Contenu du Sujet 6659

Auteur : proserpina
Date : 31 août05, 09:07
Message : Le boycott est un pouvoir merveilleux !!

Enfin, bobonne, la ménagère de moins de 50 ans, le petit vieux dans sa campagne, l'arabe au fond de sa banlieue a un pouvoir!!

Le seul pouvoir qui inquiéte réellemnt les grandes multinationales par exemple en dehors des es problèmes financiers c'est le boycott!!

le boycott c'est la fin d'une image, c'est l'antinomie de la pub ou tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. C'est jugé une société d'après des critiques moraux.. ce qui n'est pas très courant

Le boycott ne vaut rien s'il est suivi par 10 consommateurs, le boycott est epouvantable s'il est suivi par des millions de consommateurs, c'est aussi un garde fou

C'est le boycott de Total qui l'a poussé à prendre des mesures enfin efficace contre les navires -petroliers poubelles

Alors que les politiciens sont à la botte d'une puissance economique et financiere et ne peuvent réagir face à des abus (OGM obligatoire, lois sociales bafouées...) le consommateur de base peut enfin s'exprimer!!

Profitons en , n'en abusons pas, ne l'utilisons pas à tort et à travers, mais surtout ne l'oublions pas

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 09:07
Message : boycotter est une connerie monumentale, ca rime a rien a part a une faible ouverture desprit(voir boycott des americains de nos produits pendant de longs mois apres notre refus daller en irak)

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 09:14
Message : Eh bien grace au boycott les gens ont pu faire en sorte que Nike n'emploi pas d'enfant a partir d'un certain age

Merci Mickael Moore qui avait revele ce scandale

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 09:19
Message : oui mais dans ce cas cest interne(entre americain) on parle(enfin je crois) de boycoter les produits dun pays entier car on aime pas leur politique.

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 09:22
Message : ben c'est pareil

un pays vit de ses industrie
si les industire d'un pays sont boycotte par bcp de gens alors le pays sera en difficulte

LEs USA n'ont pas de moral
alors on doit leur montrer qu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent

Comme c'etait le cas pour Nike qui faisait du profit au depend de la moral

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août05, 09:27
Message :

Saladin1986 a écrit :
LEs USA n'ont pas de moral
alors on doit leur montrer qu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent

Ne compte pas sur moi pour m'allier avec un islamique comme toi contre les USA - occidentaux comme moi.

La fourberie, à Mejliss sur le Général!!!!!!

jusmon

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 09:28
Message : Je t'ai rien demande le chretien pas chretien

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 09:29
Message : ben moi je trouve pas que cest pareil car tu prives des gens de leur gagne pain....la aussi faut aller au bout des choses, tu boycotte tt le temps et apres tu verras que si tu tamuses a faire ca tu en paiera un jour les consequences car les gens peuvent le faire a leur tour pour rien.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août05, 09:31
Message :

Saladin1986 a écrit :Je t'ai rien demande le chretien pas chretien

On sait que pour toi, un bon chrétien est un chrétien qui a la trouille devant l'islam et qui tient le discours de l'islam religion d'amour pour se rassurer!

jusmon

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 09:32
Message : mias la c'est pas pour rien
c'est pour obliger les USA de changer leur politique
Je sais qu'ils sont trop arogant pour changer e politique

Et si je les prive de leur gagne pain je m'en moque completement
ils vont peut etre connaitre la misere qu'ils infligent aux autres peuple

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août05, 09:35
Message :

Saladin1986 a écrit :mias la c'est pas pour rien
c'est pour obliger les USA de changer leur politique
Je sais qu'ils sont trop arogant pour changer e politique

Ils n'ont pas à changer de politique!

Ils sont les seuls à faire barrage à l'islam, cette religion mortifère, intolérante, expansioniste, négationiste et bètifiante.

jusmon-avis

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 09:39
Message :

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 09:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ils n'ont pas à changer de politique!

Ils sont les seuls à faire barrage à l'islam, cette religion mortifère, intolérante, expansioniste, négationiste et bètifiante.

jusmon-avis

T'es un drole de chrétien a accepter le meurtre

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 09:47
Message : Les propos de Jusmon sont intolerable

Je crois qu'on banni dans ce forum celui qui est piur les attentats islamistemais on ne banni pas les extremiste chrétiens

c'est vraiment une injustice

Je rappelmle que l'extremisme chretien fait plus de mort que les extremistzs musulman donc ca doit etre traite pareil

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août05, 09:58
Message :

Saladin1986 a écrit :Les propos de Jusmon sont intolerable

Je crois qu'on banni dans ce forum celui qui est piur les attentats islamistemais on ne banni pas les extremiste chrétiens

c'est vraiment une injustice

Je rappelmle que l'extremisme chretien fait plus de mort que les extremistzs musulman donc ca doit etre traite pareil

Tu te ridiculises!

Tu ne convertiras personne à l'islam ici, quand bien même tu y resterais une éternité!

Mais tu ne cherches sournoisement qu'à dresser l'occident contre les USA; non pas par objectivité politique, mais uniquement pour ton jihad anti-sioniste pro hamas, pro terroristes.

Tous, vous mener continuellement et perfidement ce petit manège! il faut donc vous remettre en place sans ménagement et régulièrement!

jusmon-avis

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 09:59
Message : jusmon jai pas apprecier tes paroles....mais saladin cest vrai que tu cherches a semer lembrouille entre l'occident/orient...

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 10:00
Message : Donc si j'ai bien compris dans ce forum un chretien a le droit d'exprimer qu'il est pour le massacre de millions d'innocent

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 10:04
Message :

Saladin1986 a écrit :Donc si j'ai bien compris dans ce forum un chretien a le droit d'exprimer qu'il est pour le massacre de millions d'innocent

tu tadresses a moi ?? si cest le cas je dis non, cest inadmissible maintenant moi je lui ai dit, si cetait linverse tu laurais denoncer ?

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 10:06
Message :

Tupac a écrit :
tu tadresses a moi ?? si cest le cas je dis non, cest inadmissible maintenant moi je lui ai dit, si cetait linverse tu laurais denoncer ?

je m'adressai a jusmon
Pour les attentats je le denonce
C'est mal et ceux qui les commette ne sont pas de vrai musulman

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 10:07
Message : bien sur je ne parle pas de la resistance palestinienne qui est legitime

Auteur : septour
Date : 31 août05, 10:09
Message : l'islam est une des grandes religions de ce monde et mohamed un étre inspiré.
mais voila ,tout comme la bible,le coran a été "modifié",la violence un rajout et en cherchant ,juste un petit peu dans la bible, on y trouvera de la violence , des insultes et des incitations a la tuerie!!!
avant de condamner ,il faudrait étre sur que nos textes dits sacrés sont exempts de ce que l'on reproche a autrui.

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 10:13
Message : j'oubliai
je suis contre les attentas contre les civil dans le monde suf pour la reistance palestinneine mais j'approuve la mort des soldats USA a 100%

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 10:18
Message :

Saladin1986 a écrit :j'oubliai
je suis contre les attentas contre les civil dans le monde suf pour la reistance palestinneine mais j'approuve la mort des soldats USA a 100%

tu sais quils ont des femmes des enfants comme toi; comment peut tu etre pour la morts de gens ??? ne pas aimer ce quils font cest une chose lvouloir leur mort en est une autre.

rapel toi du christ et de ces paroles: aimez vous.....comme je vous ai aimer tu te contre dis

Auteur : Sarah
Date : 31 août05, 10:18
Message : Je n'ai qu'une chose a dire saladin,

Tu n'es qu'un gamain

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 10:20
Message :

Tupac a écrit : tu sais quils ont des femmes des enfants comme toi; comment peut tu etre pour la morts de gens ??? ne pas aimer ce quils font cest une chose lvouloir leur mort en est une autre.

rapel toi du christ et de ces paroles: aimez vous.....comme je vous ai aimer tu te contre dis

Une parole du christ:
celui qui vit par l'epée perira par l'épée

Cesont des envahisseur
il merite que ca
c'est leur faute si ils ont decider de s'engager dans l'armee alors qu'ils ont une famille
L'armee n'est pas une obligation aux USA

Auteur : proserpina
Date : 31 août05, 10:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu ne convertiras personne à l'islam ici, quand bien même tu y resterais une éternité!

Mais tu ne cherches sournoisement qu'à dresser l'occident contre les USA; non pas par objectivité politique, mais uniquement pour ton jihad anti-sioniste pro hamas, pro terroristes.

Tupac a écrit : .mais saladin cest vrai que tu cherches a semer lembrouille entre l'occident/orient...

Eh vous arretez vos attaques en règle!!!

Saladin ne peut rien dire sans qu'on lui balance ton avis te compte pas t'es qu'un sale musulman

Saladin n'a pas des avis de musulman il a des opinions respectables!!!

Michael Moore n'est pas musulman et il pense la même chose que lui!!

Je ne suis pas musulmanne et je pense la même chose que lui!!!

Le très serieux monde diplomatique en parle sans cesse et n'est pas d'obédience mahométane que je sache!!!!

pour exemple (choisi au hasard et sans chercher longtmeps

L’assassinat du fondateur et leader du mouvement Hamas, le cheikh Yassine (lire Proche-Orient, le choix du chaos), augure mal du débat autour du plan que Washington entend mettre en œuvre dans le monde arabe. Cette énième version des ambitions des Etats-Unis consiste, au nom de la « démocratisation », à conforter leur mainmise sur les richesses pétrolières et les marchés de la région, mais aussi l’impressionnante chaîne de bases et de facilités militaires complétée depuis la guerre d’Irak.

surhttp://www.monde-diplomatique.fr/2004/04/ACHCAR/11101

Jusmon, Saladin ne convertira peut être personne à l'Islam mais crois tu que tu convertiras quicquonque au christiannisme en faisant ainsi des procès d'intention!!!!!

Ton dieu est amour je te le signale, et tu es sensé aimer ton prochain!!!

Et là c'est la modératrice qui parle : les procès personnel sont interdits sur ce forum, je vous le rappelle

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 10:22
Message :

Sarah a écrit :Je n'ai qu'une chose a dire saladin,

Tu n'es qu'un gamain

Oh pardon
C'est vrai que j'approuve les attentats contre les israelien de sharogne

Tu dois etre choque

Auteur : proserpina
Date : 31 août05, 10:24
Message :

Saladin1986 a écrit :
Une parole du christ:
celui qui vit par l'epée perira par l'épée

Cesont des envahisseur
il merite que ca
c'est leur faute si ils ont decider de s'engager dans l'armee alors qu'ils ont une famille
L'armee n'est pas une obligation aux USA

tiens là dessus je ne suis pas d'accord

C'est des pauvres gars qu'on envoie se faire tuer en Irak, ceux qui ont choisi l'armée parce que leur famille ne pouvait leur payer des etudes.. ou parce qu'il faut bien quelqu'un pour faire bouillir la marmite...

Ces des victimes aussi, qui ont des femmes et des enfants, à qui ont a dit qu'il allait vite pacifier tout ça... et qui se retouvre dans une guerre infecte sans y etre vraiment préparer....

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 10:26
Message : deja properina relis car la ca menerve je lai pas agresser là, demande lui et arete de sortir une phrase hors contexte, cest pas qui lai emmerder mais jusmon, la jai parle calmement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août05, 10:27
Message :

proserpina a écrit : Ton dieu est amour je te le signale, et tu es sensé aimer ton prochain!!!

Mon dieu est bon mais pas c..

Je n'ai pas dis que je détestais Saladin, j'ai dénoncé son hypocrisie... Faut faire avec, la modératrice!

jusmon

Auteur : Saladin1986
Date : 31 août05, 10:28
Message :

Tupac a écrit :deja properina relis car la ca menerve je lai pas agresser là, demande lui et arete de sortir une phrase hors contexte, cest pas qui lai emmerder mais jusmon, la jai parle calmement

Je ne t'ai pas aggresse non plus Tupac

le dernier mess s'addressait a Sarah

Auteur : Tupac
Date : 31 août05, 10:30
Message :

Saladin1986 a écrit : Je ne t'ai pas aggresse non plus Tupac

le dernier mess s'addressait a Sarah

je sais tres bien,mais properina ma reprocher de tavoir agresser, dis lui, elle croit que je te persecute...

Auteur : proserpina
Date : 31 août05, 10:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Je n'ai pas dis que je détestais Saladin, j'ai dénoncé son hypocrisie... Faut faire avec, la modératrice!

Non , je ne ferais pas avec

les procès personels sont interdits et je n'ai vu aucune hypocrisie dans ses propos, toi par contre tu recuses ces arguments au prextexte qu'il est musulman

evidemment à tout les coup ça marche vous relancez la bagarre..

Fin de la discussion qui peut se poursuivre pas mp si vous le souhaitez, je supprime tout ce qui ressemble à du reglemnt de compte!!!

C'est valable pour tout le monde !!

Auteur : Sarah
Date : 31 août05, 10:33
Message : Et ça recommence

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août05, 10:43
Message :

Sarah a écrit :Et ça recommence

J'aime beaucoup ta signature, Sarah.

jusmon

Auteur : darksid_1
Date : 31 août05, 10:55
Message : Je pense que l'on peut clore le topic ou revenir au sujet original...

Auteur : moodyman
Date : 31 août05, 11:08
Message :

Bravo pour ce debat d'une finesse et d'une pertinence remarquable...
Pour la enieme fois messieurs, nous vous prions de garder vos projections et autres attaques ad hominem, c'est indigne d'un debat, violent et ne sert qu'a vous decredibiliser une nouvelle fois.

Auteur : ahasverus
Date : 31 août05, 19:31
Message :

Sarah a écrit :Les diamantaire aussi Michaël_Keul

Nope, les diamantaires sont maintenant deplus en plus aux Indes. Le quartier diamantaire d'Anvers est en train de se vider.

Auteur : ahasverus
Date : 31 août05, 19:39
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ils n'ont pas à changer de politique!

Ils sont les seuls à faire barrage à l'islam, cette religion mortifère, intolérante, expansioniste, négationiste et bètifiante.

jusmon-avis

Et par leur politique de gaspillage de faire monter les prix du petrole afin que les musulmans mortifère, intolérante, expansioniste, négationiste et bètifiante.aient l'argent qui leur sorte des yeux et des oreilles
Par leur politique exterieure debile de creer le plus centre d'entrainement de terroristes au monde, le Sait Cyr du Jehad, le West Point des bombes humaines.
Tu appeles ca faire barrage, toi. Ton sens de l'humour est sinistre

Auteur : Saturnin
Date : 31 août05, 21:27
Message :

proserpina a écrit : Le très serieux monde diplomatique en parle sans cesse et n'est pas d'obédience mahométane que je sache!!!!

Le Monde Diplomatique est sérieux sur la forme, du bon journalisme, des dossiers fouillés, une prose de haute volée.
Dans le fond... c'est un torchon marxisant, pro-islamiste et anti-Français, anto-occidental et anti-chrétien au possible.

Bref: un journal d'occupation.

Cordialement

Auteur : proserpina
Date : 31 août05, 21:59
Message :

Saturnin a écrit : Le Monde Diplomatique est sérieux sur la forme, du bon journalisme, des dossiers fouillés, une prose de haute volée.
Dans le fond... c'est un torchon marxisant, pro-islamiste et anti-Français, anto-occidental et anti-chrétien au possible.

Bref: un journal d'occupation.

Ben au moins maintenant on a compris quel genre de personnage tu étais

Le monde diplomatique un journal d'occupation

Auteur : ahasverus
Date : 31 août05, 21:59
Message :

Saturnin a écrit : Le Monde Diplomatique est sérieux sur la forme, du bon journalisme, des dossiers fouillés, une prose de haute volée.
Dans le fond... c'est un torchon marxisant, pro-islamiste et anti-Français, anto-occidental et anti-chrétien au possible.

Bref: un journal d'occupation.

Cordialement

Quand on ne peut pas attaquer le message, on attaque le messager

L’assassinat du fondateur et leader du mouvement Hamas, le cheikh Yassine (lire Proche-Orient, le choix du chaos), augure mal du débat autour du plan que Washington entend mettre en œuvre dans le monde arabe. Cette énième version des ambitions des Etats-Unis consiste, au nom de la « démocratisation », à conforter leur mainmise sur les richesses pétrolières et les marchés de la région, mais aussi l’impressionnante chaîne de bases et de facilités militaires complétée depuis la guerre d’Irak.

Tu as quelque chose a dire?
Dire quelque chose contre oncle Sam c'est automatiquement "marxisant, pro-islamiste et anti-Français, anto-occidental et anti-chrétien au possible."
Tu a oublie anti semite pour etre plus complet.

Auteur : Saturnin
Date : 31 août05, 22:12
Message : ahasverus,

Absolument pas. Je suis par exemple à peu près d'accord lorsque vous écrivez ceci:

Et par leur politique de gaspillage de faire monter les prix du petrole afin que les musulmans mortifère, intolérante, expansioniste, négationiste et bètifiante.aient l'argent qui leur sorte des yeux et des oreilles
Par leur politique exterieure debile de creer le plus centre d'entrainement de terroristes au monde, le Sait Cyr du Jehad, le West Point des bombes humaines.
Tu appeles ca faire barrage, toi. Ton sens de l'humour est sinistre

Pas totalement d'accord, mais en partie. Je n'ai pas d'affinité particulière envers Mr Bush et son administration.

J'ai lu souvent, et il m'arrive encore de lire, le MD. Je n'ai jamais remarqué un anti-sémitisme particulier. Anti-Israël, certainement - mais ça n'est pas réellement mon affaire.
En revanche, je suis absolument consterné par le matraquage incessant de Mr Ramonet et ses sbires qui tentent vaille que vaille de rendre l'Occident dans son ensemble, responsable de tous les maux de la planète. J'ai aussi remarqué les charges rageuses des journalistes contre "les effets soi-disant néfastes" du christianisme en Amérique du Sud ou en Afrique; ils ont toujours quelques mots doux pour nous et notre Foi. Ils trouvent en revanche bien souvent des circonstances atténuantes aux ravages bien réels de l'islam dans certains pays.

Leur logique est de façon éclatante celle du sanglot de l'homme blanc, ayant perdu tout raisonnement moral et qui pardonne tout aux pauvres et aux défavorisés, puis accable de tous les maux ceux plus fortunés. La réalité est bien plus complexe que cela.

Alors je maintiens: c'est un torchon, aux orientations citées plus haut. Ces gens-là n'aiment pas la France, ni notre Foi, encore moins notre civilisation - c'est évident. C'est d'autant plus regrettable que, je le reconnais, ils ont du talent.

Cordialement
Ex

Auteur : ahasverus
Date : 31 août05, 22:45
Message : Mais tu reve ou quoi.
Tu as besoin de quoi pour demontrer les ravages du au monde occidental. Un seul petit exemple: la flambee des prix du petrole qui va faire des ravages sur les pays du tier monde au point de mettre des economies flanchelantes en peril
Qui est responsable d'apres toi? La chine? les Indes? Non. Les USA et l'Europe. Autrement dit les hommes blancs et leur gout du gaspillage.
Tu va aller moins a la pompe avec ta voiture? non. Tu va diminuer ton thermostat en hiver? non. Tu va plus utiliser les transports en commun? non. Tu va te priver de ta maison de campagne le WE? Non. Tu vas accepter qu'on augmente tes impots pour aider les pays pauvres a passer le cap? non.
Et ca c'est un tout petit exemple.

Le christianisme en Afrique, hein? Tu peux expliquer pourquoi des qu'ils ont eu l'independance les habitants du Benin ont rejete le christianisme pour retourner au Voodoo, la religion des ancetres?
Je te rapelle que ce sont des chretiens qui ont maintenu l'apparteit et ont mis en tole ces communistes athees de l'ANC.

Le christianisme en Amerique du Sud, hein? L'eglise etait pour le catholique Pinochet ou pour le communiste Allende?

Le christianisme en Asie, hein? L'assemblee des eveques des Phillipines s'est groupee pour empecher Ramos, un protestant, de briguer un second mandat precipitant ce pays dans une serie de crises politiques qui dure depuis 10 ans.

Pour ce qui des ravages de l'Islam, parlons en. A ton avis qu'est ce qui fait le succes de Hamas a Gaza?
1) Les diatribes pour bouter les juifs a la mer
2) La glorification des bombes humaines
3) Le fondamentalisme religieux
4) Les services sociaux avec personnel hospitalier de volontaires

Le truc des Islamophobes c'est de mettre plein phare sur les aspects negatifs de l'Islam. On va faire la meme chose avec les cathos, on va mettre plein phares sur les croisades et Torquemada sans oublier le bapteme de Hitler.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août05, 23:01
Message : L'occident, c'est la démocratie et les droits de l'homme; le moindre mal!

Après cela, les athées, les jaloux, les frustrés, les désinformateurs, les négationistes, les apologistes des totalitarismes, les révisionnistes, les altérmondialistes, les gauchistes, les traîtres, les nostalgiques, les nombrilistes, les critiqueurs, les ténèbreux, les falsificateurs, les haineux...

Je m'en tape!

jusmon

Auteur : proserpina
Date : 31 août05, 23:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :L'occident, c'est la démocratie et les droits de l'homme; le moindre mal!

Après cela, les athées, les jaloux, les frustrés, les désinformateurs, les négationistes, les apologistes des totalitarismes, les révisionnistes, les altérmondialistes, les gauchistes, les traîtres, les nostalgiques, les nombrilistes, les critiqueurs, les ténèbreux, les falsificateurs, les haineux...

Je m'en tape!

jusmon

Bref tu te tapes d'à peu près tout le monde sauf de toi

Tu ferais bien de soigner ton ego, parce qu'avec des discours comme ça et la propension de faire de la publicité pour l "Le christianisme enfin expliqué" d'après MOI
tu vas finir par nous persuader que tu as besoin d'une petite thérapie

Auteur : Saturnin
Date : 31 août05, 23:11
Message :

ahasverus a écrit : Mais tu reve ou quoi.
Tu as besoin de quoi pour demontrer les ravages du au monde occidental. Un seul petit exemple: la flambee des prix du petrole qui va faire des ravages sur les pays du tier monde au point de mettre des economies flanchelantes en peril. Qui est responsable d'apres toi? La chine? les Indes? Non. Les USA et l'Europe. Autrement dit les hommes blancs et leur gout du gaspillage.

Mais bien entendu. La France qui ne produit pas une goutte de pétrole, la France qui fait des efforts pour consommer moins, utiliser d'autres énergies, taxer les carburants... la France est responsable de la flambée des cours du brut, c'est évident. Je propose que nous nous immolions tous (enfin, seulement les hommes blancs) en rémission de nos immondes péchés envers les autres peuples.

Allez-y, continuez, continuez votre propagande haineuse qui conduit nos jeunes gens à se suicider ou mener des vies de vagabondage et de désespoir, à force d'entendre qu'ils sont historiquement et génétiquement la cause de tous les malheurs du monde, une race damnée en quelque sorte. Quel lamentable oppresseur de nos peuples vous faîtes.

ahasverus a écrit : Tu va aller moins a la pompe avec ta voiture? non. Tu va diminuer ton thermostat en hiver? non. Tu va plus utiliser les transports en commun? non. Tu va te priver de ta maison de campagne le WE? Non. Tu vas accepter qu'on augmente tes impots pour aider les pays pauvres a passer le cap? non.
Et ca c'est un tout petit exemple.

Si, si, si, si et... peut-être.

ahasverus a écrit : Le christianisme en Afrique, hein? Tu peux expliquer pourquoi des qu'ils ont eu l'independance les habitants du Benin ont rejete le christianisme pour retourner au Voodoo, la religion des ancetres?
Je te rapelle que ce sont des chretiens qui ont maintenu l'apparteit et ont mis en tole ces communistes athees de l'ANC.

Ah quand vous voulez, vous voyez?! Vous y arrivez vous aussi.

ahasverus a écrit : Le christianisme en Amerique du Sud, hein? L'eglise etait pour le catholique Pinochet ou pour le communiste Allende?

Et ignorant avec ça...

ahasverus a écrit : Le christianisme en Asie, hein? L'assemblee des eveques des Phillipines s'est groupee pour empecher Ramos, un protestant, de briguer un second mandat precipitant ce pays dans une serie de crises politiques qui dure depuis 10 ans.

Ah mais oui, où avais-je la tête?

ahasverus a écrit : Pour ce qui des ravages de l'Islam, parlons en. A ton avis qu'est ce qui fait le succes de Hamas a Gaza?
1) Les diatribes pour bouter les juifs a la mer
2) La glorification des bombes humaines
3) Le fondamentalisme religieux
4) Les services sociaux avec personnel hospitalier de volontaires

A votre avis, qu'est-ce qui a fait le succès du parti National-Socialiste en Allemagne dans les années 1930?

ahasverus a écrit : Le truc des Islamophobes c'est de mettre plein phare sur les aspects negatifs de l'Islam. On va faire la meme chose avec les cathos, on va mettre plein phares sur les croisades et Torquemada sans oublier le bapteme de Hitler.

N'usez pas trop des phares, vous allez faire monter la facture énergétique

ahasverus:....

[
Supprimé par Proserpina
atttention Saturnin meme en terme choisi l'irrespect est interdit sur ce forum !!!! Merci de respecter tes interlocuteurs !!!! [

Cordialement

Auteur : Troubaadour
Date : 31 août05, 23:28
Message :

Tu as besoin de quoi pour demontrer les ravages du au monde occidental. Un seul petit exemple: la flambee des prix du petrole qui va faire des ravages sur les pays du tier monde au point de mettre des economies flanchelantes en peril
Qui est responsable d'apres toi? La chine? les Indes? Non. Les USA et l'Europe. Autrement dit les hommes blancs et leur gout du gaspillage.
Tu va aller moins a la pompe avec ta voiture? non. Tu va diminuer ton thermostat en hiver? non. Tu va plus utiliser les transports en commun? non. Tu va te priver de ta maison de campagne le WE? Non. Tu vas accepter qu'on augmente tes impots pour aider les pays pauvres a passer le cap? non

Tu fais les questions reponses.
Tu inventes les reponses. Tu fabules. Tu reves.
A toute les question la reponse va etre oui. sauf pour la maison de campagne : J'en ai pas. et pour aider les pays pauvres : c'est deja fait.

Et tes dirigeants musulmans que vont ils faire de leur argent ?

Car à qui profite la flambée des prix du pétrole : Aux pays Musulmans.

Il ne sert à rien de t'en prendre aux pays occidentaux.

Nous savons que lors du premier choc pétrolier les pays islamiques (provocateur du choc) n'ont pas su et voulu faire profiter à leur pays, à leur peuple, de cette manne d'argent. Ils ont gaspillé leur argent plutôt que de l'investir.

Que vont ils en faire aujourd'hui ?

Est ce que cela va servir une fois de plus à construire des iles paradisiaques artificielles ou au contraire aider le peuple à sortir de la pauvreté et de la misere ?

Je suis pret à prendre le pari que le peuple va rester dans la misere et que les dirigenats musulman vont continuer à jeter l'argent par les fentres. Je comprends que cela te revolte.

Et toi au lieu de voir ce qui ce passe tu continueras à chercher d'autres coupables plutot que de te revolter et de renverser ces monarchies archaïques qui sont responsables de la pauvreté et de la misere des arabes.

Quand un peuple est malheureux le responsable c'est le dirigeant.

Que font les Emirat Arabes Unis pour aider les palestiniens ? Rien ou si peu. Par contre ils construisent des iles artificielles pour y abriter Mickael Jackson entre autre....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août05, 23:35
Message :

proserpina a écrit : et la propension de faire de la publicité pour l "Le christianisme enfin expliqué" d'après MOI

Ces textes sont un bonne chose à apporter à notre jeunesse déboussolée par le matraquage de la démagogie gaucho-athée en mal de récupération de tout ce qui va pas dans le monde pour rester en vie, n'ayant comme obectif que le pouvoir en alimentant le désespoir existentiel.

jusmon

Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 00:20
Message :

Quand un peuple est malheureux le responsable c'est le dirigeant.

Que font les Emirat Arabes Unis pour aider les palestiniens ? Rien ou si peu. Par contre ils construisent des iles artificielles pour y abriter Mickael Jackson entre autre....

cest ce que je disais.....et ne parle meme pas de larabie saoudite......
eux on les rends jamais responsable de rien par contre on accuse tjs les europeens de tous les maux...

ca fait plaiisir ^de ne pas etre seul a le penser

Auteur : ahasverus
Date : 01 sept.05, 02:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :L'occident, c'est la démocratie et les droits de l'homme; le moindre mal!

Après cela, les athées, les jaloux, les frustrés, les désinformateurs, les négationistes, les apologistes des totalitarismes, les révisionnistes, les altérmondialistes, les gauchistes, les traîtres, les nostalgiques, les nombrilistes, les critiqueurs, les ténèbreux, les falsificateurs, les haineux...

Je m'en tape!

jusmon

Le prototype de l'homme blanc judeo chretien egoiste.
L'occident c'est aussi le gaspillage energetique, l'accumulation des richesses au depends des pays en voies de developement.
Il y dans le monde assez de nouriture pour quatre fois la population mondiale et toutes les 30 secondes un enfant meure de faim.
Ou va donc toute cette nouriture? Dans le ventre des Jusmont qui s'en tapent.
Je te souhaite une serieuse indigestion ou bonne crise de foie

[Proserpina s'est permis de moderer ces propos!! ]

Auteur : zelote
Date : 01 sept.05, 03:07
Message :

ahasverus a écrit : Le prototype de l'homme blanc judeo chretien egoiste.
L'occident c'est aussi le gaspillage energetique, l'accumulation des richesses au depends des pays en voies de developement.
Il y dans le monde assez de nouriture pour quatre fois la population mondiale et toutes les 30 secondes un enfant meure de faim.
Ou va donc toute cette nouriture? Dans le ventre des Jusmont qui s'en tapent.

Je te souhaite une serieuse indigestion ou bonne crise de foie

Jean Ziegler : "Nous allons vers une reféodalisation du monde"

<img src="http://images-eu.amazon.com/images/P/22 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">Jean Zigler, rapporteur auprès de l'ONU ( 60.000 fonctionnaires ) pour les questions de ressources alimentaires vient de publier aux Editions Fayard un livre traduit en 14 langues, intitiulé :

l'Empire de la Honte. Editions Fayard

Dans la vidéo de 11 mégas que vous pourrez voir ci-après, et qui correspond à sa récente interview TV5 il présente son ouvrage. Il explique qu'au moment de la Révolution Française l'idée d'apporter de quoi manger à leur faim à tous les hommes de la Terre relevait encore d'une utopie, d'un rêve, mais qu'aujourd'hui cela serait une chose techniquement possible. Mais c'est impossible à cause de la captation des richesse par un petit nombre, qu'il appelle les Seigneurs de la Guerre Economique. Ceux-ci instituent un Ordre Feodal et leur bras armée n'est autre que la puissance militaire américaine, qui opère désormais en se passant de l'aval de l'ONU, sans aucun contrôle. Les Etats-Unis pratiquent désormais la torture et l'assassinat comme "une chose nécessaire" et se sont retirés de la Convention de genêve. L'auteur signale que la nomination de Wolfowitz à la direction de la Banque Mondiale est une catastrophe de plus car désormais celmle-ci, au lieu de tenter de tendre vers la justice va se mettre au service des plus puissants.

Ziegler rappelle que Bush a signé un décret autorisant des commandos américains armés à opérer hors des USA en éliminant physiquement non pas des couplables, mais de simples suspects. Il parle d'une Barbarie Nouvelle et d'une "Organisation de la Faim" au service d'une Nouvel Ordre Mondial, meurtrier et absurde. Ziegler parle de la nécessité d'une insurrection morale.

Le ton de l'homme est impressionnant. L'interview dans la chaîne de télévision TV5 se situe à une heure de grande audience.

http://www.jp-petit.com/Presse/empire_de_la_honte.htm

Auteur : ahasverus
Date : 01 sept.05, 03:17
Message : Messieurs les Jusmont, Saturnin, Tupac, troubadour
Je vous recommande de bien rester chez vous et de ne pas sortir du pays de cocagne qu'est la France. Vous pourriez etre oblige de faire face a la verite.
Vous avez vu un bidon ville Indien, Egyptien, Phillipino. Non bien sur.
Un incendie dans un hotel Parisien fait la une des journeaux et in en parle dans le monde entier. Un incendie de bidon ville a Manille avec 500 morts et 20,000 sans abris, ca ne fait meme pas un entrefilet en page 5 d'un journal Francais.
Le petrole:
A qui profite les prix du petrole? Les arabes. Et s'ils ont envie de bruler le fric pour cuire leur chich Kebab, ca leur appartient apres tout. Les occidentaux sont assez Kon que pour le leur donner.

Qui a provoquer la flambee des prix du petrole? Les arabes? Reflechisez donc un peu si vous en etes capables.

Et Saturnin, la France c'est UN pays occidental, seulement UN. Et la France a une responsabilite solidaire avec tous les pays occidentaux
Tu veux qu'on parle des subsides aux fermiers Europeens qui empechent les pays Africains de vendre leur produits.
Bien sur tu t'en tape.
Tu veux qu'on parle des subsides qui arrivent apres que les sauterelles ont tout bouffe au Mali et provoquent une famine.
Bien sur tu t'en tape.
Tu veux qu'on parle des conducteurs de taxis Egyptiens oblige degarder la voiture au garage parce que l'essence est trop chere
Bien sur tu t'en tape.

Et ca ce dit chretien. A mon avis le christ le jour du grand reglement de compte le Christ va vous dire Jusmont, Saturnin, Tupac, troubadour.....
Je m'en tape

Auteur : Ryuujin
Date : 01 sept.05, 03:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :L'occident, c'est la démocratie et les droits de l'homme; le moindre mal!

Après cela, les athées, les jaloux, les frustrés, les désinformateurs, les négationistes, les apologistes des totalitarismes, les révisionnistes, les altérmondialistes, les gauchistes, les traîtres, les nostalgiques, les nombrilistes, les critiqueurs, les ténèbreux, les falsificateurs, les haineux...

Je m'en tape!

jusmon

et je pense qu'on s'en fiche...

cest ce que je disais.....et ne parle meme pas de larabie saoudite......
eux on les rends jamais responsable de rien par contre on accuse tjs les europeens de tous les maux...

ca fait plaiisir ^de ne pas etre seul a le penser

on sent l'occidental heureux de se voir "lavé" par quelqu'un...

11948.90 Mds USD c'est le PIB des USA... pour 4.6% de la population mondiale.
421.00 Mds EUR ...celui de la France...
557.99 Mds EUR ...celui de l'Allemagne...
enfin bref, oui, il y a les émirats arabes unis, mais ils sont pas les seuls à être riches...

donc il est plutôt stupide de faire des émirats un bouc-émissaire : ils ne nous lavent absolument pas de tout...

de plus :

Mais bien entendu. La France qui ne produit pas une goutte de pétrole, la France qui fait des efforts pour consommer moins, utiliser d'autres énergies, taxer les carburants... la France est responsable de la flambée des cours du brut, c'est évident. Je propose que nous nous immolions tous (enfin, seulement les hommes blancs) en rémission de nos immondes péchés envers les autres peuples.

ça, c'est assez amusant...j'aime bien "la France qui fait des efforts pour consommer moins"...on est parmis les derniers en matière de biocarburants.

Allez-y, continuez, continuez votre propagande haineuse qui conduit nos jeunes gens à se suicider ou mener des vies de vagabondage et de désespoir, à force d'entendre qu'ils sont historiquement et génétiquement la cause de tous les malheurs du monde, une race damnée en quelque sorte. Quel lamentable oppresseur de nos peuples vous faîtes.

MDR !
t'as oublié la montée du racisme, c'est leur faute aussi !!!
la hausse des prix aussi, la crise politique francaise aussi, le tsunami en Asie aussi...

Ah quand vous voulez, vous voyez?! Vous y arrivez vous aussi.

quelle piètre façon de noyer le poisson !

si tu veux répondre quelque chose, réponds sur le fond :

Le christianisme en Afrique, hein? Tu peux expliquer pourquoi des qu'ils ont eu l'independance les habitants du Benin ont rejete le christianisme pour retourner au Voodoo, la religion des ancetres?
Je te rapelle que ce sont des chretiens qui ont maintenu l'apparteit et ont mis en tole ces communistes athees de l'ANC

au lieu de l'éviter maladroitement.

c'est pas compliqué : quand on a rien à réponde à des arguments, on ne réponds pas.

Auteur : zelote
Date : 01 sept.05, 03:39
Message :

Troubaadour a écrit :
Et toi au lieu de voir ce qui ce passe tu continueras à chercher d'autres coupables plutot que de te revolter et de renverser ces monarchies archaïques qui sont responsables de la pauvreté et de la misere des arabes.

..

qui a créé ces monarchies

philby of arabia=philby d'arabie à ne pas confondre avec laurence d'arabie

les concessions du petrole de l'arabie ce philby les a données non pas à la grande bretagne son pays mais aux USA

c'est le papa de kim philby espion du kgb

enterré à moscou

tel pere tel fils

Auteur : Saturnin
Date : 01 sept.05, 03:44
Message : Ryuujin: je ne pense pas avoir brassé beaucoup de vent au cours de mes 100 derniers messages. Lisez par vous-même, j'attaque le fond.
Ceci dit il arrive parfois que l'on se laisse emporter par de la pure réthorique, lorsque l'on s'aperçoit que son interlocuteur n'a pas la moindre intention d'écouter les arguments qu'on lui apporte.

Que voulez-vous que je réponde au sujet du Bénin? Il se trouve que j'ai visité le Benin, Cotonou, Porto-Novo, Abomey, et que j'y ai vu des Eglises et rencontré des Chrétiens (Ashaverus n'a pas encore compris qu'il n'est pas le seul à voyager et à s'intéresser aux cultures autres). Y'a-t-il aussi là-bas des animistes? Bien entendu.
Voilà. A quoi cela sert-il que je réponde ceci aux assertions grandiloquentes de ashaverus? A rien, strictement à rien, sa propagande est de nature totalitaire.

Alors pas de faux procès svp.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 01 sept.05, 03:54
Message :

ahasverus a écrit : Je vous recommande de bien rester chez vous et de ne pas sortir du pays de cocagne qu'est la France.

je crains que la France ressemble de moins en moins à ce que vous décrivez là dans les années à venir! Elle n'y ressemble déjà plus du tout, en fait.
Quant à voir le monde: j'y passe une grande partie de mon temps, et c'est passionant.

ahasverus a écrit : Un incendie dans un hotel Parisien fait la une des journeaux et in en parle dans le monde entier. Un incendie de bidon ville a Manille avec 500 morts et 20,000 sans abris, ca ne fait meme pas un entrefilet en page 5 d'un journal Francais.

Les journaux sont là pour faire du blé; les lecteurs s'intéressent plus à l'immeuble qui crame en bas de chez eux que d'un quartier en flammes qu'ils ne savent même pas situer sur une carte. C'est con mais dans 1000 ans ce sera pareil.

ahasverus a écrit : Le petrole:
A qui profite les prix du petrole? Les arabes. Et s'ils ont envie de bruler le fric pour cuire leur chich Kebab, ca leur appartient apres tout. Les occidentaux sont assez Kon que pour le leur donner.

Ah ça vous pouvez le dire...

ahasverus a écrit : Qui a provoquer la flambee des prix du petrole? Les arabes? Reflechisez donc un peu si vous en etes capables.

La demande en est la cause. Mais vous n'allez pas dire que les producteurs sont malheureux d'un baril à $70 plutôt qu'à $20.

ahasverus a écrit : Et Saturnin, la France c'est UN pays occidental, seulement UN. Et la France a une responsabilite solidaire avec tous les pays occidentaux

Alors si au moins UN pays occidental déroge à la généralisation que vous faîtes, arrêtez d'accuser "l'Occident de tous les maux". La Suède, le Danemark, l'Autriche, l'Islande et la Roumanie sont aussi des pays occidentaux, et je doute qu'ils soient responsables de beaucoup des maux de la planète.

ahasverus a écrit : Tu veux qu'on parle des subsides aux fermiers Europeens qui empechent les pays Africains de vendre leur produits.
Bien sur tu t'en tape.

Diffamation, comme d'habitude. Je veux bien en parler.

ahasverus a écrit : Tu veux qu'on parle des subsides qui arrivent apres que les sauterelles ont tout bouffe au Mali et provoquent une famine.
Bien sur tu t'en tape.

Sauterelles élevées dans le Kansas et larguées par avion dans le Sahel tous les ans, vous oubliez de le dire.

ahasverus a écrit : Et ca ce dit chretien. A mon avis le christ le jour du grand reglement de compte le Christ va vous dire Jusmont, Saturnin, Tupac, troubadour.....
Je m'en tape

Oh que c'est intelligent de dire de telles choses et de s'ériger en Seigneur de la sorte, de cracher sur la Foi d'autrui. Bien à votre image, sans doute.

Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 01 sept.05, 04:01
Message :

Ryuujin a écrit : on sent l'occidental heureux de se voir "lavé" par quelqu'un...

Faut dire qu'à force d'être humilié et traîné dans la boue dans son propre pays à longueur de journée...

Ryuujin a écrit : donc il est plutôt stupide de faire des émirats un bouc-émissaire : ils ne nous lavent absolument pas de tout...

Laver de quoi au juste? Quelle est cette haine tenace que vous nous portez? C'est curieux tout de même, cette auto-flagellation.

Ryuujin a écrit : ça, c'est assez amusant...j'aime bien "la France qui fait des efforts pour consommer moins"...on est parmis les derniers en matière de biocarburants.

Et les premiers en matière de nucléaire.

Ryuujin a écrit : t'as oublié la montée du racisme, c'est leur faute aussi !!!

Du racisme anti-blanc, certainement! Y'a qu'à vous lire, à tous!

Ryuujin a écrit : la hausse des prix aussi, la crise politique francaise aussi, le tsunami en Asie aussi...

Et les sauterelles du Sahel.

Ryuujin a écrit : quelle piètre façon de noyer le poisson !

Oh, je n'ai pas besoin de l'y aider

Ryuujin a écrit : si tu veux répondre quelque chose, réponds sur le fond :

C'est habituellement ce que je fais, mais à force... on se lasse.

Ryuujin a écrit : c'est pas compliqué : quand on a rien à réponde à des arguments, on ne réponds pas.

Et ceux qui répètent en boucle les mêmes âneries, ou postent des copié-collés de 2 pages à chaque réponse: vous ne les prenez pas à partie, eux? Elle est un peu forte celle-là...

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.05, 04:03
Message :

Saturnin a écrit :

On te parle pas des pays comme Andorre

on te parle des pays occidentaux qui ont une influence dans le monde
USA ENG FRA ALL etc...
Et dans les pays europeen qui ont ete cite il y a un point commun:ils ont tous eu des COLONIES

Auteur : Ryuujin
Date : 01 sept.05, 04:22
Message :

Faut dire qu'à force d'être humilié et traîné dans la boue dans son propre pays à longueur de journée...

tant que c'est pas à tord...il n'y a pas de quoi la ramener.

Laver de quoi au juste? Quelle est cette haine tenace que vous nous portez? C'est curieux tout de même, cette auto-flagellation.

nop, de la honte d'avoir outrageusement bénéficié d'une situation propice sans aucune mesure de protection des pays qui trinquent.

est-il normal que moins de 10% de la population totalise plus de 40% des richesses ?

Et les premiers en matière de nucléaire.

le nucléaire ne fera pas rouler ton automobile avant longtemps.

Du racisme anti-blanc, certainement! Y'a qu'à vous lire, à tous!

procès d'intention.

Oh, je n'ai pas besoin de l'y aider

ce qui ne t'empêche pas d'essayer, et sans grand talent.

C'est habituellement ce que je fais, mais à force... on se lasse.

et bien quand tu te lasses, ne postes pas.

Auteur : ahasverus
Date : 01 sept.05, 04:45
Message :

zelote a écrit : Jean Ziegler : "Nous allons vers une reféodalisation du monde"

<img src="http://images-eu.amazon.com/images/P/22 ... ZZZZZZ.jpg" align="left">Jean Zigler, rapporteur auprès de l'ONU ( 60.000 fonctionnaires ) pour les questions de ressources alimentaires vient de publier aux Editions Fayard un livre traduit en 14 langues, intitiulé :

l'Empire de la Honte. Editions Fayard

Dans la vidéo de 11 mégas que vous pourrez voir ci-après, et qui correspond à sa récente interview TV5 il présente son ouvrage. Il explique qu'au moment de la Révolution Française l'idée d'apporter de quoi manger à leur faim à tous les hommes de la Terre relevait encore d'une utopie, d'un rêve, mais qu'aujourd'hui cela serait une chose techniquement possible. Mais c'est impossible à cause de la captation des richesse par un petit nombre, qu'il appelle les Seigneurs de la Guerre Economique. Ceux-ci instituent un Ordre Feodal et leur bras armée n'est autre que la puissance militaire américaine, qui opère désormais en se passant de l'aval de l'ONU, sans aucun contrôle. Les Etats-Unis pratiquent désormais la torture et l'assassinat comme "une chose nécessaire" et se sont retirés de la Convention de genêve. L'auteur signale que la nomination de Wolfowitz à la direction de la Banque Mondiale est une catastrophe de plus car désormais celmle-ci, au lieu de tenter de tendre vers la justice va se mettre au service des plus puissants.

Ziegler rappelle que Bush a signé un décret autorisant des commandos américains armés à opérer hors des USA en éliminant physiquement non pas des couplables, mais de simples suspects. Il parle d'une Barbarie Nouvelle et d'une "Organisation de la Faim" au service d'une Nouvel Ordre Mondial, meurtrier et absurde. Ziegler parle de la nécessité d'une insurrection morale.

Le ton de l'homme est impressionnant. L'interview dans la chaîne de télévision TV5 se situe à une heure de grande audience.

http://www.jp-petit.com/Presse/empire_de_la_honte.htm

Et comme tout le monde sait, Jean Ziegler est un islamophobe, anti chretien, anti Francais et Marxiste par dessus le marche. Pas vrai Saturnin?
Heureusement avec Bolton on va nettoyer l"ONU de tous ces anti americains.
Ah oui, aux dernieres nouvelles Bin Laden a endosse Katerina et GWB va faire un discours sur les besoins de se defendre contre le terrorisme meteorologique, argent mieux utilise que pour aider le tier monde.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.05, 05:11
Message :

ahasverus a écrit :
Jean Ziegler : "Nous allons vers une reféodalisation du monde"

Je m'en tape des gauchistes qui n'ont rien a proposé de mieux que l'islam athée: le totalitarisme marxiste.

En Suisse, tout le monde se fiche de Ziegler. Il ne trouve de l'audience que parmi les jaloux, les athées et les haineux dans les pays de moindre culture.

jusmon

Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.05, 05:20
Message : Eh ben Jusmon
tu dois detester presque toute la planete
Tu dois etre le seul Juste que Dieu sauvera

Auteur : proserpina
Date : 01 sept.05, 05:23
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je m'en tape des gauchistes qui n'ont rien a proposé de mieux que l'islam athée: le totalitarisme marxiste.

En Suisse, tout le monde se fiche de Ziegler. Il ne trouve de l'audience que parmi les jaloux, les athées et les haineux dans les pays de moindre culture.

jusmon

Tu fais vraiment preuve d'une grande tolérance Jusmon

En gros tu te tapes de tous ceux qui ne pensent pas comme toi

Remarque c'est pas bien grave, cela empeche pas Ziegler de vendre plein de bouquins

Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 05:35
Message : usa nont pas eue de colonnies ils en ont ete une, grosse difference

Auteur : Troubaadour
Date : 01 sept.05, 05:39
Message :

Je m'en tape des gauchistes qui n'ont rien a proposé de mieux que l'islam athée: le totalitarisme marxiste

jusmon faudrait vous metre à la page... on dirait mon grand pere dans les annees 1970...

Ton discour date et est completement erroné... Maintenant ce sont des gauchiste anti-mondialistes et ils sont à l'opposé des marxistes qui revaient d'un monde sans frontiere...... Le monde evolue, les gauchiste aussi et toi ?

Il ne trouve de l'audience que parmi les jaloux, les athées et les haineux dans les pays de moindre culture.

Et alors ? Ce qui veut dire quoi ? c'est bien ou c'est mal ? il a tord ou raison ? Encore une phrase vide de sens et pleine de haine !

Et d'où tiens tu cette information concernant Ziegler?
Tu as fait des recherches ?
Tu as enquete aupres des jaloux ?
Combien as tu questionné d'athées sur l'interet qu'ils portent à Ziegler ?
Comment definis tu un haineux.. serais ce quelqu'un qui n'aime pas les gauchiste ?

J'allais oublier la perle :

Qu'est ce qu'un pays de moindre culture... ?

Là je crois que ta reponse est attendue et surtout suivant quel critere evalues tu la culture pour la hierachiser ?

J'adore les phrases toute faite vide de sens.. tu m'as l'air d'etre un champion...

Au plaisir de te lire mon brave Jusmon de M & K !

Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.05, 05:41
Message :

Tupac a écrit :usa nont pas eue de colonnies ils en ont ete une, grosse difference

C'est pour ca que j'ai precise les pays d'Europe

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.05, 06:06
Message :

Troubaadour a écrit : jusmon faudrait vous metre à la page... on dirait mon grand pere dans les annees 1970... Ton discour date et est completement erroné... Maintenant ce sont des gauchiste anti-mondialistes et ils sont à l'opposé des marxistes qui revaient d'un monde sans frontiere...... Le monde evolue, les gauchiste aussi et toi ?

Tu fais preuve d'une superbe naïveté: les gauchistes auto-rebaptisés pudiquement altermondialistes, sont contre la suppression des frontières tout simplement parce que le monde opte pour le libéralisme; à cause de cela, il ne peuvent plus être entendu et pris au sérieux. Donne le pouvoir à la bande à Besancenot et tu verras que la logique totalitariste reprendre peu à peu le-dessus... Cuba, non merci!

Et d'où tiens tu cette information concernant Ziegler?
Tu as fait des recherches ?
Tu as enquete aupres des jaloux ?

Je connais parfaitement la Suisse et les suisses. En Suisse, Ziegler n'est qu'une grande gueule.

Qu'est ce qu'un pays de moindre culture... ?

En occident, ce sont les pays où la gauche et l'extrême gauche sont encore pris au sérieux et l'objet de toutes les politesses et courbettes, présents continuellement sur les plateaux de télé.

Il sont très peu nombreux ces pays arriérés.

jusmon

Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.05, 06:12
Message : Jusmon

Les altermondialiste jne n'y connais pas grand chose mais je sais qu'is se battentbpour unm onde meilleur ou les gens ne creveron t pas de faim dans un pays alors que dans un autre les gens crouleront sous l'or

Je me deùmande ce que tu as fais pour les pays dont les gens crzevent de f&im
ah oui c'est vrai tu t'en tape

Auteur : Tupac
Date : 01 sept.05, 06:40
Message :

Saladin1986 a écrit : C'est pour ca que j'ai precise les pays d'Europe

jai mal lu desole

Auteur : damabiah
Date : 01 sept.05, 08:05
Message :

proserpina a écrit :Moi je fais ça tout le temps

Après l'election de Sharon, je me souviens d'une prise de tête monstrueuse à Carrouf a propos des pamplemousses.... impossible d'en trouver qui ne viennent pas de Floride ou d'Israel

J'evite les produits des pays dont je n'approuve pas la politique et je priviligie le commerce equitable...
Même si on ne peut pas le faire pour tout les produits, le boycott est une arme remarquablement efficace que le consommateur doit apprendre à utiliser! (à bon escient quand m^me...)

Bonjour,

Personnellement je fais comme toi !

Si tous les gens faisaient de même, le monde changerai, mais peu de gens ont une conscience globale

Ils achètent le moins cher et ne pensent à rien d'autre

Amicalement,

Auteur : Sarah
Date : 01 sept.05, 08:10
Message : J'essaye de trouver la meilleur qualité, ça c'est primordiale.

Sarah

Auteur : ahasverus
Date : 01 sept.05, 18:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je m'en tape des gauchistes qui n'ont rien a proposé de mieux que l'islam athée: le totalitarisme marxiste.

En Suisse, tout le monde se fiche de Ziegler. Il ne trouve de l'audience que parmi les jaloux, les athées et les haineux dans les pays de moindre culture.

jusmon

Dans 20 ans la premiere religion en Suisse sera l'Islam. Tu t'en tapperas moins mon pote.

Le livre de Ziegler est traduit en 14 langues. ca fait pas mal d'editeurs d*biles incapables de voir une arnaque la ou elle est

200,000 exemplaires vendu rien qu'en francais Ca fait pas mal de "jaloux, les athées et les haineux dans les pays de moindre culture."

Pour ce qui est de l'aide, regardez ce qui se passe en Louisiane et ca vous donne une idee en plus petit de ce qui se passe dans le monde. GWB est incapable de faire quoi que ce soit a part faire des discours creux.
Le personnel necessaire pour aider est occupe en Iraq.
Pire que ca:
Dans l'emission "faut pas rever" sur la Louisianne diffusee il y un mois, les gens se plaignaient de l'attitude du gouvernment. Ils prevoyaient la catastrophe depuis des annees. La protection des cotes etait un travail urgent prevu par le US corps of Engineers et un budget de 14 B$ que GWB avait veto. Il avait besoin des troupes pour chasser les armes de destruction massives virtuelles en Iraq.
Les journalistes commencent a sentir le sang et les articles commencent a sortir.

Parfois je me demande si Jusmont n'est pas un Trol dont le seul objectif est de faire de la provoc, rien que pour le plaisir.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 sept.05, 21:28
Message : Salut;

Je me souviens qu'il y a quelques annéesde cela, en Belgique comme ailleurs aussi sans doute, on préconisait le boycott des produits de l'Afrique du Sud afin d'exercer une pression sur la politique interne dite apartheit.
Outre le fait que le boycott permet de culpabiliser lespetites gens, je constate que les grands qui font "marcher le monde", ne se sentent pas dutout concerner par ce type de "boycott". Les grands trusts et tous ls "grands mMachins", comme disait De Gaule, ça n'a jamais servi à GRAND-chose, sauf peut-être à se croire grand quand on est soi-même petit, sans grade et sans grands moyens.
Autour de moi, j'aides "connaissances" qui boycottent les produits israéliens... mais cela ne les empêchent pas d'être habillés par des GRANDES marques qui vendent très chers leur "étiquette" alors qu'il y a longtemps qu'ils ont "délocalisé" en Chine. Pour le moment, j'en ai fait l'expérience, sur dix produits de marque achetés récemment, huit étaient manufacturés en Chine!
La Chine: ce pays immense qui fait les doux yeux vers l'Occident décadent tout en torturant et appliquant la pêine de mort de manière assez systématique, cette grande nation qui asservi son peuple et met en prison arbitrairement tout opposant politique. J'aime beaucpoup la Chine,mais pas cette Chine-là.
Les boycotteurs d'Israël font-ils grise mine à la Chine ? à la Turquie qui refuse de reconnaitre Chypre? et d'autres encore ?
Le Boycott pèse en général sur les petites gens et rarement sur les vrais décideurs. IL est donc inutile sauf si ce sont les Grandes Nationsqui boycottent... et encore. Nous avons une exception de taille: Cuba persiste et signe malgré le boycott dont il fait l'objet depuis trop longtemps, de manière assez injuste. IL est d'autres moyens de pression...
Concernant le futur, je crois comme Ahasverus que d'ici peu, ce sera en effet l'Islam qui sera la première religion mondiale car il ratisse large et tout particulièrement dans les populations les plus misérables de la planète qui voient en lui une contestation radicale des déséquilibres mondiaux causés à leurs yeux par "le monde chrétien".
Les prêcheurs de mort islamistes actuels ne se gênent d'ailleurs pas d'en rajouter une couche, si je puis me permettre cette expression quelque peu triviale, quitte à tordre le cou à l'Islam de tolérance que d'autres tentent en vain de construire en tendant la main aux autres. A nous, d'aider ceux-ci plutôt que ceux-là.
Au travail donc.

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 01 sept.05, 21:56
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut;

Je me souviens qu'il y a quelques annéesde cela, en Belgique comme ailleurs aussi sans doute, on préconisait le boycott des produits de l'Afrique du Sud afin d'exercer une pression sur la politique interne dite apartheit.
Outre le fait que le boycott permet de culpabiliser lespetites gens, je constate que les grands qui font "marcher le monde", ne se sentent pas dutout concerner par ce type de "boycott". Les grands trusts et tous ls "grands mMachins", comme disait De Gaule, ça n'a jamais servi à GRAND-chose, sauf peut-être à se croire grand quand on est soi-même petit, sans grade et sans grands moyens.
Autour de moi, j'aides "connaissances" qui boycottent les produits israéliens... mais cela ne les empêchent pas d'être habillés par des GRANDES marques qui vendent très chers leur "étiquette" alors qu'il y a longtemps qu'ils ont "délocalisé" en Chine. Pour le moment, j'en ai fait l'expérience, sur dix produits de marque achetés récemment, huit étaient manufacturés en Chine!
La Chine: ce pays immense qui fait les doux yeux vers l'Occident décadent tout en torturant et appliquant la pêine de mort de manière assez systématique, cette grande nation qui asservi son peuple et met en prison arbitrairement tout opposant politique. J'aime beaucpoup la Chine,mais pas cette Chine-là.
Les boycotteurs d'Israël font-ils grise mine à la Chine ? à la Turquie qui refuse de reconnaitre Chypre? et d'autres encore ?
Le Boycott pèse en général sur les petites gens et rarement sur les vrais décideurs. IL est donc inutile sauf si ce sont les Grandes Nationsqui boycottent... et encore. Nous avons une exception de taille: Cuba persiste et signe malgré le boycott dont il fait l'objet depuis trop longtemps, de manière assez injuste. IL est d'autres moyens de pression...
Concernant le futur, je crois comme Ahasverus que d'ici peu, ce sera en effet l'Islam qui sera la première religion mondiale car il ratisse large et tout particulièrement dans les populations les plus misérables de la planète qui voient en lui une contestation radicale des déséquilibres mondiaux causés à leurs yeux par "le monde chrétien".
Les prêcheurs de mort islamistes actuels ne se gênent d'ailleurs pas d'en rajouter une couche, si je puis me permettre cette expression quelque peu triviale, quitte à tordre le cou à l'Islam de tolérance que d'autres tentent en vain de construire en tendant la main aux autres. A nous, d'aider ceux-ci plutôt que ceux-là.
Au travail donc.

je crois comme Ahasverus que d'ici peu, ce sera en effet l'Islam qui sera la première religion mondiale car il ratisse large et tout particulièrement dans les populations les plus misérables de la planète qui voient en lui une contestation radicale des déséquilibres mondiaux causés à leurs yeux par "le monde chrétien".

totalemment de ton avis, l'islam repliquent ces idees en vehiculant une culture de la frustration , et du bouc emissaire, elle privilegie la culture du groupe ( comme les japonais) sur l'individulaité , le don du sacrifice , un moyen même pour des petites gens d'avoir a leurs facons toute puissance

A lire et le tome 1 aussi

Auteur : ahasverus
Date : 01 sept.05, 22:05
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut;

Je me souviens qu'il y a quelques annéesde cela, en Belgique comme ailleurs aussi sans doute, on préconisait le boycott des produits de l'Afrique du Sud afin d'exercer une pression sur la politique interne dite apartheit.
Outre le fait que le boycott permet de culpabiliser lespetites gens, je constate que les grands qui font "marcher le monde", ne se sentent pas dutout concerner par ce type de "boycott". Les grands trusts et tous ls "grands mMachins", comme disait De Gaule, ça n'a jamais servi à GRAND-chose, sauf peut-être à se croire grand quand on est soi-même petit, sans grade et sans grands moyens.
Autour de moi, j'aides "connaissances" qui boycottent les produits israéliens... mais cela ne les empêchent pas d'être habillés par des GRANDES marques qui vendent très chers leur "étiquette" alors qu'il y a longtemps qu'ils ont "délocalisé" en Chine. Pour le moment, j'en ai fait l'expérience, sur dix produits de marque achetés récemment, huit étaient manufacturés en Chine!
La Chine: ce pays immense qui fait les doux yeux vers l'Occident décadent tout en torturant et appliquant la pêine de mort de manière assez systématique, cette grande nation qui asservi son peuple et met en prison arbitrairement tout opposant politique. J'aime beaucpoup la Chine,mais pas cette Chine-là.
Les boycotteurs d'Israël font-ils grise mine à la Chine ? à la Turquie qui refuse de reconnaitre Chypre? et d'autres encore ?
Le Boycott pèse en général sur les petites gens et rarement sur les vrais décideurs. IL est donc inutile sauf si ce sont les Grandes Nationsqui boycottent... et encore. Nous avons une exception de taille: Cuba persiste et signe malgré le boycott dont il fait l'objet depuis trop longtemps, de manière assez injuste. IL est d'autres moyens de pression...
Concernant le futur, je crois comme Ahasverus que d'ici peu, ce sera en effet l'Islam qui sera la première religion mondiale car il ratisse large et tout particulièrement dans les populations les plus misérables de la planète qui voient en lui une contestation radicale des déséquilibres mondiaux causés à leurs yeux par "le monde chrétien".
Les prêcheurs de mort islamistes actuels ne se gênent d'ailleurs pas d'en rajouter une couche, si je puis me permettre cette expression quelque peu triviale, quitte à tordre le cou à l'Islam de tolérance que d'autres tentent en vain de construire en tendant la main aux autres. A nous, d'aider ceux-ci plutôt que ceux-là.
Au travail donc.

Je regarde la TV et je me demande "Pourquoi n'est ce pas arrive a New York ou a Wahington?"
Pour ce qui est de Californie, il n'y a qu'a attendre: Loi de Murphy + San Andreas fault.
Ca va prendre quoi pour que les occidentaux comprennent leur erreur.
La Louisianne c'est l'Afrique depuis des decades, mais en Louisianne on vote.

Auteur : Troubaadour
Date : 01 sept.05, 22:48
Message :

La Louisianne c'est l'Afrique depuis des decades

Tu as lair de bien connaitre la louisiane dis donc..

Je regarde la TV et je me demande "Pourquoi n'est ce pas arrive a New York ou a Wahington?"

Moi je me demande pourquoi tu te demandes ca...

Une hypothese si je suis ton raisonnement :
C'est parce que la Louisianne c'est l'afrique depuis des decades et que dieu n'aime pas ça...

ou alors c'est peut etre parce que la louisianne se trouve dans une zone tropical... ce qui n'est pas le cas de New York.

Tu as d'autres questions ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.05, 23:01
Message :

Stanislas De Guaîta a écrit :
totalemment de ton avis, l'islam repliquent ces idees en vehiculant une culture de la frustration , et du bouc emissaire, elle privilegie la culture du groupe ( comme les japonais) sur l'individulaité , le don du sacrifice , un moyen même pour des petites gens d'avoir a leurs facons toute puissance

Le drame est que l'islam... a des idées !

Sans doute, de mauvaises idées, mais un un accès facilité à un paradis où l'on s'éclate!

Le "christianisme", lui, ne présente que la perspective d'envoyer les gens plus ou moins ressuscités, avec des ailes dans le dos, chanter des cantiques éternellement dans les nuages. Il faut dire ce qui est!

Malheureusement, il n'y a pas seulement la rhétorique trompeuse de la vision islamique primaire!

La nature ayant horreur du vide, le Diable saisit sa chance!

jusmon

Auteur : patlek
Date : 01 sept.05, 23:06
Message : "La Louisianne c'est l'Afrique depuis des decades,"

La Louisiane, ce n' est pas l' afrique. Et la Louisiane a une particularité, c' est une ancienne colonie française revendue aux USA.
La présence française conserve quelques influence. On y parle encore (un tout petit peu) le français dans quelques endroits, le pays cajun; surtout autour de Lafayette, il y a une tradition culinaire un peu plus dévelloppée qu' ailleurs aux USA, et musicalement, la musique cajuns blanche, ou le zydéco noir ont pour instrument central l' accordéon.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 sept.05, 00:00
Message : Dans The Green Line,le prisonnier Delacroix est cajun et émaille son, discours d'expressions françaises. C'est un français un peu "curieux" mais l'auteur parle de sonpesonnage comme s'il était Français pour les "autres" alors qu'il est en fait de citoyenneté états-unienne au même titre que les autres !
Je rejoins aussi jusmon dans son analyse. Mais jeme demande si c'est bien parce que l'Islam a des idées, écrit-il. ILme semble que le simplisme des idées véhiculées par les prêcheurs mortifères d'un Islamradical et fondamentaliste n'aient rien à envier aux prédicateurs "chrétiens" fondamentalistes.
L'idée de paradis non plus.
Je crains fort qu'il ne faille plutôt y voir une lutte de pouvoirs et de puissances entre les chefs alors que le peuple dont les femmes surtout sont souvent analphabétisées est resté soumis à des lois "patriarcales et claniques" avec des traditions très fortes qui ne libèrent pas. Ces prédicateurs cherchent à pfrendre tout simplement le pouvoir, d'où le recours à des armes de guerre et à manipuler les esprits par une guerre psychologique via l'Information par laquelle on assujettit les masses si facilement. Ces prêcheurs sont d'un autre âge et joue sur leur image... c qui ne les empêche pas d'être "riches" et bien dotés...
Mais le peuple n'en a cure et crie à la désinformation dès qu'on attaque un de ces "saints hommes".
Les interdire de parole alors ? Mais comment faire ?

Salut

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.05, 00:15
Message :

Pasteur Patrick a écrit : les prêcheurs mortifères d'un Islamradical et fondamentaliste n'aient rien à envier aux prédicateurs "chrétiens" fondamentalistes.
Salut

Tes prédicateurs chrétiens fondamentalistes, comme toi, n'ont aucun paradis à proposer et à opposer au paradis musulman!

Les sectes en profitent, et l'islam en profite le plus!

jusmon

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 sept.05, 01:06
Message : Jusmon

Faudrait que tu m'expliques pourquoi tu m'attaques personnellement ?
J'attends tes excuses publiques puisque tu m'attaques publiquement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.05, 01:50
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Jusmon

Faudrait que tu m'expliques pourquoi tu m'attaques personnellement ?
J'attends tes excuses publiques puisque tu m'attaques publiquement.

Bonjour

C'est un très juste principe!

Seulement, j'ai voulu simplement dire que les protestants (fondamentalistes ou comme toi), ont strictement aucun paradis à proposer au gens si ce n'est de dire qu'il y en aura un.

C'est là le problème, car il en est pas de même avec l'islam; et c'est ce qui séduit les gens à notre époque aux moeurs relâchées en mal d'astuce pour rejeter, à moindre frais, le véritable spirituel et la justice de Dieu.

En d'autres termes, faire le bien pour des prunes, à l'heure actuelle...

Les fondamentalistes protestants ont au moins une chose de "bien", c'est le principe " Jésus est bon, il est rentré dans ma vie, je suis sauvé; allélouia!!!"

Mais, de là à contre-carrer l'islam, sa facilité, sa démagogie et ses promesses afriolantes...

Je m'excuse pour mon langage trop direct et de t'avoir blessé.

Puissé-je voir en toi davantage qu'un professionnel du spirituel!

jusmon

Auteur : Mickael_Keul
Date : 02 sept.05, 02:15
Message : ce qui arrive en Louisiane est ce qui arrive dans tout pays frappé par une catastrophe qu'elle soit naturelle ou due aux hommes (guerre civile p.e.)

J'ai vécu la situation au Zaïre ou lors des "émeutes", il n'y avait plus rien dans les magasins ni bouffe, ni vêtements, ni electro ménager, ni tv ou magnétoscope (alors qu'a ce moment là à peine 10% de Kin avait de l'électricité) -

Pourtant les ONG ont donné de la nourriture et de l'eau, mais pourquoi faire la file pendant 2h pour avoir un sac de manioc alors qu'il suffit de briser une vitrine pour prendre ce que tu veux.
Lorsqu'il y a une grosse pénurie comme celà, les gens ne pensent qu'a eux et tueraient pour un litre d'eau ou d'essence

Petite histoire, j'étais avec les soldats belges qui patrouillaient apres les émeutes et cherchaient (mollement) les pillards - on s'arrete devant une case devant laquelle il y avait un gars en train de vider une TV B..... toute neuve - L'officier lui demande d'ou elle vient, et il fait un signe "par là (la ville) et ce qu'il fait , le bonhomme dit alors qu'il a "trouvé" çà dans la rue et qu'il en fait un garde manger pour sa femme car , de toutes façons, il a poussé sur le bouton et elle ne marche pas !! - petit détail, il n'a pas l'électricité - On a tellement rit qu'on a continué sans plus inquièter le bonhomme -

Par contre, on a trouvé 2 semaines apres, un gars qui essayait de vendre des boites de conserve dont la plupart étaient gonflées, pretes a éclater (à 50°c ) il en avait plus de 500 venant d'un pilage de "super" marché et toutes entreposées dans son jardin, sous une bache de camouflage - celui-là a été arreté

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 sept.05, 02:20
Message : Salut jusmon,

merci pour ton message. je ne suis pas au meilleur de ma forme pour le moment, mais j'accepte bien évidemment ceton dernier message.
Je ne suis professionnel en rien.
Avoir étudié la théologie ne confère strictement rien en matière spirituelle. Comme tout le monde, je fais mes expériences spirituelles et essaye d'avancer sur le chemin que Dieu nous propose!
Etudier donne tout au plus quelques avantages au niveau de la connaissance des textes. Pas plus.
Salut

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.05, 03:07
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut jusmon,

merci pour ton message. je ne suis pas au meilleur de ma forme pour le moment, mais j'accepte bien évidemment ceton dernier message.
Je ne suis professionnel en rien.
Avoir étudié la théologie ne confère strictement rien en matière spirituelle. Comme tout le monde, je fais mes expériences spirituelles et essaye d'avancer sur le chemin que Dieu nous propose!
Etudier donne tout au plus quelques avantages au niveau de la connaissance des textes. Pas plus.
Salut

Tu es quelqu'un de humble à qui l'on doit ressembler.

jusmon

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 sept.05, 03:19
Message : Je ne sais pas si je le suis! C'est difficile! C'est un travail sur soi-même qui demande beaucoup de prière.
Mon handicap m'a appris l'humilité (je suis sourd). Ai-je eu le choix pour autant ? Je suis comme chaque année paniqué à l'idée de devoir retourner en cours car je ne "comprends plus rien de ce qui se passe autour de moi".
N'oublie pas non plus que je suis "musicien"... et cela m'affecte énormément! Je passe ma vie à "essayer de comprendre les autres". Et quand je n'y arrive pas, c'est forcément à cause de mon handicap.

Salut

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.05, 03:58
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je ne sais pas si je le suis! C'est difficile! C'est un travail sur soi-même qui demande beaucoup de prière.
Mon handicap m'a appris l'humilité (je suis sourd). Ai-je eu le choix pour autant ? Je suis comme chaque année paniqué à l'idée de devoir retourner en cours car je ne "comprends plus rien de ce qui se passe autour de moi".
N'oublie pas non plus que je suis "musicien"... et cela m'affecte énormément! Je passe ma vie à "essayer de comprendre les autres". Et quand je n'y arrive pas, c'est forcément à cause de mon handicap.

Salut

C'est vrai que ça doit être assez gênant...

Je te souhaite beaucoup de courage!

A bientôt!

jusmon

Auteur : moodyman
Date : 02 sept.05, 06:27
Message : Tes prédicateurs chrétiens fondamentalistes, comme toi, n'ont aucun paradis à proposer et à opposer au paradis musulman!

Les sectes en profitent, et l'islam en profite le plus!

jusmon[/quote]

Je rappel a Jusmon que la moderation restera autant qu'elle le peut vigilante face a ce genre de post a caractere provocateur et agressif, alors a partir de maintenant, a chaque manquement signale suivra une sanction, a bon entendeur, moodyman

Auteur : ahasverus
Date : 02 sept.05, 17:03
Message :

Troubaadour a écrit :
Tu as lair de bien connaitre la louisiane dis donc..

Moi je me demande pourquoi tu te demandes ca...

Une hypothese si je suis ton raisonnement :
C'est parce que la Louisianne c'est l'afrique depuis des decades et que dieu n'aime pas ça...

ou alors c'est peut etre parce que la louisianne se trouve dans une zone tropical... ce qui n'est pas le cas de New York.

Tu as d'autres questions ?

Je connais tres bien la Louisianne ou j'ai ete pendant des annees en convention et je connais bien le niveau de pauvrete qui y regne. Il suffit de traverser le Missisipi et on quitte les USA pour arriver en Afrique noire.
Maintenant avec Katerina la verite que tous les Americains ont toujours refuse d'accepter est en train de ressortir. A la Nouvelle Orleans, 30% des habitants vivent sous le seuil de pauvrete. Regarde la TV, ils sont dans l'Astrodome ou au centre de convention ou sur les toits de leur maison a attendre un helicoptere ou noye dans leur maison parce que incapable de se deplacer.
Si l'Ouragan etait tombe sur Miami on aurait pas eu le dixieme de tragedies.
La Louisianne ne merite pas ce qui lui arrive. Tous ces gens sont innocents, la plupart victimes de l'egoisme de ceux qui vivent a New York ou Washington.

Auteur : ahasverus
Date : 02 sept.05, 17:17
Message :

patlek a écrit :"La Louisianne c'est l'Afrique depuis des decades,"

La Louisiane, ce n' est pas l' afrique. Et la Louisiane a une particularité, c' est une ancienne colonie française revendue aux USA.
La présence française conserve quelques influence. On y parle encore (un tout petit peu) le français dans quelques endroits, le pays cajun; surtout autour de Lafayette, il y a une tradition culinaire un peu plus dévelloppée qu' ailleurs aux USA, et musicalement, la musique cajuns blanche, ou le zydéco noir ont pour instrument central l' accordéon.

Tu a ete en Louisianne? Moi j'y ete tous les ans pendant des annees.
Quand je dis Afrique, je parle au niveau economique et non culturel.
Le cajun vient des Acadiens deplaces par les britanniques au 17ieme siecle. La plupart sont dans les bayous et vivent au bord du niveau de pauvrete. Pendant des annees le Francais a ete combattu, les enfants force de parler Anglais a l'ecole.
A part le French Corner ou les rues ont conserve des noms de l'epoque Francaise, il ne reste plus rien de la periode coloniale Francaise.

Auteur : darksid_1
Date : 02 sept.05, 17:25
Message : Speak white

Auteur : ahasverus
Date : 02 sept.05, 17:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bonjour

C'est un très juste principe!

Seulement, j'ai voulu simplement dire que les protestants (fondamentalistes ou comme toi), ont strictement aucun paradis à proposer au gens si ce n'est de dire qu'il y en aura un.

C'est là le problème, car il en est pas de même avec l'islam; et c'est ce qui séduit les gens à notre époque aux moeurs relâchées en mal d'astuce pour rejeter, à moindre frais, le véritable spirituel et la justice de Dieu.

En d'autres termes, faire le bien pour des prunes, à l'heure actuelle...

Les fondamentalistes protestants ont au moins une chose de "bien", c'est le principe " Jésus est bon, il est rentré dans ma vie, je suis sauvé; allélouia!!!"

Mais, de là à contre-carrer l'islam, sa facilité, sa démagogie et ses promesses afriolantes...

Je m'excuse pour mon langage trop direct et de t'avoir blessé.

Puissé-je voir en toi davantage qu'un professionnel du spirituel!

jusmon

Mon oeil,
La Bible est pleine de description paradisiaques idilliques qui n'ont rien a envier au rivieres de miel des musulmans.
L'endroit ou les lions mangeront de l'herbe, c'est ou? et pour qui?
La Jerusalem 24 carats. c'est quoi.
Jusmont tu n'es pas un professionel du spirituel, mais un professionel le l'utilisation puriste de la Bible et de la haine envers toutce qui n'est pas Biblique, specialement l'Islam.
L'islam a seduit depuis 14 siecles et pas seulement a la pointe du cimeterre. L'Islam a produits autant de sages que les Chretiens mais que les chretiens ont toujours dedaignes. Astu entendu parler des universites du desert? Non bien sur. Parmis les plus anciennes universites, un paquet sont musulanes.
L'Islam c'est pas seulement Bin Laden, c'est aussi Averoes et Ali Sina.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 sept.05, 22:28
Message : Juste une remarque en passant. .. au sujet du paradis.

Le mot même a quelque chose de l'infinitude dans le "beau, bien, bon". C'est cela le paradis: l'intimité avec l'Absolu,avec Dieu!

Alors le paradis, dont le mot ne signifie que "jardin" après tout, est tout le contraire de l'"état naturel" qui est par définition "sauvage", empêtré dans la noirceur du péché "originel", marqué par le Mal.
IL ne saurait y avoir de perfection supérieure au paradis qui est oeuvre divine!
L'image d'un paradis futur et promisne saurait être en deçà du premier paradis ... il ne peut être que parfait.
Les images du paradis islamiste ou coranique, je ne les connais pas. Jen'ignore pas cependant que pour les hommes il est promis des "plaisirs terrestres". Sans doute est-ce parce que le sexe est tellement "tabou et codifié dans le monde musulman que le paradis permet toutes les joies sur ce plan-là ? Mais, bibliquement parlant, ce qui ressort du spirituel est autre et s'oppose à l'ordre naturel. Dans l'islam, j'y trouve une confusion des genres, c'est-à-dire une "unité", alors que dans la Bible, il y a opposition.
Conclusion: il est plus "naturel" de devenir musulman que chrétien car les réalités promises sont "terriblement humaines et charnelles".
Au fond, devenir musukman prend tout au plus cinq secondes devant un iman: le temps de dire Allah est grand et Mahomet est son prophète". Alors que devenir chrétien est un renoncement à soi-même et prend toute une vie, une vie de combat, le combat de la foi (cf. Paul àTimothée)!
Car en effet,la metanoia, parfois traduite repentance, parfois conversion, n'est pas un acte unique et localisé dans le temps, il s'inscrit dans la continuité de toute notre vie. C'est un engagement spirituel d'abord dans ledialogue avec Dieu et ensuite devant les hommes par nos actes par l'engagement baptismal. C'est un engagement, et une démarche,donc un processus, unemarche en avant. Jésus a dit quj'il était le chemin: un chemin, une fois trouvé,il faut le suivre et cheminer jusqu'au bout du voyage terrestre! Les chrétien est un pélerin, un voyageur, un ambassadeur, un prophète.
En contextemusulman, on est à des "lunes" de ces exigences.
Alors oui, devenir chrétien est difficile à vues humaines, quand on met en face la facilité morale à devenir musulman.
L'exigence morale issue de l'islam est à l'échelle humaine: on fait ce qu'on peut en fonction de ce quelon est.
En milieu chrétien, nous sommes appelés à devenir saints comme notre Père est Saint, à être parfaits comme Dieu est Parfait ! Nous devenons des imitateurs de Dieu avec l'aide de son Fils qui nous accompagne tout au long du chemin de vie, éclairé par l'Esprit-Saint.
Bonne route à tous !

Auteur : patlek
Date : 02 sept.05, 22:37
Message :

ahasverus a écrit :

J' y suis allé une fois.Il ne reste pas grand chose du passé français, Les francophones sont concentré du coté de Lafayette, mais l' influence française dépasse le simple fait de la langue. Il y avait historiquement des rapport moins tendu entre blancs et noirs, et plus de métissages en Louisiane, que dans le Mississipi, ou les rapports entre blancs et noirs étaient extremement tendu. Mais sur ce plan là, la situation a pas mal évolué aussi au Mississipi.
Dire que la louisiane c' est l' afrique; çà me semble exageré.

Par contre; le Mississipi, est le pays le plus pauvre des USA, mais c' est pas le Mali.

Auteur : ahasverus
Date : 03 sept.05, 17:18
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Juste une remarque en passant. .. au sujet du paradis.

Le mot même a quelque chose de l'infinitude dans le "beau, bien, bon". C'est cela le paradis: l'intimité avec l'Absolu,avec Dieu!

Alors le paradis, dont le mot ne signifie que "jardin" après tout, est tout le contraire de l'"état naturel" qui est par définition "sauvage", empêtré dans la noirceur du péché "originel", marqué par le Mal.
IL ne saurait y avoir de perfection supérieure au paradis qui est oeuvre divine!
L'image d'un paradis futur et promisne saurait être en deçà du premier paradis ... il ne peut être que parfait.
Les images du paradis islamiste ou coranique, je ne les connais pas. Jen'ignore pas cependant que pour les hommes il est promis des "plaisirs terrestres". Sans doute est-ce parce que le sexe est tellement "tabou et codifié dans le monde musulman que le paradis permet toutes les joies sur ce plan-là ? Mais, bibliquement parlant, ce qui ressort du spirituel est autre et s'oppose à l'ordre naturel. Dans l'islam, j'y trouve une confusion des genres, c'est-à-dire une "unité", alors que dans la Bible, il y a opposition.
Conclusion: il est plus "naturel" de devenir musulman que chrétien car les réalités promises sont "terriblement humaines et charnelles".
Au fond, devenir musukman prend tout au plus cinq secondes devant un iman: le temps de dire Allah est grand et Mahomet est son prophète". Alors que devenir chrétien est un renoncement à soi-même et prend toute une vie, une vie de combat, le combat de la foi (cf. Paul àTimothée)!
Car en effet,la metanoia, parfois traduite repentance, parfois conversion, n'est pas un acte unique et localisé dans le temps, il s'inscrit dans la continuité de toute notre vie. C'est un engagement spirituel d'abord dans ledialogue avec Dieu et ensuite devant les hommes par nos actes par l'engagement baptismal. C'est un engagement, et une démarche,donc un processus, unemarche en avant. Jésus a dit quj'il était le chemin: un chemin, une fois trouvé,il faut le suivre et cheminer jusqu'au bout du voyage terrestre! Les chrétien est un pélerin, un voyageur, un ambassadeur, un prophète.
En contextemusulman, on est à des "lunes" de ces exigences.
Alors oui, devenir chrétien est difficile à vues humaines, quand on met en face la facilité morale à devenir musulman.
L'exigence morale issue de l'islam est à l'échelle humaine: on fait ce qu'on peut en fonction de ce quelon est.
En milieu chrétien, nous sommes appelés à devenir saints comme notre Père est Saint, à être parfaits comme Dieu est Parfait ! Nous devenons des imitateurs de Dieu avec l'aide de son Fils qui nous accompagne tout au long du chemin de vie, éclairé par l'Esprit-Saint.
Bonne route à tous !

Patrick,
Tu parle de la conversion au christianisme au 20ieme siecle. Ca n'a pas toujours ete ainsi. Les bwanas mon pere et leur collegues protestants baptisaient comme s'ils etaient soumis a des quotas, sans trop verifier la qualite de la conversion.
Comment etait faite la collecte des dons pour les missions?
"Mes bien cher freres, nous avons convertis 25,452 ________ (remplacez par Africains, Indiens, chinois, aborigenes) a Christ dans l'annee qui se termine. Passez la monnaie"
Et la je te parle de moins de 100 ans. J'ai assiste dans ma jeunesse a des sermons de ce type.
Ils paient le prix aujourd'hui en voyant le nombre qui retournent aux croyances ancestrales des que l'homme blanc a tourne le dos.

Tu dis que c'est facile de se convertir a l'Islam. C'est vrai. Il suffit d'accepter de se soumetre a Dieu et d'accepter Mohammed comme etant son prophete. La seconde partie est en fait subsidiaire. En fait le Coran dit "Se soumettre a Dieu et croire aux fins dernieres",donc techniquement toi et moi sommes musulman mon cher.

Mais ne te fait pas d'illusions, etre musulman autrement qu'en surface n'est pas si facile que ca et l'Islam a son propre code moral et spirituel.
Le christianisme que tu decrit est un christianisme d'elite, mais l'etre humain n'est pas l'elite. L'etre humain a trop de preocupations avec sa vie de tous les jours, rien que pour survivre pour jouer au "pélerin, un voyageur, un ambassadeur, un prophète".
Si tu veux parler de difficulte, le bouddhisme est bien plus exigeant que le christianisme au point de vue moral et spirituel.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 sept.05, 19:45
Message : Salut,

Je ne suis pas cerain que tu aiesbien saisi lesnuances de ce quej'ai écritconcernant la conversion chrétienne.
L'apparente facilité consiste à dire:Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé toi et ta famille (citation de l'Evangile: paroles de Jésus!).
C'est après que tout se corse car la morale évangélique est une lutte contre soi-même, contre sa propre nature, c'est une lutte de pouvoirs entre spirituel et naturel.
L'élitisme moral dont tu m'accuses, tu l'as en réalité hérité du catholicisme romain qui a toujours eu une conception de la double morale: celle des clercs exigeante depuis le Concile de Trente et celle du peuple qui est plus laxiste et permissive.
L'Evangile que je prêche n'a rien d'élitiste: il concerne toute personne devenue membre de la famille de Dieu. Toute l'exigence évangélique est égale pour tous: "aimer Dieu et son prochain comme soi-même" (citation d'Evangile: paroles de Jésus!)
L'élitisme est le fait du catholicismeromain,Ahasverus, car il a crééune élite, une caste sacerdotal dont les règls particulières les fait sortir du commun.
La pensée réformée a fait descendre sur terrel'Evangile au niveau du peuple: nous sommes tous frères et soeurs d'un même Père, tous membres de la famille de Dieu, chacun a les mêmes devoirs moraux.

Je ne veux pas parler de difficultés ou d'exigence de manière particulière et d'un point de vue étranger au christianisme. Je suis bien conscient que le stoïcisme était aussi très discipliné. Le bouddhisme, dis-tu ? Sans doute. Mais je suis chrétien et crois aux valeurs de l'Evangile avant tout, prioritairement. Tout ce qui est beau, tout ce qui élève et le rend digne et noble, toutes cesvaleurs communes à l'humanité sont également miennes en tant que chrétien. Le chrétien n'a pas la prétention d'avoir une éthique la pllus exigente qui soit au monde... tant mieux s'il existe une concurrence en ce domaine, elle est mille fois préférable à celle de la poursuite du vent ou dela guerre! Mais ce n'est pas la morale ni l'ascétisme qui sauvent! C'est la relation à Jésus-Christ: l'acceptation de son sacrifice pour soi ! Christ est mort "pour moi"... et me fait renaitre à une vie renouvelée selon l'Ethique de l'amour.
Concernant l'amour en milieu bouddhisme, j'ai des doutes: le nirvana, c'est l'indifférence à l'égard des êtres et des choses. Nous sommes à l'opposé de la compassion chrétienne. Décidément, bouddhimse et christianisme peuvent se croiser, s'interpeller, se questionner, mais pas se confondre. Le christianisme abhorre le syncrétisme... mais "christianise" tout ce qu'il touche.

Bon dimanche à toi. Il fait soleil aujourd'hui!

Auteur : ahasverus
Date : 03 sept.05, 22:18
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Salut,

Je ne suis pas cerain que tu aiesbien saisi lesnuances de ce quej'ai écritconcernant la conversion chrétienne.
L'apparente facilité consiste à dire:Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé toi et ta famille (citation de l'Evangile: paroles de Jésus!).
C'est après que tout se corse car la morale évangélique est une lutte contre soi-même, contre sa propre nature, c'est une lutte de pouvoirs entre spirituel et naturel.
L'élitisme moral dont tu m'accuses, tu l'as en réalité hérité du catholicisme romain qui a toujours eu une conception de la double morale: celle des clercs exigeante depuis le Concile de Trente et celle du peuple qui est plus laxiste et permissive.
L'Evangile que je prêche n'a rien d'élitiste: il concerne toute personne devenue membre de la famille de Dieu. Toute l'exigence évangélique est égale pour tous: "aimer Dieu et son prochain comme soi-même" (citation d'Evangile: paroles de Jésus!)
L'élitisme est le fait du catholicismeromain,Ahasverus, car il a crééune élite, une caste sacerdotal dont les règls particulières les fait sortir du commun.
La pensée réformée a fait descendre sur terrel'Evangile au niveau du peuple: nous sommes tous frères et soeurs d'un même Père, tous membres de la famille de Dieu, chacun a les mêmes devoirs moraux.

Je ne veux pas parler de difficultés ou d'exigence de manière particulière et d'un point de vue étranger au christianisme. Je suis bien conscient que le stoïcisme était aussi très discipliné. Le bouddhisme, dis-tu ? Sans doute. Mais je suis chrétien et crois aux valeurs de l'Evangile avant tout, prioritairement. Tout ce qui est beau, tout ce qui élève et le rend digne et noble, toutes cesvaleurs communes à l'humanité sont également miennes en tant que chrétien. Le chrétien n'a pas la prétention d'avoir une éthique la pllus exigente qui soit au monde... tant mieux s'il existe une concurrence en ce domaine, elle est mille fois préférable à celle de la poursuite du vent ou dela guerre! Mais ce n'est pas la morale ni l'ascétisme qui sauvent! C'est la relation à Jésus-Christ: l'acceptation de son sacrifice pour soi ! Christ est mort "pour moi"... et me fait renaitre à une vie renouvelée selon l'Ethique de l'amour.
Concernant l'amour en milieu bouddhisme, j'ai des doutes: le nirvana, c'est l'indifférence à l'égard des êtres et des choses. Nous sommes à l'opposé de la compassion chrétienne. Décidément, bouddhimse et christianisme peuvent se croiser, s'interpeller, se questionner, mais pas se confondre. Le christianisme abhorre le syncrétisme... mais "christianise" tout ce qu'il touche.

Bon dimanche à toi. Il fait soleil aujourd'hui!

Ici on est en pleine saison des typhons, un mini Katerina par semaine, mais on a l'habitude. Je me mets des boules dans les oreilles pour camoufler la pluie.
Pour en revenir a la discussion.
J'ai un jour vu sur "envoye special" une emission sur "les escadrons de la mort" de Bangkok.
Rien a voir avec l'Amerique centrale.
Ce sont des volontaires, auto finances, de toutes les classes sociales et de tous les ages qui passent leur temps libre a recolter les cadavres, accidents de voiture, suicide, morts naturelles, noyes, etc pour leur rendre leur dignite.
Plus c'est difficile, penible, mieux c'est.
Ils vont les laver le mieux possible et les ensevelir dans des draps blancs qu'ils payent et soit les apporter aux familles ou a la pagode pour etre incinere.
Ils font ca en vue d'une meilleure vie et un acces plus rapide au Nirvana.
Les bouddhistes ont leur propre charite qui n'a rien a envier aux chretiens.
Et Patrick, revois donc la definition du Nirvana, t'es a cote.

L'elitisme n'a rien a voir avec le catholicisme comme tu essaie d'impliquer. Non mon cher. Je considere les reformes bien plus elitistes que les KTO. Toutes les denominations strictes sur le plan moral sont d'obedience protestante. C'est plus facile d'etre KTO que d'etre puritain, Quacker, mnemonite, .etc
Je me rapelle que les reformes du 17ieme siecle avaient tous un parapluie ou je pense et que ca ne devait pas rigoler beaucoup chez eux. En flamand on appelait ca "Stijf".
Un jour j'etais au restaurant a Dubai avec un copain Afrikaans Lutherien. Comme c'est lui l'hote Il commande le vin. Un vin Sud Africain apre, du vrai papier de verre. Malgre qu'il en fait l'eloge, Je ne dis rien.
La fois suivant c'est a mon tour et je fait venir un cote du rhone, Chateau neuf du pape. Le petit Jesus en culotte de velour.

Il se pame d'admiration, il n'avait jamais bu une merveille pareille.
J'en ai profite pour lui faire un petit speech sur la difference entre le vin Lutherien qu'on boit en penitence des peches et le vin VTO qu'on boit par pure jouissance.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 sept.05, 00:35
Message : les "boycott" c'est du pipeau - Ici en Belgique, on a vécu un drame social , la fermeture de l'usine de Vilvoorde pour "délocalisation" -
3.000 personnes se sont retrouvées sur le carreau - Renault était le seul gros employeur de la région

Le mot d'ordre s'est répandu comme une trainée de poudre - on n'achète plus Renault

- Résultat 2 ans apres : Renault est 2ème des meilleures ventes en Belgique

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 04 sept.05, 01:03
Message : il me semble qu'il existe aussi d'ailleurs et en consequence , une loi Renault en Belgique concernant le licenciment

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 sept.05, 03:18
Message : exact - c'est parti de là - c'est pour çà que Renault a délocalisé juste de l'autre coté de la frontière, en France, parce qu'il était prévu de faire construire les voitures en Chine et là, le patron de Renault aurait été condamnable

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 sept.05, 05:51
Message : Là je ne te suis plus, Ahasverus.
Mais plus du tout.
Pense ce que tu veux des Luthériens, mais reste correct. Car tu es en train de dire des épouvantables contresens qui n'ont plus rien avec la bonne intelligence dont nous faisons preuve l'un envers l'autre depuis quelques temps déjà. Tu outrepasses la courtoisie, si tu mepermets d'être franc et honnête avec toi.
Le bon vin n'est pas une spécialité "catholique romaine". Il est des vins excellents en Allemagne, en Suisse, en Tchéquie, en Italie, en Grèce, et ailleurs pour ne rester qu'en Europe. IL existe des vins australiens que j'ai goûté qui n'ont rien d'une piquette "française" et des vins californiens qui n'ont à nous envier.
Bref, c'est assez inutile de poursuivre, on ve sa fâcher et je n'y tiens pas. Je ne suis pas ici pour cela.
Pourle Nirvana, ok je suis à côté de mes pompes mais j'ai dit suffisamment de choses positives sur les autres religions, y compris sur le bouddhisme pour qu'on me dédouane de tout parti-pris a priori, mais ceci étant, je suis chrétien et le revendique: je comprends le monde à partir de mes présupposés de foi.

Enfin, touchant l'élitisme romaine, je te renvoie à la sociologie de la religion catholique romaine et à l'Histoire. Je refuse de polémiquer.
Chacun a ses propres "problèmes" et il faut toujours nuancer ces propres affirmations, les miennes comme les tiennes.
J'en ai touché un mot sur la double-morale qui existe bel et bien !
Côté réformé, la morale concerne l'individu car il est membre du peuple de Dieu: il ne saurait échapper à l'exigence d'éthique d'amour et de pardon...
IL est vfrai que la réputation "protestante" est "austère". rassure-toi, je ne le suis guère et je te parie que pour un protestant austère on en trouvera autant du côté romain... C'est un petit jeu inintéressant. Définitivement!

Je te souhaite "bon vent" (mais pas de typhon mortel bien sûr).A bientôt

Auteur : septour
Date : 04 sept.05, 06:44
Message : un doux zephir a 300 km/heure ,peut etre?

Auteur : ahasverus
Date : 05 sept.05, 19:55
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Là je ne te suis plus, Ahasverus.
Mais plus du tout.
Pense ce que tu veux des Luthériens, mais reste correct. Car tu es en train de dire des épouvantables contresens qui n'ont plus rien avec la bonne intelligence dont nous faisons preuve l'un envers l'autre depuis quelques temps déjà. Tu outrepasses la courtoisie, si tu mepermets d'être franc et honnête avec toi.
Le bon vin n'est pas une spécialité "catholique romaine". Il est des vins excellents en Allemagne, en Suisse, en Tchéquie, en Italie, en Grèce, et ailleurs pour ne rester qu'en Europe. IL existe des vins australiens que j'ai goûté qui n'ont rien d'une piquette "française" et des vins californiens qui n'ont à nous envier.
Bref, c'est assez inutile de poursuivre, on ve sa fâcher et je n'y tiens pas. Je ne suis pas ici pour cela.
Pourle Nirvana, ok je suis à côté de mes pompes mais j'ai dit suffisamment de choses positives sur les autres religions, y compris sur le bouddhisme pour qu'on me dédouane de tout parti-pris a priori, mais ceci étant, je suis chrétien et le revendique: je comprends le monde à partir de mes présupposés de foi.

Enfin, touchant l'élitisme romaine, je te renvoie à la sociologie de la religion catholique romaine et à l'Histoire. Je refuse de polémiquer.
Chacun a ses propres "problèmes" et il faut toujours nuancer ces propres affirmations, les miennes comme les tiennes.
J'en ai touché un mot sur la double-morale qui existe bel et bien !
Côté réformé, la morale concerne l'individu car il est membre du peuple de Dieu: il ne saurait échapper à l'exigence d'éthique d'amour et de pardon...
IL est vfrai que la réputation "protestante" est "austère". rassure-toi, je ne le suis guère et je te parie que pour un protestant austère on en trouvera autant du côté romain... C'est un petit jeu inintéressant. Définitivement!

Je te souhaite "bon vent" (mais pas de typhon mortel bien sûr).A bientôt

Bon Dieu Patrick, tu es aveugle ou tu fais semblant.
Il n'y a pas si longtemps une blague circulait:
Un voyageur arrive dans un hotel de Zurich et se renseigne sur la vie nocturne. "Vous n'avez pas de chances, elle a pris sa retraite hier" lui dit le portier de l'hotel.
A ton avis d'ou venait la reputation de Zurich? Non Patrick, pas des banques.
Bon ca a change depuis. Maintenant il y a needle park.

Le KTO a toujours eu une reputation de bon vivant, le protestant d'austerite. Pour trouver des KTO austeres, faut chercher loin et longtemps.
Quand j'etais mome, les gosses parpaillots avaient l'ordre de ne pas se meller aux papistes, par contre nous les petits KTO on s'en foutaient completement.
Et puis les moines fabriquent de la biere et les pasteurs condamnent la condamnent comme un peche. Ca ne te rappelle rien?
Moi c'est de cet elitisme la que je parle.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 sept.05, 21:26
Message : ----------- sigh ---------------------

Ciao

Auteur : proserpina
Date : 05 sept.05, 21:39
Message :

ahasverus a écrit :.../....
Pour trouver des KTO austeres, faut chercher loin et longtemps.
.../...

Ben non

La très catholique Fribourg (en suisse) est la ville la plus austère que je connaisse

.
J'etais bien contente une fois mes petites affaires terminées (j'ai vécu 5 ans en Suisse) de revenir dare-dare dans la très calviniste Genève pour m'éclater

Je n'en tire pas pour autant des généralités sur l'ensemble des protestants et des catholiques

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 sept.05, 22:05
Message : je préfèrais ne pas répondre à Ahasverus car toute l'Histoire regorge de catholiques austères plus ou moins sanctifiés, il a dû oublier sans doute le monachisme, les "disciplines de silence" , d'exercices sur son propre corps etc. dont la Réforme nous a délivré et toutes les Règles saintes propres à casser les volontés libres, la censure des esprtis et des écrits,voire le censure exercée sur l'Ecriture sainte ! U comble inadmissible et incompréhensible.
Les pays protesants que je connais sont des pays de vin et de bière.
Les directeurs de conscience, les prêtres qui il n'y a pas si longtemps empêchaient les gens de vivre autrement que sous la férule catholique etc. etc. La Très catholique Espagne a sévi dans les XVIII Provinces Unies tout autant catholiques... mais quelles conceptions opposée du catholicisme !
Je crois qu'ahasverus confond culture et théologie !
Luther était un bon vivant au caractère traempé et aux colères sanguines, alors que Calvin, à cause de ses maladies, de sa fragilité maladive, de sa faible constitution, était plus enclin de par sa formation de juriste à être sérieux, humble et timide. Question de tempérament!
Bref, je préfère me taire car les temps ont changé et sont propices au dialogue.

La vérité historique est toujours une vérité construite.

Salut

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