Auteur : Gorgonzola
Date : 14 mars21, 01:32
Message : Ces dernières années, l'islam qui s'implante n'a prouvé à personne qu'il est paix et amour.

Amour et paix signifie qu'on aime et accepte l'autre tel qu'il est.

Or l'islam c'est l'inverse : haïr l'autre pour le rejeter mais qu'est-ce que cache cette tare psychologique : un vide intérieur impossible à combler.

Quel que soit les efforts mis en oeuvre pour faire comprendre à l'islam que seul l'amour et la paix sont les clés de sa sortie de crise, il n'a de cesse de vouloir accuser l'autre ou les autres de son propre malheur et vide intérieur.

Le vide de l'islam qui a inventé son dieu à son image ne lui rapporte rien d'autre que des conflits avec tous ceux qui l'entourent.

Ses règles tribales ancestrales liées à des dieux païens ne se manifestent que par la recherche de conflits et de rapports de force pour déboucher sur une domination totale.

Tel est l'islam et son dogme qui lorsqu'il est pris dans la vérité ou sa vérité n'a d'autre choix que de mettre le feu, ultime réflexe de son propre désespoir qui n'accepte aucune aide de l'extérieur.

Auteur : Bragon
Date : 14 mars21, 01:45
Message :

Gorgonzola a écrit : 14 mars21, 01:32 Ces dernières années, l'islam qui s'implante n'a prouvé à personne qu'il est paix et amour.
Amour et paix signifie qu'on aime et accepte l'autre tel qu'il est.
Or l'islam c'est l'inverse : haïr l'autre pour le rejeter mais qu'est-ce que cache cette tare psychologique : un vide intérieur impossible à combler.

Mensonges !!! Pures calomnies !!
Mon post "La Bible plus violente que le Coran", qui est une étude scientifique, est la preuve que vous ne faites que mentir.
Quant aux comportement, actes et faits, personne n'ignore que le monde judéo-chrétien tue un million de fois plus que les musulmans.
Arrêtez donc de mentir !!!!!!

Auteur : uzzi21
Date : 14 mars21, 05:04
Message :

Bragon a écrit : 14 mars21, 01:45 Mensonges !!! Pures calomnies !!
Mon post "La Bible plus violente que le Coran", qui est une étude scientifique, est la preuve que vous ne faites que mentir.
Quant aux comportement, actes et faits, personne n'ignore que le monde judéo-chrétien tue un million de fois plus que les musulmans.
Arrêtez donc de mentir !!!!!

C'est très mal connaitre l'islam que de répliquer ce genre de sornette, le monde judéo chrétien ne veut rien dire, puisque les gouvernements ne tuent pas pour des raisons religieuses mais purement politiques.

A la différence de la bible qui ne fait juridiquement de mal à personne, ni par ordonnance ni par sanction, (les juifs par exemple savent s'inspirer de leur texte de manière intelligente), la justice islamique quant à elle est par nature ultra violente dans sa juridiction, ses sanction, sa mise en pratique qui démembre parfois les gens quant elle ne les tues pas. Rien à voir avec la bible.

L'islam est une idéologie par nature violente, une plaie pour l'humanité qui engendre la dictature, l'oppression des peuples, le sang et la répulsion.

Auteur : Gorgonzola
Date : 14 mars21, 05:46
Message :

Bragon a écrit : 14 mars21, 01:45 Mensonges !!! Pures calomnies !!
Mon post "La Bible plus violente que le Coran", qui est une étude scientifique, est la preuve que vous ne faites que mentir.
Quant aux comportement, actes et faits, personne n'ignore que le monde judéo-chrétien tue un million de fois plus que les musulmans.
Arrêtez donc de mentir !!!!!!

C'est dingue la vision que vous en avez de l'étranger.
Vous êtes quand même au courant qu'une loi sur le séparatisme a été à l'étude..
Depuis 40 ans il n'y a que des débats autour de l'islam et des problèmes que cela crée. Il y a évidemment un lien avec la population arabo musulmane. C'est un fait. Je ne vois pas pourquoi vous niez ce qui est du réel : meurtres, menaces, décapitations et menaces de décapitations, caillassage de pompiers et médecins, attentats sanglants avec un mode opératoire jamais vu, etc.. Sans parler du quotidien où le français doit laisser la place à l'étranger. On le pousse. C'est la réalité ça. Qu'est-ce qu'on raconte comme connerie chez vous..
Depuis 40 ans les médias et les politiques n'ont de cesse de trouver des excuses à cette population. Ca fait 40 ans qu'on est inondé de contre-vérité, qu'on enjolive le mensonge. Ca fait 40 ans que la télé la radio la presse nous bassine avec l'islam et les arabes. C'est un fait. Cette population ne crée que des problèmes.

Auteur : Clémantine
Date : 14 mars21, 07:06
Message : Bonsoir Uzzi, tu baignes dans ce bain, alors je ne sais pas si tu en es partie prenante ou juste influencé. Je me permets de clarifier certains points.

uzzi21 a écrit : 14 mars21, 05:04 C'est très mal connaitre l'islam que de répliquer ce genre de sornette, le monde judéo chrétien ne veut rien dire, puisque les gouvernements ne tuent pas pour des raisons religieuses mais purement politiques.
A la différence de la bible qui ne fait juridiquement de mal à personne, ni par ordonnance ni par sanction, (les juifs par exemple savent s'inspirer de leur texte de manière intelligente), la justice islamique quant à elle est par nature ultra violente dans sa juridiction, ses sanction, sa mise en pratique qui démembre parfois les gens quant elle ne les tues pas. Rien à voir avec la bible.

Idem, étudie chaque situation et chaque contexte, tu comprendras que l'homme a toujours tué pour des raisons politiques et de pouvoir. Il n'y a personne qui tue par conviction religieuse, nul part. Les musulmans ne sont pas plus assassins ou pervers que le reste de la population mondiale, il y a les même horreurs en Inde ou en Papouasie, en Birmanie ou encore ailleurs, alors qu'il s'agit de non-musulmans, même pas Abrahamiques. Et il existe aussi (et ils sont une majorité écrasante) des musulmans qui vivent très bien avec leur religion et ne font de mal à personne, s'inspirent de leur religion pour être d'honnêtes personnes.

a écrit : L'islam est une idéologie par nature violente, une plaie pour l'humanité qui engendre la dictature, l'oppression des peuples, le sang et la répulsion.

L'Islam est une religion, et ce sont les hommes qui la façonnent. Si on comprend ça, on comprend aussi que les musulmans comme tout le monde ont le droit de croire.

Auteur : Inti
Date : 14 mars21, 07:26
Message :

Clémantine a écrit : 14 mars21, 07:06 Bonsoir Uzzi, tu baignes dans ce bain, alors je ne sais pas si tu en es partie prenante ou juste influencé. Je me permets de clarifier certains points.

Quel bain? La fachosphère? Alors qu'ils ne font que donner la réplique à Bragon sur son racisme et diabolisation de l'occident et sa culture barbare. Pendant ce temps tu regardes ailleurs et joues la béni oui oui en marchant dans les pas de Bragon parce que ta famille est musulmane. Tu te fais embrigader?

Finalement l'atmosphère mortifère de maison Inès c'était autant toi que Bragon malgré tes airs de mère supérieure conciliante.

Auteur : Inti
Date : 14 mars21, 10:33
Message :

Clémantine a écrit : 14 mars21, 07:06 L'Islam est une religion, et ce sont les hommes qui la façonnent. Si on comprend ça, on comprend aussi que les musulmans comme tout le monde ont le droit de croire.

Évidemment. Les hommes font la religion. Mais tu vois à quel point tu es mêlée dans ta compréhension du fait religieux au 21 ième siècle.

Le droit de croire n'est pas remis en question. Croire ou ne pas croire c'est la laïcité. Sauf que la laïcité sépare le politique et le religieux. Ça veut dire que la religion et les "lois religieuses" ne sont plus l'étalon mesure du vivre ensemble. Y a un degré de libéralisme philosophique. En islam c'est la loi religieuse qui est l'étalon mesure du vivre ensemble.

Tu es intelligente. Sois honnête et fais un effort pour comprendre la nuance entre persécution religieuse et laïcité.

Auteur : Clémantine
Date : 14 mars21, 10:45
Message :

Inti a écrit : 14 mars21, 10:33 Évidemment. Les hommes font la religion. Mais tu vois à quel point tu es mêlée dans ta compréhension du fait religieux au 21 ième siècle.

Le droit de croire n'est pas remis en question. Croire ou ne pas croire c'est la laïcité. Sauf que la laïcité sépare le politique et le religieux. Ça veut dire que la religion et les "lois religieuses" ne sont plus l'étalon mesure du vivre ensemble. Y a un degré de libéralisme philosophique. En islam c'est la loi religieuse qui est l'étalon mesure du vivre ensemble.

Tu es intelligente. Sois honnête et fais un effort pour comprendre la nuance entre persécution religieuse et laïcité.

Je ne suis pas si intelligente visiblement. Je relis ta phrase depuis tout à l'heure et ne la comprends pas. Que signifie: "l'étalon mesure du vivre ensemble"?

Auteur : Inti
Date : 14 mars21, 11:00
Message :

Clémantine a écrit : 14 mars21, 10:45 Je ne suis pas si intelligente visiblement. Je relis ta phrase depuis tout à l'heure et ne la comprends pas. Que signifie: "l'étalon mesure du vivre ensemble

C'est un terme technique pour des références de mesures mais au figuré c'est l'idée que en intégrisme politico religieux comme l'islam ce sont les lois religieuses ( faites par des hommes) qui deviennent les paramètres, limites, modus Vivendi du vivre ensemble. Une orthodoxie sociale.

Mais comme je te dis sans malice. Tu as le beurre et l'argent du beurre en vivant dans une tradition religieuse dans un monde pluraliste. En France on n'oblige pas les femmes à se baigner en mer avec des survêtements pour ne pas déplaire à la belle famille. En France tu peux être une musulmane féministe qui sait ce qu'elle veut mais au Maroc il semble que tu doives te mouler aux coutumes selon ton propre témoignage.

Cordialement,

Auteur : gadou_bis
Date : 14 mars21, 13:07
Message :

Clémantine a écrit : 14 mars21, 10:09 Je me répète : les hommes font les religions.

Je ne vois pas trop ce que ça change.
Il y a des hommes qui ont fait des religions, mais aujourd'hui personne ne fait l'islam.
L'islam existe et détruit.

Si tu veux, c'est un peu comme le nazisme et l'humanisme, tu peux trouver un méchant nazie et un méchant humaniste(genre islamo gauchiste), mais pas un gentil nazie.

Dire "toutes les religions se valent" c'est une bêtise.
Les religions sont plus ou moins dangereuses pour la liberté, l'égalité et la fraternité.
L'islam en est une particulièrement dangereuse pour ces trois valeurs.

Auteur : uzzi21
Date : 15 mars21, 00:16
Message : Bonjour Clémantine, j'aimerai éclaircir ce dont je parle exactement pour ne pas que tu te méprennes sur mes propos.

Clémantine a écrit : 14 mars21, 07:06étudie chaque situation et chaque contexte, tu comprendras que l'homme a toujours tué pour des raisons politiques et de pouvoir. Il n'y a personne qui tue par conviction religieuse, nul part.

Pas forcément par conviction, mais par juridiction religieuse.
Le coran est un livre plutôt complet. Il a aussi le mérite d'être clair dans ces propos, et les lois juridiques coraniques (appliquées dans 57 théocraties islamiques dans le monde) sont souvent ultra violente voir meurtrière. Disons que la peine (hormis la relaxation) la plus souple que l'on peut trouver dans le coran est l'exile, ou au moins une centaine de coup de fouets, et ça peut aller jusqu'à l'amputation d'une main, la lapidation, la mise à mort etc.. on compte au moins 57 théocraties islamiques dans le monde qui appliquent le coran, la charia, la sunna et des hadiths à la lettre, ils l'assument telles les paroles d'Allah et de son prophète, et les mettent en pratique sans exception. Et c'est ce que je trouve déplorable de voir une telle justice barbare émanant du VII è siècle que l'on retrouve un peu partout dans le monde islamique.

C'est en mettant l'accent, tous (musulmans et non-musulmans), sur le caractère barbare et inutile de cette juridiction (charia variable par pays) et ne minimisant plus l'oppression qu'elles génèrent, que ces théocraties tribalistes appliquant ces lois d'un autre âge (citées plus haut), seront mis à dos par le reste du monde, et pourront commencer à évoluer, se rendant compte (comme les pays du Maghreb), que les lois du coran ne sont pas intemporelles, quelles ont été inspirés par la conjoncture du VII è siècle et que l'on est pas obligé (dans un pays musulman) de les appliquer à la lettre restant figé sans jamais évoluer. Dieu merci quelques pays musulmans ont beaucoup évolué sur ce plan là, je citerai par exemple le Maroc, La Tunisie, l'Algérie etc..

Clémantine a écrit :Les musulmans ne sont pas plus assassins ou pervers que le reste de la population mondiale, il y a les même horreurs en Inde ou en Papouasie, en Birmanie ou encore ailleurs, alors qu'il s'agit de non-musulmans, même pas Abrahamiques. Et il existe aussi (et ils sont une majorité écrasante) des musulmans qui vivent très bien avec leur religion et ne font de mal à personne, s'inspirent de leur religion pour être d'honnêtes personnes.

Ca je n'en ai jamais douté, comme je te l'ai expliqué je ne parlais pas des musulmans en général (qui au fond sont des gens chaleureux et hospitalier, j'ai connu des musulmans durant toute ma vie, et j'ai plutôt une bonne image d'eux, pas de tous bien sûr, mais dans l'ensemble j'en ai une bonne image). Je ne juge pas les musulmans qui sont des hommes des femmes comme tout le monde... je parle bien du coran appliqué à la lettre par les juges de pays théocratiques islamiques qui font de gros dégâts disproportionnés par rapport à la faute commise. Justice coranique d'un autre âge avec laquelle il faudra en finir un jour.

Auteur : Bragon
Date : 15 mars21, 07:12
Message : Fantasmes ! Même un enfant de 8 ans ne croirait pas à ces histoires que même un auteur de science fiction n'oserait pas raconter.
57 pays

C'est sur quelle planète, dans quelle galaxie ?
Il y a sans doute un ou deux pays à majorité musulmane où des tyrans, soutenus par un Occident maléfique, utilisent cette menace, une menace très rarement appliquée, pour se maintenir au pouvoir.
Rien de plus banal, d'autres tyrans, comme en Corée du nord et ailleurs, utilisent d'autres menaces.
Ne nous racontez pas d'histoire à marcher sur la tête si vous ne voulez pas qu'on vous coupe la langue

Auteur : vic
Date : 15 mars21, 07:25
Message :

a écrit :Bragon a dit : Rien de plus banal, d'autres tyrans, comme en Corée du nord et ailleurs, utilisent d'autres menaces.

Ok , donc il y a d'autres tyrans dans le monde , donc la tyrannie n'est pas un problème ?

Tu banalises cette violence quand c'est l'islam qui en est responsable , mais par contre tu refuses de la banaliser quand elle provient de pays occidentaux .
Pour ce qui est de refuser la violence , qu'elle vienne de n'importe où , même de l'occident je suis d'accord .
Mais ton refus de voir que l'islam est un problème sur le plan de la violence qu'il conseille au travers du coran , c'est carrément de l'aveuglement .

a écrit :Bragon a dit : Il y a sans doute un ou deux pays à majorité musulmane où des tyrans, soutenus par un Occident maléfique, utilisent cette menace, une menace très rarement appliquée, pour se maintenir au pouvoir.

Personnellement je suis plutôt de penser le contraire , que si des pays musulmans sont devenus moins intégristes et tyranniques dans l'application de la charia , c'est grace aux occidentaux qui les ont fait réfléchir , au travers des droits de l'homme etc ....

Auteur : Bragon
Date : 15 mars21, 07:38
Message :

vic a écrit : 15 mars21, 07:25 Ok , donc il y a d'autres tyrans dans le monde , donc la tyrannie n'est pas un problème .
Par contre ça pose un problème quand l'occident intervient, mais pas quand c'est l'islam qui tue et pratique la torture au nom d'un dieu .
Finalement ça décomplexe complètement de voire que d'autres pays sont aussi pire que les pays musulmans pour que les musulmans ne voient aucun problème dans leur Coran .
C'est comme si des gens en torturaient d'autres en prétendant que c'est pas mal puisque d'autre l'ont fait avant eux .

Pitoyable !
Et ça, ça se dit penseur !
Personne ne fait l'apologie de la tyrannie. J'ai dit que la tyrannie, ça existe, sous différents prétextes. Point.
Avec ce niveau de rélexion, on va bientôt se téter les doigts.

Auteur : vic
Date : 15 mars21, 07:40
Message :

a écrit :Bragon a dit : Pitoyable !
Et ça, ça se dit penseur !
Personne ne fait l'apologie de la tyrannie. J'ai dit que la tyrannie, ça existe, sous différents prétextes. Point.
Avec ce niveau de rélexion, on va bientôt se téter les doigts.

Ce qui est étrange , c'est que tu vois toujours de la tyrannie chez les occidentaux , mais jamais chez les musulmans et dans le Coran . C'est à géométrie variable tes pensées .
Si ton but était d'être honnête , il serait alors de lutter contre toute la tyrannie venant des deux camps , et arrêter d'inventer l'idée que toute tyrannie ne peut venir que de l'occident et n'est jamais présente chez le musulman ou dans le coran .
A force d'être d'une mauvaise foi sans pareille tu te décrédibilises .
Pour ce qui est de daesh ou Alcaïda , tu sais très bien que ce sont des déclinaisons du wahabisme , qui n'a jamais été l'invention des occidentaux .
Quel intêret l'occident aurait à armer des terroristes qui vont pratiquer des attentats en occidents ensuite ? C'est purement absurde ton raisonnement .Cette idéologie là , elle ne vient pas d'occident , mais bien de l'islam , d'une interprétation du coran .

Auteur : Clémantine
Date : 15 mars21, 09:40
Message :

uzzi21 a écrit : 15 mars21, 00:16 Bonjour Clémantine, j'aimerai éclaircir ce dont je parle exactement pour ne pas que tu te méprennes sur mes propos.

Pas forcément par conviction, mais par juridiction religieuse.
Le coran est un livre plutôt complet. Il a aussi le mérite d'être clair dans ces propos, et les lois juridiques coraniques (appliquées dans 57 théocraties islamiques dans le monde) sont souvent ultra violente voir meurtrière. Disons que la peine (hormis la relaxation) la plus souple que l'on peut trouver dans le coran est l'exile, ou au moins une centaine de coup de fouets, et ça peut aller jusqu'à l'amputation d'une main, la lapidation, la mise à mort etc.. on compte au moins 57 théocraties islamiques dans le monde qui appliquent le coran, la charia, la sunna et des hadiths à la lettre, ils l'assument telles les paroles d'Allah et de son prophète, et les mettent en pratique sans exception. Et c'est ce que je trouve déplorable de voir une telle justice barbare émanant du VII è siècle que l'on retrouve un peu partout dans le monde islamique.

C'est en mettant l'accent, tous (musulmans et non-musulmans), sur le caractère barbare et inutile de cette juridiction (charia variable par pays) et ne minimisant plus l'oppression qu'elles génèrent, que ces théocraties tribalistes appliquant ces lois d'un autre âge (citées plus haut), seront mis à dos par le reste du monde, et pourront commencer à évoluer, se rendant compte (comme les pays du Maghreb), que les lois du coran ne sont pas intemporelles, quelles ont été inspirés par la conjoncture du VII è siècle et que l'on est pas obligé (dans un pays musulman) de les appliquer à la lettre restant figé sans jamais évoluer. Dieu merci quelques pays musulmans ont beaucoup évolué sur ce plan là, je citerai par exemple le Maroc, La Tunisie, l'Algérie etc..

Ca je n'en ai jamais douté, comme je te l'ai expliqué je ne parlais pas des musulmans en général (qui au fond sont des gens chaleureux et hospitalier, j'ai connu des musulmans durant toute ma vie, et j'ai plutôt une bonne image d'eux, pas de tous bien sûr, mais dans l'ensemble j'en ai une bonne image). Je ne juge pas les musulmans qui sont des hommes des femmes comme tout le monde... je parle bien du coran appliqué à la lettre par les juges de pays théocratiques islamiques qui font de gros dégâts disproportionnés par rapport à la faute commise. Justice coranique d'un autre âge avec laquelle il faudra en finir un jour.

D'accord Uzzi, je t'ai lu. La seule chose qui me dérange dans ton discours c'est que les théocraties musulmanes sont comme tu le dis plutôt rares. Et il ne faut pas réduire les musulmans à ça. Mais merci d'avoir précisé ta pensé. Au plaisir de te recroiser une autre fois. La je n'ai plus le cœur à poursuivre ces échanges.

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