Auteur : Pollux Date : 31 oct.20, 13:11 Message :Apocalypse 1 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
... 17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier,
Jésus-Christ est le premier et le dernier parce qu'il représente tous les fils de Dieu, étant lui-même Dieu.
Mais étant donné que Dieu a toujours existé il n'a donc jamais eu de commencement.
Par conséquent Jésus-Christ n'est pas vraiment le premier-né mais celui en qui le premier-né et les autres existent.
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 13:22 Message : Un premier né sans commencement?
Ok, je vois
Il serais un enfant né sans pere sans commencement?
Un né pas né
Il est venu au monde apres son Père mais il etait seul avant son Père
Tout ça sans prendre aucune drogue pour etres aussi melanger
C'est un fils envoyer par lui même
Il est sur la plage son Père dit felicitation mon fils
Mais le fils est le père en haut mais il est en BAS,
Un menteur pas menteur
Je viens vous parler de mon père qui est moi meme et lui en haut c'est moi mais je crie vers le père en bas qui serais supposer etre en haut mais sans avoir envoyer son fils car on peu pas s'envoyer sois meme
Auteur : Pollux Date : 31 oct.20, 13:48 Message :1 Jean 5: 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Jésus-Christ c'est Dieu dans le rôle du Fils unique. Ça explique tout, inutile d'inventer des explications boiteuses.
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 14:03 Message : Jesus est venu pour faire connaitre le Véritable Dieu
C'est ce Dieu la qu'ilnest venu nous faire connaitre
Qui est LE VÉRITABLE...
Poser de gauche a droite ...
Le fils de Dieu (hahah, son fils)
Donc Jesus est venu
Pour nous donner l'intelligence pour connaitre QUI? LE VÉRITABLE
qui est le Véritable Dieu??
Celui qu'il est venu nous faire connaitre
“ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. [...] je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ”
— JEAN 17:6, 26.
Jesus n'est pas venu se faire connaitre
Ilnest venu faire connaitre Qui?
Celui de qui il parle dans le verset
Il ne se parle pas toute seul
Auteur : Pollux Date : 31 oct.20, 14:12 Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 14:03“ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. [...] je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître. ”
— JEAN 17:6, 26.
Jesus n'est pas venu se faire connaitre
Ilnest venu faire connaitre Qui?
Celui de qui il parle dans le verset
Il ne se parle pas toute seul
Dieu joue le rôle du Fils unique travers Jésus, c'est normal donc qu'il parle comme un fils.
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 14:13 Message : Est ce que tu est ton père et son fils en même temps ?
Mon pere est devant moi moi je suis son fils y a deux personnes dans ton texte
Auteur : Pollux Date : 31 oct.20, 14:18 Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 14:13
Est ce que tu est ton père et son fils en même temps ?
Mon pere est devant moi moi je suis son fils y a deux personnes dans ton texte
Si un acteur joue le rôle de Robin des bois par exemple il va être deux personnes en même temps: l'acteur et le personnage qu'il joue.
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 14:21 Message : Mais une seul personne
Humm il faut retravailler tes exemple haha
Un fils
Il a eu un commence.ent
Son pere n'as pas eu de commencement
Y a deux personnes
Dieu ENVOYÉ so fils sur terre
Est ce que on s'envoye tout seul?
Si tu lance la balle en bas, qui a lancer la balle?
Auteur : Pollux Date : 31 oct.20, 14:27 Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 14:21
Dieu ENVOYÉ so fils sur terre
Est ce que on s'envoye tout seul?
Oui, Dieu s'est envoyé lui-même sur Terre. Tu crois qu'il en est incapable ?
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 14:34 Message : Au lieu de dire des niaiserie reliser vous verset ou aller vous coucher...
Moi j'ai encore 10H a être debout
Auteur : Pollux Date : 31 oct.20, 14:43 Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 14:34
Au lieu de dire des niaiserie reliser vous verset ou aller vous coucher...
Moi j'ai encore 10H a être debout
Comme d'habitude quand tu es à court d'arguments tu changes de stratégie et tu passes aux attaques personnelles.
Prétendre que Jésus-Christ est l'archange Michel et ensuite rétorquer aux autres qu'ils disent des niaiseries, faut le faire ...
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 14:55 Message : Non pas du tout
Demande cette semaine
Pas a un curé
Maiana un prof de français
Ce que veux dire ton verset plus haut ...
N'explique rien dit
Je voudrais que tu analise un verset
Tu me dira ce que tu comprend
Donne ton verset a un prof de français
Il te fera l'analyse.....
Tu verra qui est "LE VÉRITABLE DIEU"
Ça donne rien si tu comprend pas le Francais
Ça demande même pas de connaissance dana la bible, non mais pas du tout
Je te lance le défit
Prend la personne que tu voudra
(Qui connais la grammaire francaise)
Si elle ne connais PAS la Bible c'est encore mieux
Donné ton verset
Reste sur ce sujet
Celui ici est que comprehension de Français
Et ... DE L'HONNÊTETÉ
Un seul sujet et vous êtes tout mélanger imagine parler de 2 verset
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 oct.20, 19:15 Message :
Pollux a écrit : 31 oct.20, 13:11
Mais étant donné que Dieu a toujours existé il n'a donc jamais eu de commencement.
Ce n'est pas évident : que faisait Dieu avant le commencement ?
Auteur : ESTHER1 Date : 31 oct.20, 20:23 Message : Mais Mohsieur " Je sais tout " va nous le dire !
Auteur : medico Date : 31 oct.20, 22:54 Message : Qui est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ” ?
JÉHOVAH, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, est le vrai Dieu. Il est le Créateur, Celui qui donne la vie éternelle à ceux qui l’aiment. Voilà comment bon nombre des personnes qui lisent la Bible et qui y croient répondraient à la question que soulève le titre ci-dessus. En effet, Jésus lui-même a déclaré : “ Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” — Jean 17:3.
Cependant, bien des pratiquants donnent un sens différent à l’expression reprise dans le titre. Elle est tirée de 1 Jean 5:20, qui dit notamment : “ Nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle. ”
Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif “ c ” apostrophe (houtos) se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ. Ils affirment que Jésus est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures. Et plus d’un bibliste reconnu n’adhère pas à cette conception trinitaire. Brooke Westcott, de l’université de Cambridge, a écrit : “ Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l’esprit de l’apôtre, et non celui qui est situé le plus près. ” L’apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus. Erich Haupt, théologien allemand, a écrit : “ Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l’antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l’avertissement final contre les idoles qu’une démonstration de la divinité du Christ. ”
Même une grammaire publiée par l’Institut biblique pontifical de Rome (A Grammatical Analysis of the Greek New Testament) déclare : “ [Houtos] : en point culminant des [versets] 18-20, il est presque sans aucun doute question de Dieu le vrai et le véritable, [par] opp[osition] avec le paganisme (v. 21). ”
Souvent, houtos, qu’on traduit généralement par “ ce ”, “ celui ”, “ celui-ci ”, “ celui-là ” ou “ voilà ”, ne se rapporte pas au sujet qui le précède immédiatement. D’autres versets l’attestent. En 2 Jean 7, le même apôtre et rédacteur de la première lettre a écrit : “ Beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà [houtos] le trompeur et l’antichrist. ” Dans ce verset, le pronom ne peut pas désigner l’antécédent le plus proche, Jésus. De toute évidence, “ voilà ” s’applique à ceux qui ont rejeté Jésus. Collectivement, ils forment “ le trompeur et l’antichrist ”.
Dans son Évangile, l’apôtre Jean a écrit : “ André le frère de Simon Pierre était l’un des deux qui avaient entendu ce que Jean avait dit et qui avaient suivi Jésus. Celui-là [houtos] trouva d’abord son propre frère, Simon. ” (Jean 1:40, 41). Incontestablement, “ celui-là ” ne se rapporte pas à la dernière personne citée, mais à André. En 1 Jean 2:22, l’apôtre utilise le même pronom d’une manière semblable.
Luc fait un emploi similaire de ce pronom, par exemple en Actes 4:10, 11 : “ C’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. Celui-ci [houtos] est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’. ” Sans conteste, le pronom “ celui-ci ” ne désigne pas l’homme qui était guéri, même s’il est mentionné juste avant houtos. “ Celui-ci ”, au verset 11, se rapporte à Jésus Christ le Nazaréen, qui est “ la pierre angulaire ” sur laquelle la congrégation chrétienne est bâtie. — Éphésiens 2:20 ; 1 Pierre 2:4-8.
Auteur : Mormon Date : 01 nov.20, 00:36 Message :
Pollux a écrit : 31 oct.20, 13:11
Par conséquent Jésus-Christ n'est pas vraiment le premier-né mais celui en qui le premier-né et les autres existent.
Il y eut une création spirituelle préalable de Jésus comme de tous les autres enfants de Dieu :
" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
" L'Éternel m'a crééela première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).
" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)... "Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).
"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).
"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).
Auteur : Pollux Date : 01 nov.20, 01:40 Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 14:55
Non pas du tout
Demande cette semaine
Pas a un curé
Maiana un prof de français
N'essaie pas d'inverser les rôles.
Avec tes textes bourrés de fautes d'orthographe et ton charabia sans queue ni tête c'est toi qui aurait besoin d'un prof de français.
Ajouté 1 minute 7 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 31 oct.20, 19:15
Ce n'est pas évident : que faisait Dieu avant le commencement ?
J'en sais rien. Je suis pas Témoin de Jéhovah pour lire dans la tête de Dieu.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 01:43 Message : J'espère que tu vas trouver quelqu'un qui vas te donner l'interprétation française de ce texte
Qui est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ” ?
JÉHOVAH, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, est le vrai Dieu. Il est le Créateur, Celui qui donne la vie éternelle à ceux qui l’aiment. Voilà comment bon nombre des personnes qui lisent la Bible et qui y croient répondraient à la question que soulève le titre ci-dessus. En effet, Jésus lui-même a déclaré : “ Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” — Jean 17:3.
Cependant, bien des pratiquants donnent un sens différent à l’expression reprise dans le titre. Elle est tirée de 1 Jean 5:20, qui dit notamment : “ Nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle. ”
Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif “ c ” apostrophe (houtos) se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ. Ils affirment que Jésus est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures. Et plus d’un bibliste reconnu n’adhère pas à cette conception trinitaire. Brooke Westcott, de l’université de Cambridge, a écrit : “ Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l’esprit de l’apôtre, et non celui qui est situé le plus près. ” L’apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus. Erich Haupt, théologien allemand, a écrit : “ Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l’antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l’avertissement final contre les idoles qu’une démonstration de la divinité du Christ. ”
Même une grammaire publiée par l’Institut biblique pontifical de Rome (A Grammatical Analysis of the Greek New Testament) déclare : “ [Houtos] : en point culminant des [versets] 18-20, il est presque sans aucun doute question de Dieu le vrai et le véritable, [par] opp[osition] avec le paganisme (v. 21). ”
Souvent, houtos, qu’on traduit généralement par “ ce ”, “ celui ”, “ celui-ci ”, “ celui-là ” ou “ voilà ”, ne se rapporte pas au sujet qui le précède immédiatement. D’autres versets l’attestent. En 2 Jean 7, le même apôtre et rédacteur de la première lettre a écrit : “ Beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà [houtos] le trompeur et l’antichrist. ” Dans ce verset, le pronom ne peut pas désigner l’antécédent le plus proche, Jésus. De toute évidence, “ voilà ” s’applique à ceux qui ont rejeté Jésus. Collectivement, ils forment “ le trompeur et l’antichrist ”.
Dans son Évangile, l’apôtre Jean a écrit : “ André le frère de Simon Pierre était l’un des deux qui avaient entendu ce que Jean avait dit et qui avaient suivi Jésus. Celui-là [houtos] trouva d’abord son propre frère, Simon. ” (Jean 1:40, 41). Incontestablement, “ celui-là ” ne se rapporte pas à la dernière personne citée, mais à André. En 1 Jean 2:22, l’apôtre utilise le même pronom d’une manière semblable.
Luc fait un emploi similaire de ce pronom, par exemple en Actes 4:10, 11 : “ C’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. Celui-ci [houtos] est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’. ” Sans conteste, le pronom “ celui-ci ” ne désigne pas l’homme qui était guéri, même s’il est mentionné juste avant houtos. “ Celui-ci ”, au verset 11, se rapporte à Jésus Christ le Nazaréen, qui est “ la pierre angulaire ” sur laquelle la congrégation chrétienne est bâtie. — Éphésiens 2:20 ; 1 Pierre 2:4-8.
Pavé indigeste.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 01:57 Message : Veux tu que on reposent le verset ensemble tranquillement?
Auteur : Pollux Date : 01 nov.20, 02:07 Message :
Mormon a écrit : 01 nov.20, 00:36
Il y eut une création spirituelle préalable de Jésus comme de tous les autres enfants de Dieu :
" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
C'est le rôle du Fils unique qui a été créé en premier et non pas l'acteur qui joue ce rôle (Dieu).
a écrit :" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)... "Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).
L'Éternel est le sauveur et en dehors de lui il n'y en a pas d'autres, ce qui confirme que Jésus-Christ est bien Dieu.
a écrit :"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).
"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).
Le Fils unique représente symboliquement les premiers-nés qui sont les archanges.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 02:08 Message : La bible explique qu'il ni a que UN archange
Il ne dit pas LES Archange mais L'archange
Car il est le Chef des Anges
C'est pour cela que tu vois qu'il dit lui et ses anges ...
Auteur : Pollux Date : 01 nov.20, 02:10 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 nov.20, 01:57
Veux tu que on reposent le verset ensemble tranquillement?
Non. Je préfère que tu ailles prêcher tes vérités ailleurs.
Ajouté 1 minute après :
Patrice1633 a écrit : 01 nov.20, 02:08
La bible explique qu'il ni a que UN archange
Il ne dit pas LES Archange mais L'archange
Car il est le Chef des Anges
C'est pour cela que tu vois qu'il dit lui et ses anges ...
Laisse tomber. Je connais déjà ton point de vue par coeur.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 02:25 Message : Je n'ai aucun point de vue
Je fait que lire la meme chose que toi
C'est facile à lire ca que 2 phrases
Ajouté 13 minutes 24 secondes après :
Qu'est ce que Jesus est venu faire?
Auteur : avatar Date : 01 nov.20, 02:31 Message : Coucou Pollux, tout d'abord, une petite remarque, pour bien comprendre l'évangile de Jean il faudrait le lire après le livre de l'Apocalypse en effet Jean a écrit son évangile après et donc il est influencé par la vision qu'il vient d'avoir.
Ainsi, s'il parle du logos (ou verbe) pour parler de Jésus c'est parce que dans la vision de l'Apocalypse il a vu que Jésus était appelé comme ça, c'est un exemple parmi d'autres.
Tu avances l'hypothèse que Dieu aurait joué le rôle de Jésus.
En effet des passages de Jean comme celui que tu as cité peuvent amener à penser que Dieu et Jésus ne sont qu'un seul être mais cette hypothèse pose quand même quelques problèmes :
-Cela voudrait dire que lorsque Jésus prie au jardin, que cette détresse, le moment de faiblesse, tout n'est que joué et alors, quelle crédibilité accorder à quelqu'un qui est capable une telle mystification ? A quoi se raccrocher ? Est ce qu'au final tout ne serait pas que leurre et qu'en réalité le salut n'est accordé à personne ?
-D'autre part, on comprend qu'il joue ce rôle sur terre mais une fois revenu dans les cieux, il continuerait à le jouer ?
Car voici ce que le Christ glorifié, aux cieux, dit à Jean :Apocalypse 3 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Non seulement Jésus montre qu'il est différent de son père mais il l'appelle "mon Dieu" montrant ainsi qu'il est inférieur à lui.
Voila pourquoi, pour moi, ta vision des choses est incompatible avec ce que dit la Bible
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 nov.20, 02:53 Message :
avatar a écrit : 01 nov.20, 02:31
Coucou Pollux, tout d'abord, une petite remarque, pour bien comprendre l'évangile de Jean il faudrait le lire après le livre de l'Apocalypse en effet Jean a écrit son évangile après et donc il est influencé par la vision qu'il vient d'avoir.
L'Apocalypse n'est pas de l'auteur du quatrième évangile et les Pères de l'Eglise le savaient bien qui distinguaient un Jean l'Ancien d'un Jean l'Apôtre.
L'Apocalypse n'est même pas un texte chrétien. C'est un texte juif retouché par une main chrétienne.
Ainsi, s'il parle du logos (ou verbe) pour parler de Jésus c'est parce que dans la vision de l'Apocalypse il a vu que Jésus était appelé comme ça, c'est un exemple parmi d'autres.
Il n'est pas question du Logos johannique dans l'Apocalypse. Exemple :
Ap ὃς ἐμαρτύρησεν τὸν λόγον τοῦ θεοῦ καὶ τὴν μαρτυρίαν Ἰησοῦ χριστοῦ, ὅσα εἶδεν.
lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu.
Si le Logos est Jésus, cela donne :
lequel a témoigné de Jésus-Christ et du témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu.
Ce qui est une phrase absurde.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 03:03 Message : 1 Jean 5: 20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Jesus est venu faire quoi?
Faire connaitre QUI?
IL est venu faire connaitre le Véritable
Qui est ce véritable?
Le VRAI Dieu qui donne la vie eternelle
Et qui a venu nous le.faire connaitre?
Jesus ...
Y a deux personne ici
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 nov.20, 03:09 Message : Cela signifie que c'est un faux dieu qui a parlé à Abraham, Moïse, et quelques autres.
Auteur : Pollux Date : 01 nov.20, 03:17 Message :
avatar a écrit : 01 nov.20, 02:31
Tu avances l'hypothèse que Dieu aurait joué le rôle de Jésus.
En effet des passages de Jean comme celui que tu as cité peuvent amener à penser que Dieu et Jésus ne sont qu'un seul être mais cette hypothèse pose quand même quelques problèmes :
-Cela voudrait dire que lorsque Jésus prie au jardin, que cette détresse, le moment de faiblesse, tout n'est que joué et alors, quelle crédibilité accorder à quelqu'un qui est capable une telle mystification ? A quoi se raccrocher ? Est ce qu'au final tout ne serait pas que leurre et qu'en réalité le salut n'est accordé à personne ?
Ce n'est pas parce qu'il joue un rôle que ça va l'empêcher d'être sincère dans ce qu'il dit. Dieu n'est pas étranger à la souffrance humaine. Il se donne en exemple et prend sur lui cette souffrance en s'incarnant en tant que Fils.
a écrit :-D'autre part, on comprend qu'il joue ce rôle sur terre mais une fois revenu dans les cieux, il continuerait à le jouer ?
Car voici ce que le Christ glorifié, aux cieux, dit à Jean :Apocalypse 3 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Non seulement Jésus montre qu'il est différent de son père mais il l'appelle "mon Dieu" montrant ainsi qu'il est inférieur à lui.
Voila pourquoi, pour moi, ta vision des choses est incompatible avec ce que dit la Bible
S'il se donne un nom nouveau c'est parce qu'il a un nouveau rôle à jouer.
Matthieu 28: 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Son rôle actuel n'est donc pas éternel comme on voudrait nous le faire croire.
1 Jean 5: 20
1) Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,
2) et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable;
3) et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
4) C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Est ce que on peut diviser le verset en 4 parti?
1) c'est LE FILS DE DIEU qui fait une action il viens sur Terre
Pour faire quoi?
Ajouté 49 minutes 37 secondes après :
2)et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable;
On parle de Jesus qui est VENU
Il est venu faire quoi?
Nous donné l'intelligence pour connaitre Le Véritable
Jesus est venu nous montrer plein de chose
Pour réussir avec ce qu'il nous montre
À CONNAITRE Le Véritable
Avec tout ce qui parlais on reussi a savoir qui est cet personne qu'il veux que on connaisent
Ici qualifier de VERITABLE
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 nov.20, 06:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 nov.20, 03:09
Cela signifie que c'est un faux dieu qui a parlé à Abraham, Moïse, et quelques autres.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 06:45 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 nov.20, 05:46
Message 31 oct. 2020, 19:48
1 Jean 5: 20
1) Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,
2) et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable;
3) et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
4) C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Est ce que on peut diviser le verset en 4 parti?
1) c'est LE FILS DE DIEU qui fait une action il viens sur Terre
Pour faire quoi?
Ajouté 49 minutes 37 secondes après :
2)et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable;
On parle de Jesus qui est VENU
Il est venu faire quoi?
Nous donné l'intelligence pour connaitre Le Véritable
Jesus est venu nous montrer plein de chose
Pour réussir avec ce qu'il nous montre
À CONNAITRE Le Véritable
Avec tout ce qui parlais on reussi a savoir qui est cet personne qu'il veux que on connaisent
Ici qualifier de VERITABLE
3) et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ
Si Jesus viens nous faire connaitre le VÉRITABLE
Alors on peut vivre selon les principe du VÉRITABLE
NOUS AVEC JESUS nous pouvons servir le Veritable
4) C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
QUI ÇA LUI? ALLLLO
Celui que Jesus est ce u nous faire connaitre
La personne de qui il est venu nous enseigner
- Prions que notre Père qui est dans les cieux
- Je suis venu faire la volonté de mon Père
- Je monte cet mon Dieu et votre Dieu
2) et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable;
C'est cette personne qu'il viens nous faire CONNAÎTRE
Qui est LE DIEU VÉRITABLE
Son père Jehovah
Auteur : avatar Date : 01 nov.20, 07:26 Message : Bon ce forum devient n'importe quoi, des gens qui passent leur temps à se citer eux mêmes, je ne vois pas l'intérêt....
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 07:31 Message : Le message est compris par ceux quinont dans les dispositions requises
Ceux qui ne sont pas.concerner ne peuvent comprendre
La bible a effet sur ceux qui ont été attirer par Dieu
Si ce n'est PAS Dieu qui les a attirer
Ils ne comprennent PAS son message
Désoler pour toi Avantar
Le message n'as PAS toucher ton coeur
Les CHOISI parviennent à comprendre
Avec l'esprit saint
Auteur : avatar Date : 01 nov.20, 07:35 Message : Je ne l'ai même pas lu. Je suis trop fatigué pour déchiffrer vos messages.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 07:37 Message : Matthieu 10:11 ... cherchez quelqu’un qui est digne de votre message ...
J'accompli ma mission
Auteur : avatar Date : 01 nov.20, 07:55 Message : Romains 16:18 Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples.
Philippiens 3:19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 nov.20, 07:59 Message :
avatar a écrit : 01 nov.20, 07:26
Bon ce forum devient n'importe quoi, des gens qui passent leur temps à se citer eux mêmes, je ne vois pas l'intérêt....
Il y a des gens trop bêtes pour comprendre que si le NT annonce enfin le vrai Dieu, cela implique que celui de l'AT est faux.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 08:02 Message :Ils ne pensent qu'au chose de la Terre
Haha ils oublient le Royaume de Dieu
Ils veulent y aller sans se corriger hahaha
Quel monde hein
Auteur : avatar Date : 01 nov.20, 08:14 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 nov.20, 08:02
ils oublient le Royaume de Dieu
Ils veulent y aller sans se corriger
Pour se corriger, il faut avoir mené un jour une vie contraire à la volonté de Dieu mais cela semble vous échapper....
Lorsqu'on se fait baptiser encore jeune, qu'on a encore rien fait de répréhensible et qu'on ne fait rien de condamnable ensuite, on n'a pas à se corriger. On a juste à veiller à toujours marcher droit.
J'ai évidemment moins de mérite que vous car il est beaucoup plus simple de suivre la même route que d'être obligé de renoncer à la route qu'on avait prise pour en prendre une autre.
Patrice1633 a écrit : 01 nov.20, 05:46
Message 31 oct. 2020, 19:48
1 Jean 5: 20
1) Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,
2) et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable;
3) et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
4) C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Pas besoin d'être un génie pour comprendre ce texte.
Ça signifie simplement que Jésus-Christ est le Dieu Véritable.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 09:41 Message : Oufff
Demande à un professeur de français
Montre moi ou tu vois ça que c'est Jesus
Comment raisonne tu?
J'ai pris le.temps de détailler syllabe pas syllabe
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 nov.20, 09:41 Message :
Pollux a écrit : 01 nov.20, 09:40
Pas besoin d'être un génie pour comprendre ce texte.
Ça signifie simplement que Jésus-Christ est le Dieu Véritable.
Et qu'avant lui Jéhovah ne l'était pas.
Auteur : Pollux Date : 01 nov.20, 09:44 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 nov.20, 09:41
Oufff
Demande à un professeur de français
Arrête de faire de la projection. C'est toi qui a des problèmes de comprenure avec le français.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 09:52 Message : Explique nous phrase par phrase ton verset
J'accepte que je comprend rien maintenant montre nous section comme section ce que veux dire le verset comment tu fait pour en arriver a comprendre ce que tu dit
Auteur : Pollux Date : 01 nov.20, 10:27 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 nov.20, 09:52
Explique nous phrase par phrase ton verset
Demande à un prof de français.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 10:36 Message : MOI j'arrive à la bonne comprehension
Auteur : Pollux Date : 01 nov.20, 19:12 Message :Jean 14: 8-10 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Ajouté 5 heures 6 minutes 23 secondes après :
Hébreux 1: 8 Mais il (Dieu) a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 nov.20, 21:48 Message : C'est Asaph qui s'adresse à David :
45.1 Au chef des chantres. Sur les lis. Des fils de Koré. Cantique. Chant d'amour.
45:2 Des paroles pleines de charme bouillonnent dans mon coeur. Je dis: Mon oeuvre est pour le roi! Que ma langue soit comme la plume d'un habile écrivain!
45:3 Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres: C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours
45:4 Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire,
45:5 Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits!
45:6 Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi; Elles perceront le coeur des ennemis du roi.
45:7 Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
45:8 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
45:9 La myrrhe, l'aloès et la casse parfument tous tes vêtements; Dans les palais d'ivoire les instruments à cordes te réjouissent.
45:10 Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées; La reine est à ta droite, parée d'or d'Ophir.
45.1 Au chef des chantres. Sur les lis. Des fils de Koré. Cantique. Chant d'amour.
45:2 Des paroles pleines de charme bouillonnent dans mon coeur. Je dis: Mon oeuvre est pour le roi! Que ma langue soit comme la plume d'un habile écrivain!
45:3 Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres: C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours
45:4 Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire,
45:5 Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits!
45:6 Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi; Elles perceront le coeur des ennemis du roi.
45:7 Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
45:8 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
45:9 La myrrhe, l'aloès et la casse parfument tous tes vêtements; Dans les palais d'ivoire les instruments à cordes te réjouissent.
45:10 Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées; La reine est à ta droite, parée d'or d'Ophir.
David était le messie de son époque => rôle joué par Dieu.
Apocalypse 3: 12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Les personnages et les noms changent avec le temps mais c'est toujours le même Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 nov.20, 07:42 Message : Mais les psaumes concernent David.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 nov.20, 07:58 Message :
Pollux a écrit : 02 nov.20, 03:25
David était le messie de son époque => rôle joué par Dieu.
Apocalypse 3: 12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Les personnages et les noms changent avec le temps mais c'est toujours le même Dieu.
Jesus montre bien qu'il a un Dieu
Et qu'il a un nom toit comme lui même a un nom, tout comme ses disciple avais un nom
Toit comme les dieux païen on un nom chacun
Auteur : Pollux Date : 02 nov.20, 08:41 Message : Les vrais messies sont des rôles que Dieu se donne:
Dans l'AT => Moïse, David
Dans le NT => Jésus
Dans l'Apocalypse => {Nom nouveau}
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 nov.20, 08:45 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 nov.20, 07:58
Jesus montre bien qu'il a un Dieu
Et qu'il a un nom toit comme lui même a un nom, tout comme ses disciple avais un nom
Toit comme les dieux païen on un nom chacun
Si Jésus a un dieu, c'est un prophète et tu es musulman.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 nov.20, 09:15 Message : Jean 20:17
17 Jésus lui dit : « Ne te cramponne pas à moi, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va voir mes frères+ et dis-leur que je monte vers mon Père+ et votre Père, et vers mon Dieu+ et votre Dieu. »
Auteur : Pollux Date : 02 nov.20, 09:39 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 nov.20, 09:15
Jean 20:17
17 Jésus lui dit : « Ne te cramponne pas à moi, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va voir mes frères+ et dis-leur que je monte vers mon Père+ et votre Père, et vers mon Dieu+ et votre Dieu. »
Quand Dieu joue un rôle il ne le fait pas à moitié mais va jusqu'au bout.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 nov.20, 10:26 Message : Et comme Jésus n'est pas Dieu, il n'a pas marché sur l'eau, ni calmé la tempête, ni multiplié les pains, ni ressuscité les morts,....
