité, afin de ne trouver que du Pardon et pas de Lois à écouter.

C'est comme si DIEU trouve avantage à la mort que souffre Jésus sur la Croix pour abandonner son autorité, or depuis quand DIEU trouve plaisir à du Sang innocent de Jésus pour en contrepartie avoir comme du soulagement et dire "je ne vous donne que mon Amour puisque mon fils a payé vos offenses, et ayant pris sur lui toutes vos fautes, à vous je vous pardonne" ?

Il n'y a rien qui ne soit éligible pour le Ciel dans votre manière de considérer DIEU vous ne rendez pas Gloire à DIEU car DIEU est clair : obéissez à mes Lois + croyez en Jésus = vous serez acceptés.

La Crucifixion de Jésus a été pour payer rançon oui puisque la Bible le dit, mais le bénéficiaire n'est pas DIEU mais satan qui a été vaincu et en échange a tiré profit de la situation et a donc libéré les otages, les otages étant "le monde" puisqu'ayant décidé d'abandonner le paganisme au profit du Christianisme, satan a construit lui même le Vatican et enfin l'ère paienne meurt et l'ère Chrétienne nait.

Il n'y a pas d'autre raison de la Crucifixion de Jésus, c'est la victoire sur Satan et non pas la victoire sur les Lois de DIEU.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juin20, 11:55
Message : Par le Christ nous pouvons être sauvés. Mais il faut craindre sa Justice et ne pas prendre à la légère sa miséricorde.
Dieu veut rassembler par le Christ et mettre l'homme sous sa Grâce divine.. Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de jugement. C'est Dieu qui s'inquiète du jugement, et non pas l'homme qui peut se permettre d'être juge à sa place. L'homme (ou la femme) ne doit pas se mettre au même niveau de Dieu pour s'occuper du jugement des hommes mais chacun doit se positionner en pécheur pour sauver son âme et diffuser la bonne parole. Qui est comme Dieu ? Toi prisca ? Qui es-tu pour te faire l'égal de Dieu et te placer au-dessus des hommes pour te permettre de les juger avec Dieu ?

Par le Christ l'homme n'a qu'une chose à faire se repentir car aucun être ne peut être parfaitement conforme à la Loi.

Le jugement est l'affaire de Dieu pas des hommes dont le seul souci doit être la repentance pour se mettre sous l'aile protectrice du Christ en attendant le jugement, et non l'auto amnistie pour s'ériger en juge en compagnie de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 21 juin20, 19:45
Message :

Gorgonzola a écrit : 21 juin20, 11:55 Par le Christ nous pouvons être sauvés. (1)

Mais il faut craindre sa Justice et ne pas prendre à la légère sa miséricorde. (2)

(....)

L'homme (ou la femme) ne doit pas se mettre au même niveau de Dieu pour s'occuper du jugement des hommes mais chacun doit se positionner en pécheur pour sauver son âme et diffuser la bonne parole. Qui est comme Dieu ? Toi prisca ? Qui es-tu pour te faire l'égal de Dieu et te placer au-dessus des hommes pour te permettre de les juger avec Dieu ? (3)

(...)

(1) Comment sommes nous sauvés ? Jésus souffre la mort sur la Croix et Dieu nous sauve ? Peux tu expliquer le lien de causalité ? Non car vraiment il n'y en a pas.

'2) Si vous dites que parce que Jésus est crucifié DIEU en échange pardonne, il y a pardon, donc il ne peut pas être demandé aux hommes de l'agir si le pacte s'établit de cette façon, à savoir le Sacrifice de Jésus conduit le Père au Pardon.

Benoit XVI l'a bien dit avec des mots clairs : L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice.

D'après vous, Dieu se retourne contre lui même. Comme si Dieu avant était dur rigoureux, voulait que les gens obéissent à ses Lois, et après que Jésus s'offre au Père, Dieu décide de faire machine arrière, Dieu décide que le Pardon a triomphé de la Justice.

(3) Heureusement qu'il y a des gens et j'en fais partie qui vous aide afin de vous mettre devant l'évidence que le chemin que vous empruntez c'est celui de la mort spirituelle. Si toi Gorgonzola tu as de l'aplomb pour dire aux Musulmans qu'ils louent un culte à un Coran qui n'a pas de fondement à tes yeux, tu juges de l'irrecevabilité de leur foi, donc tu te portes en juge mais plus encore, tu juges Dieu Lui Même qui Lui a jugé utile qu'une religion à part serait bénéfique pour toute la descendance d'Ismaël. Permet moi donc de te mettre devant l'évidence que toi en tant que catholique tu juges mal DIEU car tu considères que Dieu a comme profité de la Crucifixion pour changer d'avis, donc tu mets Jésus en confrontation face à DIEU en disant que le fils montre plus d'humanisme que le Père, hormis le fait que tu dises que DIEU est d'humeur changeante, hormis que tu dises que ses Lois les hommes ne sont pas capables de les écouter et donc que DIEU aurait créé l'homme incapable, donc tu juges de la Création de Dieu elle même car à tes yeux l'homme a été conçu avec des lacunes qu'il faut remédier par abandon, ou un lacher prise.


Bien sûr que jamais personne ne pourra être à la hauteur de toutes lois mises bout à bout car ne lit on pas que si quelqu'un obéit à toutes les Lois mais que s'il ne s'applique pas à obéir à une seule Loi parmi toutes les Lois Dieu le jugera défavorablement et pour remédier à cette sentence de mort spirituelle suite à l'inobservation d'une seule Loi parmi toutes les Lois, DIEU a établi une Alliance Nouvelle : Hébreux 8:10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.



Dieu met ses Lois dans leur esprit écrites dans leur coeur.

Donc DIEU agit dans l'homme et lui enlève la racine du péché car c'est DIEU directement qui agit, qui prend les commandes de l'esprit de cet homme, cet homme est devenu "esclave de la loi de DIEU" et ne pèche plus du tout.

Romains 7:25
Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur !. Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.


Quand ?

Quand l'homme aura cru en Jésus, écouté sa Parole, l'aura mise en pratique.

Donc il n'y a aucun rapport avec la Crucifixion de Jésus.

La Crucifixion de Jésus a servi à toute autre chose.

Elle a servi à vaincre satan.

Les Lois de Dieu ne sont pas satan Gorgonzola !

Gaetan dans ce forum le dit tout fort depuis toujours : Les Lois sont satan, car le catholicisme a créé chez lui des séquelles, donc tu vois le résultat ?

Vous avez fait de DIEU "un ennemi".

Non Jésus a vaincu satan dès lors Jésus a donné un signe à satan dans le Ciel et satan a donné liberté aux Chrétiens, les otages sont libérés.

Finie l'ère du paganisme, l'ère Chrétienne vient de commencer grâce à Jésus qui a libéré la PAROLE DE DIEU Nourricière.

DIEU nous élève à partir du moment où nous lui sommes respectueux.

Il faut que nous montrions un coeur sincère et en retour DIEU nous donne toute son affection, tout son amour, nous désinhibe du mal.

Est ce que les prêtres sont désinhibés du mal ?

Non ils ne le sont pas, donc Dieu ne les a pas regardés favorablement.

Les prêtres sont réputés pour être nombreux à s'adonner à l'homosexualité.

D'ailleurs en Italie les gens disent que lorsqu'un homme est homosexuel il ne va pas tarder à entrer au Vatican qui est le lieu de prédilection des homosexuels entre eux, libres de s'adonner à cette dépravation en toute quiétude.

Ils n'entrent pas dans les ordres, ils entrent dans leur antre de dépravation.

Les papes + la curée Romaine = du pareil au même, tous dans le même scandale pour dire dans le même panier car MERCI SEIGNEUR d'avoir donné DEUX TEMOINS (lire l'Apocalypse) le premier témoin est l'Ancienne Alliance, le Second témoin est la Nouvelle Alliance et ces deux témoins témoignent de qui dit vrai à qui dit faux car la disposition que DIEU a pris avec nous humains est que lorsque nous serons jugés recevables, DIEU établit en nous "la Loi de la Foi" et nous ne péchons pas.

Donc ceux qui pèchent n'ont pas été regardé favorablement par DIEU qui les a laissés à leurs sens réprouvés et ils se prennent de passion pour le péché, DONC cela tient à leur doctrine car qui est respectueux envers DIEU se voit désinhibé du mal.

Philippiens 1

27 Seulement, conduisez-vous d'une manière digne de l'Evangile de Christ, afin que, soit que je vienne vous voir, soit que je reste absent, j'entende dire de vous que vous demeurez fermes dans un même esprit, combattant d'une même âme pour la foi de l'Evangile, 28 sans vous laisser aucunement effrayer par les adversaires, ce qui est pour eux une preuve de perdition, mais pour vous de salut; et cela de la part de Dieu,


Preuve de perdition est le péché dans la chair.

Non pas que l'homme pèche et c'est dans sa nature et c'est inéluctable, non car DIEU par sa Nouvelle Alliance enlève la racine du mal chez les hommes qui le méritent car ces hommes lui auront rendu Gloire.

Les prêtres ne rendent pas Gloire à DIEU puisqu'ils disent que DIEU a bénéficié de la Crucifixion de Jésus, Jésus a payé le prix, la rançon, et en échange donne des faveurs, donne son Pardon.

Les prêtres ne rendent pas Gloire à Dieu car ils ont mal considéré DIEU, ils L'ont sali.


Matthieu 18:7
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !

Nécessaire pour nous afin de nous détourner des menteurs, mais malheur aux menteurs, ils vont sentir leur douleur.


Mais sais tu pourquoi les prêtres ont agi de cette façon ?

Ils ont agi de cette façon en disant que DIEU est bénéficiaire de la rançon, la rançon était le prix payé par Jésus, sa Vie car s'ils avaient dit la vérité ils auraient dit que leur fondateur a bénéficié de la rançon et ils auraient sali leur fondateur, Constantin, leur empereur qu'ils ont voulu protéger, et pour cela ils ont inversé la tendance, ils ont préféré garder la vérité captive et à la place dire du mensonge.

Au lieu de pointer du doigt satan (Constantin) ils ont préféré jouer sur les mots et dire qu'il n'y a pas plus bel Amour qu'un Père qui veut renoncer à sa colère en voyant un fils ensanglanté qui a bien voulu payer pour disculper les hommes, comme si Jésus sort vainqueur car son Amour a triomphé de la rigueur de son Père.

Auteur : Athanase
Date : 21 juin20, 19:54
Message :

a écrit :Si tu dis que la Crucifixion de Jésus a été pour DIEU l'occasion d'exercer sa Miséricorde, le mot "Miséricorde" est éloquent, il veut dire "le Pardon" donc si DIEU pardonne et c'est votre doctrine d'interpréter la Crucifixion de Jésus de cette manière, à savoir, Jésus paie à la place des pécheurs et les pécheurs en échange reçoivent le Pardon de Dieu, vous dites, donc vous dites que le Pardon est égal à la dispense d'obéir aux Lois, car s'il y a le Pardon de Dieu il ne peut pas aussi être demandé aux hommes de se tenir aux Lois pour obtenir le Pardon. Dans le cas où il est demandé aux hommes de se tenir aux Lois pour obtenir le Pardon de Dieu, il n'y a pas de raison de dire que Jésus a payé pour les pécheurs.

je vous laisse ce galimatias dans lequel vous vous perdez à l'envi. Il n'y a pas dispense à l'obéissance à la loi et à la volonté. Mais Jésus ne meure pas selon la loi de Dieu mais selon celle des hommes qui avant lui marchandaient leur pardon par le sacrificiel des bêtes au temple. Jésus ne vent rien Il se donne et en se donnant il répond au mal par le bien, à la haine et la vengeance par l'Amour et la Miséricorde qu'il incarne et institue dans la nouvelle alliance. Jésus ne supprime pas la loi, Il la surpasse Lui-même et nous demande de le suivre sur le chemin de la vérité au service de la vie en dépassant la notion de réciprocité de l'ancienne alliance.

a écrit :Ou l'un ou l'autre.

Même si au fond dire que DIEU fait souffrir Jésus dans le but de pardonner aux hommes en accablant Jésus de leurs péchés est une invraisemblance car DIEU ne mange pas de ce pain là, à savoir substituer la souffrance de Jésus à son Pardon.

L'évidence est que ce sont les hommes qui ont crucifié le Christ, ce que vous dites est insensé.

a écrit :Même si donc votre doctrine est invraisemblable, même avec cela, elle ne tient pas le cap car dire que DIEU pardonne en ayant pris comme rançon le Sang de Jésus c'est l'obtention en échange d'un Pardon de DIEU qui donc ne demande pas aux gens de se conformer à ses Lois pour obtenir le Ciel, est un non sens du fait que Jésus est clair puisque Jésus dit que le Ciel se mérite par la FOI + les oeuvres.

le ciel ne se mérite pas, il se vit dans l'amour et la vérité quand nous mettons le Christ au milieu de nous.

a écrit :Par conséquent puisque c'est votre explication, votre théologie qui dit que DIEU substitue son Pardon à sa Justice, vous dites que DIEU renonce à sa Justice, et même si tu me cites les versets qui disent le contraire, comme ce verset de Matthieu que je cite au dessous, à savoir que si nous ne sommes pas rigoureux dans l'obéissance des Lois de DIEU encore mieux que ne le feraient les pharisiens, nous n'entrons pas dans le Royaume de DIEU, ce verset ainsi que tout le Nouveau Testament est à l'opposé de votre doctrine du Salut qui elle prévoit que le but de la Crucifixion de Jésus a été de payer le prix pour que DIEU renonce à sa Justice en faveur de sa Miséricorde.

Non encore une fois vous vous trompez la justice des pharisiens c'est l'économie mercantile du salut basée sur la réciprocité entre Dieu et les hommes ainsi qu'entre les hommes. or Jésus fait surabonder la grâce et la miséricorde bien au-delà de la réciprocité que, d'ailleurs nous bien incapables de rendre à Dieu. Ce que Dieu veut et qu'Il donne mission à son Fils, c'est que nous vivions (Dt30:15) et que nous ayons la vie en plénitude et que nous soyons restaurer dans notre dignité d'enfant de Dieu. C'est pourquoi Jésus multipliera les guérisons des maladie, des infirmités et même de la mort afin que nous retrouvions notre état originel devant Dieu





C

a écrit :'est comme si DIEU trouve avantage à la mort que souffre Jésus sur la Croix pour abandonner son autorité, or depuis quand DIEU trouve plaisir à du Sang innocent de Jésus pour en contrepartie avoir comme du soulagement et dire "je ne vous donne que mon Amour puisque mon fils a payé vos offenses, et ayant pris sur lui toutes vos fautes, à vous je vous pardonne" ?

pfffuuu! n'en jetez plus!!!

a écrit :Il n'y a rien qui ne soit éligible pour le Ciel dans votre manière de considérer DIEU vous ne rendez pas Gloire à DIEU car DIEU est clair : obéissez à mes Lois + croyez en Jésus = vous serez acceptés.

oui vous êtes et demeurée enfermée dans l'ancienne alliance et dans le souk de votre pensée. Dieu, tout comme le Père de la parabole du fils prodigue, nous accepte toujours si nous revenons à Lui et si nous voulons vivre dans son amour et dans celui de nos frères qui sont indissociables l'un de l'autre puisqu'ils ont la même Source et sont de même nature car Dieu est Lui-même amour (relire 1jean4 dans son intégralité)

a écrit :Il n'y a pas d'autre raison de la Crucifixion de Jésus, c'est la victoire sur Satan et non pas la victoire sur les Lois de DIEU.

pourtant c'est la dissonance qu'Il introduit à la loi mosaïque qui a valu au Christ sa crucifixion... Satan, autour de la croix menait le bal mais la danse macabre s'est arrêtée au matin de Pâques.

Auteur : prisca
Date : 21 juin20, 20:25
Message :

Athanase a écrit : 21 juin20, 19:54 (.....) Mais Jésus ne meure pas selon la loi de Dieu mais selon celle des hommes qui avant lui marchandaient leur pardon par le sacrificiel des bêtes au temple. Jésus ne vent rien Il se donne et en se donnant il répond au mal par le bien, à la haine (.....)

Faux, c'est DIEU qui envoie Jésus pour que Jésus s'offre en pâture afin que sa Parole nous parvienne.

La preuve est que l'Ancien Testament témoigne que le Messie vient pour sauver le monde.


Pour tout le reste de ton message, tu peux lire ce que j'écris à Gorgonzola du fait que vous êtes tous les deux imbriqués dans la perdition du mensonge que les prêtres catholiques ont marqué au fer dans vos coeurs. (je ne me répèterais pas puisque tu partages la même quête que Gorgonzola donc ce que j'écris à l'un vaut pour l'autre).

Ajouté 9 minutes 17 secondes après :
Gorgonzola, Athanase, regardez les dégats que vous causez à force d'écouter ceux qui sont à considérer comme étant "les anges de satan" à savoir les prêtres catholiques.

prisca a écrit :Jésus est envoyé pour apporter aux Juifs la Nouvelle Alliance afin que les Juifs soient eux nos prêtres de l'église Chrétienne.

Ils devaient être "nos Sacrificateurs".

Mais devant la mauvaise foi des paiens qui ont préféré disculper satan et inculper DIEU à la place, Jésus qui connait bien sûr l'avenir puisque Jésus est Dieu a dit aux Juifs lorsqu'IL était en Judée qu'ils ne devront pas se convertir au Christianisme car le Christianisme sera aux prises avec satan. (lire Marc 4).

Donc les paiens sont eux nos Sacrificateurs et depuis Constantin ils adorent Bel Balaam au lieu de DIEU, et c'est la raison pour laquelle Dieu met un terme à notre humanité et c'est aussi pour cela que le Coran dit d'eux qu'ils sont des mécréants.

Gaetan a écrit : 21 juin20, 10:41 Les juifs étaient sous l'emprise du diable parce qu'ils observaient la loi de Moise qui dit qu'on doit observer les restrictions et les obligations, le Christ dit de ne pas les observer, ils disent de punir les transgresseur, le Christ dit de pardonner, il disent de faire des sacrifices, le Christ n'en faisait pas. Ton imagination n'a aucun sens Prisca.

Parmi tous les blasphèmes que Gaetan fait car il juge l'Ancien Testament satanique, il engage les gens à ne pas écouter les Lois Mosaïques qui sont, je le rappelle, les Dix Commandements, donc Gaetan encourage au crime, au viol, au vol, à l'impudicité etc....... comme notre monde est, car face à vous Athanase et Gorgonzola, qu'avez vous ? Vous avez un monde qui a écouté les prêtres catholiques lesquels disent qu'il est inutile d'écouter les Lois pour mériter le Paradis.

Nous sommes donc tous victimes du mauvais traitement que nous avons subi de la part des prêtres catholiques, antre de satan.

satan par Constantin vient une première fois, et par pape François le 8ème roi une seconde fois.

DIEU nous a donné des indices pour nommer satan, donc ce n'est pas pour faire la sourde oreille comme vous le faites mais pour le montrer du doigt satan.

Ajouté 12 minutes 10 secondes après :
Mais Romains 16:20 Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous !

Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
L'impie, le mécréant se fait par la puissance de satan, avec toutes sortes de miracles signes et prodiges mensongers, que sont des apparitions inventées de toutes pièces, et des saints qui n'en sont pas, des stigmates qui n'en sont pas, des statues qui pleurent du sang, des soi disant dépouilles mortelles incorruptibles, le temps ne faisant pas son oeuvre de putréfaction alors que ce sont des poupées de cire, une ville Lourdes pour ramener du poids au mensonge, de fausses apparitions de Marie, mensonge donc, toute une organisation mensongère pour jeter de la poudre aux yeux.

2 Thessaloniciens 2:9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,



......... et on peut en remplir un livre entier.... Mais il existe ce LIVRE il s'appelle LA BIBLE.

Auteur : spin
Date : 21 juin20, 22:57
Message : Je réagis au titre. Une religion ne s'"explique" pas seulement par des dogmes et croyances.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juin20, 23:02
Message : L'humilité est le seul chemin qui mène à Dieu.
Jésus ne demande pas que l'on se mette à côté de Lui pour juger avec Lui.
Lui est à la droite du Père.
Sa créature est en dessous..

Auteur : prisca
Date : 22 juin20, 00:12
Message : Si tu prêches l'humilité, tu aurais dû t'abstenir de juger le Coran.

Que tu juges les Musulmans c'est un fait car tu pourrais trouver que les Musulmans ne font pas ce que le Coran dit, et tu expliques la théologie coranique pour leur dire en face qu'ils ont tort de faire l'inverse de ce qui est écrit, mais ce ne sont pas les Musulmans que tu juges, mais Dieu en disant du mal du Coran lui même.

Donc qui de moi ou toi manque d'humilité ?

Se dire plus pertinent à juger du bien fondé ou pas de l'existence du Coran c'est juger Dieu Lui Même.

De notre côté, nous Chrétiens, heureusement que nous discutons et jugeons que nos frères vont droit à la mort spirituelle car c'est oeuvre de charité que nous leur faisons, nous leur ouvrons les yeux.

Galates 5 - 1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.


Par sa Crucifixion Jésus nous a affranchis car nous étions esclaves du péché puisque nous étions des paiens, et nous avons eu grâce à Jésus la liberté d'écarter l'idolatrie pour n'aimer que DIEU.

Grâce à Jésus qui a vaincu satan, Jésus l'a attaché durant mille ans. Apocalypse 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

Pourquoi mille ans ?

Parce que satan est mis à l'écart et les prêtres catholiques sont au pied d'oeuvre puisqu'ils sont "les Sacrificateurs qui durant mille ans règneront pour Dieu et pour Christ".

Pourquoi mille ans ?

Parce que les prêtres furent des "morts en Christ" (des pécheurs) d'une humanité qui a précédé la nôtre, et à leur Jugement DIEU leur a dit qu'il n'y aurait pas à leur encontre une sentence punitive mais une GRACE celle de revivre sur terre pour y être durant mille ans des prêtres (des Sacrificateurs).

Mille ans est le délai imparti durant lequel ces ex pécheurs devenus prêtres catholiques pourront se racheter de leurs péchés.

Bien sûr d'incarnation à incarnation car la réincarnation existe puisque le verset dit qu'ils revivront sur terre.

Combien de mensonges ont nourris les prêtres ?

Tout est mensonge Gorgonzola et vous ne savez même pas ce que DIEU a voulu nous dire tellement leur théologie est fausse.

Pourquoi est elle fausse ?

Parce que DIEU ne leur a pas donné l'Esprit Saint du fait qu'ils ont préféré adorer la créature Constantin en le protégeant, en évitant de dire que Jésus le vainc et ils ont préféré dire que Jésus vainc les Lois de Dieu en amadouant DIEU son Père par son Sang versé.

Tu n'as pas l'impression que ta croyance est offensante ?

Le CHRISTIANISME est Saint, il faut pour cela honorer DIEU et ne pas répéter des bourdes qui vous font perdre l'âme.

Tu n'as pas grand chose à faire Gorgonzola, il faut juste que tu évites le catholicisme, on s'en porte très bien lorsqu'on est JUSTE CHRETIENS.

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 juin20, 01:29
Message : Dieu a continué son oeuvre par le Christ.

Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils a aussi le Père.

Dieu s'est exprimé à travers ses témoins et serviteurs de l'Eglise catholique romaine; hôpitaux, dispensaires, orphelinats, fondations diverses de charité avec accueil des plus pauvres et collectes en tout genre pour en faire don au plus pauvres..

Personne ne peut en dire autant que ceux-là.

D'autres préfèrent être au service d'eux-même et juger les hommes à la place de Dieu : ils se satisfont de leur déclaration en critiquant ceux qui ont suivis le Fils à sa demande.

Auteur : spin
Date : 22 juin20, 04:38
Message :

prisca a écrit : 22 juin20, 00:12 Si tu prêches l'humilité, tu aurais dû t'abstenir de juger le Coran.

L'humilité consisterait donc à s'abstenir de juger, d'évaluer, quelque texte que ce soit ?

Auteur : prisca
Date : 22 juin20, 21:10
Message :

Gorgonzola a écrit : 22 juin20, 01:29 Dieu a continué son oeuvre par le Christ.

Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils a aussi le Père.

Dieu s'est exprimé à travers ses témoins et serviteurs de l'Eglise catholique romaine; hôpitaux, dispensaires, orphelinats, fondations diverses de charité avec accueil des plus pauvres et collectes en tout genre pour en faire don au plus pauvres..

Personne ne peut en dire autant que ceux-là.

D'autres préfèrent être au service d'eux-même et juger les hommes à la place de Dieu : ils se satisfont de leur déclaration en critiquant ceux qui ont suivis le Fils à sa demande.

Dieu a envoyé Jésus pour que Jésus apporte le Logos, la Parole de Dieu qui nous instruit, nous éduque, nous élève, nous fait sortir de l'obscurantisme.

Dieu ne s'est pas exprimé à travers l'église catholique Romaine car hôpitaux, dispensaires, orphelinats, fondations diverses de charité est à la portée de quiconque veut aider son prochain, mais comme les prêtres eux ne connaissent pas les affres de la vie des gens qui eux doivent courir pour trouver pitence, eux ont toute la journée pour montrer qu'ils ont un ministère à remplir, un ministère sacerdotale donc ils se sentent obligés de faire des oeuvres, mais comparativement à l'argent qui tombe dans l'escarcelle de toutes les églises du monde, les oeuvres sont néants car l'argent est utilisé à toute autre chose, mais nullement pour aider les pauvres. Même dernièrement nous avons eu vent que celui qui s'occupe de l'immobilier du Vatican a acheté des immeubles de luxe à Londres et le fait le lui a été reproché car ces acquisitions lui servent à se faire graisser la pate par ceux qui les occupent à moindre frais. Il faut bien pour cacher ce luxe que l'église montre quelques oeuvres mais sachant que des enfants meurent de faim et que l'église reste laxiste, c'est comme si ces crimes là de laisser mourir des enfants lui sont totalement indifférents.

Comment toute la curie Romaine peut elle se mettre à table alors qu'il y a des enfants si décharnés qu'on voit leur squelette au travers de leur peau ?

C'est indécent et scandaleux alors toi qui les protège, plutôt tu veux protéger l'institution catholique pour montrer aux Musulmans que vous vous êtes mieux qu'eux, mais de DIEU je pense que tu ne penses pas à Lui, car celui qui a la foi, cherche la VERITE et non pas la cache sous le boisseau.

Gorgonzola a écrit :D'autres préfèrent être au service d'eux-mêmes et juger les hommes à la place de Dieu : ils se satisfont de leur déclaration en critiquant ceux qui ont suivis le Fils à sa demande.

C'est un service que je te rends, car moi je ne suis pas obligée de montrer ma foi puisque j'ai passé la phase de la résurrection humaine du fait que le Saint Esprit m'accorde toute son attention donc je n'ai rien à y gagner en t'aidant, c'est par charité que je le fais de mettre ton nez dans .... tout ce fatras, tout ces excréments recouverts du pourpre des cardinaux qui sentent le surannée et qui n'ont qu'une chose en tête "poursuivre l'oeuvre de satan".


Ils pensent comme des paiens, parlent comme des paiens, ils n'ont pas le gout du modernisme, de la science et de la Connaissance car ils croient que DIEU se pait du Sang pour en échange donner son Pardon, tout comme les Mayas faisaient, tout comme Pharon faisait, tout comme les Aztèques faisaient.

Vous croyez à des chimères parce que le faste de l'église vous semble être un gage de sérieux alors que non l'institution est toute satanique, il y a satan sur le trône et tout autour "ses anges" ses suppôts.

Ajouté 3 minutes 14 secondes après :

prisca a écrit :Si tu prêches l'humilité, tu aurais dû t'abstenir de juger le Coran.

spin a écrit : 22 juin20, 04:38 L'humilité consisterait donc à s'abstenir de juger, d'évaluer, quelque texte que ce soit ?

Bien sûr.

Comment peux tu toi rivaliser avec Dieu en matière de connaissance de gestion de notre humanité ?

Si DIEU a jugé bon de jeter un pavé dans la marre boueuse du catholicisme via le Coran, toi tu te portes juge de Dieu Lui même dans ses actions ?

Auteur : Athanase
Date : 22 juin20, 22:21
Message :

a écrit : Il faut bien pour cacher ce luxe que l'église montre quelques œuvres mais sachant que des enfants meurent de faim et que l'église reste laxiste, c'est comme si ces crimes là de laisser mourir des enfants lui sont totalement indifférents.

Vous dites des sottises, il y a de part le monde une multitude de prêtres, de religieux/religieuses, de laïcs qui consacrent toutes leur forces et sacrifient leur confort ainsi bien souvent que leur sécurité pour le service des plus pauvres en leur témoignant que Dieu est amour.
Et au-delà vous avez de l'église une vision bien réductrice car les prélats les prêtres et les laïcs sont, comme vous, plus ou moins sensibles à l'action de L'Esprit Saint et en ce sens sont aussi capables du meilleur et pas seulement du pire comme vous aimez les décrire.

a écrit :Comment toute la curie Romaine peut elle se mettre à table alors qu'il y a des enfants si décharnés qu'on voit leur squelette au travers de leur peau ?

et vous, que faites-vous pour eux?

Auteur : prisca
Date : 22 juin20, 22:29
Message :

Athanase a écrit : 22 juin20, 22:21

Zéro. Les prêtres sont zéro.

Lorsque l'on sert Christ on est en sandale, vêtu de pauvreté, et on multiplie les pains pour les donner à ceux qui ont faim.

Ce que je fais moi est à mon échelle, c'est à dire que je suis seule, et je ne peux pas faire grand chose, toute seule, tandis qu'eux sont le CORPUS CHRISTI et ils se comptent par milliers.

Auteur : spin
Date : 22 juin20, 23:23
Message :

prisca a écrit : 22 juin20, 21:10Comment peux tu toi rivaliser avec Dieu en matière de connaissance de gestion de notre humanité ?

Tu me reprochais de juger le Coran. Affirmer que c'est la parole de Dieu, c'est aussi le juger...

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 juin20, 00:07
Message :

prisca a écrit : 22 juin20, 22:29 Ce que je fais moi est à mon échelle, c'est à dire que je suis seule, et je ne peux pas faire grand chose, toute seule, tandis qu'eux sont le CORPUS CHRISTI et ils se comptent par milliers.

Les prêtres disséminés de part le monde font cent fois plus pour les plus pauvres que vous qui vous vantez de connaître mieux la Parole que personne mais ne l'appliquez point.

prisca a écrit :Comment toute la curie Romaine peut elle se mettre à table alors qu'il y a des enfants si décharnés qu'on voit leur squelette au travers de leur peau ?

Vous êtes intéressée par le pouvoir avouez-le. Et êtes jalouse des cardinaux de la curie romaine.

Auteur : Athanase
Date : 23 juin20, 02:35
Message :

a écrit :Lorsque l'on sert Christ on est en sandale, vêtu de pauvreté, et on multiplie les pains pour les donner à ceux qui ont faim.

Ce que je fais moi est à mon échelle, c'est à dire que je suis seule, et je ne peux pas faire grand chose, toute seule, tandis qu'eux sont le CORPUS CHRISTI et ils se comptent par milliers.

c'est ce que font beaucoup ici et ailleurs mais ce qu'ils font ils le font dans l'ombre pour ne pas en tirer gloire car ce qui compte à leurs yeux n'est leur propre gloire mais celle de Dieu.
des chrétiens prêtres ou laïcs qui le font n'ont que faire de votre jugement car l'important pour eux c'est ce qu'ils font pour leur frères, en restant dans le cœur de Dieu.

a écrit :Mat 6,2. Lors donc que vous faites l'aumône, ne sonnez pas de la trompette devant vous, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, pour être honorés des hommes. En vérité, Je vous le dis, ils ont reçu leur récompense. 6,3. Mais vous, quand vous faites l'aumône, que votre main gauche ne sache point ce que fait votre main droite, 6,4. afin que votre aumône soit dans le secret ; et votre Père, qui voit dans le secret, vous le rendra.

Ps: ne restez pas seule, avec d'autres vous ferez beaucoup mieux et beaucoup plus.

Auteur : Happy79
Date : 23 juin20, 06:14
Message :

a écrit :Donc qui de moi ou toi manque d'humilité ?

Les 2. Nous manquons tous d'humilité.




Le CHRISTIANISME est Saint, il faut pour cela honorer DIEU et ne pas répéter des bourdes qui vous font perdre l'âme.

Tu n'as pas grand chose à faire Gorgonzola, il faut juste que tu évites le catholicisme, on s'en porte très bien lorsqu'on est JUSTE CHRETIENS.


Bien d'accord, encore faut t-il s'entendre ce que c'est d'être Chrétien.

Ajouté 3 minutes 40 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 23 juin20, 00:07 Les prêtres disséminés de part le monde font cent fois plus pour les plus pauvres que vous qui vous vantez de connaître mieux la Parole que personne mais ne l'appliquez point.


Vous êtes intéressée par le pouvoir avouez-le. Et êtes jalouse des cardinaux de la curie romaine.

Le problème avec l'Église catholique n'est pas les prêtres qui pour la plupart doivent le faire pour les bonnes raisons.

Non c'est le système catholique perverti. Prenons par exemple toutes les richesses qu'ils ont accumulées, l'église est riche alors que Jésus enseigne que les riches n'entrerons pas au paradis ( ou du moins que ce sera très difficile)

Autre exemple, les doléances pour acheter son ciel.... du gros n'importe quoi.

Auteur : Athanase
Date : 23 juin20, 06:21
Message : les indulgences datent un peu… non?

a écrit :Autre exemple, les doléances pour acheter son ciel.... du gros n'importe quoi.

nos frères protestants vont-ils nous seriner encore longtemps avec ces trucs qui pour les cathos d'aujourd'hui sont antédiluviens. Quant à la richesse de de l'église là aussi cela releve du passé et seulement des apparences.

Auteur : spin
Date : 23 juin20, 06:39
Message :

Happy79 a écrit : 23 juin20, 06:14 Autre exemple, les doléances pour acheter son ciel.... du gros n'importe quoi.

Indulgences. Ils y ont renoncé depuis plusieurs siècles.

Auteur : Happy79
Date : 23 juin20, 06:59
Message :

Athanase a écrit : 23 juin20, 06:21 les indulgences datent un peu… non?
nos frères protestants vont-ils nous seriner encore longtemps avec ces trucs qui pour les cathos d'aujourd'hui sont antédiluviens. Quant à la richesse de de l'église là aussi cela releve du passé et seulement des apparences.

Pourquoi devrait-il y avoir une hierarchie dans l'Église (Pape, Cardinal, Archévesque, Évesque, Pretre, etc...)

Il ne doit pas y avoir de d'intermédiaire entre Dieu et ses enfants. De s'approprier ce pouvoir est anti-chrétien.

Les évêques ou Pasteur doivent êtres des enseignants de la parole. Il ne devraient pas y avoir une relation d'autorité.

Ajouté 9 minutes 53 secondes après :

spin a écrit : 23 juin20, 06:39 Indulgences. Ils y ont renoncé depuis plusieurs siècles.

Biensûr, il n'ont pas eu le choix avec le mouvement protestantisme, qui a mis à jour leur absurdités et incohérences avec la Parole de Dieu. Sinon ils n'auraient jamais abandonné leur vache à lait.

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 07:16
Message :

prisca a écrit :Ce que je fais moi est à mon échelle, c'est à dire que je suis seule, et je ne peux pas faire grand chose, toute seule, tandis qu'eux sont le CORPUS CHRISTI et ils se comptent par milliers.

Gorgonzola a écrit : 23 juin20, 00:07 Les prêtres disséminés de part le monde font cent fois plus pour les plus pauvres que vous qui vous vantez de connaître mieux la Parole que personne mais ne l'appliquez point.

C'est faux, de la poudre aux yeux, car la richesse du Vatican grâce aux dons n'a jamais été destinée aux pauvres sinon nous l'aurions su.

Un prêtre doit refuser de manger si toujours il est témoin que des enfants sont privés de nourriture, c'est la moindre des choses de la part d'un prêtre.

Ceci dit les oeuvres ne sauvent pas, seule la foi sauve, et au point de vue de la foi ils ont sali l'image de DIEU.

Comme ils ont sali l'image de DIEU, ils n'ont pas reçu la Loi de la Foi, Dieu n'a pas inscrit dans leur esprit et dans leur coeur, et il en résulte qu'ils sont des pécheurs, et les pires d'entre eux font pire qu'un enfant coucherait avec sa propre mère, c'est à dire qu'ils violent des enfants.

Lire Paul prédicateur.

Même pas chez les paiens pour ainsi dire les athées il y a tant de péchés de la chair, le Vatican est le lieu de toutes les impudicités, le journal Sodoma est éloquent, en Italie être prêtre c'est être homosexuel comme s'ils se regroupaient tous là bas, c'est reconnu notoirement.



1 On entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité, et une impudicité telle qu'elle ne se rencontre pas même chez les païens; c'est au point que l'un de vous a la femme de son père. 2 Et vous êtes enflés d'orgueil ! Corinthiens 5.

Et tu veux que DIEU les accepte ?

Mais tu plaisantes Gorgonzola.

Gorgonzola a écrit : 23 juin20, 00:07 Vous êtes intéressée par le pouvoir avouez-le. Et êtes jalouse des cardinaux de la curie romaine.

Mdrrrrr interessée par le pouvoir et jalouse de cette bande de rigolos, mais peuchère, tu plaisantes de plus en plus.... ahh tu me fais bien rire.

Ajouté 11 minutes 54 secondes après :

prisca a écrit :Comment peux tu toi rivaliser avec Dieu en matière de connaissance de gestion de notre humanité ?

spin a écrit : 22 juin20, 23:23 Tu me reprochais de juger le Coran. Affirmer que c'est la parole de Dieu, c'est aussi le juger...

Tu penses que prêter attention à un livre dont DIEU se défendrait en disant de ce livre qu'il ne serait pas de Lui et qu'il est une injure à ses yeux, serait à tes yeux, juger DIEU ?

Avant que le Saint Esprit m'enseigne sur les versets du Coran, j'étais vide de tout, Dieu ne me parlait pas encore, et comment je considérais le Coran ? Je considérais le Coran comme étant oeuvre de DIEU sans l'avoir lu. Lorsque j'ai lu le Coran c'est après que DIEU m'ait parlé, donc je n'ai pas de point de vue objectif à t'apporter puisqu'aussitôt j'ai su que le Coran est de DIEU par la bouche de DIEU Même qui ni me m'a dit que le Coran est Livre Saint, ni qu'il ne le soit pas, DIEU m'a expliqué les versets, et j'ai beaucoup compris, donc c'est par déduction. Car il est hors de question de poser des questions à DIEU qui seraient offensantes, des questions évidentes comme dire "Seigneur est ce que le Coran est de vous" ? Car je ne pose jamais de questions inutiles car je mesure mes mots, et la plupart du temps, je te dirais que je me tais, car de peur de mal formuler une phrase car il y a vraiment un protocole à observer, je préfère juste me taire et écouter, et déduire à partir de ce que DIEU me dit.

Donc je ne peux pas m'apporter mon soutien, je ne suis pas à ta place, et à la mienne j'ai la réponse, le Coran est livre Saint, voilà.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 juin20, 07:41
Message :

prisca a écrit : 23 juin20, 07:16 C'est faux, de la poudre aux yeux, car la richesse du Vatican grâce aux dons n'a jamais été destinée aux pauvres sinon nous l'aurions su.

On voit que vous êtes loin des oeuvres de l'Eglise. Locales et internationales. C'est un milieu que vous ne fréquentez pas, vous associez le sacerdoce des prêtres aux richesses (ou ce qu'il en reste) du Vatican. C'est une peu pauvre comme réflexion.

a écrit :Un prêtre doit refuser de manger si toujours il est témoin que des enfants sont privés de nourriture, c'est la moindre des choses de la part d'un prêtre.

Encore une fois, vous jugez et définissez des règles que doit avoir un prêtre vous qui êtes loin de toute pauvreté contrairement aux dits prêtres.. Vous n'y connaissez rien, vous passez pour une idiote ou une midinette gauchiste née avec une cuillère dans la bouche..

a écrit :Ceci dit les oeuvres ne sauvent pas, seule la foi sauve, et au point de vue de la foi ils ont sali l'image de DIEU.

..ou une pauvrette qui ne fait preuve d'aucune logique dans ces réflexions..
Ce n'est pas la foi qui va sauver un enfant qui meurt de faim, c'est la mission locale chrétienne catholique.

a écrit :Comme ils ont sali l'image de DIEU, ils n'ont pas reçu la Loi de la Foi, Dieu n'a pas inscrit dans leur esprit et dans leur coeur, et il en résulte qu'ils sont des pécheurs, et les pires d'entre eux font pire qu'un enfant coucherait avec sa propre mère, c'est à dire qu'ils violent des enfants.

Vous êtes une perverse en plus d'être idiote ?

a écrit :Même pas chez les paiens pour ainsi dire les athées il y a tant de péchés de la chair, le Vatican est le lieu de toutes les impudicités, le journal Sodoma est éloquent, en Italie être prêtre c'est être homosexuel comme s'ils se regroupaient tous là bas, c'est reconnu notoirement.

Une frustrée aussi ?

a écrit : Mais tu plaisantes Gorgonzola.

Non non..

a écrit :Mdrrrrr interessée par le pouvoir et jalouse de cette bande de rigolos, mais peuchère, tu plaisantes de plus en plus.... ahh tu me fais bien rire.

Pouvoir, sexe, argent.. On ne discute que de ce qui nous travaille...

Vous êtes une piètre disciple. Pour ne pas dire une fausse qui n'a rien compris.

Sortez de chez vous un peu.
Enfin si vous pouvez. Suivant peut-être vos heures de sorties autorisées.

Avec votre fixette sur les prêtres vous ne faites que prouver votre ignorance et votre méconnaissance du terrain. Et vos penchants..

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 07:50
Message :

Gorgonzola a écrit : Ceci dit les oeuvres ne sauvent pas, seule la foi sauve, et au point de vue de la foi ils ont sali l'image de DIEU.

prisca a écrit :..ou une pauvrette qui ne fait preuve d'aucune logique dans ces réflexions..
Ce n'est pas la foi qui va sauver un enfant qui meurt de faim, c'est la mission locale chrétienne catholique.

Mais...Gorgonzola... nous parlons de religion.

Les oeuvres ne sauvent pas les prêtres car nous parlons d'eux par rapport à DIEU et rien dans tout ce qu'ils feraient ne pourraient remplacer leur irrespect envers DIEU, car avoir la foi c'est honorer DIEU et eux n'honorent pas DIEU, ils ont sali l'image de DIEU.

On voit bien que tu as été éduqué par des prêtres car tu ne vois que par la vie sur terre, or nous parlons des âmes, et non pas des oeuvres qui sauvent la vie des gens, mais des oeuvres qui sauvent les âmes des gens.

Auteur : spin
Date : 23 juin20, 17:03
Message :

prisca a écrit : 23 juin20, 07:50 Les oeuvres ne sauvent pas les prêtres car nous parlons d'eux par rapport à DIEU et rien dans tout ce qu'ils feraient ne pourraient remplacer leur irrespect envers DIEU, car avoir la foi c'est honorer DIEU et eux n'honorent pas DIEU, ils ont sali l'image de DIEU.

Et qui, parmi les monothéistes, n'a pas été accusé par d'autres monothéistes de salir l'image de Dieu, avec ni plus ni moins de raison ?

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 20:45
Message :

prisca a écrit :Les oeuvres ne sauvent pas les prêtres car nous parlons d'eux par rapport à DIEU et rien dans tout ce qu'ils feraient ne pourraient remplacer leur irrespect envers DIEU, car avoir la foi c'est honorer DIEU et eux n'honorent pas DIEU, ils ont sali l'image de DIEU.

spin a écrit : 23 juin20, 17:03 Et qui, parmi les monothéistes, n'a pas été accusé par d'autres monothéistes de salir l'image de Dieu, avec ni plus ni moins de raison ?

C'est une vérité.

Je vais illustrer par cet échange sur un autre forum.



1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.


Il faut comprendre que JESUS a usé de stratège et s'est abaissé pour servir la cause du Salut.

Les paiens ne voient que par les sacrifices humains, JESUS a voulu que son Sacrifice soit au centre.

Un plan.

Parce que vous ne pouvez pas dire autre chose.

Si vous dites autre chose vous insultez Dieu.

Dans un autre forum, un théologien de renom qui nous est contemporain, donc vivant, pose le problème.

Je vais l'appeler Martin.

Martin a écrit : Le Christ a-t-il payé une rançon pour notre salut?


Voici ce que je dirais:
Oui, c'est une rançon, mais observez bien de quelle manière:

"Imaginez que je tue votre enfant.
La police m'attrape. Je suis condamné à mort.

Le coupable est un criminel donc.

Martin a écrit :Or votre autre fils, votre aîné, arrive et dit au juge:
Citation :
"Je vais payer pour lui. Tuer moi à sa place et libérez le". Et le juge accepte. Il me libère. En passant, le Fils aîné me regarde et me dit: "Je te rachète ton âme !"

Le frère du coupable veut payer à la place de son frère criminel.

Martin a écrit :Est-ce une rançon qui vous est payée, à vous le père ? Trouvez vous que justice est faite?

Non bien sûr. Il n'y a pas de justice là dedans puisqu'un innocent paye pour le coupable.

Donc voilà, il y a une injustice.

Martin a écrit :Et bien c'est tout à fait le mystère chrétien.

A qui donc la rançon est-elle payée?

Je crois qu'elle l'est A MOI, le criminel.

De deux chose l'une:

- Soit je dis:
Citation :
"Ces types sont fous. Leur humilité et leur amour sont franchement dé.biles".
Et je pars en ricanant. C'est l'enfer éternel.

- Soit je dis, comme l'évêque à Jean Valjean dans les Misérables de Victor Hugo :
Citation :
"Ok. C'est de l'amour. Il a racheté mon âme. Je change de vie. Je me convertis."
et ce sera un jour le paradis éternel.

Qu'en pensez-vous? Cela vous paraît-il remettre dans le réalisme la foi sur cette "rançon" ?

La rançon est payée au Juge ou magistrat qui consent à libérer le criminel en ayant reçu en échange la mort du frère du criminel.

Le juge n'a pas une bonne moralité. C'est le moins que l'on puisse dire car il laisse un criminel libre et encouragé à continuer le crime et il laisse la mort du frère impunie + il a pris satisfaction à voir que le frère meurt dans de la souffrance.

Je dirais que le juge est un sadique doublé d'un homme amoral doublé d'un homme incohérent doublé d'un homme qui bafoue le Code Pénal et le Code Civil donc les lois qui pourtant sont au coeur de sa fonction de juge


POUR les chrétiens donc voir ci dessus.

POUR les Juifs nous savons par la Bible que DIEU les rachètera à la fin des Temps et ils iront au Ciel

POUR les Musulmans, une épreuve de la foi leur a été donné par le verset 4 - 157 et bien évidemment ils seront autant offensants que les Catholiques s'ils renient Jésus comme les Catholiques renient Jésus selon l'exemple que je poste plus haut.


La balle est toujours au centre, comme d'habitude, rien n'a changé, chacun reste sur ses positions, il y a un immobilisme flagrant chez chacun et aucun ne veut démordre, car chacun voue un culte à son prêtre ou à son imam, pour l'heure, mais pas à DIEU car il faut tout quitter pour honorer DIEU, et non pas s'attacher à des gens qui eux seront emportés par leurs péchés même prêtres soient ils, et je dirais surtout parce qu'ils sont des prêtres.

Auteur : spin
Date : 23 juin20, 21:26
Message : J'ai posé la question suivante : "Et qui, parmi les monothéistes, n'a pas été accusé par d'autres monothéistes de salir l'image de Dieu, avec ni plus ni moins de raison ?". Réponse :

prisca a écrit : 23 juin20, 20:45 C'est une vérité.

Comment une question peut-elle être une vérité ?

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 21:28
Message :

spin a écrit : 23 juin20, 21:26 J'ai posé la question suivante : "Et qui, parmi les monothéistes, n'a pas été accusé par d'autres monothéistes de salir l'image de Dieu, avec ni plus ni moins de raison ?". Réponse : Comment une question peut-elle être une vérité ?

Et c'est une vérité que tous les monothéistes sont sur le banc des accusés.

Auteur : spin
Date : 23 juin20, 21:44
Message :

prisca a écrit : 23 juin20, 21:28 Et c'est une vérité que tous les monothéistes sont sur le banc des accusés.

Alors le monothéisme est fondamentalement mauvais...

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 21:49
Message :

spin a écrit : 23 juin20, 21:44 Alors le monothéisme est fondamentalement mauvais...

Non c'est un non sens.

Rien n'obligeait les catholiques à offenser Dieu ils l'ont fait par choix délibéré.

Rien n'obligeait les Juifs à offenser Dieu ils l'ont fait aussi par choix délibéré.

Rien n'oblige les Musulmans à offenser Allah en disant de Jésus sosie, ils le font aussi par choix délibéré.

Nous sommes soumis au libre arbitre, il ne faut pas l'oublier.

Auteur : Athanase
Date : 23 juin20, 22:31
Message :

a écrit :Nous sommes soumis au libre arbitre,

bel oxymore…. mais non, nous ne sommes pas tout et son contraire… tous les chrétiens savent au fond d'eux-mêmes que leur idéal et leur finalité c'est le Christ, où alors il s'abusent eux-mêmes et abusent les autres.

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 22:37
Message :

prisca a écrit : Nous sommes soumis au libre arbitre,

Athanase a écrit : 23 juin20, 22:31 bel oxymore…. mais non, nous ne sommes pas tout et son contraire… tous les chrétiens savent au fond d'eux-mêmes que leur idéal et leur finalité c'est le Christ, où alors il s'abusent eux-mêmes et abusent les autres.

C'est par choix que tu es catholique.

C'est par choix que j'ai décidé de quitter le catholicisme.

Auteur : spin
Date : 23 juin20, 22:45
Message :

prisca a écrit : 23 juin20, 21:49 Rien n'obligeait les catholiques à offenser Dieu ils l'ont fait par choix délibéré.

Quel choix délibéré ? Je ne connais pas de catholique, ni de monothéiste en général, qui prétende que sa religion lui prescrit d'offenser Dieu.

Auteur : prisca
Date : 23 juin20, 23:26
Message :

prisca a écrit :Rien n'obligeait les catholiques à offenser Dieu ils l'ont fait par choix délibéré.

spin a écrit : 23 juin20, 22:45 Quel choix délibéré ? Je ne connais pas de catholique, ni de monothéiste en général, qui prétende que sa religion lui prescrit d'offenser Dieu.

Le choix délibéré de garder la vérité captive.

Lorsque les catholiques qui ont instauré la théologie ont pris la décision de dire que le Martyr de Jésus est pour que DIEU donne en échange son Pardon, ils ont péché et depuis lors tous les hommes ont péché puisque tous disent la même chose.

Car s'ils avaient fait le choix de dire la vérité ils auraient dit que Jésus a vaincu leur fondateur puisque leur fondateur a abandonné son joug pour établir la liberté du culte Chrétien. Au lieu de cela, ils ont fait le choix de dire que Jésus a vaincu son Père Dieu en l'ayant convaincu d'abandonner ses Lois au profit de l'Amour, la Miséricorde.

Auteur : spin
Date : 24 juin20, 05:54
Message :

prisca a écrit : 23 juin20, 23:26 Le choix délibéré de garder la vérité captive.

Procès d'intention gratuit.

Auteur : Athanase
Date : 24 juin20, 06:29
Message :

a écrit :Procès d'intention gratuit.

juste un non-sens...

Auteur : spin
Date : 24 juin20, 18:10
Message :

Athanase a écrit : 24 juin20, 06:29 juste un non-sens...

Quel non-sens ? Affirmer que des gens, à une époque, ont sciemment caché la "vérité" (ou supposée telle...), c'est faire un procès d'intention. S'il n'est pas étayé, il est gratuit. Et calomniateur.

Auteur : prisca
Date : 24 juin20, 19:06
Message :

spin a écrit : 24 juin20, 05:54 Procès d'intention gratuit.

La première question qu'un Chrétien doit se poser est de savoir pourquoi Jésus a voulu de la Crucifixion ?

Dire que Jésus a voulu que la Crucifixion se passe afin de donner à Dieu l'intention d'abandonner ses Lois au profit de son Amour, ce n'est pas correct dans tous les sens du terme.

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 juin20, 19:36
Message : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Matthieu 22 :
37 Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 C’est le premier commandement et le plus grand.
39 Et voici le deuxième, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. ».

Mais aussi :
"vous avez entendu qu'il a été dit œil pour œil, dent pour dent, mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant"

a écrit :Jésus n’est pas venu abroger mais accomplir la Loi et les Prophètes, car l’Évangile donne à la révélation divine la plénitude de son sens. Il faut considérer les préceptes de la Loi en autant que leur pratique manifeste l’accueil du Royaume de Dieu dont la venue est au cœur de l’Évangile. En conséquence, si les disciples de Jésus veulent vivre comme des justes, ils doivent surpasser la justice des Pharisiens qui pensent se sauver par l’accumulation des mérites provenant de leur obéissance aux commandements.

Auteur : prisca
Date : 24 juin20, 19:43
Message :

Gorgonzola a écrit : 24 juin20, 19:36 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."

Matthieu 22 :
37 Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 C’est le premier commandement et le plus grand.
39 Et voici le deuxième, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. ».

Mais aussi :
"vous avez entendu qu'il a été dit œil pour œil, dent pour dent, mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant"

C'est sensé répondre à qui ? et à quoi ?

Auteur : Athanase
Date : 24 juin20, 20:01
Message :

a écrit : Affirmer que des gens, à une époque, ont sciemment caché la "vérité" (ou supposée telle...)

c'est votre thèse et de tous temps elle a été infondée car il y a toujours eu des chrétiens toutes confessions confondues au service de la vérité. Donc c'est vous qui faites un procès d'intention en reportant les erreurs et les péchés de certains sur l'ensemble.
Mais il faut aller plus loin, la recherche de la vérité est fondamentale dans le christianisme car la vérité est libératoire selon les mots mêmes du Christ. Aussi le christianisme contient-il en lui même les germes de la contestation de ceux qui, en son sein, voudraient le pervertir en le détournant de la vérité et de la charité.

a écrit :31 Jésus disait à ceux des Juifs qui croyaient en lui : « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
32 alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »

Bref vous êtes caricaturale, injuste et un brin incohérente pour quelqu'un qui se dit chrétien.

Auteur : spin
Date : 24 juin20, 21:07
Message :

prisca a écrit : 24 juin20, 19:06 La première question qu'un Chrétien doit se poser est de savoir pourquoi Jésus a voulu de la Crucifixion ?

Qui es-tu pour leur donner des ordres ? On n'a pas à dicter aux chrétiens les questions qu'ils ont à se poser.

Auteur : prisca
Date : 24 juin20, 22:42
Message :

prisca a écrit :La première question qu'un Chrétien doit se poser est de savoir pourquoi Jésus a voulu de la Crucifixion ?

spin a écrit : 24 juin20, 21:07 Qui es-tu pour leur donner des ordres ? On n'a pas à dicter aux chrétiens les questions qu'ils ont à se poser.

Tu ne te sens pas ridicule ?

Auteur : spin
Date : 25 juin20, 04:43
Message :

prisca a écrit : 24 juin20, 22:42 Tu ne te sens pas ridicule ?

Sincèrement, non, pas là. L'adhésion à une religion ne se réduit pas à l'adhésion à ses dogmes, elle peut même s'en passer. Il y a assez de gens qui se disent chrétiens, qui ont besoin de cette étiquette quelque part, et qui croient à la réincarnation ou à rien du tout après la mort. Personnellement, ça ne me gêne pas.

Auteur : prisca
Date : 25 juin20, 05:02
Message :

prisca a écrit : La première question qu'un Chrétien doit se poser est de savoir pourquoi Jésus a voulu de la Crucifixion ?

spin a écrit :Qui es-tu pour leur donner des ordres ? On n'a pas à dicter aux chrétiens les questions qu'ils ont à se poser.

prisca a écrit :Tu ne te sens pas ridicule ?

spin a écrit : 25 juin20, 04:43 Sincèrement, non, pas là. L'adhésion à une religion ne se réduit pas à l'adhésion à ses dogmes, elle peut même s'en passer. Il y a assez de gens qui se disent chrétiens, qui ont besoin de cette étiquette quelque part, et qui croient à la réincarnation ou à rien du tout après la mort. Personnellement, ça ne me gêne pas.

Etre croyant ce n'est pas une adhésion à une religion comme pour ainsi dire : prendre une carte de membre et afficher le signe reconnaissable de la religion pour être identifié en société comme étant adhérant ou militant

Etre croyant c'est sortir de l'obscurantisme, l'obscurantisme étant de croire à des facétieux mouvements sectaires mais juste pour s'inventer du mystérieux afin d'expliquer à soi même la raison du but à atteindre.

En fait notre cerveau développe des facultés cognitives qui nous poussent à toujours raisonner et si nous ne mettons pas des sons des images des couleurs des formes des noms sur notre quête de spiritualité, les hommes les inventent et créent des dieux, des farfadets, des lutins, des sorcières, des esprits, des démons, des fées....

Nous avons donc besoin d'un GUIDE et Notre Créateur nous guide, nous explique qui nous sommes, d'où nous venons, où nous allons, et comment y parvenir.

Le Chemin c'est le Cheminement, et c'est à l'intérieur de soi, c'est un aquis après l'autre et après l'autre et après l'autre, et on aura beau avoir lu une fois un verset, lorsqu'une autre information ou un aquis nous parvient, lorsque nous relisons le même verset il nous apparait tout à fait différent, car il a pris une dimension différente, il parle à notre esprit ce verset, à notre coeur, et tout s'enchaine, tout est cousu de fil blanc, le fil d'ariane nous le tenons, et la Bible n'a plus de secret pour nous.

Sans l'aide de Dieu nous ne sommes rien.

LE BUT DE L'EXISTENCE et je vais te la dire puisque le Seigneur me l'a dit.

C'est GRANDIR.

Nous venons primitifs, et nous évoluons, et nous évoluons, et nous évoluons, de siècles en siècles, nous, d'incarnation en réincarnation et en réincarnation, et tels que tu nous vois ici et maintenant, nous n'avons pas atteint la dernière phase de notre évolution, car nous aurons fini d'évoluer lorsque nous serons ressuscités.

Comme la terre ne se prête pas à l'immortalité puisqu'ici tout est éphémère, nous partons sur une planète qui elle est conçue pour l'immortalité.

Chenille, cocon, papillon.

Donc tu vois cela vole plus haut que le discours rase motte des prêtres, c'est pour cela que tout parait surannée à leur contact, ils n'ont pas évolué d'un pouce eux.

Par conséquent la première question qu'un Chrétien doit se poser est de savoir pourquoi Jésus a voulu de la Crucifixion ? Car pour cheminer il faut emprunter le bon Chemin, la Vérité, car cheminer c'est réfléchir bien.

Auteur : spin
Date : 25 juin20, 18:48
Message :

prisca a écrit : 25 juin20, 05:02 Etre croyant ce n'est pas une adhésion à une religion comme pour ainsi dire : prendre une carte de membre et afficher le signe reconnaissable de la religion pour être identifié en société comme étant adhérant ou militant

Tout le monde n'est pas comme toi. Tu n'en finiras donc jamais de juger ?

Auteur : prisca
Date : 25 juin20, 19:44
Message :

prisca a écrit :Etre croyant ce n'est pas une adhésion à une religion comme pour ainsi dire : prendre une carte de membre et afficher le signe reconnaissable de la religion pour être identifié en société comme étant adhérant ou militant

spin a écrit : 25 juin20, 18:48 Tout le monde n'est pas comme toi. Tu n'en finiras donc jamais de juger ?

Lorsque je suis face à quelqu'un comme toi qui croit que la religion c'est prendre une carte de membre d'adhésion à un mouvement religieux juste pour complétude d'une vie afin que cette vie soit agrémentée de tout ce qu'un homme doit y faire durant, non je n'en finirais jamais de juger les non croyants de ton acabit qui viennent détourner de la vérité leur auditoire.

Auteur : prisca
Date : 30 juin20, 23:59
Message : Toujours ici car les seuls catholiques que je connaisse sont ici pour rabrouer les musulmans.

Je pense que vous feriez mieux de mieux vous connaitre vous Catholiques car en fait vous donnez des leçons aux Musulmans mais est ce que vous voudriez voir à quel point la poutre dans votre oeil est énormissime ?

Si grosse la poutre qu'à Notre Dame beaucoup ont brûlé, et ce n'est pas le hasard.

Parce que le stock de poutres dépassait le seuil acceptable donc Dieu en a brûlé une forêt entière, la forêt de Notre Dame.

Regardez la piètre opinion que DIEU a de vos prêtres.

ROMAINS 1

Verset 1. reste tel quel

Verset 2. promesse de Justice

verset 3. Evangile selon Paul sur JESUS

verset 4. reste tel quel

verset 5. JESUS qui a donné pour mission à Paul d'amener les paiens à la foi.

verset 6. Des paiens comme vous Romains qui maintenant avez rejoint le Christ

verset 7. Et à tous les paiens Romains en devenir Chrétiens

verset 8. Paul veut d'abord leur dire aux Romains qu'ils sont réputés dans le monde entier pour leur foi, et c'est vrai car l'histoire nous raconte combien ils sont nombreux à mourir dans les arènes parce qu'ils ont soutenu JESUS.

verset 9. reste tel quel.

verset 10. reste tel quel.

verset 11. Paul veut aller à Rome et c'est ce que Paul fera, afin qu'ils reçoivent de DIEU des dons

verset 12. Ou plutôt afin que la force étant dans le nombre, le monde verra à quel point la puissance de Dieu est efficiente.

verset 13. Paul avait projeté d'aller les voir, les Chrétiens de Rome afin de voir à quel point chez eux la foi avait opéré des métamorphoses (fruits) comme dans d'autres nations aussi mais Paul n'a pas eu le temps de le faire encore dit il

verset 14. car Paul doit se donner comme objectif de parler aux Grecs, aux barbares, et aux gens qui ne connaissent pas JESUS encore d'abord.

verset 15. Ainsi dit Paul, vraiment Paul a une réelle envie d'aller voir les Chrétiens de Rome afin d'annoncer l'Evangile à eux qui sont à Rome.

verset 16. Car je suis si fier de l'Evangile dit il, c'est une puissance de DIEU Salvatrice de DIEU chez les croyants, d'abord les croyants Juifs, ensuite les croyants paiens.

verset 17. Parce que dans l'Evangile est écrit tout ce que les hommes doivent savoir pour se rendre justes par la foi et pour la foi, selon ce qu'il est écrit : le juste vivra par la foi.

verset 18. Comme l'Evangile révèle ce que les hommes doivent savoir pour se rendre justes par la foi et pour la foi, cependant Dieu au Ciel est en colère contre tous les impies et contre tous ces hommes qui eux ne disent pas ce que renferme l'Evangile car ils gardent captive la vérité de l'Evangile.

verset 19. Ces impies et ces gens qui ne veulent pas révéler ce que contient l'Evangile en Vérité pourtant reçoivent de Dieu toute la Vérité.

verset 20. Ils savent à quel point tout est parfait sur terre, et jusqu'à ce que leur regard se porte dans le ciel ils savent à quel point Dieu est puissant, ils connaissent la puissance éternelle et la divinité de DIEU, tout est si évident car tout est si visible. Donc ils sont inexcusables de ne pas révéler ce que l'Evangile renferme.

verset 21. Puisque DIEU s'étant fait connaitre à eux et qu'eux n'ont pas été respectueux envers eux, eux n'ont pas remercié Dieu d'avoir reçu de Dieu la Grâce, mais au lieu de cela, ils ont perdu leur âme à cause de leur manière de penser, à cause de leur manque d'amour envers Dieu pire encore de leurs idées sataniques (plongés dans les ténèbres).

verset 22. Ils se vantent d'être des philosophes, mais ils sont devenus fous à l'inverse.

verset 23. Au lieu de faire de DIEU l'image Glorieuse de DIEU ils ont fait de DIEU l'image d'un homme, l'homme au même titre que le règne animal dont l'homme fait partie, des oiseaux, quadrupèdes, reptiles qui vont à la putréfaction.

verset 24. C'est pour cette raison que DIEU les a laissés être des impudiques, au gré de leurs envies, de leurs aspirations du coeur, ainsi de cette façon comme eux ont sali Dieu en ayant fait de DIEU l'image d'un homme eux se sont salis tout seuls à l'aide de leurs corps.

verset 25. Puisqu'eux ont changé la Vérité de Dieu en mensonge et puisqu'ils ont adoré la créature (l'homme) au lieu d'adorer le Créateur.

verset 26. Dieu les a livrés à leurs passions infâmes car comme les femmes leur ont donné l'idée de l'utilisation contre nature sexuelle

verset 27. Les hommes ont laissé les femmes de côté et se sont pris de désirs d'hommes avec hommes, de cette manière ils ont sali leur image, puisque eux ont salit l'image de Dieu.

verset 28. Comme ils n'ont pas cru bon de connaitre Dieu, Dieu les a livrés à leurs sens que la morale réprouve pour commettre des choses indignes

verset 29. étant acteurs de tant de transgressions de la Loi, acteurs de méchanceté, cupidité, malice, pleins d'envie, meurtriers, querelleur, acteurs de ruse, de malignité, de rapporteurs,

verset 30. de médisance, eux les impies, les arrogants, les hautains, fanfarons, intelligents pour ruser, fils indignes,

verset 31. inintelligents ou niais, manquant de loyauté, dépourvu d'amour (de compassion) et de pardon.

verset 32. Même sachant que Dieu punira de mort spirituelle ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font ces choses, mais en plus ils encouragent ceux qui font ces choses là.

Auteur : prisca
Date : 05 juil.20, 20:07
Message : Vous n'avez toujours pas expliqué le catholicisme.

Puisque Jésus est le Verbe qui a pris chair, et que nous savons que Jésus est le Paraclet (l'Esprit Saint), le Verbe est l'Esprit Saint.

Mais comme de votre point de vue Jésus a éveillé chez Dieu l'amour des hommes en demandant à Dieu de le prendre en Sacrifice sur l'Autel et de pardonner aux hommes, vous vous ne pouvez pas dire que Jésus est le Paraclet sinon votre théorie ne tient pas.

Auteur : prisca
Date : 16 juil.20, 23:26
Message : Dieu promulgue les Lois par Moise.

Les Lois elles sont des correctifs aux péchés existants.

C'est à dire que les hommes tuaient, il y a la Loi qui parait "il ne faut pas tuer".

Les hommes convoitaient le bien d'autrui, il y a la Loi qui parait "il ne faut pas convoiter le bien d'autrui".

Donc si les hommes n'avaient pas en eux le sentiment de convoitise, la Loi ne serait pas parue.

Les Lois sont donc parus parce que les péchés abondaient.

Il n'y a que les Lois sur les interdits alimentaires qui ne découlent pas du péché, car ces Lois sont pour protéger la santé des Juifs (le porc, le canard, la chauve souris).

Comme les Juifs ont été à rude épreuve car durant 40 ans ils ont suivi un enseignement intensif pour obéir à toutes les Lois sachant que s'ils désobéissaient à une Loi, ils risquaient de mourir spirituellement, ils sont forgés à être rigoureux à leur obéir.

Mais maintenant qu'ils sont bien formés dans les Lois Jésus vient pour eux afin de leur montrer qu'il faut obéir aux Lois mais avec souplesse, et que ce n'est pas un drame si toutefois un samedi jour de Sabbat ils dérogent un peu au culte.

Jésus vient pour les assouplir, les rendre moins drastiques, car Jésus va leur apporter du souffle, les Juifs vont pouvoir respirer un peu au lieu de toujours veiller au grain, faire attention au moindre geste, leur vie est un enfer.

Au début ils ne s'y font pas, ils ont été enseignés pour être rigoureux et c'est DIEU qui leur a demandé, donc ils s'y tiennent.

Comme Dieu veut qu'ils soient moins dans le stress permanent, Dieu vient leur parler par Jésus en leur disant qu'il faut qu'ils montrent de la souplesse.

C'est pour cela que la femme adultère ils voulaient la punir de mort car la Loi dit que la punition est la mort, eux, se sentant jaugés par Dieu, veulent s'y tenir.

Mais lorsque Jésus fait appel à leur propre comportement en leur disant que si eux ne sont coupables d'aucun péché, qu'ils punissent la coupable mais que d'abord eux soient sûrs qu'ils sont blancs comme neige.

Comme un Juif ne peut pas savoir si au fond il n'a pas péché depuis l'aube, il a toujours ce doute d'avoir commis une faute, ces hommes s'abstiennent de lapider la femme adultère car au fond eux ne sont pas sûrs d'être dignes car fautifs de quelque péché, donc ils renoncent à la lapidation.

C'est un autre travail maintenant qui s'amorce, de longue haleine, donner aux Juifs un esprit d'assouplissement.

Mais sachant que les Juifs, même endurcis car c'est un plan que DIEU a prévu pour sauver les paiens aussi, en somme, donc les Juifs n'ont pas trop forcé pour établir la sentence de condamnation de Jésus car ils sont poussés par une envie irrésistible de donner raison aux Lois sachant que s'ils transgressent les Lois, Dieu ne les accueillera pas dans son Royaume.

Il faut donc comprendre leur état d'esprit.

Mais Jésus, tout en donnant raison aux Lois, a voulu leur épargner cette souffrance permanente d'être des Juifs orthodoxes qui semblent n'être que l'ombre d'eux mêmes tant ils sont omnubilés par l'idée de ne pas transgresser une seule loi sinon c'est la sentence de condamnation de Dieu qui tombe.

Pour cela Jésus a décidé d'une Nouvelle Alliance avec les Juifs qui consiste à ce qu'ils montrent toujours ce coeur docile, toujours cet esprit de bienveillance, puisque par les Lois ils ont acquis tous ces atouts, mais à un moment clé, lorsque Dieu le décidera, Dieu agira à leur place, ils ne seront plus maitres de leurs choix, privés du libre arbitre, maintenant devenus esclaves de la Justice qui s'impose à eux non pas parce qu'ils le décident, mais parce que DIEU décide à leur place les choix stratégiques dans leur vie.

Dieu établit en eux l'affranchissement au péché, ils n'en sont plus du tout esclaves, ils ne se minent pas l'esprit de savoir s'ils sont obéissants car c'est DIEU qui établit en eux sa Justice, qui agit à leur place, ils n'ont plus de libre arbitre.

La Crucifixion de Jésus a permis aux paiens d'accepter Jésus car les paiens eux doivent tout apprendre. Premièrement les Lois ensuite la Foi.

Percevant Jésus comme un demi Dieu, les paiens acceptent Jésus dès lors celui qui tient les rennes décide lui le premier qu'il faut accepter Jésus, et tout s'enchaine immédiatement.

Mais il faut à cet homme être persuadé qu'à la lecture de la Bible, Jésus soit bien idéalement le demi Dieu en qui il croira avec ferveur.

Constantin devient un vrai Chrétien, tout corrobore, Jésus est bien idéalement Dieu à 100 % puisque les nombreux miracles en témoignent, mais Jésus n'est pas décideur puisque la Crucifixion est chez Jésus un signe de faiblesse d'un homme à 100 % aussi, la Crucifixion qui a apaisé le courroux de Dieu son Père en ayant donné sa Vie en témoignage du grand amour de Jésus pour l'humanité. Donc du point de vue de Constantin, c'est l'histoire mirifique dans toute sa splendeur, mais du point de vue Chrétien, il faut penser comme les Juifs qui eux sont ceux qui nous montrent le chemin de rédemption.


Je n'ai pas expliqué le catholicisme, mais le contraire du catholicisme, et j'attends toujours que vous catholiques vous expliquiez le catholicisme.

Auteur : spin
Date : 16 juil.20, 23:54
Message :

prisca a écrit : 25 juin20, 19:44 Lorsque je suis face à quelqu'un comme toi qui croit que la religion c'est prendre une carte de membre d'adhésion à un mouvement religieux juste pour complétude d'une vie afin que cette vie soit agrémentée de tout ce qu'un homme doit y faire durant, non je n'en finirais jamais de juger les non croyants de ton acabit qui viennent détourner de la vérité leur auditoire.

Jésus a dit (et, on le sait moins, un pharisien bien avant lui) : "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" (Marc 2:27). Avec un minimum de bon sens, il est facile d'étendre ça à tous les préceptes religieux puis à la religion elle-même.

Auteur : prisca
Date : 17 juil.20, 00:01
Message :

spin a écrit : 16 juil.20, 23:54 Jésus a dit (et, on le sait moins, un pharisien bien avant lui) : "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" (Marc 2:27). Avec un minimum de bon sens, il est facile d'étendre ça à tous les préceptes religieux puis à la religion elle-même.

Oui c'est ce que Esaïe 1 dit :

11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs..... 16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal.


C'est la résultante qui est bénéfique, et non pas que le rituel soit obligataire comme pour complaisance envers Dieu.

Auteur : prisca
Date : 22 juil.20, 00:40
Message : Avouez que cela dure depuis longtemps maintenant que votre doctrine est si mystérieuse qu'aujourd'hui encore vous laissez pantois les gens qui se demandent sur quoi repose votre foi.

Bien évidemment que les catholiques sont rares, sauf les bourgeois qui entrent dans l'église comme pour rentrer dans le moule pour faire bonne figure.

Les 3/4 des catholiques sont catholiques par snobisme et pas par foi et allez leur demander comment s'échafaude leur foi, ils vous diront qu'ils n'en savent rien, ils sont catholiques, un point c'est tout.

Vous brassez de l'air avec vos bras messieurs les prêtres comme si nous étions encore au moyen age alors que JESUS est moderne.

JESUS est l'atome, la science, et vous vous faites véhiculer des idées de purification par le sang comme les Aztèques l'ont cru du temps où ils existaient.

Vous dites que JESUS est 100 % DIEU et 100 % homme, mais par quel miracle avez vous trouvé cette équivalence qui n'existe nulle part ailleurs, la nature même dira qu'elle n'est jamais entièrement l'un et entièrement l'autre.

En fait vous voulez dire que JESUS est entièrement DIEU oui parce que vous dites que JESUS a hérité de DIEU Son Père toute sa divinité.

Et JESUS est 100 % homme car JESUS a hérité de sa mère toute l'humanité.

DONC désolée de vous lire Messieurs du catholicisme vous avez misé sur le don de gamètes mâles fécondées par Marie, car vous dites que JESUS a "des gênes de son Père" et "des gênes de sa mère".

VOUS n'avez pas l'impression que vous êtes POLYTHEISTES ?

Vous ne le savez pas qu'il n'y a que DIEU SEUL ? Pas de fils qui pourrait ressembler au Père et qui pourrait éventuellement prendre sa place ?

Ou bien JESUS est DIEU ou JESUS est homme, mais les deux à la fois c'est impossible.

Dites donc plutôt que JESUS EST DIEU et qu'il n'y a rien d'humain en Jésus vous serez plus crédibles.

Vous savez que vous avez rabaissé Jésus ?

Vous vexez Jésus et ne comptez pas qu'IL vous reconnaisse.

Vous n'avez aucun argument pour vous défendre ?

Donc vous avez conscience que c'est UN CLAN que vous défendez un CLAN contre l'autre CLAN mais pas votre foi, car de foi, je doute que vous en ayez.

Gorgonzola a écrit :

Gorgonzola, pour me traiter de conne tu es fort, mais pour montrer de quoi tu es capable pour énoncer ta doctrine, tu repasseras.

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 juil.20, 01:37
Message :

prisca a écrit : 22 juil.20, 00:40 Gorgonzola, pour me traiter de conne tu es fort, mais pour montrer de quoi tu es capable pour énoncer ta doctrine, tu repasseras.

Le Christ se laisse trouver si on le cherche vraiment..

Auteur : prisca
Date : 22 juil.20, 01:49
Message :

Gorgonzola a écrit : 22 juil.20, 01:37 Le Christ se laisse trouver si on le cherche vraiment..

Dieu fait l'effort de réconciliation en organisant notre Salut depuis Noé et toi tu résumes toute la Bible et le catholicisme en disant uniquement une phrase qui se finit par 3 petits points ?

Pourquoi à ce compte là il n'y a que le catholicisme qui est mis en avant par rapport aux autres courants dogmatiques ?

Qu'est ce que renferme le catholicisme que les autres n'ont pas ?

Je pense notamment aux protestants, mormons et témoins de Jéhovah ?

Auteur : Happy79
Date : 22 juil.20, 02:19
Message :

a écrit :Pourquoi à ce compte là il n'y a que le catholicisme qui est mis en avant par rapport aux autres courants dogmatiques ?

Qu'est ce que renferme le catholicisme que les autres n'ont pas ?

Je pense notamment aux protestants, mormons et témoins de Jéhovah ?

Par ce que l'Église catholique aime le pouvoir et le contrôle contrairement aux protestants.
On peut presque la comparer à une société pyramidale. PLus tu es haut dans la hierarchie et plus il y a du pouvoir et de l'argent.

Auteur : prisca
Date : 25 août20, 21:15
Message :

Mr Martin catholique a écrit :Mon plus gros doute est sur le Saint -Esprit comme troisième personne.

Parce que DIEU est Esprit.

Mais vous pouvez douter aussi sur le mot "personne" tout comme vous pouvez douter que le Père ne peut être que le Fils et le Fils ne peut être que le Père car nous devons observer ce Commandement : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.


Parce qu'aujourd'hui que faites vous ?

Vous répandez une information erronée car vous dites, par votre appartenance au dogme catholique, que :

catéchisme.

" JESÚS-CHRIST A ETE CONÇU DU SAINT-ESPRIT, IL EST NE DE LA VIERGE MARIE "
Paragraphe 1. LE FILS DE DIEU S’EST FAIT HOMME

I. Pourquoi le Verbe s’est-il fait chair

456 Avec le Credo de Nicée-Constantinople, nous répondons en confessant : " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme ".



Donc vous pensez que JESUS habite dans son Royaume au Ciel près de son Père et il faut que JESUS vienne visiter les hommes pour leur Salut en prenant chair par Marie.

Par conséquent vous fondez votre foi sur deux Dieux, au Ciel, le Père Tout Puissant, un Fils Tout Puissant aussi par héritage du Père dans ses facultés.

Il y a donc un réel problème.

Auteur : JPG
Date : 26 août20, 14:06
Message :

prisca a écrit : 20 juin20, 22:12 Je m'adresse aux catholiques du forum car lorsque l'on cherche à leur parler, afin d'échanger, c'est ici qu'on les trouve.

Dites moi, par rapport à votre religion catholique, est ce qu'en envoyant Jésus DIEU prévoit d'avance d'abandonner sa Justice en faveur de son Pardon ?

Parce que si c'est le cas, lorsque Jésus dit à Dieu son Père "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" et DIEU leur pardonne en ayant pris la décision de renoncer à appliquer sa Justice qui sonne comme une sentence de condamnation à mort et aucune admission au Paradis, DIEU aurait joué un rôle qui consiste à faire semblant d'être surpris par la réaction de Jésus et ainsi ému décide de ne pas appliquer ses Lois mais de convenir de pardonner en toutes circonstances ?


Expliquez moi car je ne comprends pas comment DIEU peut à la fois avoir un but en faisant venir Jésus, et puis chemin faisant, DIEU est surpris par la réaction de Jésus et décide d'abandonner ses Lois.


Ou alors il n'y a pas de surprise ?

Dieu envoie Jésus en sachant d'avance que Jésus se sacrifierait à la place des hommes et DIEU a prévu d'avance d'abandonner ses Lois ?

Expliquez moi donc pourquoi DIEU a fait des Lois pour les abandonner ensuite ?

Dieu au temps des Juifs a vu que les Lois ne donnaient rien ?

Ensuite DIEU revient pour dire "finalement j'organise le martyr de Jésus pour vous faire savoir que j'abandonne mes Lois" ?

Est ce qu'il y a des catholiques qui pourraient nous expliquer ce qu'en somme vraiment nous n'arrivons pas à comprendre car il y a des éléments discordants entre eux.

L'Éternel Dieu m'a montré une maison en perdition ... qui peut être relevé. Leur suffit de retourner vers Dieu plutôt que vers les pervers.

Auteur : prisca
Date : 26 août20, 20:54
Message :

JPG a écrit : 26 août20, 14:06 L'Éternel Dieu m'a montré une maison en perdition ... qui peut être relevée. Leur suffit de retourner vers Dieu plutôt que vers les pervers.

.... qui ne peut pas être relevée car Jésus annonce qu'il reviendra pour juger le prince de ce monde actif parmi nous et qui est le pape François 8ème souverain pontife depuis les accords de Latran de 1929.


Accords de Latran de 1929 réduisent la souveraineté temporelle du pape au seul État de la Cité du Vatican.


Depuis 1929 les papes au Vatican sont des rois qui ne règnent que sur le Vatican.



Apocalypse 17 10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.


Sur les 8 papes qui règnent depuis 1929 (les accords de Latran) il y en a 5 qui sont tombés dans l'oubli car 3 ont été canonisés (Saint Jean XXIII - Saint Paul VI - Saint Jean-Paul II)

Sur les 8 papes, 1 existe = il est en vie (Benoit XVI)

1 autre n'est pas venu et quand il vient il reste peu de temps = C'est Jean Paul 1er qui a été reconnu vénérable le 9 novembre 2017 par le pape François et qui va être canonisé, mais il ne restera pas longtemps canonisé car la fin des Temps le rattrapera.

Et la bête qui était, par Constantin, et qui n'est plus est elle même un huitième roi, à savoir le pape François qui est du nombre des 7 (ou parmi les 7) et elle va à la perdition comme Paul dans 2 Thessaloniciens 2 : 3 le dit,

Ajouté 9 minutes 13 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 22 juil.20, 01:37 Le Christ se laisse trouver si on le cherche vraiment..

La Nouvelle Alliance que DIEU conclue avec nous les hommes, scellée dans le Sang précieux de Jésus est :

- Il faut que nous croyons en Jésus ; que nous écoutions sa Parole ; que nous mettions sa Parole en pratique.

A un instant "T" lorsque DIEU le jugera, considèrera que nous sommes dignes, et DIEU inscrit Ses Lois dans notre esprit et dans notre coeur, et nous ne péchons plus.

(si tu veux les versets je les insère)

Donc un homme que DIEU a reconnu digne est guidé par DIEU dans son quotidien et il ne fait plus aucun péché.

Puisque vos prêtres, en apparence, semblent "croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique" pourquoi sont ils toujours autant pécheurs ?

Parce que la réponse est que vous n'avez pas rendu Gloire à DIEU d'abord vous n'avez pas obéi au Premier Commandement (des Dix Commandements)

3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

Et ensuite, vous avez fait en sorte que la guerre s'installe partout dans le monde car vous avez proclamé et dit à qui veut l'entendre : "Jésus s'accable de nos péchés" ce qui évidemment conduit les gens à se dire "donc si nous péchons, nous ne serons pas châtiés puisque Jésus a payé pour nous" et puisqu'ils n'ont aucune crainte de l'ETERNEL ils n'ont pas été frileux à se faire la guerre, à tuer, à violenter, à mentir, à voler etc....

Vous êtes coupables du démantèlement de la terre, de sa destruction.

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 00:48
Message : Vous, catholiques, vous avez inventé un concept pour dire qu'il y a 3 Dieux au lieu de dire que Jésus est le Père Eternel Lui Même et que l'Esprit Saint est l'Esprit de Jésus qui est Dieu.

Ce n'est pas de ma faute si vous arrangez à votre sauce une situation qui doit coller avec votre manière de concevoir le Salut.

Car vous avez inventé ce concept pour qu'il coïncide avec votre manière de concevoir le Salut puisque vous dites que Jésus a surpassé Dieu en lui ayant démontré que Lui est plus charitable que DIEU en se donnant à son Père pour que son Père en échange donne la Grâce d'amnistie aux humains qui devront être pardonnés même s'ils ne méritent pas, c'est la Miséricorde qui est agissante d'après vous.


Donc il a bien fallu que vous distinguiez Jésus de Dieu car Jésus est Amour tandis qu'à vos yeux Dieu l'est moins puisque DIEU a trouvé moyen de renoncer à sa colère dans la cruauté face à Jésus qui a dû être atrocement torturé pour que DIEU consente à vous pardonner.

Avouez qu'au point de vue de l'honneur que vous rendez à Dieu vous êtes largement méchants envers Dieu, voire plus que méchants, ignobles.

Vous croyez que Jésus vous connaitra ?

Puisque Jésus est DIEU Lui Même, Jésus ne vous connaitra pas, vous dites de Lui qu'il est cruel.



Jésus est Le Père Lui Même et pour vaincre satan, Jésus s'est fait passer pour un homme car dans l'antique Rome, les gens croyaient aux demi dieux.

Pour que la Rome antique abandonne sa croyance à tous les demi dieux, Jésus a voulu être le seul demi dieu à adorer.

C'est fait, le catholicisme créé par Constantin paien devenu Chrétien adore Jésus demi dieu.

Mais il aurait fallu qu'ils adorent le PERE les catholiques sauf qu'ils ont préféré garder Jésus demi Dieu par la Trinité parce que Constantin paien devenu Chrétien lui adore Jésus demi dieu et les prêtres ont fait comme l'empereur Constantin, tout pareillement.

Depuis les prêtres adorent toujours Jésus demi Dieu qu'ils trouvent plus charitable que Dieu des Juifs qui, à leurs yeux, est trop dur, Miséricordieux parce que Jésus a su convaincre son Père, donc ils ont comme garde fou, Jésus qui est toujours présent car Jésus saura toujours être vis à vis de son Père toujours prêt à défendre l'humanité contre son Père.


Je ne vous félicite pas d'avoir érigé une telle religion.

Ne vous étonnez pas s'il y a la fin du monde.

N'allez pas dire "nous avons peur" ! Trop tard, ou alors vous vous ressaisissez.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août20, 05:35
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 00:48 Vous, catholiques, vous avez inventé un concept pour dire qu'il y a 3 Dieux au lieu de dire que Jésus est le Père Eternel Lui Même et que l'Esprit Saint est l'Esprit de Jésus qui est Dieu.

Père entre tes mains je remets mon esprit
Père pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

etc...

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 06:10
Message :

Gorgonzola a écrit : 30 août20, 05:35 Père entre tes mains je remets mon esprit
Père pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

etc...

Il faut trouver une autre explication qu'un fils qui supplie son Père de pardonner aux hommes et qui s'offre en Sacrifice à leur place pour pousser son Père à consentir à leur pardonner car penser et dire ceci veut dire que Dieu se laisse amadouer à partir du moment où quelqu'un peut se montrer plus charitable que Lui.

Jésus est plus charitable que DIEU ?

Dieu oblige les gens à obéir à ses Lois puis soudainement, devant l'insistance d'un fils Dieu décide de ne plus faire obéir à ses Lois les humains afin qu'ils s'adonnent à des actes répréhensibles à la guerre à la disconvenue ?


Car donner cette explication c'est ne pas se montrer respectueux de Dieu.

Si Dieu veut convaincre les paiens à abandonner le paganisme car ils verront un demi Dieu, Jésus, qui n'a pas son équivalent au point de vue de la puissance, et qui a pour Père DIEU qui est bien plus puissant que tous leurs dieux, et pour cela Dieu utilise un subterfuge, faire croire que Jésus est un fils qu'il a eu avec une humaine, et ainsi la Rome antique abdique et crée elle même le catholicisme, DIEU s'y prend de cette façon.

Plusieurs pierres plusieurs coups.

1/ Rome antique abdique en croyant que Jésus est un demi Dieu alors que Jésus est Dieu Lui même.

2/ Les "morts en Christ" qui ont mille ans pour se racheter devront à leur mérite ou choisir de continuer à être paiens, ou se montreront des Chrétiens, mais ils ont échoué, ce sont vos prêtres, car ils sont toujours des paiens du fait qu'ils n'honorent pas le Premier Commandement des Dix Commandements : 3 - Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. (des mécréants comme le Coran les appelle).

En disant que Jésus se montre plus charitable que son Père, les prêtres catholiques échouent puisque non seulement ils ont divinisé Jésus mais de plus ils ont donné la préférence à Jésus qui, à leurs yeux, est plus charitable que DIEU son Père

3/ Vous, les gens issus du paganisme vous devrez montrer que vous respectez DIEU aussi, sauf qu'en vous ralliant aux prêtres catholiques, vous avez aussi échoué car vous êtes portez en diffamation DIEU.

La grande apostasie arrivera, et ce sera lorsque des évènements montreront que vous avez tort, mais ce sera surement trop tard pour vous, car ce n'est pas lorsque des évènements précisent que vous avez diffamé DIEU qu'il faut réagir.

Auteur : Estrabolio
Date : 30 août20, 07:10
Message : Prisca, te regarde la paille dans l'oeil de tes frères, tu les accuses d'avoir inventé la trinité et comme tu n'as pas compris ce que c'était, d'être polythéistes mais toi, toi, te rends tu compte de ce que tu dis ?
Tu dis que Jésus est Dieu mais alors ça veut dire que lorsqu'on dit que Dieu a parlé au moment du baptême de Jésus, c'était du cinéma cela veut dire que Jésus a joué la comédie en priant Dieu, qu'il a joué la comédie au jardin en pleurant, priant et aussi ensuite en appelant son père lorsqu'il était sur le bois !
Et étant Dieu, il ne pouvait pas mourir donc là encore, du cinéma, pas de résurrection etc.

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 09:02
Message :

Estrabolio a écrit : 30 août20, 07:10 Prisca, te regarde la paille dans l'oeil de tes frères, tu les accuses d'avoir inventé la trinité et comme tu n'as pas compris ce que c'était, d'être polythéistes mais toi, toi, te rends tu compte de ce que tu dis ?
Tu dis que Jésus est Dieu mais alors ça veut dire que lorsqu'on dit que Dieu a parlé au moment du baptême de Jésus, c'était du cinéma cela veut dire que Jésus a joué la comédie en priant Dieu, qu'il a joué la comédie au jardin en pleurant, priant et aussi ensuite en appelant son père lorsqu'il était sur le bois !
Et étant Dieu, il ne pouvait pas mourir donc là encore, du cinéma, pas de résurrection etc.

Oui puisque le Ciel se mérite et que seront reconnus dignes de Dieu ceux qui diront que Jésus est le Père Eternel Lui même sinon dans le cas contraire ils diront que Jésus a démontré plus de charité que son Père en l'ayant convaincu qu'en le prenant Lui comme victime propitiatoire, Jésus a supplanté son Père en Amour par un extrême dévouement qui a décidé Dieu à pardonner aux hommes en abandonnant sa Justice au profit d'un amour inconditionnel.

Donc oui Jésus a non seulement libéré les paiens de leur obscurantisme en s'étant présenté comme demi Dieu afin de les convaincre d'abandonner leurs divinités pour ne garder que Jésus mais surtout, les humains sont mis à l'épreuve de la foi.

Et donc oui, Dieu a créé un scénario afin que chacun de nous démontre qu'il met au dessus de tout la Gloire qu'il rend à Dieu.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août20, 18:12
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 06:10 Il faut trouver une autre explication qu'un fils qui supplie son Père de pardonner aux hommes ents précisent que vous avez diffamé DIEU qu'il faut réagir.

Une explication ? Celle de prisca qui se place au-dessus de la Parole directe du Christ qui demande au Père de pardonner aux hommes ?
C'est Satan qui veut se tenir devant Dieu pour lui faire obstacle :
Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point !" Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 19:08
Message :

prisca a écrit :Il faut trouver une autre explication qu'un fils qui supplie son Père de pardonner aux hommes ents précisent que vous avez diffamé DIEU qu'il faut réagir.

Gorgonzola a écrit : 30 août20, 18:12 Une explication ? Celle de prisca qui se place au-dessus de la Parole directe du Christ qui demande au Père de pardonner aux hommes ?
C'est Satan qui veut se tenir devant Dieu pour lui faire obstacle :
Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point !" Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"

Tu n'as pas le choix.

Ou tu trouves une explication à une situation volontairement mise en place par DIEU car DIEU vise les paiens qui eux croient aux demi dieux et Dieu leur offre Jésus de la manière dont eux comprennent les sacrifices humains, mais nous nous ne sommes pas des paiens, et nous nous n'y croyons pas, donc Jésus ne peut pas le Fils de Dieu qui s'offre à son Père en sacrifice pour que le Père renonce à son courroux et/ou Justice, ou tu maintiens cette explication catholique mais dans ce cas là tu es à l'image de ce prêtre qui s'exprime dans la vidéo ci dessous que j'insère et tu dis que Dieu se complait dans la cruauté et là bien évidemment je ne donne pas cher de ta peau.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août20, 19:10
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 19:08 Tu n'as pas le choix.

Tu as toi le choix de te placer devant Dieu et son Verbe..

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 19:13
Message : Ceci dit : Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point !" Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"


Pourquoi Pierre fait obstacle et est satan ?

Parce que Pierre dit à Jésus que la Crucifixion n'aura pas lieu car Dieu l'en aura préservée donc Pierre pense comme les hommes, que Jésus n'est pas Dieu Lui Même.

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août20, 19:46
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 19:13 Ceci dit : Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : "Dieu t’en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t’arrivera point !" Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes !"


Pourquoi Pierre fait obstacle et est satan ?

Parce que Pierre dit à Jésus que la Crucifixion n'aura pas lieu car Dieu l'en aura préservée donc Pierre pense comme les hommes, que Jésus n'est pas Dieu Lui Même.

Au départ, le fil de la discussion c'était que Jésus est le Fils et non le Père :

"Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Vous vous perdez vous-même dans vos explications.

Auteur : prisca
Date : 30 août20, 20:02
Message :

Gorgonzola a écrit : 30 août20, 19:46 Au départ, le fil de la discussion c'était que Jésus est le Fils et non le Père :

"Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".

Vous vous perdez vous-même dans vos explications.

"Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font". a été dit volontairement par Jésus afin que les Romains se disent que Jésus sait atteindre le coeur de son Père qui va pardonner, que Jésus va convaincre son Père de renoncer à ses Lois, que Jésus va être un fils qui saura se faire convainquant auprès de son Père pour lui demander une grande Miséricorde.

Jésus va être nouveau Dieu qui aura montré plus d'amour que Dieu Lui Même car c'est comme une confrontation entre le Fils et le Père car alors que le Père veut punir le genre humain, Jésus s'offre lui en offrande à son Père, et le Père, le coeur contrit, se résoudra à abandonner son courroux.

C'est volontaire que Jésus le dit afin que les Romains aiment Jésus, soient complètement sous le charme de ce nouveau demi Dieu et ils en arriveront à renoncer à tous les autres demi Dieux car celui qui a pouvoir de vie et de mort sur les gens c'est satan, et si satan est vaincu, si Constantin donc est vaincu, la victoire de Jésus est fulgurante.

Mais nous qui sommes témoins de cette scène et qui ne croyons pas que DIEU se laisse amadouer par quelque fils, nous dirons que c'est pour que la Rome antique abandonne son idolâtrie.

Pharaon ne voulait pas abandonner son idolâtrie, ses esclaves, et il en est mort.

La Rome antique et Pharaon c'est du pareil au même et Dieu n'allait pas tuer l'humanité entière, non, puisque Dieu a dit que la mort par le Déluge n'arrivera plus.

Donc Dieu a utilisé un autre moyen, la persuasion en ayant fait adopter à Jésus un comportement qui plait aux Romains afin qu'ils abandonnent les otages, ou esclaves de leur dictature.

Auteur : Patrice1633
Date : 30 août20, 20:26
Message : Pourquoi y a-t-il tant d’Églises “chrétiennes” ?

Toutefois, ils avertirent plusieurs fois les chrétiens de la venue de l’apostasie, source de divisions. ... L’apôtre leur écrivit donc :

“Que personne ne vous séduise d’aucune manière, car ce jour-​là [le “jour de Jéhovah”] ne viendra pas à moins que d’abord ne vienne l’apostasie et que ne se révèle l’homme qui méprise la loi, le fils de la destruction.”
— II Thess. 2:3.

Cette grande apostasie a durer 2000 ans
Et elle a donner naissance a des filles ...
D'autre religions qui egarent les humains de la VÉRITÉ

La FIN ne pouvais pas arriver avant la venu de cet grande periode d'egarement loins de la VÉRITÉ

Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août20, 22:42
Message :

prisca a écrit : 30 août20, 20:02 "Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font". a été dit volontairement par Jésus afin que les Romains se disent que Jésus sait atteindre le coeur de son Père qui va pardonner,

Pas très cohérent tes propos successifs.
C'est qui le Verbe de Dieu ? C'est Jésus ou les romains ?
Qui est l'incarnation de Dieu ?

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 00:03
Message :

Gorgonzola a écrit : 30 août20, 22:42 Pas très cohérent tes propos successifs.
C'est qui le Verbe de Dieu ? C'est Jésus ou les romains ?
Qui est l'incarnation de Dieu ?

Ou tu dis que Dieu envoie Jésus pour que Jésus paie les péchés des hommes et en échange Dieu accorde son Pardon, et auquel cas, tu es favorable pour penser et dire que Jésus a su se montrer plus charitable que son Père car Jésus a su convaincre son Père d'abandonner sa colère au profit de son Amour.

Ou tu renonces à hisser Jésus au dessus de Dieu car en disant cela, tu as un nouveau Dieu, Jésus, un fils, qui a le même pouvoir que son Père, Pouvoir divin, mais qui surpasse son Père en Amour puisqu'en demandant à Dieu de pardonner aux hommes en le prenant comme victime propitiatoire, tu auras une préférence pour JESUS car Dieu aura été à tes yeux très dur, et puis ensuite malléable car son fils a su rendre Dieu conciliant.


Il n'y a pas d'autre solution que de dire que Jésus est le Père Eternel Lui Même qui a monté un stratège en se faisant passer pour fils afin que Rome soit séduit à l'idée d'abandonner tous ses demi dieux car ce sont des demi dieux de seconde zone au profit du seul demi Dieu qui à leurs yeux ne rivalise pas en tous points avec tous les demi dieux que la terre ait connue.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 00:27
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 00:03 Ou tu dis que Dieu envoie Jésus pour que Jésus paie les péchés des hommes et en échange Dieu accorde son Pardon, et auquel cas, tu es favorable pour penser et dire que Jésus a su se montrer plus charitable que son Père car Jésus a su convaincre son Père d'abandonner sa colère au profit de son Amour.

Tu n'as vraiment rien compris à la foi catholique en particulier et à la foi chrétienne en général !

Pour les chrétiens du monde entier, Jésus est venu donner sa vie pour les humains EN ACCORD avec son Père.
Il n'y a donc aucune notion de l'un meilleur que l'autre ou plus charitable puisque c'est une même volonté, un même amour !

C'est la base même du christianisme ! Avant de juger les autres, commence par essayer de comprendre ce qu'ils croient !

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

prisca a écrit : 30 août20, 20:02 "Père pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font". a été dit volontairement par Jésus afin que les Romains se disent que Jésus sait atteindre le coeur de son Père qui va pardonner

Donc Jésus/Dieu est un menteur selon toi, menteur et comédien.....Vraiment avec des amis comme toi, il n'a pas besoin d'ennemis

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 00:47
Message :

Estrabolio a écrit : 31 août20, 00:27 Tu n'as vraiment rien compris à la foi catholique en particulier et à la foi chrétienne en général !

Pour les chrétiens du monde entier, Jésus est venu donner sa vie pour les humains EN ACCORD avec son Père.
Il n'y a donc aucune notion de l'un meilleur que l'autre ou plus charitable puisque c'est une même volonté, un même amour !

C'est la base même du christianisme ! Avant de juger les autres, commence par essayer de comprendre ce qu'ils croient !

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

Donc Jésus/Dieu est un menteur selon toi, menteur et comédien.....Vraiment avec des amis comme toi, il n'a pas besoin d'ennemis

Donc, de ton point de vue, Jésus est d'accord avec Dieu pour s'accabler des péchés des hommes en échange du Pardon de Dieu aux hommes, lesquels ne se voient pas dans l'obligation de suivre les Lois puisque le Pardon est le Pardon, le demi Pardon cela n'existe pas ?

C'est un scénario aussi car lorsque Jésus dit au Père "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" Jésus sait d'avance que son Père va déjà leur pardonner puisqu'il y a une consultation "Père et Fils" au Ciel avant de tout entreprendre.

Un même amour, Dieu autant charitable que Jésus ? Non puisque Jésus prend les péchés à sa charge et à charge de Dieu de renoncer à sa Justice en échange de ce pacte.

Jésus a la primauté puisque c'est Jésus qui souffre sur la Croix pour obtenir de son Père gain de cause.

Hormis que vous hissez Jésus au dessus de Dieu, vous poussez les gens à être dans l'anarchie puisque "le deal" tel que vous l'avez préconisé est : le Pardon de Dieu contre sa Justice.


Donc vous avez décidé arbitrairement que les Lois de DIEU étaient inutiles à observer puisque votre économie du Salut consiste à du "donnant donnant" : Jésus qui s'offre à Dieu et Dieu en échange qui pardonne.

Ajouté 10 minutes 36 secondes après :
Mais alors que vous avez décidé arbitrairement que les Lois étaient inutiles à suivre, Dieu a prévu des Lois qui, si elles ne sont pas observées, cause un fléau mondial. Le Covid 19.


Jérémie 15:3
J'enverrai contre eux quatre espèces de fléaux, dit l'Eternel, L'épée pour les tuer, Les chiens pour les traîner, Les oiseaux du ciel et les bêtes de la terre Pour les dévorer et les détruire.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 00:53
Message : Les 2000 ans d'apostasie on EGARER LES HUMAINS les croyance sont tout en envers les religions qui ont suivi la mort des apotres n'on pas enseigner la VÉRITÉ sinon ils n'aurais pas persécuter les vrais Chrétiens, ils ne croyais pas leur enseignement alors ils on fait leur religions pour enseigner leur croyances, croyance qui est encore de nos jours comprise et si on leur expliquent la VÉRITÉ ca reviens comme au premier siecle au temps de Paul ....

Ils rejetent LA VÉRITÉ

Pas compliquer a comprendre pourquoi les gens rejette la VÉRITÉ de nos jours
Sinonnils aurais chérie Jesus et ses disciples,
Mais non, ils on ete tuer et persecuter

... comme en 2020 ...

Auteur : BenFis
Date : 31 août20, 01:17
Message :

Patrice1633 a écrit : 31 août20, 00:53 Les 2000 ans d'apostasie on EGARER LES HUMAINS les croyance sont tout en envers les religions qui ont suivi la mort des apotres n'on pas enseigner la VÉRITÉ sinon ils n'aurais pas persécuter les vrais Chrétiens, ils ne croyais pas leur enseignement alors ils on fait leur religions pour enseigner leur croyances, croyance qui est encore de nos jours comprise et si on leur expliquent la VÉRITÉ ca reviens comme au premier siecle au temps de Paul ....

Ils rejetent LA VÉRITÉ

Pas compliquer a comprendre pourquoi les gens rejette la VÉRITÉ de nos jours
Sinonnils aurais chérie Jesus et ses disciples,
Mais non, ils on ete tuer et persecuter

... comme en 2020 ...

C'est que, la vérité de l'un n'est pas la vérité de l'autre...
C'est la vérité selon Jésus-Christ qu'il faudrait tenter d'approcher, et non pas celles des religions.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 01:26
Message : Ok
Que c'est il passé au premier siecle?
Jesus n'as pas ete assassiner ?
Ses disciples n'ont pas ete persecuter?
Est ce que les protecteur de la verite allais en plus grand nombre ou en décroissant?

Jean etait-il parmis les derniers a connaitre le vrais Christianisme?
Jesus avait-il parler de l'apostasie qui devais y avoir
Apres son depart?

Est-ce que durant ces 2000 dernieres années le monde a connu le VRAI Christianisme?
Pose toi la question

Auteur : BenFis
Date : 31 août20, 01:34
Message :

Patrice1633 a écrit : 31 août20, 01:26 Ok
Que c'est il passé au premier siecle?
Jesus n'as pas ete assassiner ?
Ses disciples n'ont pas ete persecuter?
Est ce que les protecteur de la verite allais en plus grand nombre ou en décroissant?

Jean etait-il parmis les derniers a connaitre le vrais Christianisme?
Jesus avait-il parler de l'apostasie qui devais y avoir
Apres son depart?

Est-ce que durant ces 2000 dernieres années le monde a connu le VRAI Christianisme?
Pose toi la question

Sauf à titre purement individuel, je pense qu'aucune religion n'a proposé durant tout ce temps, un vrai christianisme ; quelques bribes, sans plus.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 01:54
Message : A maintes reprises le Diable a essayer d'exterminer le vrai culte, et jamais il n'as reussi ...
Pense tu que Dieu permetterais que Satan gagne?
Pense tu que a notre époque Dieu n'as pas un peuple qui sert Dieu?

Dieu a fait plaisir a l'apotre Jean, lui qui se voyais parmis les derniers a aimez Jesus et son Pere Jehovah, Jesus lui donne une vision.

Celle de la Revelation ...
Quel joie pour l'apotre Jean de voir que and le futire le culte pure existera encore et quel joie quand il vois en vision
"La grande foule" qui servent Jéhovah
Qui suivent le chemin que Jesus leur montrent pour adorer le seul vrai Dieu

Revelation 7
Alors l’un des anciens m’a demandé : « Ces gens vêtus de longues robes blanches, qui sont-​ils et d’où viennent-​ils ? » 14 Et aussitôt je lui ai répondu : « Mon seigneur, c’est toi qui le sais. » Et il m’a dit : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux

L'apotre Jean pourras dormir en paix apres avoir vue que de nombreuses personnes adoreront Jehovah le Dieu de l'apôtre Jean ....

Cette grande foule de gens de toutes les nations prêche la bonne nouvelle dans le monde entier ...

Ensuite viendra la fin (Rev 14:6)

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août20, 02:21
Message :

prisca a écrit :Vous, catholiques, vous avez inventé un concept pour dire qu'il y a 3 Dieux au lieu de dire que Jésus est le Père

prisca a écrit :Jésus est Le Père Lui Même

prisca a écrit : 31 août20, 00:03 ... car Jésus a su convaincre son Père d'abandonner sa colère au profit de son Amour.

Pas très cohérent..

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 02:25
Message :

BenFis a écrit : 31 août20, 01:34 Sauf à titre purement individuel, je pense qu'aucune religion n'a proposé durant tout ce temps, un vrai christianisme ; quelques bribes, sans plus.

Bonjour BenFis
Tout à fait et depuis 2000 on a droit à des gens qui apparaissent et hurlent "c'est moi le vrai chrétien, la fin du monde est là, écoutez moi ou craignez la colère divine"
et depuis 2000 ans, on a droit à des gens qui déforment la Bible pour créer de nouvelles doctrines....

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 02:40
Message : Si quelquun vous dit Jesus est ici ou la
N'aller pas a sa suite ...
Mais quand vous trouverez le VRAI Christianisme il faut l'accepter

Car parmis tout ces enseignement il y en a une qui est bonne car il y a la Grande foule que l'apotre Jean a vue
Eux ont le VRAI Christianisme
Chercher le et une fois trouver prenez le dans vos bras

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 03:04
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 00:47 C'est un scénario aussi car lorsque Jésus dit au Père "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" Jésus sait d'avance que son Père va déjà leur pardonner puisqu'il y a une consultation "Père et Fils" au Ciel avant de tout entreprendre.

Pas du tout puisque dans ce cas là, la faute était contre Jésus en tant qu'homme, c'était donc à l'humain Jésus de demander à Dieu de pardonner cette faute

prisca a écrit : 31 août20, 00:47Un même amour, Dieu autant charitable que Jésus ? Non puisque Jésus prend les péchés à sa charge et à charge de Dieu de renoncer à sa Justice en échange de ce pacte.

Ah parce que ce n'est pas être charitable que créer les humains ? Et il suffit de lire l'Apocalypse pour voir qu'il y a unité entre Dieu et Jésus et que le Christ ne fait pas dans la charité ou la demi mesure.

prisca a écrit : 31 août20, 00:47Jésus a la primauté puisque c'est Jésus qui souffre sur la Croix pour obtenir de son Père gain de cause.

Dans ton esprit tordu peut être, pas dans celui des chrétiens qui ne voit pas de primauté pour Jésus.

prisca a écrit : 31 août20, 00:47Hormis que vous hissez Jésus au dessus de Dieu, vous poussez les gens à être dans l'anarchie puisque "le deal" tel que vous l'avez préconisé est : le Pardon de Dieu contre sa Justice.

Encore une fois, c'est n'importe quoi, aucun chrétien n'élève Jésus au dessus de Dieu, les trinitaires le considère comme co égal, étant un avec Dieu, les unitariens le considérant comme inférieur à Dieu.
Il n'y a pas le pardon contre la justice (cela ne veut rien dire) Non, le sacrifice de Jésus ne permet que d'échapper à la malédiction sur Adam, chacun sera jugé sur ses oeuvres. Il y a donc toujours justice.

prisca a écrit : 31 août20, 00:47 Donc vous avez décidé arbitrairement que les Lois de DIEU étaient inutiles à observer puisque votre économie du Salut consiste à du "donnant donnant" : Jésus qui s'offre à Dieu et Dieu en échange qui pardonne.

Aucun rapport, l'abandon de la loi a été expliqué par Paul qui, jusqu'à preuve du contraire, est un des piliers des Ecritures Grecques et choisi par Dieu pour être apôtre des nations !
La loi était le précurseur du Christ, elle permettait de donner un cadre au peuple jusqu'à la venue de Jésus.

prisca a écrit : 31 août20, 00:47 Mais alors que vous avez décidé arbitrairement que les Lois étaient inutiles à suivre, Dieu a prévu des Lois

Encore une fois, les chrétiens suivent la Bible et ce que dit Paul.

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 03:57
Message :

Gorgonzola a écrit : 31 août20, 02:21 Pas très cohérent..

Tu comprends très bien mais tu fais celui qui ne comprend pas.

Ajouté 5 minutes 53 secondes après :

prisca a écrit : C'est un scénario aussi car lorsque Jésus dit au Père "pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font" Jésus sait d'avance que son Père va déjà leur pardonner puisqu'il y a une consultation "Père et Fils" au Ciel avant de tout entreprendre.

Estrabolio a écrit :Pas du tout puisque dans ce cas là, la faute était contre Jésus en tant qu'homme, c'était donc à l'humain Jésus de demander à Dieu de pardonner cette faute

Cela veut dire quoi quand ça vous arrange quelque part humaine ignore le dessein de Dieu, et lorsque la part divine connait le dessein de Dieu Jésus est au courant ?

Jésus demi Dieu est à moitié au courant ?

Qu'est ce que tu dis ! Que déblatères tu ! N'en jette plus !

Il n'y a rien d'humain en Jésus puisque Jésus est DIEU car il faut que vous honorez DIEU en ne disant qu'il n'y a pas d'autre Dieu que Lui Même, vous êtes au courant ? Ca n'a pas l'air !

C'est quand ça vous arrange, lorsque ça vous arrange.

Est ce que toi Estrabolio et Gorgonzola et Cie vous ignorez qu'il n'y a que DIEU ?

Comme si tout à coup vous tombez des nues ?

Ah vous dites Dieu a un fils.

Mais non Dieu n'a pas de fils car dire que Dieu a un fils ce serait dire qu'il y a un autre Dieu.

Qu'est ce qui vous aveugle à ce point ?

Parce que les prêtres sont tout doux vous tombez dans leur piège, voilà ce qu'il vous arrive.

Parce que le pape vous fait les yeux doux, vous êtes aveuglés par cet astre qui brille mais qui chutera, aucun doute là dessus.

Osée 13:4
Et moi, je suis l'Eternel, ton Dieu, dès le pays d'Egypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.

Ajouté 5 minutes 22 secondes après :

a écrit :Ah parce que ce n'est pas être charitable que créer les humains ? Et il suffit de lire l'Apocalypse pour voir qu'il y a unité entre Dieu et Jésus et que le Christ ne fait pas dans la charité ou la demi mesure.

Non ce n'est pas par charité que DIEU crée les humains, non.

Ajouté 3 minutes 46 secondes après :

a écrit :Il n'y a pas le pardon contre la justice (cela ne veut rien dire) Non, le sacrifice de Jésus ne permet que d'échapper à la malédiction sur Adam, chacun sera jugé sur ses oeuvres. Il y a donc toujours justice.

Alors, au premier chef, vous dites, vous, les pro paiens que Jésus prend à sa charge les péchés du monde, donc Dieu pardonne, cqfd, mais aussi vous dites qu'il faut oeuvrer pour mériter le Ciel, donc vous mettez tout dans le même panier, vous mixez le tout, et puis vous sortez le lapin du chapeau..... magie magie.... abracadabra....


Viens petit je vais te dire une magie.

Jésus paie à Dieu tes péchés donc si tu pèches tu es pardonné mais toutefois il ne faut pas pécher donc il faut oeuvrer car tu seras jugé sur tes oeuvres.


Donc Jésus à la fois prend tes péchés et à la fois ne les prend pas, c'est la magie des chrétiens d'aujourd'hui....

abracadabra....

Donc petit, tu m'écoutes, pèche ce n'est pas grave puisque Jésus a pris tes péchés, mais ne pèche pas sinon tu ne vas pas au Paradis.

Tu le prends comme tu veux, mais fais ce que je te dis, c'est clair !

Ajouté 9 minutes 1 seconde après :

a écrit :Aucun rapport, l'abandon de la loi a été expliqué par Paul qui, jusqu'à preuve du contraire, est un des piliers des Ecritures Grecques et choisi par Dieu pour être apôtre des nations !
La loi était le précurseur du Christ, elle permettait de donner un cadre au peuple jusqu'à la venue de Jésus.

Abracadabra et bouuuummmmm tu tombes de l'escalier, c'est la chute .......

Voilà la chuute....

Les Lois sont abolies puisque Jésus a payé pour les pécheurs.....

Ca se voit que vous dites que les lois sont abolies, le monde est Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog, ...... boooooommmm... ouillouilloulle les fesses ça fait mal.....

Et la cerise on the cake !!!!!! les catholiques disent que l'Apocalypse est une aire de réjouissance, une récréation, tout le monde s'amuse, !!!! puisqu'il n'y a pas de colère de DIEU car Jésus a payé la colère de DIEU !!!! ben voyons ........ bouuuuummmmmmmmmm en bas dans la cave...

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 04:02
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 03:48
Ah vous dites Dieu a un fils.

Mais non Dieu n'a pas de fils car dire que Dieu a un fils ce serait dire qu'il y a un autre Dieu.

Qu'est ce qui vous aveugle à ce point ?

La Bible tout simplement !
Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
Luc 9:34Comme il parlait ainsi, une nuée vint les couvrir; et les disciples furent saisis de frayeur en les voyant entrer dans la nuée. 35Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
Matthieu 3:17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Jean 3:16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle
2 Pierre 1:17,18Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection
Luc 22:70 dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
1 Corinthiens 1:9 Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus-Christ notre Seigneur.
Ephésiens 4:13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
Et je pourrais continuer comme ça longtemps.

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 04:06
Message :

Estrabolio a écrit : 31 août20, 04:02 La Bible tout simplement !
Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
Luc 9:34Comme il parlait ainsi, une nuée vint les couvrir; et les disciples furent saisis de frayeur en les voyant entrer dans la nuée. 35Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
Matthieu 3:17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Jean 3:16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle
2 Pierre 1:17,18Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection
Luc 22:70 dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
1 Corinthiens 1:9 Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus-Christ notre Seigneur.
Ephésiens 4:13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
Et je pourrais continuer comme ça longtemps.

Un discours pour les paiens afin de les pousser à n'accepter que Jésus seul comme demi Dieu.


Tu oublies Estrabolio que nous sommes faits à l'image de DIEU et si nous, pour le bien de quelqu'un nous devons monter un plan pour la sauvegarde d'une bande de gens dégénérés en leur disant "monts et merveilles" afin qu'ils nous acceptent pour se rendre dociles, et après, petit à petit, ils prennent le pli, et deviennent dociles, pour leur bien, nous leur jouerons ce tour.

Cela veut dire que les Romains de la Rome antique étaient une bande de ce gout là ?

Oui parce que DIEU a utilisé ce moyen pour les forcer à sortir de leur obscurantisme.

Est ce que nous nous sondons les coeurs ? Non mais DIEU oui, DIEU sait.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 05:47
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 04:06 Un discours pour les paiens afin de les pousser à n'accepter que Jésus seul comme demi Dieu.

Mais bien sur donc au lieu de la vérité, voila Jésus qui enseigne des demi vérités histoire que les romains sortent du paganisme, désolé mais c'est trop pervers comme scénario pour moi, je préfère m'en tenir à ce que dit la Bible.

Ajouté 9 minutes 4 secondes après :

prisca a écrit : 31 août20, 03:57...

Les Lois sont abolies puisque Jésus a payé pour les pécheurs.....

Absolument pas, c'est la loi mosaïque qui est abolie et remplacée par la loi du Christ et cette loi va beaucoup plus loin que la loi mosaïque,
la loi mosaïque dit oeil pour oeil, la loi de Jésus dit de donner son manteau à qui le demande et de tendre l'autre joue,
la loi mosaïque dit de ne pas voler, tuer etc. grosso modo de ne pas faire aux autres ce qu'on aimerait pas qu'on nous fasse mais Jésus dit de faire à autrui ce qu'on aimerait qu'on nous fasse ce qui demande beaucoup plus d'efforts
la loi mosaïque permet le divorce, Jésus l'interdit
la loi mosaïque condamne l'adultère, Jésus condamne le fait même de désirer en pensée une femme
la loi mosaïque régit les relations hommes-femmes, Jésus demande à ceux qui le comprennent de rester chaste et célibataire
la loi mosaïque demande aux hébreux/juifs de penser à Dieu à des dates et des moments précis, Jésus demande de mettre Dieu et le Royaume à la première place de notre vie
C'est donc une loi beaucoup plus profonde, qui demande à la personne de modifier son coeur et ses pensées et pas une loi comme la loi mosaïque qui n'est composé que de rituel et qu'on pouvait suivre sans vraiment y mettre le coeur.

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août20, 06:23
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 03:57 Les Lois sont abolies puisque Jésus a payé pour les pécheurs.....

L'arche d'alliance contenait les tables de la loi, la manne (pain tombé du Ciel), et le bâton d'Aaron.
Dans l'arche, la loi et le pain du ciel sont indissociables.

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 08:07
Message :

prisca a écrit :Les Lois sont abolies d'après vous vous puisque Jésus a payé pour les pécheurs d'après vous .....

Gorgonzola a écrit : 31 août20, 06:23 L'arche d'alliance contenait les tables de la loi, la manne (pain tombé du Ciel), et le bâton d'Aaron.
Dans l'arche, la loi et le pain du ciel sont indissociables.

Et comme tu sembles le dire, tu n'es pas d'accord avec le catholicisme car tu as raison, la Loi et le Pain du Ciel sont indissociables.

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août20, 08:36
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 08:07 Et comme tu sembles le dire, tu n'es pas d'accord avec le catholicisme car tu as raison, la Loi et le Pain du Ciel sont indissociables.

"N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 08:43
Message :

Gorgonzola a écrit : 31 août20, 08:36 "N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."

Donc tu n'es pas favorable à l'idée que Jésus paie les péchés à notre place pour que Dieu renonce à sa Justice.

Un criminel tue.

D'après le catholicisme le criminel est disculpé car Jésus prend ses péchés à sa charge.

Pour que se matérialise le Pardon de Dieu, et la prise en charge du péché par Jésus, Dieu renoncera à appliquer la Loi "tu ne tueras pas".

Par conséquent, la manière dont le catholicisme a mené les débats pour expliquer la Crucifixion de Jésus comporte une très grande anomalie.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 09:00
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 08:43 Donc tu n'es pas favorable à l'idée que Jésus paie les péchés à notre place pour que Dieu renonce à sa Justice.

Un criminel tue.

D'après le catholicisme le criminel est disculpé car Jésus prend ses péchés à sa charge.

Pour que se matérialise le Pardon de Dieu, et la prise en charge du péché par Jésus, Dieu renoncera à appliquer la Loi "tu ne tueras pas".

Par conséquent, la manière dont le catholicisme a mené les débats pour expliquer la Crucifixion de Jésus comporte une très grande anomalie.

Tout d'abord, tu oublies une chose essentielle : le repentir ! Si une personne ne demande pas pardon, si elle ne regrette pas sincèrement, elle ne peut pas être pardonnée.
Le sacrifice du Christ ne permet pas de pécher sans craindre aucune justice divine, non, il donne la possibilité d'être pardonné par Dieu ce qui est très très différent.
Quant à la justice divine et la manière dont Dieu l'a appliquée, même avant Christ, je t'encourage à reprendre le récit de la vie de Manassé. Ce roi élevé dans la foi a fait tout ce qu'il a pu de mal, selon la tradition il aurait même ordonné qu'on tue Esaïe en le sciant en deux, la Bible dit qu'il avait rempli Jérusalem de sang, il a aussi commis l'idolâtrie, rétabli les cultes païens pratiqué la sorcellerie, lu dans les cadavres..... bref une vie à 100% contre Dieu.
Que lui est il arrivé ? Il a perdu sa place de roi, s'est retrouvé en prison et là, il a pensé à Dieu et a demandé pardon. Eh bien Dieu l'a écouté, l'a délivré et permis de reprendre sa place de roi et de mourir sereinement !

Eh oui Prisca, les voies de Dieu ne sont pas nos voies, ce qui est justice pour toi ne l'est pas forcément aux yeux de Dieu

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 09:05
Message :

prisca a écrit : Donc tu n'es pas favorable à l'idée que Jésus paie les péchés à notre place pour que Dieu renonce à sa Justice.

Un criminel tue.

D'après le catholicisme le criminel est disculpé car Jésus prend ses péchés à sa charge.

Pour que se matérialise le Pardon de Dieu, et la prise en charge du péché par Jésus, Dieu renoncera à appliquer la Loi "tu ne tueras pas".

Par conséquent, la manière dont le catholicisme a mené les débats pour expliquer la Crucifixion de Jésus comporte une très grande anomalie.

Estrabolio a écrit : 31 août20, 09:00 Tout d'abord, tu oublies une chose essentielle : le repentir ! Si une personne ne demande pas pardon, si elle ne regrette pas sincèrement, elle ne peut pas être pardonnée.
Le sacrifice du Christ ne permet pas de pécher sans craindre aucune justice divine, non, il donne la possibilité d'être pardonné par Dieu ce qui est très très différent.
Quant à la justice divine et la manière dont Dieu l'a appliquée, même avant Christ, je t'encourage à reprendre le récit de la vie de Manassé. Ce roi élevé dans la foi a fait tout ce qu'il a pu de mal, selon la tradition il aurait même ordonné qu'on tue Esaïe en le sciant en deux, la Bible dit qu'il avait rempli Jérusalem de sang, il a aussi commis l'idolâtrie, rétabli les cultes païens..... bref une vie à 100% contre Dieu. Que lui est il arrivé ? Il a perdu sa place de roi, s'est retrouvé en prison et là, il a pensé à Dieu et a demandé pardon. Eh bien Dieu l'a écouté, l'a délivré et permis de reprendre sa place de roi et de mourir sereinement !

Eh oui Prisca, les voies de Dieu ne sont pas nos voies, ce qui est justice pour toi ne l'est pas forcément aux yeux de Dieu

Estrabolio.

Si Jésus prend à sa charge ton péché, est ce que c'est sous certaines conditions ?

Est ce que tu as lu que Jésus s'accable de tes péchés à la condition que tu te repens ?

Si Jésus s'offre en Sacrifice, le Sacrifice de Jésus n'est pas soumis à condition lui car Jésus se sacrifie d'une manière holistique, et non pas que Jésus se sacrifie pour que tu sois pardonné par DIEU qui renoncera donc à appliquer ses Lois, sous des conditions.


Si des gens se noient et qu'un homme courageux plonge pour les sauver, est ce que l'homme qui les sauve et qui va s'époumoner jusqu'à perdre 80 % de sa suffisance respiratoire pour les sauver va dire "je vous sauve, mais avant que vous remontiez à la surface, puisque moi je donne ma vie, je vous soumets des conditions, à savoir, il faut que vous me versiez chacun 10 euros glissés dans mon short avant que je remonte à la surface et vous aussi " ?


Ce n'est plus du sauvetage, c'est du chantage.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 09:34
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 09:05Est ce que tu as lu que Jésus s'accable de tes péchés à la condition que tu te repens ?

Les raisonnement humains ne m'intéressent pas, je lis la Bible un point c'est tout.
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés"
C'est clair, net, précis.
Par son sacrifice Jésus délivre l'humanité de la condamnation adamique et ouvre la possibilité de faire la paix avec Dieu, d'être pardonné de nos imperfections mais si nous ne demandons pas ce pardon, aucune raison que Dieu ne l'accorde.
Dieu ne renonce pas à la justice, Il nous dit juste qu'Il est prêt à pardonner
Ésaïe 1:18Venez et plaidons! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 09:51
Message : Mais Estrabolo
Dieu et Jesus ne viendrons pas sur terre nous expliquer les ecritures
C'est entre nous que Dieu demande de trouver la reponse.
Les religions sont des gens qui ont regarder des reponses, parfois ils on choisi et ne change pas, pourtant la vérité s'éclaire au fur et a mesure que nous avançons dans la vie ...

Dieu a un peuple sur terre alors il faut regarder a plusieurs endroit où serais la vérité.

Il faut deja avoir fait un grand survole pour avoir deja un appercu a quel endroit peut etre la vérité
Il semble que tu commence a chercher, si vraiment tu cherche car il faut avoir deja une bonne base des ecritures, mais avant de jeter du revers de la mains ce que l'autres dit regarde si ca du sens ...
Tu deviendra sage si tu le fait ...

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 10:33
Message :

prisca a écrit :Est ce que tu as lu que Jésus s'accable de tes péchés à la condition que tu te repens ?

Estrabolio a écrit : 31 août20, 09:34 Les raisonnement humains ne m'intéressent pas, je lis la Bible un point c'est tout.
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés"
C'est clair, net, précis.

Bien sûr que si l'homme pèche après avoir pris connaissance que s'il pèche Dieu ne l'acceptera pas au Ciel, Jésus est pour lui l'homme sa dernière chance de Salut.

Il n'y a rien qui ne dise que Jésus paie pour disculper l'homme.

Estrabolio a écrit : Par son sacrifice Jésus délivre l'humanité de la condamnation adamique et ouvre la possibilité de faire la paix avec Dieu, d'être pardonné de nos imperfections mais si nous ne demandons pas ce pardon, aucune raison que Dieu ne l'accorde.

Donc pour toi DIEU a mal conçu l'humain qui ne peut de lui même se faire pardonner et pour cela Dieu envoie Jésus afin que son martyr l'apaise et en échange Dieu pardonne à l'homme sans lui demander quoi que ce soit, puisque le Pardon est le Pardon, le demi Pardon cela n'existe pas, sinon, s'il y a des conditions ce n'est pas le Pardon.

Estrabolio a écrit :Dieu ne renonce pas à la justice, Il nous dit juste qu'Il est prêt à pardonner

A quoi sert que vous disiez que Jésus s'accable de vos péchés si vous dites aussi que Dieu est prêt à pardonner si vous agissez conformément à ses Lois ?

a écrit :Ésaïe 1:18Venez et plaidons! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.

Oui si l'homme écoute ses Lois.

Auteur : Patrice1633
Date : 31 août20, 10:48
Message : Comprenez que le Diable égare la terre entière
Donc etant qualifiée de MENTEUR il sera difficile de trouver la VÉRITÉ parmis ses religions ...

L'Égypte, avec ses croyance en l'immortalité
Ses Statues de dieux païens
Etait totalement a l'opposer de la vérité

Pourrait-on trouver la vérité avec les dieux Romain?
Etant le menteur par excellence il ni a pas de vérité la non plus ...

Le Catholicisme avec ses statues (defendu par Dieu) ses rites Satanique avec chandelles et pentagramme et immortalité, pourrions nous y trouver la vérité?

Un Dieu si bon, sa premiere qualité : "l'amour"
Et decrire Dieu comme etant cruel a bruler les gens pour quelques fautes ...
Ne trouver vous pas cela contraire a un Dieu d'amour?

Ne chercher pas plus la vérité dans ses filles qui on la meme croyance en l'immortalité, l'enfer et que tout les faux dieux de la bible ont un nom sauf le VRAI Dieu ...
C'est Satan le chef de ces religions
Vous ne trouverez pas de VÉRITÉ a cet endroit non plus ...

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août20, 19:48
Message :

Gorgonzola a écrit :"N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."

prisca a écrit : 31 août20, 08:43 Donc tu n'es pas favorable à l'idée que Jésus paie les péchés à notre place pour que Dieu renonce à sa Justice.

Tu ne reconnais pas la Parole de ton Seigneur et Maître ?

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 20:59
Message :

Gorgonzola a écrit :"N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."

prisca a écrit :Donc tu n'es pas favorable à l'idée que Jésus paie les péchés à notre place pour que Dieu renonce à sa Justice.

Gorgonzola a écrit : 31 août20, 19:48 Tu ne reconnais pas la Parole de ton Seigneur et Maître ?

C'est une interprétation de dire que Jésus s'est accablé de vos péchés.
Ce n'est pas écrit dans la Bible que Jésus s'accablerait de vos péchés.

Lorsque nous lisons lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.1 Pierre 2:24 Il ne s'agit pas de dire que Jésus porte à sa charge les péchés, mais que Jésus porte les péchés afin que l'homme puisse vivre pour la Justice, c à d l'homme puisse vivre libre pour pratiquer les Lois de Dieu, Lui Jésus par les meurtrissures subies afin que nous nous soyons délivrés du mal.

Vous vous dites que Jésus est Offrande Sacrificielle à Dieu pour que Dieu en échange absolve les Lois car le Pardon toujours, qu'est ce ? Le Pardon de Dieu c'est de ne pas obliger les gens à obéir aux Lois.

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août20, 22:32
Message :

prisca a écrit : 31 août20, 20:59 C'est une interprétation de dire que Jésus s'est accablé de vos péchés.
Ce n'est pas écrit dans la Bible que Jésus s'accablerait de vos péchés.

"N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."


Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : "Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."

Auteur : prisca
Date : 31 août20, 22:57
Message :

Gorgonzola a écrit : 31 août20, 22:32 "N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."


Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : "Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."

C'est regrettable que même pas vous savez en quoi consiste la Nouvelle Alliance.

Ils auraient dû vous apprendre au moins ça.

Mais, ils ne le pouvaient pas car comme la Nouvelle Alliance spécifie que ceux qui croient en Jésus, écoutent sa Parole, mettent sa Parole en pratique, sont élus par DIEU à un instant "T" car ils auront montré de l'honorabilité pour DIEU et DIEU matérialise l'adoption de la personne en faisant sa demeure en lui, la personne devenant dès lors esclave de la Justice de DIEU car DIEU agira à sa place, et la créature ne pèchera donc plus jamais, c'était le bâton pour se faire battre car comme ils ont péché dès le commencement, ils ont préféré garder cette vérité captive car tous les hommes les auraient montrés du doigt les prêtres en leur disant "pourquoi est ce que vous péchez si vous dites que les vivants pour Dieu en Christ ne pèchent plus du fait que c'est DIEU qui agit en eux" ?

Mais de toutes les manières c'est trop tard, nous sommes à la fin du monde.

Le Consolateur, l'Esprit Saint me dit tout ce que j'ai à savoir, et en attendant, je reste en votre compagnie.

Apocalypse 11:18
Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.

Auteur : Estrabolio
Date : 31 août20, 23:17
Message : Alors l'Esprit Saint dit à Prisca qu'il faut suivre la loi mosaïque et

l'Esprit Saint dit aux apôtres exactement le contraire Actes 1528Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Donc l'Esprit Saint n'impose aux chrétiens que le respect des lois noahides (qui existaient avant Moïse)

Auteur : BenFis
Date : 01 sept.20, 01:27
Message :

Estrabolio a écrit : 31 août20, 23:17 Alors l'Esprit Saint dit à Prisca qu'il faut suivre la loi mosaïque et

l'Esprit Saint dit aux apôtres exactement le contraire Actes 1528Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Donc l'Esprit Saint n'impose aux chrétiens que le respect des lois noahides (qui existaient avant Moïse)

Pas vraiment, puisque la loi du talion existait avant Moïse et n'a pas été reprise par le St-Esprit.

Auteur : lafrisée
Date : 01 sept.20, 01:32
Message : Pas vraiment non plus, car avant Noé Dieu avait créé un monde où les humains devaient manger de l'herbe et des céréales et des fruits, et aucunement de viande.

Il a revu à la baisse ses ambitions devant le peu d'amour des Hommes devant Sa création, mais la Terre est-elle vraiment telle qu'il l'a imaginée initialement ?

Auteur : prisca
Date : 01 sept.20, 02:52
Message :

Estrabolio a écrit : 31 août20, 23:17 Alors l'Esprit Saint dit à Prisca qu'il faut suivre la loi mosaïque et

l'Esprit Saint dit aux apôtres exactement le contraire Actes 1528Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Donc l'Esprit Saint n'impose aux chrétiens que le respect des lois noahides (qui existaient avant Moïse)

Estrabolio


Jacques Paul et Pierre ont convenu que comme il est difficile aux paiens d'obéir aux 613 Lois de Moise et aussi se convertir car déjà les paiens sont réfractaires à vouloir croire en Jésus, pour ne pas augmenter donc dans la difficulté, ils conviennent tous les trois de : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.


Donc au moins que les paiens observent les Dix Commandements + les Quatre Commandements indiqués ci dessus à savoir "ne pas salir leur âme en adorant des idoles ou des dieux inventés sortis de leur imaginations (idoles) + qu'ils s'abstiennent de l'impudicité + qu'ils s'abstiennent des animaux étouffés + qu'ils s'abstiennent du sang.

Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.20, 04:35
Message :

prisca a écrit : 01 sept.20, 02:52 Jacques Paul et Pierre ont convenu que comme il est difficile aux paiens d'obéir aux 613 Lois de Moise et aussi se convertir car déjà les paiens sont réfractaires à vouloir croire en Jésus, pour ne pas augmenter donc dans la difficulté, ils conviennent tous les trois de : 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Pure invention, au contraire, Paul avait des problèmes avec les juifs, beaucoup moins avec les non juifs. Ceux qui étaient le plus opposés au christianisme dans le peuple, c'était les juifs ! Cela est confirmé par la Bible comme par l'histoire.

prisca a écrit : 01 sept.20, 02:52Donc au moins que les paiens observent les Dix Commandements + les Quatre Commandements indiqués ci dessus à savoir "ne pas salir leur âme en adorant des idoles ou des dieux inventés sortis de leur imaginations (idoles) + qu'ils s'abstiennent de l'impudicité + qu'ils s'abstiennent des animaux étouffés + qu'ils s'abstiennent du sang.

Où tu vois les dix commandements là dedans ????
Tu n'as toujours pas compris que la Loi mosaïque et les dix commandements étaient là pour préparer avant Jésus. La loi de Jésus est beaucoup plus complète, beaucoup plus profonde. Jésus d'ailleurs explique que toute la loi et les prophètes sont résumés dans aimer Dieu et aimer son prochain.
Lorsqu'on aime son prochain, on lui vient en aide, on ne le tue pas, on ne le vole pas, on ne lui prend pas sa femme etc.
De plus la loi mosaïque était là pour montrer aux israëlites qu'ils ne pouvaient pas mériter leur salut, qu'ils étaient pécheurs et pour leur faire comprendre l'importance du sacrifice de Jésus. Dieu dit Lui même qu'il n'en n'a rien à faire de leurs sacrifices.
La lettre aux Hébreux explique très clairement que tout cela a été en avant du Christ et s'est accompli totalement avec lui.
Jésus le dit, je ne suis pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir. A lui seul il a accompli la Loi, quelque chose d'accompli, c'est quelque chose de fini. Venait alors la loi du Christ qui ne donne aucune restriction alimentaire, pas de code précis mais qui demande à chacun de renouveler sa personnalité pour devenir quelqu'un qui est mort au péché.

Auteur : Christabel
Date : 01 sept.20, 05:50
Message : Estrabolio

Bonjour

Beaucoup de chrétiens du forum ont du mal défendre leur foi chrétienne comme tu le fait.

Pourquoi tu serais resté incroyant et athée après de telles convictions.?

Auteur : prisca
Date : 01 sept.20, 06:35
Message :

Estrabolio a écrit : 01 sept.20, 04:35

Où tu vois les dix commandements là dedans ????

Parce que tout homme normalement constitué sait qu'il doit obéir aux Dix Commandements et entendre dire d'un croyant (toi tu ne l'es pas, donc tu parles pour rien) qu'il est inutile de suivre les Dix Commandements c'est la plus grosse aberration que le monde ait pu connaitre.

Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.20, 07:47
Message :

prisca a écrit : 01 sept.20, 06:35 Parce que tout homme normalement constitué sait qu'il doit obéir aux Dix Commandements et entendre dire d'un croyant (toi tu ne l'es pas, donc tu parles pour rien) qu'il est inutile de suivre les Dix Commandements c'est la plus grosse aberration que le monde ait pu connaitre.

Parce qu'encore une fois, tu n'as pas compris que les dix commandements étaient fondus dans la loi du Christ !
Encore une fois tu n'as pas compris que tout se résumait à deux principes : aimer Dieu, aimer son prochain. Ce n'est pas moi qui le dit mais Jésus !

Revenir aux dix commandements c'est tout simplement rejeter la loi du Christ qui va beaucoup plus loin que le Décalogue !

As tu remarqué, 7 paroles sont négatives, tu ne feras pas ceci, tu ne feras pas cela, par exemple les derniers commandements :
20.13 Tu ne tueras point.
20.14 Tu ne commettras point d'adultère.
20.15 Tu ne déroberas point.
20.16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Jésus va bien plus loin en disant, tu feras à ton prochain ce que tu aimerais qu'on te fasse, à qui te demande 1, fais 2, donne ton manteau à qui le demande, tends l'autre joue etc. Ces commandements sont donc obsolètes puisqu'ils vont bien moins loin que la loi de Jésus

Prenons les autres commandements concernant Dieu cette fois ci

20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras pas devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent
20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7 Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui invoque son nom en vain.

Là encore la loi de Jésus va plus loin puisqu'il demande de mettre Dieu et le Royaume à la première place ! Il demande même de ne pas se marier pour être totalement disponible pour penser à Dieu !
Il est donc évident là encore, que Jésus va plus loin que ces simples paroles.

Passons maintenant à celui ci

20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Le Christ a pour le coup montré qu'il ne s'agissait pas de quelque chose de rigide, qu'on pouvait agir pour le bien, pour Dieu, il a donc transformé ce jour de repos en un jour essentiellement d'action pour Dieu

Enfin celui que Paul considère comme le premier commandement dans sa lettre aux Ephésiens

Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.

Ce commandement a été repris à de nombreuses reprises par Jésus et Jésus a montré l'exemple en se préoccupant du sort de sa mère après sa mort et en la confiant à Jean.
Donc quelqu'un qui suit la loi du Christ ne peut pas violer un des dix commandements puisque la loi du Christ les reprend en les amplifiant !
C'est un peu comme si tu prenais l'ancienne version d'un logiciel alors que tu as la plus performante.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.20, 08:16
Message :

Estrabolio a écrit : 01 sept.20, 07:47 Parce qu'encore une fois, tu n'as pas compris que les dix commandements étaient fondus dans la loi du Christ !
Encore une fois tu n'as pas compris que tout se résumait à deux principes : aimer Dieu, aimer son prochain. Ce n'est pas moi qui le dit mais Jésus !

Revenir aux dix commandements c'est tout simplement rejeter la loi du Christ qui va beaucoup plus loin que le Décalogue !

As tu remarqué, 7 paroles sont négatives, tu ne feras pas ceci, tu ne feras pas cela, par exemple les derniers commandements :
20.13 Tu ne tueras point.
20.14 Tu ne commettras point d'adultère.
20.15 Tu ne déroberas point.
20.16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Jésus va bien plus loin en disant, tu feras à ton prochain ce que tu aimerais qu'on te fasse, à qui te demande 1, fais 2, donne ton manteau à qui le demande, tends l'autre joue etc. Ces commandements sont donc obsolètes puisqu'ils vont bien moins loin que la loi de Jésus

Prenons les autres commandements concernant Dieu cette fois ci

20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras pas devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent
20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7 Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui invoque son nom en vain.

Là encore la loi de Jésus va plus loin puisqu'il demande de mettre Dieu et le Royaume à la première place ! Il demande même de ne pas se marier pour être totalement disponible pour penser à Dieu !
Il est donc évident là encore, que Jésus va plus loin que ces simples paroles.

Passons maintenant à celui ci

20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Le Christ a pour le coup montré qu'il ne s'agissait pas de quelque chose de rigide, qu'on pouvait agir pour le bien, pour Dieu, il a donc transformé ce jour de repos en un jour essentiellement d'action pour Dieu

Enfin celui que Paul considère comme le premier commandement dans sa lettre aux Ephésiens

Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.

Ce commandement a été repris à de nombreuses reprises par Jésus et Jésus a montré l'exemple en se préoccupant du sort de sa mère après sa mort et en la confiant à Jean.
Donc quelqu'un qui suit la loi du Christ ne peut pas violer un des dix commandements puisque la loi du Christ les reprend en les amplifiant !
C'est un peu comme si tu prenais l'ancienne version d'un logiciel alors que tu as la plus performante.

Bien sûr qu'aimer son prochain, c'est le préserver du vol, le préserver de toute atteinte à sa vie, c'est le soutenir, l'aider,....

La Thora le dit : "Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel."

..... et je n'ai de cesse de le dire, ci et là dans le forum, mais lorsque nous entendons de la part des Chrétiens d'aujourd'hui et d'hier, que Jésus s'accable des péchés des hommes afin d'attendre en retour que DIEU leur pardonne, le pardon c'est quoi ? Le Pardon c'est "même si tu tues, Jésus a pris à sa charge ton crime" ; "même si tu voles, Jésus a pris à sa charge ton vol, " etc ......

Il y a une anomalie dans la manière dont les catholiques ont exprimé la raison du Sacrifice de Jésus dont le but est, pour eux, d'avoir offert à Dieu son Père, sa Vie, pour qu'en échange Dieu décide qu'il n'y a plus de représailles à celui qui pèchera puisque d'après eux, la Miséricorde de DIEU a vaincu sa Justice.

cf le pape Benoit XVI qui le dit : L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice.


http://www.vatican.va/content/benedict- ... s-est.html


cf le catéchisme qui le dit : Jésus substitue son obéissance à notre désobéissance

615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).



http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1L.HTM

Il y a donc un réel problème dans l'équation qui n'est pas viable car "si Jésus s'accable des péchés, cqfd, les péchés ne sont pas reprochés aux hommes" et "si les péchés ne sont pas reprochés aux hommes, les Lois sont sans effet sur eux, Dieu ne demande pas qu'elles soient observées" et "aimer son prochain comme soi même, enseignement de Jésus" les catholiques disent qu'il est agréable à Jésus, en juste retour de Grâce, d'être sans péché, mais si toutefois l'homme pèche, il ne lui sera pas reproché son péché, puisque aussi le Purgatoire qui est la phase de purification va lui être une mesure de redressement des péchés dans la douceur, puisque les flammes, ils les ont abolies parce qu'elles étaient trop dures à imaginer, mais en tout cas, le criminel, à sa mort, passe en phase de purification au purgatorium, et il en sort "blanc de blanc" mieux que car wash, mieux que omo lave plus blanc...

Mais il faut toutefois dire aussi, se disent les catholiques, qu'il y a quand même l'enfer, (c'est écrit donc on ne peut pas fermer les yeux pensent ils) pour les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.

Et en quoi consiste dans leur esprit le blasphème contre l'Esprit Saint ?

Je te le donne en mille car c'est, le criminel décède, il aura pris soin de se repentir, c'est la moindre des choses eu égard au protocole, mais il passera dans la chambre purgatoire et sortira blanc de blanc, et lorsqu'il sera face à DIEU il n'aura qu'un souci en tête, accepter le Salut que DIEU lui offre car DIEU aura décidé de l'accepter même s'il est un Sicilien dealer et ayant tué tous ses rivaux toute sa vie, car à la question "acceptes tu que je te sauves, ce criminel devra dire "oui" mais s'il dit "non", là il ira bruler dans les flammes de l'enfer pour l'éternité.

Mais pas fou, le dealer Sicilien, obligatoirement dira oui car toute sa vie qu' a t il cherché ? Il a cherché une vie pénard donc il n'est pas fou pour dire "non je refuse d'être sauvé par Jésus et tout compte fait je préfère les flammes".


De qui se moque t on ?

Auteur : Athanase
Date : 01 sept.20, 21:31
Message : Vous êtes à coté de la plaque, le péché malgré le sacrifice du Christ persiste à cette différence près qu''il peut être pardonné en se retournant vers Dieu et non plus en offrant des sacrifices au temple.
Certes tous les péchés sont pardonnables mais ils ne sont pardonnés qu'à la condition de se tourner vers Dieu comme les hébreux se retournaient vers le serpent d'airain cloué au bois par Moïse dans le désert pour être sauvés des morsures des serpents (figurant le mal et le péché) et de vouloir, en vérité, rester à son coté. Alors Dieu déploie toute la force de son amour qui toujours dépasse infiniment la justice humaine basée sur l'équité et la réciprocité.
Le sacrement de réconciliation comme nous appelons aujourd'hui la confession ne vaut que par la sincérité du regret du pécheur car celui qui ne demande pas en vérité le pardon de Dieu non seulement ne le reçoit pas mais se condamne lui-même en alourdissant sa faute d'une faute encore plus grande; comme le mensonge ne peut cohabiter avec la vérité, le menteur ne peut rentrer dans la communion de Dieu. Quand bien même recevrait-il le pardon de la bouche du prêtre, qu'il se met dans l'impossibilité de recevoir la grâce que pourtant Dieu veut lui donner. Pire encore, il reçoit de lui-même son jugement et sa condamnation ... Car il se sait menteur devant Dieu et le restera tant qu'il ne fera pas en lui la vérité en réalisant la plénitude de son péché.

a écrit : 1co 11: 26 Ainsi donc, chaque fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous proclamez la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il vienne.
27 Et celui qui aura mangé le pain ou bu la coupe du Seigneur d’une manière indigne devra répondre du corps et du sang du Seigneur.
28 On doit donc s’examiner soi-même avant de manger de ce pain et de boire à cette coupe.
29 Celui qui mange et qui boit mange et boit son propre jugement s’il ne discerne pas le corps du Seigneur.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.20, 22:01
Message :

Athanase a écrit : 01 sept.20, 21:31 Vous êtes à coté de la plaque, le péché malgré le sacrifice du Christ persiste à cette différence près qu''il peut être pardonné en se retournant vers Dieu et non plus en offrant des sacrifices au temple.

Si, comme vous dites, Dieu se réconcilie le monde avec Lui Même en ayant donné en échange Jésus, le péché existe bien sûr et même il s'amplifie puisque le monde est livré à lui même du fait que le monde sait que Jésus a payé pour tous les péchés.

Si demain quelqu'un te dit, "écrase mes platebandes dans mon jardin je ne t'en veux pas, lorsque tu passeras par le jardin de ton voisin pour aller de l'autre côté, au lieu de faire un détour, tu iras marcher dessus car tu sais que tu as l'aval de ton voisin qui ne t'en veux pas, et si tu as quand même toutefois du respect pour lui, tu contourneras les plates bandes, et si toutefois tu marches dessus volontairement ou involontairement, tu lui diras "pardon je sais que tu me pardonnes si je marche dessus, mais il se trouve que j'ai marché dessus et par respect pour toi, même si je ne suis coupable de rien, je me repens d'avoir marché dessus, je regrette et je te demande pardon".

Ton voisin te dira "puisque je t'ai dit que tu peux marcher dessus, je te donne l'autorisation de commettre ce délit, tu as mon aval, ma bénédiction, j'ai pris en échange la décision de renoncer à mes "lois" à savoir ma loi était "on ne marche pas sur mes plates bandes" mais j'ai renoncé à cette loi et puis à toutes mes lois, donc marche, pèche, roule toi dedans cela ne fera aucune différence."

Vous vous avez convenu que vous avez l'aval de DIEU pour pécher, (tuer voler violer etc.....) mais par acquis de conscience vous évitez de le faire, mais si vous le faites, vous dites que JESUS A PAYE donc vous vous n'êtes redevables de rien envers DIEU puisque votre doctrine repose sur le PARDON - LA GRACE.

Auteur : Athanase
Date : 01 sept.20, 23:17
Message :

Prisca a écrit :on voisin te dira "puisque je t'ai dit que tu peux marcher dessus, je te donne l'autorisation de commettre ce délit, tu as mon aval, ma bénédiction, j'ai pris en échange la décision de renoncer à mes "lois" à savoir ma loi était "on ne marche pas sur mes plates bandes" mais j'ai renoncé à cette loi et puis à toutes mes lois, donc marche, pèche, roule toi dedans cela ne fera aucune différence."

Vous vous avez convenu que vous avez l'aval de DIEU pour pécher, (tuer voler violer etc.....) mais par acquis de conscience vous évitez de le faire, mais si vous le faites, vous dites que JESUS A PAYE donc vous vous n'êtes redevables de rien envers DIEU puisque votre doctrine repose sur le PARDON - LA GRACE.

je ne marcherai pas sur les plate-bande de mon voisin parc que je respecte l'oeuvre que Dieu a fait par le bon le vrai et le beau que représente ces fleurs... et parce justement non seulement c'est un délit mais en plus mais c'est faire offense à toutes les valeurs que Dieu a donné à l'humanité... Eh oui la raison compte aussi mais la raison orientée toujours par l'amour et la vérité.
Et c'est bien ce que je reproche au dieu de l'islam qui accepte la mort et le mal pire même qui en peut en être l'instigateur en permettant de tuer en son nom... voire à le demandant explicitement.
Donc une nouvelle fois en dehors des clous car Jésus a bel et bien été crucifié par des gens qui pensaient comme vous venez de le faire que le mal leur était autorisé. Or il n'en est bien sûr rien car le Christ est celui en qui Dieu a mis tout son amour et toute s miséricord et qu'il n'a aucune accointance avec le péché pour lui-même et pour nous.

a écrit :Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.20, 00:23
Message : Tu fuis le coeur de ta doctrine.

Je résume le coeur de ta doctrine par ces titres dans ton catéchisme.

III. Le Christ s’est offert lui-même à son Père pour nos péchés

Toute la vie du Christ est offrande au Père


Le Christ offre au Père sa Vie et en échange le Père donne aux hommes sa Grâce, son Pardon.

Amnistie.

Les hommes ne paient plus pour leurs péchés passés, présents et à venir.

Les Lois sont absoutes.

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.20, 03:08
Message : faites votre sauce à votre guise, mais, ne vous en déplaise, les péchés présents et encore moins eux à venir ne sont pas pardonnés d'avance. . ceux qui le seront, quoique vous puissiez en dire, sont pardonnés parce qu'ils auront fait l'objet d'une demande de pardon venant du fond du coeur. Ainsi, parce que nous lui demandons miséricorde, que le Christ peut nous dire "va, ta foi t'a sauvé". Sinon le péché s'interpose entre Lui et nous comme en témoigne le psaume 51 qui rappelle le péché d'adultère de David

a écrit :Lorsque Nathan le prophète vint le trouver après qu'il fut allé vers Bethsabée.
3 Aie pitié de moi, ô Dieu, selon ta bonté; selon ta grande miséricorde efface mes transgressions.
4 Lave-moi complètement de mon iniquité, et purifie-moi de mon péché.
5 Car je reconnais mes transgressions, et mon péché est constamment devant moi.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.20, 05:49
Message :

Athanase a écrit : 02 sept.20, 03:08 faites votre sauce à votre guise, mais, ne vous en déplaise, les péchés présents et encore moins eux à venir ne sont pas pardonnés d'avance. . ceux qui le seront, quoique vous puissiez en dire, sont pardonnés parce qu'ils auront fait l'objet d'une demande de pardon venant du fond du coeur. Ainsi, parce que nous lui demandons miséricorde, que le Christ peut nous dire "va, ta foi t'a sauvé". Sinon le péché s'interpose entre Lui et nous comme en témoigne le psaume 51 qui rappelle le péché d'adultère de David

Pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix ?

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.20, 09:39
Message : pour nous sauver, pas seulement pour nous pardonner... bien que le salut commence par le pardon

Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.20, 10:04
Message :

prisca a écrit : 02 sept.20, 00:23 Les hommes ne paient plus pour leurs péchés passés, présents et à venir.
Les Lois sont absoutes.

Mais c'est totalement faux, réfléchis une seconde, si c'était le cas, il n'y aurait plus besoin de confession et il n'y aurait pas non plus de péché mortel.
Il suffirait de se faire baptiser et hop, on serait sauvé.
Que ce soit chez les catholiques ou chez les autres chrétiens, le Christ rachète le péché adamique et permet de faire la paix avec Dieu mais il faut pour ça se comporter en chrétien pour que le pardon soit accordé.
Il suffit de lire les Ecritures Grecques Chrétiennes pour comprendre que c'est tout sauf quelque chose qui est donné sans rien en retour.
Comme dit l'adage "qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage" ta haine contre le monde chrétien fait que tu cherches tout les prétextes pour le salir, je te plains sincèrement, il faut vraiment avoir été blessé profondément par la vie pour atteindre un tel niveau d'intolérance et de haine.

Auteur : spin
Date : 02 sept.20, 10:42
Message :

prisca a écrit : 02 sept.20, 05:49Pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix ?

Voir Luc 23:2, Jean 19:19.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.20, 21:35
Message :

prisca a écrit :Pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix ?

spin a écrit : 02 sept.20, 10:42 Voir Luc 23:2, Jean 19:19.

Ce n'est pas la répons que j'attends.

Lorsque je demande "pourquoi" ce ne sont pas les conditions de l'arrestation et la condamnation de Jésus mais la raison du Sacrifice de Jésus, le but si tu préfères car c'est DIEU qui envoie Jésus sur terre afin que Jésus soit sacrifié : donc pourquoi Dieu envoie Jésus sur terre pour être sacrifié ?

Ajouté 59 secondes après :

Athanase a écrit : 02 sept.20, 09:39 pour nous sauver, pas seulement pour nous pardonner... bien que le salut commence par le pardon

De quelle manière Jésus nous sauve t il par sa Crucifixion ? Qu'est ce que la Crucifixion opère comme phénomène pour que cela provoque le Salut ?

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

Estrabolio a écrit : 02 sept.20, 10:04 Mais c'est totalement faux, réfléchis une seconde, si c'était le cas, il n'y aurait plus besoin de confession et il n'y aurait pas non plus de péché mortel.
Il suffirait de se faire baptiser et hop, on serait sauvé.
Que ce soit chez les catholiques ou chez les autres chrétiens, le Christ rachète le péché adamique et permet de faire la paix avec Dieu mais il faut pour ça se comporter en chrétien pour que le pardon soit accordé.
Il suffit de lire les Ecritures Grecques Chrétiennes pour comprendre que c'est tout sauf quelque chose qui est donné sans rien en retour.
Comme dit l'adage "qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage" ta haine contre le monde chrétien fait que tu cherches tout les prétextes pour le salir, je te plains sincèrement, il faut vraiment avoir été blessé profondément par la vie pour atteindre un tel niveau d'intolérance et de haine.

Donc ma question est : pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix si ce n'est pas pour absoudre les Lois du fait que les catholiques disent qu'en échange DIEU donne son Pardon, sachant que le Pardon de DIEU c'est "l'amnistie" donc l'amnistie c'est l'inutilité de suivre les Lois puisque la Miséricorde l'emporte ?

Estrabolio a écrit :le Christ rachète le péché adamique et permet de faire la paix avec Dieu

Développe.

Auteur : Gorgonzola
Date : 02 sept.20, 21:55
Message :

prisca a écrit : 02 sept.20, 05:49 Pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix ?

Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : "Ceci est mon corps, donné pour vous ; faites cela en mémoire de moi."
Il fit de même pour la coupe après le repas, disant : "Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous.

Auteur : prisca
Date : 02 sept.20, 22:08
Message :

Gorgonzola a écrit : 02 sept.20, 21:55 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : "Ceci est mon corps, donné pour vous ; faites cela en mémoire de moi."
Il fit de même pour la coupe après le repas, disant : "Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous.

Les Lois sont accomplies mais pas par la Crucifixion, par Jésus donc cette réponse n'est pas liée à la question que je pose.

Le Corps de Jésus a été donné pour nous et il faut, par respect pour Jésus, chaque jour bénir la nourriture que nous mangeons, car nous avons la Vie grâce à Jésus.

La Coupe du Salut car Jésus a versé son Sang pour nous.

Mais la question reste toujours en suspens : de quelle manière la Crucifixion de Jésus nous sauve t elle ? Quel est le phénomène qui produit auprès de DIEU notre Salut ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 02 sept.20, 23:00
Message :

prisca a écrit : 02 sept.20, 22:08 Mais la question reste toujours en suspens : de quelle manière la Crucifixion de Jésus nous sauve t elle ? Quel est le phénomène qui produit auprès de DIEU notre Salut ?

La question sous-entend déjà que le sang de Jésus crucifié purifie notre âme de nos péchés.

"car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."

La question "de quelle manière" prouve que vous ne vous êtes jamais confessée.

Le sang de Jésus purifie.

Les Hébreux devaient sacrifier un agneau sans tâche pour Pessa'h.

Jésus a été crucifié lors de cette fête juive et remplace tout sacrifice.

La question que vous posez vous ramène au sacrifice de l'agneau sans tâche que devait faire les hébreux. Quelle signification peut bien avoir ce sacrifice qui commémore la sortie du peuple hébreu du pays d'Egypte et quel lien Dieu fait-il en voulant que le Fils soit sacrifié pendant cette fête.. Difficile à comprendre hein ?

Auteur : prisca
Date : 02 sept.20, 23:46
Message :

prisca a écrit :Mais la question reste toujours en suspens : de quelle manière la Crucifixion de Jésus nous sauve t elle ? Quel est le phénomène qui produit auprès de DIEU notre Salut ?

Gorgonzola a écrit : 02 sept.20, 23:00 La question sous-entend déjà que le sang de Jésus crucifié purifie notre âme de nos péchés.

"car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."

Le Sang de Jésus versé pour nous purifie notre âme de nos péchés de quelle manière ?

Est ce que le Sang de Jésus a des vertus curatives de l'âme ?

Est ce que cela existe que le Sang a des vertus curatives de l'âme, mais surtout, est ce que ce n'est pas notre comportement qui est déterminant dans la purification de notre âme plutôt que de croire à des pratiques plutôt paiennes ?

a écrit :La question "de quelle manière" prouve que vous ne vous êtes jamais confessée.

Moi je sais la manière de purification de notre âme dans le Sang de Jésus, mais je pense que vous vous ne le savez pas, et c'est pour cela que je vous pose la question justement.

a écrit :Le sang de Jésus purifie.

Les Hébreux devaient sacrifier un agneau sans tâche pour Pessa'h.

Jésus a été crucifié lors de cette fête juive et remplace tout sacrifice.

La question que vous posez vous ramène au sacrifice de l'agneau sans tâche que devait faire les hébreux. Quelle signification peut bien avoir ce sacrifice qui commémore la sortie du peuple hébreu du pays d'Egypte et quel lien Dieu fait-il en voulant que le Fils soit sacrifié pendant cette fête.. Difficile à comprendre hein ?

Pessa'h est le rituel commémoratif de la délivrance des Hébreux sous l'emprise du joug de pharaon alors que des agneaux ont été égorgés afin que leur sang soit apposé sur les frontons des maisons des Juifs afin qu'ils soient épargnés par l'Ange de la mort, car seuls les nourrissons non Juifs devaient mourir.

Pour commémoration de leur délivrance, les Juifs fêtent Pessa'h car en immolant l'animal, chaque année ils remercient DIEU de leur délivrance et à cette occasion annuelle, ils promettent de ne pas pécher durant l'année, et ils regrettent les péchés de l'année écoulée.

Le Sang de l'agneau versé sert d'occasion aux JUIFS de se rassembler afin de faire voeu de promesse d'être toujours dignes pour DIEU et faire voeu de repentir des péchés qu'ils auraient commis, et aussi c'est surtout le remerciement envers DIEU de leur délivrance d'Egypte.

Pour Jésus, nous devons le Jour de Paques nous repentir des péchés commis durant l'année qui précède Paques, nous devons promettre d'avoir un comportement digne pour l'année qui vient, et surtout nous remercions DIEU de notre délivrance de l'obscurantisme de la Rome paienne car le Sang de Jésus nous a délivrés du joug de l'empereur.

Tout pareillement.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.20, 01:19
Message :

prisca a écrit : 02 sept.20, 23:46 Le Sang de Jésus versé pour nous purifie notre âme de nos péchés de quelle manière ?

Est ce que le Sang de Jésus a des vertus curatives de l'âme ?

C'est le but de son sacrifice.
Une fois de plus vous avez peur que Jésus se fasse réellement connaître de vous.
Vous préférez imaginer une relation exclusive alors que Jésus est pour tous.

Auteur : lafrisée
Date : 03 sept.20, 01:28
Message : Pour moi Jésus Christ était comme une lumière, il a attiré à lui tous les mauvais penchants des humains présents : alors que trois jours avant tous l'acclamaient, trois jours après tous le condamnaient. Il a absorbé en quelque sorte comme une éponge la colère, les frustrations, les haines, etc de toute l'assemblée, mais comme la charge était trop lourde, le ciel s'est obscurci en plein jour il en est mort, allant même jusqu'à douter de Dieu le Père "Mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ? "

Il est parti dans les enfers "est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité des morts" le temps "d'évacuer" tout le mal qu'il avait pris sur lui et ôté du même coup du monde, et cette extraordinaire purification a laissé une trace indélébile sur toute l'humanité.

Auteur : spin
Date : 03 sept.20, 04:11
Message :

prisca a écrit : 02 sept.20, 21:35 Ce n'est pas la répons que j'attends.

C'est celle des Evangiles, c'est comme ça.

prisca a écrit :Lorsque je demande "pourquoi" ce ne sont pas les conditions de l'arrestation et la condamnation de Jésus mais la raison du Sacrifice de Jésus, le but si tu préfères car c'est DIEU qui envoie Jésus sur terre afin que Jésus soit sacrifié : donc pourquoi Dieu envoie Jésus sur terre pour être sacrifié ?

Si on suppose, si on fait le pari, que c'est Dieu qui envoie Jésus donc Dieu sur terre pour être sacrifié, on peut ajouter tout ce que l'on veut comme motivation et objectif.

prisca a écrit :Donc ma question est : pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix si ce n'est pas pour absoudre les Lois du fait que les catholiques disent qu'en échange DIEU donne son Pardon, sachant que le Pardon de DIEU c'est "l'amnistie" donc l'amnistie c'est l'inutilité de suivre les Lois puisque la Miséricorde l'emporte ?

Si tu as envie ou besoin de le croire, ne te gêne pas pour moi. Cela posé, "absoudre les lois", pour moi ça ne veut rien dire. Une loi, on peut la respecter ou la transgresser, la maintenir ou l'abolir, certainement pas la condamner ou l'amnistier.

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.20, 04:12
Message :

Prisca a écrit :De quelle manière Jésus nous sauve t il par sa Crucifixion ? Qu'est ce que la Crucifixion opère comme phénomène pour que cela provoque le Salut ?

La crucifixion n'opère rien, elle est l'instrument du mal et la conséquence du péché des hommes ses serviteurs, elle est matière et souffrance, elle humilie, déshumanise, et tue atrocement. Dans le sacrifice ce qui importe et compte c'est le don et Jésus sur la croix se donne totalement, et en même temps il nous montre le chemin que nous devons prendre nous aussi prendre, c'est son ultime enseignement celui de l'Amour qui se donne témoignage à Lui-même par Lui-même.
Lui qui est Fils de Dieu Jésus nous dit comment devenir à notre tour enfants de Dieu son Père et notre Père; Car si la croix est le signe du mal qui vient d'en bas et c'est aussi le signe du sacrifice de l'amour qui est d'en-haut, la croix c'est donc c'est le glaive d'amour qui se plante au cœur du mal, non pour le tuer mais pour le transformer en vie. La croix est la seule arme qui donne la vie au lieu de la prendre, la croix c'est la la haine qui se métamorphose en miséricorde.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.20, 05:31
Message :

prisca a écrit :Le Sang de Jésus versé pour nous purifie notre âme de nos péchés de quelle manière ?

Est ce que le Sang de Jésus a des vertus curatives de l'âme ?

Gorgonzola a écrit :C'est le but de son sacrifice.
Une fois de plus vous avez peur que Jésus se fasse réellement connaître de vous.
Vous préférez imaginer une relation exclusive alors que Jésus est pour tous.

Non ce n'est pas le but du Sacrifice de Jésus, le Sang n'a pas des vertus curatives, nous ne sommes pas des paiens.

Si les Romains ont voulu le croire, Constantin par exemple, ils sont des paiens et eux croient que le sang de bébés innocents ou de jeunes filles vierges a des vertus curatives, mais nous nous ne sommes pas des paiens.

Ajouté 14 minutes 48 secondes après :

prisca a écrit :De quelle manière Jésus nous sauve t il par sa Crucifixion ? Qu'est ce que la Crucifixion opère comme phénomène pour que cela provoque le Salut ?

Athanase a écrit : 03 sept.20, 04:12 La crucifixion n'opère rien, elle est l'instrument du mal et la conséquence du péché des hommes ses serviteurs,

Les Juifs ont été endurcis pour condamner Jésus comme Paul le dit d'une part, et la Crucifixion n'est pas instrument du mal mais du bien, car toujours est il qu'ADAM meurt spirituellement pour quelle raison ? Parce qu'il n'écoute pas DIEU et ne peut pas donc sortir de la terre pour aller au Ciel car DIEU exige que ceux qui viennent dans son Royaume doivent être parfaits.

Donc Jésus vient afin que les hommes écoutent DIEU pour que soit remédié le problème lié au fait qu'ADAM n'a pas voulu écouter.

Jésus vient nous donner son Enseignement mais son Enseignement ne nous sera délivrée qu'à la condition que Jésus se sacrifie, car tout comme le sang de l'agneau a permis la libération des Juifs du joug de pharaon, le sang de l'Agneau, le Sang de Jésus nous délivrera tout pareillement du joug de gens qui sont à l'image de pharaon d'Egypte, à savoir Rome.

Un Egyptien = un Romain au point de vue de la teneur du paganisme.

Jésus nous délivre de ROME (j'entend l'empire Romain et non la ville, car l'empire s'étend du Nord au Sud et impose son dictat)

Il n'y a pas de croyant en DIEU à cette époque là, seulement les Juifs.

Le reste du monde doit pouvoir s'affranchir du péché, et Jésus délivre le monde du paganisme tout simplement en donnant à Constantin l'apparition du symbole qui fera de lui le libérateur du Christianisme.

a écrit :elle est matière et souffrance, elle humilie, déshumanise, et tue atrocement. Dans le sacrifice ce qui importe et compte c'est le don et Jésus sur la croix se donne totalement, et en même temps il nous montre le chemin que nous devons prendre nous aussi prendre, c'est son ultime enseignement celui de l'Amour qui se donne témoignage à Lui-même par Lui-même.
Lui qui est Fils de Dieu Jésus nous dit comment devenir à notre tour enfants de Dieu son Père et notre Père; Car si la croix est le signe du mal qui vient d'en bas et c'est aussi le signe du sacrifice de l'amour qui est d'en-haut, la croix c'est donc c'est le glaive d'amour qui se plante au cœur du mal, non pour le tuer mais pour le transformer en vie. La croix est la seule arme qui donne la vie au lieu de la prendre, la croix c'est la la haine qui se métamorphose en miséricorde.

Non car c'est DIEU qui veut que la Crucifixion se passe.

Rappelle toi Pierre disant à Jésus que DIEU n'acceptera pas que la Crucifixion se passe, que DIEU viendra l'en délivrer et Jésus lui répond que ses pensées ne sont pas celles de DIEU mais de satan.

Pierre raisonnait comme toi, il disait que JESUS devait souffrir car les gens étaient mauvais, point barre, et qu'il fallait que le monde se soigne du péché en mimant le dévouement de Jésus pour DIEU son Père qui prend l'offrande du Sacrifice comme paiement (rançon)

Cela laisse un très mauvais rôle à DIEU = donner son Pardon contre la cruauté ?

De plus, vous catholiques vous dites les deux choses.

Vous dites que JESUS paie à DIEU votre libération car DIEU vous pardonne + il faut bien se comporter pour mériter le Ciel.

Donc vraiment satan vous a embrouillé l'esprit, vous n'êtes pas libres, vous êtes les esclaves de la pensée dévastatrice du mal.

Le pape François est satan.

L'astre brillant qui va chuter de son piédestal c'est lui, et c'est lui que vous défendez bec et ongles.

C'est lui qui soutient cette doctrine qui n'a ni queue ni tête et qui est si offensante envers DIEU car vous dites que JESUS a payé rançon par SA VIE à DIEU qui en échange vous donne son Pardon.

Pardon qui n'existe pas puisque vous dites que vous êtes obligés de bien vous comporter pour mériter le Ciel.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.20, 18:02
Message :

prisca a écrit : 03 sept.20, 05:31 Non ce n'est pas le but du Sacrifice de Jésus, le Sang n'a pas des vertus curatives, nous ne sommes pas des paiens.

Prenez ceci est mon sang, le sang de l'alliance qui sera versé pour la multitude pour la rémission des péchés.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 sept.20, 18:23
Message :

prisca a écrit : 03 sept.20, 05:31 Rappelle toi Pierre disant à Jésus que DIEU n'acceptera pas que la Crucifixion se passe, que DIEU viendra l'en délivrer et Jésus lui répond que ses pensées ne sont pas celles de DIEU mais de satan.
Pierre raisonnait comme toi, il disait que JESUS devait souffrir car les gens étaient mauvais, point barre, et qu'il fallait que le monde se soigne du péché en mimant le dévouement de Jésus pour DIEU son Père qui prend l'offrande du Sacrifice comme paiement (rançon)

Non mais là on est en plein délire ! Alors ok tu penses et crois ce que tu veux mais arrête de réinventer la Bible !
Pierre raisonnait comme un humain et il ne voulait simplement pas perdre un ami, un maître c'est tout et il faut vraiment être totalement inhumain, sans sentiment pour ne pas comprendre quelque chose d'aussi simple que ça.
Les apôtres ne comprenaient rien à ce qui se passait, ils ont compris après !
Le mot rançon c'est Jésus lui même qui l'emploie ! Non seulement tu contredis la Bible, tu rejettes l'action de l'Esprit Saint en combattant ce qu'il a révélé aux apôtres et en prime tu en viens à attaquer même ce que dit Jésus !

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Ce qui ressort de tes commentaires c'est une profonde haine pour tout le monde, pour les catholiques, pour tous tes interlocuteurs, tu ne sais qu'accuser, insulter, maudire à longueur de post et surtout, surtout, te glorifier !
Personne ne trouve grâce à tes yeux, ni les humains d'aujourd'hui, ni ceux du passé, ni les apôtres, PERSONNE

Je te plains sincèrement, c'est terrible d'être comme ça.
Personnellement, j'arrête de te répondre, je pense que ça ne sert qu'à t'enfoncer dans ta haine de l'humanité.
J'espère de tout coeur que les choses s'amélioreront pour toi.

Je me demande cependant parfois si tu n'es pas tout simplement une islamiste qui essaye par tous les moyens de saboter toutes les formes de christianisme en t'en prenant systématiquement à la Bible et à la foi des autres.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.20, 21:23
Message :

Estrabolio a écrit : 03 sept.20, 18:23 Non mais là on est en plein délire ! Alors ok tu penses et crois ce que tu veux mais arrête de réinventer la Bible !
Pierre raisonnait comme un humain et il ne voulait simplement pas perdre un ami, un maître c'est tout et il faut vraiment être totalement inhumain, ................

Si Pierre sait que Jésus est DIEU Lui Même, et il le sait, il adopte une attitude hypocrite en disant à Jésus que rien de fâcheux ne lui arrivera car DIEU se refusera, donc Pierre est, comme le dit Jésus, satan.

Tu connais Marc 4 ?

Marc 4 dit qu'à eux, les Juifs, les mystères du Royaume leur sont révélés, tandis qu'aux gens du dehors de la Judée, non.

Donc si aux Juifs du peuple Jésus a révélé qu'il est DIEU Lui Même et que pour piéger les Romains, Jésus doit passer par la Crucifixion, en ayant expliqué en détail que 300 environ plus tard, il donnera un signe dans le ciel à satan, tous les Juifs connaissent le plan divin.

Donc Pierre lui est à part, il est l'apôtre hypocrite car il joue avec du miel dans sa voix pour s'attirer comme des faveurs, ou pire encore, se dire au dessus de DIEU en osant dire tout fort ce qui est faux avec un simulacre il est un homme qui n'a pas froid aux yeux, qui veut être l'apôtre de Jésus mais qui au fond est pire traitre qui soit, devant Juda.

Tel l'image du pape depuis que le pape existe.

Un hypocrite, ou comme le dit le Coran, un mécréant.

Ajouté 6 minutes 15 secondes après :

Estrabolio a écrit : 03 sept.20, 18:23
Les apôtres ne comprenaient rien à ce qui se passait, ils ont compris après !

Donc faux, lis Marc 4

a écrit :Le mot rançon c'est Jésus lui même qui l'emploie !

Quel rapport avec ce qui précède ?

a écrit : Ce qui ressort de tes commentaires c'est une profonde haine pour tout le monde, pour les catholiques, pour tous tes interlocuteurs, tu ne sais qu'accuser, insulter, maudire à longueur de post et surtout, surtout, te glorifier !

Parce que nous sommes à la veille de la fin du monde à cause de la traitrise du catholicisme.

a écrit :Personne ne trouve grâce à tes yeux, ni les humains d'aujourd'hui, ni ceux du passé, ni les apôtres, PERSONNE

Parce que je suis du côté de DIEU qui est colère contre les gens.

a écrit :Je te plains sincèrement, c'est terrible d'être comme ça.

Je suis très heureuse et en paix et c'est pour le bien que tout se déroule de cette façon, car mal gré bon gré, l'homme se nourrit.


Mais une chose sûre, tu fermes les yeux à l'Apocalypse, tu veux bander tes yeux à des versets lourds de représailles, c'est fermer les yeux à la vérité qui te fait face, car lorsqu'on lit que nous allons subir "un bain de sang" l'image est véridique, car vraiment, il n'y aura plus aucune âme qui vive.

Il faut arrêter avec l'hypocrisie. Car toi tu es comme les autres, tu veux t'attirer des faveurs alors que tu sais pertinemment que le catholicisme est une honte à la face de Dieu, scandaleuse église impudique qui ose dire des faussetés pour les faire passer pour des vérités, avec cette manière sinueuse du serpent qui vient subrepticement, comme si de rien n'était, affichant un visage d'ange mais le visage du bouc ne tardera pas à être affiché, qu'à cela ne tienne.

Ajouté 10 minutes 43 secondes après :

prisca a écrit :Non ce n'est pas le but du Sacrifice de Jésus, le Sang n'a pas des vertus curatives, nous ne sommes pas des paiens.

Gorgonzola a écrit : 03 sept.20, 18:02
Prenez ceci est mon sang, le sang de l'alliance qui sera versé pour la multitude pour la rémission des péchés.

Le Sang de l'Alliance versé pour la rémission des péchés car par le Sang de Jésus versé, satan voit que Jésus est faible puisqu'il ne résiste pas "aux méchants" tout cela pour plaire à son Père qui lui aime le Sang, afin qu'en retour le Père s'apaise de sa colère, et décide de ne plus exprimer son courroux, Jésus a calmé la colère divine par son Sang .............. voient les Romains paiens qui eux croient aux dieux qui sont colériques, qui veulent du sang, des bébés, des filles vierges................. Jésus est entré dans leur jeu de la chair et du sang afin de les faire abdiquer pour qu'ils se soignent du péché malgré eux.

Mais toi Gorgonzola qui dit ne pas être un paien, qui ne croit pas au Vaudou (je présume) qui ne croit pas que DIEU aime le Sang pour en échange abandonner sa colère, tu ne vas pas être comme les Romains ?

Tu veux être comme les Romains, les catholiques Romains qui eux disent que le Père apaise sa colère en ayant reçu en échange le Sang de Jésus ?

Tu veux avoir DIEU sur le dos ? pour avoir osé croire que DIEU mange de ce pain là ?

Tu ne veux pas voir que c'est sa PAROLE qui est Nourricière et Salvatrice et que Jésus a permis à la Bible de se répandre et ainsi nous pouvons enfin ré écouter DIEU alors qu'Adam s'y est refusé ?

Ajouté 6 minutes 8 secondes après :


https://www.gloireadieu.com/prieres/san ... jesus.html

??

Tu dis comme eux ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.20, 22:09
Message :

prisca a écrit : 03 sept.20, 21:23 Le Sang de l'Alliance versé pour la rémission des péchés car par le Sang de Jésus versé, satan voit que Jésus est faible puisqu'il ne résiste pas "aux méchants"

La Parole de Jésus est claire : il verse son sang pour la rémission des péchés et cela constitue la nouvelle Alliance. Il ne rajoute rien d'autre..

Le reste c'est le plaisir de vouloir dire "non" et de s'autoproclamer Messie à la place du Messie.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.20, 22:15
Message :

Gorgonzola a écrit : 03 sept.20, 22:09 La Parole de Jésus est claire : il verse son sang pour la rémission des péchés et cela constitue la nouvelle Alliance. Il ne rajoute rien d'autre..

Le reste c'est le plaisir de vouloir dire "non" et de s'autoproclamer Messie à la place du Messie.

Mais il y a plus de mille pages à la Bible et tu jettes aux pourceaux le sacré en ne faisant pas l'effort de comprendre ?


Jésus donne son Sang pour que les humains se guérissent du péché.

Comment ?

En leur offrant la liberté de le faire car c'est en écoutant DIEU qu'ils se guériront, mais comme Rome s'oppose au Christianisme, Jésus vainc satan (Constantin) par sa Crucifixion afin de le lier pour mille ans.

Jésus a donc versé son Sang afin que les hommes aient les moyens de se guérir du péché par la Parole de DIEU Nourricière et Salvatrice.

C'est DIEU qui décide qui est saint ou pas, et c'est à partir de la Connaissance de la Bible que l'homme devra faire preuve de tout ce que DIEU attend de lui.

Le Ciel se mérite.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 sept.20, 22:32
Message :

prisca a écrit : 03 sept.20, 22:15 Mais il y a plus de mille pages à la Bible et tu jettes aux pourceaux le sacré en ne faisant pas l'effort de comprendre ?

Ce ne serait pas plutôt toi qui jette le sang sacré de Jésus aux pourceaux ?
Le sang et le coeur sacrés de Jésus incarnation du Logos est pour tous.
Si Dieu s'est incarné en homme pourquoi son corps et son sang ne serait que pour une petite partie ?
Toi tu te mets devant pour en faire toi-même la distribution à qui te semble le mériter.

Fais attention.. Parce que si tu crois que tu peux porter cette tâche, il se pourrait bien que tu sois exaucée pour bien comprendre ce que tu crois pouvoir porter.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.20, 22:48
Message :

Gorgonzola a écrit : 03 sept.20, 22:32 Ce ne serait pas plutôt toi qui jette le sang sacré de Jésus aux pourceaux ?
Le sang et le coeur sacrés de Jésus incarnation du Logos est pour tous.
Si Dieu s'est incarné en homme pourquoi son corps et son sang ne serait que pour une petite partie ?
Toi tu te mets devant pour en faire toi-même la distribution à qui te semble le mériter.

Fais attention.. Parce que si tu crois que tu peux porter cette tâche, il se pourrait bien que tu sois exaucée pour bien comprendre ce que tu crois pouvoir porter.

Tu n'es pas sincère.

Ce n'est pas Dieu qui s'est incarné en homme mais Jésus selon ta doctrine catholique.

Pour toi Jésus est Le Fils de Dieu comme l'image de la trinité le montre.

Il faut mettre un dessin pour te mettre sous les yeux ta propension à dire le contraire de ce à quoi tu crois.

Il vous faut un dessin pour vous montrer vos hypocrisies.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.20, 00:02
Message :

prisca a écrit : 03 sept.20, 22:48 Tu n'es pas sincère.

Ce n'est pas Dieu qui s'est incarné en homme mais Jésus selon ta doctrine catholique.

La foi catholique la voici :

Au commencement était le Logos et le Logos était avec Dieu et Dieu était le Logos.
Il était au commencement avec Dieu.
Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l’ont pas saisie.

Le Logos était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l’a pas reconnu.
Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas accueilli.

Mais à tous ceux qui l’ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d’un vouloir de chair, ni d’un vouloir d’homme, mais de Dieu.
Et le Logos s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.20, 06:12
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 sept.20, 00:02 La foi catholique la voici :

Au commencement était le Logos et le Logos était avec Dieu et Dieu était le Logos.
Il était au commencement avec Dieu.
Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l’ont pas saisie.

Le Logos était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.
Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l’a pas reconnu.
Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas accueilli.

Mais à tous ceux qui l’ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d’un vouloir de chair, ni d’un vouloir d’homme, mais de Dieu.
Et le Logos s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

La Bible dit que Jésus est Fils unique de DIEU c'est incontestable mais c'est un plan de DIEU pour que ROME croit que Jésus est un Fils de DIEU alors qu'en réalité DIEU n'a pas de Fils et Jésus est "forme humaine de Dieu" venu sur terre pour sauver les hommes malgré eux, en faisant croire au sacrifice humain de Jésus qui s'offre à Dieu son Père.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.20, 06:38
Message :

prisca a écrit : 04 sept.20, 06:12 La Bible dit que Jésus est Fils unique de DIEU c'est incontestable mais ...

"Mais" c'est pour le Diable.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.20, 08:23
Message :

prisca a écrit :La Bible dit que Jésus est Fils unique de DIEU c'est incontestable mais ...

Gorgonzola a écrit : 04 sept.20, 06:38 "Mais" c'est pour le Diable.

Pour le diable c'est lorsque tu dis que par sa Crucifixion Jésus a vaincu son Père.

Donc si tu ne veux pas dire que Jésus a vécu son Père, il faut dire que Jésus a vaincu satan qui est Constantin.

Et pour le vaincre la Bible dit que Jésus est Fils unique de Dieu c'est incontestable mais c'est dans le but de vaincre satan et c'est pour cela que Dieu a fait semblant d'être le Fils de Lui Même.

Choisis ton clan.

Auteur : Seleucide
Date : 04 sept.20, 08:37
Message : C'est quoi le rapport entre Satan et Constantin ?

Auteur : prisca
Date : 04 sept.20, 08:47
Message :

Seleucide a écrit : 04 sept.20, 08:37 C'est quoi le rapport entre Satan et Constantin ?

Jésus s'est sacrifié pour vaincre satan nous dit la Bible.

Par conséquent, il faut orienter nos recherches pour savoir qui est satan que Jésus vainc.

Sachant que Jésus donne l'apparition d'une Croix dans le ciel à l'empereur Constantin ainsi qu'à toute son armée, et qu'aussitôt après, l'empereur Constantin décide de libérer le Christianisme, et comme nous savons que Jésus s'est porté rançon, tout vient à point pour comprendre que Jésus cible l'empereur Constantin afin que le paganisme meurt au profit du Christianisme et qu'ainsi satan est vaincu puisque dès lors les prêtres pourront à loisir officier, et le monde pourra à loisir se nourrir enfin de la Parole de Dieu Nourricière et Salvatrice.

Maintenant est ce que l'empereur Constantin porte bien le nombre 666 distinctif car DIEU nous donne cet indice ?

La Croix qu'il vit dans le ciel, Constantin la représente de cette manière.

Il choisit deux nombres : X CHI et P RHO et les appose l'un sur l'autre.

X + P = 700

Jésus a donné sa Vie pour vaincre satan, ses 34 années de vie sur terre.

700-34 = 666

Auteur : Seleucide
Date : 04 sept.20, 15:04
Message :

prisca a écrit : 04 sept.20, 08:47 Jésus a donné sa Vie pour vaincre satan, ses 34 années de vie sur terre.

D'où vient ce chiffre ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.20, 16:08
Message :

prisca a écrit : 04 sept.20, 08:23 Pour le diable c'est lorsque tu dis que par sa Crucifixion Jésus a vaincu son Père.

Et le Logos s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.



"Père, l’heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie
et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés !
Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Je t’ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l’œuvre que tu m’as donné de faire.
Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que fût le monde.
J’ai manifesté ton nom aux hommes, que tu as tirés du monde pour me les donner. Ils étaient à toi et tu me les as donnés et ils ont gardé ta parole.
Maintenant ils ont reconnu que tout ce que tu m’as donné vient de toi ;
car les paroles que tu m’as données, je les leur ai données, et ils les ont accueillies et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti d’auprès de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé."


Ce que je dis est dans le prologue de Jean et dans la bouche de Jésus..

Ce que toi tu me fais dire est dans ton imagination qui ne sait plus ce qu'elle doit dire..

Auteur : prisca
Date : 04 sept.20, 22:13
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 sept.20, 16:08 Et le Logos s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.



"Père, l’heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie
et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés !
Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Je t’ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l’œuvre que tu m’as donné de faire.
Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que fût le monde.
J’ai manifesté ton nom aux hommes, que tu as tirés du monde pour me les donner. Ils étaient à toi et tu me les as donnés et ils ont gardé ta parole.
Maintenant ils ont reconnu que tout ce que tu m’as donné vient de toi ;
car les paroles que tu m’as données, je les leur ai données, et ils les ont accueillies et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti d’auprès de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé."


Ce que je dis est dans le prologue de Jean et dans la bouche de Jésus..

Ce que toi tu me fais dire est dans ton imagination qui ne sait plus ce qu'elle doit dire..

Jésus rend Gloire à son Père car Jésus fait connaitre DIEU aux hommes qui eux ne connaissent pas DIEU sauf les Juifs mais alors que les Lois les Juifs veulent les observer coute que coute, car ils ont appris de DIEU qu'ils ne doivent jamais les transgresser sinon DIEU les jugera impropres pour la VIE, Jésus est venu dire aux Juifs que DIEU établit une Nouvelle Alliance qui leur apportera de la souplesse, c'est à dire que les Juifs devront toujours écouter les Lois et comme DIEU connait ce que renferment les coeurs, à un instant T Hébreux 8:10
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.


Dieu fera obéir Lui Même les Juifs à ses Lois en agissant à leur place. Dans leurs coeurs et leurs esprits DIEU ECRIT.

JESUS donnera la Vie aux Juifs car dès que les Juifs croiront en Jésus, et obéiront aux Lois, les Juifs seront le Peuple de DIEU et DIEU sera leur DIEU.

Donc les versets de Jean que tu cites disent quel dessein JESUS a, c'est celui de faire connaitre son Père afin que les Juifs connaissent DIEU et ainsi, toujours obéissants aux Lois, les Juifs qui ont rendu GLOIRE à DIEU seront récompensés car DIEU les guidera, ils seront esclaves de la Justice de DIEU et non plus esclaves du péché à toujours avoir martel en tête pour obéir aux LOIS.

Romains 6:18
Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.-


Pourquoi dis tu toi que JESUS se porte rançon pour que DIEU, en ayant reçu le martyr de Jésus, en contrepartie, donne son Pardon ?

Pourquoi dis tu que JESUS donne par sa VIE un prix cher payé, une rançon, pour que DIEU libère ?

Tu as si peu d'estime de DIEU pour donner ce mauvais rôle à DIEU ?

Jésus vient pour vaincre SATAN.

Pourquoi dis tu que Jésus vient pour vaincre DIEU ?

IL y a deux choses, il y a la Nouvelle ALLIANCE et comment nous pourrons nous y conformer car ROME fait obstruction, et JESUS par sa Crucifixion vainc satan qui est l'empereur Constantin, détenteur des otages de son joug, de son emprise.

Ajouté 3 minutes 10 secondes après :

Seleucide a écrit : 04 sept.20, 15:04 D'où vient ce chiffre ?

Ce nombre est la somme des années durant lesquelles Jésus a vécu sur terre.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.20, 22:21
Message :

prisca a écrit : 04 sept.20, 22:13 Pourquoi dis tu que Jésus vient pour vaincre DIEU ?

Je redis ce qui est écrit dans le prologue de Jean :

Et le Logos s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Et je cite Jésus :
"Père, l’heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie
et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés !
Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Je t’ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l’œuvre que tu m’as donné de faire.
Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que fût le monde.
J’ai manifesté ton nom aux hommes, que tu as tirés du monde pour me les donner. Ils étaient à toi et tu me les as donnés et ils ont gardé ta parole.
Maintenant ils ont reconnu que tout ce que tu m’as donné vient de toi ;
car les paroles que tu m’as données, je les leur ai données, et ils les ont accueillies et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti d’auprès de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé."

a écrit :Pourquoi dis tu que Jésus vient pour vaincre DIEU ?

Faites face à ce que vous croyez que j'ai dis en citant ces propos que vous me faites tenir.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.20, 22:55
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 sept.20, 22:21 Je redis ce qui est écrit dans le prologue de Jean :

Et le Logos s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Et je cite Jésus :
"Père, l’heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie
et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés !
Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Je t’ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l’œuvre que tu m’as donné de faire.
Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que fût le monde.
J’ai manifesté ton nom aux hommes, que tu as tirés du monde pour me les donner. Ils étaient à toi et tu me les as donnés et ils ont gardé ta parole.
Maintenant ils ont reconnu que tout ce que tu m’as donné vient de toi ;
car les paroles que tu m’as données, je les leur ai données, et ils les ont accueillies et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti d’auprès de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé."



Faites face à ce que vous croyez que j'ai dis en citant ces propos que vous me faites tenir.

IL y a deux choses.

Pourquoi Jésus vient ?

Pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix ?

Nous parlions de : pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix et toi tu me parles de la raison de la venue de Jésus qui est toute autre chose.

Donc sciemment tu détournes la discussion afin d'éviter de répondre à la question primordiale : "pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix".

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 sept.20, 23:14
Message :

prisca a écrit :Pourquoi dis tu que Jésus vient pour vaincre DIEU ?

Gorgonzola a écrit :Faites face à ce que vous croyez que j'ai dis en citant ces propos que vous me faites tenir.

prisca a écrit : 04 sept.20, 22:55 IL y a deux choses.

Pourquoi Jésus vient ?

Pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix ?

Nous parlions de : pourquoi Jésus est sacrifié sur la Croix et toi tu me parles de la raison de la venue de Jésus qui est toute autre chose.

Donc sciemment tu détournes la discussion afin d'éviter de répondre à la question primordiale : "pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix".

Vous ne pouvez citer ces propos car je ne les ai jamais formulé.
Dont acte.

Et pour le reste je n'ai de cesse de citer les paroles même du Christ que vous détournez sans cesse avec des extrapolations complètement farfelues et des croisements les plus incohérents les uns que les autres.

Voici la Parole de Jésus simple et sans interprétation possible :
"Buvez ceci est mon sang, le sang de l'Alliance qui sera versé pour la multitude en rémissions des péchés."


Voici la vôtre :

prisca a écrit :La Bible dit que Jésus est Fils unique de DIEU c'est incontestable mais c'est un plan de DIEU pour que ROME croit que Jésus est un Fils de DIEU alors qu'en réalité DIEU n'a pas de Fils et Jésus est "forme humaine de Dieu" venu sur terre pour sauver les hommes malgré eux, en faisant croire au sacrifice humain de Jésus qui s'offre à Dieu son Père.

Vous-même ne pouvez accepter l'évangile de Jean et la Parole du Christ que vous rejetez et détournez avec des "mais" qui ne sont que de votre propre fond.

Et voici ce que vous, vous dites du Sang de Jésus versé sur la croix :

prisca a écrit :Le Sang de Jésus versé pour nous purifie notre âme de nos péchés de quelle manière ?

Est ce que le Sang de Jésus a des vertus curatives de l'âme ?

C'est à vous de vous expliquer une bonne fois pour toute sur le Sang et le Coeur sacrés de Jésus et sa Parole sur son propre sacrifice, et quelle signification cela a pour vous.

Auteur : prisca
Date : 05 sept.20, 00:30
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 sept.20, 23:14 ..............

C'est à vous de vous expliquer une bonne fois pour toute sur le Sang et le Coeur sacrés de Jésus et sa Parole sur son propre sacrifice, et quelle signification cela a pour vous.

Je me suis l a r g e m e n t exprimée.

Mais j'attends toujours que toi tu expliques pourquoi Jésus a été crucifié.

Auteur : Gorgonzola
Date : 05 sept.20, 02:19
Message :

prisca a écrit : 05 sept.20, 00:30 Je me suis l a r g e m e n t exprimée.

Sur le Sang de Jésus pas vraiment..

prisca a écrit :Le Sang de Jésus versé pour nous purifie notre âme de nos péchés de quelle manière ?

Est ce que le Sang de Jésus a des vertus curatives de l'âme ?

Réponse de Jésus :

a écrit :"Buvez car ceci est mon sang, le sang de l'Alliance versé pour la multitude en rémission des péchés."

La vôtre ?

prisca a écrit :La Bible dit que Jésus est Fils unique de DIEU c'est incontestable mais c'est un plan de DIEU pour que ROME croit que Jésus est un Fils de DIEU alors qu'en réalité DIEU n'a pas de Fils

Vous contredisez la bible.. et vous vous contredisez vous-même.
Soit vous choisissez que Jésus est le Fils, incarnation du Logos comme le dit Jean dans son prologue, soit vous rejetez ce que dit la bible et vous vous rejetez vous-même puisque la citation de votre profil est la suivante : "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

Auteur : prisca
Date : 05 sept.20, 02:25
Message :

Gorgonzola a écrit : 05 sept.20, 02:19 Sur le Sang de Jésus pas vraiment..

Mauvaise foi, quand tu nous tiens....

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... h#p1352355

prisca a écrit :Pessa'h est le rituel commémoratif de la délivrance des Hébreux sous l'emprise du joug de pharaon alors que des agneaux ont été égorgés afin que leur sang soit apposé sur les frontons des maisons des Juifs afin qu'ils soient épargnés par l'Ange de la mort, car seuls les nourrissons non Juifs devaient mourir.

Pour commémoration de leur délivrance, les Juifs fêtent Pessa'h car en immolant l'animal, chaque année ils remercient DIEU de leur délivrance et à cette occasion annuelle, ils promettent de ne pas pécher durant l'année, et ils regrettent les péchés de l'année écoulée.

Le Sang de l'agneau versé sert d'occasion aux JUIFS de se rassembler afin de faire voeu de promesse d'être toujours dignes pour DIEU et faire voeu de repentir des péchés qu'ils auraient commis, et aussi c'est surtout le remerciement envers DIEU de leur délivrance d'Egypte.

Pour Jésus, nous devons le Jour de Paques nous repentir des péchés commis durant l'année qui précède Paques, nous devons promettre d'avoir un comportement digne pour l'année qui vient, et surtout nous remercions DIEU de notre délivrance de l'obscurantisme de la Rome paienne car le Sang de Jésus nous a délivrés du joug de l'empereur.

Tout pareillement.

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... e#p1352644

a écrit :Jésus rend Gloire à son Père car Jésus fait connaitre DIEU aux hommes qui eux ne connaissent pas DIEU sauf les Juifs mais alors que les Lois les Juifs veulent les observer coute que coute, car ils ont appris de DIEU qu'ils ne doivent jamais les transgresser sinon DIEU les jugera impropres pour la VIE, Jésus est venu dire aux Juifs que DIEU établit une Nouvelle Alliance qui leur apportera de la souplesse, c'est à dire que les Juifs devront toujours écouter les Lois et comme DIEU connait ce que renferment les coeurs, à un instant T Hébreux 8:10
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.


Dieu fera obéir Lui Même les Juifs à ses Lois en agissant à leur place. Dans leurs coeurs et leurs esprits DIEU ECRIT.

JESUS donnera la Vie aux Juifs car dès que les Juifs croiront en Jésus, et obéiront aux Lois, les Juifs seront le Peuple de DIEU et DIEU sera leur DIEU.

Donc les versets de Jean que tu cites disent quel dessein JESUS a, c'est celui de faire connaitre son Père afin que les Juifs connaissent DIEU et ainsi, toujours obéissants aux Lois, les Juifs qui ont rendu GLOIRE à DIEU seront récompensés car DIEU les guidera, ils seront esclaves de la Justice de DIEU et non plus esclaves du péché à toujours avoir martel en tête pour obéir aux LOIS.

Romains 6:18
Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.-


Pourquoi dis tu toi que JESUS se porte rançon pour que DIEU, en ayant reçu le martyr de Jésus, en contrepartie, donne son Pardon ?

Pourquoi dis tu que JESUS donne par sa VIE un prix cher payé, une rançon, pour que DIEU libère ?

Tu as si peu d'estime de DIEU pour donner ce mauvais rôle à DIEU ?

Jésus vient pour vaincre SATAN.

Pourquoi dis tu que Jésus vient pour vaincre DIEU ?

IL y a deux choses, il y a la Nouvelle ALLIANCE et comment nous pourrons nous y conformer car ROME fait obstruction, et JESUS par sa Crucifixion vainc satan qui est l'empereur Constantin, détenteur des otages de son joug, de son emprise.

Auteur : Seleucide
Date : 05 sept.20, 05:37
Message :

prisca a écrit : 04 sept.20, 22:13 Ce nombre est la somme des années durant lesquelles Jésus a vécu sur terre.

Oui, je l'ai bien compris, mais d'où vient ce nombre ?

Auteur : prisca
Date : 05 sept.20, 06:17
Message :

Seleucide a écrit : 05 sept.20, 05:37 Oui, je l'ai bien compris, mais d'où vient ce nombre ?

Le nombre 666 est un nombre d'hommes puisque pour calculer les Grecs ont utilisé les lettres comme les Romains ont fait avec les chiffres Romains.

Constantin voit la Croix dans le ciel et pour représenter la Croix il crée l'emblème le chrisme.



Les deux lettres Grecques posées l'une sur l'autre qui sont les premières lettres de CHresto.

34 étant le nombre d'années que Jésus passe sur terre.

Auteur : Seleucide
Date : 05 sept.20, 07:17
Message :

prisca a écrit : 05 sept.20, 06:17 34 étant le nombre d'années que Jésus passe sur terre.

Et d'où vient ce nombre de 34 ?

Comment sais-tu que Jésus a vécu 34 ans ?

Auteur : prisca
Date : 05 sept.20, 07:38
Message :

Seleucide a écrit : 05 sept.20, 07:17 Et d'où vient ce nombre de 34 ?

Comment sais-tu que Jésus a vécu 34 ans ?

Il est notoirement connu que Jésus a été crucifié à ses 33 ans.

Comme ce fut à Paques, période avril, et que la naissance de Jésus vous l'avez estimé le 25 décembre Jésus avait 33 ans et environ 4 mois, donc il est plus juste de dire que Jésus a donné sa Vie dans sa 34ème année.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.20, 07:53
Message :

prisca a écrit : 05 sept.20, 06:17 Les deux lettres Grecques posées l'une sur l'autre qui sont les premières lettres de CHresto.

Mais oui, c'est cela, c'est les deux premières lettres de Chresto qui veut dire en grec ancien "de bon augure" ce signe était connu bien avant Constantin, en effet les étudiants l'utilisaient comme symbole pour noter un mot ou une phrase importante comme plus tard on utilisera le NB (pour nota bene) dans la marge.
Notre astérisque * vient d'ailleurs du symbole grec qui, comme on le voit, n'avait absolument rien à voir avec le christianisme.

Selon la légende (contestée) rapportée par Lactance, Constantin voit, ainsi que ses soldats, un signe dans le ciel avant une victoire.
Les soldats comme Constantin ont vu ou cru voir le symbole"de bon augure" dans le ciel.
Constantin y verra ensuite une croix et les chrétiens y verront le chrisme, les deux premières lettres du Christ qui est rappelons-le Christos en grec (et non chresto)

Rappelons que le but de Constantin était d'unifier l'empire et les différentes cultures et religions de celui-ci
Là il avait un symbole grec qui rappelait la croix des chrétiens et l'ânkh égyptien (le culte d'Isis avait été adopté par des romains)

Dans le même ordre d'idée, Constantin fixera la date de naissance de Mithra aux 25 décembre pour le faire coïncider avec les fêtes romaines et ensuite on décidera que Jésus est aussi né à cette date.....
On voit bien ici qu'il s'agit avant tout de politique, Constantin veut préserver l'unité d'un empire fragilisé.

Auteur : Seleucide
Date : 05 sept.20, 08:59
Message :

prisca a écrit : 05 sept.20, 07:38 Il est notoirement connu que Jésus a été crucifié à ses 33 ans.

Et sur quoi cette connaissance notoire repose-t-elle ?

Auteur : prisca
Date : 05 sept.20, 10:14
Message :

Seleucide a écrit : 05 sept.20, 08:59 Et sur quoi cette connaissance notoire repose-t-elle ?

Hormis que notoirement tout le monde a en tête que Jésus avait 33 ans lors de la Crucifixion, même si beaucoup discutent à ce sujet et sont en désaccord, sachant que DIEU sait que nous nous retenons surtout cet age de 33 ans, pour identifier satan, Dieu nous facilite la tache sinon vous pouvez lire le lien ci après http://remacle.org/bloodwolf/gertoux/jesus.htm et j'en donne un extrait :

Auteur : Gorgonzola
Date : 05 sept.20, 16:11
Message :

prisca a écrit : 05 sept.20, 02:25 Mauvaise foi, quand tu nous tiens....

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... h#p1352355



https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=46 ... e#p1352644

Le pauvre Jésus qui a donné sa vie pour la multitude en rémissions des péchés est limité dans le temps et dans l'espace.. Pour laisser place à qui ? Qui est digne d'ouvrir les sceaux si ce n'est l'Agneau de Dieu ?

Et je vis dans la main droite de Celui qui siège sur le trône un livre roulé, écrit au recto et au verso, et scellé de sept sceaux.
Et je vis un Ange puissant proclamant à pleine voix : "Qui est digne d’ouvrir le livre et d’en briser les sceaux ?"
Mais nul n’était capable, ni dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, d’ouvrir le livre et de le lire.
Alors je vis, debout entre le trône aux quatre Vivants et les Vieillards, un Agneau, comme égorgé, portant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu en mission par toute la terre.
Il s’en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône.
Quand il l’eut pris, les quatre Vivants et les vingt–quatre Vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, les prières des saints ;
ils chantaient un cantique nouveau : "Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation ;
Et ma vision se poursuivit. J’entendis la voix d’une multitude d’Anges rassemblés autour du trône, des Vivants et des Vieillards - ils se comptaient par myriades de myriades et par milliers de milliers ! —
et criant à pleine voix : "Digne est l’Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire et la louange."
Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : "À Celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles !"


Vous avez supprimé le commentaire de votre profil qui dit que "celui qui n'a pas le Fils n'a pas non plus le Père" ? Vous préférez vos élucubrations à la Parole de Dieu ? Vous préférez briller comme une étoile au lieu de citer et garder la Parole de Dieu ?

Vous ne savez pas ce que vous écrivez. Vous ne savez même plus ce que vous devez écrire.
Je vous renvoie à vos contradictions :
- https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1351808#p1351808

prisca a écrit :La Bible dit que Jésus est Fils unique de DIEU c'est incontestable mais c'est un plan de DIEU pour que ROME croit que Jésus est un Fils de DIEU alors qu'en réalité DIEU n'a pas de Fils

Forcée par votre propre politique qui refuse la Trinité, vous êtes obligée de vous emmêler les pinceaux et qui plus est de la pire des manières, en rejetant le Christ et la bible.

Auteur : Pollux
Date : 05 sept.20, 17:16
Message :

prisca a écrit : 05 sept.20, 06:17 Les deux lettres Grecques posées l'une sur l'autre qui sont les premières lettres de CHresto.

34 étant le nombre d'années que Jésus passe sur terre.

Pour avoir le droit de soustraire 34 ans de 700 il faudrait d'abord que 700 représente un nombre d'années.

Sinon c'est comme additionner des choux avec des carottes.

"Il existe une variante aussi courante on n'ajoute pas des pommes et des poires ou encore comparer des pommes et des poires pour désigner l'erreur consistant à mélanger dans un calcul des nombres représentant des grandeurs exprimées dans des unités différentes. Le résultat n'a pas de sens, et ce type d'erreur conduit parfois à des catastrophes comme l'échec du Mars Climate Orbiter."

https://french.stackexchange.com/questi ... oux-et-des

Auteur : prisca
Date : 05 sept.20, 22:42
Message :

Gorgonzola a écrit : 05 sept.20, 16:11 Le pauvre Jésus qui a donné sa vie pour la multitude en rémissions des péchés est limité dans le temps et dans l'espace.. Pour laisser place à qui ? Qui est digne d'ouvrir les sceaux si ce n'est l'Agneau de Dieu ?

Et je vis dans la main droite de Celui qui siège sur le trône un livre roulé, écrit au recto et au verso, et scellé de sept sceaux.
Et je vis un Ange puissant proclamant à pleine voix : "Qui est digne d’ouvrir le livre et d’en briser les sceaux ?"
Mais nul n’était capable, ni dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, d’ouvrir le livre et de le lire.
Alors je vis, debout entre le trône aux quatre Vivants et les Vieillards, un Agneau, comme égorgé, portant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu en mission par toute la terre.
Il s’en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône.
Quand il l’eut pris, les quatre Vivants et les vingt–quatre Vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, les prières des saints ;
ils chantaient un cantique nouveau : "Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation ;
Et ma vision se poursuivit. J’entendis la voix d’une multitude d’Anges rassemblés autour du trône, des Vivants et des Vieillards - ils se comptaient par myriades de myriades et par milliers de milliers ! —
et criant à pleine voix : "Digne est l’Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire et la louange."
Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : "À Celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles !"

Tu as deux choix qui s'offrent à toi.

- Ou dire que le Sang de Jésus a servi à DIEU à libérer du péché et le Pardon de Dieu, sa Miséricorde s'exerce désormais, mais attention, en disant cela, puisque la Vie de Jésus coute cher, c'est un vrai Pardon que tu demandes de DIEU donc une vraie amnistie, c à d que bon an, mal an les hommes sont abominables, mais ils n'ont aucune inquiétude, Jésus a payé pour eux, car en ton for intérieur, tu penses que l'homme est incapable du meilleur. Donc le monde entier ira au Paradis, sans autre procès, comme le pape le dit, les athées iront au Paradis puisque Jésus a payé, et inutile de se repentir car l'acte de repentir est une action volontaire de l'homme inutile puisqu'encore une fois Jésus a payé. Jésus donne sa vie précieuse pour que vous ayez le Pardon de DIEU n'allez pas dire "oui mais à condition du baptême, à condition de se repentir, à condition de se confesser, à condition de promettre de ne plus pécher..........." non, votre doctrine est JESUS paie et DIEU amnistie. Comme vous avez une conscience, bien sûr, DIEU vous a fait avec une conscience, car des gens ne pèchent pas parce qu'ils ont une loi pour eux, cela doit te rappeler des versets de Paul, et bien DIEU jugera les actions secrètes de ces hommes c à d qu'un athée, ce n'est pas parce qu'il est athée qu'il ne peut pas se rendre bon, donc l'athée sera jugé à la hauteur de son comportement.

Donc un demi Pardon cela n'existe pas.

Vous avez décidé que DIEU prend le Sang de Jésus pour Offrande pour pardonner en retour, c'est acté, dit, inutile d'en rajouter. Un demi Pardon cela n'existe pas comme je le dis plus haut.

Vous devez assumer le fait que vous avez pris à la place de DIEU la décision d'expliquer de cette façon le Sacrifice de Jésus.

Vous avez décidé de dire que le Sang de Jésus est une Offrande à DIEU qui en échange vous libère de la malédiction de la Loi, donc il faut assumer maintenant. C'est à dire qu'un monde qui ne se sent pas obligé de suivre les Lois s'enflamme dans le péché, et vous en avez la preuve sous les yeux. C'est à vous que revient le comportement humain pour deux choses.

La première est que puisque vous déshonorez DIEU en disant que DIEU fait des deal et est "détenteur d'otages libérés sous paiement d'un prix" personne d'entre vous n'a été concerné par la Nouvelle Alliance qui prévoit que DIEU affranchit du péché celui qui lui rend les honneurs ; la seconde est que puisqu'aucun de vous n'a eu les Lois de DIEU écrites dans l'esprit et dans le coeur, les débordements sont de tous les ordres, (guerre violence pédophilie fornication .....)

- Ou dire que le Sang de Jésus a servi à DIEU de rançon pour que satan libère les otages. Parce que vous vous dites que le Sang de Jésus a servi à DIEU de rançon pour que DIEU libère les hommes de ses Lois.

Il faut être "saint" pour aller à la VIE.

Dans ma signature je vais changer et je vais mettre ce verset car apparemment vous avez trop de cire dans les oreilles.

1 Jean 3:6
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.

Pourquoi vos prêtres sont pédophiles, homosexuels, meurtriers, fornicateurs etc....... ?

Puisque c'est DIEU qui enlève la racine du péché chez celui qui aura su se rendre digne de DIEU ?

Parce que vos prêtres ont renversé la vapeur puisqu'ils disent que tout homme sur terre pèche et ne peut pas s'en empêcher, donc que l'on soit prêtre ou pas n'y change rien et de toutes les manières JESUS NOUS A RACHETES car nous sommes incapables d'être meilleurs.

Nous sommes pédophiles homosexuels diront les prêtres ? Et alors ? Puisque JESUS nous rachète.

Nous sommes Hitler et Staline et tuons et massacrons ? Et alors ? La belle affaire ? Puisque JESUS nous rachète.

Ajouté 1 heure 19 minutes 44 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 05 sept.20, 16:11

Vous ne savez pas ce que vous écrivez. Vous ne savez même plus ce que vous devez écrire.
Je vous renvoie à vos contradictions :
- https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1351808#p1351808

prisca a écrit : ↑31 août 2020, 07:03
... car Jésus a su convaincre son Père d'abandonner sa colère au profit de son Amour.
Gorgonzola a écrit : Pas très cohérent..

D'après les Romains, paiens, Jésus a su convaincre son Père d'abandonner sa colère au profit de son Amour, car eux les Romains croient à des chimères. J'ai décrit le mode de pensée "paien" que vous avez perpétué vous, vous qui vous prétendez Chrétiens, mais qui en faites, êtes paiens tout comme les Romains de la Rome antique parce que vous pensez que DIEU prend des offrandes de sang.

Ajouté 7 minutes 39 secondes après :

prisca a écrit :Les deux lettres Grecques posées l'une sur l'autre qui sont les premières lettres de CHresto.

34 étant le nombre d'années que Jésus passe sur terre.

Pollux a écrit : 05 sept.20, 17:16 Pour avoir le droit de soustraire 34 ans de 700 il faudrait d'abord que 700 représente un nombre d'années.

Sinon c'est comme additionner des choux avec des carottes.

"Il existe une variante aussi courante on n'ajoute pas des pommes et des poires ou encore comparer des pommes et des poires pour désigner l'erreur consistant à mélanger dans un calcul des nombres représentant des grandeurs exprimées dans des unités différentes. Le résultat n'a pas de sens, et ce type d'erreur conduit parfois à des catastrophes comme l'échec du Mars Climate Orbiter."

https://french.stackexchange.com/questi ... oux-et-des

Les premières lettres de CHresto ou CHristo comme Estrabolio le dit, (c'est une parenthèse)

Ce qui prédomine c'est : le nombre d'hommes.

C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six. Apocalypse 13:18


Le Nombre d'homme que satan a élaboré (CHI et RHO) soit 600 et 100 est l'addition de ces deux nombres soit 700.

Alors que satan a voulu reproduire LA CROIX par ce signe, c'est l'inverse qu'il reproduit, c'est l'annulation du SACRIFICE de Jésus puisque Jésus est en perpétuel Sacrifice du fait que les prêtres n'ont pas tiré profit du martyr de Jésus puisqu'ils ont dit que DIEU bénéficie de la rançon.

En somme JESUS s'est sacrifié pour rien puisqu'ils n'ont pas fait suivre d'effet le martyr de Jésus car ils ont préféré protéger satan en cachant que c'est lui le bénéficiaire de la rançon.

Donc ce n'est pas UNE CROIX que satan a représenté, mais l'absence de CROIX car il faut ôter JESUS de son symbole, lui, l'anti Christ Constantin.

Il faut ôter la VIE de Jésus offerte pour les hommes afin qu'ils se guérissent puisque SATAN protégé par les prêtres lui ont donné la faveur.

CE n'est pas une CROIX le Chrisme représenté, c'est l'antiChrist = 666, et JESUS n'y est pas du tout représenté, n'est jamais venu, il faut ôter toute sa VIE puisque les prêtres n'ont pas trouvé mieux que d'aduler satan au lieu de DIEU.

JESUS se soustrait à leur ignoble manufacture.

Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.20, 00:08
Message : A qui le sacrifice de Jésus est offert ?
La Bible y répond sans aucune ambiguïté
Hébreux 9:6Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
15Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
24Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Tout comme le grand prêtre entrait dans le Saint des Saint ou se trouvait l'autel de Dieu pour y déverser le sang du sacrifice, de la même façon, le Christ a répandu devant Dieu son propre sang et par ce sacrifice permet aux chrétiens qui ont reçu l'onction de l'Esprit de traverser le rideau et de rejoindre Jésus dans le Très Saint pour devenir à ses cotés, rois et prêtres incorruptibles et immortels.

Auteur : prisca
Date : 06 sept.20, 00:17
Message :

Estrabolio a écrit : 06 sept.20, 00:08 A qui le sacrifice de Jésus est offert ?
La Bible y répond sans aucune ambiguïté
Hébreux 9:6Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
15Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
24Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Tout comme le grand prêtre entrait dans le Saint des Saint ou se trouvait l'autel de Dieu pour y déverser le sang du sacrifice, de la même façon, le Christ a répandu devant Dieu son propre sang et par ce sacrifice permet aux chrétiens qui ont reçu l'onction de l'Esprit de traverser le rideau et de rejoindre Jésus dans le Très Saint pour devenir à ses cotés, rois et prêtres incorruptibles et immortels.

Hébreux 9 dit que :

Le temps passant les Juifs oublient le véritable sens du sacrifice et font ce geste comme par automatisme, par coutume comme nous nous pouvons le dire pour Noel ou pour Pâques où les gens en viennent à oublier totalement la foi pour ne penser qu'aux oeufs de Paques au chocolat et à faire un festin du gigot d'agneau.
.
En fait Hébreux 9 nous dit ce que le chrétien d'aujourd'hui doit reconnaitre, car alors que DIEU a voulu que Jésus soit sacrifié car personne ne peut oublier JESUS tandis que l'agneau les Juifs l'oublient aisément pour profiter du jour de Pessah pour simplement se réunir en famille et faire de bons petits plats, que les chrétiens ont fait pire puisque pour eux Noel ce sont les cadeaux, et l'arbre de Noel, un repas, et ils se comptent par milliers ceux qui sont même athées et qui font les plus belles fêtes de Noel, donc c'est vraiment un clin d'oeil à l'indifférence totale des gens envers le don que fait DIEU de ses animaux qui auraient du compter comme des offrandes que DIEU fait aux hommes pour qu'eux en échange considèrent l'animal comme une pauvre victime qui n'avait qu'à demandé à vivre, et pire encore, indifférence totale du don de Jésus pour les sauver du joug des oppresseurs et les chrétiens n'ont jamais remercié à la juste valeur ce que JESUS a accompli pour notre liberté acquise et le don de la Vie que DIEU promet à ceux qui auront su profiter du don de sa Parole qui elle est salvatrice puisque c'est en écoutant Jésus, Logos, après avoir cru en Lui, et ayant mis en pratique son Enseignement que les gens iront au Ciel, sinon, non.


Tout comme les Juifs .GRACE A L'AGNEAU.

Libérés de pharaon, les JUIFS peuvent à loisir écouter DIEU maintenant et se soigner du péché

Libérés de satan (Constantin) les quelques chrétiens et les paiens peuvent à loisir écouter DIEU maintenant et se soigner du péché.



Le Salut s'obtient par la Foi qui est un Don de Dieu qui se manifeste par l'établissement chez l'homme de la Loi de la Foi (les oeuvres coulent de source chez l'homme habité par Dieu)

La Foi s'obtient après avoir eu la foi en Jésus + les oeuvres.

"Gratuite" car l'homme pourtant pas méritant car il fut le pécheur dans le passé et il lui a été demandé de croire en Jésus, de s'appliquer à écouter aux Lois de Moise, il a écouté cet homme là,et pour qu'il finisse sa vie, toujours cet homme là, il est désinhibé du mal et c'est cela la gratuité = être "saint" malgré que lui n'en soit pas l'auteur ; être "saint" parce que DIEU lui a donné gratuitement la pureté des saints.

Auteur : Gorgonzola
Date : 06 sept.20, 02:05
Message :

prisca a écrit : 05 sept.20, 22:42 Tu as deux choix qui s'offrent à toi.

Jésus a dit :
"Prenez ceci est mon sang, le sang de l'Alliance qui sera versé pour la multitude en rémission des péchés".

Il n'y a pas de choix proposé par le Christ, il affirme lui-même : Jésus donne sa vie pour la rémission des péchés.

Vous, vous avez le choix de détourner le regard de la Parole de Dieu en faisant semblant de l'ignorer pour y apposer la vôtre et nier ainsi le contenu de la bible dont vous vous faites la porte parole.. Et ça aussi c'est pas très cohérent.
Vous vous superposez à Dieu sans même vous en rendre compte. Mais votre orgueil est plus fort, peu importe la Parole de Jésus et ceux qui en rendent témoignage comme l'apôtre Jean, c'est la vôtre que personne n'accepte et qui n'a de seule valeur que l'importance que vous lui donnez.
Vous ne manquez pas de culot pour vous mettre devant Dieu et son Verbe pour contredire ceux qui portent témoignage à la bible et ce qu'elle contient réellement. Jésus le premier :
- Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

prisca a écrit :prisca a écrit : ↑31 août 2020, 07:03
... car Jésus a su convaincre son Père d'abandonner sa colère au profit de son Amour.
Gorgonzola a écrit : Pas très cohérent..

Petit rappel de la vos interventions :

prisca a écrit :Jésus est Le Père Lui Même

prisca a écrit :... car Jésus a su convaincre son Père d'abandonner sa colère au profit de son Amour.

Pas très cohérent donc.
Ce n'est certainement pas Jésus qui a un problème de compréhension..
Voir le prologue de Jean qui affirme que Jésus est l'incarnation du Logos qui était avec Dieu et qui est Dieu.
"Et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique (en grec monogenous : "seul unique engendré"), plein de grâce et de vérité.


Et enfin :

prisca a écrit :La Bible dit que Jésus est Fils unique de DIEU c'est incontestable mais c'est un plan de DIEU pour que ROME croit que Jésus est un Fils de DIEU alors qu'en réalité DIEU n'a pas de Fils

La bible dit clairement que Jésus est le Fils unique de Dieu, mais vous vous rejetez la bible et la Parole de Dieu :
- la bible dit : Jésus est Fils unique de DIEU
- prisca dit : en réalité DIEU n'a pas de Fils


Pour finir pourquoi avez-vous supprimé 1 Jean 2:23 de votre profil ?
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Auteur : prisca
Date : 06 sept.20, 18:38
Message :

Gorgonzola a écrit : 06 sept.20, 02:05 Jésus a dit :
"Prenez ceci est mon sang, le sang de l'Alliance qui sera versé pour la multitude en rémission des péchés".

Il n'y a pas de choix proposé par le Christ, il affirme lui-même : Jésus donne sa vie pour la rémission des péchés.

Jésus donne sa Vie à qui pour la rémission des péchés ?

Gorgonzola a écrit :La bible dit clairement que Jésus est le Fils unique de Dieu, mais vous vous rejetez la bible et la Parole de Dieu :
- la bible dit : Jésus est Fils unique de DIEU
- prisca dit : en réalité DIEU n'a pas de Fils

Tout à fait car quiconque sur cette terre sait que 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

a écrit :Pour finir pourquoi avez-vous supprimé 1 Jean 2:23 de votre profil ?
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Non Jean a parlé pour que satan lui, en lisant la Bible, soit lui persuadé que Dieu a un fils, tandis que nous, nous qui ne sommes pas des paiens, nous savons très bien que DIEU n'a pas de fils puisque nous n'avons pas d'autres dieux devant la face de Dieu.

Ajouté 16 heures 28 minutes 25 secondes après :
Pour comprendre qui est Jésus il faut se poser la question : pourquoi Jésus s'est sacrifié sur la Croix.

Ceux qui disent que c'est pour offrande à DIEU font naturellement mauvaise route car c'est blasphématoire.

Donc il faut chercher qui perçoit la rançon, qui sont les otages, et de quoi veut nous sauver Jésus en se sacrifiant.

Naturellement aussi lorsque nous savons que Jésus apparait dans le ciel à l'empereur Constantin, nous nous rendons compte que l'évènement est à la hauteur du prestige que constitue son apparition.

Mais si les prêtres n'ont pas voulu mettre au grand jour l'apparition de Jésus à Constantin depuis la survenance du fait, jusqu'à ce jour, il y a cependant une explication.

L'explication revient au fait que Jésus se sacrifie pour que Constantin libère les Chrétiens et soit pris d'enthousiasme à créer lui même le Christianisme, ainsi Jésus le vainc car le paganisme meurt au profit du Christianisme.

Cependant en disant cela, les prêtres voient chez Constantin satan car la Bible nous dit que Jésus vainc satan par sa Crucifixion.

C'est la raison pour laquelle l'évènement a été mis en sourdine pour ne pas ébruiter que le fondateur du catholicisme est satan même.

Sauf que Jésus l'a fait exprès afin de séparer le blé de l'ivraie.

Ceux qui n'ont pas pour père le mensonge diront tout haut la vérité, ceux qui ont pour père le mensonge essaieront d'étouffer l'affaire.

Par conséquent, puisque Jésus vainc satan, et qu'il a fallu que Jésus apparaisse comme demi Dieu pour que Constantin soit enclin à vouloir libérer les otages, en ayant pris conseil auprès des évêques qui lui ont expliqué la Bible, il a fallu que dans la Bible il y ait un double discours spécifiant que Jésus a tout du demi DIEU afin que Constantin puisse accepter Jésus demi DIEU et rejeter tous les demi Dieux qu'il a toujours adulé qui passeront pour des demi dieux de seconde zone au profit de Jésus qu'il gardera comme seul demi DIEU.

On comprend donc que c'est sciemment que DIEU fait passer Jésus pour demi DIEU mais qu'en vérité Jésus est Dieu Lui Même ayant monté ce plan pour combattre l'empereur.

Auteur : prisca
Date : 20 sept.20, 19:55
Message : Esaïe 48
17Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, le Saint d'Israël: Moi, l'Eternel, ton Dieu, je t'instruis pour ton bien, Je te conduis dans la voie que tu dois suivre.

18 Oh! si tu étais attentif à mes commandements! Ton bien-être serait comme un fleuve, Et ton bonheur comme les flots de la mer;


Si l'homme avait été attentif aux Lois de Dieu, l'homme aurait vécu dans la paix et le bonheur inégalé.

Mais comme vous catholiques vous faites reposer votre doctrine sur l'anéantissement de toutes les lois, vous avez de votre propre initiative fait courir le monde à sa perte car vous dites que Jésus a convaincu son Père de pardonner aux hommes maudits à cause d'Adam et que son Père le prenne lui pour payer à leur place, ainsi vous dites que Jésus donne des leçons de conduite à DIEU le Père de surcroit, en plus d'avoir décidé que DIEU renonce à toutes ses Lois puisque le Pardon que vous avez décidé que DIEU exerce c'est Sa Justice contre sa Miséricorde qui sort vainqueur.

Vous êtes les promoteurs de la discorde entre DIEU et les hommes.

Alors le Coran vous dit : "mécréants" et c'est à juste titre.

En tant que Juive, je me range du côté des Musulmans contre votre doctrine satanique.

La Bible est un précieux Don de Dieu pour nous élever et vous vous en avez fait un ramassis de mensonges dans vos interprétations hasardeuses et blasphématoires.

Auteur : JPG
Date : 22 sept.20, 13:21
Message :

Gorgonzola a écrit : 31 août20, 08:36 "N’allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir."

Enfin, une parole qui a du sens ... voilà! Jésus est venue pour mieux définir l'objectif de la loi pas pour la rendre inutile. Et le Seigneur m'a montré que ceux qui se réfère à la loi comprendront mieux sa parole.

"et je vois un arbre, cet arbre est composé de racine hébreuses et de feuilles chrétiennes."

Auteur : prisca
Date : 23 sept.20, 20:46
Message : Pourquoi vous catholiques vous ne vous exprimez pas ? Ce forum a plus d'athées et de bouddhistes que de chrétiens et musulmans.

Vous étiez nombreux à vous exprimer et puis silence radio.

Parce que vous sentez que les temps ne sont pas favorables au catholicisme ? Que les églises sont désertées ? Que les fidèles sont vieillissants pour ceux qui restent ? Que les discours sont stériles de la part des prêtres ? Que la maladie se propage et que DIEU n'est pas avec nous ? Non Dieu n'est pas avec nous, car nous sommes une génération perverse.

La perversité d'adapter vos discours pour qu'ils entrent dans la manière dont vous voulez qu'ils entrent.

Vraiment "mécréants" est faible par rapport à ce que vous êtes.


Ne pratiquez pas la langue de bois, allez au but, arrêtez avec vos discours mielleux sans consistance, il n'y a que du lait.

Vous vous dites que Jésus est Fils de Dieu c à d que Dieu a donné à Marie, par l'intermédiaire du Saint Esprit, qui a pris forme par l'Ange Gabriel, une semence et Marie a été fécondée.

Ne dite pas non, votre catéchisme le dit.

Catéchisme 485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.

Donc pour vous Jésus est FILS qui reçoit de son Père, Dieu, les mêmes qualités de son Père, Dieu.

Jésus reçoit le pouvoir comme son Père est Puissant.

De ce fait, vous dites que puisque Jésus est le digne Fils de son Père, Jésus et son Père forment l'unicité.

En fait Jésus + Dieu = 2 Dieux puisqu'un Dieu né d'un Dieu = 1 Dieu donc Jésus est un autre DIEU + DIEU son Père = 2

Jouant sur les mots pour dire l'unicité, c'est parce que JESUS est de filiation divine que vous décrétez que Jésus et Dieu font 1.

C'est comme si un enfant nait d'un pompier humain et le fils joue avec les camions de pompiers dès qu'il a un an, l'enfant grandit en s'habillant toujours en rouge, il rentre très tôt chez les pompiers, et tout le monde dit "c'est le digne fils de son père pompier" Lui Marc et Jérôme son père, ils font "un" car vraiment ils se ressemblent en tous points.

Votre façon de dire n'est pas dans la franchise car vous utilisez une pseudo ressemblance pour dire l'unicité, c'est une manœuvre très hypocrite de dévier de la vérité.

La vérité est que JESUS EST DIEU à 100 %.

DIEU est invisible vous le savez et pour se rendre visible DIEU a créé JESUS.

Vous vous êtes offensants envers JESUS car vous mettez JESUS au second plan tandis que moi je mets JESUS au premier plan car IL est DIEU LUI MEME mais pour les besoins de notre SAUVETAGE s'est rabaissé pendant quelques temps en se faisant passer pour un fils de DIEU afin que les Romains païens adorateurs de demi dieux laissent de côté tous leurs demi dieux, abandonnent donc l'idolâtrie pour n'aimer qu'un SEUL DEMI DIEU JESUS pour eux demi DIEU car ce sont des païens, mais NOUS QUI NE SOMMES PAS DES PAIENS nous savons que DIEU ne donne pas naissance à des fils puisque DIEU EST UNIQUE et le restera toujours d'une part, et d'autre part DIEU crée des êtres, DIEU ne les féconde pas.

Que les païens croient que ZEUS féconde une humaine, et puis une autre, et puis une autre, et que des demi dieux naissent c'est leur PROBLEME pas le notre.

Mais vous qui croyez comme les paiens, vous n'êtes donc pas Chrétiens car les Chrétiens eux savent qu'il n'y a pas d'autre dieux à part DIEU.

Et c'est pour cela que DIEU en termine avec notre humanité car vous êtes offensants.

Pourvu que vous défendez les prêtres vous y perdrez vos âmes, c'est tout ce que vous aurez gagné.

Malgré que DIEU nous dise que ceux qui sont "saints" ne pèchent pas, vous les voyez pédophiles pour nombreux d'entre eux, et vous ne bronchez pas.

Pourquoi ils ne sont pas saints ? Ils devraient tous l'être, et pourtant il y a aussi beaucoup d'homosexuels parmi eux, donc ils ne sont pas saints, par conséquent c'est parce que DIEU ne les veut pas, DIEU les rejette.

Sinon ils n'auraient pas en eux ENCORE la racine du péché.

C'est difficile à comprendre cela ?

Auteur : JPG
Date : 26 sept.20, 15:23
Message : Pourquoi te répondre, tu ne distingue pas entre une bête et une autre. Tu n'as aucune consistance.

Auteur : prisca
Date : 26 sept.20, 19:26
Message : 1 Corinthiens 3:10
Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus.

Paul a posé la fondation sur la Nouvelle Alliance, et comment ont bâti les batisseurs de la foi ? autrement dit les prêtres ? Puisqu'ils sont les professionnels et édificateurs de la religion ?

Alors que Paul dit que la Loi est en vigueur les bâtisseurs ont dit qu'elle n'est plus en vigueur.

Est ce que c'est sérieux ?

Au résultat, lorsque Jésus revient, tout sera détruit, la fondation et l'édifice qui ne contient pas de chaine d'angle, que des pans de murs érigés, branlants, menaçant de s'effondrer, et par dessus, le protestantisme, mormons et témoins de Jéhovah sont venus poser leurs pierres d'édification, une tour faite de tout et de rien, qui n'a ni forme ni soutien, une tour de Babel de Babylone la grande, que DIEU fera s'effondrer avec pertes et fracas.

Marc 13:2
Jésus lui répondit : Vois-tu ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.

Les catholiques ont rejeté la Pierre d'Angle : JESUS qui tient toute l'église.

Alors qu'ils font des simagrées comme pour l'honorer, ils disent de Jésus qu'il est demi DIEU, tout comme les paiens leurs ancêtres, car si JESUS a voulu paraitre demi DIEU ce n'est pas une raison pour les chrétiens de penser de la même façon que les paiens, les évêques du premier Concile qui eux ont la FOI sacerdotale que DIEU leur a donnée auraient dû être honorables, mais ils ont préféré couvrir la créature Constantin en cachant qu'il est satan et en batissant sur du mensonge leur doctrine satanique puisqu'ils ont supporté satan, ils sont les suppôts de satan, ses anges qui le protègent et l'adulent, jusqu'à ce jour, sans discontinuité.

Auteur : JPG
Date : 27 sept.20, 12:54
Message : C'est triste de te lire ... pourquoi insiste tu? Je te l'ai déjà dis il y'a plusieurs années. Tu n'écoutes pas Dieu, tu te crée ton propre dieu.

Auteur : prisca
Date : 27 sept.20, 19:22
Message : Mais alors que les hommes sont en pamoison devant les prêtres qui sont, à leurs yeux, des êtres exceptionnels, et intouchables, si les hommes savaient qu'ils sont prêtres car DIEU leur a donné Grâce du Salut alors qu'ils furent des pécheurs de tous acabits dans une autre humanité, eux mêmes les prêtres montreraient plus d'humilité que de faire des discours comme pour briller aux yeux des gens, et les hommes seraient là pour leur rappeler qu'ils ont pour rôle de se racheter, et qu'ils mettent en oeuvre la mission pour laquelle ils ont été envoyés, leur donner toutes les explications de la Bible afin qu'eux les hommes se soignent aussi du péché.

DIEU met ces hommes face à leur égo, et ils ont préféré mentir et cacher qu'ils furent des morts en Christ, autrement dit des pécheurs, à qui DIEU a donné chance de Salut en les faisant revivre sur une terre avec un délai de mille ans pour se racheter, passé ce délai, même s'ils s'aperçoivent de leur erreur d'avoir menti par exemple, c'est trop tard, ils n'avaient qu'à faire leur preuve en temps utile.

Un prêtre connait sa première prêtrise en l'an 313, départ du Christianisme, se réincarne jusqu'à ce jour, et il a eu entre 313 et 1313 autant de vies qu'il n'en faut pour se racheter, autrement dit, suffisamment de vies pour se racheter car c'est son esprit qui doit s'élever.

Auteur : avatar
Date : 27 sept.20, 23:36
Message :

prisca a écrit : 26 sept.20, 19:26car si JESUS a voulu paraitre demi DIEU

Quel honte d'insulter ainsi Jésus en le faisant passer pour un comédien, quelqu'un qui dit des choses fausses !
Car Jésus n'a cessé de parler de son père céleste et vous dites qu'il mentait et qu'il n'était pas le fils de Dieu
Car Jésus a dit qu'il ne pouvait rien faire de sa propre initiative et vous dites qu'il mentait et qu'il était Dieu
Car Jésus a prié pour que la coupe s'éloigne de lui, que ce soit la volonté de Dieu et non la sienne qui s'accomplisse mais vous dites qu'il mentait, qu'il ne s'adressait à personne et qu'il faisait ce qu'il voulait.
Mais vous ne vous arrêtez pas là, vous accusez aussi Jean d'avoir menti en disant que l'Antichrist était celui qui rejetait et le père et le fils.
Votre Dieu est un dieu de mensonge et de tromperie qui donne envie de vomir. Continuez donc à l'adorer, personne ici ne vous prendra la place

Auteur : prisca
Date : 27 sept.20, 23:38
Message :

avatar a écrit : 27 sept.20, 23:36 Quel honte d'insulter ainsi Jésus en le faisant passer pour un comédien, quelqu'un qui dit des choses fausses !
Car Jésus n'a cessé de parler de son père céleste et vous dites qu'il mentait et qu'il n'était pas le fils de Dieu
Car Jésus a dit qu'il ne pouvait rien faire de sa propre initiative et vous dites qu'il mentait et qu'il était Dieu
Car Jésus a prié pour que la coupe s'éloigne de lui, que ce soit la volonté de Dieu et non la sienne qui s'accomplisse mais vous dites qu'il mentait, qu'il ne s'adressait à personne et qu'il faisait ce qu'il voulait.
Mais vous ne vous arrêtez pas là, vous accusez aussi Jean d'avoir menti en disant que l'Antichrist était celui qui rejetait et le père et le fils.
Votre Dieu est un dieu de mensonge et de tromperie qui donne envie de vomir. Continuez donc à l'adorer, personne ici ne vous prendra la place

Dieu a tué pharaon pour sauver les Juifs

Dieu n'a pas tué l'empereur pour sauver les paiens mais a utilisé son plan.

Il vaut mieux un plan qu'être six pieds sous terre.

Auteur : avatar
Date : 27 sept.20, 23:53
Message :

prisca a écrit : 27 sept.20, 23:38Dieu a tué pharaon pour sauver les Juifs

Dieu n'a pas tué l'empereur pour sauver les paiens mais a utilisé son plan.

Il vaut mieux un plan qu'être six pieds sous terre.

Tout d'abord, il n'a pas tué que Pharaon mais aussi toute son armée, tous les premiers nés et tous les animaux et toutes les récoltes d'Egypte ! Ce qui fait quand même une différence. Le Dieu de la Bible n'a jamais reculé devant une destruction, que ce soit au Déluge ou, par exemple, quand il a détruit 10 000 assyriens en une nuit.
D'autre part, ce fameux plan aurait abouti à faire croire à un mensonge des milliards d'humains depuis 2000 ans donc en fin de compte, il n'aurait servi à rien puisque les chrétiens sont, selon toi, des païens qui adorent un demi dieu !
Bref, l'échec sur toute la ligne et dans ton histoire, le seul gagnant c'est Satan...

Auteur : prisca
Date : 28 sept.20, 00:10
Message :

avatar a écrit : 27 sept.20, 23:53 Tout d'abord, il n'a pas tué que Pharaon mais aussi toute son armée, tous les premiers nés et tous les animaux et toutes les récoltes d'Egypte ! Ce qui fait quand même une différence. Le Dieu de la Bible n'a jamais reculé devant une destruction, que ce soit au Déluge ou, par exemple, quand il a détruit 10 000 assyriens en une nuit.
D'autre part, ce fameux plan aurait abouti à faire croire à un mensonge des milliards d'humains depuis 2000 ans donc en fin de compte, il n'aurait servi à rien puisque les chrétiens sont, selon toi, des païens qui adorent un demi dieu !
Bref, l'échec sur toute la ligne et dans ton histoire, le seul gagnant c'est Satan...

Dieu a tué pharaon, ainsi que toute son armée, mais si Dieu devait tuer les paiens que vous étiez, je te le rappelle, il n'y aurait plus eu personne sur terre puisque sur terre il y avait 1/ les Juifs et 2/ les paiens.

Ensuite, c'est à la portée de quiconque de se dire que DIEU ne mange pas de ce pain là, à savoir de se laisser amadouer par du sang pour donner des faveurs en échange, mais que cette pratique est spécifique aux Egyptiens, aux Romains, aux Aztèques, aux Mayas, au monde entier, oui, mais pas Notre Père.

Comme moi je n'ai jamais accepté de dire que Jésus prend nos péchés à notre place pour qu'en échange Dieu me donne la vie sauve car c'est non seulement incohérent mais dépréciatif de DIEU et vous vous auriez dû aussi réagir sainement, car le Ciel se mérite, et DIEU nous tend des embuches oui, mais ainsi le blé se sépare de l'ivraie.

Il n'y a pas de mensonge, mais pour ceux qui ont l'esprit de réparti ils diront que si le Sacrifice de Jésus n'a pas servi à DIEU donc puisque c'est exclu, nous n'allons pas dire un tel blasphème, à qui la rançon profite t elle ?

Il n'y a qu'un pas pour s'apercevoir que JESUS donne l'apparition d'une Croix à Constantin, que le phénomène est d'ampleur mondiale, mais que les prêtres le passent sous silence presque, car alors que juste une bergère dit avoir vu Marie à Lourdes, là des milliards de personnes se mobilisent alors que JESUS Lui Même vient donner une apparition à Constantin et à toute son armée, là, c'est silence radio ?

Donc à celui qui sait jouer de discernement de se dire que DIEU ne recule devant rien pour nous sauver de notre obscurantisme, nous qui fumes des paiens à cette époque là, en tout cas vous vous fûtes des paiens tandis que moi j'étais Juive.

En tant que Juive c'est vrai que DIEU me dit plus de choses qu'à vous néanmoins et que tout ce que je dis je ne le tiens pas de moi, bien sûr, mais de DIEU qui me révèle toute la vérité.

Auteur : Happy79
Date : 28 sept.20, 03:35
Message :

JPG a écrit : 26 sept.20, 15:23 Pourquoi te répondre, tu ne distingue pas entre une bête et une autre. Tu n'as aucune consistance.

Tout à fait.

Il est inutile de lui répondre puisque ce ne serait une perte de temps précieux. Seule dans sa position anti-biblique contre tous (Mulsulman, catholique , protestant, athée, etc.)

Elle crois avoir la vérité à elle seule. Personne, je dis bien PERSONNE de toute ma vie, je n'ai vu ni entendu une position aussi farfelu et contraire à la vérité. Plus on la confronte et plus elle s'en éloigne.
Prisca lance à tout vent blasphème alors que chaque mots écrit de sa part en sont...

C'est pourquoi je viens de moins en moins, elle prend toute la place sur le forum à profaner des mensonges qui me choquent.

Plus on la confronte et plus elle s'en éloigne.



Je rappel un des versets les plus essentiel au message de la Bible et à sa compréhension (que j'ai dans ma signature) qu'est Jean 3:16
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »


17 Car Dieu n’a point envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde ; mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit point, est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Ce n'est pas assez clair?
« Il a donné, non seule­ment en­voyé, mais aban­donné, ce qu’il avait de plus cher, son Fils unique ; « il l’a li­vré pour nous tous, com­ment ne nous don­nera-t-il pas aussi toutes choses avec lui ? » (Romains 8.32 ; com­pa­rez 1 Jean 4.9).

Il n’exige de tout homme, pour qu’il ne périsse pas dans son pé­ché et sa mi­sère, que de croire en son Fils, c’est-à-dire de mettre en lui toute la confiance de son Cœur. En­fin, il ouvre aux yeux de ce croyant les im­menses et bien­heu­reuses pers­pec­tives de la vie éternelle (verset 15, note). »
Ref : https://www.levangile.com/Bible-Annotee-Jean-3.htm

Auteur : avatar
Date : 28 sept.20, 05:31
Message :

Happy79 a écrit : 28 sept.20, 03:35Prisca lance à tout vent blasphème alors que chaque mots écrit de sa part en sont...

C'est pourquoi je viens de moins en moins, elle prend toute la place sur le forum à profaner des mensonges qui me choquent.

Très juste. L'autre jour j'ai cité "22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père." elle m'a répondu que c'était un mensonge pour tromper Satan.....
Une chose est certaine c'est qu'en prétendant parler au nom de Dieu et inspirée par le saint esprit, elle se place dans la situation du péché impardonnable et l'année prochaine, tout le monde pourra constater ce blasphème.

Auteur : prisca
Date : 28 sept.20, 20:17
Message :

Happy79 a écrit : 28 sept.20, 03:35



Je rappel un des versets les plus essentiel au message de la Bible et à sa compréhension (que j'ai dans ma signature) qu'est Jean 3:16
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »


17 Car Dieu n’a point envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde ; mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit point, est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Ce n'est pas assez clair?

Dieu a tant aimé le monde que Dieu a donné son Fils unique, afin que, quiconque croit en Jésus ne périsse point, mais qu'il ait la Vie Eternelle.

Presque mot pour mot comme le verset tellement c'est clair.

Donc les gens s'attèlent à respecter ce Commandement de DIEU = "croyez en Jésus si vous voulez avoir la vie sauve".

Tu parles de la foi en Christ, or je te parle moi de la Crucifixion du Christ qui est le moyen que Dieu a choisi pour avoir la foi en Christ.

Comment peut on avoir foi en Christ lorsque vous fûtes des païens qui vous adonniez aux dépravations, aux tueries, aux ivrogneries, aux adorations d'idoles ?

Vous avez eu foi en Christ lorsque vous avez connu Christ.

Quand ?

Quand le Christianisme a été libéré, en l'an 313.

Comment le Christianisme a été libéré en l'an 313 ?

Par la Croix que Jésus fit apparaitre à satan.

Jésus a utilisé satan pour que le Christianisme naisse ?

Oui ainsi ceux qui aduleront satan seront l'ivraie, et ceux qui honoreront Dieu dans sa Gloire seront le blé.

Qu'avez vous fait vous ?

Vous avez érigé votre foi sur la fondation des évêques du premier concilie de Nicée qui a porté satan sur le trône du fait qu'ils n'ont pas dit que Jésus a délivré les otages en ayant mis à terre Constantin, lui le serpent.

Qu'ont il dit à la place ?

Ils ont dit que Jésus a vaincu le coeur de Dieu qui a consenti à renoncer à sa Justice au profit de son Amour.

oups.

Il est trop tard prisca pour se raviser ?

Non en trois jours DIEU reconstruit le temple de votre corps.

Auteur : Happy79
Date : 29 sept.20, 03:23
Message :

a écrit :Comment peut on avoir foi en Christ lorsque vous fûtes des païens qui vous adonniez aux dépravations, aux tueries, aux ivrogneries, aux adorations d'idoles ?

Les juifs sont mal placé pour donner des leçons. Èa peine libérédes Egyptiens dans le déserts qu'ils se cré un veau d'or durant l'absence de Moïse ... et il y a eu biens d'autre épisodes comme celle-lèa dans l'ancien testament de l'infidélité du peuple juif envers Dieu.


Le reste c'est du réchauffé.

Auteur : prisca
Date : 29 sept.20, 04:03
Message :

Happy79 a écrit : 29 sept.20, 03:23 Les juifs sont mal placé pour donner des leçons. Èa peine libérédes Egyptiens dans le déserts qu'ils se cré un veau d'or durant l'absence de Moïse ... et il y a eu biens d'autre épisodes comme celle-lèa dans l'ancien testament de l'infidélité du peuple juif envers Dieu.


Le reste c'est du réchauffé.

C'est exprès

Afin que vous preniez exemple sur nous sur les choses à ne pas faire mais malheureusement vous n'avez pas cru bon de suivre notre éducation exemplaire

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 07:50
Message :

prisca a écrit : 06 sept.20, 00:17 Hébreux 9 dit que :

Le temps passant les Juifs oublient le véritable sens du sacrifice et font ce geste comme par automatisme, par coutume comme nous nous pouvons le dire pour Noel ou pour Pâques où les gens en viennent à oublier totalement la foi pour ne penser qu'aux oeufs de Paques au chocolat et à faire un festin du gigot d'agneau.
.
En fait Hébreux 9 nous dit ce que le chrétien d'aujourd'hui doit reconnaitre, car alors que DIEU a voulu que Jésus soit sacrifié car personne ne peut oublier JESUS tandis que l'agneau les Juifs l'oublient aisément pour profiter du jour de Pessah pour simplement se réunir en famille et faire de bons petits plats, que les chrétiens ont fait pire puisque pour eux Noel ce sont les cadeaux, et l'arbre de Noel, un repas, et ils se comptent par milliers ceux qui sont même athées et qui font les plus belles fêtes de Noel, donc c'est vraiment un clin d'oeil à l'indifférence totale des gens envers le don que fait DIEU de ses animaux qui auraient du compter comme des offrandes que DIEU fait aux hommes pour qu'eux en échange considèrent l'animal comme une pauvre victime qui n'avait qu'à demandé à vivre, et pire encore, indifférence totale du don de Jésus pour les sauver du joug des oppresseurs et les chrétiens n'ont jamais remercié à la juste valeur ce que JESUS a accompli pour notre liberté acquise et le don de la Vie que DIEU promet à ceux qui auront su profiter du don de sa Parole qui elle est salvatrice puisque c'est en écoutant Jésus, Logos, après avoir cru en Lui, et ayant mis en pratique son Enseignement que les gens iront au Ciel, sinon, non.


Tout comme les Juifs .GRACE A L'AGNEAU.

Libérés de pharaon, les JUIFS peuvent à loisir écouter DIEU maintenant et se soigner du péché

Libérés de satan (Constantin) les quelques chrétiens et les paiens peuvent à loisir écouter DIEU maintenant et se soigner du péché.



Le Salut s'obtient par la Foi qui est un Don de Dieu qui se manifeste par l'établissement chez l'homme de la Loi de la Foi (les oeuvres coulent de source chez l'homme habité par Dieu)

La Foi s'obtient après avoir eu la foi en Jésus + les oeuvres.

"Gratuite" car l'homme pourtant pas méritant car il fut le pécheur dans le passé et il lui a été demandé de croire en Jésus, de s'appliquer à écouter aux Lois de Moise, il a écouté cet homme là,et pour qu'il finisse sa vie, toujours cet homme là, il est désinhibé du mal et c'est cela la gratuité = être "saint" malgré que lui n'en soit pas l'auteur ; être "saint" parce que DIEU lui a donné gratuitement la pureté des saints.

Quelqu'un pourrais me dire si le "Pere Noel" existe?
Ha non?
Cest un MENSONGE alors?
Pourquoi proferer vous des mensonges?

Auteur : prisca
Date : 09 oct.20, 22:14
Message :

Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 07:50 Quelqu'un pourrais me dire si le "Pere Noel" existe?
Ha non?
Cest un MENSONGE alors?
Pourquoi proferer vous des mensonges?

C'est vous témoins de Jéhovah qui croyez au Père Noël qui distribue des cadeaux.

Non il faut mériter le Ciel et il n'est jamais trop tard pour s'y mettre, sauf que le temps passe et le Jour du Jugement approche, donc oui il y a le feu toutefois.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 oct.20, 23:00
Message : Je ne crois pas au Pere Noel

Auteur : avatar
Date : 09 oct.20, 23:36
Message :

prisca a écrit : 29 sept.20, 04:03Afin que vous preniez exemple sur nous sur les choses à ne pas faire mais malheureusement vous n'avez pas cru bon de suivre notre éducation exemplaire

Mais bien sur et c'est donc pour nous montrer qu'il ne faut pas faire brûler ses nouveaux nés que les juifs ont fait brûler vif leurs nouveaux nés ?
Jérémie 7:31
Ils ont bâti des hauts lieux à Topheth dans la vallée de Ben-Hinnom, Pour brûler au feu leurs fils et leurs filles: Ce que je n'avais point ordonné, Ce qui ne m'était point venu à la pensée.
Jérémie 19:5,6
Ils ont bâti des hauts lieux à Baal, Pour brûler leurs enfants au feu en holocaustes à Baal: Ce que je n'avais ni ordonné ni prescrit, Ce qui ne m'était point venu à la pensée.…
Jérémie 32:35
Ils ont bâti des hauts lieux à Baal dans la vallée de Ben-Hinnom, Pour faire passer à Moloc leurs fils et leurs filles: Ce que je ne leur avais point ordonné; Et il ne m'était point venu à la pensée Qu'ils commettraient de telles horreurs Pour faire pécher Juda.
2 Rois 1716
Ils abandonnèrent tous les commandements de l'Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d'Astarté, ils se prosternèrent devant toute l'armée des cieux, et ils servirent Baal. 17Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, afin de l'irriter

La Bible nous dit que Dieu n'avait même pas imaginé de telles horreurs mais vous nous dites que Dieu a fait faire ça pour que ça nous serve d'exemple !
Oui votre dieu a pensé à de telles horreurs, pas le Dieu de la Bible

Auteur : prisca
Date : 09 oct.20, 23:44
Message :

avatar a écrit : 09 oct.20, 23:36 Mais bien sur et c'est donc pour nous montrer qu'il ne faut pas faire brûler ses nouveaux nés que les juifs ont fait brûler vif leurs nouveaux nés ?
Jérémie 7:31
Ils ont bâti des hauts lieux à Topheth dans la vallée de Ben-Hinnom, Pour brûler au feu leurs fils et leurs filles: Ce que je n'avais point ordonné, Ce qui ne m'était point venu à la pensée.
Jérémie 19:5,6
Ils ont bâti des hauts lieux à Baal, Pour brûler leurs enfants au feu en holocaustes à Baal: Ce que je n'avais ni ordonné ni prescrit, Ce qui ne m'était point venu à la pensée.…
Jérémie 32:35
Ils ont bâti des hauts lieux à Baal dans la vallée de Ben-Hinnom, Pour faire passer à Moloc leurs fils et leurs filles: Ce que je ne leur avais point ordonné; Et il ne m'était point venu à la pensée Qu'ils commettraient de telles horreurs Pour faire pécher Juda.
2 Rois 1716
Ils abandonnèrent tous les commandements de l'Eternel, leur Dieu, ils se firent deux veaux en fonte, ils fabriquèrent des idoles d'Astarté, ils se prosternèrent devant toute l'armée des cieux, et ils servirent Baal. 17Ils firent passer par le feu leurs fils et leurs filles, ils se livrèrent à la divination et aux enchantements, et ils se vendirent pour faire ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, afin de l'irriter

La Bible nous dit que Dieu n'avait même pas imaginé de telles horreurs mais vous nous dites que Dieu a fait faire ça pour que ça nous serve d'exemple !
Oui votre dieu a pensé à de telles horreurs, pas le Dieu de la Bible

Ces versets mettent en scène les Juifs qui sont à considérer comme des boucs émissaires pour montrer du doigt les véritables coupables car eux les Juifs n'ont jamais réalisé ces scènes d'horreur puisque Baal est satan et les seuls à donner en pature à des dieux étaient les Egyptiens lesquels tenaient prisonniers les Juifs sous leur servitude,.... les Juifs étant sortis ensuite pour être mis en quarantaine afin de sortir de tous péchés et les 613 lois énoncent les transgressions commises et parmi elles, jamais nous n'avons lu une loi disant "interdit de jeter au feu des enfants" donc si la loi n'existe pas, la transgression non plus,.......... boucs émissaires donc pour montrer du doigt les véritables coupables que sont les prêtres catholiques qui eux oui ont mis sur le bucher les gens, fils et filles du peuple, enfant, adultes etc........


Normalement les prêtres en lisant cela auraient du faire leur méa culpa car ils savent très bien qu'ils ont été des inquisiteurs traitant d'hérésie les gens et les brulant mais comme ce sont des hypocrites, ils se sont bien gardé de faire le parallèle qui leur était destiné.

Auteur : Patrice1633
Date : 10 oct.20, 00:12
Message : Je n'ainpas vesoin de lois pour me faire comprendre que je devrais pas ouvrire une bombonne de propanne pour t'en asperger sur toi et t'allumer avec une flamme ...
Juste l'amour des gens m'empeche de le faire et meme de le pensée

Des enfants on les protegent, on les aiment
Donc les bruler par le feu c'est une image atroce meme juste en imagination ca fait mal au cerveau juste de voir une seconde cette image dans ma tete

Auteur : avatar
Date : 10 oct.20, 00:19
Message :

prisca a écrit : 09 oct.20, 23:44 les Juifs n'ont jamais réalisé ces scènes d'horreur puisque Baal est satan et les seuls à donner en pature à des dieux étaient les Egyptiens lesquels tenaient prisonniers les Juifs sous leur servitude,....

Mensonge, jamais les égyptiens n'ont fait de telles choses ! Il n'y a aucun cas d'un sacrifice humain pour un dieu en Egypte. Les sacrifices concernaient des serviteurs qui devaient servir Pharaon dans la mort et encore, on n'a pas de preuves formelles de sacrifices puisque les momies de ces gens là ne comportent aucune marque de mort violente
Ce sont bien les hébreux, les madianites, les ammonites, les moabites etc. qui pratiquaient ces horreurs d'ailleurs le Dieu est identifié, que ce soit Mollech ou Baal il ne s'agit pas d'un dieu égyptien mais d'un des nombreux dieux adorés par les hébreux et leurs voisins.

Ajouté 1 minute 55 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 10 oct.20, 00:12 Je n'ainpas vesoin de lois pour me faire comprendre que je devrais pas ouvrire une bombonne de propanne pour t'en asperger sur toi et t'allumer avec une flamme ...
Juste l'amour des gens m'empeche de le faire et meme de le pensée

Des enfants on les protegent, on les aiment
Donc les bruler par le feu c'est une image atroce meme juste en imagination ca fait mal au cerveau juste de voir une seconde cette image dans ma tete

100% d'accord avec vous ! La loi naturelle fait que tout humain sait qu'on ne fait pas brûler son prochain encore moins son propre enfant !
Pas étonnant que Dieu n'ait même pas pensé à ça, il faut vraiment être pourri jusqu'à l'os pour faire de telles choses.

Auteur : Patrice1633
Date : 10 oct.20, 00:35
Message : Pouvez vous ecouter cette fillette sans pleurer?

https://youtu.be/KeXxnwCsV2c

Auteur : prisca
Date : 10 oct.20, 01:11
Message :

Patrice1633 a écrit : 10 oct.20, 00:12 Je n'ainpas vesoin de lois pour me faire comprendre que je devrais pas ouvrire une bombonne de propanne pour t'en asperger sur toi et t'allumer avec une flamme ...
Juste l'amour des gens m'empeche de le faire et meme de le pensée

Des enfants on les protegent, on les aiment
Donc les bruler par le feu c'est une image atroce meme juste en imagination ca fait mal au cerveau juste de voir une seconde cette image dans ma tete

Mais c'est ce qu'ont fait des prêtres chrétiens, attacher des femmes sur des buchers et y mettre le feu.

Et c'est qu'on fait les nazis, des expériences sur des femmes enceintes sur des enfants des hommes.

Donc il ne faut pas crier au scandale comme si tout ceci n'existe pas.

Et il ne faut pas dire que les Juifs sont des ordures comme je l'entend dire par avatar qui nourrit de l'antisémitisme.

Car les Juifs n'ont pas commis d'atrocité c'est plutôt le contraire, ils ont subi des atrocités de la part des paiens.

Auteur : Patrice1633
Date : 10 oct.20, 01:16
Message : Alllllllooooo
Bonjour

Les pretres des autres nation brulais les enfant
PAS ceux du vrai Dieu

Donc tu vois toi meme que ces religions qui font de telle chose ne servent pas Jehovah le createur du ciel et de la terre .

Aalllllo!!!!!

Auteur : prisca
Date : 10 oct.20, 01:54
Message :

Patrice1633 a écrit : 10 oct.20, 01:16

Les pretres des autres nation brulais les enfant
PAS ceux du vrai Dieu

Les prêtres des autres nations ? quelles autres nations ?
Ils brulaient les enfants ? quels enfants ?
Pas les enfants du vrai Dieu pourquoi il y a des enfants qui ne sont pas de Dieu ?

Patrice1633 reformule car là tu te perds en conjectures.

Auteur : Patrice1633
Date : 10 oct.20, 02:05
Message : “Ils ont bâti les hauts lieux de Topheth qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler leurs fils et leurs filles dans le feu, chose que je n’avais pas ordonnée et qui ne m’était pas montée au cœur.”
— Jérémie 7:31.

Ces gens qui faisait cela n'etais pas du peuple de Dieu

Auteur : avatar
Date : 10 oct.20, 02:21
Message :

prisca a écrit : 10 oct.20, 01:11Et il ne faut pas dire que les Juifs sont des ordures comme je l'entend dire par avatar qui nourrit de l'antisémitisme.

Je n'ai à aucun moment dit que les juifs étaient des ordures. Vous êtes une menteuse. Tout d'abord je ne parlais pas des juifs (qui sont une religion) mais des hébreux, madianites etc. par définition, des juifs n'adoraient pas Molech ! J'ai dit en parlant en général qu'"il fallait être pourri jusqu'à l'os pour avoir de telles idées" eh oui, je confirme, je pense d'ailleurs exactement la même chose de ceux qui ont fait brûler des enfants dans les camps de concentration, à Oradour sur Glane etc.

Retirez immédiatement cette insulte d'antisémitisme, je suis petit fils de justes et j'ai porté plainte pas plus tard que la semaine dernière pour apologie d'antisémitisme sur ce forum.
Au passage, on ne vous a pas vu réagir à la publication de fils antisémites, ça ne vous dérange apparemment pas que NIsmaël fasse ici la publicité d'ouvrages parlant de complot judéo maçonnique
Ce que je dis c'est ce que la Bible dit un point c'est tout. Vous prétendez que c'est faux (comme d'habitude) c'est votre choix mais ne venez pas accuser les gens alors qu'ils ne font que citer la Bible !
D'autre part, si nous pouvons dire que les hébreux ont fait brûler leurs enfants pour des dieux comme Molech ou Baal, c'est parce que les juifs nous ont transmis ce témoignage dans leurs écrits !
Ce n'est pas une invention des chrétiens ou de qui que ce soit mais ce qui est écrit dans la littérature hébraïque !
Mais peut être que pour vous les juifs sont antisémites

Auteur : prisca
Date : 10 oct.20, 11:41
Message : La Bible est Parole de Dieu du début à la fin et si nous lisons des chapitres tels que celui de Jérémie que tu as cité il faut une grande connaissance théologique pour déterminer l'intention de Dieu qui nous expose ces récits, connaissance que je n'ai pas car il faudrait reprendre l'historique avec beaucoup de détails et là, au moment où je te parle, je ne les ai pas ni je n'ai l'intention de les obtenir car de mon côté, sachant qui est l'ennemi je n'ai plus besoin de comprendre en détail chaque méandre de la Bible, satan est désigné, le mal je le connais et j'attends la venue de Jésus qui aura lieu prochainement.

Mais quoi qu'il en soit les Juifs n'ont rien fait d'abominables, ils sont toujours pris en boucs émissaires pour désigner les vrais coupables qui, dans les récits, se reconnaissent mais comme ce sont des faux jetons, ils font la sourde oreille.

Le mal c'est Rome et la curie Romaine, et que ce soit Daniel, Jérémie, et tous les prophètes, tous orientent leurs regards vers eux.

Comme par exemple les Juifs n'ont jamais été déportés à Babylone, les récits de Daniel visent les catholiques qui ont pris en otages les Juifs pour les désigner comme les abominables alors que ce sont eux les abominables.

Auteur : avatar
Date : 10 oct.20, 20:55
Message :

prisca a écrit : 10 oct.20, 11:41Comme par exemple les Juifs n'ont jamais été déportés à Babylone, les récits de Daniel visent les catholiques qui ont pris en otages les Juifs pour les désigner comme les abominables alors que ce sont eux les abominables.

Là vous vous attaquez aussi à l'histoire car il y a de nombreuses preuves de la déportation des juifs à Babylone.
Par contre, je suis d'accord avec vous sur l'attitude ignoble de l'Eglise Catholique Romaine et de sa soeur Orthodoxe.
Ce sont eux qui ont nourri la peste de l'antisémitisme. D'ailleurs, lors des croisades, les juifs ont été allégrement massacrés non seulement en "terre sainte" mais en Europe.
Je suis convaincu qu'Hitler, (qui rappelons-le était catholique et très impressionné dans son enfance par le culte catholique) n'aurait pas pensé à la solution finale sans cet antisémitisme crée par l'Eglise Catholique et nourri par des milieux d'ultra droite catholique (type action française)

Auteur : prisca
Date : 10 oct.20, 21:13
Message : avatar,

Vraiment j'ai été la première étonnée en apprenant que Babylone en fait n'a jamais existé comme ville mais que DIEU l'a créé "cette ville fantôme" pour montrer du doigt la vraie ville qui abrite elle ces rois sans coeur ni foi décrits dans les chapitres de Daniel.

Je prends le chapitre 11 par exemple


Chapitre 11

"1 Et moi, la première année de Darius, le Mède, j'étais auprès de lui pour l'aider et le soutenir. 2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan.
3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux.
"

Le premier roi = Nebucadnetsar, Pie XI

Le second roi = Cyrus pIE XII

Le troisième roi = Belschatsar Jean XXIII

Le quatrième roi = Darius Paul VI

2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Jean Paul 1er Jean Paul II Benoit XVI

Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan. François

3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux. JESUS

Auteur : avatar
Date : 10 oct.20, 22:14
Message :

prisca a écrit : 10 oct.20, 21:13Vraiment j'ai été la première étonnée en apprenant que Babylone en fait n'a jamais existé comme ville mais que DIEU l'a créé "cette ville fantôme"

Là désolé mais on est en plein délire !
Cette ville a non seulement existé mais elle a été une puissance très importante dans le monde méditerranéen ce qui est attesté par toutes les sources de l'époque et par l'archéologie.
On peut créer un mythe comme l'Atlantide, par contre il ne peut pas s'agir d'un mythe lorsqu'on trouve des courriers entre Babylone et ses voisins, lorsqu'on trouve des preuves du commerce entre Babylone et ses voisins.
Babylone existait donc, avait une activité économique et politique importantes avec tous les pays méditerranéens.

PS, pour le pape François, c'est mal parti pour la richesse vu qu'avec la Covid 19 le Vatican ne voit plus d'argent arriver !
https://www.la-croix.com/Religion/Le-co ... 1201118087

Auteur : prisca
Date : 07 nov.20, 23:26
Message : Catholiques.

Vous ne parlez jamais de votre foi.

Vous n'expliquez jamais.

Vous êtes environ 5 catholiques sur ce forum voire 6 maximum 7 et jamais vous ne mettez en avant votre doctrine.

Votre doctrine se base sur la priorité que vous avez donné à DIEU dans sa Miséricorde face à sa Justice.

Dans un cas concret prenons un criminel et pour vous ce criminel se repent, décède, va au Purgatoire, y séjourne durant des siècles et au Jour du Jugement, se présente devant Dieu et se voit poser la question "acceptes tu le Salut" ? et à cette question il répondra oui et ira au Paradis, et s'il répond non, il refuse la Grâce, ce refus constituant le blasphème contre l'Esprit Saint, et ou il est détruit ou il va en enfer, sur ce point là vous ne savez pas trop car pape François est partagé.


Est ce que ce criminel en se repentant croit en Dieu ? Oui bien évidemment.

Mais est ce suffisant pour vous ?

Non d'après vous il doit se convertir, il lui faut le baptême.

Un criminel reçoit l'absolution dans son lit de mort, par un prêtre qui par ce geste, lui donne le dernier sacrement post mortem pour l'accepter dans l'église, contre sa volonté, mais pour son bien.

Donc se convertir de son vivant n'est pas obligatoire puisque vous donnez l'absolution lorsque la personne ne peut pas émettre un souhait de conversion.

Est ce qu'il faut croire en Jésus dans votre doctrine ? Oui bien sûr.

Donc un criminel repenti et qui croit en Jésus va au Purgatoire car il n'y a qu'à la fin du monde qu'il est jugé et il faut qu'il attende dans cette antichambre entre terre et Ciel.



Si ce criminel meurt sans se repentir que se passe t il ?

Déjà le criminel commet un péché mortel et il est dépourvu de charité, donc la gravité de son péché l'éloigne de Dieu, mais s'il se repent que le péché eut été mortel ou véniel, un repentant est un repentant car comme la Bible nous dit que si quelqu'un obéit à toutes les Lois mais n'obéit pas à une d'entre elles, c'est comme s'il avait désobéi à toutes. Donc la loi de "ne pas tuer" a autant d'équivalence que la loi "s'abstenir du sang" (actes 15) par conséquent ce n'est pas la teneur du péché qui fait la qualité du repentant.

Par conséquent un criminel est à égalité avec un voleur ou un homme adultère ou un menteur ou un impudique, il n'y a pas de distanciation dans le péché, un péché est un péché.

Mais comme votre doctrine repose sur la Miséricorde de DIEU qui l'a remporté sur ses Lois (sa Justice) un criminel non repenti qui vaut un menteur non repenti qui vaut un adultérin non repenti qui vaut un voleur non repenti, il n'y a pas de péché mortel ou véniel puisque DIEU dit qu'une seule Loi n'est pas observée c'est la mort spirituelle qui attend le pécheur, le criminel de mon exemple s'il ne s'est pas repenti, il décède criminel criblé de balles, par exemple, par les forces de police, il va au Purgatoire où là il est purifié de tous ses péchés, et en dernier lieu, à la fin du monde, il se présente devant DIEU qui lui demandera s'il accepte que JESUS le sauve et là il devra répondre oui ou non.

Votre doctrine repose sur le fait que nous ne pouvons être admis au Ciel si nous péchons gravement contre notre prochain, contre nous (le suicide par exemple) contre Dieu (le blasphème l'outrage) et que mourir en pécheur sans avoir renoncé au péché nous éloigne de DIEU pour tout le temps, mais votre doctrine dit à la fois que Jésus a réparé nos fautes mais à la fois que nos fautes il faut que nous les réparions de nous mêmes, c'est pour cela que je vous en parle afin que vous réfléchissiez à cela.

Il y a de l'antinomie dans votre doctrine.

Maintenant j'aurais espéré avoir quelqu'un qui puisse m'expliquer si toutefois quelqu'un le veut.

Auteur : Patrice1633
Date : 08 nov.20, 00:29
Message : ROME
A fait TUER JESUS, detruit Jerusalem
Tuer le reste des fidele de Dieu
Que reste donc du "culte pur" de Dieu?

Rome
Qui a de nombreux dieux
Avait de nombreux temples pour leurs dieux
Ceux qui avais en souvenir Jesus et ses enseignement on voulu suivre ses traces
Rome pour ne pas perdre le contrôle a fait des eglise et y a incorporer leur traditions ROMAINES a l'intérieur de cette nouvelle religion

Si le Diable est le chef de ce monde
Si au début il faut tuer Abel et se retrouve sans adorateur de Dieu et par la suite il y auras toujours plus de gens qui sont du côté de Satan, si il viendra a detruire Jerusalem 600 ans avant Jesus


Satan le chef de ce monde
Penser vous que le Catholicisme serais le peuple de Dieu totalitaire pendant 2000 ans??
Ou plutôt le Diable qui contrôle le monde pendant tout ce temps?

Les fêtes meme comme Noël etait fêter bien avant Jesus en syncrétisme ils y on incorporer leur culte dédier à d'autres dieux si bien que le Catholicisme n'as plus rien de Dieu ...
Même l'enseignement, quel rapport avec le vrai culte?

Auteur : prisca
Date : 13 nov.20, 00:13
Message : Catholiques du forum, vous brillez par votre absence.

Comme si vous n'aviez pas besoin de parler de votre théologie car vous seriez bien au dessus de tout le monde.


Votre fondation part mal, donc ce que vos prêtres ont érigé sur la fondation menace de tomber.

A la fondation vous dites que l'homme a sombré dans le péché à cause de sa désobéissance et parce que l'homme par sa nature n'a pas la capacité de s'en sortir du péché, car l'homme a des limites infranchissables à cause de la chair qui domine ses pulsions dévastatrices, Dieu envoie Jésus pour que l'homme obtienne la rédemption et l'homme indomptable car irréductible doit en premier lieu procéder à son baptême pour purifier son être afin de rentrer pur dans la sphère Chrétienne pour connaitre un jour le Ciel qui lui est acquis quoi qu'il fasse puisque Jésus le rachète, mais au moins l'homme doit pouvoir remercier Jésus de lui avoir donné cette chance, donc l'homme doit toute sa vie être en proie au doute s'il agit mal ou bien, il doit faire de son mieux, pour rendre Grâce à Jésus, sauf que s'il ne parvient pas à se rendre bon, la Grâce y pourvoira.


Vous êtes partis défaitistes et donc, bon an, mal an, vous voyez le mal qui se répand sur terre, il y a vraiment beaucoup beaucoup de débordements, comme si le monde était pris de frénésie du mal, mais vous vous dites que c'est normal car justement Jésus est venu contrebalancer le mal en s'offrant au Père Lui Même, Lui qui est Saint et comme Fils de DIEU sa Sainteté n'a pas son égal.

C'est comme si sur la balance d'un côté tout penche dangereusement vers la chute, les hommes sont abominables et JESUS se pose sur l'autre côté de la balance en payant par sa Vie pour contrebalancer le mal et faire en sorte que peu importe le mal, DIEU est satisfait car Jésus paie, et les hommes vont au Paradis, sauf le blasphème contre l'Esprit Saint ne les autorisera pas à y entrer.

En quelques lignes votre façon de penser, et je suis contre bien entendu car ce scénario comporte beaucoup de zones d'ombres dont une zone d'ombre est d'avoir maintenu que Jésus est un DIEU qui est né de DIEU des Juifs après que le Saint Esprit ait fécondé Marie donc vous visualisez Jésus au Ciel, qui existe déjà, et DIEU envoie son Fils sur terre pour naitre avec une généalogie, et Marie est la Mère qui portera l'enfant à naitre, Jésus en naissant est vrai homme comme vous dites, par sa Mère, et vrai Dieu par son Père, 100 % Dieu car Fils de Dieu, 100 % homme car fils de Marie.

C'est tout à fait ce que disaient les Romains les Egyptiens des demi dieux, il n'y a aucune différence.

Mais pour que votre théologie du Salut tienne, vous ne pouvez pas faire autrement que de dire que Jésus n'est pas DIEU Lui Même mais un autre DIEU né du vrai Dieu afin que le Père pardonne car le FILS se donne.

Vous avez passé sous silence le Premier Commandement de DIEU qui est : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.


Ce que vous demandait DIEU n'était pas difficile pourtant, et bien, vous vous êtes débrouillés pour vous damner.

Je n'aimerais pas être à votre place lorsque la colère de DIEU vous tombera dessus.

Auteur : prisca
Date : 12 mars21, 23:46
Message : Ce message aux catholiques du forum, néanmoins absents car ils ne parlent jamais de leur communauté mais préfèrent parler de celle des autres en les fustigeant.

Poutre dans son oeil avant paille dans l'oeil du voisin.

Mais mon but est de leur faire prendre conscience qu'ils perdent leur âme, c'est pour leur bien, car un vrai Chrétien n'a pas d'autre but que d'aimer son prochain et pour cela, il l'aide.

Messieurs et dames catholiques du forum ( et autres personnes qui auraient envie de participer) expliquez nous ces énormes incohérences qui touchent à votre intégrité spirituelle puisqu'à cause de cela, DIEU VOUS RENIERA et c'est grave, vous perdez vos âmes à cause du soutien que vous apportez à une communauté tellement offensante envers DIEU au point que DIEU la trainera devant la PLACE PUBLIQUE

Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.


3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Exode 20.

Le Premier Commandement des Dix Commandements.


Matthieu 7:6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Mais vous vous participez activement à un culte qui dit :


- Le Symbole dit de Nicée-Constantinople tient sa grande autorité du fait qu’il est issu des deux premiers Conciles œcuméniques (325 et 381).

Je crois en un seul Dieu,
le Père Tout-Puissant,
Créateur du ciel et de la terre
de l’univers visible et invisible.

Mais


Je crois en un seul Seigneur, JESUS-Christ
le Fils unique de Dieu,

né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,

Lumière, né de la Lumière,

vrai Dieu, né du vrai Dieu,

engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures,
et Il monta au ciel ;
Il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts ;
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
Il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
Il reçoit même adoration et même gloire ;
Il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Église,
une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême
pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts,
et la vie du monde à venir.
Amen.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars21, 00:16
Message : Bonjour Prisca,

Le problème c'est que tu ne comprends pas que les catholiques (et les trinitaires en général) croient la même chose que toi c'est à dire que Jésus est Dieu, qu'il est une forme de Dieu tout autant que le Saint Esprit.
L'image qui est souvent prise par des catholiques c'est celle de l'eau qui peut être sous forme de vapeur, d'eau liquide ou de glace mais c'est toujours de l'eau H2O.
Pour les trinitaires, le Père, le Fils et le Saint Esprit font partie de la même entité et, d'ailleurs, le Père, le Fils et le Saint Esprit sont pour eux de toute éternité.
Pour un trinitaire donc, qu'il s'agisse du Père, du Fils ou du Saint Esprit, c'est un seul Dieu.

Petit HS
Pour les Témoins de Jéhovah, Jésus est la première et la seule création de Dieu, tout le reste ayant été crée avec Jésus donc, là encore, un seul Dieu, le Père et d'ailleurs ils ne prient que Jéhovah c'est à dire le Dieu et Père de Jésus

Pour les Saints des Derniers Jours, Dieu c'est le père de Jésus, là encore, il n'y a pour eux qu'un Dieu, le père de Jésus qui a engendré Jésus en premier puis toutes les créatures (anges, humains)

Tu reproches aux autres de regarder la paille dans l'oeil mais c'est ce que tu fais toi même en permanence !

Auteur : BenFis
Date : 13 mars21, 00:32
Message : Il est indéniable que le concept trinitaire est mal explicité, mal exprimé, mal compris. Il y a donc des chances pour que chaque catholique se soit fait sa petite version de Dieu, ou alors préfère laisser ce concept enrobé de mystère, ou alors s'en désintéresse.

Le symbole de Nicée permet cependant de dégager l'idée qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père Tout-Puissant et un seul Seigneur, Jésus-Christ.

Ces 2 personnes distinctes, parce qu'elles partagent avec le St-Esprit la même nature divine forment un ensemble divin unique qui a tout créé.

Néanmoins, celui qu'il convient de prier, de manière directe ou indirecte, est Dieu le Père comme l'a rappelé Jésus-Christ : "Vous donc, priez ainsi : Notre Père, qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié," (Matthieu 6:9).

Auteur : prisca
Date : 13 mars21, 01:01
Message :

Estrabolio a écrit : 13 mars21, 00:16 Bonjour Prisca,

Le problème c'est que tu ne comprends pas que les catholiques (et les trinitaires en général) croient la même chose que toi c'est à dire que Jésus est Dieu, qu'il est une forme de Dieu tout autant que le Saint Esprit.
L'image qui est souvent prise par des catholiques c'est celle de l'eau qui peut être sous forme de vapeur, d'eau liquide ou de glace mais c'est toujours de l'eau H2O.
Pour les trinitaires, le Père, le Fils et le Saint Esprit font partie de la même entité et, d'ailleurs, le Père, le Fils et le Saint Esprit sont pour eux de toute éternité.
Pour un trinitaire donc, qu'il s'agisse du Père, du Fils ou du Saint Esprit, c'est un seul Dieu.

Petit HS
Pour les Témoins de Jéhovah, Jésus est la première et la seule création de Dieu, tout le reste ayant été crée avec Jésus donc, là encore, un seul Dieu, le Père et d'ailleurs ils ne prient que Jéhovah c'est à dire le Dieu et Père de Jésus

Pour les Saints des Derniers Jours, Dieu c'est le père de Jésus, là encore, il n'y a pour eux qu'un Dieu, le père de Jésus qui a engendré Jésus en premier puis toutes les créatures (anges, humains)

Tu reproches aux autres de regarder la paille dans l'oeil mais c'est ce que tu fais toi même en permanence !

Bonjour Estrabolio,

Je sais que les catholiques disent que Jésus est "forme de Dieu" comme autant que moi car Paul le dit dans Corinthiens.

Je sais aussi que les trinitaires disent que Dieu est Unique car l'unicité de Dieu se trouve en 3 personnes.

Mais c'est faire surgir une théorie comme on fait sortir un lapin du chapeau.

C'est de la magie dont ils usent pour détourner le Premier Commandement des Dix Commandements qui lui est clair : il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu.

Ils disent que l'unicité de Dieu se trouve en 3 personnes car ils disent que DIEU est Unique mais pas solitaire.





C'est comme si je disais que je suis unique, mais que je fais partie d'une secte, et chaque membre de la secte forme une entité égrégore unique.

C'est faire dire un mensonge à une vérité car il n'y a qu'une prisca, comme il n'y a qu'un Estrabolio et associer à soi une, deux, trois voire des personnes en grand nombre c'est se moquer des gens qui diront "mais tu es unique prisca, tu n'existes pas parce que tu es dans un groupe, tu existes par toi même".

C'est exactement ce qu'ils disent les catholiques, ce qui revient à dire que si DIEU n'était pas associé à Jésus et au Saint Esprit, cela aurait été chose impossible, pour eux, comme tu le dis, ils ont pris appui sur un principe qui n'existe que s'il y a combinaison de plusieurs agents qui font partie du principe.

OR DIEU est DIEU et se suffit à Lui Même d'une part, car DIEU n'a pas besoin de JESUS pour exister, DIEU utilise Jésus pour sauver les humains, uniquement, comme DIEU utilise Melchisédech ou Gabriel ou Michel ou quiconque afin de faire passer Son et Ses Messages.

Mais puisqu'il faut tenir bon la doctrine offensante qui consiste à dire que JESUS PAIE A DIEU ce que DIEU aurait fait payer aux hommes, c à d "les transgressions aux Lois" ABSOLUMENT il faut qu'il y ait une distinction entre JESUS qui paie et DIEU qui compense sa Justice par sa Miséricorde.

C'est pour le SOUTIEN de leur doctrine qu'ils insistent pour dissocier JESUS de DIEU sinon leur doctrine ne tient pas.

Car si Jésus paie pour quelqu'un d'autre que DIEU là oui DIEU utilise Jésus comme "forme de DIEU" pour être rançon afin que satan soit vaincu, mais comme eux disent que Jésus paie pour que DIEU délivre le monde de sa colère, ou de sa "dictature" car ils ont fait de DIEU un être dictatorial qui demande du SANG pour donner des faveurs en échange, il fallait qu'ils distinguent LE BON JESUS de DIEU dur.

ILS ont donné à Jésus un rôle de DIEU bien meilleur que ne pourrait être DIEU car c'est grâce à sa Crucifixion que DIEU est dans l'apitoiement pour CONSENTIR à pardonner aux humains.

Pour eux l'affaire est entendue, leur DIEU c'est JESUS.

Mais conscients que DIEU est au dessus de JESUS là ils sortent un nouveau lapin du chapeau en disant JESUS est distinct de DIEU mais n'est pas distinct de DIEU car en fait c'est DIEU qui se donne à Lui Même autorisation de pardonner aux humains en faisant mourir sur la CROIX Jésus qui lui, accablé des péchés, les portera à l'extérieur, ainsi les hommes qu'ils soient bons ou méchants, n'ont pas à se dire qu'ils doivent éviter de transgresser les péchés du fait que toute la culpabilité qui est la leur est reportée sur JESUS qui paie à leur place.

C'est faux sur toute la ligne et très blasphématoire car JAMAIS Dieu n'autorise à un pécheur d'aller au Ciel.

Et là encore un autre lapin qui sort du chapeau : ils inventent le Purgatoire ainsi les gens ne seront pas pécheurs pour aller au Ciel du fait qu'il y a une antichambre qui lave en profondeur les pécheurs qui sortiront propres pour aller au Ciel.

Donc le préjudice est phénoménal au point même que DIEU en termine avec cette humanité qui n'a pas su lui rendre GLOIRE en évitant le mensonge, la félonie, et l'hypocrisie.

Au point même que DIEU a dépéché toute une civilisation Arabe pour dire aux Chrétiens que ce sont de vils mécréants qui jouent de mauvaise foi d'une manière éhontée.

Je te laisse lire ces deux autres articles du catéchisme pour en parler ensuite.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars21, 02:18
Message : Tout d'abord, il faut faire attention à l'anthropomorphisme, il est hasardeux de se comparer à une divinité !
Ainsi lorsque l'Eglise Catholique parle de Jésus comme engendré, elle ne le voit pas comme on engendre un humain puisqu'elle dit que le Fils existait dans le Père de toute éternité.
D'ailleurs, certains s'appuie sur l'emploi de Logos par Jean pour bien montrer que Jésus sort du Père comme la parole de notre bouche, c'est une émanation de Dieu, une expression de Dieu.
Les catholiques (et une majorité des chrétiens) partent du principe que l'on ne peut pas comprendre exactement qui est Dieu et que, donc, la Bible donne des images qui permettent à l'humain de comprendre un peu ce mystère.

D'autre part, l'Eglise Catholique ne présente pas le Père comme un dictateur mais comme un être de justice qui se doit donc d'être juste et ne peut revenir sur une condamnation si les conditions ne le permettent pas.
Ce n'est donc pas le personnage que tu dépeints pour les catholiques (et les autres chrétiens d'ailleurs)

Enfin, pour ce qui est du pardon des péchés, je te l'accorde, sur ce point les catholiques ont une attitude qui peut sembler un peu laxiste qui consiste à pouvoir faire n'importe quoi et à être pardonné en prenant un sacrement. Cela ne correspond pas vraiment à ce que montrent les Ecritures Grecques où Paul ou Jacques insistent sur les efforts à faire afin d'être trouvés purs.

Maintenant, n'oublie pas que les péchés peuvent être oubliés c'est ce qu'a fait Dieu avec Manassé dans la Bible et pourtant, il en avait fait et en toute connaissance de cause !

Auteur : Pollux
Date : 13 mars21, 02:26
Message :

BenFis a écrit : 13 mars21, 00:32 Il est indéniable que le concept trinitaire est mal explicité, mal exprimé, mal compris. Il y a donc des chances pour que chaque catholique se soit fait sa petite version de Dieu, ou alors préfère laisser ce concept enrobé de mystère, ou alors s'en désintéresse.

Expliquer la trinité c'est comme faire la quadrature du cercle. Ça fait 2000 ans qu'on en parle et ce n'est toujours pas réglé.

Auteur : prisca
Date : 13 mars21, 03:47
Message :

Estrabolio a écrit : 13 mars21, 02:18 Tout d'abord, il faut faire attention à l'anthropomorphisme, il est hasardeux de se comparer à une divinité !
Ainsi lorsque l'Eglise Catholique parle de Jésus comme engendré, elle ne le voit pas comme on engendre un humain puisqu'elle dit que le Fils existait dans le Père de toute éternité.


(...)

Justement.

L'ECR voit Jésus comme existant indépendamment de DIEU car elle dit 606 Le Fils de Dieu, " descendu du ciel non pour faire sa volonté mais celle de son Père qui l’a envoyé " (Jn 6, 38), " dit en entrant dans le monde : (...) Voici je viens (...) pour faire ô Dieu ta volonté. (...) C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l’oblation du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes " (He 10, 5-10). Dès le premier instant de son Incarnation, le Fils épouse le dessein de salut divin dans sa mission rédemptrice : " Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et de mener son œuvre à bonne fin " (Jn 4, 34). Le sacrifice de Jésus " pour les péchés du monde entier " (1 Jn 2, 2) est l’expression de sa communion d’amour au Père : " Le Père m’aime parce que je donne ma vie " (Jn 10, 17). " Il faut que le monde sache que j’aime le Père et que je fais comme le Père m’a commandé " (Jn 14, 31).
Catéchisme catholique.

Donc pour l'église catholique Jésus n'est pas forme de DIEU puisque Jésus descend du Ciel non pour faire "SA volonté mais celle de son Père qui l'a envoyé" par conséquent non pas que DIEU prend "la forme Jésus" pour sauver le monde, mais Jésus est un DIEU aux yeux du catholicisme qui a une existence au Ciel et qui descend car envoyé pour faire la Volonté du Père.

De plus en disant que Jésus ne fait pas SA volonté c'est dire que Jésus a une volonté à lui, et que Dieu a sa Propre Volonté, ce qui fait évidemment 2 personnes qui, pour les catholiques, se font face, comme exactement les Mormons qui figurent JESUS et DIEU côte à côte (deux Dieux, l'un plus jeune et l'autre plus agé) toute une histoire complètement farfelue car DIEU EST SEUL et n'a pas de Fils au Ciel puisque : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.


Mais est ce nécessaire de rappeler aux chrétiens qu'il n'y a pas d'autre dieux que DIEU ?

Comme s'il fallait ce verset à répéter autant de fois afin que dans leur conscience ils comprennent cette Vérité !

Ajouté 5 minutes 15 secondes après :

Pollux a écrit : 13 mars21, 02:26 Expliquer la trinité c'est comme faire la quadrature du cercle. Ça fait 2000 ans qu'on en parle et ce n'est toujours pas réglé.

Mais Pollux tout a une fin, et cette fin est prochaine.

Ajouté 3 minutes 5 secondes après :

Estrabolio a écrit : 13 mars21, 02:18

D'autre part, l'Eglise Catholique ne présente pas le Père comme un dictateur mais comme un être de justice qui se doit donc d'être juste et ne peut revenir sur une condamnation si les conditions ne le permettent pas.
Ce n'est donc pas le personnage que tu dépeints pour les catholiques (et les autres chrétiens d'ailleurs)

Mais encore heureux !

Ils ne le disent pas car il ne manquerait plus que cela qu'ils le disent mais avec leur doctrine ils le disent puisqu'ils disent que Jésus s'exécute afin que DIEU pardonne.

C'est comme un piège pour Jésus qui, s'il ne meurt pas sur la Croix, DIEU va obliger les gens à obéir à ses Lois coute que coute et attention à celui qui ne le fait pas, il mourra sans autre procès dans le feu !

C'est comme si Jésus apaise une colère non dissimulée de DIEU qui, si Jésus n'avait pas souffert sur la Croix pour payer à la place des hommes, DIEU aurait fait payer les hommes avec le même traitement, la souffrance extrême de Jésus condamné à mort pour expier les péchés !

Ajouté 10 minutes 49 secondes après :

Estrabolio a écrit : 13 mars21, 02:18 (....)

Enfin, pour ce qui est du pardon des péchés, je te l'accorde, sur ce point les catholiques ont une attitude qui peut sembler un peu laxiste qui consiste à pouvoir faire n'importe quoi et à être pardonné en prenant un sacrement. Cela ne correspond pas vraiment à ce que montrent les Ecritures Grecques où Paul ou Jacques insistent sur les efforts à faire afin d'être trouvés purs.

Maintenant, n'oublie pas que les péchés peuvent être oubliés c'est ce qu'a fait Dieu avec Manassé dans la Bible et pourtant, il en avait fait et en toute connaissance de cause !

C'est tout à fait cela, l'ECR a donné le ton pour qu'un monde laxiste vive dans l'impunité.

Puisque JESUS PAIE oui pour remerciement à Jésus qui paie, et à DIEU qui a donné son Fils qui paie, soyons tout de même des gens qui évitons le péché, c'est la moindre des choses, disent ils les catholiques, c'est un juste retour mais ne nous soucions pas outre mesure puisque l'homme est UN INCAPABLE il ne sait pas dire "non au péché" il pèche à tire larigot car l'homme est comme cela.

Donc de plus il conteste avec DIEU sa créature comme dit Esaïe, ahh peut être Dieu a oublié de faire des mains aux humains pour faire le bien ? Peut être que DIEU a rencontré un problème conceptuel à la création ? DE PLUS ils critiquent donc la création de DIEU !

DONC disent ils vous fidèles vous n'avez qu'une chose à faire : faites éloigner le péché de vos vies, c'est quand même la moindre des choses pour être honorables envers DIEU qui a donné son fils pour payer à votre place, et si vous ne le pouvez pas, venez vous confesser, nous les prêtres nous absolvons vos péchés, et puis il y a le baptême à la naissance car on ne sait jamais le bébé peut mourir et aller en enfer, et puis il y a la dernière onction ainsi le monsieur et la dame qui sont morts, et bien ils ont péché, soit, mais pas grave, nous on leur pardonne.

Et puis disent ils en dernier recours, il vous reste une chose à faire, lorsque vous êtes au Ciel après votre mort car il y a le jugement particulier, la Bible ne le dit pas mais nous oui, nous le disons, et bien SURTOUT ACCEPTEZ LE SALUT QUE JESUS VOUS OFFRE PAR SA MORT car si vous refusez, et bien c'est cela le blasphème contre l'Esprit Saint et vous irez EN ENFER si vous dites "non je refuse le Salut que vous m'offrez Seigneur" (mdrr)

Ils sont rigolos quand même.

Auteur : prisca
Date : 20 mars21, 00:16
Message : Où sont les catholiques ?

Est ce que l'un d'entre vous en a vu un ?

Auteur : Pollux
Date : 20 mars21, 03:13
Message :

prisca a écrit : 20 juin20, 22:12 Expliquez moi donc pourquoi DIEU a fait des Lois pour les abandonner ensuite ?

Parce que contrairement aux fanatiques religieux Dieu est capable d'abandonner ce qui est obsolète.

Apocalypse 21: 5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.

Auteur : prisca
Date : 20 mars21, 04:02
Message :

prisca a écrit :Expliquez moi donc pourquoi DIEU a fait des Lois pour les abandonner ensuite ?

Pollux a écrit : 20 mars21, 03:13 Parce que contrairement aux fanatiques religieux Dieu est capable d'abandonner ce qui est obsolète.

Apocalypse 21: 5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.

Je ne dirais que trois mots L O L

Auteur : avatar
Date : 20 mars21, 04:13
Message : Tout à fait Pollux et lorsque Dieu autorise Noé à manger de la viande, c'est bien qu'avant ce n'était pas autorisé, donc changement de règles !

Prisca ne comprend pas que la loi mosaïque était là pour montrer aux hébreux qu'ils ne pouvaient pas être justes par eux mêmes !

C'est exactement comme un enfant, on va lui interdire plein de choses et, ensuite, lorsqu'il a compris les principes, on l'autorise à agir par lui même et il pourra faire ce qui lui était interdit auparavant, par exemple aller seul à l'école, se servir du four etc.

Auteur : prisca
Date : 20 mars21, 05:04
Message :

avatar a écrit : 20 mars21, 04:13 Tout à fait Pollux et lorsque Dieu autorise Noé à manger de la viande, c'est bien qu'avant ce n'était pas autorisé, donc changement de règles !

Prisca ne comprend pas que la loi mosaïque était là pour montrer aux hébreux qu'ils ne pouvaient pas être justes par eux mêmes !

C'est exactement comme un enfant, on va lui interdire plein de choses et, ensuite, lorsqu'il a compris les principes, on l'autorise à agir par lui même et il pourra faire ce qui lui était interdit auparavant, par exemple aller seul à l'école, se servir du four etc.

C'est avant Noé

Génèse 9
3 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l'herbe verte. 4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Quant à la Loi Mosaïque.........

Galates 3:19
Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.

Pourquoi vous issus des paiens jamais vous n'avez convoité ? jamais tué ? jamais volé ? jamais trompé ? jamais trahi etc .... ?


Les Juifs doivent être éduqués et vous vous êtes des fils de Dieu aussi qui doivent être adoptés, les Juifs quant à eux sont l'Olivier franc et vous vous devez être entés à l'Olivier Franc et pour cela il faut se montrer dignes c'est à dire comme des gens qui éloignent le péché.

Et toi avatar si tu sais qu'il ne faut pas voler tu vas voler quand même car tu es comme un enfant qui ne peut pas s'empêcher de chaparder ? Tu n'es pas un adulte responsable ?

Ajouté 2 minutes 46 secondes après :

prisca a écrit : 20 mars21, 00:16 Où sont les catholiques ?

Est ce que l'un d'entre vous en a vu un ?

C'est une espèce en voie de disparition ?

Ou alors ils se cachent.

Pour vivre heureux vivons cachés doivent ils dire

Auteur : avatar
Date : 20 mars21, 07:27
Message : Bon, apparemment Prisca, vous n'avez pas compris mon commentaire, j'ai dû mal m'expliquer.
Vous dites que Dieu ne change pas de loi or voici ce que nous lisons en Genèse 1 : 29Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
Nous voyons ici que Dieu donne à l'homme un régime végan, une alimentation strictement végétale.
Puis, après le Déluge, Dieu dit à Noé Genèse 9:3Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. 4Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Donc il y a bien changement de loi ! Et la loi mosaïque représente encore un changement puisqu'il y a des restrictions alimentaires alors que pour Noé il est bien précisé Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture

Donc nous voyons que Dieu change sa loi suivant les circonstances mais il y a bien plus grave, en disant que la loi de Dieu ne change pas, vous traitez tout simplement Jésus d'apostat et vous vous associez à ceux qui l'ont tué en l'accusant de blasphème en effet, que dit Jésus :
Matthieu 5:38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Jésus ici contredit totalement la loi de Dieu donnée à Moïse !
Exode 21:23Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, 24oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, 25brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure
Lévitique 24:20
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Deutéronome 19:21
Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.

D'autre part, que dit Paul Galates 5:14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Celui qui est chrétien et qui donc suit la règle donnée par Jésus Matthieu 7:12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. n'a pas besoin qu'on lui précise : il ne faut pas voler, il ne faut pas tuer etc. car s'il fait aux autres ce qu'il aimerait qu'on fasse pour lui, il ne peut pas faire de mal !
De même, le chrétien n'a pas besoin qu'on lui dise qu'il ne faut pas tromper sa femme etc. s'il suit ce qu'a dit Jésus c'est à dire que c'est Dieu qui est à l'origine du mariage et qu'il est donc sacré et doit être respecté et ne peut être brisé sauf pour motif d'adultère.

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 mars21, 21:46
Message : Jérémie 31:31-34

Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit l'Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. Celui-ci n'enseignera plus son prochain, ni celui-là son frère, en disant : connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; car je pardonnerai leur iniquité, et je ne me souviendrai plus de leur péché.

Auteur : prisca
Date : 24 mars21, 03:26
Message :

avatar a écrit : 20 mars21, 07:27 Bon, apparemment Prisca, vous n'avez pas compris mon commentaire, j'ai dû mal m'expliquer.
Vous dites que Dieu ne change pas de loi or voici ce que nous lisons en Genèse 1 : 29Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
Nous voyons ici que Dieu donne à l'homme un régime végan, une alimentation strictement végétale.
Puis, après le Déluge, Dieu dit à Noé Genèse 9:3Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. 4Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Donc il y a bien changement de loi ! Et la loi mosaïque représente encore un changement puisqu'il y a des restrictions alimentaires alors que pour Noé il est bien précisé Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture

Avant Noé Dieu ne donne aucun animal à manger, après oui.

A la Création l'homme Adam est végétarien car il est en Eden.

Après Adam meurt dans le Déluge et une nouvelle humanité apparait, avec de nouvelles dispositions, des dispositions spécifiques à l'homme pécheur.

Si Adam avait écouté DIEU il n'y aurait pas eu de Déluge et les hommes auraient continué à être végétariens.

Du fait que l'homme a décidé de vivre selon sa volonté et non pas selon la Volonté de DIEU, Dieu délimite cependant certaines interdictions, oui pour manger des animaux puisque de toutes les manières DIEU sait que l'homme n'en fera qu'à sa tête mais alors il faut que les animaux soient exsangues car l'âme est dans le Sang et il ne faut pas que l'homme l'absorbe, mais au mieux, l'homme ne mangera pas d'animaux, pour ceux qui auront respecté les consignes de DIEU avant qu'Adam n'en fasse qu'à sa tête.

C'est exactement pareil que lorsque nous lisons dans ACTES 15 19 "C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. "


Car c'est pour dire en quelque sorte "déjà que l'on demande la lune aux paiens qui ne voient que par leurs dieux, si nous leur demandons d'écouter aux 613 Lois de Moise, c'est peine perdue, perdu d'avance, donc demandons leur au moins de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

avatar a écrit :Donc nous voyons que Dieu change sa loi suivant les circonstances mais il y a bien plus grave, en disant que la loi de Dieu ne change pas, vous traitez tout simplement Jésus d'apostat et vous vous associez à ceux qui l'ont tué en l'accusant de blasphème en effet, que dit Jésus :
Matthieu 5:38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Jésus ici contredit totalement la loi de Dieu donnée à Moïse !
Exode 21:23Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, 24oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, 25brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure
Lévitique 24:20
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Deutéronome 19:21
Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.

DIEU ne change pas sa Loi car l'homme s'il décide de l'écouter sera comme Adam avant sa trahison par conséquent digne, sachant que tous les hommes depuis Adam eux ont les péchés à se faire pardonner.

Oeil pour oeil, dent pour dent oui dans la Thora nous le lisons, parce qu'il y a les opprimés et les oppresseurs, donc les oppresseurs doivent savoir qu'ils ne s'en tireront pas à bon compte, mais une fois que le temps passant l'homme grandit, une fois qu'il a su que tous les hommes sont égaux devant l'Eternel, il y a un nouvel apprentissage par Jésus qui consiste à faire preuve de compassion, d'intelligence, de pardon, car à chaque époque un enseignement pédagogique.

Tu ne prends pas en compte que l'homme apparait sur terre préhistorique, bourru, et qu'il faut qu'il apprenne.

Tu ne tiens pas compte de l'évolution humaine et pourtant il faut en tenir compte.

avatar a écrit :D'autre part, que dit Paul Galates 5:14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Celui qui est chrétien et qui donc suit la règle donnée par Jésus Matthieu 7:12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. n'a pas besoin qu'on lui précise : il ne faut pas voler, il ne faut pas tuer etc. car s'il fait aux autres ce qu'il aimerait qu'on fasse pour lui, il ne peut pas faire de mal !
De même, le chrétien n'a pas besoin qu'on lui dise qu'il ne faut pas tromper sa femme etc. s'il suit ce qu'a dit Jésus c'est à dire que c'est Dieu qui est à l'origine du mariage et qu'il est donc sacré et doit être respecté et ne peut être brisé sauf pour motif d'adultère.

Aimer son prochain c'est : ne pas le tuer, ne pas le voler, ne pas le trahir, ne pas lui mentir, ne pas le convoiter, ne pas convoiter sa femme, son époux, etc etc tout l'enseignement de Dieu par Moise.

Aujourd'hui nous n'avons pas besoin d'avoir la Bible en poche pour savoir comment agir dans la vie, comme si soudainement nous avions une envie de tuer, et puis, nous disons à la future victime "attend deux secondes je vais juste vérifier si c'est interdit par la Loi" et puis après, puisque c'est interdit, "non je n'ai pas le droit bon tu peux partir".....lol

Les paiens ont une loi pour eux c'est à dire que c'est dans la nature humaine de se bonifier et que ce n'est pas parce que quelqu'un est Chrétien qu'il est meilleur qu'un paien.

Mais le coeur du sujet qui nous préoccupe c'est toute autre chose.

Le catholicisme a dit : JESUS s'accable des péchés et Dieu pardonne aux humains.

Par conséquent c'est la Miséricorde de DIEU qui l'emporte sur sa Justice d'après les catholiques.

La Justice de DIEU c'est de rendre son verdict envers ceux qui transgressent Ses Lois.

Pour les catholiques donc puisque JESUS a pris toutes les culpabilités sur Lui par sa Crucifixion DIEU ne rend plus son verdict envers ceux qui transgressent Ses Lois.

Les catholiques ont donc arbitrairement décidé donc d'eux mêmes (redondance pour marquer le poids de leur péché) qu'il n'y a plus de JUGEMENT DERNIER.

Il n'y a plus de Jugement Dernier ?

Les catholiques ont poussé le bouchon à cet extrême là ?

"Mécréants" le mot est faible

En amont DIEU a créé des Lois qui, si elles ne sont pas observées, mettent en danger de mort par maladie les humains.

Vous avez décidé de ne pas écouter mes Lois ? Mais Moi j'ai fait des Lois que si vous les transgressez, leur transgression portera atteinte à votre santé.

Covid 19

7 Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : Viens. 8 Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.

Auteur : omar13
Date : 28 mars21, 00:50
Message :

prisca a écrit : 24 mars21, 03:26
Les catholiques ont poussé le bouchon à cet extrême là ?

"Mécréants" le mot est faible

En amont DIEU a créé des Lois qui, si elles ne sont pas observées, mettent en danger de mort par maladie les humains.

Vous avez décidé de ne pas écouter mes Lois ? Mais Moi j'ai fait des Lois que si vous les transgressez, leur transgression portera atteinte à votre santé.


7 Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : Viens. 8 Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.

il s'agit de la malédiction, complémentarité avec le noble coran:
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre .


Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »


ps: Pour Allah, les mécréants sont ceux font de Jésus un "Dieu?" et qui croient aussi a la trinité:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73.

complémentarité avec ce qui vrai dans la bible et concernant le Dieu Unique: l’Éternel ALLAH:

Exode 20
…2 Je suis l’Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…

Auteur : prisca
Date : 28 mars21, 01:20
Message :

omar13 a écrit : 28 mars21, 00:50 il s'agit de la malédiction, complémentarité avec le noble coran:
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre .


Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »


ps: Pour Allah, les mécréants sont ceux font de Jésus un "Dieu?" et qui croient aussi a la trinité:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73.

complémentarité avec ce qui vrai dans la bible et concernant le Dieu Unique: l’Éternel ALLAH:

Exode 20
…2 Je suis l’Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.…

Jésus est Messager.

Mais pour que les paiens renoncent à adorer leurs dieux Jésus a fait croire qu'il est un Fils Unique de Dieu.

Mais les catholiques eux ont préféré continuer à dire que Jésus est un Fils Unique de Dieu.

Parce que s'ils disaient la vérité, à savoir que Dieu a fait croire que Jésus est un Fils Unique de Dieu, ils auraient été obligés de dire que Jésus a vaincu leur empereur Constantin.

Pour ne pas dire donc que Jésus a vaincu leur empereur Constantin ils ont dit que Jésus a vaincu le coeur de Dieu.

Par conséquent il fallait qu'ils gardent l'idée que Jésus est un Fils Unique de Dieu qui réussit à apaiser la colère de son Père.

C'est pour cela qu'ils sont des hypocrites.

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 mars21, 01:20
Message : Jérémie 31:31-34

Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.



1 Co 1:19-25

Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse : nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.


Apocalypse 5:11-13

Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. Ils disaient d'une voix forte : L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !



Apocalypse 7:9-12

Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'Agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. Et ils criaient d'une voix forte, en disant : Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'Agneau. Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu, en disant : Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles ! Amen!

Auteur : prisca
Date : 28 mars21, 01:26
Message :

Gorgonzola a écrit : 28 mars21, 01:20 Jérémie 31:31-34

Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.

a écrit :1 Co 1:19-25

Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse : nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.

a écrit :Apocalypse 5:11-13

Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. Ils disaient d'une voix forte : L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !

a écrit :Apocalypse 7:9-12

Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'Agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. Et ils criaient d'une voix forte, en disant : Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'Agneau. Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu, en disant : Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles ! Amen!

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 avr.21, 01:19
Message : Esaïe 53

1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?

2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?

9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.

Auteur : prisca
Date : 03 avr.21, 07:09
Message : Qui a cru que Jésus est le bras de l'Eternel ?

Que veut dire "être le bras de l'Eternel" ?

Un bras s'abat sur quelqu'un. Il porte le coup.

Jésus est le bras de l'Eternel et pourtant Jésus apparait comme une faible plante.

Personne n'a porté cas à Jésus et pourtant il est le bras de l'Eternel.

Le bras de l'Eternel, JESUS va s'abattre sur satan pour le vaincre.

Toutefois Jésus a porté les souffrances des hommes et les hommes ont cru que DIEU l'a puni (parce que les Romains paiens eux ont cru que DIEU l'a puni pour que Jésus paie à la place des humains car les paiens sont eux des adorateurs et vénérateurs de dieux cruels et ce rituel eux le croient).

Mais non Jésus a été blessé à mort à cause de nos péchés, au lieu que DIEU vienne visiter les hommes en leur disant face à face qu'ils paieront cher leur indocilité, Jésus a payé le châtiment qui apporte la paix aux hommes et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Nous étions perdus et l'Eternel a fait retomber sur Jésus le poids de nos péchés sur lui.

Qui a cru qu'il est le bras de l'Eternel fort ? Jésus est l'Agneau sacrifié, mort pour nos péchés et frappé pour les péchés de l'humanité.

Il a plu à DIEU que Jésus souffre sur la Croix livré pour les péchés des hommes.

Car Jésus par sa Crucifixion a vaincu satan et les gens pourront se guérir du péché une fois débarrassé de la bête.


Qui aurait cru en voyant JESUS qu'il allait vaincre satan ?

Parce que Gorgonzola il n'y a aucun lien de cause à effet entre la mort de Jésus dans de très grandes souffrances et DIEU puisque tu sais bien qu'il n'y a aucun lien entre.

Par contre que Jésus s'offre pour nos péchés afin que nous soyons libres d'être Chrétiens et ainsi que nous puissions écouter sa Parole pour nous guérir à notre mérite c'est vraiment le dessein de DIEU et non pas que DIEU s'offre en Sacrifice Jésus pour se donner l'occasion d'amnistier (grâcier) les gens et c'est ce que DIEU attend des humains, de le connaitre.

Si tu dis que DIEU aime le Sang versé de Jésus pour en échange donner son amnistie, tu ne connais pas DIEU car tu auras considéré DIEU comme tu pourrais considérer un dieu Aztèque qui se complait dans le sang, un dieu sanguinaire, un dieu tortionnaire, pour donner des faveurs en échange.

C'est parce que j'ai honoré DIEU que j'ai reçu le Saint Esprit et toi pas encore.

Auteur : prisca
Date : 05 oct.21, 01:30
Message : Et si les prêtres disaient la vérité au lieu de la garder captive, au moins les gens sauraient la vérité au lieu de savoir le mensonge que disent les prêtres et les gens auraient compris, mais avec le mensonge, les gens ne comprennent rien, et ne comprenant rien, ils ne se convertissent pas (lire Marc 4 qui le dit car Jésus nous prévient : "ne vous convertissez pas, les paraboles existent dit Jésus justement dans le but que vous ne comprenez rien, et ne comprenant rien, au moins il y aura de moins en mois de chrétiens, car être chrétien et rejoindre l'église, autant dire que c'est se jeter dans la gueule du loup" donc surtout ne vous convertissez pas, c'est chose faite, Alléluia.