Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 23 oct.20, 07:00
Message : Oui.

Donc Jésus n'est pas Fils de Dieu, Jésus n'est pas géniture de Dieu car Dieu n'a pas d'enfant, Dieu crée.

Auteur : Gaetan
Date : 26 oct.20, 07:44
Message :

prisca a écrit : 23 oct.20, 07:00 Oui.

Donc Jésus n'est pas Fils de Dieu, Jésus n'est pas géniture de Dieu car Dieu n'a pas d'enfant, Dieu crée.

On ne peut pas dire que Dieu n'a pas d'enfant, les esprits peuvent avoir des enfants.

Auteur : Pollux
Date : 26 oct.20, 10:09
Message : Dieu crée des esprits et adopte ceux qu'il choisi. Ce sont les "rachetés" dont parle la Bible.

1 Cor 6: 19-20
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Auteur : medico
Date : 06 déc.20, 04:27
Message : Satan lui aussi est appelé Dieu .2 Corinthiens 4:4.

Auteur : Gaetan
Date : 12 déc.20, 10:46
Message : Pour répondre à la question je dirais que non, il dit lui même ceci:

Mt. 28.18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Son pouvoir de Dieu ne vient pas du fait qu'il soit le Fils de Dieu mais qu'on lui a donné

Auteur : Pollux
Date : 12 déc.20, 11:40
Message :

medico a écrit : 06 déc.20, 04:27 Satan lui aussi est appelé Dieu .2 Corinthiens 4:4.

Le "dieu de ce monde" est un faux Dieu.

Auteur : avatar
Date : 12 déc.20, 17:25
Message : 1) Le nouveau testament ne cesse de répéter que Jésus est fils de Dieu donc si on nie le fait que Jésus soit fils de Dieu on rejette la Bible et on ne peut pas non plus se dire chrétien puisque Jésus lui même n'a cessé de dire qu'il était fils de Dieu.

2) Dieu veut dire "puissant", et comme l'a dit Medico, Satan est appelé le dieu de ce monde, Jésus a rappelé que des humains ont été appelés dieux.
Exode 7:1L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète
Psaume 82:6J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
Par contre, il y a un seul Dieu tout puissant créateur de toutes choses : le Dieu et Père de Jésus qui est notre Dieu et Père aussi.

3) il est incroyable de ramener Dieu au rang d'une créature et oser comparer le rapport entre Dieu et le Christ au rapport entre un chien et sa progéniture !

4) Jésus dit lui même qui l'a reçu ses pouvoirs Matthieu 28 :18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. il n'est donc pas Dieu puisque Dieu n'a pas besoin qu'on lui donne un quelconque pouvoir puisqu'il est tout puissant !

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 déc.20, 21:42
Message :

prisca a écrit : 23 oct.20, 07:00 Oui.

Donc Jésus n'est pas Fils de Dieu, Jésus n'est pas géniture de Dieu car Dieu n'a pas d'enfant, Dieu crée.

Qui a donc permis que Marie enfante Jésus ?
Qui a parlé au baptême de Jésus par Jean le Baptiste "Celui-là est mon Fils bien-aimé" ?

Merci de répondre précisément à ces questions sans détour avec Constantin, les prêtres, le Vatican etc.. qui n'étaient pas là.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 déc.20, 23:18
Message : Mais enfin la préexistence a existé ou pas ?

Auteur : prisca
Date : 12 déc.20, 23:35
Message :

avatar a écrit : 12 déc.20, 17:25 1) Le nouveau testament ne cesse de répéter que Jésus est fils de Dieu donc si on nie le fait que Jésus soit fils de Dieu on rejette la Bible et on ne peut pas non plus se dire chrétien puisque Jésus lui même n'a cessé de dire qu'il était fils de Dieu.

C'est volontaire. Le Nouveau Testament est destiné aux Juifs pour que les paiens, les paiens étant le monde, que le monde donc parvienne à connaitre Dieu, et pour connaitre Dieu Jésus est Messager, porteur de la Parole, et Jésus adopte le mode de pensée des paiens pour se faire accepter, de ce fait, puisque le monde paien connait ses dieux créés de toute pièce et ne consentira jamais à s'en séparer sauf si un seul demi Dieu leur parait être tellement à la hauteur qu'il pourrait à lui seul les concurrencer pour les faire disparaitre.

Et c'est ce qui a été produit.



Rod - père des dieux, créateur de tout ce qui existe.
Péroun - dieu du tonnerre, des éclairs et de la guerre.
Dajbog - dieu du soleil et des moissons, peut-être un culture hero (en) et une source de richesse et de puissance.
Svarog - dieu du feu, parfois représenté comme un dieu forgeron.
Vélès (ou Volos) - dieu de la terre, des eaux, et de l'au-delà.
Zywienia - déesse de la nourriture.
Yarilo - dieu de la végétation, de la fertilité et du printemps, aussi associé à la guerre et à la moisson.
Morana - déesse de la moisson, de la sorcellerie, de l'hiver et de la mort.
Siwa - déesse de l'amour et de fertilité.
Svantovit - dieu de la guerre, de la fertilité et de l'abondance.
Triglav - dieu à trois têtes.
Zaria - déesse de la beauté.
Zorya - trois (ou deux) déesses gardiennes qui représentent les étoiles du matin, du soir et de minuit.
Autres dieux Modifier
Avsien - dieu des récoltes.
Belobog - le dieu blanc, dont on suppose qu'il serait un dieu de la lumière et du soleil.
Berstuk - mauvais, dieu wendes de la forêt.
Chernobog - le dieu noir, censé être l'opposé de Belobog
Didilia - déesse de la fécondité féminine et des naissances.
Dodola - déesse de la pluie, parfois considérée comme la femme de Péroun.
Dogoda - esprit polonais du vent d'ouest, associé à l'amour et à la douceur.
Dziewona - déesse vierge de la chasse, équivalent à la déesse latine Diane ou à l'Artémis grecque.
Dzydzilelya - déesse polonaise de l'amour, du mariage, de la sexualité et de la fertilité.
Flins - dieu wendes de la mort.
Hors - dieu du soleil d'hiver, de la guérison, de la survie, et du triomphe de la santé sur la maladie.
Ipabog (en) - dieu de la chasse.
Juthrbog (en) - dieu wendes de la lune.
Karewit (en) - protecteur wendes de la ville de Charenza (en)
Khors - dieu du soleil d'été.
Koupalo - dieu du soleil, de la réincarnation et de la purification de l'eau.
Kresnik - dieu du feu.
Kupala - déesse de la fertilité.
Koliada (en) - déesse du ciel, responsable du lever du jour.
Lada - Fakelore déesse de l'harmonie, la gaieté, la jeunesse, l'amour et la beauté.
Marowit (en) - dieu wende des cauchemars.
Marzyana (en) - déesse polonaise du grain.
Matka Gabia (en) - déesse polonaise du foyer et de la maison.
Mokoch - déesse liée aux activités féminines telles que la tonte, le filage et le tissage.
Myesyats (en) - dieu de la Lune.
Oynyena Maria (en) - déesse polonaise du feu qui assiste Péroun.
Oźwiena (en) - déesse de l'écho, des rumeurs, de la renommée et de la gloire.
Peklenc (en) - dieu du monde souterrain et juge divin.
Percunatel (en) - déesse polonaise, supposément la mère de Péroun.
Pereplut (en) - déesse de la boisson et des revers de fortune.
Podaga (en) - dieu wende du climat, de la pêche, la chasse et de l'agriculture.
Porewit - dieu de la forêt, qui protégeait les voyageurs égarés et punissait ceux qui maltraitaient la forêt.
Prove - dieu de la loi, de l'ordre et du jugement.
Radegast - dieu de la guerre, du soleil, de l'hospitalité, des cultures et de la fertilité.
Rugiewit - personnification locale de Péroun, vénéré par les membres des Rani à Charenza.
Siebog - dieu de l'amour et du mariage, époux de Živa.
Siliniez (en) - dieu forestier polonais pour qui la mousse végétale était sacrée.
Simargl - dieu des troupeaux et du blé (hypothétique).
Stribog - dieu et esprit des vents, de l'air et du ciel.
Sudice (en) - les Moires de la mythologie polonaise qui tissaient le destin, la fortune, le jugement et dans certains cas le sort quand un enfant était né.
Sudz (en) - dieu polonais du destin et de la gloire.
Svarožic - dieu solaire.
Tawals (en) - dieu des prés et des champs.
Varpulis (en) - dieu des orages et équivalent de Péroun.
Zeme - déesse de la terre.
Zirnitra - dieu dragon de la sorcellerie.
Zislbog (en) - déesse wende de la Lune, aussi connue comme Kricco, déesse des semences.
Złota Baba (en) - déesse polonaise aussi connue comme "la Femme d'Or".
Żywie (en) - déesse de la santé et de la guérison.
Esprits et démons Modifier
Ala - démon du mauvais temps
Baba Yaga - sorcière qui mange les petits enfants et qui habite dans une maison montée sur des pattes de poulet.
Bagiennik - démon aquatique qui habite dans les lacs et les rivières.
Bannik - un esprit des bains qui a le pouvoir de prédire l'avenir.
Bies - un esprit maléfique.
Bloud - mauvais esprit responsable de la désorientation
Boginki (en) - esprit polonais qui volait les bébés et les remplaçait avec de l'Odmience (en)
Dola (en) - esprit protecteur.
Domovoi - esprit protecteur de la maison.
Drekavac (en) - une créature qui vient de l'âme d'un enfant mort non baptisé.
German (en) - esprit masculin lié à la pluie et à la grêle.
Karzełek - créatures habitant les mines et qui protègent les mineurs.
Kikimora - esprit de la maison féminin, parfois perçue comme la femme du Domovoï.
Koschei - créature maléfique qui ne peut être tuée car son âme est séparée de son corps.
Leshy - esprit de la forêt qui protège les animaux sauvages et les forêts.
Likho - personnification du mauvais sort et de la malchance.
Polevik - esprits des prés qui apparaissent à midi ou au coucher du soleil.
Polunocnica (en) - "la Dame de Minuit", un démon féminin qui effrayait les enfants la nuit.
Pscipolnitsa (en) - 'la Dame de Midi", un démon féminin qui parcourt les champs et frappe les travailleurs de coups de chaleur.
Raróg - créature qui peut se changer en tornade.
Rusalka - esprit féminin malveillant, proche des nymphes aquatiques, succubes ou sirènes qui parcourt les cours d'eau.
Shishiga - créature féminine qui harcèle les gens et apporte le mauvais sort aux ivrognes.
Skrzak - lutin volant.
Stuhać - créature démoniaque qui vit dans les montagnes.
Topielec - esprit malveillant représentant les âmes d'hommes morts noyés.
Vampir (en) - revenant qui se nourrit du sang des vivants.
Vila - esprit semblable aux fées.
Vodianoï - esprit des eaux masculin.
Zduhać (en) - homme avec des capacités surnaturelles extraordinaires.
Créatures Modifier
Alkonost - un oiseau légendaire avec la poitrine et la tête d'une femme.
Bukavac - monstre cornu à six pattes qui vit dans les lacs et qui attaque à la nuit tombée.
Cikavac - animal volant qui exauce les vœux de son propriétaire et qui lui permet de comprendre le langage des animaux.
Gamayun - un oiseau prophétique avec une tête de femme.
Oiseau de feu - oiseau magique rayonnant qui peut amener bénédiction ou ruine à son propriétaire.
Psoglav - créature démoniaque avec un corps d'homme et des sabots de cheval, une tête de chien et des dents en fer.
Simargl - père de Skif, fondateur de la Scythie ; Souvent représenté comme un gros chien avec des ailes.
Sirin - créature avec la tête et la poitrine d'une femme et le corps d'un oiseau.
Zmeï - créature ressemblant à un dragon.


Divinités olympiennes (Ὀλύμπιοι / Olúmpioi, ou Δωδεκάθεον / Dōdekátheon)
Aphrodite (Ἀφροδίτη / Aphrodítē) (correspondant à la Vénus latine) : déesse de l'amour, de la beauté[1], de la séduction, des plaisirs et de la sexualité[2]. Certains auteurs, comme Hésiode, disent qu'Aphrodite est née du liquide séminal d'Ouranos (le Ciel) qui féconda la mer lorsque ses glandes génitales tombèrent dans l'eau. Hésiode interprète alors le nom d'Aphrodite comme signifiant « née de l'écume » ; mais d'autres, comme Homère, prétendent qu'elle est la fille de Zeus, le roi des dieux, et de la Titanide Dioné. Épouse du plus laid des dieux Héphaïstos, elle est la maîtresse du dieu de la guerre Arès ainsi que la mère du dieu de l'amour Éros.
Apollon (Ἀπόλλων / Apóllōn) : dieu de la lumière, du soleil, de la musique, des arts, des soins, des prophéties, de la poésie, de la pureté, des sports et de la beauté. Il est le fils de Zeus, le roi des dieux et de la titanide Léto ainsi que le frère jumeau d'Artémis et le père du dieu de la médecine Asclépios[3].
Arès (Ἄρης / Árēs) (correspondant au Mars latin) : dieu de la guerre sanglante, de la violence et de la destruction. Il est le fils de Zeus, le roi des dieux et de son épouse Héra ainsi que le frère d'Héphaïstos, d'Hébé et d'Ilithyie. Il est l'amant de la déesse de l'amour Aphrodite[4].
Artémis (Ἄρτεμις / Ártemis) (correspondant à Diane latine) : déesse de la chasse, des étendues sauvages, des animaux, des jeunes filles (mais plus généralement des jeunes enfants). Associée plus tardivement à la Lune, elle est la fille de Zeus, le roi des dieux et de la titanide Léto ainsi que la sœur jumelle d'Apollon[5]. Elle est l'une des trois déesses vierges avec Hestia et Athéna.
Athéna (Ἀθηνᾶ / Athēnâ) (correspondant à Minerve latine) : déesse de l'intelligence, de l'habileté, de la stratégie guerrière, de l'artisanat, de la sagesse et protectrice d'Athènes. Associée à l'art du tissage , elle est la fille de Zeus, le roi des dieux et de la titanide Métis, sa première épouse. Elle est l'une des trois déesses vierges avec Hestia et Artémis[6].
Déméter (Δημήτηρ / Dēmḗtēr) (correspondant à Cérès latine) : déesse des céréales, de l'agriculture, de la moisson, de la croissance et des aliments. Elle est la fille des Titans Cronos et Rhéa ainsi que la sœur d'Hadès, d'Héra, d'Hestia, de Poséidon et de Zeus et la mère de la déesse des enfers Perséphone[7].
Dionysos (Διόνυσος / Diónusos) (correspondant au Bacchus latin) : dieu de la vigne, du vin, des fêtes, de la folie, de l'ivresse, du théâtre et de l'extase. Il est le fils de Zeus, le roi des dieux et de Sémélé, une princesse mortelle ainsi que l'époux d'Ariane, la princesse de Crète[8].
Hadès (ᾍδης / Háidēs) (Πλούτων / Ploútōn) (correspondant au Pluton latin) : roi du monde souterrain et des morts et dieu de la richesse cachée de la terre. Il est le fils des Titans Cronos et Rhéa ainsi que le frère de Déméter, d'Héra, d'Hestia, de Poséidon et de Zeus. Il est l'époux de sa nièce Perséphone[9].
Héphaïstos (Ἥφαιστος / Hḗphaistos) (correspondant au Vulcain latin) : dieu difforme du feu, des forgerons, des volcans et des artisans. Il est le fils de Zeus, le roi des dieux et de son épouse Héra, il est le frère d'Arès, d'Hébé et d'Ilithyie. Il est l'époux de la déesse de l'amour Aphrodite[10].
Héra (Ἥρα / Hḗra) (correspondant à la Junon latine) : reine des cieux, déesse du mariage, de la fidélité, des femmes, des familles, de l'accouchement, des rois et des empires. Elle est la fille des Titans Cronos et Rhéa ainsi que la sœur de Déméter, d'Hadès, d'Hestia, de Poséidon et de Zeus, dont elle est également l'épouse[11].
Hermès (Ἑρμῆς / Hermês) (correspondant au Mercure latin) : dieu du voyage, des communications, du commerce, des voleurs, de la ruse, de la langue, de l'écriture, de la diplomatie, messager des dieux. Il est le fils de Zeus, le roi des dieux et de la nymphe Maïa[12], une pléiade, ainsi que l'époux (selon certains auteurs) de la déesse de la persuasion Péitho.
Hestia (Ἑστία / Hestía) (correspondant à la Vesta latine) : déesse du foyer, de la maison et de la chasteté. Elle est la fille des Titans Cronos et Rhéa ainsi que la sœur aînée de Déméter, d'Hadès, d'Héra, de Poséidon et de Zeus. Elle est l'une des trois déesses vierges avec Athéna et Artémis[13].
Poséidon (Ποσειδῶν / Poseidôn) (correspondant au Neptune latin) : dieu de la mer, des navigateurs, des inondations, des tremblements de terre, créateur des chevaux. Il est le fils des Titans Cronos et Rhéa ainsi que le frère de Déméter, d'Hadès, d'Héra, d'Hestia et de Zeus et l'époux de la Néréide Amphitrite[14].
Zeus (Ζεύς / Zeús) (correspondant au Jupiter latin ; Diu piter, c'est-à-dire le « père jour ») : roi des dieux, dieu du ciel, du climat, du tonnerre et des éclairs et de la foudre. Il est le fils des Titans Cronos et Rhéa ainsi que le frère de Déméter, d'Hadès, de Poséidon, d'Hestia et d'Héra dont il est également l'époux[15].
Divinités primordiales Modifier
Divinités primordiales ou Protogonos (Πρωτογόνος / Prōtogónos) :


Liste non exhaustive....

Par conséquent DIEU ETERNEL vient vers les hommes avec tout le panache de DIEU PUISSANT par Jésus en ressuscitant les gens, en les guérissant des maladies, en marchant sur l'eau, en changeant l'eau en vin, en multipliant les pains et ces miracles et prodiges vont laisser béats les paiens qui feront le choix de laisser choir tous ces dieux en faveur de DIEU UNIQUE grâce à Jésus qui leur a paru être le plus performant des demi dieux que la terre ait vu.

Ajouté 5 minutes 27 secondes après :

prisca a écrit :Oui.

Donc Jésus n'est pas Fils de Dieu, Jésus n'est pas géniture de Dieu car Dieu n'a pas d'enfant, Dieu crée.

Gorgonzola a écrit :Qui a donc permis que Marie enfante Jésus ?
Qui a parlé au baptême de Jésus par Jean le Baptiste "Celui-là est mon Fils bien-aimé" ?

Merci de répondre précisément à ces questions sans détour avec Constantin, les prêtres, le Vatican etc.. qui n'étaient pas là.

Dieu a permis que Marie fasse naitre Jésus, et Jésus est Unique en son genre car il est celui qui portera l'Esprit Saint qui parlera aux hommes sans intermédiaire car les prophètes eux sont intermédiaires, l'Esprit Saint parle à leur esprit et eux répètent ce qu'ils entendent, tandis que Jésus est l'Esprit Saint Lui Même, sans intermédiaire.

C'est un scénario lorsque DIEU se fait entendre en disant "Celui là est mon Fils bien aimé" afin que tout le monde perçoive Jésus comme un vrai demi Dieu et non pas quelqu'un qui affabulerait.

Ce sont les paiens qui doivent être convaincus que Jésus est un demi Dieu.

Auteur : avatar
Date : 12 déc.20, 23:37
Message : Aucun verset biblique, juste une liste de faux dieux histoire de troller....

1) Le nouveau testament ne cesse de répéter que Jésus est fils de Dieu donc si on nie le fait que Jésus soit fils de Dieu on rejette la Bible et on ne peut pas non plus se dire chrétien puisque Jésus lui même n'a cessé de dire qu'il était fils de Dieu.

2) Dieu veut dire "puissant", et comme l'a dit Medico, Satan est appelé le dieu de ce monde, Jésus a rappelé que des humains ont été appelés dieux.
Exode 7:1L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète
Psaume 82:6J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
Par contre, il y a un seul Dieu tout puissant créateur de toutes choses : le Dieu et Père de Jésus qui est notre Dieu et Père aussi.

3) il est incroyable de ramener Dieu au rang d'une créature et oser comparer le rapport entre Dieu et le Christ au rapport entre un chien et sa progéniture !

4) Jésus dit lui même qui l'a reçu ses pouvoirs Matthieu 28 :18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. il n'est donc pas Dieu puisque Dieu n'a pas besoin qu'on lui donne un quelconque pouvoir puisqu'il est tout puissant !

Auteur : ESTHER1
Date : 12 déc.20, 23:40
Message : Mais quelles connaissances ! Qui se cache derrière Prisca ? Avec l'informatique nous ne sommes plus sûrs de rien !

Auteur : prisca
Date : 12 déc.20, 23:47
Message :

avatar a écrit : 12 déc.20, 23:37 Aucun verset biblique, juste une liste de faux dieux histoire de troller....

1) Le nouveau testament ne cesse de répéter que Jésus est fils de Dieu donc si on nie le fait que Jésus soit fils de Dieu on rejette la Bible et on ne peut pas non plus se dire chrétien puisque Jésus lui même n'a cessé de dire qu'il était fils de Dieu.

Tu es un citoyen du 21ème siècle, au 2ème siècle, les gens voyaient les choses différemment que toi aujourd'hui, et ils étaient des fervents adeptes de ces multiples divinités, un peu comme le sont les hindous aujourd'hui et jamais tu ne leur feras enlever de la tête qu'ils ont tort de prêter attention à des dieux qui n'existent pas et qu'ils perdent leur âme alors qu'eux pensent qu'ils sont les mieux lotis.

Le Nouveau Testament n'a de cesse de répéter que Jésus est Fils de Dieu car ces paiens des temps reculés doivent renoncer à tous leurs demis dieux pour ne choisir que Jésus.

C'est dans le dessein de DIEU de dire à qui veut l'entendre que Jésus est Son Fils afin que le paganisme meurt au profit du Christianisme.

Celui qui se dit Chrétien aime DIEU UNIQUE et ne va pas prêter la réalité d'un fils à DIEU car Dieu n'a pas d'enfant, puisque DIEU est unique.

Tu as conscience qu'en disant que Jésus est Fils de Dieu tu prêtes à Jésus sa divinité distincte de DIEU ?

Ou alors tu n'en as pas encore conscience, mais un jour ça viendra, tu vas réaliser que tu es polythéiste et là que DIEU te rejetteras d'avoir osé aimer un autre Dieu que Lui Même.

Auteur : avatar
Date : 12 déc.20, 23:57
Message :

prisca a écrit : 12 déc.20, 23:47Ou alors tu n'en as pas encore conscience, mais un jour ça viendra, tu vas réaliser que tu es polythéiste et là que DIEU te rejetteras d'avoir osé aimer un autre Dieu que Lui Même.

Je ne suis pas polythéiste puisque je ne loue pas Jésus, ne prie pas Jésus, ne voue pas de culte à Jésus, c'est aussi simple que ça.

Jésus est mon frère et Dieu est mon Père, je ne confonds pas mon Père et mon frère.

Romains 8:16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Auteur : prisca
Date : 13 déc.20, 00:01
Message :

avatar a écrit : 12 déc.20, 23:57 Je ne suis pas polythéiste puisque je ne loue pas Jésus, ne prie pas Jésus, ne voue pas de culte à Jésus, c'est aussi simple que ça.

Jésus est mon frère et Dieu est mon Père, je ne confonds pas mon Père et mon frère.

Romains 8:16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Tu dis que Jésus est Fils de Dieu au sens filial du terme, pas comme nous qui sommes des fils de Dieu dans le sens où Dieu est Notre Père Créateur.

"Fils de Dieu" donne le droit au titre de DIEU c'est le titre de mon sujet.

"Image de Dieu" donne le droit au titre de DIEU comme "le buisson ardent" est forme de DIEU au même titre que Jésus est "forme de Dieu humaine".

Il y a une notoire différence entre ton concept et la réalité.

Auteur : avatar
Date : 13 déc.20, 00:14
Message :

prisca a écrit : 13 déc.20, 00:01 Tu dis que Jésus est Fils de Dieu au sens filial du terme, pas comme nous qui sommes des fils de Dieu dans le sens où Dieu est Notre Père Créateur.

Absolument pas, je parle de la nouvelle naissance qui fait qu'un humain est adopté comme fils par Dieu grâce à l'Esprit Saint et qu'il devient héritier de Dieu et cohéritier du Christ.

Les mots ont un sens, être cohéritier veut dire avoir la même part d'héritage !

Donc, encore une fois, Jésus est mon frère et nous avons le même Dieu et Père.

Auteur : prisca
Date : 13 déc.20, 01:03
Message :

avatar a écrit : 13 déc.20, 00:14 Absolument pas, je parle de la nouvelle naissance qui fait qu'un humain est adopté comme fils par Dieu grâce à l'Esprit Saint et qu'il devient héritier de Dieu et cohéritier du Christ.

Les mots ont un sens, être cohéritier veut dire avoir la même part d'héritage !

Donc, encore une fois, Jésus est mon frère et nous avons le même Dieu et Père.

Jésus n'est pas "ton frère" car Jésus est "Ton Père".

Auteur : Pollux
Date : 13 déc.20, 01:59
Message :

avatar a écrit : 12 déc.20, 17:25 1) Le nouveau testament ne cesse de répéter que Jésus est fils de Dieu donc si on nie le fait que Jésus soit fils de Dieu on rejette la Bible et on ne peut pas non plus se dire chrétien puisque Jésus lui même n'a cessé de dire qu'il était fils de Dieu.

Le NT dit aussi que Jésus-Christ est Dieu mais apparemment tu préfères fermer les yeux sur ces passages.

a écrit :Par contre, il y a un seul Dieu tout puissant créateur de toutes choses : le Dieu et Père de Jésus qui est notre Dieu et Père aussi.

Colossiens 1
15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 En effet, c’est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

a écrit :4) Jésus dit lui même qui l'a reçu ses pouvoirs Matthieu 28 :18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. il n'est donc pas Dieu puisque Dieu n'a pas besoin qu'on lui donne un quelconque pouvoir puisqu'il est tout puissant !

Tout a été créé par lui et pour lui.

a écrit :Je ne suis pas polythéiste puisque je ne loue pas Jésus, ne prie pas Jésus, ne voue pas de culte à Jésus, c'est aussi simple que ça.

Jean 10
30 Moi et le Père nous sommes un.

a écrit :Donc, encore une fois, Jésus est mon frère et nous avons le même Dieu et Père.

Colossiens 1
15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

C'est ton cas ?

Auteur : Gaetan
Date : 13 déc.20, 04:17
Message :

prisca a écrit : 12 déc.20, 23:47 Celui qui se dit Chrétien aime DIEU UNIQUE et ne va pas prêter la réalité d'un fils à DIEU car Dieu n'a pas d'enfant, puisque DIEU est unique.

Tu prends ça dans ton imagination, tu ne peux pas dire que Dieu n'a pas d'enfant puisque Jésus lui même dit qu'il est son Fils.

Auteur : prisca
Date : 13 déc.20, 04:23
Message :

Gaetan a écrit : 13 déc.20, 04:17 Tu prends ça dans ton imagination, tu ne peux pas dire que Dieu n'a pas d'enfant puisque Jésus lui même dit qu'il est son Fils.

Pour que les paiens eux le croient afin de ne plus abonder à leurs multiples divinités pour ne choisir que Jésus seul.

Mais nous qui ne sommes pas des paiens nous savons très bien que Dieu est Unique et a emprunté forme humaine pour faire croire qu'il est un Fils de Lui Même.

Auteur : Gaetan
Date : 13 déc.20, 04:50
Message :

prisca a écrit : 13 déc.20, 04:23 Pour que les paiens eux le croient afin de ne plus abonder à leurs multiples divinités pour ne choisir que Jésus seul.

Mais nous qui ne sommes pas des paiens nous savons très bien que Dieu est Unique et a emprunté forme humaine pour faire croire qu'il est un Fils de Lui Même.

Sauf que tu prends ça dans ton imagination. L'imagination peut faire dire n'importe quoi.

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 déc.20, 05:53
Message :

prisca a écrit : 12 déc.20, 23:35 Dieu a permis que Marie fasse naitre Jésus,

Conçoive et lui donne naissance.
Ca fait 2.. Jésus à l'état embryonnaire, ne pouvait se former lui-même.

a écrit :et Jésus est Unique en son genre car il est celui qui portera l'Esprit Saint qui parlera aux hommes

Ca fait 3.. Car Jésus se distingue lui-même de l'Esprit Saint.

Vous avez parfaitement illustré la Trinité.

Auteur : prisca
Date : 13 déc.20, 08:06
Message :

Gorgonzola a écrit :Conçoive

Marie n'a pas conçu Jésus, Marie a porté l'enfant.

Conçu : Former un enfant en soi par fécondation d'un ovule par un spermatozoïde.

Dieu a placé un embryon dans le ventre de Marie qui s'est développé.

Il fallait que Jésus soit perçu "demi Dieu".

Le catéchisme catholique dit que Marie a été fécondée par le Saint Esprit et que de ce fait miraculeux est né un enfant Dieu et humain à la fois.

Alors que Marie n'a pas été fécondée, le terme est inexact, car la fécondation rapproche des gamètes males et femelles or ce n'est pas le cas bien sûr.

Mais les prêtres le savent que Marie n'a pas été fécondée, puisqu'ils savent que c'est un fait miraculeux mais ils le disent pour insister pour dire que Jésus est à leurs yeux un vrai "homme" = un demi Dieu en somme tout comme Héraclès ou Palémon ou Aristée...

catéchisme catholique : 470 ... Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (GS 22, § 2).


Pour les prêtres JESUS est Fils de Dieu au Ciel et descend du Ciel :

catéchisme catholique : 470 ... " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ;

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 déc.20, 12:28
Message :

prisca a écrit : 13 déc.20, 08:06 Dieu a placé un embryon dans le ventre de Marie qui s'est développé.

Jésus n'est donc pas le dieu unique que vous supposez.

Auteur : prisca
Date : 13 déc.20, 19:17
Message :

Gorgonzola a écrit : 13 déc.20, 12:28 Jésus n'est donc pas le dieu unique que vous supposez.

Le Saint Esprit occupe tout l'être de Jésus, comme le Saint Esprit a occupé tout l'être de Melchisédeck.

Le Saint Esprit décide de donner à Jésus une généalogie à l'inverse de Melchisédeck qui est "forme humaine de Dieu aussi" qui n'a pas de généalogie, car Jésus doit descendre des Juifs. C'est pour cela que dès l'embryon Jésus qui est "forme de Dieu" commence à ce moment là à prendre la place du Verbe car c'est la Parole de DIEU que Jésus porte afin que les hommes soient au courant de tout ce dont Dieu veut leur parler.

Dieu revêt Jésus, s'habille de Jésus pour nous parler alors que vous à l'inverse vous donnez une existence distincte de Jésus qui a "sa propre âme"

catéchisme catholique : 464 "le Verbe, en s’unissant dans sa personne une chair animée par une âme rationnelle, est devenu homme "


Vous dites que Jésus a une âme rationnelle ce qui signifie que Jésus raisonne par lui même, "sa propre pensée" ce qui fait de Jésus à vos yeux une personne tout à fait distincte et que le Saint Esprit parle à Jésus donc que le Saint Esprit est distinct de Jésus aussi alors que le Saint Esprit s'adresse directement par la bouche de Jésus aux hommes.

catéchisme catholique : 254 " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux :

Auteur : ESTHER1
Date : 13 déc.20, 20:59
Message : C















































c




................................















C' e000000000st




















c' est bientôt fini cet embrouillamini ? Depuis plus de 2000 ans cela suffit !
































c

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 déc.20, 22:04
Message :

prisca a écrit : 13 déc.20, 19:17 Le Saint Esprit occupe tout l'être de Jésus, comme le Saint Esprit a occupé tout l'être de Melchisédeck.

Je répète ce que j'ai déjà écrit..

Ca fait donc 2.. Jésus et le Saint-Esprit. L'ange Gabriel est venu annoncer à Marie qu'elle allait enfanter le Fils de Dieu (Luc 1:35). L'expression Fils de Dieu dans ce verset est de l'ange Gabriel (Υἱὸς Θεοῦ).
Le Saint-Esprit s'est occupé de l'enfantement : "le Saint-Esprit viendra sur toi". Parole encore un fois de l'ange Gabriel.

Une voix se fit entendre du ciel lors du baptême de Jésus : "Tu es mon Fils bien-aimé (Υἱός μου, ὁ ἀγαπητός)".
Ca fait donc 3 : Jésus rend témoignage à cette Vérité, celle de son Père qui est dans le Cieux, d'où il est sorti, avec qui il ne forme qu'un, selon ses propres paroles.

Jésus, incarnation du Verbe qui est avec Dieu et qui est Dieu (prologue de Jean), révèle la nature du Père qui est dans les Cieux et le montre aux hommes. Le Père se montre aux hommes par le Fils. ""Et il a vécu parmi nous et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d'un unique engendré sorti du Père (Jean 1:14)"

Dieu se révèle directement aux hommes par Jésus le Christ.

Dieu est à la fois Père, Fils et Saint-Esprit.

Il ne faut pas se contenter de citer, il faut lire dans son intégralité et s'imprégner de l'Ecriture et non pas s'auto persuader de ce que l'on a envie d'en tirer soi-même.

Le point de départ c'est l'Ecriture, ce n'est pas soi.

Auteur : prisca
Date : 13 déc.20, 22:06
Message :

Gorgonzola a écrit : 13 déc.20, 22:04 Je répète ce que j'ai déjà écrit..

Ca fait donc 2.. Jésus et le Saint-Esprit....

Non car le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu. Jean 4:24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Et Dieu s'habille de Jésus pour se montrer et parler aux hommes.

Unicité de DIEU qui prend forme.

Auteur : Gorgonzola
Date : 13 déc.20, 22:31
Message :

prisca a écrit : 13 déc.20, 22:06 Non car le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu. Jean 4:24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Et Dieu s'habille de Jésus pour se montrer et parler aux hommes.

Unicité de DIEU qui prend forme.

Une réponse bien courte avec mon message précédant..

Jésus a été conçu par l'Esprit Saint. Ca fait 2 à ce stade-là..

Relisez mon message..

Auteur : prisca
Date : 13 déc.20, 23:06
Message :

Gorgonzola a écrit : 13 déc.20, 22:31 Une réponse bien courte avec mon message précédant..

Jésus a été conçu par l'Esprit Saint. Ca fait 2 à ce stade-là..

Relisez mon message..

Non Jésus n'est pas conçu car "Conçu" = Former un enfant en soi par fécondation d'un ovule par un spermatozoïde.

Dieu a fait apparaitre le fait miraculeux d'un enfant dans le ventre de Marie dans le but que Jésus puisse être perçu comme un homme à la fois Dieu et à la fois homme afin que les paiens regardent Jésus comme eux ont l'habitude de regarder les demi Dieux.

Le but étant que Jésus paraisse être à la fois homme et à la fois Dieu mais c'est pour obliger les paiens à ne choisir que Jésus comme demi Dieu et faire disparaitre de leur mental toute la très longue liste de demi dieux.

C'est DIEU qui a donné à Jésus "un rôle de Fils" mais Jésus même si Il est fait de chair et de sang, et qu'il a toute l'apparence d'un humain, Jésus n'est pas humain mais est l'apparition d'un être qui doit être perçu comme un fils de Dieu. Tout comme Melchisédeck est, à savoir surgi pour servir DIEU sauf que Jésus a une généalogie mais Melchisédeck non.

Du fait que ESAIE décrit Jésus de cette façon 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. Jésus est loin d'être même l'image de DIEU telle que DIEU donne son image d'après la description.

DIEU a utilisé cet "être" Jésus à escient, le but étant de concurrencer les divinités paiennes et de vaincre ainsi satan, c'est chose faite, par sa Crucifixion Jésus a vaincu satan et le paganisme est mort au profit du Christianisme puisque le Catholicisme voit le jour en l'an 313.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 déc.20, 00:51
Message :

prisca a écrit : 13 déc.20, 23:06 Non Jésus n'est pas conçu car "Conçu" = Former un enfant en soi par fécondation d'un ovule par un spermatozoïde.

Vous répondez toujours à côté..

a écrit : Dieu a fait apparaitre le fait miraculeux d'un enfant dans le ventre de Marie

Il n'y a pas eu d'un coup une apparition complète du bébé Jésus comme par magie.
Il y a eu une gestation. En quoi le terme concevoir est-il un problème puisqu'il est parole directe de l'ange Gabriel.. L'Ecriture semble être un problème pour vous : "Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus. ".

Cessez de répondre à côté de renier l'Ecriture et de patauger dans votre semoule.

Marie a reçu l'Esprit Saint afin de concevoir Jésus qui a eu une gestation normale de 9 mois. Ca fait 2 personnes à ce stade-là..

Auteur : prisca
Date : 14 déc.20, 01:39
Message :

Gorgonzola a écrit : 14 déc.20, 00:51 Vous répondez toujours à côté..

Marie n'a pas été fécondée malgré ce que tu penses.

catéchisme catholique 485 L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement,

Dieu a procédé à un miracle, l'apparition d'un fœtus.

a écrit :Il n'y a pas eu d'un coup une apparition complète du bébé Jésus comme par magie.
Il y a eu une gestation. En quoi le terme concevoir est-il un problème puisqu'il est parole directe de l'ange Gabriel.. L'Ecriture semble être un problème pour vous : "Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus. ".

Cessez de répondre à côté de renier l'Ecriture et de patauger dans votre semoule.

Marie a reçu l'Esprit Saint afin de concevoir Jésus qui a eu une gestation normale de 9 mois. Ca fait 2 personnes à ce stade-là..

Apparition d'un enfant à partir de l'embryon bien sûr, pas d'un bébé de 3 mois déjà pour ainsi dire.


31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

Que Marie soit enceinte n'est pas le sujet.

Le sujet est de dire que DIEU a voulu que Jésus apparaisse aux hommes avec une généalogie et pour cela, Marie de descendance Juive doit donner naissance à l'enfant qui lui ne sera pas un homme malgré les apparences parce que l'enfant est Médiateur entre Dieu et les hommes, d'ailleurs les témoins de Jéhovah disent "archange" car eux ont bien saisi que Jésus n'est pas un homme mais "un être tout à fait spécial".

Moi je ne dirais pas "archange" je dirais "Grand Sacrificateur" à l'image de Melchisédeck.

"Grand Prêtre" qui au CIEL n'a pas d'existence propre car ce n'est que sur terre que JESUS se matérialise puisque JESUS transporte le Verbe (la Parole de DIEU) c à d que lorsque Jésus parle c'est DIEU directement qui parle, et JESUS se déplace car c'est le Saint d'Esprit qui commande le corps de Jésus.

Cela ne fait pas de Jésus et DIEU 2 personnes, cela fait de JESUS un Messager, "un être qui transporte des Messages" non par écrit mais de vive voix et qui agit pour nous sauver car c'est DIEU qui commande le corps de JESUS pour sauver les hommes.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 déc.20, 02:00
Message :

prisca a écrit : 14 déc.20, 01:39 cela fait de JESUS un Messager,

Vous êtes une vraie girouette.
Jésus est-il Dieu ou est-il un simple messager ?

prisca a écrit :Jésus a payé le prix fort pour nous car Jésus s'est fait passer pour un demi Dieu alors que Jésus est DIEU qui a pris apparence humaine.

Auteur : prisca
Date : 14 déc.20, 02:33
Message :

Gorgonzola a écrit : 14 déc.20, 02:00 Vous êtes une vraie girouette.
Jésus est-il Dieu ou est-il un simple messager ?

DIEU est Esprit.

Dieu Esprit revêt des formes pour se faire entendre, et pour qu'on voit DIEU, Dieu se montre par des formes humaines, Jésus est l'une des formes humaines.

Exode 33:11
L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Comme Jésus est porteur de message, message verbal puisque lorsque Jésus parle c'est DIEU que nous entendons, message dans l'action car lorsque JESUS agit c'est DIEU qui agit, Jésus est Médiateur, Messager, et c'est pour cela que les témoins de Jéhovah, je le répète, ont fait le choix de dire que Jésus est Archange. C'est maladroit mais c'est mieux que ce qu'en disent les catholiques, à savoir "homme".

Malachie 3
1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées. 2 Qui pourra soutenir le jour de sa venue ? Qui restera debout quand il paraîtra ? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons. 3 Il s'assiéra, fondra et purifiera l'argent; Il purifiera les fils de Lévi, Il les épurera comme on épure l'or et l'argent, Et ils présenteront à l'Eternel des offrandes avec justice.

Auteur : avatar
Date : 14 déc.20, 02:58
Message :

Pollux a écrit : 13 déc.20, 01:59Le NT dit aussi que Jésus-Christ est Dieu mais apparemment tu préfères fermer les yeux sur ces passages.

Non Pollux, simplement puisque Jésus glorifié me dit "12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. " je ne peux que le croire et croire en son Dieu !
Si les apôtres parlent du Dieu et Père de Jésus, je les crois.
Tout au long du NT, la soumission du fils au père est répétée. Pourquoi s'appuyer sur une poignée de versets pour dire le contraire ?

Pollux a écrit : 13 déc.20, 01:59 Colossiens 1
15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 En effet, c’est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Relis bien, il est "l'image", être l'image c'est justement "ressembler à" c'est pas "être A"
Quand au verset 16, le mot traduit par "en" et "par" peut aussi se traduire par "à, au, en, avec, parmi, sur, à travers"
Donc, on pourrait tout aussi bien traduire que tout a été crée avec lui. Non seulement cela enlèverait toute contradiction dans le NT mais cela permettrait de montrer la relation d'amour qui existe entre Dieu et le Christ, Dieu ayant crée toutes choses avec Jésus et pour lui et non l'image d'un Dieu égoïste qui crée uniquement pour lui.
Car Pollux, ce que tu me reproches vaut aussi pour toi. En interprétant les textes comme tu les interprètes, tu rejettes de fait les paroles de Jésus et quelles paroles puisqu'elles s'adressent aux élus et qu'elles sont une promesse qui est accompagnée de cet avertissement "Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit"

Pollux a écrit : 13 déc.20, 01:59 Jean 10
30 Moi et le Père nous sommes un.

Jésus a dit la même chose pour ses disciples et lui ! Crois-tu que les apôtres et Jésus étaient la même personne ?

Pollux a écrit : 13 déc.20, 01:59Colossiens 1
15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
C'est ton cas ?

Mais Pollux, tu te trompes, ce qui fait la fraternité, ce n'est pas le fait de se ressembler, d'avoir le même vécu etc. c'est d'avoir le même Père !
Or, justement, en étant cohéritiers du Christ, en étant adopté par Dieu, la personne élue devient frère ou soeur du Christ.
Donc oui, Jésus est infiniment supérieur à tout humain, oui nous lui devons le salut alors qu'il ne nous doit rien mais Dieu et lui ont voulu que des humains puissent devenir ses frères et des fils de Dieu non au simple sens de créatures de Dieu mais de fils spirituels.

Pour ma part, je ne crois pas aux messages cachés, je prends les paroles de Jésus comme elles sont et si Jésus glorifié dit qu'il a un Dieu, si les apôtres parlent du Dieu et Père de Jésus, si Jésus me dit de prier ce Dieu et Père, alors je les crois tout simplement.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 déc.20, 03:16
Message :

prisca a écrit : 14 déc.20, 02:33 DIEU est Esprit.

Jésus est-il Dieu ?

Auteur : prisca
Date : 14 déc.20, 03:47
Message :

prisca a écrit :DIEU est Esprit.

Gorgonzola a écrit : 14 déc.20, 03:16 Jésus est-il Dieu ?

Lui même.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 déc.20, 04:03
Message :

prisca a écrit : 14 déc.20, 03:47Lui même.

Qui sont alors le Saint Esprit et le Père ? Respectivement ?

Auteur : Gaetan
Date : 14 déc.20, 04:03
Message :

prisca a écrit : 14 déc.20, 03:47Lui même.

L'évangile ne dit pas que Jésus est Dieu le Père incarné elle dit qu'il est son Fils, après sa mort on lui a donné le titre de Dieu, c'est ce qui est dit dans les évangiles. Cesse de t'imaginer des choses.

Auteur : Pollux
Date : 14 déc.20, 04:20
Message :

avatar a écrit : 14 déc.20, 02:58 Non Pollux, simplement puisque Jésus glorifié me dit "12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. " je ne peux que le croire et croire en son Dieu !
Si les apôtres parlent du Dieu et Père de Jésus, je les crois.
Tout au long du NT, la soumission du fils au père est répétée. Pourquoi s'appuyer sur une poignée de versets pour dire le contraire ?

Les lettres de l'Apocalypse s'adressent à des anges et non pas à des hommes. Ça signifie que le messie fera partie des sept anges symbolisés par les sept étoiles dans la main du Christ (le mystère des 7 étoiles).

a écrit :Relis bien, il est "l'image", être l'image c'est justement "ressembler à" c'est pas "être A"

C'est évident que l'esprit de Dieu ne peut pas être réduit au point d'être contenu en entier dans un corps humain, sauf de façon symbolique. En s'incarnant dans un homme comme Jésus, Dieu se donne une image pour que les gens puissent s'en faire une représentation concrète.

a écrit :Jésus a dit la même chose pour ses disciples et lui ! Crois-tu que les apôtres et Jésus étaient la même personne ?

Jésus représente Dieu en une seule personne (le Fils avec un F majuscule).

Les apôtres représentent Jésus-Christ en plusieurs personnes.

a écrit :Mais Pollux, tu te trompes, ce qui fait la fraternité, ce n'est pas le fait de se ressembler, d'avoir le même vécu etc. c'est d'avoir le même Père !
Or, justement, en étant cohéritiers du Christ, en étant adopté par Dieu, la personne élue devient frère ou soeur du Christ.

Ceux que Dieu a choisi d'adopter ont déjà été élus avant la fondation du monde:

Éphésiens 1
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté

Ce ne sont pas tous ceux qui disent "Seigneur, Seigneur !" qui vont être acceptés mais ceux que Dieu a lui-même choisi "selon le bon plaisir de sa volonté".

a écrit :Donc oui, Jésus est infiniment supérieur à tout humain, oui nous lui devons le salut alors qu'il ne nous doit rien mais Dieu et lui ont voulu que des humains puissent devenir ses frères et des fils de Dieu non au simple sens de créatures de Dieu mais de fils spirituels.

Dieu a voulu que les humains deviennent ses fils mais chacun selon son rang: Jésus comme prémisse, Jean-Baptiste et les apôtres ensuite.

Les autres devront attendre leur tour et l'attente risque d'être longue pour plusieurs.

a écrit :Pour ma part, je ne crois pas aux messages cachés, je prends les paroles de Jésus comme elles sont et si Jésus glorifié dit qu'il a un Dieu, si les apôtres parlent du Dieu et Père de Jésus, si Jésus me dit de prier ce Dieu et Père, alors je les crois tout simplement.

Si c'était aussi simple tous les croyants s'entendraient sur l'interprétation des textes bibliques.

Ajouté 2 minutes 45 secondes après :

Gaetan a écrit : 14 déc.20, 04:03 L'évangile ne dit pas que Jésus est Dieu le Père incarné elle dit qu'il est son Fils, après sa mort on lui a donné le titre de Dieu, c'est ce qui est dit dans les évangiles.

Jean 10
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Ajouté 1 minute 18 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 14 déc.20, 04:03 Qui sont alors le Saint Esprit et le Père ? Respectivement ?

Le Saint Esprit c'est l'Esprit de Dieu.

Le Père c'est Dieu.

Auteur : prisca
Date : 14 déc.20, 04:38
Message :

Gorgonzola a écrit : 14 déc.20, 04:03 Qui sont alors le Saint Esprit et le Père ? Respectivement ?

Le Saint Esprit est Dieu car Dieu est Esprit
Le Père est Dieu.


Toi Gortonzola tu es :
- Humain
- esprit
- Tu t'appelles Gorgonzola (ici)

DIEU :
- Dieu
- Esprit
- Nom : Yeshua

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 déc.20, 04:52
Message :

prisca a écrit : 14 déc.20, 04:38 Le Saint Esprit est Dieu car Dieu est Esprit
Le Père est Dieu.

Nous y sommes.

Gorgonzola a écrit :Jésus est-il Dieu ?

prisca a écrit :Lui même.

Nous avons donc le Père qui est Dieu, le Saint-Esprit qui est Dieu, et le Fils qui est aussi Dieu dont parle : Jésus lui-même et fait comprendre qu'il est, Jean dans son prologue et Paul un peu partout dans ses épîtres.

Auteur : prisca
Date : 14 déc.20, 05:33
Message :

Gorgonzola a écrit : 14 déc.20, 04:52 Nous y sommes.




Nous avons donc le Père qui est Dieu, le Saint-Esprit qui est Dieu, et le Fils qui est aussi Dieu dont parle : Jésus lui-même et fait comprendre qu'il est, Jean dans son prologue et Paul un peu partout dans ses épîtres.

Oui Dieu est Unique mais pour contraindre les paiens à abandonner le paganisme, Jésus tient un double langage afin que Constantin qui étudie la Bible par l'intermédiaire des 318 évêques puisse lui croire que Jésus est le fils que DIEU des Juifs aurait eu avec une humaine.

Jésus s'est prêté au jeu du paganisme pour sauver les paiens malgré eux.

Auteur : Gaetan
Date : 14 déc.20, 06:02
Message : Le Père le Fils et le Saint Esprit sont trois personnes différentes.

Quand Jésus prie il dit: Notre Père qui est au cieux.

Si c'était lui le Père pourquoi dirait-il notre Père qui est au cieux

Il dit de l'Esprit-Saint, le Paraclet que le Père enverra pour vous.

Si l'Esprit Saint était le Père ou Jésus pourquoi enverrait-il un autre esprit.

Auteur : Pollux
Date : 14 déc.20, 07:58
Message :

Gaetan a écrit : 14 déc.20, 06:02 Le Père le Fils et le Saint Esprit sont trois personnes différentes.

Seulement pour les faux monothéistes.

a écrit :Quand Jésus prie il dit: Notre Père qui est au cieux.

Si c'était lui le Père pourquoi dirait-il notre Père qui est au cieux

Parce que c'était sa mission et son rôle de s'incarner en tant que Fils unique.

Dans l'AT il s'est présenté autrement et dans le futur ça va être différent aussi. Chaque incarnation de Dieu est unique en son genre.

a écrit :Il dit de l'Esprit-Saint, le Paraclet que le Père enverra pour vous.

Si l'Esprit Saint était le Père ou Jésus pourquoi enverrait-il un autre esprit.

Qu'est-ce qui te fait croire que c'est un autre esprit ?

Auteur : Gaetan
Date : 14 déc.20, 08:19
Message :

Pollux a écrit : 14 déc.20, 07:58
Qu'est-ce qui te fait croire que c'est un autre esprit ?

Dans l'évangile de Thomas Jésus dit que blasphémer contre le Père ou le Fils, pas de problème mais que blasphémer contre l'Esprit Saint ça t'es reproché, s'ils étaient la même personne alors blasphémer contre l'une ou l'autre serait la même punition.

Auteur : Pollux
Date : 14 déc.20, 08:29
Message :

Gaetan a écrit : 14 déc.20, 08:19 Dans l'évangile de Thomas Jésus dit que blasphémer contre le Père ou le Fils, pas de problème ...

Pourrais-tu citer le verset en question ?

Auteur : Gaetan
Date : 14 déc.20, 09:00
Message :

Pollux a écrit : 14 déc.20, 08:29 Pourrais-tu citer le verset en question ?

Livre de l’Evangile selon Thomas

49. Jésus dit : " Qui a blasphémé contre le Père, on lui pardonnera, et qui a
blasphémé contre le Fils, on fui pardonnera : mais celui qui a blasphémé
contre l'Esprit Saint on ne lui pardonnera point, ni sur terre ni dans le ciel. "

http://misraim3.free.fr/divers/evangile_de_thomas_2.pdf

Auteur : Pollux
Date : 14 déc.20, 18:11
Message :

Gaetan a écrit : 14 déc.20, 09:00 Livre de l’Evangile selon Thomas

49. Jésus dit : " Qui a blasphémé contre le Père, on lui pardonnera, et qui a
blasphémé contre le Fils, on fui pardonnera : mais celui qui a blasphémé
contre l'Esprit Saint on ne lui pardonnera point, ni sur terre ni dans le ciel. "

http://misraim3.free.fr/divers/evangile_de_thomas_2.pdf

J'ai vu que l'Évangile de Thomas était un texte ésotérique/hermétique.

Il va donc falloir que je l'étudie avant de pouvoir le commenter.

Ajouté 2 heures 18 minutes 37 secondes après :

prisca a écrit : 14 déc.20, 02:33 Malachie 3
1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées. 2 Qui pourra soutenir le jour de sa venue ? Qui restera debout quand il paraîtra ? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons. 3 Il s'assiéra, fondra et purifiera l'argent; Il purifiera les fils de Lévi, Il les épurera comme on épure l'or et l'argent, Et ils présenteront à l'Eternel des offrandes avec justice.

Le messager c'est celui qui annonce le messie.

Auteur : prisca
Date : 14 déc.20, 22:30
Message : Malachie 3
1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées. 2 Qui pourra soutenir le jour de sa venue ? Qui restera debout quand il paraîtra ? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons. 3 Il s'assiéra, fondra et purifiera l'argent; Il purifiera les fils de Lévi, Il les épurera comme on épure l'or et l'argent, Et ils présenteront à l'Eternel des offrandes avec justice.

Pollux a écrit : 14 déc.20, 18:11
Le messager c'est celui qui annonce le messie.

C'est le Messie.

Il préparera....
Il entrera dans son Temple...
Qui restera debout lorqu'il paraitra.
Il est le feu du fondeur
Il s'assiéra, fondra purifiera
.....

Il fera toutes les choses décrites dans ces versets et Jésus prépare la venue de l'ETERNEL sur le Mont Sion à la Fin des Temps et tout le monde pourra voir le Seigneur qui est Jésus Lui Même revenu pour sauver le monde de satan.

Ajouté 10 minutes 3 secondes après :

Gaetan a écrit : Dans l'évangile de Thomas Jésus dit que blasphémer contre le Père ou le Fils, pas de problème ...

Pollux a écrit : 14 déc.20, 08:29 Pourrais-tu citer le verset en question ?

Thomas non car Thomas c'est en dehors de la Bible.

Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

Blasphémer contre l'Esprit c'est blasphémer contre Dieu qui s'adresse aux hommes en leur parlant de son Esprit Saint à l'esprit des hommes.

Lorsque ces hommes font la sourde oreille à l'Esprit Saint de Dieu qui leur parle ils refusent l'Amour que Dieu leur prodigue et ils sont des pécheurs que Dieu ne pardonne pas.

Auteur : Gaetan
Date : 15 déc.20, 03:46
Message :

prisca a écrit : 14 déc.20, 22:30
Lorsque ces hommes font la sourde oreille à l'Esprit Saint de Dieu qui leur parle ils refusent l'Amour que Dieu leur prodigue et ils sont des pécheurs que Dieu ne pardonne pas.

Tu fais la sourde oreille à l'Esprit-Saint chaque fois que tu écris sur ce forum.

Auteur : prisca
Date : 16 déc.20, 01:10
Message : Comprenons bien.

JESUS vient pour les Juifs et les Juifs sont restés Juifs, pourquoi ?

Alors qu'ils auraient dû être les premiers Chrétiens, voilà qu'ils sont restés Juifs.

A part les "autres brebis" dont JESUS prend à coeur de rassembler, déjà parlons des Juifs.

Les Juifs, nous dit Marc 4, ont eu le privilège d'entendre de la bouche même de JESUS toute la Vérité.
JESUS ne leur dit qu'à eux toute la Vérité, mais aux gens du dehors, ce seront des paraboles, donc des énigmes à résoudre.
Le but ? C'est que JESUS dit aux Juifs ne vous convertissez pas, et effectivement ils ne se sont pas convertis, vous pouvez en témoigner, et pour les gens du dehors de la Judée, les paiens donc, les paraboles auront le démérite de les mettre dans une quasi confusion qui les feront reculer avant de se convertir, voire contribueront à ce qu'ils ne se convertissent pas.

Pourquoi ?

Parce que les gens cheminent, et en chemin, ils rencontrent des difficultés, la Parole de DIEU ne germe pas en eux ou alors elle germe et meurt aussitôt car satan met toujours son grain de sel pour jeter le doute dans les esprits.

Les gens se disent "quelle formidable église que nous avons, regardez l'organisation pharaonique qu'elle déploie, c'est un gage de sérieux" !

Ils sont loin de se douter que le blasphème règne en maitre, et ce blasphème c'est de dire que JESUS est homme.

Car alors que JESUS a voulu paraitre un homme pour pousser les paiens à abandonner tous leurs demi dieux pour n'en choisir QU'UN SEUL : JESUS, et c'est un plan que DIEU établit pour délivrer les paiens du paganisme, car JESUS est forme humaine que DIEU utilise en faisant croire que JESUS est un Fils de Lui Même qui vit au Ciel et qui descend pour la cause, un plan, donc, et bien l'église fait vivre toujours la fausse idée que JESUS est un demi Dieu même si elle s'en défend en disant "mais non pas "demi Dieu" mais DIEU pour 100 % et homme pour 100 % or ce rapport fractionné, réduit au plus simple résultat, c'est du 50/50.

Donc sous couvert de discours philosophiques qui sembleraient leur donner avantage, les prêtres ont créé un second DIEU par JESUS alors que JESUS est comme Melchisédeck "forme que DIEU utilise pour sauver les humains".

JESUS convainc Constantin de libérer les otages en le prenant Lui JESUS en rançon puisque JESUS a donné SA VIE pour que Constantin promulgue l'édit de Milan, Constantin enthousiaste car JESUS lui donne la victoire sur ses ennemis ("avec ce signe (le chrisme) tu vaincras").

Preuve que ce prodige est vraiment au coeur de la religion, c'est le mutisme dont font preuve les prêtres depuis lors, car alors qu'ils auraient dû organiser de grandes célébrations pour commémorer le JOUR OU LE CHRISTIANISME NAIT car JESUS en personne apparait dans le ciel, et bien c'est l'omerta, donc ils connaissent le problème mais ils préfèrent plutôt mourir que de le révéler car cela leur enlève de la superbe.

Dire que satan a créé le catholicisme pour eux c'est trop dur à dire.

Pourtant, peu importe, le tout est que le Catholicisme soit créé.

Mais leur égo l'a emporté et au lieu de dire que JESUS nous délivre de satan, ils ont préféré garder la vérité captive en disant que JESUS nous délivre de la colère de DIEU envers les humains en prenant à sa charge tous leurs péchés, ce qui évidemment doit mettre en scène 2 interlocuteurs, et c'est pour cela qu'ils insistent en disant que JESUS est distinct de DIEU car JESUS parait plus charitable que DIEU Son Père puisque le Père décidera "de leur pardonner"' dès lors IL trouvera du réconfort dans le Sang de JESUS.... c'est vraiment très outrageant envers DIEU.