Résultat du test :
Auteur : drimis
Date : 17 août20, 02:12
Message : Le prophète Mohammad paix et salut sur lui est clairement mentionnée dans les livres des juifs et chrétiens mais malheureusement certains par vanité contestent et ont falsifié et dénaturé et menti : voici des vidéos, articles, chaînes youtube pour répondre aux contestations contre l'Islam des juifs et chrétiens et les preuves évidentes que l’islam est la religion authentique :
https://drive.google.com/file/d/1pd0iOy ... sp=sharing Auteur : prisca
Date : 17 août20, 02:27
Message : drimis a écrit : 17 août20, 02:12
Le prophète Mohammad paix et salut sur lui est clairement mentionnée dans les livres des juifs et chrétiens mais malheureusement certains par vanité contestent et ont falsifié et dénaturé et menti : voici des vidéos, articles, chaînes youtube pour répondre aux contestations contre l'Islam des juifs et chrétiens et les preuves évidentes que l’islam est la religion authentique :
https://drive.google.com/file/d/1pd0iOy ... sp=sharing
Non, la Bible ne parle pas du prophète Mohamed.
En fait, Jésus vient pour nous éduquer.
Mais tels que sont les hommes, rien ne les fera renoncer à l'adoration des idoles (Rome antique)
Pour qu'ils renoncent à l'adoration des idoles, Jésus qui est Dieu, fera croire que Dieu son Père est en colère et le sacrifie Lui, Jésus, pour apaiser sa colère sur les hommes.
Parce que les Romains raisonnent de cette façon, ils croient à des histoires de ce type.
Lorsque Jésus donne l'apparition de la Croix à Constantin, Constantin intrigué se demande pourquoi Jésus s'adresse à lui et il questionne les évêques chrétiens qui se comptent au nombre de 318.
Constantin voit dans la Bible que Jésus a apaisé le courroux de son Père Dieu des Juifs et trouve que Jésus détient un énorme pouvoir qu'il veut mettre à son propre profit.
C'est ainsi que Constantin amassera des victoires contre ses ennemis.
Constantin maintenant combat les tyrans, les paiens, les adorateurs d'idole et ne voit que par Jésus, il construit même lui le Vatican, il organise le premier Concile de Nicée en 325.
Le paganisme est mort, c'est la naissance du Christianisme.
Mais les évêques, au lieu d'adorer Dieu, ont préféré adorer Constantin qu'ils ont vu comme leur sauveur, donc Constantin est l'anti Christ.
Par conséquent quelques siècles plus tard, DIEU par le Coran vient dire au monde que les évêques du catholicisme sont des mécréants, par le prophète Mohamed qui a servi de transmission de la Parole de Dieu.
Par conséquent comme ces faits sont postérieurs à l'enseignement Biblique Mohamed ne peut pas être cité dans la Bible puisque Dieu ne veut pas mettre la puce à l'oreille des mécréants qui eux doivent sauver leurs âmes en prenant d'eux mêmes la décision de dire la vérité et d'abandonner le mensonge qu'ils alimentent depuis Constantin, car toujours aujourd'hui ils adorent Constantin qui est satan au lieu d'adorer Dieu puisqu'ils ont volontairement caché la vérité en disant que Jésus a vaincu le coeur de Dieu en se donnant à Dieu, alors que Jésus s'est sacrifié pour donner l'apparition de la Croix à Constantin.
Les évêques sont au courant mais volontairement ils cachent la vérité.
Auteur : drimis
Date : 17 août20, 02:30
Message : Tu n'as meme pas daigné regarder ma sélection de liens et vidéos et chaine youtube du Collectif al-Hanifiyyah, au moins regarde le contenu de ma publication puis conteste si ça te tient à coeur.
Auteur : prisca
Date : 17 août20, 02:30
Message : drimis a écrit : 17 août20, 02:30
Tu n'as meme pas daigné regarder ma sélection de liens et vidéos et chaine youtube du Collectif al-Hanifiyyah, au moins regarde le contenu de ma publication puis conteste si ça te tient à coeur.
Je n'ai pas besoin, je suis une vivante pour Dieu en Christ.
Auteur : drimis
Date : 17 août20, 02:48
Message : Tu as si peur de la vérité évidente?!!! le jour du jugmeent dernier , ne fais de reproches qu'à toi-meme
Auteur : Teo
Date : 17 août20, 03:55
Message : L'Islam est inconstablement LA religion des Arabes.
Traduire les textes en d'autres langues apportent forcément son lot de dissensions,puisque le monde n'est pas arabe.
Auteur : spin
Date : 17 août20, 04:51
Message : drimis a écrit : 17 août20, 02:12
Le prophète Mohammad paix et salut sur lui est clairement mentionnée dans les livres des juifs et chrétiens.
Ce n'est pas vrai.
Mais même si c'était vrai ça ne prouverait rien. On n'a aucune preuve de la capacité des auteurs bibliques, juifs ou chrétiens, à prévoir l'avenir à long terme. Chaque fois qu'une prévision à plus d'un siècle est alléguée on se rend compte qu'elle a été écrite après réalisation (cas de la prédiction du rôle de Josias en 1 Rois et du rôle de Cyrus en Isaïe).
Auteur : omar13
Date : 17 août20, 05:00
Message : drimis a écrit : 17 août20, 02:48
Prisca, tu as si peur de la vérité évidente?!!! le jour du jugmeent dernier , ne fais de reproches qu'à toi-meme
surtout parce qu'elle sait très bien que ce jour là, Jésus Christ lui dira ouvertement qu'il ne l'a jamais connu:
Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : drimis
Date : 17 août20, 05:50
Message : Malheureusement bcp de chrériens en veulent admettre l'avidence que leurs avangiles sont écrit pas des inconnus, de gens anonymes dont on ene sait rien et qui n'ont meme pas connu Jesus paix sur lui, c étonnant de telle vanité
Auteur : Teo
Date : 17 août20, 06:44
Message : drimis a écrit : 17 août20, 05:50
Malheureusement bcp de chrériens en veulent admettre l'avidence que leurs avangiles sont écrit pas des inconnus, de gens anonymes dont on ene sait rien et qui n'ont meme pas connu Jesus paix sur lui, c étonnant de telle vanité
Pourquoi veux-tu que l'humanité soit l'esclave des Arabes ?
Pourquoi tu insistes à dire que Muh'Amad est mentionné dans les Bibles,alors que les Arabes ne sont ni chrétiens ni Juifs?
Et toi,pourquoi tu as choisi d'être l'esclave ?Ton rêve c'est d'être comme Khadafi....Vivre sous une tente, boire du vin, avoir des jeunes garçons, des femmes en illimité ,parler l'arabe, s'habiller en mode arabe
Auteur : prisca
Date : 17 août20, 07:53
Message : omar13 a écrit : 17 août20, 05:00
surtout parce qu'elle sait très bien que ce jour là, Jésus Christ lui dira ouvertement qu'il ne l'a jamais connu:
Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Non non pas moi, les autres chrétiens, car moi je suis Juive disciple de Jésus et j'ai connu Jésus à l'époque où les disciples Le suivaient.
Auteur : uzzi21
Date : 17 août20, 08:25
Message : Aucun musulman n'est capable de nous dire pourquoi les juifs auraient effacé le nom de Mohammed dans la bible, ils n'ont jamais fait ça auparavant, ça ne c'est jamais vu de cacher la venue d'un prophète. Et pourquoi les juifs et chrétiens, auraient caché la venue de Mohammed (si il était inscrit clairement dans leur livre). Pour quelle raison exactement ?
Je pense que si un prophète doit venir et doit apporter un guide, une lumière aux peuples, je ne vois pas au nom de quoi on cacherait sa venue, surtout qu'ils la cachent ou pas, il finit par venir quand même.
Donc c'est stupide de dire que les juifs ou chrétiens ont cachés Mohammed, c'est simplement qu'il ne figure nulle part dans la bible qui est authentique. De 1 : pour légitimer l'auto-proclamation prophétique de Mohamed, les musulmans creusent dans la bible mais en vain, et de 2 : puisqu'ils ne trouvent pas leur prophète auto-proclamé ils accusent la bible d'être falsifiée...
Facile.
Auteur : Athanase
Date : 18 août20, 00:41
Message : drimis a écrit : 17 août20, 02:12
Le prophète Mohammad paix et salut sur lui est clairement mentionnée dans les livres des juifs et chrétiens mais malheureusement certains par vanité contestent et ont falsifié et dénaturé et menti : voici des vidéos, articles, chaînes youtube pour répondre aux contestations contre l'Islam des juifs et chrétiens et les preuves évidentes que l’islam est la religion authentique :
https://drive.google.com/file/d/1pd0iOy ... sp=sharing
Mohamed n'est pas directement nommé dans les évangiles ou dans l'ancien testament. Mais Jésus nous a mis en garde contre lui et ses semblables:
a écrit :15 Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces.
16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Va-t-on cueillir du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre qui pourrit donne des fruits mauvais.
18 Un arbre bon ne peut pas donner des fruits mauvais, ni un arbre qui pourrit donner de beaux fruits.
19 Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu.
20 Donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Auteur : Arké
Date : 19 août20, 05:00
Message : Teo a écrit : 17 août20, 03:55
L'Islam est inconstablement LA religion des Arabes.
Traduire les textes en d'autres langues apportent forcément son lot de dissensions,puisque le monde n'est pas arabe.
Je pense la même chose que toi, l'islam a été formé spécifiquement pour les arabes comme la Thora pour les juifs.
Cependant la Bible cite quelque chose d'intéressant qui va bien au prophète Mohammad :
Esaïe 29:12
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire. Auteur : Gorgonzola
Date : 19 août20, 05:13
Message : Arké a écrit : 19 août20, 05:00
Je pense la même chose que toi, l'islam a été formé spécifiquement pour les arabes comme la Thora pour les juifs.
La bible reprend la torah juive par le pentateuque..
Le christianisme est fondé sur l'ancien testament qui est le tanakh et sur le nouveau testament qui constitue la nouvelle alliance donnée par le Christ, un juif de Nazareth.
Auteur : Arké
Date : 19 août20, 05:44
Message : Gorgonzola a écrit : 19 août20, 05:13
La bible reprend la torah juive par le pentateuque..
Le christianisme est fondé sur l'ancien testament qui est le tanakh et sur le nouveau testament qui constitue la nouvelle alliance donnée par le Christ, un juif de Nazareth.
La Bible ne me parle pas d'un Tanakh, je reste sur le pentateuque qui est la Thora des juifs, mais si on me fournis un lien vers le Tanakh en français, je pourrai changer d'avis.
Auteur : Gorgonzola
Date : 19 août20, 07:21
Message : Arké a écrit : 19 août20, 05:44
La Bible ne me parle pas d'un Tanakh, je reste sur le pentateuque qui est la Thora des juifs, mais si on me fournis un lien vers le Tanakh en français, je pourrai changer d'avis.
On peut aussi se cultiver chercher et réfléchir par soi-même. Ce qui est interdit à tout bon musulman.
Auteur : Arké
Date : 19 août20, 10:27
Message : Gorgonzola a écrit : 19 août20, 07:21
On peut aussi se cultiver chercher et réfléchir par soi-même. Ce qui est interdit à tout bon musulman.
Ah ok.
Auteur : 'mazalée'
Date : 19 août20, 18:53
Message : Arké a écrit : 19 août20, 05:00
Je pense la même chose que toi, l'islam a été formé spécifiquement pour les arabes comme la Thora pour les juifs.
Cependant la Bible cite quelque chose d'intéressant qui va bien au prophète Mohammad :
Esaïe 29:12
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
Pourquoi tu ne parles pas de Esaïe 29:11 qui précède ? Car alors on comprendrait la parabole en entier.
11. Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12. Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.…
Cette parabole ou image
en entier correspond elle à Mohammad ? Si oui merci de donner l'explication.
Annoncer la venue d'un prophète par un bout de phrase isolé du reste n'est pas sérieux et n'a pas de sens logique. Dieu est-il si peu sérieux ?
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
prisca a écrit : 17 août20, 07:53
Non non pas moi, les autres chrétiens, car moi je suis Juive disciple de Jésus et j'ai connu Jésus à l'époque où les disciples Le suivaient.
Il était comment Jésus dans la vie de tous les jours, prisca ?
Auteur : Arké
Date : 19 août20, 23:23
Message : 'mazalée' a écrit : 19 août20, 18:53
Pourquoi tu ne parles pas de Esaïe 29:11 qui précède ? Car alors on comprendrait la parabole en entier.
11. Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12. Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.…
Cette parabole ou image
en entier correspond elle à Mohammad ? Si oui merci de donner l'explication.
Annoncer la venue d'un prophète par un bout de phrase isolé du reste n'est pas sérieux et n'a pas de sens logique. Dieu est-il si peu sérieux ?
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Il était comment Jésus dans la vie de tous les jours, prisca ?
Tout est une question de point de vue, par exemple moi je pense que dans la première phrase, il est question des érudits juifs et dans la seconde il est question du prophète illettré Mohammed.
Les premiers ne comprennent pas malgré leur capacités à lire, le second comprendra malgré son incapacité à lire !
Auteur : 'mazalée'
Date : 20 août20, 08:19
Message : Arké a écrit : 19 août20, 23:23
Tout est une question de point de vue, par exemple moi je pense que dans la première phrase, il est question des érudits juifs et dans la seconde il est question du prophète illettré Mohammed.
Les premiers ne comprennent pas malgré leur capacités à lire, le second comprendra malgré son incapacité à lire !
Et le point de vue de celui qui écrit tu en fais quoi ? Si chacun fait ce qu'il veut d'un texte explicite c'est la fin des haricot.*
Ces deux versets parlent de la même chose soit de l'aveuglement.
Dans les deux cas le livre n'est pas lu, soit parce que tu ne voit pas les mots écrits (comme toi) soit parce que tu ne sais pas lire (comme toi aussi).
Finalement ces deux versets parlent de toi
Le résultat est que tu ne saisis pas le sens des choses qui te sont dites pourtant clairement. Tu les interprètent à ta façon parce que ça te fait plaisir.
Voici une interprétation trouvée sur le net : "
L’incrédulité et l’aveuglement (versets 9 à 12) ont pour conséquence un culte qui est pur formalisme."
On peut rajouter maintenant par pur self-idéalisme.
Auteur : Arké
Date : 20 août20, 08:23
Message : 'mazalée' a écrit : 20 août20, 08:19
Et le point de vue de celui qui écrit tu en fais quoi ? Si chacun fait ce qu'il veut d'un texte explicite c'est la fin des haricot.*
Ces deux versets parlent de la même chose soit de l'aveuglement.
Dans les deux cas le livre n'est pas lu, soit parce que tu ne voit pas les mots écrits (comme toi) soit parce que tu ne sais pas lire (comme toi aussi).
Finalement ces deux versets parlent de toi
Le résultat est que tu ne saisis pas le sens des choses qui te sont dites pourtant clairement. Tu les interprètent à ta façon parce que ça te fait plaisir.
Voici une interprétation trouvée sur le net : "
L’incrédulité et l’aveuglement (versets 9 à 12) ont pour conséquence un culte qui est pur formalisme."
On peut rajouter maintenant par pur self-idéalisme.
Et cependant la deuxième phrase trouve son explication à travers l'histoire de Mohammed, ce que tu ne peux pas nier !
Auteur : 'mazalée'
Date : 20 août20, 08:45
Message : Arké a écrit : 20 août20, 08:23
Et cependant la deuxième phrase trouve son explication à travers l'histoire de Mohammed, ce que tu ne peux pas nier !
Dans ce cas Mohammed était dans l'aveuglement et n'a pas compris les paroles de la révélation, car tel est le sens du passage d'Isaïe. Ce qui, tu le reconnaîtra, est un comble.
Tu prouves que le texte parte exactement encore et toujours de toi qui t'attache à la forme et pas au fond. A la lettre et pas au sens de la lettre. Comme disait Jésus "tu as entendu, mais tu n'as pas compris le sens".
Un peu de sérieux svp.
Auteur : Arké
Date : 20 août20, 09:06
Message : 'mazalée' a écrit : 20 août20, 08:45
Dans ce cas Mohammed était dans l'aveuglement et n'a pas compris les paroles de la révélation. Ce qui, tu le reconnaîtra, est un comble.
Comme toi d'ailleurs qui t'attache à la forme et pas au fond.
Un peu de sérieux svp.
En effet Mohammed faisait partie des illettrés donc la Bible était cachetée pour ces gens.
Pour les juifs qui savent lire, le nouveau testament est toujours cacheté ainsi que le Coran car Dieu a obscurci leur vue et endurci leurs coeurs jusqu'à un terme fixé.
Quant à ta deuxième phrase, tu m'accuse du contraire de ce qui est !
La forme que montre le Coran diffère grandement de la forme que montre la Bible.
Mais le fond est semblable, il faut adorer Dieu en lui obéissant et faire du bien à son prochain. Cela résume la loi et les prophètes.
Auteur : 'mazalée'
Date : 20 août20, 12:17
Message : Arké a écrit : 20 août20, 09:06
En effet Mohammed faisait partie des illettrés donc la Bible était cachetée pour ces gens.
Pour les juifs qui savent lire, le nouveau testament est toujours cacheté ainsi que le Coran car Dieu a obscurci leur vue et endurci leurs coeurs jusqu'à un terme fixé.
1. Esaïe ne parle pas des illettrés.
2. Pourquoi "en effet" ? En effet Mohammed était bien dans l'aveuglement et ne comprenait pas ce qu'il révélait ? Il faut donc rayer de la tradition musulmane les dits du prophète puisqu'il ne comprenait rien à rien.
Ce que tu dis n'a pas de rapport avec ce que j'ai dit ==> donc pas de "en effet" qui compte.
3. On constate qu'il te suffit d'un bout de phrase pour y voir une prophétie, ce que justement condamne le fond du bout de phrase sur laquelle tu saute en disant "ça concorde !"
Tu confirmes que tu ne comprends pas ce que tu lis.
Quant à ta deuxième phrase, tu m'accuse du contraire de ce qui est !
La forme que montre le Coran diffère grandement de la forme que montre la Bible.
Mais le fond est semblable, il faut adorer Dieu en lui obéissant et faire du bien à son prochain. Cela résume la loi et les prophètes.
Et bien tu n'as pas compris la Bible qui apprend justement à discerner ce qui est bien et le faire parce qu'il tu décides toi de le faire, pas parce qu'on te le commande et encore moins quand on te répertorie les actions à accomplir et les attitudes à avoir pour plaire à Dieu, ce que fait le Coran.
Auteur : Arké
Date : 20 août20, 22:45
Message : 'mazalée' a écrit : 20 août20, 12:17
1. Esaïe ne parle pas des illettrés.
Quand Esaïe parle d'un homme à qui on tend un livre et qui répond "je ne sais pas lire", il parle d'un illettré ! Ce passage serait-il cacheté pour toi ?
a écrit :2. Pourquoi "en effet" ? En effet Mohammed était bien dans l'aveuglement et ne comprenait pas ce qu'il révélait ?
En effet la Bible est cacheté pour tout illettré ! Le Coran lui a été révélé en oral donc il a compris.
a écrit :
Tu confirmes que tu ne comprends pas ce que tu lis.
Qu'est-ce que tu dis là ?
a écrit :Et bien tu n'as pas compris la Bible qui apprend justement à discerner ce qui est bien et le faire parce qu'il tu décides toi de le faire, pas parce qu'on te le commande et encore moins quand on te répertorie les actions à accomplir et les attitudes à avoir pour plaire à Dieu, ce que fait le Coran.
Ah d'accord !
Auteur : 'mazalée'
Date : 21 août20, 04:28
Message : Arké a écrit : 20 août20, 22:45
Quand Esaïe parle d'un homme à qui on tend un livre et qui répond "je ne sais pas lire", il parle d'un illettré ! Ce passage serait-il cacheté pour toi ?
Tu marques un point mais tu le perds aussitôt car Isaïe ne parle pas d'illettrés mais de gens comme toi qui savent lire et ne saisissent pas le sens au point pour illustrer son propos d'utiliser l'image de quelqu'un qui ne peut lire à travers un livre cacheté et un autre qui ne peut lire parce qu'il ne sait pas. L'aveuglement est décrit comme une impossibilité physique. C'est dire si c'est grave.
En effet la Bible est cacheté pour tout illettré !
Par contre les autres livres les illettrés s'en régalent...
Le Coran lui a été révélé en oral donc il a compris.
Ben non puisqu'il est prophétisé dans un verset qui dit qu'il ne comprend rien à rien parce qu'il ne peut pas comprendre.
Quant à l'oralité ? Il paraît qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Les paraboles et toi ça fait deux.
Qu'est-ce que tu dis là ?
C'est bien ce que je disais
Ah d'accord !
Ben oui.
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 04:57
Message : Et bien avec de tels arguments....tu m'as achevé !
Mince alors ! Par quelqu'un qui n'a même pas de foi ! C'est fou ça, non ?
Auteur : Teo
Date : 21 août20, 05:49
Message : Arké a écrit : 19 août20, 05:00
Je pense la même chose que toi, l'islam a été formé spécifiquement pour les arabes comme la Thora pour les juifs.
Cependant la Bible cite quelque chose d'intéressant qui va bien au prophète Mohammad :
Esaïe 29:12
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
C'est franchement bizarre que le Seigneur s'exprime comme un humain ...
Ésaïe 29
…11Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. 13
Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.…
Le qualificatif "seigneur" était/est utilisé pour désigner une personne de sexe masculin qui est régalien.
On ne voit pas le rapport avec Muh'Amad
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 05:59
Message : Teo a écrit : 21 août20, 05:49
C'est franchement bizarre que le Seigneur s'exprime comme un humain ...
Ésaïe 29
…11Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 12Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. 13
Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.…
Le qualificatif "seigneur" était/est utilisé pour désigner une personne de sexe masculin qui est régalien.
On ne voit pas le rapport avec Muh'Amad
J'avoue qu'il est difficile au premier abord de trouver un rapport avec le prophète Mohammed.
Il me semble que Dieu compare les savants juifs de cette époque à Mohammed lorsque l'Ange Gabriel est venu le visiter, Mohammed était alors un simple homme illettré ne connaissant pas grand chose à la Parole de Dieu.
Pour Mohammed, les choses ont changé et il est un saint de Dieu dont le discernement n'a jamais été obscurci.
Le prophète Mohammed surpasse grandement tous les érudits juifs de cette époque (au minimum !).
Auteur : spin
Date : 21 août20, 06:05
Message : Arké a écrit : 20 août20, 09:06
En effet Mohammed faisait partie des illettrés...
Très contestable et même improbable. Le verset du Coran qui le dit peut se comprendre autrement ("je ne suis pas juif"). Plusieurs hadiths le montrent écrivant, lisant, ou demandant de quoi écrire. Tout le monde savait écrire autour de lui, et ses activités avant l'Islam supposaient une certaine culture.
De toute façon, si vraiment il était illettré au début, et s'il l'est resté, c'était un sacré fumiste. Quand on reçoit prétendument la responsabilité du texte de Dieu, du plus important texte de tous les temps, c'est bien le moins d'apprendre si on ne savait pas. C'est une affaire de quelques semaines dans sa langue maternelle, et il a eu vingt-trois ans pour ça.
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 06:16
Message : spin a écrit : 21 août20, 06:05
Très contestable et même improbable. Le verset du Coran qui le dit peut se comprendre autrement ("je ne suis pas juif").
Très contestable dis-tu ? Et bien amène tes preuves, tes indices.
On pourrait aussi comprendre : "je ne suis pas la reine d’Angleterre" mais il me semble que Dieu sait mieux s'exprimer que nous, non ?
a écrit :De toute façon, si vraiment il était illettré au début, et s'il l'est resté, c'était un sacré fumiste.
Moi je vois en Mohammed un homme courageux, plein de foi et de bonne volonté qui a lutté pour Dieu toute sa vie !
Chacun est libre de ses sentiments.
Auteur : 'mazalée'
Date : 21 août20, 08:04
Message : Arké a écrit : 21 août20, 06:16
Moi je vois en Mohammed un homme courageux, plein de foi et de bonne volonté qui a lutté pour Dieu toute sa vie !
Chacun est libre de ses sentiments.
Il a lutté pour Dieu et comme par hasard il se trouve à la tête d'une communauté politico-militaire, qui ne tolère aucune opposition et qui va conquérir une partie du monde connu. Jolie coïncidence que tu vas pouvoir expliquer facilement
Tu as conscience que tu répètes
au mot prés des histoires rêvées de moins en moins crédibles.
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 08:22
Message : 'mazalée' a écrit : 21 août20, 08:04
Il a lutté pour Dieu et comme par hasard il se trouve à la tête d'une communauté politico-militaire, qui ne tolère aucune opposition et qui va conquérir une partie du monde connu. Jolie coïncidence que tu vas pouvoir expliquer facilement
Je croyais que tu parlais d'Israël là !
Auteur : Gorgonzola
Date : 21 août20, 08:34
Message : Arké a écrit : 21 août20, 08:22
Je croyais que tu parlais d'Israël là !
Israël n'est pas partie à la conquête du monde. Depuis sa création il lutte contre l'envahisseur arabo musulman (guerre du kippour, des 6 jours..) qui ne tolère pas sa présence.
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 12:41
Message : Gorgonzola a écrit : 21 août20, 08:34
Israël n'est pas partie à la conquête du monde. Depuis sa création il lutte contre l'envahisseur arabo musulman (guerre du kippour, des 6 jours..) qui ne tolère pas sa présence.
Oh que si, elle est partie à la conquête du monde au travers de son idéologie satanique répandue au travers du cinéma, des arts et des ondes en général :
Ephésiens 2:2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. Auteur : Gorgonzola
Date : 21 août20, 18:15
Message : Arké a écrit : 21 août20, 12:41
Oh que si, elle est partie à la conquête du monde au travers de son idéologie satanique répandue au travers du cinéma, des arts et des ondes en général :
Ephésiens 2:2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
Encore la faute des juifs..
Si vraiment c'était le cas qu'est-ce qui vaut mieux..
Un homme à la tête d'une armée qui part en découdre avec des salauds de mécréants pour les découper en morceaux et les rendre esclave ou une industrie du cinéma avec des films qui ne valent rien ?
Mais ce monde qui effectivement appartient à Satan, l'islam n'en fait-il pas pleinement parti avec son idéologie guerrière, dominatrice, belliqueuse ? L'islam n'est-il pas une pièce maitresse sur l'échiquier de Satan ? Qu'est-ce que l'islam apporte au monde pour son équilibre ? Des attentats sanglants ? Des tours semblables à celles des mécréants mais plus hautes ? Des parcs aquatiques et de loisirs mais plus fun que ceux des mécréants ? Des centres commerciaux plus gigantesques que tous ces arrogants d'infidèles ? Des voitures de sports plus ostentatoires que celles de tous ces salauds de mauvais croyants ? Des hôtels plus luxueux que ces enfoirés de Rothschild ?
L'industrie de l'islam fonctionne elle aussi à plein régime avec son cortège d'hypocrisie et de fierté outrancière. Elle pointe du doigt l'arrogance de l'occident mais se calme vite et se console avec ses pétrodollars pour construire un occident plus tapageur, mais arabo-musulman, qui lui est bien meilleur et vaut mieux que celui des autres.
Allons.. cessez de pointer du doigt les choses dont vous êtes jaloux...
Je sais pas moi montrez l'exemple !
Auteur : 'mazalée'
Date : 21 août20, 19:49
Message : Arké a écrit : 21 août20, 08:22
Je croyais que tu parlais d'Israël là !
Au lieu de nous informer de plus en plus sur ta personnalité, pourrais tu expliquer calmement pourquoi
Dieu (le Dieu de Jésus, le Dieu de Moïse) se trouve mêlé jusqu'au cou à des affaires humaines politiques et à des conquêtes militaires territoriales de type "colonisation" ?
Merci par avance
Auteur : Arké
Date : 21 août20, 23:56
Message : 'mazalée' a écrit : 21 août20, 19:49
Au lieu de nous informer de plus en plus sur ta personnalité, pourrais tu expliquer calmement pourquoi
Dieu (le Dieu de Jésus, le Dieu de Moïse) se trouve mêlé jusqu'au cou à des affaires humaines politiques et à des conquêtes militaires territoriales de type "colonisation" ?
Merci par avance
Parce qu'en crachant sur l'islam tu crois que tu ne dévoile pas ta personnalité ?
Certains disent "encore la faute des juifs" comme si ce peuple était parfait et qu'on ne pouvait rien lui reprocher !
De plus quand je démontre la mauvaise influence d'Israël sur le monde, je ne parle pas des juifs car ils n'ont rien de juif !
Ce sont des satanistes qui se disent juifs.
Apocalypse 2:9
Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.
Ce point étant clarifié, passons au suivant, lorsque Dieu donna une terre à Moïse, était-elle déserte ou habitée ? Y a t-il eu guerre pour l'obtenir ou un pacte de cohabitation ?
Merci d'avance pour ta réponse.
Auteur : 'mazalée'
Date : 22 août20, 00:20
Message : Arké a écrit : 21 août20, 23:56
Parce qu'en crachant sur l'islam tu crois que tu ne dévoile pas ta personnalité ?
Certains disent "encore la faute des juifs" comme si ce peuple était parfait et qu'on ne pouvait rien lui reprocher !
De plus quand je démontre la mauvaise influence d'Israël sur le monde, je ne parle pas des juifs car ils n'ont rien de juif !
Ce sont des satanistes qui se disent juifs.
Apocalypse 2:9
Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.
Ce point étant clarifié, passons au suivant, lorsque Dieu donna une terre à Moïse, était-elle déserte ou habitée ? Y a t-il eu guerre pour l'obtenir ou un pacte de cohabitation ?
Merci d'avance pour ta réponse.
Sauf que comme tu l'as fait remarqué je n'ai pas la foi donc je ne crois pas à vos sornette de Moïse ouvrant la mer rouge ou fréquentant la cours du pharaon, les historiens n'ont trouvé aucune trace historique du personnage de Moïse en Egypte, à part dans la bible Moïse en Egypte c'est zéro pointé. Sur ce sujet l'affaire est réglée.
De fait il va falloir que tu expliques maintenant logiquement et théologiquement ce que Dieu, créateur de l'univers, vient faire dans les misérables affaires des hommes, soit pour donner une terre à des juifs, soit pour favoriser la conquête des musulmans sur des territoires où la civilisation en place a été islamisée et arabisée alors qu'elle ne leur avaient rien demandé.
C'est quoi le plan de Dieu Arké ? Toi qui est à l'air d'être dans ses petits papiers
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 00:32
Message : 'mazalée' a écrit : 22 août20, 00:20
Sauf que comme tu l'as fait remarqué je n'ai pas la foi donc je ne crois pas à vos sornette de Moïse ouvrant la mer rouge ou fréquentant la cours du pharaon, les historiens n'ont trouvé aucune trace historique du personnage de Moïse en Egypte, à part dans la bible Moïse en Egypte c'est zéro pointé. Sur ce sujet l'affaire est réglée.
On est dans la rubrique dialogue islamo-chrétien, pas impie-croyants !
Je dirai simplement, que les historiens ne sont pas des paroles d'Evangiles ! la falsification de preuves voire leur destruction leur est facile ou encore ont-ils recherché au mauvais endroit :
https://lagraceduchrist.com/apologetiqu ... e-hebreux/ Auteur : 'mazalée'
Date : 22 août20, 00:56
Message : Arké a écrit : 22 août20, 00:32
On est dans la rubrique dialogue islamo-chrétien, pas impie-croyants !
Je dirai simplement, que les historiens ne sont pas des paroles d'Evangiles ! la falsification de preuves voire leur destruction leur est facile.
L'art de botter en touche.
Comme tu le disais toi même chacun définit ses sentiments. Pour toi je suis un impie, pour moi tu es un gobeur de sornettes
La preuve : les historiens vont s'amuser à falsifier les preuves que la Bible et le Coran sont dans la réalité
Ils réussissent tous seuls à nous démontrer qu'ils sont dans un monde parallèle.
Mais bonne continuation entre croyants.
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 01:02
Message : 'mazalée' a écrit : 22 août20, 00:56
L'art de botter en touche.
Comme tu le disais toi même chacun définit ses sentiments. Pour toi je suis un impie, pour moi tu es un gobeur de sornettes
La preuve : les historiens vont s'amuser à falsifier les preuves que la Bible et le Coran sont dans la réalité
Ils réussissent tous seuls à nous démontrer qu'ils sont dans un monde parallèle.
Mais bonne continuation entre croyants.
Je te signale juste que tu es dans un secteur réservé aux croyants, j'ai déjà assez à faire pour réconcilier musulmans et chrétiens, pas besoin d'ajouter les impies (terme biblique qui désigne les non croyants, ce n'est pas une insulte).
Par contre "gobeur de sornettes" c'est vexatoire !
Bref, j'attends qu'un musulman qui croit et applique ce que dit le Coran vienne me donner son avis.
Auteur : spin
Date : 22 août20, 01:22
Message : Arké a écrit : 21 août20, 06:16
Très contestable dis-tu ? Et bien amène tes preuves, tes indices.
Déjà fait. Si ça ne te va pas...
Arké a écrit : 21 août20, 06:16On pourrait aussi comprendre : "je ne suis pas la reine d’Angleterre" mais il me semble que Dieu sait mieux s'exprimer que nous, non ?
Si tu pars du principe que c'est forcément Dieu qui a pondu ce texte délirant, il ne sert à rien de discuter.
Arké a écrit : 21 août20, 06:16Moi je vois en Mohammed un homme courageux, plein de foi et de bonne volonté qui a lutté pour Dieu toute sa vie !
Chacun est libre de ses sentiments.
Pour ce qui est de la "bonne volonté", c'est le souvenir collectif de ses fidèles qui le montre égocentrique, hyper-susceptible, pillard, fourbe, massacreur, tortionnaire, prédateur sexuel. C'est ce qui a produit la plus sanguinaire et totalitaire de toutes les religions.
Pour ce qui est de "lutter pour Dieu", ce Dieu étant selon lui absolument tout-puissant, obtenant et sachant absolument tout ce qu'Il veut sans aucun effort, prétendre lutter "pour Lui" est absurde et aliénant.
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 01:30
Message : @ Spin :
Si tu n'es ni musulman ni chrétien, tu n'as rien à faire ici non plus car c'est la section : Dialogue islamo-chrétien.
Merci.
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 août20, 04:34
Message : Arké a écrit : 21 août20, 23:56
Certains disent "encore la faute des juifs" comme si ce peuple était parfait et qu'on ne pouvait rien lui reprocher !
L'islam n'est jamais fautif de rien..
Lorsqu'on le met devant ses responsabilités, il va chercher l'ancien testament ou les juifs.
Auteur : omar13
Date : 22 août20, 05:14
Message : Arké a écrit : 22 août20, 01:02
Mazalée, Je te signale juste que tu es dans un secteur réservé aux croyants, j'ai déjà assez à faire pour réconcilier musulmans et chrétiens, pas besoin d'ajouter les impies (terme biblique qui désigne les non croyants, ce n'est pas une insulte).
Par contre "gobeur de sornettes" c'est vexatoire !
Bref, j'attends qu'un musulman qui croit et applique ce que dit le Coran vienne me donner son avis.
Arké, je vois en toi, une personne de paix, de confession chrétienne et qui a compris les vérités divines contenues dans le noble Coran.
ce que je te reproche c'est que tu fais du chantage envers les musulmans, leur disant que puisqu'ils ne croient pas dans la "Bible", alors tu te démarque d'eux et tu ne seras plus musulman????
c'est un faux raisonnement parce que la Foi, c'est personnelle , pour le moment, toi, tu crois dans la "Bible" et dans le Coran, que tu considèrent, tous deux livres divins????? alors que les musulmans disent que la "Bible" a été touché par des mains mensongères?????
chacun sera jugé individuellement par Allah, alors continue avec tes grandes connaissance sur la religion, peut être qui tu arriveras toi aussi a comprendre que Jésus Christ n'est pas mort sur la croix, qu'il n'est pas fils de Dieu, ni Dieu et ni encore saint esprit???????
je crois que tu ne peut pas croire a tout ce qui écrit dans la bible, alors qu'elle est mélangé avec un 15% de mensonge.
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 07:06
Message : omar13 a écrit : 22 août20, 05:14
Arké, je vois en toi, une personne de paix, de confession chrétienne et qui a compris les vérités divines contenues dans le noble Coran.
ce que je te reproche c'est que tu fais du chantage envers les musulmans, leur disant que puisqu'ils ne croient pas dans la "Bible", alors tu te démarque d'eux et tu ne seras plus musulman????
c'est un faux raisonnement parce que la Foi, c'est personnelle , pour le moment, toi, tu crois dans la "Bible" et dans le Coran, que tu considèrent, tous deux livres divins????? alors que les musulmans disent que la "Bible" a été touché par des mains mensongères?????
chacun sera jugé individuellement par Allah, alors continue avec tes grandes connaissance sur la religion, peut être qui tu arriveras toi aussi a comprendre que Jésus Christ n'est pas mort sur la croix, qu'il n'est pas fils de Dieu, ni Dieu et ni encore saint esprit???????
je crois que tu ne peut pas croire a tout ce qui écrit dans la bible, alors qu'elle est mélangé avec un 15% de mensonge.
J'avais demandé "un musulman qui croit et applique ce que dit le Coran"
surtout lorsque le Coran dit que la Thora les Psaumes et La bonne nouvelle (Evangile) sont des lumières révélées avant, pour les peuples, et que le Coran vient les confirmer.
Or 98% des musulmans, voire plus ! font une énorme différence entre le Livres d'Allah puisqu'ils estiment que seul leur Livre saint n'est pas falsifié. Ce qui est aussi ton cas.
Comme tu le dis, Dieu jugera entre nous mais en attendant, moi je crois au Coran et dans les Livres descendus avant !
Auteur : omar13
Date : 22 août20, 08:11
Message : Arké a écrit : 22 août20, 07:06
J'avais demandé "un musulman qui croit et applique ce que dit le Coran"
surtout lorsque le Coran dit que la Thora les Psaumes et La bonne nouvelle (Evangile) sont des lumières révélées avant, pour les peuples, et que le Coran vient les confirmer.
Or 98% des musulmans, voire plus ! font une énorme différence entre le Livres d'Allah puisqu'ils estiment que seul leur Livre saint n'est pas falsifié. Ce qui est aussi ton cas.
Comme tu le dis, Dieu jugera entre nous mais en attendant, moi je crois au Coran et dans les Livres descendus avant !
En tant que musulman, Je crois a ce qui est écrit dans le noble Coran, et je crois aussi aux livres que Allah avait fait descendre avant, c'est a dire a la Thora, aux Psaumes de David et a l’évangile et non à la "Bible" qui est inconnue a Jesus Christ, et qui est une composition de photocopie de plusieurs livres dont quelques uns divins et autres non.
Allah, dans son LIVRE, ils nous dit pas de croire ou de se référer a la Bible, qui non est jamais cité ni elle et ni encore les "chrétiens".
pour comprendre que la Bible n'est pas un référent pour les musulmans, ils suffit de voir ce qu'elle contient:
la vraie Thora dont parle Allah dans le Coran, a été falsifiée, la preuve toujours dans la Bible:
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » ,
alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
l'unique Évangile que prêchait Jésus Christ, alors qu'il était encore sur terre n'existe pas:
Au départ il n'y eu qu'
un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant
l'Évangile de Dieu »
cet évangile, aujourd'hui , il n'existe pas????, il a été surement confisqué par les Romains, lors de la première persécution romaine vers l'année 58, date ou le premier lieu de culte fréquenté par Jésus Christ et ses apôtres a été réquisitionné par les Romains et dénoncé par l’apôtre Jean:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que " l'église" primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de
l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang ,
Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Les musulmans ont raison de ne pas croire dans la "Bible", et sans la lire, ils connaissent la vraie Thora, les psaumes de Davis et l'évangile, qui sont déjà inclus dans le Livre d'Allah, le noble Coran.
personnellement, en fréquentant ce forum, j'ai touché avec les doigts la vérité sur plusieurs mensonges que les chrétiens continue a y croire.
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 11:32
Message : omar13 a écrit : 22 août20, 08:11
En tant que musulman, Je crois a ce qui est écrit dans le noble Coran, et je crois aussi aux livres que Allah avait fait descendre avant, c'est a dire a la Thora, aux Psaumes de David et a l’évangile
J'imagine la scène, Omar devant Dieu :
O=Omar
A=Allah
O:Oh Seigneur, comme je suis heureux de te voir enfin, depuis le temps que je faisais tes louanges sur le forum religion !
A: Ah oui, moi aussi ça me fais plaisir de voir un musulman qui a beaucoup parlé de moi sur terre.
Bon alors tu te doutes qu'avant de t'ouvrir la porte du paradis, je vais tester un peu ta foi, hein ?
O: Evidemment Seigneur, tu ne laisserais pas entrer n'importe quel hypocrite beau parleur dans ton magnifique paradis, alors je t'écoute Ô mon Dieu.
A: Qui a écrit le Coran, petit scarabée ?
O: C'est Toi mon Dieu.
A: Non c'est les amis de Mohammed, moi je l'ai dicté à l'Ange Gabriel qui l'a dicté à son tour à Mohammed (psl). Bon c'était une question piège mais j'accepte ta réponse car c'est quand même Moi qui ai écrit le Coran céleste.
A: Qui a écrit la Thora ?
O: C'est Toi et la plume mensongère des scribes, Seigneur.
A: Oui c'est Moi qui ai dicté la loi à Moïse durant 40 jours, mais d'où te vient cette idée qu'une bande de malfrats pourraient falsifier le seul Livre en qui les juifs devaient se fier ? Comment auraient-ils pu m'obéir si j'avais laissé quelqu'un falsifier Ma loi ?
O: J'en sais rien Seigneur mais c'est obligé puisque c'est marqué dans Jérémie 8:8 !
A: Il n'est pas écrit que c'est en vain que la plume a agit ? Pourquoi as-tu retiré les mots "en vain" ? Le falsificateur c'est toi Omar !
A: Et où est-ce marqué que la plume a agit dans Mon Livre ? Cela ne pouvait pas être en dehors de Mon Livre ?
O: Ahhhh ouais, c'est bête mais j'avais tellement envie de croire que seul le Coran était pur que j'ai inventé un truc qui n'était pas marqué !
A: Donc tu as diffusé à des tas de gens que Ma Thora était falsifiée !!! Bougre d'âne ! Mauvais point.
O: Bouuuhhh je suis désolé Seigneur, je voulais pas te nuire, sur le Coran !
A: Qui a écrit les Psaumes de David ?
O: Peut-être que c'était Georges...euh non...David !
A: Bien, je vois que tu as été sérieux dans certaines de tes études...
A: Qui a écrit l' Evangiles ?
O: C'est Jésus !
A: Ah bon ? Où ça ? Lequel parce que il y a 4 Evangiles, tu es au courant ?
O: Oui mais l'Evangile que Jésus il a écrit, c'est les romains qui l'ont confisqué !
A: Ah ah ah, j'aime bien ton humour, non sérieusement, réponds s'il te plaît.
O: Bah j'étais sérieux là !
A: On ne se fiche pas de Dieu impunément Omar, qui a écrit ça ? Dans quel livre ?
O: J'ai oublié
A: Tiens Omar, je te rends la mémoire.
O: Ah oui, maintenant je me souviens....je l'ai inventé !
A: Donc tu n'as pas cru à l'Evangile de Jésus et pourtant tu répétais chaque fois que tu le récitais, ceci :
2:136.
Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(55) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
Et aussi là :
4:136.
Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.
A: Tiens, d'ailleurs quel est le nom du Livre que j'ai fais descendre avant, Omar ?
O: L'Evangile que les romains ont confisqué ?
A :
O: Sur la vie d'ma mère Seigneur, j'voulais pas t'offenser mais c'est l'imam qui m'a enduit dans le pâté !
A: T'étais pas sensé croire dans Mes Livres après les avoir lu ?
O:
A: Bon, tu es conscient que tu as raté l'examen d'entrée là ?
O:
A: Pleure pas petit, c'est normal, c'est à cause de l'orgueil des musulmans, les juifs et les chrétiens ont pas fait mieux que toi ! Bon, tu ne vas pas aller en enfer parce que tu croyais un peu en l'un de Mes livres, t'as eu chaud aux fesses, hein ? Mais tu vas retourner sur terre pour améliorer ta foi en Mes Livres comme je l'ai écris, ok ?
O: Si j'avais su j'aurai écouté Arké ! Il m'avais prévenu !
A: Ah oui, Arké, bah tiens, il arrive juste après toi ! Allez zou, à la prochaine Omar et n'oublies pas que Ma parole n'est pas réservée à un seul peuple,
A Dieu, si j'ose dire !
A: Au fait, cette fois-ci tu seras un chrétien, tu seras le fils d'Arké ça te changera
Auteur : 'mazalée'
Date : 22 août20, 11:49
Message : Arké a écrit : 22 août20, 01:02
Je te signale juste que tu es dans un secteur réservé aux croyants, j'ai déjà assez à faire pour réconcilier musulmans et chrétiens,
Et tu veux les réconcilier sur quelle base les musulmans et les chrétiens ? Sur ce forum il n'y a que deux musulmans assidus Serviteur d'Allah et Omar. Ils rejettent tous les deux le christianisme de A à Z. Et tu sais pourquoi principalement, parce qu'Allah lui-même rejette tout ce qui n'est pas musulman, c'est dans le Coran et les hadiths. C'est donc plutôt les textes de la religion Islam que tu devrais t'appliquer à changer.
pas besoin d'ajouter les impies (terme biblique qui désigne les non croyants, ce n'est pas une insulte).
Oui on sait comment les croyants au temps où ils étaient majoritaires voyaient les non croyants auxquels ils assignaient leur qualificatifs en toute fraternité.
Ex : tu n'ignores pas que les musulmans appellent les impies des kafirs. Et bien tu sais d'où vient le mot cafard en français (dans toutes les acceptions : mouchard, hypocrite...) ? De kafir.
Un pur hasard ?
Mais bref
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 12:19
Message : 'mazalée' a écrit : 22 août20, 11:49
Et tu veux les réconcilier sur quelle base les musulmans et les chrétiens ? Sur ce forum il n'y a que deux musulmans assidus Serviteur d'Allah et Omar. Ils rejettent tous les deux le christianisme de A à Z. Et tu sais pourquoi principalement, parce qu'Allah lui-même rejette tout ce qui n'est pas musulman, c'est dans le Coran et les hadiths. C'est donc plutôt les textes de la religion Islam que tu devrais t'appliquer à changer.
Si j'ai réussi à concilier Bible et Coran, c'est que les autres le peuvent aussi !
Il suffit, dans un premier temps, de se débarrasser de l'orgueil de sa communauté (Nous avons reçu l'unique vérité).
Tout bon policier/enquêteur sait que la vérité se construit à l'aide de plusieurs témoignages.
Dieu Lui-même exige plusieurs témoins pour recevoir une accusation.
La Thora est un témoin.
Les Psaumes de David un autre.
Les Evangiles encore d'autres.
Ces trois Livres Saints sont mentionnés par le Coran comme étant les Livres d'Allah.
Il est donc en théorie facile de convaincre un vrai musulman.
Dans le monde réel (hors théorie) c'est très difficile et je ne comprends pas pourquoi !
Cependant,tu n'es toujours pas dans un forum de discussion impies/croyants alors je ne te répondrai plus.
Si tu veux dialoguer sur ce sujet, ouvres-en un et rapportes le lien ici.
Merci.
Auteur : 'mazalée'
Date : 22 août20, 12:23
Message : Arké a écrit : 22 août20, 12:19
Si tu veux dialoguer sur ce sujet, ouvres-en un et rapportes le lien ici.
Merci.
Inutile, ce sujet n'intéresserait que toi et prisca.
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 août20, 19:38
Message : Dans le coran il est souvent cité "Allah et son messager".
On ne peut admettre d'une manière intègre et honnête que Dieu ait pu faire écrire un autre livre comportant cette formule centrale en demandant aux fidèles de se référer aux autres livres qu'il considère comme valide tout en réfutant dans ce coran l'accomplissement de la bible.
Allah n'a donc qu'un seul messager qui est arabe et qui se retrouve face aux autres prophètes de la bible tous juifs, peuple qu'il a combattu et soumis à l'esclavage. Ces mêmes juifs que Dieu a élu son peuple. Il est aisé de comprendre que l'islam et le coran ne concerne que les arabes, ce coran ne contenant ni psaumes de David, ni bonne nouvelle donnée par Jésus, ni sacrifice ultime, ni apocalypse ni autres livres de l'AT. Là où Jésus vient annoncer la bonne nouvelle aux captifs et aux malades, Allah demande de prôner le jihad : d'un côté Dieu délivre lui-même par le Christ, de l'autre Allah demande à ses fidèles de prendre les armes. Dans la bible Dieu donne sa paix par Jésus-Christ, dans le coran Allah donne sa haine par Mahomet.
L'environnement du coran reste limité à la vie que menaient les bédouins du désert. On peut difficilement sauf avec beaucoup d'imagination adapter ces images et ses animaux dans le monde moderne occidental. Comparativement, le Christ parle de vigne, de terre, de graine, de moisson. Ce langage est à rapprocher de l'être humain et de son coeur comparée à une terre qui reçoit la graine de sa Parole, lui-même étant l'incarnation du Logos.
On ne peut concilier les deux livres, sauf en ignorant sciemment certains passages ou évènements d'un côté comme de l'autre. Il est impossible d'imbriquer un carré dans un rond sauf en découpant le carré pour en faire un rond.
Le coran reste à lui seul même sans aller chercher la bible une base à l'aliénation, se contredisant lui-même entre autre sur cette notion inexistante et seulement fantasmée de miséricorde puisqu'il garde et renferme en lui cet ADN guerrier tribal de l'Arabie préislamique.
Mahomet a accompli les désirs de son "maître" (lui-même), partir à la guerre contre le christianisme et le peuple juif pour ne rien annoncer.
Auteur : Arké
Date : 22 août20, 21:54
Message : Quant on est un adorateur de statues,
quant on se prosterne devant l'ouvrage de ses mains
quant on offre ses prières à d'autres que Dieu
quant on se réjouis de voir des idoles dans un lieu d'adoration
et quant on fait tout le contraire de ce que le Dieu des juifs et des chrétiens demande :
on ne vient pas donner des leçons de compréhension des Saintes Ecritures aux autres !
Auteur : Estrabolio
Date : 22 août20, 22:54
Message : Arké a écrit : 22 août20, 12:19
Ces trois Livres Saints sont mentionnés par le Coran comme étant les Livres d'Allah.
Il est donc en théorie facile de convaincre un vrai musulman.
Dans le monde réel (hors théorie) c'est très difficile et je ne comprends pas pourquoi !
En pratique, les deux grands courants monothéistes n'ont eu de cesse de se battre de manière directe ou indirecte, il y a donc un lourd passif de haine, de rejet.
D'autre part, la majorité des musulmans considèrent la Bible comme un faux, une contrefaçon de la Bible originale à partir de là, difficile d'arriver à un compromis mais l'intention est louable.
J'ai un peu de mal à comprendre comment tu arrives à concilier le message du Christ de tendre l'autre joue, de donner son vêtement à qui le demande etc. avec le Coran qui reste dans le "oeil pour oeil, dent pour dent" de l'ancienne alliance. Mais bon, c'est un peu hors sujet....
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 août20, 23:40
Message : Arké a écrit : 22 août20, 21:54
Quant on est un adorateur de statues,
quant on se prosterne devant l'ouvrage de ses mains
quant on offre ses prières à d'autres que Dieu
quant on se réjouis de voir des idoles dans un lieu d'adoration
et quant on fait tout le contraire de ce que le Dieu des juifs et des chrétiens demande :
on ne vient pas donner des leçons de compréhension des Saintes Ecritures aux autres !
Toujours le déni..
L'islam ne peut donner l'exemple en rien. Au contraire. Il suffit de comparer les fruits de l'islam et du christianisme.
Les défenseurs du coran sont à jamais incapables d'assumer leur religion et ses fruits.
Leur seule défense quand on leur montre leur réalité est de pointer du doigt l'autre.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 août20, 23:51
Message : Gorgonzola a écrit :Allah n'a donc qu'un seul messager qui est arabe et qui se retrouve face aux autres prophètes de la bible tous juifs
Le Coran parle aussi bien de prophètes juifs que de prophètes non juifs, aussi bien les premiers que les derniers y sont honorés. Il n'y a pas dedans d'opposition entre les messagers, notamment entre Mohammed et les prophètes juifs, paix sur eux.
a écrit :peuple qu'il a combattu et soumis à l'esclavage. Ces mêmes juifs que Dieu a élu son peuple
Les juifs ont été mieux traités dans le monde musulman que le monde chrétien: ils ont eu droit à toutes les horreurs inimaginables chez vous: discrimination, torture, pogroms, inquisitions, massacres, shoah... Cela a pour source vos doctrines absurdes: c'est un "peuple décide" qui a tué son dieu, comme si pareille absurdité était possible...
Le Coran ne met pas tous les juifs dans le même sac: il condamne certains, ceux qui pour des intérêts terrestres (leur commerce et leur confort) se sont opposés au message d'unicité divine du prophète et se sont alliés aux païens pour lui nuir, à lui et à sa communauté, et loue d'autres. Si le Coran avait une quelconque aversion contre les juifs en général, il n'aurait pas contenu dans ses pages des versets comme ceuxi-ci:
45:16: "Nous avons effectivement apporté aux Enfants d’Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres peuples; Et Nous leur avons apporté des preuves évidentes de l’Ordre."
"2:122: "Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples."
Je vous rappelle que le prophète le plus nommément cité dans le Coran est Moise: une référence pour les juifs. Parmi les noms souvent cités, il y a : Ish'aac, Yaaqoub, Youcef, Haroun, Dawud, Suleiman, Ayub, Marie, Jésus, des juifs. L'histoire de la communauté juive est l'une des plus racontées. Le Coran est clair: dans cette communauté, les gens ne sont pas pareils: il est de bons juifs et il est des juifs hypocrites:
"Ils ne sont pas pareils."
"Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté qui guide (les autres) avec la vérité, et qui, par là, exerce la justice."
a écrit :Il est aisé de comprendre que l'islam et le coran ne concerne que les arabes
Contrairement aux évangiles où Jésus est catégorique: il n'est venu que les brebis égarées de la maison d'Israël, le prophète Mohammed est envoyé pour l'humanité entière. Il n'est pas venu pour plaire aux hommes, mais pour dire la vérité, peu importe la haine à son égard. Il a été clair, transparent et authentique:
34:28: "Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas."
a écrit :Allah demande de prôner le jihad : d'un côté Dieu délivre lui-même par le Christ, de l'autre Allah demande à ses fidèles de prendre les armes. Dans la bible Dieu donne sa paix par Jésus-Christ, dans le coran Allah donne sa haine par Mahomet.
Il n'y a pas d'autre livre de religion qui parle plus de guerre, de conquêtes et d'épée qui la bible. Si Jésus est Dieu pour vous, c'est bel bien lui qui a prescrit les guerres et les conquêtes de votre livre, prescriptions sans lesquels Israël n'aurait pas existé et par là, votre salut. Cependant, lorsqu'il s'agit de vous, tout est halal et justifiable...
Deutéronome 20:16: "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."
Estrabolio a écrit : 22 août20, 22:54J'ai un peu de mal à comprendre comment tu arrives à concilier le message du Christ de tendre l'autre joue, de donner son vêtement à qui le demande etc. avec le Coran qui reste dans le "oeil pour oeil, dent pour dent" de l'ancienne alliance. Mais bon, c'est un peu hors sujet....
Lorsqu'on part de fausses prémisses, on aboutit à de fausses déductions. Le Coran met très en avant la responsabilité humaine, d'où les peines prescrites pour les transgressions, cependant la miséricorde et le pardon y sont prescrits partout aussi (de là la sujétion de celles-ci à des conditions strictes). Même le meurtrier peut-être pardonné par la famille de la victime et éviter ainsi le talion:
2:178: "Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux." Auteur : Gorgonzola
Date : 23 août20, 00:28
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 22 août20, 23:51
Prends le temps de lire avant de dire des inepties. Le Coran parle aussi bien de prophètes juifs que de prophètes non juifs, aussi bien les premiers que les derniers y sont honorés. Il n'y a pas dedans d'opposition entre les messagers, notamment entre Mohammed et les prophètes juifs, paix sur eux.
Le coran récupère des prophètes juifs (pas tous il en oublie) pour placer Mahomet à leur tête.
Le coran précise bien "Allah et
son messager".
Que dire sur le Logos incarné (venu en juif) qui accompli et finalise l'Ecriture..
Mahomet est une autre branche qui n'assume pas le travers de certains qui commettent les pires atrocités barbares au nom d'Allah et non du Tétragramme ou de Jésus.
a écrit :Les juifs ont été mieux traités dans le monde musulman que le monde chrétien
Arrêtez avec ça.. Hitler était de la même trempe que Mahomet, il en était un admirateur. Doit-on rappeler la rencontre entre Adolf et le grand moufti de Jérusalem ?
Votre remarque est au moins un aveu que les juifs étaient
traités et non considérés.
L'islam a toujours mis une hiérarchie entre musulmans <-> mécréants.
Vous êtes encore en train de dévier la vérité et de botter en touche car n'êtes pas en mesure une fois de plus de pouvoir donner un contre exemple en votre faveur.
Vois dites toujours : "oui mais toi t'as fait pareil".
On attend toujours un exemple
réel de l'islam pour qu'il se place au-dessus de tout le monde. Cherchez bien.. bon courage.
a écrit :
Le Coran ne met pas tous les juifs dans le même sac: il condamne certains, ceux qui pour des intérêts terrestres (leur commerce et leur confort) se sont opposés au message d'unicité divine du prophète et se sont alliés aux païens pour lui nuir, à lui et à sa communauté, et loue d'autres. Si le Coran avait une quelconque aversion contre les juifs en général, il n'aurait pas contenu dans ses pages des versets comme ceuxi-ci:
Dès la création de l'état d'Israël, il y a eu la guerre du kippour et des 6 jours.
Vous n'êtes pas là non plus en mesure de dire que vous êtes des hommes de paix pour l'égalité entre les peuples quel que soient les citation de votre coran.
Et dois-je vous rappeler que raser Israël est toujours d'actualité chez certains.
Les juifs quittent l'occident pourquoi à votre avis ? A cause de l'immigration arabo musulmane où le juif n'est plus en sécurité.
a écrit :Je vous rappelle que le prophète le plus nommément cité dans le Coran est Moise: une référence pour les juifs. Parmi les noms souvent cités, il y a : Ish'aac, Yaaqoub, Youcef, Haroun, Dawud, Suleiman, Ayub, Marie, Jésus, des juifs. L'histoire de la communauté juive est l'une des plus racontées. Le Coran est clair: dans cette communauté, les gens ne sont pas pareils: il est de bons juifs et il est des juifs hypocrites:
"Ils ne sont pas pareils."
"Parmi le peuple de Moïse, il est une communauté qui guide (les autres) avec la vérité, et qui, par là, exerce la justice."
Du blabla habituel.. Et c'est certainement pareil pour les chrétiens ou les athées..
Ici des petites hordes de barbares (je vous laisse deviner l'origine) s'en prennent à des gens qui ne baissent pas le regard en les plantant de 10 à 20 coup de couteaux.
Où est l'islam dans tout ça ?
A sa place..
a écrit :Contrairement aux évangiles où Jésus est catégorique: il n'est venu que les brebis égares de la maison d'Israël, le prophète Mohammed est envoyé pour l'humanité entière.
Jésus n'a pas envoyé ses apôtres aux extrémités de la Galilée.. Alors arrêtez votre comédie.
a écrit :Il n'y a pas d'autre livre de religion qui parle plus de guerre, de conquêtes et d'épée qui la bible.
Il est impossible de comparer par contre ce qui est comparable c'est les fruits de ceux qui disent servir le Christ et ceux qui disent servir l'islam.
a écrit :Si Jésus est Dieu pour vous, c'est bel bien lui qui a prescrit les guerres et les massacres de votre livre, prescriptions sans lesquels Israël n'aurait pas existé et par là, votre salut.
Jésus a accompli l'Ecriture en donnant sa vie.
Vous vous préférez comme d'habitude une fois de plus vous référer aux guerres et conflits de l'AT.
C'est un choix, vous n'amènerez jamais rien de bon et de nouveau contrairement au Christ.
a écrit :Deutéronome 20:16: "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."
Il faut arrêter de parler comme si Jésus avait quelque chose à voir avec vous. S'il était parmi nous aujourd'hui, il vous aurait fuis comme la peste. Le catholicisme, religion qui prêche un retour au paganisme le plus malsain: les trinités païennes, les statues, l'idolâtrie des êtres humains, les conceptions mythologiques et anthropomorphiques de Dieu (il a une mère, une race -juif-, un genre, une naissance et une mort), n'a rien à voir avec Jésus. Ce noble prophète est innocent de la démence qui vous a atteint...
Encore une fois jetez votre regard sur ce qui
vous concerne en 2020 :
- Avions dans des tours
- Attentats à l'explosif dans le métro
- Tir à l'arme de guerre pendant un concert dans une salle confinée
- Egorgement et viol de jeune filles
J'en passe..
Sans parler des horreurs de Daesh (viols, décapitations, noyade dans des cages, hommes brûlés vifs...)
Tout ça c'est fait au nom de l'islam.
Vous êtes dans
l'incapacité totale à vouloir regarder en face
ce qui vous appartient et appartient seulement à l'islam sans en assumer la responsabilité autrement qu'en citant les récits guerriers de la bible.
Auteur : 'mazalée'
Date : 23 août20, 02:24
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 22 août20, 23:51
Prends le temps de lire avant de dire des inepties. Le Coran parle aussi bien de prophètes juifs que de prophètes non juifs, aussi bien les premiers que les derniers y sont honorés. Il n'y a pas dedans d'opposition entre les messagers, notamment entre Mohammed et les prophètes juifs, paix sur eux.
Les juifs ont été mieux traités dans le monde musulman que le monde chrétien: ils ont eu droit à toutes les horreurs inimaginables chez vous: descrimination, torture, pogroms, inquisitions, massacres, shoah...
Oui, mais bizarrement quand les chrétiens sont arrivés au Maroc, Algérie Tunisie, Libye, les juifs du coin se sont agrégés aux Chrétiens et ont délaissé leurs frères musulmans qui les traitaient si bien. Inexplicable.
Cela a pour source vos doctrines absurdes: c'est un "peuple décide" qui a tué son Dieu,
Les juifs ne croient pas que Jésus Christ est Dieu. Pourquoi serait-il leur Dieu.
Le Coran ne met pas tous les juifs dans le même sac: il condamne certains, ceux qui pour des intérêts terrestres (leur commerce et leur confort) se sont opposés au message d'unicité divine du prophète et se sont alliés aux païens pour lui nuir, à lui et à sa communauté, et loue d'autres. Si le Coran avait une quelconque aversion contre les juifs en général, il n'aurait pas contenu dans ses pages des versets comme ceuxi-ci:
45:16: "Nous avons effectivement apporté aux Enfants d’Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres peuples; Et Nous leur avons apporté des preuves évidentes de l’Ordre."
"2:122: "Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples."
Le Coran dit tout et son contraire.
anthropomorphiques de Dieu (il a une mère, une race -juif-, un genre, une naissance et une mort, il est fait de chair et de sang)
73-3. En vérité
notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni
compagne, ni enfant!
Lorsqu'on part de fausses prémisses, on aboutit à de fausses déductions. Le Coran met très en avant la responsabilité humaine, d'où les peines prescrites pour les transgressions, cependant la miséricorde et le pardon y sont prescrits partout aussi (de là la sujétion de celles-ci à des conditions strictes). Même le meurtrier peut-être pardonné par la famille de la victime et éviter ainsi le talion:
2:178: "Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux."
Il est dit le contraire ici :
« Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement, et Dieu le frappe de sa colère, le maudit et il aura un châtiment énorme. » (Coran, Les Femmes, 93)
Auteur : Athanase
Date : 23 août20, 04:17
Message : a écrit :Quiconque tue intentionnellement un croyant,
sauf si ce n'est pas tout à fait ou plus un bon croyant et qui devient possible par tous les artifices de le faire basculer dans un statut de mécréant.
et quand bien même le serait-il, ne vient -il pas à l'esprit de nos amis musulmans qu'ils le sont à yeux eux aussi. A cette différence près que pour nous le fait d'être mécréants n'est pas n'implique pas l'entrée en guerre sainte ou a minima l'asservissement au statut de dhimmi.
d'ailleurs au yeux de Dieu il n'y a pas de plus grande erreur sinon de plus grand blasphème que celle de déclarer la guerre en son nom. Toutes les guerres de religions se sont toutes terminées par des désastres économique sociétaux et intellectuels par le totalitarisme systématique qu'elles ont institué.
Auteur : uzzi21
Date : 23 août20, 04:48
Message : Les premières victimes du Coran sont les musulmans eux même, et occasionnellement quelques mécréants.
Mais personne ne peut nier, que le Coran peut tuer ou estropier... Le Coran fera toujours des victimes innocentes tant qu'il existera.
En vérité il est une véritable plaie pour l'humanité qui s'en serait bien passé. Le Coran pris à la lettre rend fou et psychopathe comme l'était le joyaux de l'islam.
L'Évangile (et le N.T) pris à la lettre ne peut rendre l'Homme que meilleur pour le commun des mortels.
Et c'est ce qui frustre nos amis musulmans, qui se rabattent sur l'ancien testament (qui plus est, obsolète) pour se rassurer que Dieu n'est pas cruel que dans leur coran, ouf il l'est aussi parfois dans l'A.T.
Le nouveau testament ne leur plais pas, parce que rien dedans ne justifie la cruauté de leur dieu, et tout est opposé au contenu du coran, donc ils ont tout intérêt à le rejeter.
Mais tous musulmans et personnes honnêtes ayant compris le message de Jésus, s'y convertissent avec un amour profond.
L'islam se perpétue seulement par héritage familial, sans quoi il aurait disparu. C'est rarement la religion que l'on choisit sans l'influence des musulmans.
Auteur : spin
Date : 23 août20, 06:14
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 22 août20, 23:51
Les juifs ont été mieux traités dans le monde musulman que le monde chrétien: ils ont eu droit à toutes les horreurs inimaginables chez vous: descrimination, torture, pogroms, inquisitions, massacres, shoah... Cela a pour source vos doctrines absurdes: c'est un "peuple décide" qui a tué son Dieu, comme si pareille imbécillité était possible...
C'était la même chose des deux côtés : tolérés (et humiliés et discriminés) quand ça allait bien, massacrés pour se défouler quand ça allait mal.
Auteur : Arké
Date : 23 août20, 08:55
Message : Estrabolio a écrit : 22 août20, 22:54
1/En pratique, les deux grands courants monothéistes n'ont eu de cesse de se battre de manière directe ou indirecte, il y a donc un lourd passif de haine, de rejet.
2/D'autre part, la majorité des musulmans considèrent la Bible comme un faux, une contrefaçon de la Bible originale à partir de là, difficile d'arriver à un compromis mais l'intention est louable.
3/J'ai un peu de mal à comprendre comment tu arrives à concilier le message du Christ de tendre l'autre joue, de donner son vêtement à qui le demande etc. avec le Coran qui reste dans le "oeil pour oeil, dent pour dent" de l'ancienne alliance. Mais bon, c'est un peu hors sujet....
1/Tout ça parce que chacun croit avoir l'unique vérité en main or le Coran stipule bien ceci :
22:67.
A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.
Rien que cette phrase suffit à comprendre que Allah ne veut pas de religion unique pour toutes les communautés.
2/Pour que les fidèles de Mohammed restent fidèles, il faut bien qu'une incompréhension soit la source de cette fidélité ! sans quoi ils deviendraient chrétiens ou polythéistes. L'Islam est une religion de Dieu comme une autre mais destinée à un peuple qui ne voulait pas suivre de prophètes juifs.
3/Non ce n'est pas hors sujet, Dieu sait ce qu'Il fait, s'Il a besoin d'une communauté dure comme ceux qui suivent la Thora ou le Coran, c'est que c'est utile pour notre histoire, notre éducation.
Dieu n'a t-il pas dit à Adam et Eve :
Al Aaraf-7-24-«
Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps.»
Donc il est normal que nous n'arrivions pas à être en paix durable, c'est le destin de l'homme sur terre !
Auteur : Seleucide
Date : 23 août20, 11:04
Message : Athanase a écrit : 23 août20, 04:17
sauf si ce n'est pas tout à fait ou plus un bon croyant et qui devient possible par tous les artifices de le faire basculer dans un statut de mécréant.
Les musulmans sont réticents et très prudents avant de statuer sur la mécréance de quelqu'un.
Auteur : spin
Date : 23 août20, 18:39
Message : Arké a écrit : 23 août20, 08:55
Rien que cette phrase suffit à comprendre que Allah ne veut pas de religion unique pour toutes les communautés.
"Allah" n'est pas toujours cohérent. Cela dit "Il" considère qu'une communauté est la meilleure et qu'elle a vocation à imposer le bien et interdire le mal (Coran 3:110). C'est le fondement de l'islamisme, invoqué en boucle par tous ses théoriciens.
Auteur : Athanase
Date : 23 août20, 21:40
Message : a écrit : Les musulmans sont réticents et très prudents avant de statuer sur la mécréance de quelqu'un.
c'est sans doute pour cela qu'il y a eu 200 000 morts durant la décennie noire en Algérie dans les années 90.
Au-delà de ses extrémités , la mécréance entraine toujours une condamnation sinon pénale du moins sociale et familiale.
Pour répondre à Spin, la notion de "mécréance" s'applique aussi aux musulmans pour lesquels elle s'ajoute la suspicion d'apostasie en cas de déviance comportementale et/ou dogmatique réelles ou supposées.
En bref la notion de mécréance/apostasie en islam, c'est l'inquisition divinisée et donc perpétuelle.
Auteur : Arké
Date : 23 août20, 21:52
Message : spin a écrit : 23 août20, 18:39
"Allah" n'est pas toujours cohérent. Cela dit "Il" considère qu'une communauté est la meilleure et qu'elle a vocation à imposer le bien et interdire le mal (Coran 3:110). C'est le fondement de l'islamisme, invoqué en boucle par tous ses théoriciens.
Etant donné que toutes les femmes du Seigneur sont vierges lors du mariage (alliance) et qu'elles se corrompent avec le temps, il est normal que chaque nouvelle femme soit la meilleure ! Imaginons que la foi Bahaïe soit bien la dernière religion en date du Seigneur, et bien dans ce cas ce serait la foi Bahaïe la meilleure communauté du monde en 2020 !
Et puis c'est bien facile de critiquer l'islam qui a vocation à interdire le mal, à promulguer le bien mais que fais-tu du judaïsme qui tente de nous interdire certains aliments, qui veut rétablir le Sabbat du samedi.
L'ennemi c'est celui qui ne reconnait pas que Jésus est le Messie, ne l'oubliez pas !
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 00:22
Message : Gorgonzola et autres amis chrétiens,
Il vous faut faire preuve d'un peu de hauteur d'esprit et arrêter de projeter tous vos fantasmes sur l'islam et les musulmans.
Ce n'est parce qu'on refuse de diviniser un être humain qui mangeait et allait aux toilettes, qu'il faut nous faire passer pour le diable. Faites preuve d'un peu de discernement et de tolérance.
Si tant d'hommes, y compris un bon nombre de chrétiens, ont trouvé la vérité dans l'islam, c'est surtout pour sa grande transparence, son authenticité et sa clarté: elle met tout sur table et ne cache rien. Le but de cet religion n'est pas de plaire aux hommes, mais de dire la vérité, peu importe si elle déplaît. Si ceux qui veulent un dieu sur mesure, un dieu à l'image des hommes (il naît, meurt sur une croix et ressuscite), n'y trouvent pas leur compte, c'est à leur endoctrinement qu'il faut en vouloir, pas à l'islam ou aux musulmans.
Le but de cette religion est avant tout la vie à venir, pas le confort terrestre. Ses dogmes et doctrines (notamment le tawhid/le monothéisme pur), l'adoration de Dieu, la justice, la charité, le bien, etc. ne sont que le chemin qui y mène. C'est une religion de responsabilité, car le salut passe par des choix personnels ici-bas, d'où le refus de la désignation d'un bouc émissaire à punir pour nos péchés. Elle n'est pas pour ceux qui confondent leur envies avec leur divinité et pensent que les comptes sont chose inventée. Même le musulman qui fait le mal aura des comptes à rendre le jour venu:
45:22: "Allah a créé les cieux et la terre en toute vérité et afin que chaque âme soit rétribuée selon ce qu’elle a acquis. Ils ne seront cependant pas lésés."
Gorgonzola a écrit :
Le coran récupère des prophètes juifs (pas tous il en oublie) pour placer Mahomet à leur tête.
Trois erreurs dans la même phrase... vous êtes irrécupérable! D'abord, le Coran ne récupère pas puisqu'il rappelle le message d'unicité divine donné à ces prophètes et rappelle leur histoire et leur grandeur d'âme; ensuite, il en n'oublie pas puisque ce même Coran précise que certains ont été cités et d'autres non (4:164, 40:78); enfin, Mohammed n'y est pas placé à leur tête, malgré l'honneur et l'amour dont il jouit auprès de Dieu.
a écrit :Le coran précise bien "Allah et son messager".
Et ce même Coran parle d'Allah et
ses messagers, mais votre cécité vous empêche de voir:
4:152: "Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font point de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
a écrit :Que dire sur le Logos incarné (venu en juif) qui accompli et finalise l'Ecriture..
Jésus est un être humain qui mangeait et allait aux toilettes comme vous et moi, cela suffit pour ne pas l’idolâtrer. C'est un homme exceptionnel, cependant il n'est pas divin.
a écrit :L'islam a toujours mis une hiérarchie entre musulmans <-> mécréants.
C'est surtout le catholicisme qui le fait: celui qui n'est pas d'accord avec vos doctrines est diabolisé.
1 Jean 5:19: "Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin."
1 Corinthiens 16:22: "Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème! Maranatha."
a écrit :Arrêtez avec ça.. Hitler était de la même trempe que Mahomet, il en était un admirateur.
Hitler était un produit pur européen, il est le résultat de siècles et de siècles d'aspirations matérialistes et hégémoniques en Europe, le résultat de votre soif de domination sur votre prochain. Ce n'est pas parce que vous avez honte de votre monstre qu'il faut le refourguer aux musulmans
a écrit :Doit-on rappeler la rencontre entre Adolf et le grand moufti de Jérusalem ?
Hitler a rencontré bien plus d'autorités religieuses catholiques que toute autre autorité religieuse... Je vous invite à lire "
Le Pape et Hitler" pour découvrir la complicité qu'a eu une partie de l'Eglise catholique avec le nazisme. Il faut donc arrêter d'impliquer les musulmans là-dedans.
a écrit :Votre remarque est au moins un aveu que les juifs étaient traités et non considérés.
Vous pouvez tirer toutes les conclusions hâtives que vous voulez, cependant le fait qu'il y ait différentes communautés religieuses et ethnies dans le monde musulman implique aussi des interactions et des échanges, le terme est donc adéquat.
a écrit :Vous êtes encore en train de dévier la vérité et de botter en touche car n'êtes pas en mesure une fois de plus de pouvoir donner un contre exemple en votre faveur. Vois dites toujours : "oui mais toi t'as fait pareil".
A titre personnel, l'islam m'a tout apporté: la connaissance du vrai Dieu (un dieu qui n'est pas matériel, fait de chair et de sang et meurt sur un crucifix), le bonheur, la paix, le sérieux dans ma vie, l'amour du bien, la discipline, mais aussi la responsabilité devant mes erreurs, l'acceptation de l’adversité, la solidité, etc.
a écrit :Dès la création de l'état d'Israël, il y a eu la guerre du kippour et des 6 jours. Vous n'êtes pas là non plus en mesure de dire que vous êtes des hommes de paix pour l'égalité entre les peuples quel que soient les citation de votre coran.
La création de l'Etat d’Israël est ce qui a déclenché l’inimitié qu'il y a aujourd'hui entre musulmans et juifs. Après avoir maltraité ceux-ci pendant 19 siècles, vous vous êtes dit qu'il est temps de leur donner une terre où ne plus souffrir votre haine. Normalement, par générosité chrétienne, vous auriez pu leur donner la France ou l'un de vos pays. Mais non, vous avez décidé que c'est la terre de votre prochain qui doit leur être offerte. On a ainsi donné naissance à une colonisation d'un tout nouveau genre, une colonisation justifiée par la religion: parce que la Palestine est dans votre livre leur Terre promise!!
a écrit :Et dois-je vous rappeler que raser Israël est toujours d'actualité chez certains.
De même qu'anéantir les musulmans est d'actualité chez certains de vos maîtres... et ce ne sont pas les moyens et la volonté qui manquent pour le faire. Il suffit d'écouter certains discours de votre maître Trump.
a écrit :Les juifs quittent l'occident pourquoi à votre avis ? A cause de l'immigration arabo musulmane où le juif n'est plus en sécurité.
Aussi parce qu'il voient en vous leur ancien bourreau et des idolâtres, ce n'est pas moi qui le dit mais des religieux juifs.
a écrit :Jésus n'a pas envoyé ses apôtres aux extrémités de la Galilée.. Alors arrêtez votre comédie.
Une divinité qui prêche toute sa vie uniquement à son peuple préféré et limite sa venue à celui-ci, alors qu'il fallait s'incarner en Chine ou chez les Amérindiens, permettez-moi de ne pas vous croire.
a écrit :Jésus a accompli l'Ecriture en donnant sa vie.
Les divinités qui meurent sur une croix pour sauver les hommes, ça n'existe que dans la réalité, libre donc à vous d'y croire.
a écrit :Vous vous préférez comme d'habitude une fois de plus vous référer aux guerres et conflits de l'AT.
Le NT parle de fléaux et châtiments encore plus terribles, envoyé par votre divinité d'amour pour anéantir les hommes à la fin des temps. Le pire est devant nous:
Apocalypse 6:3: "Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait: Viens. Et il sortit un autre cheval, roux. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée."
Apocalypse 6:8: "Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait: Viens. Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre."
Apocalypse 6:12: "Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes."
a écrit :Encore une fois jetez votre regard sur ce qui vous concerne en 2020 :
- Avions dans des tours
- Attentats à l'explosif dans le métro
- Tir à l'arme de guerre pendant un concert dans une salle confinée
- Egorgement et viol de jeune filles
On a eu pire de votre part il y a 60 ans de cela: toute l'humanité a failli disparaître à cause de votre soif de pouvoir. Il faut donc arrêter de mettre tous les musulmans dans le même sac.
a écrit :Vous êtes dans l'incapacité totale à vouloir regarder en face ce qui vous appartient et appartient seulement à l'islam sans en assumer la responsabilité autrement qu'en citant les récits guerriers de la bible.
Les discussions avec vous c'est toujours la même chose: regardez notre nombril chrétien, c'est le plus beau du monde!!
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août20, 00:56
Message : Gorgonzola a écrit :Vous êtes dans l'incapacité totale à vouloir regarder en face ce qui vous appartient et appartient seulement à l'islam sans en assumer la responsabilité autrement qu'en citant les récits guerriers de la bible.
Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 00:22
Ce qu'il faut nous expliquer c'est pourquoi le catholicisme a fait de vous de vrais sadiques... des gens qui passent leur temps à diaboliser, lister les défauts et juger les hommes. Les discussions avec toujours la même chose sur ce forum: regardez notre nombril chrétien, c'est le plus beau du monde!!
Ou en parlant du catholicisme.
Incapacité totale c'est.. incapacité totale.
CQFD.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 01:15
Message : Gorgonzola a écrit :
Ou en parlant du catholicisme.
Incapacité totale c'est.. incapacité totale.
CQFD.
Si le problème pour vous est ce que font certains barbares au nom de leur extrémisme, je vous rappelle que les pays musulmans sont les premiers à souffrir de leurs actes et les premiers à combattre leur idéologie. Les autorités religieuses ont travaillé et travaillent à sensibiliser la jeunesse à ce sujet partout dans le monde musulman. Si par responsabilité vous entendez que ce sont les musulmans innocents qui doivent payer pour les fautifs, de la même façon qu'un innocent a payé sur la croix à cause de vos bêtises, permettez moi de vous dire que ça ne marche pas comme ça
Il vous faut vous libérer de ce carcan qui ne vous fait voir en l'islam que ce qui y projette votre haine religieuse...
Auteur : Seleucide
Date : 24 août20, 01:21
Message : Athanase a écrit : 23 août20, 21:40
c'est sans doute pour cela qu'il y a eu 200 000 morts durant la décennie noire en Algérie dans les années 90.
Quel est le rapport ?
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 01:32
Message : Serviteur d'Allah a écrit :Jésus est un être humain qui mangeait et allait aux toilettes comme vous et moi, cela suffit pour ne pas l’idolâtrer.
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas l'idolâtrer à cause de sa condition humaine, ce que tu dis est ridicule, d'autant que votre prophète allait aux toilettes lui aussi, et ça ne vous empêche pas de le prendre comme le joyaux modèle à suivre pour toute l'humanité, comme l'envoyé d'Allah qui conçu l'islam qui comble toute votre vie. Sans lui vous ne serez rien. Et tu as beau dire, dans le coran prêter allégeance à Mohamed c'est prêter allégeance à Allah, il y a pas mal de versets dans le coran qui ne dissocient plus Mohamed d'Allah. Malgré qu'il faisait caca.
uzzi21 reprend et a écrit : 24 août20, 01:15Il vous faut vous libérer de ce carcan qui ne vous fait voir dans le christianisme que ce qui y projette votre haine religieuse...
Auteur : spin
Date : 24 août20, 01:38
Message : Arké a écrit : 23 août20, 21:52
Etant donné que toutes les femmes du Seigneur sont vierges lors du mariage (alliance) et qu'elles se corrompent avec le temps, il est normal que chaque nouvelle femme soit la meilleure ! Imaginons que la foi Bahaïe soit bien la dernière religion en date du Seigneur, et bien dans ce cas ce serait la foi Bahaïe la meilleure communauté du monde en 2020 !
Quel rapport ? Il y a des sectes encore plus récentes et qui sont horribles.
a écrit :Et puis c'est bien facile de critiquer l'islam qui a vocation à interdire le mal, à promulguer le bien...
Interdire le mal, imposer le bien, au nom d'une communauté supposée intrinsèquement la meilleure, que cette communauté soit une religion, une classe sociale, ou une race, c'est le principe de base des pires totalitarismes. On comprend qu'Hitler ait pu être fasciné par l'Islam.
a écrit :mais que fais-tu du judaïsme qui tente de nous interdire certains aliments, qui veut rétablir le Sabbat du samedi.
En admettant (je ne le vois pas beaucoup, et même en Israël on a le droit de sortir du Judaïsme), il y a quelque chose comme 100 fois moins de juifs que de musulmans sur terre.
a écrit :L'ennemi c'est celui qui ne reconnait pas que Jésus est le Messie, ne l'oubliez pas !
L'ennemi de qui ?? "
Qui n'est pas avec nous est contre nous", c'est le principe de base du fascisme, défini par l'inventeur lui-même (Benito Mussolini). Les chrétiens, au moins, l'ont compris dans l'ensemble. Pas toi, apparemment...
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août20, 01:42
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 01:15
Si le problème pour vous est ce que font certains barbares au nom de leur extrémisme, je vous rappelle que les pays musulmans sont les premiers à souffrir de leurs actes et les premiers à combattre leur idéologie. Les autorités religieuses ont travaillé et travaillent à sensibiliser la jeunesse à ce sujet partout dans le monde musulman. Si par responsabilité vous entendez que ce sont les musulmans innocents qui doivent payer pour les fautifs, de la même façon qu'un innocent a payé sur la croix à cause de vos bêtises, permettez moi de vous dire que ça ne marche pas comme ça
Il vous faut vous libérer de ce carcan qui ne vous fait voir en l'islam que ce qui y projette votre haine religieuse...
Le problème ici (en France, maintenant terre à forte population immigrée mais non assimilée), est que ces populations issues de l'immigration n'en font qu'à leur tête; c'est une population arabo musulmane qui n'en a jamais assez des droits et refuse tout devoir civique basique.
Votre gros souci à vous peuplade du désert, est votre incessante victimisation où tout acte d'incivilité est une conséquence et non une cause propre à vous-même. Comme vous n'êtes pas capable non plus de la moindre humilité, vous ne pouvez faire votre propre autocritique.
Vous êtes
incapable du fait de votre coeur endurci, à toute prise de responsabilité sur vous-même.
Ici, on achète la paix en pardonnant sans cesse à des racailles qui ne font que profiter de cette justice mollassonne qui ne fait que construire des futurs meurtriers en puissance en en faisant des enfants intouchables.
Incapable de donner une bonne éducation à leurs enfants, ces populations issus de l'immigration s'isolent soit dans l'islam, soit dans la drogue et ne seront jamais des français. Par leur volonté propre. Et plus tard ils rejetteront la faute non pas sur leurs parents ou sur eux-mêmes, mais sur cette France qui n'en a jamais fini de les caresser dans le sens du poil en leur disant que s'ils sont mauvais c'est la faute des autres.
Et l'islam n'arrête pas d'en faire des rois, des petits caïds imbus de leur personne et égoïste, ce pauvre islam incapable d'assumer
n'importe quel crime venant de ses entrailles.
Alors inutile d'aller chercher la Shoah et la bombe atomique parce que du fait de votre orgueil démesuré et de votre incapacité à vous regarder en face, après le Shoah et la bombe atomique il y aura eu dans l'histoire, l'islam.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 02:18
Message : Gorgonzola a écrit :Ici, on achète la paix en pardonnant sans cesse à des racailles qui ne font que profiter de cette justice mollassonne qui ne fait que construire des futurs meurtriers en puissance en en faisant des enfants intouchables.
Toujours les mêmes discours fascistes où l'on rabaisse et calomnie son prochain: vous les musulmans êtes la racaille de ce monde et nous les chrétiens, nous avons le plus beau nombril... J'ai vraiment pitié pour vous...
uzzi21 a écrit :
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas l'idolâtrer à cause de sa condition humaine, ce que tu dis est ridicule
Vous si, vous avez le droit de l’idolâtrer, puisque c'est ce qu'enseignent vos doctrines, mais pas nous. Prendre Jésus pour une divinité implique des choses graves pour nous:
-D'abord, on mêle le divin et l'humain en une seule personne (deux natures opposées dans un seul être: Jésus), ce que faisaient autrefois tous les peuples païens (ils divinisaient les hommes importants, certaines idoles et certains phénomènes naturels), chose qui fausse complètement la conception qu'on doit avoir de Dieu. Ainsi, pour l'adorer, les hommes passent par une fausse image de lui: une forme humaine terrestre, masculine (comme si Dieu avait un genre), une race (sémite) et des limites... On revient ainsi en arrière, au temps des conceptions anthropomorphiques qu'on se faisait de Dieu (la mythologie)...
-Ensuite, les attributs de Dieu sont complètement pervertis: Il devient tout et son contraire, surtout tout le contraire de ce qu'il a enseigné aux prophètes juifs pusiqu'il engendre un fils, nait, mange, boit, meurt... Lui qui était immuable de toute éternité, il corrompt sa nature exclusivement divine pour devenir une partie de sa création (sorte de panthéisme), sujette à l'humeur de ses créatures et leur folie. L'islam ne confond pas Dieu (qui est transcendent et absolu) avec sa création.
-Enfin, parce que Dieu a de tout temps mis les hommes en garde contre un péché très grave: prendre ce qui a forme humaine ou animal pour une divinité. Il ne s'est pas mis en colère contre ceux qui ont adoré le veau d'or pour rien. Venir lui-même commettre cet interdit, en se faisant chair, c'est se payer la tête du monde... Lui qui fut unique, opérant sans consulter de fils ou d'associé, devient trois personnes différentes, avec trois connaissances différentes (et mêmes opposés: l'un connaît l'Heure, l'autre non), trois formes différentes, trois rangs différents (Jésus dit que le Père est plus grand que Lui)... Jamais pareille chose n'a été enseignée aux prophètes juifs, durant plus d'un millénaire de révélation... On a au final un Dieu obscur, incertain et contradictoire...
a écrit :d'autant que votre prophète allait aux toilettes lui aussi, et ça ne vous empêche pas de le prendre comme pur modèle, comme le joyaux de l'islam qu'il a conçu et qui comble toute votre vie.
Sauf que le Prophète Mohammed paix sur lui n'est pas dieu ou divin, c'est seulement un homme comme vous et moi. Il ne doit jamais être divinisé, sinon la conséquence c'est l'enfer.
a écrit :Sans lui vous ne serez rien. Et tu as beau dire, dans le coran prêter allégeance à Mohamed c'est prêter allégeance à Allah, il y a pas mal de versets dans le coran qui ne dissocient plus Mohamed d'Allah. Malgré qu'il faisait caca.
Ce même Coran que vous dit que le prophète est un être humain, un mortel:
"Muḥammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés -. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons?" Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 03:47
Message : Tu parles de l'absolu de Dieu, mais dans le coran, Allah est intransigeant, furieux, colérique, parfois méchant, cruel... comme il est aussi bon, miséricordieux, aimant etc... bref Allah dans le coran à tout d'un dieu anthropomorphiste qui s'exprime, qui a ses humeurs, ses émotions, ses tendances... tel n'importe quel homme qui aurait pu écrire le coran de la même manière qu'il est écrit.
Auteur : 'mazalée'
Date : 24 août20, 04:34
Message : uzzi21 a écrit : 24 août20, 03:47
Tu parles de l'absolu de Dieu, mais dans le coran, Allah est intransigeant, furieux, colérique, parfois méchant, cruel... comme il est aussi bon, miséricordieux, aimant etc... bref Allah dans le coran à tout d'un dieu anthropomorphiste qui s'exprime, qui a ses humeurs, ses émotions, ses tendances... tel n'importe quel homme qui aurait pu écrire le coran de la même manière qu'il est écrit.
Serviteur d'Allah parle d'Allah comme du Dieu des déistes. Or l'islam est, comme les autres monothéistes, une religion qui repose sur des dogmes et idéaux
bassement humains, rien de plus rien de moins. Fustiger l'adultère, l'homosexualité, s'occuper de politique et de conquêtes de territoires, de sexualité ou autres petites choses comme ça, c'est humain.
Ce qui n'a rien à voir avec un Dieu absolu comme tu dis.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août20, 04:35
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 02:18
Toujours les mêmes discours fascistes où l'on rabaisse et calomnie son prochain: vous les musulmans êtes la racaille de ce monde et nous les chrétiens, nous avons le plus beau nombril... J'ai vraiment pitié pour vous...
Ici, c'est vous les fascistes.
Et n'importe quelle excuse est la bonne pour que ce soit vous les victimes.
Je t'explique comment ça marche ici en France.
Nous avons des pseudos intellectuels et des journaleux qui ne valent pas un pet qui relient l'information en la diluant dans du politiquement correct.
Je te prends déjà l'exemple de l'extrémisme. Que ce soit Charlie Hebdo ou la tuerie du Bataclan.
Ces pseudos intellos qui font partie de la franc-maçonnerie ont inventé les termes : "c'est pas ça l'islam" et "pas d'amalgame". On leur trouve plein d'excuses à ses terroristes : la France les a mal éduqué, c'est la pauvreté qui a fait ça, les pauvres avaient 2 de moyenne en français ou en math, enfin tu vois ce n'est pas de leur faute. Et jamais on n'évoque le terme de coran, d'islam (on parle d'extrémisme mais on n'ose même pas dire musulman, c'est dire si la pression est forte), et on emploie le terme de terrorisme à n'importe quelle sauce pour éviter de l'associer uniquement à l'islam et au coran et atténuer la culpabilisation de ses pauvres écervelés qui ont bien étudié l'islam et la vie de son prophète.
Maintenant l'exemple de la vie au quotidien. J'en ai déjà parlé.
Ici les petits arabes se prennent pour des petites terreurs et des petits rois. La France en est pour quelque chose puisque les parents qui n'ont pas su les éduquer se sont donc reposés sur l'éducation nationale pour en faire des gens bien (ce n'est d'ailleurs pas son rôle). Mais rien n'y a fait, la plupart sont arrogants, grossiers, impolis, méprisants et vindicatifs. Et belliqueux.. Il y a des périodes (c'est très mystérieux ça..) où tous se mettent on ne sait pour quelle raison, comme un seul homme, à devenir des petits démons qui cherchent un peu la merde. Et dans ces périodes là, il y a souvent des meurtres car ça peut aller jusque-là. Incivilités en tout genre où la revendication est à peine voilée : ici c'est chez nous, c'est nous les maîtres. Enfin tu vois très bien ce que je veux dire. C'est ça que vous êtes incapable d'assumer : les conséquences de ce comportement puisque ce comportement est votre pilier et le pilier de votre religion qui n'est que le prolongement de vous-même. Vous remettre en cause est impossible ça vous détruirait, alors que la remise en cause est la seule chose qui permet d'avancer. Vous, vous ne vous êtes jamais remis en cause. Et si on remonte uniquement à la naissance de l'islam ça fait 14 siècles que vous n'avez pas bougé.
C'est ça le problème de votre communauté, la moindre remise en cause serait pour vous fatale.
Alors que tous les peuples ont essuyé des guerres et ne veulent pas que ça se reproduise parce qu'ils ont tiré un bilan de ces périodes, vous ne voulez tirer de bilan de rien. Vous dites : "vous êtes des criminels parce que vous avez fait péter la bombe et inventé les fours crématoires". C'est vrai. Mais on n'est pas prêt de recommencer. Pas vous. Et aujourd'hui au 3ème millénaire le danger c'est vous. Que vous l'admettiez ou non. Alors comme on n'a pas envie que ça recommence "on" s'écrase face à ceux qui sont capables de tout faire péter. Ce n'est pas qu'on se soumet, mais on se dit qu'un jour peut-être à force de ne rien dire sur toutes ces incivilités, ces crimes, ces attentats, vous comprendrez. Perso, moi j'y crois pas bien sûr. Mais les gouvernements si, parce qu'ils ne veulent pas après 2 guerres mondiales d'un autre conflit important cette fois-ci civil, avec les arabes, qui sont déjà installés sur notre sol. On les laisse alors faire leur petit trafic dans les cités et ceux qui bossent on baisse la tête quand on les croise. Ca comble un peu leur complexe d'infériorité pourvu qu'on ait la paix.
Malheureusement pour vous l'islam vous conforte dans cette position d'abus dominante que les états vous confère aussi car il y a une hiérarchie humaine dans le coran. C'est vous qui êtes racistes et fascistes. Certains le reconnaissent. J'en ai croisé. Il n'y a pas plus raciste qu'un arabe. Vous êtes cristallisés dans votre orgueil et votre vanité où votre imagination qui fonctionne à plein régime vous fait les rois et les héritiers de toutes choses. En gros tout vous est dû.
Cette mentalité vous dessert car l'attitude de ceux qui sont ici va un jour se retourner contre eux.
Ca fait 30-40 ans que l'immigration a fait beaucoup de dégâts ici. Et le sang va continuer de couler pour un regard, une limitation de vitesse respectée, un non port de masque ou tout simplement une réponse polie et aimable face à une provocation. Et on continue de recevoir, comme si un territoire qui a essuyé 2 guerres pouvait accueillir et éduquer toute la barbarie du moyen orient. Ca c'est de l'orgueil aussi, mais de notre part.
L'occident ne pourra pas assimiler un peuple qui ne s'assimile nulle part. Certains font l'effort, ils sont peu nombreux, mais la plupart ont transmis et vivent avec leurs codes et modes de communication (violence, menace, chantage, loi du plus fort..).
On vous donne tout.. mais rien ne vous satisfait.
On vous laisse tout passer mais vous en faites de plus belles (ce n'est pas la bonne méthode bien au contraire
)
L'islam serait peut-être là pour combler un manque mais il alimente au contraire toute cette frustration et ces revendications qui n'ont pas lieu d'être. L'islam tient éveillé les démons qui sommeillent en chacun de nous. Les musulmans sont sur une terre chrétienne.. essayez de voir si vous ne pouvez pas en profiter pour trouver la paix intérieure.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 04:53
Message : uzzi21 a écrit : 24 août20, 03:47
Tu parles de l'absolu de Dieu, mais dans le coran, Allah est intransigeant, furieux, colérique, parfois méchant, cruel... comme il est aussi bon, miséricordieux, aimant etc... bref Allah dans le coran à tout d'un dieu anthropomorphiste qui s'exprime, qui a ses humeurs, ses émotions, ses tendances... tel n'importe quel homme qui aurait pu écrire le coran de la même manière qu'il est écrit.
Tu poses une question à laquelle aussi bien le Coran, la Sunna que les savants musulmans ont déjà répondue. En islam, on ne confond pas les attributs divins avec les attributs humains, on ne les compare pas non plus. Dans le Coran rien n'est comparable ou semblable à Dieu parmi ses créatures:
42:11: "Il n’y a rien qui Lui ressemble; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."
La colère divine n'est donc en rien comparable à la colère humaine, la miséricorde divine n'est en rien comparable à la miséricorde humaine, ainsi de suite. Le Coran donne plusieurs exemples: il dit par exemple que Dieu "voit" et "entend", cependant cette vue et cette ouïe divines ne sont en rien assimilables à celles des créatures (limitées à un espace-temps, à l'instant présent, à des objets particuliers et à des apparences), elles sont parfaites en tout:
49:18: "Allah connaît l’Inconnaissable des cieux et de la terre et Allah est Clairvoyant sur ce que vous faites."
21:4: "Mon Seigneur sait tout ce qui se dit au ciel et sur la terre; et Il est l’Audient, l’Omniscient."
3:5: "Rien, vraiment, ne se cache d’Allah de ce qui existe sur la terre ou dans le ciel."
11:5: "Ils replient leurs poitrines afin de se cacher de Lui. Même lorsqu’ils se couvrent de leurs vêtements, Il sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent car Il connaît certes le contenu des poitrines."
33:54: "Que vous divulguiez une chose ou que vous la cachiez,... Allah demeure Omniscient.
67:19: "Car Il est sur toute chose, Clairvoyant."
Quant à la méchanceté et la cruauté, elles ne font pas partie des attributs de Dieu dans le Coran. Sachez qu'Il se passe largement de toute chose, car il est Autosuffisant (Al Qayyum). C'est nous qui dépendons de Lui, pas le contraire:
6:133: "Ton Seigneur est le Suffisant à Soi-même, le Détenteur de la miséricorde. S’Il voulait, Il vous ferait périr et mettrait à votre place qui Il veut, de même qu’Il vous a créés d’une descendance d’un autre peuple."
Dans le cas de Jésus, il est limité en toute chose: il ne connaît pas tout, il n'a aucun attribut divin, en plus d'être dépendant (de nourriture, d'une mère, des déterminismes naturels et sociaux...): ça crève les yeux, il n'est pas divin.
@Gorgonzola, je suis las de tes "mein kampf" habituels...
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 05:19
Message : Tu noies le poisson Serviteur d'Allah.. Un Dieu qui se suffit à lui même ne fait pas de la criminalisation de la liberté de conscience (condamner ceux qui suivent une autre voie) promettre les pires châtiments à de pieux croyants qui ont cru en l'un de ses livres en toute bonne foi, pensant le servir.
Allah à tout d'un dieu anthropomorphiste qui s'exprime selon son caractère variable.
Le coran aurait été écrit par un humain que ça aurait été pareil.
Par exemple Allah jure, sur plus petit que lui... Bizarre pour un dieu autosuffisant.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 05:46
Message : uzzi21 a écrit :Tu noies le poisson Serviteur d'Allah.. Un Dieu qui se suffit à lui même ne fait pas de la criminalisation de la liberté de conscience (condamner ceux qui suivent une autre voie) promettre les pires châtiments à de pieux croyants qui ont cru en l'un de ses livres en toute bonne foi, pensant le servir.
Tu confonds l'autosuffisance et l'impersonnalité apparemment. Dieu est autosuffisant, cependant il a une volonté (un de ses attributs): si tu ne veux pas obéir à sa volonté (la foi en Lui et les bonnes œuvres pour être sauvé), c'est toi le perdant. Il n'a rien à gagner ou à perdre en te châtiant (même le Coran te le dit): Il a la richesse parfaite! C'est toi-même qui t'es condamné par tes choix et actes (en attribuant la divinité à une créature). S'il veut te faire miséricorde, il le fera, s'il veut te châtier, il le fera aussi. La liberté de conscience t’appartient, mais aussi la responsabilité le jour des Comptes.
a écrit :Allah à tout d'un dieu anthropomorphiste qui s'exprime selon son caractère variable.
D'abord, il faut dire "anthropomorphique" ou "anthropomorphe" ici (pas "anthropomorphiste"), ensuite, il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver.
a écrit :Par exemple Allah jure, sur plus petit que lui... Bizarre pour un dieu autosuffisant.
Tout à fait: il a le droit de jurer par la création qu'il a faite si c'est son vouloir. Le lui contestes-tu?
Auteur : Seleucide
Date : 24 août20, 05:59
Message : Je ne compte pas m'immiscer dans vos discussions, simplement vous rappeler que les noms d'oiseaux, associations dégradantes, procès d'intention et autres, sont à éviter autant que faire se peut.
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 06:18
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 05:46
Tu confonds l'autosuffisance et l'impersonnalité apparemment. Dieu est autosuffisant, cependant il a une volonté (un de ses attributs): si tu ne veux pas obéir à sa volonté (la foi en Lui et les bonnes œuvres pour être sauvé).
Mais ça des milliards de gens le font déjà par la bible, ou d'autres livres, seulement ceux-là sont d'emblée condamnés et châtiés par les soins mêmes d'Allah, telle est la promesse du dieu autosuffisant. Ce n'est ni plus ni moins que de la criminalisation de liberté de conscience.
a écrit :Il n'a rien à gagner ou à perdre en te châtiant (même le Coran te le dit): Il a la richesse parfaite! C'est toi-même qui t'es condamné par tes choix et actes. S'il veut te faire miséricorde, il le fera, s'il veut te châtier, il le fera aussi. La liberté de conscience t’appartient, mais aussi la responsabilité le jour des Comptes.
Disons qu'un enfant né dans un pays et une famille bouddhiste, à plus de chance de devenir bouddhiste que musulman, que l'enfant né dans une famille musulmane, mais le perdant c'est celui qui est né au mauvais endroit, il en faut peu à ton dieu pour châtier du non-musulmans.
a écrit :D'abord, il faut dire "anthropomorphique" ici (pas "anthropomorphiste"), ensuite, il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver comme moi je l'ai fait.
Je te l'ai prouvé mais tu noies le poisson avec tes pirouettes coraniques, il fait preuve d'émotions (colère, furiosité, complexe de supériorité, haine du mécréants, etc.. occasionnellement envoyant ses pauvres créatures s'entre tuer en son nom).
Un conquérant à caractère variable. Comme l'était Mohamed c'est bizarre.
a écrit :Par exemple Allah jure, sur plus petit que lui... Bizarre pour un dieu autosuffisant.
Tout à fait: il a le droit de jurer par la création qu'il a faite, si c'est son vouloir. Le lui contestes-tu?
Quand un dieu s'auto-suffit à lui même comme tu le dis, il n'a rien à prouver à personne, rien à conjurer.
Jurer c'est tenter de faire acte de preuve de ce qu'on dit, comme si notre parole ne suffisait pas, il lui a fallu jurer sur beaucoup de choses, pour que de simple bédouins le croient.
Jurer corrompt tout simplement son autosuffisance, apparemment sa seule parole n'est pas suffisante.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août20, 06:31
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 04:53
@Gorgonzola, je suis las de tes "mein kampf" habituels...
Personnellement je n'ai pas de projet.
C'est juste un constat que nos gouvernements n'osent pas publier.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 07:26
Message : uzzi21 a écrit :
Mais ça des milliards de gens le font déjà par la bible, ou d'autres livres, seulement ceux-là sont d'emblée condamnés et châtier par les soins mêmes d'Allah, le dieu autosuffisant. C'est ni plus ni moins que de la criminalisation de liberté de conscience.
La miséricorde et le châtiment sont surtout le signe de notre dépendance de Dieu, pas le contraire. Il touche par eux qui Il le veut:
3:129: "A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il pardonne à qui Il veut, et Il châtie qui Il veut... Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
a écrit :Un enfant né dans une famille et un pays bouddhiste, à plus de chance de devenir bouddhiste que musulman, que l'enfant né dans une famille musulmane, mais le perdant c'est celui qui est né au mauvais endroit, il en faut peu à ton dieu pour châtier du non-musulmans.
Il faut arrêter de croire que lorsqu'on naît dans telle ou telle société, on est condamné à faire du suivisme toute sa vie, notamment aujourd'hui, à l'ère de l'Internet et des livres. Dieu a donné à chacun les moyens de se faire sa propre idée du monde: raison saine, intelligence, signes envoyés au cours de notre vie, interaction avec le monde extérieur (les autres religions), pour démêler le vrai du faux. L’idolâtrie familiale ou clanique n'est pas une excuse auprès de Dieu, car chacun sera responsable de ses propres actes le jour venu. Cependant, Lui seul connait la vie de chacun et les empêchements s'il y en a, il jugera selon sa justice:
7:172: "Et ce, afin que vous ne puissiez plus dire le Jour de la Résurrection : «Nous avons été pris au dépourvu» ; ou que vous ne disiez : «Ce sont nos ancêtres qui, les premiers, donnaient des associés à Dieu, et nous, en tant que leurs descendants, nous n’avons fait qu’hériter leur culte. Vas-Tu nous châtier pour ce que faisaient ces négateurs?» C’est ainsi que Nous exposons en détail Nos signes. Peut-être reviendront-ils de leurs erreurs? Raconte-leur l’histoire de celui à qui Nous avions communiqué Nos signes, mais qui s’en est volontairement écarté et qui, marchant dans le sillage du démon, alla grossir le rang des égarés. Et si Nous avions voulu, Nous l’aurions sauvé, grâce à Nos signes ; mais il avait opté pour la vie matérielle de ce monde et obéi à ses instincts, donnant ainsi l’exemple du chien qui ne cesse de haleter, qu’on le traque ou qu’on le laisse en paix. Telle est l’image de ceux qui traitent Nos signes de mensonges! Raconte-leur ces récits! Peut-être les feront-ils réfléchir?"
a écrit :Je te l'ai prouvé mais tu noies le poisson avec tes pirouettes coraniques, il a des émotions (colère, furiosité, complexe de supériorité, haine, etc.. et envoyant ses pauvres créatures s'entre tuer en son nom).
Désolé, mais c'est toi qui noies le poisson. Si tu confonds les attributs de Dieu avec ceux des créatures, il ne faut en vouloir qu'à toi-même.
a écrit :Un conquérant à caractère variable. Comme l'était Mohamed c'est bizarre.
Si les seuls arguments que t'as trouvés ce sont les invectives (tu n'es pas le seul chrétien sur ce forum), permets-moi de remettre en question ta crédibilité.
a écrit :Quand un dieu s'auto-suffit à lui même comme tu le disais, il n'a rien à prouver à personne, rien à conjurer.
Pas besoin du Coran pour te réfuter: il suffit de voir la réalité. L'univers existe depuis au moins 14 milliards d'années, et pendant tout ce temps Dieu n'a pas eu besoin de toi. On est parmi les dernières créatures à être faites. C'est sa volonté qui lui dicte ses œuvres, pas le besoin.
a écrit :Jurer c'est tenter de faire acte de preuve de ce qu'on dit, comme si notre parole ne suffisait pas, il lui a fallu jurer sur beaucoup de choses, pour que de simple bédouins le croient.
Dieu dans le Coran est juste: lorsqu'il a fait la création, il ne l'a pas laissée sans signes ou preuves de sa part. Ce n'est pas par insuffisance s'il s'est adressé à nous, mais par justice et bonté. Il aurait pu s'il l'avait voulu nous laisser dans le noir, mais il a voulu autre chose, car il est juste miséricordieux. Cependant, on ne confond pas la bonté et miséricorde de Dieu avec de l'insuffisance. En islam, Dieu ne possède que des attributs de perfection, l’insuffisance et la dépendance (attributs de la divinité dans le catholicisme) n'en font pas partie.
35:15: "Ô hommes, vous êtes les indigents ayant besoin d’Allah, et c’est Allah, Lui qui se dispense de tout et Il est Le Digne de louange. S’Il voulait, Il vous ferait disparaître, et ferait surgir une nouvelle création. Et cela n’est point difficile pour Allah." Auteur : prisca
Date : 24 août20, 07:40
Message : Mais bien sûr que celui qui voit clair dans le jeu des séducteurs car plus l'édifice est haut et est assis sur une large base, et plus, pensent ils, les gens ne verront que du feu et croient que nous sommes intègres penseront les prêtres qui croient qu'ils sont d'une caste supérieure alors qu'en vérité ils furent des pécheurs à qui Dieu a donné une chance de se racheter de mille ans sur notre terre après leur Jugement Dernier dans une autre humanité qui est morte, comme meurt une étoile.... car toutes les étoiles que l'on voit mourir ce sont des terres que DIEU détruit parce qu'elles ont été prises d'assaut par des gens aux moeurs dévoyés et comme notre terre, ils l'ont faite agoniser.....
Bien sûr je suis solidaire et je rejoins le camp de DIEU pour exprimer ma colère aussi car qui les voit sous leur véritable visage voit leur hypocrisie à tous les étages...
Bien sûr ils inventent des prodiges mensongers pour se donner du coffre, car ne vous détrompez pas, des apparitions de Marie, il n'y en a pas, mais pour allumer l'étincelle, ils mettent le feu aux poutrelles, en semant dans le monde des prodiges qui n'en sont pas, simplement, ce sont des coups d'état, ces insurgés mentent comme ils respirent, et le Coran a raison de les fustiger, mais patience, le Jour des comptes va bientôt sonner, je m'en réjouis pour ma part, car la comédie a assez duré. Stop la mascarade !!
Auteur : Arké
Date : 24 août20, 07:51
Message : Prisca a écrit :car toutes les étoiles que l'on voit mourir ce sont des terres que DIEU détruit parce qu'elles ont été prises d'assaut par des gens aux moeurs dévoyés et comme notre terre, ils l'ont faite agoniser.....
Si les étoiles sont des planètes, que sont les planètes ? Des satellites ?
Les étoiles qui meurent sont des anges qui s'enflent d'orgueil, refusent d'obéir à Dieu et finissent en naine noire comme la Lune.
Dans la Bible, dans l'apocalypse c'est très bien détaillé, les étoiles ce sont les anges (apoc 1:20).
Dans le Coran, il est écrit qu'il y a des anges qui ne s'enflent pas d'orgueil (An Nahl-16-49), ce qui sous entend que certains, comme Iblis, s'enflent d'orgueil.
Dieu les détruit car on ne peut vivre dans le royaume de Dieu, en forme de Dieu (étoile) et désobéir à Dieu !
Ensuite ces anges déchus chutent sur terre ou dans la mer comme la Reine du ciel, l'étoile de mer.
Auteur : prisca
Date : 24 août20, 07:55
Message : Arké a écrit : 24 août20, 07:51
Si les étoiles sont des planètes, que sont les planètes ? Des satellites ?
Oui des satellites de "leur soleil".
a écrit :Les étoiles qui meurent sont des anges qui s'enflent d'orgueil, refusent d'obéir à Dieu et finissent en naine noire comme la Lune.
Dans Pif Gadget peut être.
a écrit :Dans la Bible, dans l'apocalypse c'est très bien détaillé, les étoiles ce sont les anges (apoc 1:20).
non non
a écrit :Dans le Coran, il est écrit qu'il y a des anges qui ne s'enflent pas d'orgueil (An Nahl-16-49), ce qui sous entend que certains, comme Iblis, s'enflent d'orgueil.
Dieu les détruit car on ne peut vivre dans le royaume de Dieu, en forme de Dieu (étoile) et désobéir à Dieu !
Ensuite ces anges déchus chutent sur terre ou dans la mer comme la Reine du ciel, l'étoile de mer.
Toujours Pif Gadget (le tome 2)
Auteur : Arké
Date : 24 août20, 08:04
Message : prisca a écrit : 24 août20, 07:55
Oui des satellites de "leur soleil".
Avec ta réponse "les étoiles sont des planètes" tu as démontré ta crédibilité chère Prisca, tu mélange ou inverse tout ce que Dieu dit !
Tu n'es pas folle, ceci se voit au travers de certaines de tes déductions et constatations très logiques.
Il ne reste qu'une possibilité : Tu travailles pour l'ennemi.
C'est pourquoi tu ne peux me contredire à l'aide de la parole de Dieu mais uniquement avec de la moquerie.
CQFD
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 08:54
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 07:26
La miséricorde et le châtiment sont surtout le signe de notre dépendance de Dieu, pas le contraire. Il touche par eux qui Il le veut:
3:129: "A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il pardonne à qui Il veut, et Il châtie qui Il veut... Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
La seule religion agréée par Allah c'est l'islam selon le coran.
Donc Allah châtiera tout ceux qui ne sont pas musulmans (il châtiera même des musulmans).
Seulement, et tu ne veux pas le comprendre, les gens dans le monde ne sont pas forcément séduit que par le coran, (la plupart des gens ne l'ont même jamais consulté), ils peuvent trouver leur bonheur dans des textes divins anciens, en toute bonne foi, pensant le servir, surtout croyant avoir à faire à Dieu (on trouve même parfois des gens extrêmement pieux dans d'autres religions). Et s'ils sont dans l'erreur, cela n'est la faute que d'Allah à qui rien n'échappe, car il a laissé sur notre chemin et la bible et le coran et d'autres livres spirituels, on a donc eu le choix de choisir le biais qui nous convenais le mieux, cela s'appelle le respect de la liberté de conscience, mais qu'Allah criminalise.
Et trancher l'entièreté de la très vaste humanité par le biais d'un seul livre est insuffisant et grave.
a écrit :Il faut arrêter de croire que lorsqu'on naît dans telle ou telle société, on est condamné à faire du suivisme toute sa vie, notamment aujourd'hui, à l'ère de l'Internet et des livres.
Que tu le veuilles ou non, un enfant né dans un pays et une famille bouddhiste à plus de chance de finir bouddhiste que musulman, plutôt que l'enfant né dans une famille musulmane.
Et internet à bon dos, il n'existe que depuis 20 ans... cela ne veut rien dire.
Comment ils faisaient les gens avant internet, bien ils suivaient leur pairs, leur famille, leur civilisation, leur histoire et leur religion. Et c'est toujours ce même procéder naturel qui persiste dans le monde, internet ne change rien.
a écrit :Désolé, mais c'est toi qui noies le poisson. Si tu confonds les attributs de Dieu avec ceux des créatures, il ne faut en vouloir qu'à toi-même.
Pas de ma faute si le caractère d'Allah est très proche des sentiments humains.
a écrit :Dieu dans le Coran est juste: lorsqu'il a fait la création, il ne l'a pas laissée sans signes ou preuves de sa part. Ce n'est pas par insuffisance s'il s'est adressé à nous, mais par justice et bonté. Il aurait pu s'il l'avait voulu nous laisser dans le noir,
Allah égare qui il veut, et guide qui il veut (selon le coran), nous sommes donc tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout, ce n'est donc pas nous qui décidons de notre sort, selon ce passage.
Auteur : Athanase
Date : 24 août20, 09:11
Message : Seleucide a écrit : 24 août20, 01:21
Quel est le rapport ?
le rapport c'est la mécréance réelle ou supposée
serviteur d'allah a écrit :Il vous faut faire preuve d'un peu de hauteur d'esprit et arrêter de projeter tous vos fantasmes sur l'islam et les musulmans.
Ce n'est parce qu'on refuse de diviniser un être humain qui mangeait et allait aux toilettes, qu'il faut nous faire passer pour le diable. Il Faites preuve d'un peu de discernement et de tolérance.
Jésus, incarnation du Verbe partageait tout ce qu'il y a d'humain (vous pouvez en déduire ce que bon vous semble sans être vulgaire) sauf le péché donc à ce titre, il n'a tué ni demandé de tuer personne pas plus qu'il n'a spolié, massacré, asservit physiquement mentalement ou sexuellement.
L'apostasie n'est-elle pas punie de mort, l'adultère de la lapidation , le vol de l'amputation, le mariage d'enfants prépubères. Sont-ce des fantasmes? si non récusez-vous cela
Auteur : prisca
Date : 24 août20, 09:22
Message : Arké a écrit : 24 août20, 08:04
Avec ta réponse "les étoiles sont des planètes" tu as démontré ta crédibilité chère Prisca, tu mélange ou inverse tout ce que Dieu dit !
Tu n'es pas folle, ceci se voit au travers de certaines de tes déductions et constatations très logiques.
Il ne reste qu'une possibilité : Tu travailles pour l'ennemi.
C'est pourquoi tu ne peux me contredire à l'aide de la parole de Dieu mais uniquement avec de la moquerie.
CQFD
Non je ne me moque pas. Juste j'utilise des images pour dire l'incongruité de certains de tes points de vue afin que tu te ressaisisses.
Auteur : Arké
Date : 24 août20, 09:32
Message : prisca a écrit : 24 août20, 09:22
Non je ne me moque pas. Juste j'utilise des images pour dire l'incongruité de certains de tes points de vue afin que tu te ressaisisses.
Et les poissons sont des mammifères, hein Prisca ?
C'est pour ça que tu est une juive qui croit en Jésus mais pas en Sa parole !
Trop forte Prisca
Auteur : prisca
Date : 24 août20, 09:35
Message : Arké a écrit : 24 août20, 09:32
Et les poissons sont des mammifères, hein Prisca ?
C'est pour ça que tu est une juive qui croit en Jésus mais pas en Sa parole !
Trop forte Prisca
Pourquoi dis tu que je ne crois pas en la Parole de Jésus ?
Auteur : Seleucide
Date : 24 août20, 09:53
Message : Athanase a écrit : 24 août20, 09:11
le rapport c'est la mécréance réelle ou supposée
A vrai dire, je ne connais pas l'histoire de cette décennie noire.
Auteur : omar13
Date : 24 août20, 09:55
Message : uzzi21 a écrit : 24 août20, 08:54
Allah égare qui il veut, et guide qui il veut (selon le coran), nous sommes donc tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout, ce n'est donc pas nous qui décidons de notre sort, selon ce passage.
Le même Allah, l'avait dit aussi dans les versets biblique ci-dessous:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela ,
c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que
deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
pour ne pas vouloir de connaitre la vérité, surement tu t'es fais conseillé par l'esprit de l'égarement.
Coran 18/29
« Et dis : "
La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »
c'est a toi, de choisir quel chemin tu voudras prendre.
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 10:01
Message : omar13 a écrit : 24 août20, 09:55
Le même Allah, l'avait dit aussi dans les versets biblique ci-dessous:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela ,
c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que
deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
pour ne pas vouloir de connaitre la vérité, surement t'es fais conseillé par l'esprit de l'égarement.
Aucun de ces deux versets n'existent dans la bible.
Tu fouilles même dans les apocryphes, c'est bien, je vois que tu crois à toute la théologie judéo-chrétienne.
C'est parfait, continue comme ça, tu finira par trouver la foi en le seul vrai Dieu de la bible.
Auteur : Arké
Date : 24 août20, 10:08
Message : prisca a écrit : 24 août20, 09:35
Pourquoi dis tu que je ne crois pas en la Parole de Jésus ?
c'est pas le bon endroit mais relis les messages où l'on te prouve que tu inverse toute la parole de Jésus.
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
omar13 a écrit : 24 août20, 09:55
Le même Allah, l'avait dit aussi dans les versets biblique ci-dessous:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela ,
c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que
deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Omar , le "musulman" qui ne croit pas aux Livres descendus avant mais qui croit aux livres qu'Allah n'a jamais fait descendre !
Je commence à me demander si tu n'es pas un scribe ou un pharisien Omar !
Auteur : omar13
Date : 24 août20, 10:10
Message : uzzi21 a écrit : 24 août20, 10:01
C'est parfait, continue comme ça, tu finira par trouver la foi en le seul vrai Dieu de la bible.
Si tu n'as pas trouvé les versets bibliques cités, les Romains les ont caché parce qu'ils sont compromettant et en contradiction avec le nouveau credo qu'ils t'ont préparé.
pour le moment, dans la bible, ils existent deux Dieux, le premier, dans la Thora et dans l'Ancien Testament, désigné par les chrétiens comme méchant et sanguinaire, l'autre dans les 4 évangiles et dans le Nouveau testament, blond aux yeux bleus et les cheveux long, gentil au point qu'il recommande aux chrétiens que lorsque ils reçoivent une gifle, ils doivent donner l'autre joue pour en recevoir encore une autre?????
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 10:35
Message : Ca t'arrive de dire un truc intelligent Omar ?
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 10:55
Message : uzzi21 a écrit :La seule religion agréée par Allah c'est l'islam selon le coran.
Oui, Dieu a donné une seule religion aux hommes, ce sont ceux-ci qui ont divergé à son sujet et se sont divisés. Pour nous, l'islam est la religion de tous les prophètes, la religion d'Abraham, de Moise et de Jésus, la religion qui enseigne la sujétion à Dieu seul, à aucune divinité imaginée par les hommes. Allah SWT n'a pas donné à chaque peuple une religion différente, conforme à l'envie des uns et des autres. Libre à chacun cependant de croire à ce a qu'il veut si le message de Dieu ne lui convient pas.
"Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n’en faites pas un sujet de divisions». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur paraît énorme Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent. Ils ne se sont divisés qu’après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux."
a écrit :Seulement, et tu ne veux pas le comprendre, les gens dans le monde ne sont pas forcément séduit que par le coran, (la plupart des gens ne l'ont même jamais consulté)
Dieu seul sait à qui le coran a plu ou déplu et le nombre de ceux qui l'ont consulté. Ce n'est pas parce que le monde (notamment occidental) a rejeté le christianisme et la bible (c'est un fait), qu'il faut dire de même du Coran. Celui-ci est avant tout un rappel de la religion et des commandements de Dieu. Des hommes se sont soumis à Dieu bien avant la révélation de son Livre sur terre, Abraham en fut l'exemple parfait. Pour le reste, il est des hommes qui préfèrent suivre leur envies, par haine ou égarement...
6:116: "Si tu te fies à la majeure partie des habitants de la Terre, ils te feront dévier de la Voie de Dieu, car ils ne font que suivre des conjectures et se bornent à forger des mensonges."
a écrit :ils peuvent trouver leur bonheur dans des textes divins anciens, en toute bonne foi, pensant le servir, surtout croyant avoir à faire à Dieu (on trouve même parfois des gens extrêmement pieux dans d'autres religions).
Parmi les grandes religions sur terre, il y a le bouddhisme (qu'on peut qualifier d'athée) et l’hindouisme (religion polythéiste par excellence, avec un panthéon composé de 330 millions de divinités)... J'aimerais bien avoir ton avis chrétien sur les fidèles de ces religions: ils iront où selon le catholicisme? Au paradis??
a écrit :Et s'ils sont dans l'erreur, cela n'est la faute que d'Allah à qui rien n'échappe, car il a laissé sur notre chemin et la bible et le coran et d'autres livres spirituels, on a donc eu le choix de choisir le biais qui nous convenais le mieux, cela s'appelle le respect de la liberté de conscience, mais qu'Allah criminalise.
C'est très simpliste comme déduction: rejeter la faute sur Dieu, comme si la responsabilité humaine est chose inexistante pour vous. Dieu dans le coran a envoyé des prophètes à toutes les communautés (il ne s'est pas limité à son peuple préféré comme c'est le cas dans la bible), mais ce sont celles-ci qui ont abandonné le message originel et ont suivi leur passion, s'égarant ainsi elles-mêmes et égarant leur descendance:
16:63: "Nous avons effectivement envoyé (des messagers) à des communautés avant toi. Mais le Diable leur enjoliva ce qu’ils faisaient. C’est lui qui est, leur allié, aujourd’hui [dans ce monde]. Et ils auront un châtiment douloureux [dans l’au-delà]."
a écrit :Que tu le veuilles ou non, un enfant né dans un pays et une famille bouddhiste à plus de chance de finir bouddhiste que musulman, plutôt que l'enfant né dans une famille musulmane.
Dieu est omniscient et savait en créant l'humanité qu'une partie finirait en enfer. S'il a envoyé les prophètes et fait des révélations, c'est pour guider ceux, par leurs choix et actes, ont voulu son salut. Même s'il envoyait des prophètes jours et nuit, il y aurait toujours des hommes pour nier, notamment aujourd'hui où l'on ne veut que la matière et les apparences de ce bas monde.
37:71: "Mais, avant eux, la plupart des peuples se sont déjà égarés, et ce ne fut pas faute de prophètes pour les avertir."
12:103: "Mais la plupart des hommes ne croiront pas, quels que soient les efforts que tu déploieras."
a écrit :Et internet à bon dos, il n'existe que depuis 20 ans... cela ne veut rien dire.
La raison humaine, l'intelligence et la prédisposition à croire à l'unicité divine ont a de tout temps étaient là.
a écrit :Comment ils faisaient les gens avant internet, bien ils suivaient leur pairs, leur famille, leur civilisation, leur histoire et leur religion. Et c'est toujours ce même procéder naturel qui persiste dans le monde, internet ne change rien.
Comme je l'ai déjà dit, c'est à Dieu de statuer sur les excuses des uns et les autres, pas à moi. Ce qui est sur, c'est que son jugement n'est pas susceptible de sursis ou d'appel:
"Et avertis les gens du jour où le châtiment les atteindra et ceux qui auront été injustes diront: «Ô notre Seigneur accorde-nous un court délai, nous répondrons à Ton appel et suivrons les messagers». - N’avez-vous pas juré auparavant que vous ne deviez jamais disparaître?"
a écrit :Pas de ma faute si le caractère d'Allah est très proche des sentiments humains.
Dieu dans l'Ancien Testament est colérique, jaloux, orgueilleux, etc., c'était donc un faux dieu? Dans le NT, c'est aussi un Dieu de colère et de châtiment, je peux t'en donner les preuves. J'aimerais avoir ta réponse là-dessus??
a écrit :Allah égare qui il veut, et guide qui il veut (selon le coran), nous sommes donc tributaire de la volonté d'Allah jusqu'au bout, ce n'est donc pas nous qui décidons de notre sort, selon ce passage.
Le Coran est très clair quant aux gens que Dieu égare, il suffit de savoir lire pour le constater! Ils sont définis dans de nombreux versets, en voici quelques-uns. Il est juste:
2:26: "Par cela, nombreux sont ceux qu’Il égare et nombreux sont ceux qu’Il guide; mais Il n’égare par cela que les pervers, qui rompent le pacte qu’ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce qu’Allah a ordonné d’unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants."
7:146: "J’écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s’enflent d’orgueil sur terre. Même s’ils voyaient tous les miracles, ils n’y croiraient pas. Et s’ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s’ils voient le sentier de l’erreur, ils le prennent comme sentier. C’est qu’en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention."
14:27: "Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l’au-delà. Tandis qu’Il égare les injustes. Et Allah fait ce qu’Il veut."
6:110: "Parce qu’ils n’ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs cœurs et leurs yeux; nous les laisserons marcher aveuglément dans leur rébellion."
Tu peux nous expliquer le pourquoi de l'égarement de Dieu dans la bible, les versets qui en parlent, il y en a des dizaines?
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 12:00
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 24 août20, 10:55
Oui, Dieu a donné une seule religion aux hommes,
Faux, le judaïsme et le christianisme (qui n'ont pas grand chose à voir avec l'islam) existaient bien avant le coran et l'islam.
Comme bien d'autres religions. On retrouve Dieu dans plusieurs livres saints.
Le coran est loin de faire l'unanimité.
a écrit :ce sont ceux-ci qui ont divergé à son sujet et se sont divisés.
Ca c'est ce que dit le coran, seulement il parle des gens du temps de la péninsule arabique, lorsque Mohamed est venu apporter sa toute nouvelle religion.
a écrit :Pour nous, l'islam est la religion de tous les prophètes, la religion d'Abraham, de Moise et de Jésus
Oui, pour vous seulement.
a écrit :la religion qui enseigne la sujétion à Dieu seul, à aucune divinité imaginée par les hommes. Allah SWT n'a pas donné à chaque peuple une religion différente, conforme à l'envie des uns et des autres. Libre à chacun cependant de croire à ce a qu'il veut si le message de Dieu ne lui convient pas.
Allah a laissé se perpétuer des dizaines de religions avant l'islam... Qu'il ne s'étonne pas si des gens reste fidèles à leur histoire.
6:116: "Si tu te fies à la majeure partie des habitants de la Terre, ils te feront dévier de la Voie de Dieu, car ils ne font que suivre des conjectures et se bornent à forger des mensonges."
Rien que ce verset prouve que l'auteur du coran inventait une nouvelle religion débarquée dans le monde que la majorité de la Terre ne connaissaient pas.
a écrit :Parmi les grandes religions sur terre, il y a le bouddhisme (qu'on peut qualifier d'athée) et l’hindouisme (religion polythéiste par excellence, avec un panthéon composé de 330 millions de divinités)... J'aimerais bien avoir ton avis chrétien sur les fidèles de ces religions: ils iront où selon le catholicisme? Au paradis??
Aucun verset du N.T ne parle de châtiments douloureux et éternel envers ceux qui ne suivent pas sa doctrine.
À moins que tu ais des versets à me montrer. Quoi que je sens que tu vas me sortir Luc 19:27 une parabole qui parle du jugement dernier.
a écrit :Dieu dans le coran a envoyé des prophètes à toutes les communautés
Et tu disais plus haut :
a écrit :Allah SWT n'a pas donné à chaque peuple une religion différente, conforme à l'envie des uns et des autres.
Accordes-toi, Dieu envoie des prophètes à toutes les communautés mais pas de religions différentes, ils disaient donc tous la même chose alors ? Mais pourquoi les différents livres saints ne s'accordent quasiment sur rien ? Est-ce la faute des prophètes ? Ou n'importe qui peut écrire un livre dit saint, sans que Dieu ne puisse y faire quelque chose ?
a écrit :La raison humaine, l'intelligence et la prédisposition à croire à l'unicité divine ont de tout temps été là.
Oui et ce n'est pas pour autant que la raison des hommes les a attiré vers le coran.
Tout simplement parce qu'il existe d'autres livres, d'autres religions, et je le répète le coran ne fait pas l'unanimité.
Et surtout, le coran n'a pas le monopole de l'unicité de Dieu.
a écrit :Comme je l'ai déjà dit, c'est à Dieu de statuer sur les excuses des uns et les autres, pas à moi. Ce qui est sur, c'est que son jugement n'est pas susceptible de sursis ou d'appel:
Naître dans une famille chrétienne pratiquante et forcément influencé toute sa vie par ça, est une fausse excuse pour Dieu ?
a écrit :
Dieu dans l'Ancien Testament est colérique, jaloux, orgueilleux, etc., c'était donc un faux dieu? Dans le NT, c'est aussi un Dieu de colère et de châtiment, je peux t'en donner les preuves. J'aimerais avoir une réponse claire??
Tu voudrais avoir une réponse claire sur quoi exactement ? Tu ne poses aucune question, tu affirmes un truc et tu me demandes une réponse claire. Je ne comprends pas.
a écrit :Le Coran est très clair quant aux gens que Dieu égare, il suffit de savoir lire pour le constater! Ils sont définis dans de nombreux versets
Si les "preuves" du coran étaient si limpides, les gens ne se détourneraient pas, ce serait suicidaire de leur part.
Je crois seulement que le coran ne peut pas plaire à tout le monde, c'est impossible, donc Allah restreins sa création aux limites du coran.
a écrit :Tu peux nous expliquer le pourquoi de l'égarement de Dieu dans la bible, les versets qui en parlent, il y en a des dizaines?
Dieu n'a pas la volonté d'égarer qui que ce soit dans la bible, surtout dans le N.T qui scelle et finalise Sa Parole.
Auteur : Arké
Date : 24 août20, 12:27
Message : uzzi a écrit :Dieu n'a pas la volonté d'égarer qui que ce soit dans la bible, surtout dans le N.T qui scelle et finalise Sa Parole.
vs
2 Thessaloniciens 2:9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Voila pourquoi dialoguer avec des impies est inutile.
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 12:56
Message : Arké a écrit : 24 août20, 12:272 Thessaloniciens 2:9
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Il est important de souligner le verset 8 juste avant qui dit :
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
Ces versets parlent surtout des prodiges mensongers de Satan que les impies suivront.
Là évidement lorsque l'on s'allie avec l'ennemi de Dieu, on ne peut que s'attendre à sa colère.
Mais je le répète Dieu n'a pas la volonté d'égarer facilement qui que ce soit.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 août20, 13:26
Message : uzzi21 a écrit :Faux, le judaïsme et le christianisme (qui n'ont pas grand chose à voir avec l'islam) existaient bien avant le coran et l'islam.
Comme bien d'autres religions. On retrouve Dieu dans plusieurs livres saints.
Le coran est loin de faire l'unanimité.
D'abords, il faut préciser que le christianisme n'a pas grand-chose à voir avec le judaïsme (il s'opposent sur l'essentiel). Ensuite, l'islam signifie se soumettre (à Dieu), même un juif soumis à Dieu peut-être désigné par le terme "musulman". D'ailleurs, aussi bien les prophètes juifs que les prophètes non juifs sont ainsi désignés dans le Coran: musulmans. Si tu lis bien ta bible, même Jésus était soumis à Dieu:
Luc: 22.42: "Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne."
Jean: 4.34 Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre."
Marc 3.35: "Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère."
Matthieu 7:21: "Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux."
a écrit :Ca c'est ce que dit le coran, seulement il parle des gens du temps de la péninsule arabique, lorsque Mohamed est venu apporter sa toute nouvelle religion.
Il parle certes des arabes, mais rappelle avant tout le message originel des prophètes.
a écrit :Allah a laissé se perpétuer des dizaines de religions avant l'islam... Qu'il ne s'étonne pas si des gens reste fidèles à leur histoire.
Parce qu'il fallait leur imposer la foi?
a écrit :6:116: "Si tu te fies à la majeure partie des habitants de la Terre, ils te feront dévier de la Voie de Dieu, car ils ne font que suivre des conjectures et se bornent à forger des mensonges."
Rien que ce verset prouve que l'auteur du coran inventait une nouvelle religion débarquée dans le monde que la majorité de la Terre ne connaissaient pas.
Alors là, je suis bouche bée devant tes déductions.
a écrit :Aucun verset du N.T ne parle de châtiments douloureux et éternel envers ceux qui ne suivent pas sa doctrine. À moins que tu ais des versets à me montrer.
Quelques uns qui me viennent à l'esprit. Cependant, tu n'as pas répondu sur le Dieu de l'AT: c'était donc un faux?
Matthieu 10:14: "Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là."
Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."
Jean: 15:6: "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent."
Hébreux 10.29 "de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?"
Matthieu 25 :41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."
Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié."
2 Pierre 2.9 "le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres punis au jour du jugement"
2 Thessaloniciens: 1.8 : "Car il est de la justice de Dieu de rendre l’affliction à ceux qui vous affligent, et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d’une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à l’Évangile de notre Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force"
Matthieu: 23.33: "Serpents, race de vipères, comment éviterez-vous d’être condamnés à la géhenne ?"
a écrit :
Dieu dans le coran a envoyé des prophètes à toutes les communautés
Et tu disais plus haut :
Allah SWT n'a pas donné à chaque peuple une religion différente, conforme à l'envie des uns et des autres.
Accordes-toi, Dieu envoie des prophètes à toutes les communautés mais pas de religions différentes, ils disaient donc tous la même chose alors ? Mais pourquoi les différents livres saints ne s'accordent quasiment sur rien ?
Je ne vois pas où est la contradiction: les prophètes ont tous prêché la même unicité divine et le même salut (les commandements de Dieu: foi et bonnes œuvres), même Jésus dans le NT (le salut passe pour lui l'observation des commandements, Matthieu 19:17: "
Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.").
a écrit :Tout simplement parce qu'il existe d'autres livres, d'autres religions, et je le répète le coran ne fait pas l'unanimité.
Parce que tout est consigné dans les livres? Je te rappelle que dans le temps, tout se faisait oralement. Cependant, on a ce qui reste de certains livres, même si la parole des hommes y est mêlée (par exemple la Thora).
a écrit :Naître dans une famille chrétienne pratiquante et forcément influencé toute sa vie par ça, est une fausse excuse pour Dieu ?
Tes choix et tes actes t'appartiennent, il ne faut donc pas rejeter la faute sur autrui.
a écrit :Tu voudrais avoir une réponse claire sur quoi exactement ? Tu ne poses aucune question, tu affirmes un truc et tu me demandes une réponse claire. Je ne comprends pas.
Selon le christianisme, où iront les athées qui sont nés de famille athée, au paradis?
a écrit :Si les "preuves" du coran étaient si limpides, les gens ne se détourneraient pas, ce serait suicidaire de leur part.
Raisonnement trop simpliste. Pourquoi selon toi de nombreuses personnes (quasiment tout le monde occidental) se sont détournées de la bible? Par manque de preuves limpides?
a écrit :Dieu n'a pas la volonté d'égarer qui que ce soit dans la bible, surtout dans le N.T qui scelle et finalise Sa Parole.
Dans ce cas tu n'a pas pris la peine de lire ta bible et je perds mon temps. Ces versets (tu peux lire le contexte si tu veux) sont donc faux?
1 Thessaloniciens 2:11: "Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés."
1 Rois 22:23: "L'Eternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi! Et maintenant, voici, l'Eternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Eternel a prononcé du mal contre toi."
Matthieu 13:10: "Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a."
Job 12:23: "Il enlève l'intelligence aux chefs des peuples, Il les fait errer dans les déserts sans chemin; Ils tâtonnent dans les ténèbres, et ne voient pas clair; Il les fait errer comme des gens ivres."
Ezechiel 20:25: "Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Eternel."
Ezechiel 14:9: "Si le prophète se laisse séduire, s'il prononce une parole, c'est moi, l'Eternel, qui aurai séduit ce prophète; j'étendrai ma main contre lui, et je le détruirai du milieu de mon peuple d'Israël."
Jean 9:39 "Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles."
Luc 10.21: "En ce moment même, Jésus tressaillit de joie dans son esprit, et il dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants."
Romains 9:14: "Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde. Car l'Ecriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre. Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut. Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté? O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu?"
Auteur : spin
Date : 24 août20, 13:56
Message : Arké a écrit : 24 août20, 10:08Omar , le "musulman" qui ne croit pas aux Livres descendus avant mais qui croit aux livres qu'Allah n'a jamais fait descendre !
Ce sont des hommes (et Omar13 en est un, il me semble) qui décident que tel livre est de Dieu ou pas. L'Epitre de Jude se trouve dans la Bible et se réfère au Livre d'Hénoch qui en avait été écarté avant l'époque de Jésus (mais se trouve dans la Bible éthiopienne...).
Pour le Coran, on sait très bien, quand on accepte de le savoir, qu'Othman a dû choisir arbitrairement car les connaisseurs du Coran n'étaient pas d'accord entre eux et commençaient à se battre.
Auteur : uzzi21
Date : 24 août20, 16:44
Message : À Serviteur d'Allah, je ne vois nulle part où est le châtiment physiquement douloureux et éternel dans tous les versets que tu m'as cité, de plus la plupart des versets sont des paraboles à interpréter, et non à prendre au premier degré.
Dieu ne châtie pas les gens lui même comme Allah le fait selon le coran, tu ne m'as rien prouvé, les versets que tu m'as montré ne parlent en rien de châtiment détaillé dans la douleur éternelle.
La géhenne est le seul endroit ou l'on peut aller si l'on est condamné, un endroit dans le quel on est anéantie.
Par exemple: Dieu ne s'amuse pas à rôtir les gens en leur changeant de peau chaque fois qu'elle se consume.
pour moi la seule certitude de punition dans l'au de là est celle-ci :
Mt 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Périr c'est anéantir, pas faire souffrir éternellement, que gagnerait Dieu à faire cela.
Auteur : spin
Date : 24 août20, 19:11
Message : uzzi21 a écrit : 24 août20, 16:44
Par exemple: Dieu ne s'amuse pas à rôtir les gens en leur changeant de peau chaque fois qu'elle se consume.
Et cela vise principalement non pas ceux qui font le mal mais ceux qui
doutent http://pagesperso-orange.fr/daruc/diver ... r-du-doute. Comme si le doute n'était pas autant un don de Dieu que la foi, les deux étant complémentaires.
Quand on sait que le fanatisme est la "surcompensation du doute" (formulation de Jung mais les autres écoles de psychologie le disent aussi), on comprend mieux que l'Islam suscite autant de fanatiques.
Auteur : Athanase
Date : 24 août20, 21:58
Message : Seleucide[/quote a écrit :
A vrai dire, je ne connais pas l'histoire de cette décennie noire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_alg%C3%A9rienne a écrit :Massacres et réconciliation, 1996-1998
« nous avons toute la nuit pour violer vos femmes et les enfants, boire votre sang. Même si vous nous échappez aujourd'hui, nous reviendrons demain pour vous finir ! Nous sommes ici pour vous renvoyer à votre Dieu ! »31
de quel dieu parlait cet islamiste? sinon celui qui serait celui des "mécréants" alors que ce même islamiste viole, décapite, éventre, fracasse des musulmans.
je n'ira pas jusqu'à dire que cela représente l'islam mais d'un certaine manière, cela met en exergue, l'aboutissement et le paroxysme de sa violence interne et constitutive à l'égard de la "mécréance".... Comme la suite sanguinaire de l'islamisme l'a démontré.
Mais cette suite sangunaire n'est pas le propre de l'islam mais de toutes les idéologies ou/et religions totalitaires pour qui la fin veut/vaut les moyens et ou l'on confond la cause avec ses effets.... les chrétiens n'ont guère fait mieux au cours de leurs propres guerres de religion ou des horreurs de l'antisémitisme nazi auquel ils ont été obligés de reconnaitre loin s'en faut qu'ils n'y étaient pas étrangers. Mais dans un cas comme dans l'autres et d'autres encore malheureusement , ils s'en sont repentis en reconnaissant que c'était un péché par conséquent contradictoire avec la foi en Jésus-Christ.
Serviteur d'allah a écrit : Si tu lis bien ta bible, même Jésus était soumis à Dieu:
Luc: 22.42: "Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne."
se rallier à une autre volonté ce n'est pas synonyme de soumission mais y adhérer en la faisant sienne en reconnaissant qu'elle est meilleure. Cela ne veut donc pas signifier qu'il y a abdication mais au contraire communion de pensée et d'action.
Auteur : prisca
Date : 24 août20, 22:10
Message : Arké a écrit : 24 août20, 10:08
c'est pas le bon endroit mais relis les messages où l'on te prouve que tu inverse toute la parole de Jésus.
Si tu penses à ce que j'ai dit, lorsque j'ai dit que Jésus fait exprès d'être un demi Dieu, oui c'est vrai, car la raison m'oblige à considérer JESUS comme DIEU lui même et non pas comme un fils que DIEU aurait eu car DIEU n'a pas d'enfant puisque nous n'avons qu'un Seul et Unique Dieu.
Car un enfant né de l'ETERNEL ne peut être qu'un second DIEU.
Donc ta manière de considérer ta foi est impropre si tu penses que Jésus est fils de Dieu.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 25 août20, 00:27
Message : uzzi21 a écrit :À Serviteur d'Allah, je ne vois nulle part où est le châtiment physiquement douloureux et éternel dans tous les versets que tu m'as cité, de plus la plupart des versets sont des paraboles à interpréter, et non à prendre au premier degré.
Si c'est à prendre au premier degré, il faut aussi prendre les versets parlant de vie éternelle au premier degré! Je vous ai cité des versets clairs, mais voici d'autres bien plus clairs encore:
Apocalypse 14:9: "Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus."
Marc 9:48: "Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le : il vaut mieux pour toi d’entrer dans le royaume de Dieu, n’ayant qu’un œil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne de feu, là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas. Car chacun sera salé de feu ; et tout sacrifice sera salé de sel."
Matthieu 25:45: "Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle."
Luc 16:23: "Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme."
Daniel 12:2: "Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle."
a écrit :La géhenne est le seul endroit ou l'on peut aller si l'on est condamné, un endroit dans le quel on est anéantie.
Dans ce cas ceux qui ont nié Dieu ont alors tout gagné. L'incrédule (qui vit déjà loin de Dieu et qui croit qu'il revivra pas) n'aura alors à répondre de rien, même d'un mal qu'il a fait sur terre.
a écrit :Par exemple: Dieu ne s'amuse pas à rôtir les gens en leur changeant de peau chaque fois qu'elle se consume.
Le châtiment existe déjà sur terre et ta bible parle de peuple et d'hommes que Dieu a châtié durement, peut-on savoir pourquoi il s'est il amusé à ce faire? Que dire du jour des Comptes où l'homme sera mis devant son impiété, ses crimes, ses parjures, ses mauvaises intentions...
Athanase a écrit :se rallier à une autre volonté ce n'est pas synonyme de soumission mais y adhérer en la faisant sienne en reconnaissant qu'elle est meilleure. Cela ne veut donc pas signifier qu'il y a abdication mais au contraire communion de pensée et d'action.
La soumission à Dieu n'est pas synonyme de bassesse ou de déshonneur, mais synonyme d'humilité, de foi et d’obéissance. Seul celui qui a conscience de la grandeur, la majesté et la noblesse de Dieu se soumet à Lui. Il n'y a pas plus honorable au monde pour nous que se soumettre à Dieu et chercher à lui plaire. Mais bon, libre à vous de ne pas partager cette vision des choses.
Auteur : Athanase
Date : 25 août20, 00:39
Message : a écrit :La soumission à Dieu n'est pas synonyme de bassesse ou de déshonneur, mais synonyme d'humilité, de foi et d’obéissance. Seul celui qui a conscience de la grandeur, la majesté et la noblesse de Dieu se soumet à Lui. Il n'y a pas plus honorable au monde pour nous que se soumettre à Dieu et chercher à lui plaire. Mais bon, libre à vous de ne pas partager cette vision des choses.
disons que je ne confond pas collaboration et sujetion de même que je ne veux pas confondre les notions de serviteur et esclave car si le collaborateur sert la cause de son maitre ou de son supérieur, ce n'est pas obéissance mais par il y adhère de sa propre volonté. On ne peut donc pas parler d'un rapport de force mais bel et bien de communion d'esprit et d'action.
a écrit :Jean 15
…14Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. 15Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père
Auteur : uzzi21
Date : 25 août20, 01:24
Message : Serviteur d'Allah a écrit :Si c'est à prendre au premier degré, il faut aussi prendre les versets parlant de vie éternelle au premier degré! Je vous ai cité des versets clairs, mais voici d'autres bien plus clairs encore:
Non les paraboles sont sujettes à l'interprétation, sinon ce ne serait pas des paraboles. Les prendre au premier degré c'est confondre le sens métaphorique du terme avec le sens premier, ce qui est absurde. Même les versets parlant de la vie éternelle ne sont pas tous à prendre au premier degré, la vie éternelle est très complexe, (où est-ce que ça se passe exactement ? dans quelle condition ? verrons-nous Dieu comme Adam ? serons nous des anges, des hommes etc...) Tu vois la vie éternelle ne s'explique pas en quelques mots.
Et dans n'importe quel versets que tu m'as cité, il n'est pas question de châtiment détaillé dans la douleur éternelle.
Je te demande Un seul verset qui parle de supplice et de torture éternelle causé par Dieu lui même. Tu n'en trouveras pas.
Par exemple ça :
Marc 9:48: "Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le : il vaut mieux pour toi d’entrer dans le royaume de Dieu, n’ayant qu’un œil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne de feu, là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas. Car chacun sera salé de feu ; et tout sacrifice sera salé de sel."
Tu crois réellement qu'il s'agit de s'arracher un oeil ou un bras ? Pas du tout. On pourrait s'arracher l'oeil et le bras et finir tout de même dans la géhenne. Ce passage est une parabole qui signifie de prendre garde à nos organes qui peuvent nous permettre de péché (l'oeil pouvant convoiter et la main pouvant faire le mal ou le vol - je cite la main car dans Luc cette même parabole ajoute aussi de se couper la main). Il s'agit ici d'un second degré... imagine, je m'arrache l'oeil, il me reste l'autre pour péché, à quoi bon alors ? Il faut comprendre que Jésus nous dit d'être vigilent avec nos organes principaux qui sont les plus susceptibles de nous permettre de pécher, c'est le sens de cette parabole.
a écrit :Dans ce cas ceux qui ont nié Dieu ont alors tout gagné. L'incrédule (qui vit déjà loin de Dieu et qui croit qu'il revivra pas) n'aura alors à répondre de rien, même d'un mal qu'il a fait sur terre.
Tu voudrais quoi ? Qu'on le fasse agoniser atrocement pour l'éternité, parce qu'il n'a pas cru ? Tu te rends compte un peu de l'absurdité de tes propos. Tu dis que Dieu est miséricordieux mais tu souhaites le châtiment éternel à un simple incrédule (qui sera soit pardonné ou soit anéanti en toute logique... il sera jugé à sa juste mesure). Ce n'est pas parce que Allah dans le Coran est tortionnaire avec tout le monde que le vrai Dieu l'est forcément aussi.
Et au fait, toi tu es le roi du détournement de sujet, ici il s'agit de parler de "la véracité de l'islam". C'est sûr qu'en parlant de la bible on ne parle plus du coran. Tu es malin toi.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 25 août20, 01:29
Message : Athanase a écrit :
disons que je ne confond pas collaboration et sujetion de même que je ne veux pas confondre les notions de serviteur et esclave car si le collaborateur sert la cause de son maître ou de son supérieur, ce n'est pas obéissance, mais par il y adhère de sa propre volonté.
En islam, on ne met pas la charrue avant les bœufs: avant de prétendre à une quelconque collaboration, il faut déjà commencer par écouter Dieu et lui obéir. C'est la connaissance de Dieu (son absoluité, son omnipotence, sa majesté...) et son adoration qui nous octroie notre qualité auprès de Lui: un serviteur, un rebelle, etc.
Pour le terme "esclave", il n'a pas en islam ce sens péjoratif que vous voulez lui prêter. Il n'y a pas plus honorable au monde que d'être l'esclave de Dieu (=soumis à Lui). Paul a apparemment eu tort d'utiliser le terme dans votre bible:
Romains 6.22: "Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle."
a écrit :si le collaborateur sert la cause de son maître ou de son supérieur, ce n'est pas obéissance, mais par il y adhère de sa propre volonté.
Qui sommes-nous pour croire que Dieu n'est pas notre maître? Oh que si il y a un rapport de force: on doit devant lui humilité et obéissance!! Cependant, celles-ci doivent découler de sa connaissance. Libre à vous de ne pas être d'accord.
uzzi21 a écrit :Et au fait, toi tu es le roi du détournement de sujet, ici il s'agit de parler de "la véracité de l'islam". C'est sûr qu'en parlant de la bible on ne parle plus du coran. Tu es malin toi.
Je suis bouche bée!!!!
Le mec passe son temps à me poser des questions hors sujet et lorsque je lui répond, il m'accuse de détourner! Ce n'est parce que vous sursautez à chaque fois que je cite la bible que je détourne le sujet!! Pour le reste, tu te contentes de tout nier en bloc, sans avancer le moindre argument qui tienne la route.
Auteur : uzzi21
Date : 25 août20, 01:49
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 25 août20, 01:29Pour le reste, tu te contentes de tout nier en bloc, sans avancer le moindre argument qui tienne la route.
Je ne nie rien, je connais le sens profond des écritures bibliques contrairement à toi, et je t'ai même mis au défi de me montrer un seul verset où Dieu use de supplice et de torture éternel... je te l'ai dit, tu n'en trouveras aucun.
Et je t'ai expliqué le sens exact d'une des paraboles que tu a pris au premier degré.
Demande à n'importe quel chrétien, il te dira comme moi.
Tout ce que je vois là, c'est que toi, tu n'as plus aucun argument à avancer. Tu as puisé tous les versets de ton site christianophobe... Tu n'as donc plus rien à dire, je vois.
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 01:58
Message : Aux catholiques du forum qui sont plutôt ici, avec les Musulmans, pour discuter, je leur dirais :
Toi catholique......
Tu dis que DIEU a créé l'homme imparfait et que Jésus a dû être envoyé du Ciel pour payer les péchés de l'homme que lui l'homme ne pouvait pas corriger eu égard à son imperfection, donc en dernier recours, Jésus paie les péchés de l'homme et DIEU apaise sa colère, en donnant des faveurs à l'homme en échange, il lui donne le pardon et quand bien même l'homme veut pécher maintenant, il pèche, peu importe, le Ciel lui est ouvert, puisque DIEU l'a fait imparfait pas faute à l'homme.
Donc tu critiques la création de Dieu, l'homme, car tu la qualifies d'imparfaite.
Tu dis que Dieu est colérique et que Dieu s'apaise si Jésus victime innocente paie pour cet homme imparfait que DIEU n'a pas fait en bon et due forme
En disant que DIEU est colérique et s'apaise parce que Jésus souffre, tu dis de DIEU qu'Il fait preuve de ................. je ne peux pas dire le mot tant c'est terrible.
Tu dis que Jésus vainc Satan car la Bible le dit donc tu dois le dire aussi, mais pour toi qui est satan ? Ce sont les Lois de Dieu donc tu blasphèmes contre DIEU du fait que tu traites les Lois de Dieu de sataniques puisque tu dis que Jésus convainc son Père de pardonner et ainsi de mettre ses Lois en berne.
Tu dis que Jésus montre plus d'Amour que DIEU le Père puisque Jésus convainc son Père d'abandonner sa Justice au profit de sa Miséricorde
Tu dis que Jésus est un autre DIEU un fils né du Père mais qui a plus l'Amour que le Père n'a pas puisque tu dis que Jésus convainc le Père de leur pardonner à eux pécheurs, les hommes imparfaits, et que c'est faute à DIEU qu'ils sont si gauches si pécheurs, il manquait certainement un neurone à la construction de l'homme...
Tu dis que Jésus n'est pas DIEU Lui Même donc tu fais offense à DIEU d'aimer un autre DIEU que Lui Même par la personne de Jésus...
Tu dis que Jésus est un homme donc tu mélanges les torchons que nous sommes avec la sainteté de Jésus qui est DIEU Lui Même puisque JESUS ne peut pas être un autre DIEU né du vrai DIEU car de DIEU il n'y a que DIEU...
Tu dis que du fait que DIEU pardonne à l'homme et bien l'homme qui est impudique criminel etc n'est pas en danger de ne pas voir le Paradis donc tu encourages le crime car tu disculpes le péché de l'homme puisque tu fais payer le péché de l'homme par Jésus qui en échange donne à DIEU l'occasion de pardonner tous les péchés des hommes.
liste non exhaustive....
Et tu dis que tu honores Dieu ?
Tu plaisantes !
Donc l'Islam dit "mécréants" à tes prêtres et le Coran a raison, car tes prêtres t'ont fait perdre la raison.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 25 août20, 02:34
Message : uzzi21 a écrit :Je ne nie rien, je connais le sens profond des écritures bibliques contrairement à toi
C'est ce que disent tous les chrétiens: il connaissent les écritures, sauf que les uns et les autres ont souvent une compréhension contradictoire, même de simples versets! Je me suis rendu compte en fréquentant ce forum qu'une bonne partie ne connaît même pas certaines bases de sa religion!
a écrit :et je t'ai même mis au défi de me montrer un seul verset où Dieu use de supplice et de torture éternel... je te l'ai dit, tu n'en trouveras aucun.
Les versets, il y en a à gogo! Lorsque ta bible parle d'un feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses suiveurs, ce feu s'est allumé tout seul peut-être?? Je te rappelle que le feu est quelque chose de vivant, il ne s'agit pas de mort.
Matthieu 25 :41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."
Lorsque le livre de l'Apocalypse (le livre de la fin des temps par excellence) parle de tourments éternels devant Dieu et l'agneau, Dieu donc ignorait le sort que subiront les damnés qui y sont jetés?
Apocalypse 14:9: "Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus."
Ici, les termes "feu" et "souffre" sont chose concrète (ils sont d'ailleurs utilisés dans la bible pour parler du châtiment qu'ont eu Sodome et Gomorrhe sur terre). Jésus dit que certains auront un châtiment plus douloureux que celui subi par ces deux cités à la fin des temps (Matthieu 10:14). C'est clair, il ne s'agit pas de symboles, mais bel et de réalité concrète.
a écrit :Et je t'ai expliqué le sens exact d'une des paraboles que tu a pris au premier degré.
Tu m'as expliqué tes envies, pas le sens exacte.
a écrit :Demande à n'importe quel chrétien, il te dira comme moi.
Tu t'aventures sur un terrain glissant. Je te rappelle que pour les pères de l'Eglise, le purgatoire par exemple existe: c'est un lieu où des chrétiens pêcheurs vont purger une peine pour les péchés auxquels ils n'ont pas demandé pardon ou qui ne leur ont pas été pardonnés. Le châtiment subi est relativement long selon ce qui sera expié (ils rejoindront ensuite la vie éternelle). D'après toi, ce lieu et ses peines se sont créés tous seuls? Pour le reste, les chrétiens divergent: certains conçoivent un enfer rien de plus cruel pour les damnés (il citent pour ce prouver la bible), d'autres la mort éternelle (ils prennent toute la bible pour des paraboles et des symboles).
a écrit :Tout ce que je vois là, c'est que toi, tu n'as plus aucun argument à avancer. Tu as puisé tous les versets de ton site christianophobe... Tu n'as donc plus rien à dire, je vois.
Je te rappelle que tu n'as pas encore répondu au fait que Dieu égare dans la bible. Tu étais pourtant catégorique, voici ce que tu nous disais:
"Dieu n'a pas la volonté d'égarer qui que ce soit dans la bible, surtout dans le N.T qui scelle et finalise Sa Parole."
Je t'ai cité plein de versets te contredisant.
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 04:22
Message : prisca a écrit : 24 août20, 22:10
Si tu penses à ce que j'ai dit, lorsque j'ai dit que Jésus fait exprès d'être un demi Dieu, oui c'est vrai, car la raison m'oblige à considérer JESUS comme DIEU lui même et non pas comme un fils que DIEU aurait eu car DIEU n'a pas d'enfant puisque nous n'avons qu'un Seul et Unique Dieu.
Car un enfant né de l'ETERNEL ne peut être qu'un second DIEU.
Donc ta manière de considérer ta foi est impropre si tu penses que Jésus est
fils de Dieu.
Bon j'abandonne ! si il faut t'expliquer comme aux musulmans que fils et Fils ce n'est pas du tout la même chose.......
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 04:37
Message : Arké a écrit : 25 août20, 04:22
Bon j'abandonne ! si il faut t'expliquer comme aux musulmans que fils et Fils ce n'est pas du tout la même chose.......
Je suis désolée, je vais toujours me renseigner auprès des pères en église qui établissent la théologie laquelle dit que Marie a été fécondée divinement.
Je suis doublement désolée, vous Chrétiens de tous bords vous considérez vraiment Jésus comme un fils que Dieu a eu, un digne héritier, un homme mi homme mi Dieu, comme vos ancêtres les paiens Grecs et Romains vous ont appris et vous les avez suivis, vous répétez encore 2000 ans plus tard que Jésus est homme à 100 % et Dieu à 100 % et comme 200 % cela n'existe pas, il faut réduire la fraction qui donne le résultat : 50 % homme et 50 % Dieu, sauf que non pas que Jésus est moitié Dieu mais est totalement DIEU et est totalement homme d'après vous, mais comme disent vos ancêtres les Romains, le terme "demi Dieu" s'applique en toute conformité.
Je pense même que vous devriez reprendre la toge, et mettre le casque sur votre tête, afin de faire "plus vrais que vrais".
Donc pour vous Jésus est demi Dieu (non pas moitié homme moitié Dieu non, mais comme les Romains le disaient, un homme vrai Dieu par son Père et vrai homme par sa mère comme Hercule)
Je ne vous félicite pas.
Etre encore à l'heure du paganisme, nous n'avons pas avancé d'un pouce avec vous et même nous allons à reculons.
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 04:44
Message : prisca a écrit : 25 août20, 04:37
Je suis désolée, je vais toujours me renseigner auprès des pères en église qui établissent la théologie laquelle dit que Marie a été fécondée divinement.
Je suis doublement désolée, vous Chrétiens de tous bords vous considérez vraiment Jésus comme un fils que Dieu a eu, un digne héritier, un homme mi homme mi Dieu, comme vos ancêtres les paiens Grecs et Romains vous ont appris et vous les avez suivis, vous répétez encore 2000 ans plus tard que Jésus est homme à 100 % et Dieu à 100 % et comme 200 % cela n'existe pas, il faut réduire la fraction qui donne le résultat : 50 % homme et 50 % Dieu, sauf que non pas que Jésus est moitié Dieu mais est totalement DIEU et est totalement homme d'après vous, mais comme disent vos ancêtres les Romains, le terme "demi Dieu" s'applique en toute conformité.
Je pense même que vous devriez reprendre la toge, et mettre le casque sur votre tête, afin de faire "plus vrais que vrais".
Donc pour vous Jésus est demi Dieu (non pas moitié homme moitié Dieu non, mais comme les Romains le disaient, un homme vrai Dieu par son Père et vrai homme par sa mère comme Hercule)
Je ne vous félicite pas.
Etre encore à l'heure du paganisme, nous n'avons pas avancé d'un pouce avec vous et même nous allons à reculons.
Mais qu'est-ce qui t'arrives ?
Pourquoi tu m'assimile à un courant chrétien ? Ai-je dis que j'étais ceci ou cela ? Non, jamais ! Je suis chrétien selon la Bible donc quand tu veux me critiquer, ce sont mes paroles qu'il faut citer, pas celles des autres.
Alors oui Jésus est le fils de Marie et il fut après son baptême, Fils de Dieu.
Le fils d'une femme selon la chair.
Le Fils de Dieu selon l'esprit.
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 04:49
Message : Arké a écrit : 25 août20, 04:44
Mais qu'est-ce qui t'arrives ?
Pourquoi tu m'assimile à un courant chrétien ? Ai-je dis que j'étais ceci ou cela ? Non, jamais ! Je suis chrétien selon la Bible donc quand tu veux me critiquer, ce sont mes paroles qu'il faut citer, pas celles des autres.
Alors oui Jésus est le fils de Marie et il fut après son baptême, Fils de Dieu.
Nous avons des indicateurs, et ce sont les 4 courants dogmatiques.
Si tu es catholique, tu diras de Jésus qu'Il est fils de Dieu
Si tu es protestant, tu dis pareillement
Si tu es mormon, tu dis pareillement
Si tu es témoin de Jéhovah tu dis de Jésus qu'il est un Archange.
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Arké a écrit : 25 août20, 04:44
Alors oui Jésus est le fils de Marie et il fut après son baptême, Fils de Dieu.
Le fils d'une femme selon la chair.
Le Fils de Dieu selon l'esprit.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Auteur : Athanase
Date : 25 août20, 04:49
Message : a écrit :En islam, on ne met pas la charrue avant les bœufs: avant de prétendre à une quelconque collaboration, il faut déjà commencer par écouter Dieu et lui obéir. C'est la connaissance de Dieu (son absoluité, son omnipotence, sa majesté...) et son adoration qui nous octroie notre qualité auprès de Lui: un serviteur, un rebelle, etc.
si nous recevons l'esprit saint nous devenons enfants de Dieu, un père réduit-il ses enfants en esclavage... oui chez les païens et dans l'ancien testament. Il ne s'agi donc pas de dignité ni de mérites mais d'appartenance.
a écrit :Pour le terme "esclave", il n'a pas en islam ce sens péjoratif que vous voulez lui prêter. Il n'y a pas plus honorable au monde que d'être l'esclave de Dieu (=soumis à Lui). Paul a apparemment eu tort d'utiliser le terme dans votre bible:
Romains 6.22: "Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle."
Jean emploie le terme "amis" et le considère comme supérieur à celui de serviteur/esclave pour des raisons objectives; l'un ne faisant qu'obéir et l'autre travaille à l'édification du royaume.
a écrit :Qui sommes-nous pour croire que Dieu n'est pas notre maître?
personne ne dit le contraire mais encore faut-il pour qu'il le soit qu'il soit bon... Pour allah j'ai le regret de vous dire que j'ai quelques doutes qu'il le soit.
a écrit : Marc 10:18Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
a écrit :Oh que si il y a un rapport de force: on doit devant lui humilité et obéissance!!
violon obsolète qui ouvre à tous les excès de l'aveuglement. Pour le Christ Dieu est Notre Père et notre Dieu. Ainsi notre Dieu n'est pas un Zeus brandissant la foudre mais un père aimant qui a mis tout son amour dans le Christ (Matthieu 3:17)
a écrit :Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
a écrit :Cependant, celles-ci doivent découler de sa connaissance. Libre à vous de ne pas être d'accord.
C'est gentil de me l'accorder mais, si vous le voulez bien, je me passerai de votre permission
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 04:54
Message : prisca a écrit : 25 août20, 04:49
Nous avons des indicateurs, et ce sont les 4 courants dogmatiques.
Si tu es catholique, tu diras de Jésus qu'Il est fils de Dieu
Si tu es protestant, tu dis pareillement
Si tu es mormon, tu dis pareillement
Si tu es témoin de Jéhovah tu dis de Jésus qu'il est un Archange.
Et si tu respecte les écritures ?
a écrit :3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
C'est pour cela qu'il faut adorer la parole de Dieu et non la chair de Jésus.
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 05:13
Message : Arké a écrit : 25 août20, 04:54
Et si tu respecte les écritures ?
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
C'est pour cela qu'il faut adorer la parole de Dieu et non la chair de Jésus.
Il faut respecter Dieu et si Dieu volontairement fait écrire par ses prophètes et ses apôtres d'une manière à ce que ROME comprenne comme DIEU veut qu'elle comprenne, nous qui ne sommes pas des paiens, nous devons nous en tenir nous au Commandement de DIEU qui nous interdit d'avoir un autre Dieu à aimer que Dieu.
----------------------
En disant que Jésus est fils de Dieu tu dis que Jésus est un autre Dieu.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Donc Jésus n'est pas fils de Dieu sinon tu auras péché contre le Commandement de Dieu.
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 06:24
Message : prisca a écrit : 25 août20, 05:13
Il faut respecter Dieu et si Dieu volontairement fait écrire par ses prophètes et ses apôtres d'une manière à ce que ROME comprenne comme DIEU veut qu'elle comprenne, nous qui ne sommes pas des paiens, nous devons nous en tenir nous au Commandement de DIEU qui nous interdit d'avoir un autre Dieu à aimer que Dieu.
----------------------
En disant que Jésus est fils de Dieu tu dis que Jésus est un autre Dieu.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Donc Jésus n'est pas fils de Dieu sinon tu auras péché contre le Commandement de Dieu.
Tu es bien une juive ! Tu ne comprends pas le sens !
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 06:44
Message : prisca a écrit :
Il faut respecter Dieu et si Dieu volontairement fait écrire par ses prophètes et ses apôtres d'une manière à ce que ROME comprenne comme DIEU veut qu'elle comprenne, nous qui ne sommes pas des paiens, nous devons nous en tenir nous au Commandement de DIEU qui nous interdit d'avoir un autre Dieu à aimer que Dieu.
----------------------
En disant que Jésus est fils de Dieu tu dis que Jésus est un autre Dieu.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Donc Jésus n'est pas fils de Dieu sinon tu auras péché contre le Commandement de Dieu.
Arké a écrit : 25 août20, 06:24
Tu es bien une juive ! Tu ne comprends pas le sens !
Il est clairement dit que Jésus
est conçu du Saint Esprit et qu'il est Fils de Dieu qui est au Ciel donc et qui vient sur terre pour notre Salut
La trinité au Ciel voilà comment elle est représentée.
A DROITE : Seigneur DIEU
A GAUCHE : Seigneur JESUS
AU CENTRE : l'Esprit Saint symbolisé par la Colombe.
C'est clair que vous dites que Jésus est un fils véritable de Dieu.
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 06:47
Message : Je ne sais pas de qui tu parle Prisca !
Moi je me réfère à la Bible qui dit ceci :
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 06:50
Message : Arké a écrit : 25 août20, 06:47
Je ne sais pas de qui tu parle Prisca !
Moi je me réfère à la Bible qui dit ceci :
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Pour les Romains qui croient eux aux demi dieux, JESUS a fait exprès de dire qu'il est un fils de DIEU mais en vérité Jésus est DIEU Lui Même car il nous est interdit d'honorer un autre Dieu que Dieu.
Maintenant "Fils unique" c'est vrai car quiconque est sur terre est "un fils de DIEU" mais Jésus est Unique "en son Genre" car Jésus est le seul à ne pas faire partie du genre humain puisqu'Il est DIEU qui a posé ses pieds sur le sol de la terre.
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 07:01
Message : prisca a écrit : 25 août20, 06:50
Pour les Romains qui croient eux aux demi dieux, JESUS a fait exprès de dire qu'il est un fils de DIEU mais en vérité Jésus est DIEU Lui Même car il nous est interdit d'honorer un autre Dieu que Dieu.
Maintenant "Fils unique" c'est vrai car quiconque est sur terre est "un fils de DIEU" mais Jésus est Unique "en son Genre" car Jésus est le seul à ne pas faire partie du genre humain puisqu'Il est DIEU qui a posé ses pieds sur le sol de la terre.
Et bien finalement tu es en train de me dire que Jésus est bien un homme par la chair de Marie et qu'Il est bien Dieu ?!
Ça ressemble vachement à "Jésus 100% homme et 100% Dieu , non ?
Tu t'y perds un peu, non ?
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 25 août20, 07:11
Message : Athanase a écrit :
si nous recevons l'esprit saint nous devenons enfants de Dieu, un père réduit-il ses enfants en esclavage... oui chez les païens et dans l'ancien testament. Il ne s'agi donc pas de dignité ni de mérites mais d'appartenance.
Encore fois vous prêtez des sens péjoratifs au terme "esclave" et tirez des déductions hâtives. En islam, le terme "abd" (signifiant en arabe esclave/serviteur) n'a pas ce sens méprisable que vous voulez lui prêtez (s'agissant de l’obéissance à Dieu). Etre l'esclave/le serviteur de Dieu est le plus grand honneur qui soit pour nous! Quant à "réduire en esclavage" et "recevoir l'esprit saint", je vous prie de ne prêcher vos préjugés et doctrines qu'à vos frères chrétiens...
a écrit :Jean emploie le terme "amis" et le considère comme supérieur à celui de serviteur/esclave pour des raisons objectives; l'un ne faisant qu'obéir et l'autre travaille à l'édification du royaume.
Comme je l'ai déjà dit, on ne met pas la charrue avant les bœufs: avant de prétendre à l'amitié de Dieu, on commence par Lui obéir. Dans le Coran, Abraham est désigné par le terme "ami" de Dieu, cependant il n'a eu ce privilège qu'après avoir fait preuve de de foi et de droiture, pas avant.
a écrit :violon obsolète qui ouvre à tous les excès de l'aveuglement.
Ouvrez un tribunal et faites-y passer tous les musulmans du monde, vous serez ainsi rassuré des intentions des uns et des autres...
a écrit :Ainsi notre Dieu n'est pas un Zeus brandissant la foudre mais un père aimant qui a mis tout son amour dans le Christ (Matthieu 3:17)
Il se rapproche puisque Zeus aussi a des enfants (surtout Dionysos qui fut tué avant d'être ressuscité) et vient rendre visite aux hommes sur terre...
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 07:44
Message : prisca a écrit :
Pour les Romains qui croient eux aux demi dieux, JESUS a fait exprès de dire qu'il est un fils de DIEU mais en vérité Jésus est DIEU Lui Même car il nous est interdit d'honorer un autre Dieu que Dieu.
Maintenant "Fils unique" c'est vrai car quiconque est sur terre est "un fils de DIEU" mais Jésus est Unique "en son Genre" car Jésus est le seul à ne pas faire partie du genre humain puisqu'Il est DIEU qui a posé ses pieds sur le sol de la terre.
Arké a écrit : 25 août20, 07:01
Et bien finalement tu es en train de me dire que Jésus est bien un homme par la chair de Marie et qu'Il est bien Dieu ?!
Ça ressemble vachement à "Jésus 100% homme et 100% Dieu , non ?
Tu t'y perds un peu, non ?
Jésus est Le Père Eternel Lui Même.
Dieu qui veut nous sauver envoie "sa forme humaine" sur terre à naitre de descendance d'Abraham afin que ROME voit que Jésus est un demi Dieu (mi homme mi Dieu).
Parce que sinon ROME ne renoncera jamais à l'adoration de ses idoles si DIEU ne monte pas ce stratège.
Car de toutes les manières, il n'y a pas d'autre explication à la Crucifixion de Jésus car c'est un péché de dire que DIEU envoie son Fils qui vit au Ciel en incarnation sur la terre afin qu'une fois que son Fils a parlé, DIEU décide qu'IL meurt sur la Croix de cette manière, alors que DIEU devait punir ceux qui transgressent les Lois, DIEU ne punit plus personne, car DIEU a trouvé moyen pour renoncer à sa Justice en ayant inculpé Jésus de toutes les fautes. (cf catholicisme qui a monté de toutes pièces cet autre stratège).
Car les catholiques ont su que Constantin est satan mais au lieu de dire la vérité ils l'ont gardée captive et à la place ils ont dit cet ignoble mensonge mais qu'à cela ne tienne, l'Apocalypse décrit avec précision qu'ils paieront cher leur infidélité à DIEU et leur soutien au diable.
Car en ayant refusé de dire que Constantin est satan parce qu'ils ont voulu, les 318 évêques, protéger leur empereur, ils ont ouvert la porte de l'abime qui les engloutit tous.
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 08:26
Message : prisca a écrit : 25 août20, 07:44
Jésus est Le Père Eternel Lui Même.
Dieu qui veut nous sauver envoie "sa forme humaine" sur terre à naitre de descendance d'Abraham afin que ROME voit que Jésus est un demi Dieu (mi homme mi Dieu).
Le Père Eternel s'appelle "Je suis", pas "Jésus" !
Mais j'aime bien ta deuxième phrase quand tu dis que le Père Eternel nous envoie Sa forme humaine.
Il se dépouille de Sa Gloire et de Sa Dimension divine afin de paraître comme un simple homme.
Il s'incarne en homme. Il n'est donc plus Dieu dans Son corps mais il reste le Saint Esprit dans Sa tête.
Le corps du Père est plus grand que celui de Jésus, c'est pourquoi Jésus dit :
Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
Donc Jésus est l'image de Dieu envoyée sur la Terre. Et l'image de Dieu ce n'est pas vraiment Dieu, c'est une image.
2 Corinthiens 4:4
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. Auteur : Christabel
Date : 25 août20, 10:49
Message : Tendre l'autre joue et loi du talion.
Autrement dit.
Pardon et dent contre dent.
Attention
Ces deux enseignements de l'évangile et du Coran ont l'air opposés mais ils ne sont pas contradictoires mais complémentaires.
Comme dans l'évangile , dans l'esprit du Coran aussi, le pardon est certainement l'attitude la plus conseillée et la plus riche en grâces et récompenses divines que la vengeance
Il faut comprendre que tous les péchés sont une violation d'un ordre divin , mais , en plus de cette infidélité à la parole de Dieu que ces péchés incarnent , ils sont souvent doublés d'un tort fait à une autre personne souveraine et à la communauté.
Si le bon Dieu dit pouvoir pardonner tous les péchés à l'exception du péché d'association non repenti jusqu'àu jour des comptes , pour les croyants qui se tiennent à l'ecart de ce péché d'association éliminatoire, ce sont les torts qui sont causés aux voisins qui seront les principaux obstacles au salut de leur auteurs ..Dieu ayant laissé le pardon de ces préjudices à l'appréciation de leur victimes eux mêmes
Quand donc les victimes pardonnént ils obtiendront de Dieu une récompense bien meilleure et les coupables sont blanchis de leur fautes.
Quand ils ne sont pas dans les dispositions de pardonner , la loi du talion leur permet de se faire justice à la mesure du tort subi et libérer ainsi les coupables de la charge de leurs fautes vis a vis des hommes
La loi du talion n'est donc pas contradictoire au pardon , elle est une loi qui lui est substituée en son absence pour garantir le blanchiment du coupable .
L'objectif étant que tous les croyants victimes comme coupables ne soient pas recalés par ces fautes et qu'ils soient tous des héritiers de la vie éternelle.
NB
Il reste évident que les torts évoqués qui peuvent faire l'objet soit d'un pardon de préférence ou alors d'un talion sont ceux qui opposent des croyants entre eux mais quand ils proviennent d'un autre qui vise l'élimination violente d'un croyant pour mettre fin a sa foi en Dieu et en l'islam, la riposte e ilst plus conseillée que le pardon .
Et aujourd'hui je ne connais pas un chrétien qui tendrait l'autre joue après avoir reçu un premier coup d'un non chrétien qui lui reproche sa foi chrétienne.
Par contre il y en a qui , mise à l'épreuve, riposterait comme l'enseigne le Coran même si dans les discours ils louent et se vantent du sens du pardon et de l'amour ( le tendre l'autre joue)
N'est ce pas Athanase?
Quand a la véracité de l'islam elle est flagrante , elle est sainte. Elle ne se discute même pas
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 10:59
Message : J'apprécie beaucoup ton exposé Christabel
Quelle est ta foi au fait ?
Auteur : Athanase
Date : 25 août20, 11:17
Message : serviteur d'allah a écrit :Encore fois vous prêtez des sens péjoratifs au terme "esclave" et tirez des déductions hâtives.
désolé mais en français c'est bien un terme péjoratif, serviteur l'est moins, bien que dans l'ancien testament les deux termes soient synonymes
a écrit : En islam, le terme "abd" (signifiant en arabe esclave/serviteur) n'a pas ce sens méprisable que vous voulez lui prêtez (s'agissant de l’obéissance à Dieu). Etre l'esclave/le serviteur de Dieu est le plus grand honneur qui soit pour nous! Quant à "réduire en esclavage" et "recevoir l'esprit saint", je vous prie de ne prêcher vos préjugés et doctrines qu'à vos frères chrétiens...
il ne s'agit de préjugés car si l'esclavage a été supprimé ce n'est pas sans raison alors ce n'est pas un bonne idée que de le réintroduire même sous sa forme spirituelle.
a écrit :Comme je l'ai déjà dit, on ne met pas la charrue avant les bœufs: avant de prétendre à l'amitié de Dieu, on commence par Lui obéir.
l'amitiè avec Dieu commence par le désir de Dieu. A partir de ce désir, Dieu se fait connaitre et la relation se construit.. comme dans une relation amicale nait entre deux êtres.. c'est mon expérience personnelle comme celle de beaucoup d'autres.
a écrit :Dans le Coran, Abraham est désigné par le terme "ami" de Dieu, cependant il n'a eu ce privilège qu'après avoir fait preuve de de foi et de droiture, pas avant.
pour moi le mérite d'Abraham n'est pas son obéissance mais sa désobéissance
a écrit :Ouvrez un tribunal et faites-y passer tous les musulmans du monde, vous serez ainsi rassuré des intentions des uns et des autres...
voilà ce que donne l'obéissance aveugle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... de_Milgram
a écrit :Il se rapproche puisque Zeus aussi a des enfants (surtout Dionysos qui fut tué avant d'être ressuscité) et vient rendre visite aux hommes sur terre...
sauf que bacchus/dionysos n'a sauvé personne, ambivalent et androgyne. Mis à part celui de la dive bouteille, il n'est pas spécialement connu pour son amour du genre humain.. pas beaucoup plus que les autres dieux du panthéon gréco-latin soi-dit en passant.
Auteur : Christabel
Date : 25 août20, 11:30
Message : Bravo à toi aussi Arké
Je suis musulman même si mon pseudo peut faire penser à autre chose.
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 11:44
Message : Christabel a écrit : 25 août20, 11:30
Bravo à toi aussi Arké
Je suis musulman même si mon pseudo peut faire penser à autre chose.
En effet !
Et tu as raison, il n'est pas facile d'être chrétien car on a pas le droit de rétorquer à une violence, je crois que c'est le plus difficile à mettre en oeuvre dans cet engagement. Parfois j'aimerai bien devenir musulman en un claquement de doigt
Tendre l'autre joue, c'est possible sous Prozac mais autrement.... !!!
Auteur : Seleucide
Date : 25 août20, 13:04
Message : Athanase a écrit : 25 août20, 11:17
désolé mais en français c'est bien un terme péjoratif, serviteur l'est moins, bien que dans l'ancien testament les deux termes soient synonymes
Les Apôtres se présentent pourtant comme esclaves du Christ.
Christabel a écrit : 25 août20, 10:49
Quand a la véracité de l'islam elle est flagrante , elle est sainte. Elle ne se discute même pas
Je ne vois pas ce qu'il y a de flagrant.
Auteur : Athanase
Date : 25 août20, 20:41
Message : Seleucide a écrit :Les Apôtres se présentent pourtant comme esclaves du Christ.
Ce n'est cependant pas comme cela que le Christ les voit et veut qu'ils soient. Il ne faut pas confondre soumission et communion car si la première est synonyme de limitation de la liberté, la seconde ne peut se concevoir sans elle.
connaissez vous cette plaisanterie qui coure dans les monastères disant que les portes des cloitres n'ont pas de serrure...
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 20:42
Message : Arké a écrit : 25 août20, 08:26
Le Père Eternel s'appelle "Je suis", pas "Jésus" !
Mais j'aime bien ta deuxième phrase quand tu dis que le Père Eternel nous envoie Sa forme humaine.
Il se dépouille de Sa Gloire et de Sa Dimension divine afin de paraître comme un simple homme.
Il s'incarne en homme. Il n'est donc plus Dieu dans Son corps mais il reste le Saint Esprit dans Sa tête.
Le corps du Père est plus grand que celui de Jésus, c'est pourquoi Jésus dit :
Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
Donc Jésus est l'image de Dieu envoyée sur la Terre. Et l'image de Dieu ce n'est pas vraiment Dieu, c'est une image.
2 Corinthiens 4:4
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
Pas en homme, mais en forme humaine Dieu nous apparait par Jésus car ici nous sommes des gens au plus bas de l'échelle, les humains sont au niveau de l'animal, et il n'y a pas plus basse condition que la nôtre, donc DIEU vient chez nous, ici, mais n'est pas un des nôtres.
Si la princesse Diana va dans une prison visiter des criminels, tu vas dire que puisqu'elle est allée dans la prison, Diana est une criminelle aussi ?
Non tu la respectes pour le don d'elle même et tu dois respecter DIEU du don de son Amour en venant sur terre pour NOUS SAUVER.
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 21:13
Message : prisca a écrit : 25 août20, 20:42
Pas en homme, mais en forme humaine Dieu nous apparait par Jésus car ici nous sommes des gens au plus bas de l'échelle, les humains sont au niveau de l'animal, et il n'y a pas plus basse condition que la nôtre, donc DIEU vient chez nous, ici, mais n'est pas un des nôtres.
Si la princesse Diana va dans une prison visiter des criminels, tu vas dire que puisqu'elle est allée dans la prison, Diana est une criminelle aussi ?
Non tu la respectes pour le don d'elle même et tu dois respecter DIEU du don de son Amour en venant sur terre pour NOUS SAUVER.
Et quand la Parole de Dieu te dis :
Philippiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Tu vas la respecter un jour ? Ce que tu dis s'oppose à la Parole de Dieu et tu semble passer outre !
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 21:18
Message : Arké a écrit : 25 août20, 21:13
Et quand la Parole de Dieu te dis :
en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
"semblable " donc en apparence comme un homme
"ayant paru" comme un simple homme, donc toujours en apparence.
Puisque Jésus est DIEU et DIEU n'a rien en commun avec ses créatures.
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 21:21
Message : Et quand la Parole de Dieu te dit que Dieu s'est dépouillé Lui-même, comment vois-tu la chose ?
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 21:34
Message : Arké a écrit : 25 août20, 21:21
Et quand la Parole de Dieu te dit que Dieu s'est dépouillé Lui-même, comment vois-tu la chose ?
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
Jésus existe en forme de Dieu.
Donc Jésus est la Forme de Dieu depuis toujours.
Donc Jésus dans des humanités vient poser ses pieds sur terre et s'annonce : "Je suis Dieu".
Mais pour notre humanité, Jésus décide d'être arraché d'être Dieu Lui Même, en se dépouillant de sa magnificence, en ne venant donc pas en disant "JE SUIS DIEU" mais en prenant l'aspect d'un homme pour servir la cause du Salut, un homme semblable aux autres hommes en apparence, afin qu'il soit perçu par les paiens comme un demi Dieu issu du Dieu des Juifs et d'une humaine Juive, dans le but qu'en donnant du sang et de la chair, comme eux conçoivent les offrandes aux dieux, Jésus apparaisse comme un demi Dieu qui se donne à son Père pour calmer son courroux, parce que les paiens comprennent ce langage, et satan lui même décidera de libérer les otages.
Auteur : Arké
Date : 25 août20, 22:33
Message : prisca a écrit : 25 août20, 21:34
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
Jésus existe en forme de Dieu.
Donc Jésus est la Forme de Dieu depuis toujours.
Donc Jésus dans des humanités vient poser ses pieds sur terre et s'annonce : "Je suis Dieu".
Mais pour notre humanité, Jésus décide d'être arraché d'être Dieu Lui Même, en se dépouillant de sa magnificence, en ne venant donc pas en disant "JE SUIS DIEU" mais en prenant l'aspect d'un homme pour servir la cause du Salut, un homme semblable aux autres hommes en apparence, afin qu'il soit perçu par les paiens comme un demi Dieu issu du Dieu des Juifs et d'une humaine Juive, dans le but qu'en donnant du sang et de la chair, comme eux conçoivent les offrandes aux dieux, Jésus apparaisse comme un demi Dieu qui se donne à son Père pour calmer son courroux, parce que les paiens comprennent ce langage, et satan lui même décidera de libérer les otages.
1 Timothée 2:12
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.
En te lisant, cette phrase prend tout son sens !
Auteur : prisca
Date : 25 août20, 22:54
Message : Arké a écrit : 25 août20, 22:33
1 Timothée 2:12
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.
En te lisant, cette phrase prend tout son sens !
Sauf les disciples femmes de Jésus.
Dérogation.
En fait ce verset s'adresse au commun des mortels pour dire que la femme n'a pas à enseigner dans l'église, elle doit juste rester à la maison, et attendre son époux qui lui racontera ce qui a été dit à l'église (Paul).
Parce que la présence de la femme est porteuse de dissension car les hommes, s'ils se savent observés par les femmes, vont vouloir plutôt briller à leurs yeux et ainsi ils peuvent faire échouer la vérité et favoriser le mensonge.
Mais je note que tu n'as rien d'autre à dire que de me dire de me taire, donc tu reconnais tes erreurs, c'est bien, tu vas pouvoir te hisser dans la spiritualité maintenant, car la vérité va faire son chemin en toi.
Mais toujours Paul a raison de dire que les femmes doivent se taire, car même si elles ont raison, les hommes ne voudront jamais passer au dessous d'elles. (image du dominateur et de la dominée en sexualité chez les animaux que nous sommes)
Ajouté 6 minutes 5 secondes après :
Ceci dit Arké, Jésus est DIEU Lui Même, n'est ce pas une bonne nouvelle pour que nos amis Musulmans soient plus fâchés encore qu'ils ne le sont ? Non parce que toi Arké tu es Musulman toi même. Mais les vrais Chrétiens eux donneront plus de fil à retordre aux Musulmans.
Juste pour leur donner du fil à retordre ? Non pour leur faire comprendre que DIEU prend les formes qu'ils désirent lorsqu'Il le désire.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 26 août20, 00:28
Message : Athanase a écrit :désolé, mais en français c'est bien un terme péjoratif, serviteur l'est moins, bien que dans l'ancien testament les deux termes soient synonymes
Il ne s'agit pas d'un terme français, mais d'un terme arabe, il faut donc le comprendre comme l'ont compris les locuteurs de cette langue. Si des gens portent des noms comme
Abdallah, Abderrahmane, Abdelaziz, etc. c'est parce qu'il ne lui accordent pas ce sens méprisable que tu veux lui prêter. Même Jésus est désigné dans le Coran par le terme "
abd" et Dieu vous dit qu'il a honoré ce prophète:
43:59: "Il (Jésus) n’était qu’un serviteur (abd) que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël."
a écrit : il ne s'agit de préjugés, car si l'esclavage a été supprimé ce n'est pas sans raison alors ce n'est pas un bonne idée que de le réintroduire même sous sa forme spirituelle.
Toujours des fantasmes et des préjugés! Les croyants sont désignés dans le Coran par toute sorte de noms, par exemple "les alliés d'Allah", "les héritiers", "les bienheureux", etc., cependant tu ne prends que ce qui arrange tes envies et préjugés... Il faut faire preuve de discernement.
a écrit :l'amitiè avec Dieu commence par le désir de Dieu. A partir de ce désir, Dieu se fait connaître et la relation se construit.. comme dans une relation amicale nait entre deux êtres.. c'est mon expérience personnelle comme celle de beaucoup d'autres.
Personnellement, je ne confonds pas Dieu avec les hommes, et l'amitié avec Dieu n'est pas comme une amitié avec un homme. On est très petit dans ce monde (on est quasiment rien dans cet univers), on doit donc faire preuve d'un peu d'humilité. Lorsqu'on connaît vraiment la sagesse, la grandeur, la majesté et la hauteur de Dieu, on calme son orgueil et l'on cherche à l'écouter, à lui obéir et à lui plaire. L'amitié et le reste viennent après.
a écrit :pour moi le mérite d'Abraham n'est pas son obéissance, mais sa désobéissance
WOW!
Je te rappelle qu'il est plus facile de désobéir à Dieu que de lui obéir. La désobéissance est avant tout le fruit de l'ignorance, de l'égarement et des passions, tandis que l'obéissance découle de la connaissance de Dieu, de ses commandements, de sa sagesse et de sa justice.
Encore des préjugés et des fantasmes! Il n'y a pas de livre de religion au monde qui invite plus que le Coran les hommes à la réflexion, la méditation et le recours à la raison:
22:46: "Que ne voyagent-ils sur la terre afin d’avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent."
7:185: "N’ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu’Allah a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche? En quelle parole croiront-ils après cela?"
12:105: "Et dans les cieux et sur la terre, que de signes auprès desquels les gens passent, en s’en détournant!. Et la plupart d’entre eux ne croient en Dieu, qu’en lui donnant des associés."
a écrit :sauf que bacchus/dionysos n'a sauvé personne, ambivalent et androgyne.
C'était un dieu très aimé des hommes, car c'était le "feu qui dissipe les ténèbres". Il était le dieu du vin en l'honneur de qui des fêtes sont célébrées, un dieu qui est l'objet de cultes à mystères. On lui associait deux animaux: le bouc et le taureau... ce qui me rappelle certaines choses...
Auteur : Athanase
Date : 26 août20, 04:16
Message : a écrit :Il ne s'agit pas d'un terme français, mais d'un terme arabe, il faut donc le comprendre comme l'ont compris les locuteurs de cette langue. Si des gens portent des noms comme Abdallah, Abderrahmane, Abdelaziz, etc. c'est parce qu'il ne lui accordent pas ce sens méprisable que tu veux lui prêter. Même Jésus est désigné dans le Coran par le terme "abd" et Dieu vous dit qu'il a honoré ce prophète:
j'entendais l'autre jour dans une émission sur l'esclavage sur France culture que le terme "abd" désigné dans le langage courant d'Afrique du nord les noirs les assimilant ainsi aux esclaves.
a écrit :Personnellement, je ne confonds pas Dieu avec les hommes, et l'amitié avec Dieu n'est pas comme une amitié avec un homme.
Certes mais elle n'en demeure pas moins amicale et bienveillante
a écrit :On est très petit dans ce monde (on est quasiment rien dans cet univers), on doit donc faire preuve d'un peu d'humilité.
Mais si :
a écrit : Psaume 8
…3Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains, La lune et les étoiles que tu as créées: 4Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui? 5Tu l'as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l'as couronné de gloire et de magnificence.…
a écrit :Lorsqu'on connaît vraiment la sagesse, la grandeur, la majesté et la hauteur de Dieu, on calme son orgueil et l'on cherche à l'écouter, à lui obéir et à lui plaire. L'amitié et le reste viennent après.
Dieu, pas plus qu'un père, n'a pas besoin que ses enfants le charment. Ce qu'Il veut est que nous lui ressemblions et que notre volonté se conforme à la sienne.
a écrit :Je te rappelle qu'il est plus facile de désobéir à Dieu que de lui obéir.
effectivement mais cela dépend du dieu dont on parle.
a écrit : La désobéissance est avant tout le fruit de l'ignorance, de l'égarement et des passions, tandis que l'obéissance découle de la connaissance de Dieu, de ses commandements, de sa sagesse et de sa justice.
pas seulement car elle peut résultera aussi de la bêtise et de la soumission car il est bien connu dans l'armée française que ; "réfléchir c'est commencer à désobéir". C'est ce que démontre l'expérience de Milgram, que vous n'avez sans doute pas pris le temps de lire, qui permet de comprendre preuves scientifiques à l'appui le mécanisme de la sujétion par lequel l'obéissance aveugle a conduit au pire et à la négation de l'humanité tout en sauvegardant un bonne conscience. En gros et par exemple on retrouve cela chez Eichmann qui à son procès a dit qu'il n'avait fait qu'obéir aux ordres. Son problème est qu'il a un peu trop bien obéi et surtout qu'il l'a fait sans aucun état d'âme. Sur ce sujet, je vous invite à lire aussi "Eichmann à Jérusalem" d'Hannah Arendt.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... de_Milgram
a écrit :Encore des préjugés et des fantasmes! Il n'y a pas de livre de religion au monde qui invite plus que le Coran les hommes à la réflexion, la méditation et le recours à la raison:
Miroir mon beau miroir dis-moi que je suis la plus belle
a écrit :C'était un dieu très aimé des hommes, car c'était le "feu qui dissipe les ténèbres". Il était le dieu du vin en l'honneur de qui des fêtes sont célébrées, un dieu qui est l'objet de cultes à mystères. On lui associait deux animaux: le bouc et le taureau... ce qui me rappelle certaines choses...
très aimé des hommes car très semblable à eux surtout par leur coté libidineux et dépravé... Chez vous c'est le paradis qui est dionysiaque, ce n'est pas beaucoup mieux
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 26 août20, 08:20
Message : Athanase a écrit :j'entendais l'autre jour dans une émission sur l'esclavage sur France culture que le terme "abd" désigné dans le langage courant d'Afrique du nord les noirs les assimilant ainsi aux esclaves.
On parle ici de notre rapport à Dieu, pas du rapport qu'ont certains hommes avec d'autres hommes, il ne faut donc pas mélanger les choses. Comme je l'ai déjà dit et répété, il n'y a rien de plus honorable pour un musulman que de porter le nom "abd" vis à vis de Dieu. Même le prophète Mohammed (psl) porte le nom "Abdullah" dans le Coran, lui qui est aimé et honoré par Dieu.
a écrit :Psaume 8:
…3Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains, La lune et les étoiles que tu as créées: Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui? Tu l'as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l'as couronné de gloire et de magnificence.…
Merci d'avoir confirmé mon point de vue! Ce que je trouve cependant drôle est que vous me citiez l'AT: la partie de la bible qui nous peint un Dieu jaloux, orgueilleux, vengeur (mais aussi bon)... Bien sûr, lorsque ça vous arrange, il ne faut avoir aucune honte... il faut même faire abstraction de ses convictions.
a écrit :Dieu, pas plus qu'un père, n'a pas besoin que ses enfants le charment. Ce qu'Il veut est que nous lui ressemblions et que notre volonté se conforme à la sienne.
Dieu n'a pas besoin d'être charmé: il est le Riche au-dessus de tout besoin. Quant à lui ressembler, ce n'est certainement pas par la désobéissance à laquelle vous accordez du mérite...
a écrit :pas seulement car elle peut résultera aussi de la bêtise et de la soumission car il est bien connu dans l'armée française que ; "réfléchir c'est commencer à désobéir". C'est ce que démontre l'expérience de Milgram, que vous n'avez sans doute pas pris le temps de lire, qui permet de comprendre preuves scientifiques à l'appui le mécanisme de la sujétion par lequel l'obéissance aveugle a conduit au pire et à la négation de l'humanité tout en sauvegardant un bonne conscience. En gros et par exemple on retrouve cela chez Eichmann qui à son procès a dit qu'il n'avait fait qu'obéir aux ordres. Son problème est qu'il a un peu trop bien obéi et surtout qu'il l'a fait sans aucun état d'âme. Sur ce sujet, je vous invite à lire aussi "Eichmann à Jérusalem" d'Hannah Arendt.
Permets-moi de corriger ton préjugé. La religion c'est aussi une question de miséricorde et de bonté: ce n'est pas la de la foi égoïste et individuelle. La religion c'est aussi une question de raison et d'intelligence, facultés dont on rendra compte devant Dieu le jour venu. C'est aussi une question de justice et de droiture dans la vie. Le vrai aveuglement c'est croire que son dieu a été maltraité par les hommes sur la croix, avant de rendre l'âme. Bien sûr, lorsqu'il s'agit de vous, la cécité et le suivisme sont bons et salutaires...
Auteur : Athanase
Date : 26 août20, 10:59
Message : a écrit :Merci d'avoir confirmé mon point de vue! Ce que je trouve cependant drôle est que vous me citiez l'AT: la partie de la bible qui nous peint un Dieu jaloux, orgueilleux, vengeur (mais aussi bon)... Bien sûr, lorsque ça vous arrange, il ne faut avoir aucune honte... il faut même faire abstraction de ses convictions.
je vous fera remarquer que ma signature est le psaume 84 et que je prie les psaumes assez régulièrement dans la liturgie des heures.. pas assez sans doute.
Mais je me suis déjà exprimé sur ce sujet en reprenant à mon compte ce que dit Vatican II dans "Dei Verbum" à savoir qu'il y a dans l'ancien testament de "l'imparfait" et du "caduque" et si cela n'en constitue pas loin s'en faut l'intégralité il n'en demeure pas moins que la plénitude de la révélation n'est atteinte que par l'avènement, la croix et la résurrection du Christ.
Pour en revenir à la désobéissance contre l'obéissance, le conflit n'est qu'apparent quand on se place dans l'optique de la vie, En effet si l'obéissance et la désobéissance viennent à protéger la vie alors l'une comme l'autre sont bénéfiques. Mais si nous reprenons le cas d'Abraham l'obéissance, sans l'intervention de Dieu a failli être deux fois meurtrière tant avec Ismaël et Agar sa mère qu'Abraham a chassé au désert puis avec Isaac sous le couteau du sacrifice. Dans les deux cas, la mort au nom de Dieu est au rendez-vous dans l'esprit d'Abraham et si dans le premier Ismaël et sa mère doivent la vie à l'intervention divine, je comprends dans le second qu'Abraham réalise par lui-même que Dieu ne peut lui réclamer une fois de plus une vie.
En cela Abraham est bien le Père de ceux qui croient en un Dieu d'amour et de miséricorde. Qu'un ange soit passé ou pas, le sacrifice avorté d'Isaac met fin au jeu de la vie et de la mort avec Dieu car à ce jeu c'est toujours la mort qui gagne alors que le Dieu d'Abraham et de Jésus est contre la mort car Il est le Dieu des vivants.
a écrit :Matthieu 22: 32Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 26 août20, 12:39
Message : Athanase a écrit :
Mais si nous reprenons le cas d'Abraham l'obéissance, sans l'intervention de Dieu a failli être deux fois meurtrière tant avec Ismaël et Agar sa mère qu'Abraham a chassé au désert puis avec Isaac sous le couteau du sacrifice. Dans les deux cas, la mort au nom de Dieu est au rendez-vous dans l'esprit d'Abraham et si dans le premier Ismaël et sa mère doivent la vie à l'intervention divine, je comprends dans le second qu'Abraham réalise par lui-même que Dieu ne peut lui réclamer une fois de plus une vie. En cela Abraham est bien le Père de ceux qui croient en un Dieu d'amour et de miséricorde. Qu'un ange soit passé ou pas, le sacrifice avorté d'Isaac met fin au jeu de la vie et de la mort avec Dieu car à ce jeu c'est toujours la mort qui gagne alors que le Dieu d'Abraham et de Jésus est contre la mort car Il est le Dieu des vivants.
Sauf que ta version des faits ne concorde pas avec ce que rapporte le livre de la Genèse!!
D'abord, parce que cette épreuve (le prétendu sacrifice d'Isaac) n'a pas pour but d’apprécier l'importance qu'accorderait Abraham à la vie, mais de révéler au grand jour la foi qu'il a en Dieu, d'où "l'applaudissement" de l'ange qui vient le voir et la bénédiction récompensant cette obéissance:
"Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis."
Ensuite, dans le NT, cet attitude abrahamique (celle de n'avoir pas douté de Dieu) est louée et glorifiée: c'est cette foi inébranlable et cet acte qui lui ont octroyé l'appellation "ami de Dieu":
Jacques 2:21: "Abraham notre père ne fut-il pas justifié par les oeuvres, quand il offrit son fils Isaac sur l'autel? Ne vois-tu [donc] pas que sa foi agissait avec ses oeuvres, et que ce fut par ses oeuvres, que sa foi fut rendue parfaite; Et qu'ainsi cette Ecriture fut accomplie, qui dit : Abraham a cru en Dieu, et cela lui a été imputé à justice ; et il a été appelé ami de Dieu."
Enfin, Dieu n'a pas de toujours préservé la vie dans la bible: il a cherché à faire périr l’humanité dans cette même Genèse que tu nous cites, il a envoyé des fléaux et détruit des cités (Sodome et Gomorrhe) également. Choses que Jésus confirme dans le NT (Luc: 17.27-29). Il faut donc trouver autre chose...
Sache qu'Abraham avait une foi exceptionnelle en Dieu: s'il s'est soumis à Lui, c'est parce qu'il connaît Celui qu'il adore. Il sait que Dieu est omniscient et a la sagesse et la connaissance parfaites.
Auteur : prisca
Date : 26 août20, 22:06
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 26 août20, 12:39
Sauf que ta version des faits ne concorde pas avec ce que rapporte le livre de la Genèse!!
D'abord, parce que cette épreuve (le prétendu sacrifice d'Isaac) n'a pas pour but d’apprécier l'importance qu'accorderait Abraham à la vie, mais de révéler au grand jour la foi qu'il a en Dieu, d'où "l'applaudissement" de l'ange qui vient le voir et la bénédiction récompensant cette obéissance:
"Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis."
Ensuite, dans le NT, cet attitude abrahamique (celle de n'avoir pas douté de Dieu) est louée et glorifiée: c'est cette foi inébranlable et cet acte qui lui ont octroyé l'appellation "ami de Dieu":
Jacques 2:21: "Abraham notre père ne fut-il pas justifié par les oeuvres, quand il offrit son fils Isaac sur l'autel? Ne vois-tu [donc] pas que sa foi agissait avec ses oeuvres, et que ce fut par ses oeuvres, que sa foi fut rendue parfaite; Et qu'ainsi cette Ecriture fut accomplie, qui dit : Abraham a cru en Dieu, et cela lui a été imputé à justice ; et il a été appelé ami de Dieu."
Enfin, Dieu n'a pas de toujours préservé la vie dans la bible: il a cherché à faire périr l’humanité dans cette même Genèse que tu nous cites, il a envoyé des fléaux et détruit des cités (Sodome et Gomorrhe) également. Choses que Jésus confirme dans le NT (Luc: 17.27-29). Il faut donc trouver autre chose...
Sache qu'Abraham avait une foi exceptionnelle en Dieu: s'il s'est soumis à Lui, c'est parce qu'il connaît Celui qu'il adore. Il sait que Dieu est omniscient et a la sagesse et la connaissance parfaites.
Il ne faut pas oublier aussi que
17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 18 et à qui il avait été dit : En Isaac sera nommée pour toi une postérité. 19 Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection. Hébreux 11
Car la foi d'Abraham est aussi de dire qu'Abraham croit à la Résurrection, et que quand bien même Abraham tue vraiment Isaac, Abraham sait que son fils connait la Vie Eternelle par la résurrection.
Ceci dit, c'est Isaac qu'Abraham a reçu ordre de Dieu d'immoler, ce n'est pas "un prétendu sacrifice" mais un vrai sacrifice que si Dieu n'avait pas arrêté, aurait eu lieu puisque dans l'esprit d'Abraham, la chair est secondaire, il est un vrai croyant en DIEU qui laisse passer en second l'existence sur terre, et que la vie ici bas est tout à fait subalterne.
Ce n'est pas ce que j'entends pour ma part de la part des Catholiques qui mettent en second plan la Vie Eternelle au Ciel en mettant au premier plan la vie terrienne.
Auteur : Athanase
Date : 26 août20, 22:37
Message : a écrit :Sauf que ta version des faits ne concorde pas avec ce que rapporte le livre de la Genèse!!
je conviens que c'est une interprétation personnelle mais le livre de la genèse est une mythologie où l'on retrouve la notion du sacrifice humain qui est incompatible avec la définition d'un Dieu ami des hommes. L'épisode du sacrifice d'Isaac n'est que la version romancé du débat qui s'établit dans les consciences à l'aube du monothéisme et tout le mérite de ce récit (pas des personnages qui sont probablement fictifs) est justement de fixer le lien ente l'homme et Dieu.
Rappelons à ce propos que la génèse est le dernier en date des livres composant le pentateuque et qu'il est contemporain à l'exil de Babylone pendant lequel les juifs exilés se sont confrontés leur foi au polythéisme assyrien ainsi qu'au tophet philistin/phénicien
a écrit :D'abord, parce que cette épreuve (le prétendu sacrifice d'Isaac) n'a pas pour but d’apprécier l'importance qu'accorderait Abraham à la vie, mais de révéler au grand jour la foi qu'il a en Dieu, d'où "l'applaudissement" de l'ange qui vient le voir et la bénédiction récompensant cette obéissance:
je vous ai exprimé la grande méfiance que j'ai de cette version, car le Dieu de Jésus-Christ ne manipule pas les hommes et ne ne met dans leur esprit ce qu'il se refuse à faire car le Père est perfection d'amour et de miséricorde. Dans les évangiles Dieu ne ruse pas et ne se venge pas des hommes au contraire il les responsabilise en les mettant devant des contradictions qui ne sont pas les siennes
a écrit :"Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel! parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique, je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis."
mais quelle est donc cette postérité divisée entre l'obéissance à la loi et l'autre pour laquelle l'amour de Dieu et du prochain transcende tout.
a écrit :Deutéronome 6
…4Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. 5Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. 6Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.…
a écrit : Matthieu 22;37Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38C'est le premier et le plus grand commandement. 39Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Auteur : prisca
Date : 26 août20, 23:02
Message : Athanase a écrit :je vous ai exprimé la grande méfiance que j'ai de cette version, car le Dieu de Jésus-Christ ne manipule pas les hommes et ne ne met dans leur esprit ce qu'il se refuse à faire car le Père est perfection d'amour et de miséricorde. Dans les évangiles Dieu ne ruse pas et ne se venge pas des hommes au contraire il les responsabilise en les mettant devant des contradictions qui ne sont pas les siennes
Jésus est Dieu Unique donc tu devrais je pense surveiller ton langage pour peu que tu sois taxé de blasphémateur à ton Jugement Dernier.
Auteur : Athanase
Date : 27 août20, 03:03
Message : soyez gentille Prisca d'aller jouer ailleurs avec vos grigris, vos duplos et vos anathèmes, pour ne pas déranger ceux qui réfléchissent.
Auteur : prisca
Date : 27 août20, 03:35
Message : Athanase a écrit : 27 août20, 03:03
soyez gentille Prisca d'aller jouer ailleurs avec vos grigris, vos duplos et vos anathèmes, pour ne pas déranger ceux qui réfléchissent.
Et ben voyons....
Tu te prends pour la cuisse de Jupiter....
Tu oses être polythéiste et ramener ta fraise ?
Je ne te félicite pas.
Auteur : Arké
Date : 27 août20, 03:42
Message : Prisca a écrit :Tu oses être polythéiste et ramener ta fraise ?
Voila ce qui arrive quand des intrus viennent dans un débat chrétiens/musulmans.
C'est n'importe quoi !
Auteur : prisca
Date : 27 août20, 04:34
Message : Arké a écrit : 27 août20, 03:42
Voila ce qui arrive quand des intrus viennent dans un débat chrétiens/musulmans.
C'est n'importe quoi !
Tourne ta langue plusieurs fois dans ta bouche avant de prononcer le premier mot.
Toi, catholique, ou pas catholique, peu importe, tu soutiens le catholicisme en tout cas, tu dis, parce que tu l'acceptes, que Jésus vit au Ciel avec Notre Père Eternel, et Notre Père envoie Jésus sur terre parce que DIEU n'arrive pas à venir à bout de l'humanité indocile et décide de la Crucifixion de Jésus afin que par son Sang une Alliance s'établisse qui consiste à un Pardon de Dieu inconditionnel puisque vous dites que JESUS a pris à sa charge tous vos péchés, s'en est accablé.
Donc déjà vous êtes grandement pécheurs de deux manières.
Premièrement vous attribuez à DIEU un fils qui habite au Ciel avec DIEU alors qu'il faut que vous respectiez le Premier Commandement des Dix Commandements :
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
cf catéchisme
" JESÚS-CHRIST A ETE CONÇU DU SAINT-ESPRIT, IL EST NE DE LA VIERGE MARIE "
Paragraphe 1. LE FILS DE DIEU S’EST FAIT HOMME
I. Pourquoi le Verbe s’est-il fait chair
456 Avec le Credo de Nicée-Constantinople, nous répondons en confessant : " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme ".
Et deuxièmement, en ayant inventé que JESUS s'accable de nos péchés vous avez véhiculé qu'il était inutile de suivre les Lois de Dieu pour mériter le Ciel.
De ce fait, vous avez été les investigateurs du désordre et des guerres.
Auteur : Arké
Date : 27 août20, 04:49
Message : Pauvre Prisca.....
L'ancien testament annonçait la venue du Messie ou de Dieu le Père ?
Jésus s'annonce t-il comme le Messie ou comme Dieu le Père ?
Le Coran confirme t-il la venue du Messie ou de Dieu ?
Un indice :
Luc 4:41
Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ.
Luc 9:18
Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis ? 19 Ils répondirent: Jean Baptiste ; les autres, Élie ; les autres, qu'un des anciens prophètes est ressuscité. 20 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit: Le Christ de Dieu.
Marc 8:27
Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa en chemin cette question: Qui dit-on que je suis ? 28 Ils répondirent: Jean Baptiste ; les autres, Élie, les autres, l'un des prophètes. 29 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit: Tu es le Christ.
Matthieu 16:13
Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme ? 14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste ; les autres, Élie ; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? 16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Jésus était Dieu (Je Suis) avant de s'incarner.
Jésus a vécu comme un homme car il était homme, dépouillé de sa divinité afin de nous démontrer que le titre de Dieu, lui seul en sera digne par sa foi et ses oeuvres.
Jésus est devenu Dieu une fois son ministère accompli, une fois après avoir reçu en échange de sa vie d'homme parfait :
-L'honneur
-La puissance
-La force
-La gloire
-La sagesse
-La louange
1 Timothée 6:14
jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen !
Apocalypse 5:12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
Et à Prisca la honte !
Auteur : spin
Date : 27 août20, 06:26
Message : Arké a écrit : 27 août20, 03:42
Voila ce qui arrive quand des intrus viennent dans un débat chrétiens/musulmans.
C'est n'importe quoi !
1) Il en est ainsi depuis des lustres sur cette rubrique...
2) Des chrétiens comme des musulmans honnêtes et sincères peuvent se féliciter de voir des regards extérieurs sur leurs assertions...
3) Il y a diverses façons d'être chrétien comme musulman. Moi, par exemple, je n'adhère plus du tout aux dogmes catholiques, mais je me sens encore un peu catholique, et humilié et trahi, quand un Pape baise le Coran sans qu'aucun représentant de l'Islam ne baise l'Evangile, ou qu'un autre Pape déclare que le Coran est un "livre de paix"...
Auteur : Gorgonzola
Date : 27 août20, 06:41
Message : prisca a écrit : 27 août20, 04:34
Toi, catholique, ou pas catholique, peu importe, tu soutiens le catholicisme en tout cas, tu dis, parce que tu l'acceptes, que Jésus vit au Ciel avec Notre Père Eternel, et Notre Père envoie Jésus sur terre
La Trinité reste encore un mystère.. Il serait prétentieux de vouloir la "dessiner". Aujourd'hui encore il y a des débats pour tenter de la définir en la limitant à notre compréhension humaine.
Jésus est l'incarnation du logos, ce Verbe/Raison/Intelligence qui est de toute éternité auprès du Père.
Jésus sur terre a maintes fois fait référence au Père qui est dans les Cieux, et a cité plusieurs fois l'Esprit Saint. Saint Paul a cité les 7 dons de l'Esprit Saint.
Il n'y a pas trois dieux mais Dieu agit sous 3 formes différentes, 3 personnes.
Jésus sur terre est Dieu devant les hommes mais il n'est pas le Père. Il est rempli d'Esprit Saint mais il n'est pas l'Esprit Saint.
Jean nous guide dans cette idée que l'on peut se faire de cette Trinité.
Jésus lui-même dit qu'il est sorti du Père, qu'il est le chemin la vérité et la vie et qu'il retourne auprès du Père.
"Père pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font" - "Père entre tes mains je remet mon esprit" - "Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu me dis montre-nous le Père. Celui qui m'a vu a vu le Père.
Jésus n'est pas le Père il est l'incarnation de son Verbe et a révélé sa nature.
Auteur : prisca
Date : 27 août20, 07:59
Message : Gorgonzola a écrit : 27 août20, 06:41
Jésus est l'incarnation du logos, ce Verbe/Raison/Intelligence qui est de toute éternité auprès du Père.
Pourquoi "auprès du Père" ?
Le Verbe c'est la verbalisation des mots, comme tu dis Raison Intelligence exprimées.
Qui s'exprime ?
Dieu s'exprime.
Est ce que ta parole est à coté de toi ?
Est ce que vous êtes deux toi et ta pensée verbalisée ?
La notion de verbalisation désigne :
dans le domaine de la psychologie et de l'apprentissage : la mise en place d'une pensée à travers les mots. Il s'agit de coucher le concept sur le papier ou alors formuler oralement ce qui est dans notre esprit. Elle s'accompagne d'une communication nécessaire avec autrui et avec soi même. Elle est même avec l'arrivée de la parole en quasi parfaite simultanéité avec la pensée.
Dieu parle aux hommes, verbalise ses directives par la bouche même de Jésus.
Jésus est "forme de Dieu".
Au Ciel Dieu est Seul et Unique, Dieu n'a pas d'enfant.
Dieu est Esprit et est invisible et pour se donner de la visiblité, Dieu a créé son Image pour se rendre visible, pour se rendre audible : Jésus.
Sinon fatalement vous allez être polythéistes.
Vous n'observerez pas le Premier Commandement :
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Auteur : Gorgonzola
Date : 27 août20, 18:13
Message : prisca a écrit : 27 août20, 07:59
Pourquoi "auprès du Père" ?
Jean 16:28
Je suis sorti d’auprès du Père et venu dans le monde. De nouveau je quitte le monde et je vais vers le Père."
Jean 1:1-2
Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement avec Dieu. Auteur : ESTHER1
Date : 27 août20, 19:54
Message : SI vous croyez à LA TRINITE cela doit être facile à comprendre , sinon . . . . ?
Auteur : Arké
Date : 28 août20, 04:07
Message : Bon alors finalement, y en a qui croient encore que l'islam est une religion inventée par un homme illettré ?
Auteur : prisca
Date : 28 août20, 06:17
Message : Gorgonzola a écrit : 27 août20, 18:13
Jean 16:28
Je suis sorti d’auprès du Père et venu dans le monde. De nouveau je quitte le monde et je vais vers le Père."
Jean 1:1-2
Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement avec Dieu.
Un Chrétien doit tenir un raisonnement.
Pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix ?
Pour se porter rançon comme la Bible dit.
Une rançon étant un prix payé entre les mains de quelqu'un afin que soient délivrés des otages, qui est ce preneur d'otages et qui sont ces otages.
Vous catholiques vous dites que les hommes sont otages du péché, et Jésus les en délivre, en s'offrant à Dieu qui en échange pardonne.
Donc vous avez porté l'anathème contre Dieu car Dieu ne mange pas de ce pain là, à savoir Dieu ne donne pas son Pardon en échange d'une cruauté.
Par conséquent partant de ce principe, le Chrétien cherchera la vraie raison du Sacrifice de Jésus.
Et toujours ce Chrétien prendra compte de la notion de rançon, cherchera toujours les otages, et qui les tient prisonnier.
Donc partant de ce principe, et puisque la Bible dit que Jésus joue un rôle de chair et de sang afin de délivrer de la servitude ceux qui servaient d'offrandes à ceux justement qui ne connaissent que la pratique des rituels sanglants, les Romains, il va de soi que lorsque Jésus cible l'empereur Constantin en lui donnant l'apparition d'une Croix, décisive apparition qui entrainera la libération des otages, puisque les gens ne mourront pas sur les autels du sacrifice puisque Constantin instituera la libération du culte Chrétien en lui donnant la préférence, il n'y a plus de Pardon de Dieu pour les péchés en échange du Sacrifice de Jésus qui paiera la rançon à Dieu, mais à satan, comme Hébreux 2 le dit.
Jésus cible volontairement l'empereur Constantin et pas un autre empereur, car l'empereur Constantin est vraiment satan, Dieu nous donne l'indice 666 qu'il porte.
La raison est que les prêtres qui devront éduquer le monde dans le Christianisme sont mis à l'épreuve de la foi, car ils ont le choix, ou dire que DIEU délivre les otages en prenant le Sang de Jésus, ou satan délivre les otages en ayant pris conscience que Jésus est demi Dieu qui n'a pas son pareil.
Les prêtres ont fait le choix de dire que Dieu délivre les otages en prenant le Sang de Jésus en disculpant satan, donc ils ont échoué leur épreuve de la foi sacerdotale.
Pour en venir au verset que tu as cité, étant donné que Jésus fait exprès d'être un demi DIEU Jésus parlera d'être second au Ciel pour convaincre les paiens Romains qu'il est vraiment un demi Dieu car celui qui fait le choix de dire que Jésus nous délivre de satan Constantin aura fait le bon choix, tandis que ceux qui disent que Jésus nous délivre de la rigueur dans les Lois dont DIEU fait la démonstration, il aura échoué et sera considéré comme pécheur.
Le Ciel se mérite et celui qui ne respecte pas le Premier Commandement disant que nous devons adorer que Dieu Seul aura perdu car il aura suivi ceux qui font fait allégeance à satan, les prêtres catholiques.
Le Coran dit que ce sont des mécréants, et ce n'est pas une information erronée, car ce sont vraiment des gens détestables, bien sûr, ils ont préféré adorer la créature (la bête, satan) plutôt que DIEU en l'an 325 car comme ils étaient les contemporains de cet empereur qu'ils aimaient, ils n'ont pas voulu lui nuire, et les prêtres de siècles en siècles ont perpétué l'offense, le blasphème, et ils iront dans l'étang de feu, et à la seconde mort.
L'apostasie arrivera car il arrivera un jour où vous aurez les yeux ouverts et vous renoncerez au catholicisme.
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 août20, 18:44
Message : Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Jean lui rend témoignage et il clame : "C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu’avant moi il était."
Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.
Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
Nul n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l’a fait connaître.
Auteur : prisca
Date : 28 août20, 19:36
Message : Gorgonzola a écrit : 28 août20, 18:44
Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Jean lui rend témoignage et il clame : "C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu’avant moi il était."
Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.
Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
Nul n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l’a fait connaître.
Donc tu ne tiens absolument pas compte de ce que je t'ai dit.
Pour toi, Notre Père a une progéniture, un fils qui vit au Ciel à ses côtés, et donc Jésus, en tant que fils de Dieu détient autant de pouvoir que son Père, et sur terre, par sa Crucifixion, a démontré plus d'amour que son Père puisse avoir puisqu'il convainquit son Père de pardonner aux hommes en s'étant accablé de leurs péchés.
Non seulement tu honores un second Dieu mais de surcroit tu dis Jésus meilleur Dieu que Dieu Lui Même en sachant que nous n'avons qu'un Seul et Unique Dieu.
Par conséquent tu refuses de dire que Jésus est forme humaine de Dieu venu sur terre pour détourner les Romains du paganisme et nous délivrer de leur servitude en inventant qu'il soit un fils né de Lui Même et d'une humaine, un subterfuge afin de nous sauver, et afin que nous nourrissions de Sa Parole pour parvenir à notre Salut.
En fait Jésus ne te connaitra pas, car tu ne dis pas qu'il est Dieu.
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 août20, 22:19
Message : prisca a écrit : 28 août20, 19:36
Donc tu ne tiens absolument pas compte de ce que je t'ai dit.
C'est toi qui ne tiens pas compte du prologue de Jean dont j'ai copié-collé un extrait.
Auteur : prisca
Date : 28 août20, 22:38
Message : Gorgonzola a écrit : 28 août20, 22:19
C'est toi qui ne tiens pas compte du prologue de Jean dont j'ai copié-collé un extrait.
Chaque homme est soumis à l'épreuve de la foi.
Si tu dis que par sa Crucifixion Jésus vainc Dieu tu pèches.
Si tu dis que par sa Crucifixion Jésus vainc satan tu ne pèches pas.
Comme tu dis que par sa Crucifixion Jésus vainc Dieu tu distingues Jésus de Dieu car Jésus sort vainqueur par rapport à Dieu son Père en lui faisant renoncer à ses Lois au profit de son Pardon.
Si tu dis que par sa Crucifixion Jésus vainc satan tu auras dit que Jésus est "forme de Dieu" et a monté un stratège pour se faire passer pour demi Dieu pour vaincre satan et ainsi libérer le monde du paganisme, de l'obscurantisme, afin que l'ère Chrétienne voit le jour.
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 août20, 22:56
Message : prisca a écrit : 28 août20, 22:38
Chaque homme est soumis à l'épreuve de la foi.
Si tu dis que par sa Crucifixion Jésus vainc Dieu tu pèches.
Si tu dis que par sa Crucifixion Jésus vainc satan tu ne pèches pas.
Il n'y a pas de rapport entre le prologue de Jean et la crucifixion de Jésus.
Tu réponds à côté, ton regard se détourne de ce qu'a écrit Jean en introduction de son évangile.
Auteur : prisca
Date : 28 août20, 22:59
Message : Gorgonzola a écrit : 28 août20, 22:56
Il n'y a pas de rapport entre le prologue de Jean et la crucifixion de Jésus.
Tu réponds à côté, ton regard se détourne de ce qu'a écrit Jean en introduction de son évangile.
Les Evangiles en totalité décrivent Jésus comme un demi Dieu afin que l'empereur Constantin, à la lecture de la Bible lui même, et aux explications recueillies auprès des 318 évêques du concile qu'il réunit pour l'occasion de la libération du culte Chrétien, l'empereur soit bien certain qu'il fait bien de libérer les hommes de sa servitude car il aura lu ou appris des prêtres que Jésus s'est offert en Sacrifice à Dieu son Père qui aura calmé son courroux auprès des hommes une fois le Sang de Jésus versé.
Car pour l'empereur qu'il est , le langage tenu, les rituels, sont de chair et de sang, donc c'est lui satan qui doit délivrer les otages de son joug, et il aura perçu la rançon, la Vie de Jésus, afin de consentir à libérer les hommes et femmes sous sa servitude.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. Hébreux 2
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 août20, 23:14
Message : prisca a écrit : 28 août20, 22:59
Les Evangiles en totalité décrivent Jésus comme un demi Dieu afin que l'empereur Constantin,
Le prologue de Jean parle de l'incarnation Logos, du Fils unique tourné vers le sein du Père.
Vous ne voulez pas voir ce que Jean a écrit dans son prologue :
Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Jean lui rend témoignage et il clame : "C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu’avant moi il était."
Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.
Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
Nul n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l’a fait connaître.
Il n'y a ni Constantin, ni Satan, ni crucifixion dans cet extrait du prologue.
Auteur : prisca
Date : 28 août20, 23:40
Message : Gorgonzola a écrit : 28 août20, 23:14
Le prologue de Jean parle de l'incarnation Logos, du Fils unique tourné vers le sein du Père.
Vous ne voulez pas voir ce que Jean a écrit dans son prologue :
Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Jean lui rend témoignage et il clame : "C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu’avant moi il était."
Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.
Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
Nul n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l’a fait connaître.
Il n'y a ni Constantin, ni Satan, ni crucifixion dans cet extrait du prologue.
L'empereur Constantin qui est satan a été ciblé par Jésus donc pour être vaincu.
Comme l'empereur Constantin réagit à l'apparition de la Croix que Jésus lui donne dans le ciel, apparition dont sont témoins aussi tous les soldats de sa légion Romaine, aussitôt l'empereur Constantin est pris d'un engouement pour ce nouveau demi Dieu, Jésus, qui maintenant supplante de loin tous les demi dieux que lui Constantin a pu connaitre et qui passent eux, ces demi dieux là, pour des demi dieux de seconde zone, Jésus ayant largement fait preuve de miracles, et celui là de miracle, cette apparition dans le ciel, est vraiment un miracle de grande envergure.
Dès lors Constantin pris de passion pour le Christianisme s'atèlera à rassembler tous les évêques et organisera les débats.
La Bible pour lui ne révèle donc plus aucun secret et il y lit à quel point Jésus est subordonné à son Père au point même de vaincre DIEU DES JUIFS puisque l'Amour dont fait preuve JESUS est supérieur à celui de son Père car Jésus demande à son Père, DIEU des Juifs, de payer à la place de l'humanité entière.
L'histoire parait immensément grande aux yeux de Constantin ébloui par tant de bravoure de la part de ce nouveau demi Dieu Jésus, et Constantin libèrera les otages, le monde connait donc l'ère Chrétienne, l'obscurantisme meurt, le paganisme meurt, une nouvelle ère vient de naitre,
l'ère Chrétienne. Auteur : Gorgonzola
Date : 29 août20, 01:07
Message : prisca a écrit : 28 août20, 23:40
L'empereur Constantin qui est satan a été ciblé par Jésus donc pour être vaincu.
Comme l'empereur Constantin réagit à l'apparition de la Croix que Jésus lui donne dans le ciel, apparition dont sont témoins aussi tous les soldats de sa légion Romaine, aussitôt l'empereur Constantin est pris d'un engouement pour ce nouveau demi Dieu, Jésus, qui maintenant supplante de loin tous les demi dieux que lui Constantin a pu connaitre et qui passent eux, ces demi dieux là, pour des demi dieux de seconde zone, Jésus ayant largement fait preuve de miracles, et celui là de miracle, cette apparition dans le ciel, est vraiment un miracle de grande envergure.
Dès lors Constantin pris de passion pour le Christianisme s'atèlera à rassembler tous les évêques et organisera les débats.
La Bible pour lui ne révèle donc plus aucun secret et il y lit à quel point Jésus est subordonné à son Père au point même de vaincre DIEU DES JUIFS puisque l'Amour dont fait preuve JESUS est supérieur à celui de son Père car Jésus demande à son Père, DIEU des Juifs, de payer à la place de l'humanité entière.
L'histoire parait immensément grande aux yeux de Constantin ébloui par tant de bravoure de la part de ce nouveau demi Dieu Jésus, et Constantin libèrera les otages, le monde connait donc l'ère Chrétienne, l'obscurantisme meurt, le paganisme meurt, une nouvelle ère vient de naitre,
l'ère Chrétienne.
Il n'y a aucun rapport avec le prologue de Jean..
Auteur : prisca
Date : 29 août20, 01:15
Message : Gorgonzola a écrit : 29 août20, 01:07
Il n'y a aucun rapport avec le prologue de Jean..
Oui il y a un rapport puisque DIEU volontairement dit dans la Bible que Jésus est un Fils à côté du Père, donc à côté de Lui Même alors que c'est un subterfuge pour piéger satan afin qu'il délivre de son emprise le monde.
Car il n'y a pas d'autre manière d'honorer DIEU puisqu'en disant que Jésus vainc le coeur de Dieu en le convainquant d'abandonner les Lois en faveur de son Pardon vous êtes blasphémateurs, par conséquent, puisqu'il faut que vous cherchiez la vérité, la raison du Sacrifice de Jésus, il faut que vous identifiez à qui appartient le signe 666 afin de savoir qui Jésus a vaincu.
Le sachant vous comprendrez que JESUS adopte un double discours dans la Bible pour le vaincre car Constantin doit pouvoir libérer les otages à la condition de se dire que Jésus est un demi Dieu.
Il faut donc à la fois en premier Lieu honorer DIEU et chercher, cheminer....
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