Résultat du test :

Auteur : Salam Salam
Date : 23 avr.21, 08:20
Message : Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur et préservé du diable, il est Messie, Esprit crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels et uniques
Mais il n’est pas Dieu en Islam bien entendu
Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps par la permission d’Allah.
Jésus et son amour et sa miséricorde
Remarquez que c’est Jésus qui revient et pas Muhammad paix et bénédiction sur lui
Le Mahdi que la paix soit sur lui sera là avant le retour de Jésus
Sa place est étonnante en Islam.
Musulmans et chrétiens qu’en pensez vous?
Salam

Auteur : Trivier-Fix
Date : 23 avr.21, 10:13
Message :

Salam Salam a écrit : 23 avr.21, 08:20
Remarquez que c’est Jésus qui revient et pas Muhammad paix et bénédiction sur lui

Abrogé par les hadiths

Salam Salam a écrit : Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran

Ce qui , en islam ne signifie rien , car le coran n a pas la notion du Verbe incréé

Salam Salam a écrit : il est Messie

Ce qui en islam ne signifie rien du tout , puisque tout le rôle du messie est effacé dans le coran

Salam Salam a écrit : il est crée par le souffle divin

Ce qui veut dire en islam qu il ne vaut pas mieux qu un oiseau d argile , donc est insignifiant

Salam Salam a écrit : Sa place est étonnante en Islam

Pas du tout : Jésus est complètement nié . L islam est un anti-christiannisme ouvertement christianophobe
Il est dans le coran considéré comme un bâtard , qualificatif que Allah répugne plus que les pécheurs ( sourate 68:13 ) , fils d une prostitiée , Maryam et d un homme , Djibril

Auteur : Seleucide
Date : 23 avr.21, 12:00
Message :

Trivier-Fix a écrit : 23 avr.21, 10:13 Pas du tout : Jésus est complètement nié . L islam est un anti-christiannisme ouvertement christianophobe
Il est dans le coran considéré comme un bâtard , qualificatif que Allah répugne plus que les pécheurs ( sourate 68:13 ) , fils d une prostitiée , Maryam et d un homme , Djibril

Le Coran reconnaît Jésus, et lui donne une grande valeur.
Il n'a simplement pas la même christologie que les chrétiens.

Auteur : uzzi21
Date : 23 avr.21, 19:44
Message : Je suis entièrement d'accord avec Salam Salam.

Trivier-fix vous vous méprenez complètement sur la conception de la nature du Christ en islam, ça va beaucoup plus loin que vous le pensez et c'est ce qui est très intéressant.

Je me permets de remettre ici un post que j'ai déjà ouvert mais qui n'a pas trouvé d'interlocuteurs musulmans.

____________________

Dans le coran Jésus est tantôt renvoyé à sa condition humaine, et tantôt il frise la divinité qui n'appartient qu'à Dieu seul.

Je m'explique : déjà commençons par sa conception, Jésus (ou Issa, mais nous l'appellerons Jésus) fut conçu (selon le coran bien sûr) par le biais d'une humaine (qui comme dans les évangiles a trouvée grâce devant Dieu - placée au dessus de toutes les femmes) une femme qu'Allah a rendue pure, afin que par elle il conçu Jésus par l'opération de son ange (Gabriel) le plus proche de Lui, qui implanta en elle un "zygote". Ce zygote, si on reste dans le contexte, c'est l'ange d'Allah qui lui implante, et ce zygote est de toute évidence de substance céleste puisqu'il provient du Ciel et non de la semence naturelle d'un homme (Allah dit à Marie "je te ferais Don d'un fils pur") Allah dit bien qu'il mettra Marie enceinte par son propre don, (que Gabriel a été chargé d'implanter en Marie - don d'un zygote qui provient des sphères célestes, une substance extranaturelle) et don d'un fils pur (comprendre dans le terme "fils pur", fils qui demeurera sans péché, sans tâche, sans faute, un être pur, puisqu'il a été conçu par les soins mêmes d'Allah et de son Ange le plus proche de Lui avec Marie cette femme qu'Il a placée au dessus de toutes les femmes). On a donc une femme qui a été graciée et rendue pure d'entre toutes les femmes (la plus pure des femmes) et son fils encore plus pur qu'elle (puisqu'il ne connaîtra jamais le péché) qu'Allah lui a fait don. Un être conçu (d'un zygote ou un embryon ou une semence... en fait peu importe) une substance qui provient des sphères célestes que Marie a fécondée (rien à voir avec la semence naturelle d'un homme) l'enfant est donc conçu du fruit même d'Allah, né d'Allah, et non pas né de parents biologique. L'être humain le plus extraordinaire de tout les temps. Donc déjà sa conception selon le coran laisse beaucoup à méditer.

Passons maintenant à sa vie, déjà Jésus dès le berceau parlait, plus tard il créera d'argile et de ses mains un oiseau à qui il insufflera la vie en lui, si on s'arrête un peu la dessus, Jésus créer de lui même un animal et lui DONNE la vie, tout ça par la permission d'Allah, seulement Jésus a donc (par la permission d'Allah) pouvoir de donner la vie à un être qu'il a créé lui même d'argile (comme Allah a créé Adam d'argile et lui a insufflé la vie). Autre part Jésus a ressuscité quelques morts à qui il a redonné la Vie, (toujours par la permission d'Allah certes) mais à comprendre qu'Allah partage avec le Christ le pouvoir de créer et donner la vie à sa création, un pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu seul. Je pourrais encore énumérer tous les miracles que Jésus a commit selon le coran, des miracles que SEULS Jésus et Allah ont commit. Moise, Mohammed, Abraham etc... n'ont pas commit un seul miracle comme Jésus et Allah en ont commit. Comprenez bien, Allah partage avec Jésus ses pouvoirs les plus divins, les plus puissants, comme créer et donner vie, ou redonner vie à des gens morts. Jamais personne ni prophète ni quiconque n'a fait cela à part Jésus et Allah seuls.

Et pour finir passons à sa fin terrestre, il a comme vous le savez été épargné de la mort (le seul être ayant été épargné de la mort) si on y réfléchit donc, Jésus est vivant auprès d'Allah à l'heure ou nous parlons, quand tout autres humains et prophètes sont simplement morts en attente de la résurrection. Jésus le vivant éternel (toujours selon le coran) est le seul en qui nous pouvons en attendre le retour pour combattre le Dajhal et le diable et mettre un terme à ce monde (je ne sais pas si vous imaginez la puissance divine qu'il lui faudra pour faire cela), mais telle est la promesse d'Allah.

Que penser de la nature du Christ selon le coran ? Ca donne beaucoup à réfléchir.

Auteur : Teo
Date : 23 avr.21, 20:58
Message : WOWWWW.....

La liste s'allonge

Dieu Allah Yahwe Abraham Moise Jésus Mohamad Mahdi Marie

Ect....Ect

Vous êtes à combien de dieux?

Au final,vous êtes toujours polythéistes

Auteur : Gorgonzola
Date : 23 avr.21, 21:16
Message : Jésus en islam est déjà débaptisé de son vrai nom Yeshoua qui signifie Dieu sauve. Sa conception est miraculeuse.

La vie de Jésus n'est pas du tout retranscrite comme elle l'est dans les évangiles : Jésus fait des miracles qui ont une réelle signification : vue retrouvée, lèpre guérie, paralysé redevenant valide, mort revenant à la vie et surtout Jésus pardonne les péchés ce qui est du seul ressort de Dieu.

Jésus révèle sa nature divine pendant l'épisode de la Transfiguration.

Sa mort a aussi une signification. L'apocalypse parle de l'Agneau de Dieu immolé sur l'autel des hommes; son corps est nourriture et son sang salvateur, il instaure la nouvelle alliance rendant caduque tous sacrifices.

Sa résurrection n'est pas non plus relatée dans le coran. Ni son ascension. Ni la descente de l'Esprit Saint sur les 12 apôtres en présence Marie pour annoncer la bonne nouvelle jusqu'aux extrémités de la terre dans toutes les langues.

Jésus dans les évangiles est l'accomplissement de toute l'Ecriture, il ne peut plus rien avoir après Lui.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 avr.21, 08:38
Message : Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Ajouté 34 minutes 30 secondes après :

uzzi21 a écrit : 23 avr.21, 19:44 Je suis entièrement d'accord avec Salam Salam.

Trivier-fix vous vous méprenez complètement sur la conception de la nature du Christ en islam, ça va beaucoup plus loin que vous le pensez et c'est ce qui est très intéressant.

Je me permets de remettre ici un post que j'ai déjà ouvert mais qui n'a pas trouvé d'interlocuteurs musulmans.

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Dans le coran Jésus est tantôt renvoyé à sa condition humaine, et tantôt il frise la divinité qui n'appartient qu'à Dieu seul.

Je m'explique : déjà commençons par sa conception, Jésus (ou Issa, mais nous l'appellerons Jésus) fut conçu (selon le coran bien sûr) par le biais d'une humaine (qui comme dans les évangiles a trouvée grâce devant Dieu - placée au dessus de toutes les femmes) une femme qu'Allah a rendue pure, afin que par elle il conçu Jésus par l'opération de son ange (Gabriel) le plus proche de Lui, qui implanta en elle un "zygote". Ce zygote, si on reste dans le contexte, c'est l'ange d'Allah qui lui implante, et ce zygote est de toute évidence de substance céleste puisqu'il provient du Ciel et non de la semence naturelle d'un homme (Allah dit à Marie "je te ferais Don d'un fils pur") Allah dit bien qu'il mettra Marie enceinte par son propre don, (que Gabriel a été chargé d'implanter en Marie - don d'un zygote qui provient des sphères célestes, une substance extranaturelle) et don d'un fils pur (comprendre dans le terme "fils pur", fils qui demeurera sans péché, sans tâche, sans faute, un être pur, puisqu'il a été conçu par les soins mêmes d'Allah et de son Ange le plus proche de Lui avec Marie cette femme qu'Il a placée au dessus de toutes les femmes). On a donc une femme qui a été graciée et rendue pure d'entre toutes les femmes (la plus pure des femmes) et son fils encore plus pur qu'elle (puisqu'il ne connaîtra jamais le péché) qu'Allah lui a fait don. Un être conçu (d'un zygote ou un embryon ou une semence... en fait peu importe) une substance qui provient des sphères célestes que Marie a fécondée (rien à voir avec la semence naturelle d'un homme) l'enfant est donc conçu du fruit même d'Allah, né d'Allah, et non pas né de parents biologique. L'être humain le plus extraordinaire de tout les temps. Donc déjà sa conception selon le coran laisse beaucoup à méditer.

Passons maintenant à sa vie, déjà Jésus dès le berceau parlait, plus tard il créera d'argile et de ses mains un oiseau à qui il insufflera la vie en lui, si on s'arrête un peu la dessus, Jésus créer de lui même un animal et lui DONNE la vie, tout ça par la permission d'Allah, seulement Jésus a donc (par la permission d'Allah) pouvoir de donner la vie à un être qu'il a créé lui même d'argile (comme Allah a créé Adam d'argile et lui a insufflé la vie). Autre part Jésus a ressuscité quelques morts à qui il a redonné la Vie, (toujours par la permission d'Allah certes) mais à comprendre qu'Allah partage avec le Christ le pouvoir de créer et donner la vie à sa création, un pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu seul. Je pourrais encore énumérer tous les miracles que Jésus a commit selon le coran, des miracles que SEULS Jésus et Allah ont commit. Moise, Mohammed, Abraham etc... n'ont pas commit un seul miracle comme Jésus et Allah en ont commit. Comprenez bien, Allah partage avec Jésus ses pouvoirs les plus divins, les plus puissants, comme créer et donner vie, ou redonner vie à des gens morts. Jamais personne ni prophète ni quiconque n'a fait cela à part Jésus et Allah seuls.

Et pour finir passons à sa fin terrestre, il a comme vous le savez été épargné de la mort (le seul être ayant été épargné de la mort) si on y réfléchit donc, Jésus est vivant auprès d'Allah à l'heure ou nous parlons, quand tout autres humains et prophètes sont simplement morts en attente de la résurrection. Jésus le vivant éternel (toujours selon le coran) est le seul en qui nous pouvons en attendre le retour pour combattre le Dajhal et le diable et mettre un terme à ce monde (je ne sais pas si vous imaginez la puissance divine qu'il lui faudra pour faire cela), mais telle est la promesse d'Allah.

Que penser de la nature du Christ selon le coran ? Ca donne beaucoup à réfléchir.

Tu as raison sur tout ce que tu dis akhi


Baraka allahou fik

Auteur : Trivier-Fix
Date : 24 avr.21, 13:02
Message :

Seleucide a écrit : 23 avr.21, 12:00 Le Coran reconnaît Jésus, et lui donne une grande valeur.
Il n'a simplement pas la même christologie que les chrétiens.

Le coran ne donne aucune valeur à Jésus .

Le coran stipule que Isa est incapable de faire des miracles par lui même . Il n en a fait aucun .. c est allah qui les fit
Le coran stipule qu il est mortel
Le coran garde le titre de "messie" à Isa mais refuse catégoriquement de donner le sens du messie , lui soustrayant donc toute importance messianique
Le coran rajoute le mahdi pour encore diminuer l importance du messie
Le coran lance une allusion que Isa est un enfant illégitime
Le coran dit que isa est engendré par un ange qui a pris une femme : ce qui est plus dégradant que si il avait été engendré par un homme dans la religion juive ( en allusion à genese 6:2 ou au livre d henoch qui était lu à l époque )
Le coran stipule que isa n a fait que confirmer la religion précédente et n avait donc aucune nouveauté à proposer : ce n est qu un "rappel"
Le coran refuse de considérer Isa comme "le sceau des prophètes"
Le coran n ordonne à aucun musulman d obéir à Isa mais demande d obéir à Mahomet
Le coran n ordonne à aucun chrétien d obéir à Isa non plus mais de s en tenir à l injil , ce qui est très différent
Le coran refuse que Isa ait donné "une bonne nouvelle" , car il fait porter cette "bonne nouvelle" à yahya sourate 19:7
Le coran prétend qu isa était bavard au berceau , mais que yahya détenait la sagesse au berceau , la pureté au berceau , la tendresse d allah au berceau et la piété au berceau , dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant , ridiculisant une fois de plus isa sourate 19:13
Contrairement au mensonge d uzzi , le coran n a jamais attribué de péchés à Jean Baptiste , et a appelé Jean Baptiste "pur" , ce qui ne fait donc pas de Isa une spécificité
Le coran prétend que la prêche de Jésus fut sans aucun résultat positif , et que cette nullité de résultat positif était voulu par Allah ( sourate 2:253 )
Contrairement au mensonge d uzzi , le coran ne dit pas que isa "a été épargné de la mort" , car selon le coran , tout ce qui a une nafs doit mourir , et que le coran prétend que isa a dit qu il mourra ( sourate 19 ) . Au contraire , il prétend que d autres ont été épargnés de la mort comme l anonyme qui est avec son âne et qui aurait dormi 100 ans et que cela lui parut une journée ( sourate 2:259 )
Le coran prétend que isa n est pas monté au ciel par lui même : c est allah qui le fit monter et le coran , contrairement au mensonge de uzzi , ne prétend pas qu il fut le seul élevé ( sourate 2:253 )
Le coran nie que isa est venu "pour le salut du monde" , "pour le rachat de la multitude" , nie qu il est "le sauveur" etc ...
Quant au rôle eschatologique de isa dans le coran , il est totalement effacé

Alors , pour ceux , les crédules naifs qi croient que le coran donnait "beaucoup de titres" à Jésus , comment expliquez vous alors que les évangiles donnent 200 titres à Jésus , et le coran quasiment aucun ?
La différence entre le christianisme et l islam au sujet de jésus ne se résume pas seulement par uniquement le rejet de la divinité de Jésus


Au vu de tout cela , même comparé à d autres "prophètes" mentionnés dans le coran , le coran rabaisse jésus par rapport à eux

Auteur : Salam Salam
Date : 24 avr.21, 19:27
Message : Jésus est le Messie dans le Coran et il n’y en a qu’un seul.
Jésus revient à la fin des temps pour triompher si ça ce n’est pas lui donner un rôle éminent.
C’est lui qui revient au final pour finaliser le plan d’Allah azawajel.
Précédé du Mahdi paix sur lui.
Jésus dans le Coran confirme en partie la Torah, l’accomplit on va dire comme Jésus le dit lui même dans les Evangiles mais rend des choses licites par rapport à la loi mosaïque.
Jésus est Parole de Dieu dans le Coran et pas du tout né d’une relation illégitime mais le souffle divin l’a crée comme pour Adam.
Il est le miroir d’Adam.
Le nouvel Adam comme une partie du christianisme le dit.
Djibril est l’annonciateur.
Certains musulmans disent que d’une certaine manière Djibril était en Jésus.

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253 )

D’où la sainteté de Jésus.
Il est le Sceau de la Sainteté pour certains musulmans tandis que Muhammad saws est le Sceau des Prophètes.

Jésus fait des miracles à un niveau que aucun autre prophète n’a pu faire, il le fait grâce à Allah oui.

Enfin Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude

Salam

Ajouté 1 heure 2 minutes 14 secondes après :
« Le coran prétend qu isa était bavard au berceau , mais que yahya détenait la sagesse au berceau , la pureté au berceau , la tendresse d allah au berceau et la piété au berceau , dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant , ridiculisant une fois de plus isa sourate 19:13 »

Jean Baptiste est admirable et pieux dans le Coran.

Mais

ce qui suit cela parle de Jean Baptiste peut être?

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18)

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431)

Salam

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 avr.21, 20:07
Message :

Salam Salam a écrit : 24 avr.21, 19:27 Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431)

Salam

Le péché originel n'est donc pas un mythe.
Marie étant pure, n'étant pas souillée par le Mal, elle peut donner naissance au Fils de Dieu, à Jésus dont le père est l'Esprit Saint.

Auteur : Salam Salam
Date : 24 avr.21, 20:35
Message : Non ce n’est pas cela.
C’est juste que Marie et Jésus selon ces hadiths sont préservés du démon et du diable.
Et c’est très intéressant de le savoir

Ça ne change rien au fait qu’il y’a pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Auteur : Gorgonzola
Date : 24 avr.21, 23:50
Message :

Salam Salam a écrit : 24 avr.21, 20:35 Non ce n’est pas cela.
C’est juste que Marie et Jésus selon ces hadiths sont préservés du démon et du diable.
Et c’est très intéressant de le savoir

Si Satan n'avait pas de prise sur Marie et Jésus c'est qu'ils avaient quelque chose en plus ou en moins que tous les autres hommes et femmes.

a écrit :Ça ne change rien au fait qu’il y’a pas de péché originel en Islam

Nous le savons.. Ce n'est pas la même chose dans la bible où tous les péchés découlent du péché originel.

a écrit :Car pas besoin de sacrifice

L'AT relate les sacrifices demandés par Yahweh. L'islam s'est calqué sur l'AT.

a écrit : C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur

Oui mais pour éviter des surprises désagréables une fois cette vie passée, Dieu demande aux hommes la repentance sur terre. Après il sera trop tard. Le sacrifice du Christ permet de retrouver la Source divine, le Père par le Fils, même sur terre, ce n'est pas une invention des hommes, c'est selon la Parole de Jésus. Les évangiles sont à lire si vous voulez comprendre.

Auteur : Seleucide
Date : 25 avr.21, 03:37
Message :

Trivier-Fix a écrit : 24 avr.21, 13:02 Le coran rajoute le mahdi pour encore diminuer l importance du messie

Quel est le verset qui évoque le "mahdi" ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 avr.21, 04:24
Message :

Salam Salam a écrit : 24 avr.21, 19:27 Jésus est le Messie dans le Coran et il n’y en a qu’un seul.

ce qui n a pas d importance puisque le titre "al massiah" ne signifie rien dans le coran

Salam Salam a écrit : Jésus revient à la fin des temps pour triompher si ça ce n’est pas lui donner un rôle éminent.

Absolument pas dans le coran
Que les musulmans aient divergé ensuite après le coran ne m intéresse pas

Salam Salam a écrit : C’est lui qui revient au final pour finaliser le plan d’Allah azawajel.

Absolument pas dans le coran

Salam Salam a écrit : Jésus dans le Coran confirme en partie la Torah,

Si isa dans el coran confirmait "en partie" , c est qu il était un KFR ( qui veut dire couvrir , les kufars étaient accusés de "couvrir" les versets du coran )

Salam Salam a écrit : Il est le miroir d’Adam.

Absolument pas .
Le coran se contredit en ce point
1) il dit que Isa a été créé comme Adam
2) mais on se rend compte que ISa n a pas été créé comme Adam , car Isa n a pas été créé à partir d argile
3) donc , quand le coran prétend que Isa a été créé comme Adam , c est pour renier son incréation , et uniquement cela

Salam Salam a écrit : Certains musulmans disent que d’une certaine manière Djibril était en Jésus.

1 ) La foi individuelle ne nous concerne pas , seul ce que dit le coran peut faire comprendre ce que voulaient dire les auteurs
2) si les musulmans disent que d’une certaine manière Djibril était en Jésus , c est pour abuser les chrétiens , et Jésus lui même qu dit que le Père est en Lui comme Lui est dans le Père et renier les évangiles

Salam Salam a écrit : Jean Baptiste est admirable et pieux dans le Coran.

Et là on remarque que tu donnes un des noms d allah à yahya ( admirable )

Salam Salam a écrit : Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18)

Ce qui montre que la religion post hadiths était différente de la religion coranienne . Les musulmans ont changé de doctrine en cours de route
Car contrairement à ce que disent les hadiths , Jean baptiste est appelé "pur" lui aussi
De plus cet hadit est aussi contredit par la sourate 95 verset 4:5 . Car cet hadith prétend que c est Satan qui contamine l homme , alors que selon le coran c est allah qui a décidé que l homme serait impur execpté pour quelques uns

Salam Salam a écrit : Pas de péché originel

Au contraire , Allah punit les juifs contemporains à Mahomet parce que leurs ancêtres ont adoré le veau d or
D autre part la sourate 2:versets 36-38 demande à un groupe de gens ( pluriel et non dual ) de descendre du paradis , et montre expressément que le péché d’Adam a eu un impact négatif sur toutes les générations futures de l’humanité, car en arabe le VOUS en 2:36 et 38 est pluriel (se référant à plus de deux), par opposition au dual .
C est confirmé par le verset 7:24
"Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps"

Ce que les données ci-contre impliquent, c’est que le péché d’Adam et Eve a eu un impact à la fois sur eux-mêmes et sur leurs descendants. Cela signifie que nous trouverions et devrions nous attendre à trouver l’enseignement du Coran selon laquelle l’homme naît pécheur , mauvais, corrompu, etc., à la suite du premier péché ou du péché originel. Voilà, c’est précisément ce que nous trouvons l’enseignement du Coran!

En effet pour le coran , l homme est PAR NATURE
1) ingrat et maudit

Confirmé aussi par
- "Maudit est l homme! comment ingrat est-il!" S. 80:17 ( tous les hommes sont concernés )
- "homme est, certes, ingrat envers son Seigneur; et pourtant, il est certes, témoin de cela; et pour l'amour des richesses il est certes ardent." Sourate 100 ( tous les hommes sont concernés )

2) L’homme est stupide et ne fait pas ce qui est commandé.
- Nous avons effectivement offert la Confiance aux Cieux, à la Terre et aux Montagnes ; mais ils refusèrent de l’entreprendre, en ayant peur: mais l’homme l’entreprit;- Il était en effet injuste et stupide " sourate 33:72 ( tous les hommes sont concernés )
- En aucun cas il ( l homme ) n’a accompli ce qu’Allah lui a ordonné. sourate 80:23 ( tous les hommes sont concernés )

3) L’homme est créé instable, se précipitant .
- " Oui, l'homme a été créé instable" sourate 70:19 ( tous les hommes sont concernés )
- "L'homme appelle le mal comme il appelle le bien, car l'homme est très hâtif." Sourate 17:11 ( tous les hommes sont concernés )

4) L’homme est créé faible. sourate 4:28

5) L’homme s’incline vers le mal. sourate 12:53
Le Coran explique que la raison pour laquelle l’homme a une tendance naturelle pour le mal est parce qu’Allah a insufflé l immoralité en l homme sourate 91:7-8
"( allah ) et lui ( l homme) a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!" ( tous les hommes sont concernés )

6) L’homme est perdu . sourate 103 ( tous les hommes sont concernés )

7) L’homme est arrogant en pensant qu’il est autosuffisant. sourate 96:6-7 ( tous les hommes sont concernés )

8) Le péché est universel
- Si Allah s'en prenait aux gens pour leurs méfaits, Il ne laisserait sur cette terre aucun être vivant. Mais Il les renvoie jusqu'à un terme fixe. Puis, quand leur terme vient, ils ne peuvent ni le retarder d'une heure ni l'avancer. sourate 16:61
- Et si Allah s'en prenait aux gens pour ce qu'ils acquièrent , Il ne laisserait à la surface aucun être vivant. sourate 35:45

9) L’homme est incapable de devenir pur en lui-même.
et si ce n’était pas pour la grâce et la miséricorde d’Allah sur vous, aucun d’entre vous n’aurait jamais été purifié: mais Allah purifie qui Il plaît sourate 24:21 ( tous les hommes sont concernés )

10) L homme est créé pour être dans la détresse
Certes, nous avons créé l’homme pour être en détresse. S. 90:4

11) l homme originel n est pas l homme actuel
4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas, Sourate 95 ( tous les hommes sont concernés )

Au vu de tout cela , on voit bien que le péché originel existe en islam : il a même une vision bien plus dure et austère que chez Saint Augustin , car pour Saint Augustin il y a une salvation , ce qui n est pas le cas dans le coran
Note : le péché originel existait aussi dans le judaïsme de l antiquité . La croyance actuelle juive n est pas à prendre en compte pour comprendre la doctrine qu imposaient de force les auteurs du coran


Evidemment au vue de tout de cela , selon le coran , comme isa est un homme , et comme tous les hommes sont concernés par des défauts , isa a donc les mêmes défauts que les hommes cités dans le coran et est isa est lui aussi ingrat , maudit , stupide , ne fait pas ce qui a été commandé par allah , hâtif , instable , faible , s incline vers le mal , est en perdition , est arrogant d auto-suffisance , est dans la détresse , ardent pour l amour des richesses, et a été ramené au niveau le plus bas ,en aucun cas n accompli ce qu allah lui a ordonné , et est incapable d être "pur" par lui même

je ne vois donc aucun amour des auteurs du coran envers Jésus Christ mais exactement le contraire , une haine féroce contre lui


Enfin , tu me cites le verset de l ancien testament « Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Soit , mais cela ne concerne pas le coran , et le coran n approuve pas ce verset , mais insiste que des personnes peuvent être punis à cause du péché d un tiers
"Qu’ils puissent porter entièrement leurs fardeaux le jour de la résurrection et aussi des fardeaux de ceux qu’ils ont égarés sans connaissance;" sourate 16:25
Et très certainement, ils porteront leurs propres fardeaux, ET D’AUTRES FARDEAUX AVEC LEURS PROPRES FARDEAUX,et très certainement ils seront interrogés le jour de la résurrection quant à ce qu’ils ont forgé. S. 29:12-13

Salam Salam a écrit : On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père

Vraiment ? via al kidhr , Allah punit les petits enfants innocents car ceux ci pourraient entrainer leurs parents à quitter l islam
sourate 17 v 74 "Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [al kidhr] le tua. Alors [Moïse] lui dit: "As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!"
sourate 18 80 " Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur menât à la rébellion et la mécréance."
Or , si les parents deviennent mécréants , c est qu ils se mettent à pécher . Donc le petit enfant innocent a bien été puni pour les péchés virtuels ( pas encore déroulés ) de ses parents

Auteur : Salam Salam
Date : 25 avr.21, 07:27
Message : Quand il y a autant de mensonge on ne peut répondre
Allez juste un exemple
Juste un qui veut tout dire:
Sourate 103
L’homme est en perdition.
Sauf
Sauf
Sauf
Ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres et se conseillent mutuellement le bien et la patience
Je l’ai pris au hasard

Tout votre message est mensonger

Allez le mensonge ne peut subsister
Je laisse les autres internautes lire vos mensonges et erreurs

La Vérité a la fin subsistera par elle même

Bonne soirée quand même

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 avr.21, 07:37
Message :

Salam Salam a écrit : 25 avr.21, 07:27 Quand il y a autant de mensonge on ne peut répondre
Allez juste un exemple
Juste un qui veut tout dire:
Sourate 103
L’homme est en perdition.
Sauf
Sauf
Sauf
Ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres et se conseillent mutuellement le bien et la patience
Je l’ai pris au hasard

Tout votre message est mensonger

Allez le mensonge ne peut subsister
Je laisse les autres internautes lire vos mensonges et erreurs

La Vérité a la fin subsistera par elle même

Bonne soirée quand même

Ce sont vous les menteurs .

Auteur : Seleucide
Date : 25 avr.21, 07:40
Message : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1381540

Une réponse ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 avr.21, 07:46
Message : Ajouté 3 minutes 50 secondes après :

Seleucide a écrit : 25 avr.21, 07:40 https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1381540

Une réponse ?

On appelait le mahdi sous un autre nom "Al-Qa'im"

Auteur : Seleucide
Date : 25 avr.21, 07:51
Message :

Trivier-Fix a écrit : 25 avr.21, 07:46 Ajouté 3 minutes 50 secondes après :

On appelait le mahdi sous un autre nom "Al-Qa'im"

Ce n'est pas ce que je demande.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 avr.21, 07:57
Message :

Seleucide a écrit : 25 avr.21, 07:51 Ce n'est pas ce que je demande.

Mais si : à moins que tu sois adepte du littéralisme intégriste . Le nom "mahdi" n est pas présent dans le coran , mais l interprétation des musulmans s appuie sur les personnages anonymes ou nommés autrement dans le coran

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=p6Uxhu2NI5E[/youtube]


Des personnages anonymes dont on a donné des noms plus tard sont courants aussi dans la bible . Mais pourtant ils étaient présents dans la bible
Exemple : la femme de cain ( genèse 4:17 ) n est pas nommée dans la bible mais est nommée dans la légende dorée Calmana tout en étant présente dans le livre de la Genèse

Auteur : prisca
Date : 25 avr.21, 07:58
Message :

Salam Salam a écrit : 23 avr.21, 08:20 Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur et préservé du diable, il est Messie, Esprit crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels et uniques
Mais il n’est pas Dieu en Islam bien entendu
Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps par la permission d’Allah.
Jésus et son amour et sa miséricorde
Remarquez que c’est Jésus qui revient et pas Muhammad paix et bénédiction sur lui
Le Mahdi que la paix soit sur lui sera là avant le retour de Jésus
Sa place est étonnante en Islam.
Musulmans et chrétiens qu’en pensez vous?
Salam

Jésus est comme Melchisédech.

Genèse 14:18
Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin : il était sacrificateur du Dieu Très-Haut.

Roi de PAIX car Salem c'est Shalom c'est Salam c'est Paix.

Porteur du pain et du vin. Porteur de Nourriture de Dieu. Porteur de Parole de Dieu qui est Nourriture pour l'esprit pour nos esprits.

Sacrificateur. Prêtre de DIEU.




Hébreux 7:1
En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-Haut,-qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit,

Melchisédech a enseigné Abraham.


Hébreux 7:3
qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie,-mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu,-ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.


Melchisédech est venu du Ciel, apparu sans que personne ne sache comment. Melchisédech est Alpha et Omega. Melchisédech est comme JESUS.


Melchisédech est comme Jésus, donc Jésus est comme Melchisédech.

Jésus a dû venir avec une généalogie à la différence de Melchisédech car Jésus doit LIER les peuples entre eux par la descendance d'ABRAHAM père des Juifs et des Arabes.

Juifs et Arabes sont frères et JESUS nous fait savoir par son ascendance qu'IL descend d'Abraham ainsi Juifs et Arabes doivent avoir un comportement fraternel entre eux.

Sinon Jésus serait apparu comme Melchisédech directement du Ciel sans que les hommes n'aient su comment.

Comme par enchantement.

Comme un miracle.


Jésus est donc comme l'Ange Gabriel mais à un rang supérieur, juste après DIEU c'est Jésus.

Assis à la droite de DIEU, Jésus est donc le "bras droit de DIEU".

Comme l'expression consacrée "être le bras droit".


Esaïe 53 1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.


JESUS est Prêtre du Très haut et JESUS a fait don de Lui Même en sacrifice pour SAUVER l'humanité.

Parce qu'en donnant la CROIX à Constantin quelques 300 ans après sa venue, JESUS a donné à Constantin l'envie de se faire chrétien et de dire que le paganisme est mort.

C'est ce que Constantin fait donc, il pourchasse les paiens et il FONDE LE CATHOLICISME.

Grâce à SA CRUCIFIXION Jésus nous a sauvés des idolatres paiens de la ROME ANTIQUE.


MAIS au lieu d'écouter DIEU les évêques qui entourent Constantin ont préféré écouter Constantin.

Donc quelques 800 ans après la venue de Jésus : l'ISLAM vient dire aux prêtres catholiques qu'ils ne sont pas des gens honnêtes dans la foi. (ils ont écouté la créature plutôt que DIEU qui est béni Amen)

DIEU A DIT : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. exode 20


Eux les évêques ont dit : Jésus est "vrai Dieu né du vrai Dieu".

Auteur : Seleucide
Date : 25 avr.21, 09:16
Message :

Trivier-Fix a écrit : 25 avr.21, 07:57 Mais si : à moins que tu sois adepte du littéralisme intégriste . Le nom "mahdi" n est pas présent dans le coran , mais l interprétation des musulmans s appuie sur les personnages anonymes ou nommés autrement dans le coran

Je pense qu'aucun musulman ne te répondra, au vu du ton que tu emploies, de l'orgueil et de la mauvaise foi que tu manifestes.

En ce qui me concerne, je ne te répondrai plus non plus à l'avenir.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 avr.21, 10:13
Message :

Seleucide a écrit : 25 avr.21, 09:16 Je pense qu'aucun musulman ne te répondra, au vu du ton que tu emploies, de l'orgueil et de la mauvaise foi que tu manifestes.

En ce qui me concerne, je ne te répondrai plus non plus à l'avenir.

De l orgueil ? Cette accusation est risible alors que je n ai jamais parlé de moi ; donc je ne pouvais me vanter de quelque chose
En revanche , les auteurs du coran et les musulmans se sont bien vantés de certaines choses : proclamer que "leur prophète est la plus parfaite de toutes les créatures' , n est ce pas de l orgueil démesuré ?

Quant à la mauvaise foi , c est tout aussi risible . Lorsqu on te dit al kidhr ou "le verdoyant" , tu sais que le coran le mentionne pourtant son nom n est pas cité dans le coran . Alors je ne vois pas bien pourquoi ce que tu acceptes pour al kidhr tu ne l acceptes pas pour le mahdi

Ajouté 14 minutes 23 secondes après :

Salam Salam a écrit : 25 avr.21, 07:27 Quand il y a autant de mensonge on ne peut répondre

Sauf
Sauf
Sauf

Tout votre message est mensonger

Sourate 80:17 Maudit soit l Homme ! Qu il est ingrat ! : il n y a pas de "sauf" , il n y a pas d exception.
Et pire , dans les versets d après , allah tue tous les hommes
" puis Il lui donne la mort et le met au tombeau;" Sourate 80:20

Cela ressemble bien à une malédiction éternelle qu aurait fait allah depuis la nuit des temps , et donc il tient bien responsable les enfants des crimes de leur père Adam

Auteur : Salam Salam
Date : 25 avr.21, 11:00
Message : SOURATE 103
AL-'ASR (LE TEMPS)


3 versets
Pré-hég. n°13


Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Par le Temps!

2. L'homme est certes, en perdition,

3. SAUF ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.

Tout est dit
Je n’ai plus rien à rajouter

Salut

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 avr.21, 11:21
Message :

Salam Salam a écrit : 25 avr.21, 11:00

Tout est dit
Je n’ai plus rien à rajouter

Salut

Au contraire : le verset est bien clair : par défaut , l homme est perdu .

N oublie pas que pour allah , l Homme n accomplit jamais ce que Allah lui commande ( sourate 80:23 ):
Eh bien non! [L'homme] n'accomplit jamais ce qu'Il ( Allah ) lui commande.
, donc le "sauf" que tu donnes à ce verset ne concerne personne

Un autre verset qui prouve que allah condamne TOUS les hommes sans aucune exception:
Il n'est point de cité que Nous ne fassions périr avant le Jour de la Résurrection, ou que Nous ne punissions d'un dur châtiment. Cela est bien tracé dans le Livre . Sourate 17 verset 58
Pour allah , toutes les cités doivent être annihilées ou punies durement !

Il n y a pas de "sauf" ; ou plus exactement , le "sauf" que tu dis est présent uniquement dans une volonté des auteurs de ridiculiser davantage l homme , comme si le locuteur voulait dire "peut être certains d entre vous auraient pu être bons mais , en réalité , vous ne le serez jamais quoique vous fassiez " . Dans l esprit des auteurs du coran , il n y a pas de salvation dans ce verset : personne ne pouvant être assez croyante et accomplissant assez de bonnes œuvres, et s enjoignant mutuellement endurance

Auteur : Salam Salam
Date : 25 avr.21, 12:16
Message : J’ai déjà fait des débats
Avec des chrétiens pas d’accord mais très intéressant
Toutes sortes de religions. Des athées aussi.
Je n’ai jamais rencontré quelqu’un avec un esprit aussi tortueux que le votre

Allez
Fin pour moi

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 avr.21, 12:26
Message :

Salam Salam a écrit : 25 avr.21, 12:16 J’ai déjà fait des débats
Avec des chrétiens pas d’accord mais très intéressant
Toutes sortes de religions. Des athées aussi.
Je n’ai jamais rencontré quelqu’un avec un esprit aussi tortueux que le votre

Allez
Fin pour moi

Est ce que cela a quelque chose de tortueux ?

Dans le coran allah punit un enfant innocent , reconnu innocent par Moise , alors qu il n a PAS PECHE ( sourate 18 ) Al kidhr essaye de justifier en disant que cet enfant aurait pu entrainer ses parents à être mécréants .
Il n empêche que cet enfant innocent n a jamais pu entrainer ses parents dans la mécréance et qu il fut puni par Allah
Donc si tu prétends qu il est injuste que Allah punisse quelqu un alors qu il n a pas péché ( et c est ta compréhension du péché originel , ce que tu nous accuses à nous chrétiens ) , tu es en contradiction avec le coran .
C est à toi de t expliquer

Je continues :
tu as dit plus tôt , dans un autre sujet , mais toujours sur le péché originel , que tu considérais , toi même , la vie pour une épreuve , en considérant que c est une chance . Ou est là chance de cet enfant innocent tué par Allah et Al Kidhr , puisqu on lui a soustrait "sa chance" ?
Là encore , c est à toi de t expliquer

Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.21, 21:50
Message : Trivier-Fix pourquoi vous cherchez absolument à tout reprocher à notre ami Salam Salam qui vient ici dans la paix pour débattre avec un peu de discernement sans entrer encore et toujours dans le conflit religieux ?

Premièrement il est conscient que nous n'avons pas la même religion (elles s'opposent sur le fond même) mais il n'est pas là pour appuyer la contradiction qui nous opposes comme vous le faites. On peut très bien échanger entre musulmans et chrétiens sans toujours brandir les versets fâcheux qu'il y a à la pèle dans nos deux livres respectifs de toute façon. Et d'autre part il n'est pas là pour imposer sa religion non plus, mais pour parler de Jésus dans l'islam et non pas selon le christianisme faut pas tout mélanger. Mais vous savez Jésus frise la divinité et indirectement la parenté avec Allah dans l'islam, à la rigueur on pourrait avancer pas mal d'arguments logique à tout ce qui rapproche le Jésus de l'islam à celui du christianisme, en vérité c'est quasi les même, un peu de raisonnement logique et on y est presque, à voir le Jésus des évangiles dans l'islam, faut juste savoir creuser là où il faut.. là vous vous vautrez dans l'attaque religieuse et c'est vraiment dommage.

C'est souvent ce qui est reproché sur ce forum, lorsque l'on a à faire à un musulman qui veut échanger dans la bienveillance et la paix, souvent on l'enfonce en lui brandissant le pire de sa religion. Comme si on profitait qu'il soit là pour lui balancer en pleine tête que sa religion c'est de la merde et qu'il peut disposer. C'est ridicule comme procéder.

Marre des guéguerres de "religieux" que les chrétiens affectionnent sur les forums, ça troll la conversation et la gâche. Alors qu'on pourrait gagner tellement en élevant le débat un peu plus intelligemment.

Salam Salam des gens comme Trivier-fix aguerrit contre l'islam vous en verrez plein, le mieux c'est de ne pas faire attention à eux, et échangez avec les autres dans le respect pour un débat dans la bienveillance comme vous le souhaitiez. Je vous contacterais par message privé si vous me le permettez (message privé qui se situ au dessus à droite).

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 avr.21, 22:33
Message :

uzzi21 a écrit : 25 avr.21, 21:50 Trivier-Fix pourquoi vous cherchez absolument à tout reprocher à notre ami Salam Salam qui vient ici dans la paix pour débattre avec un peu de discernement sans entrer encore et toujours dans le conflit religieux ?

Hé !! C est lui qui m a accusé de mensonges . Ou était son "discernement" ( qui est un terme théologique musulman mais pas chrétien )

uzzi21 a écrit : Premièrement il est conscient que nous n'avons pas la même religion (elles s'opposent sur le fond même) mais il n'est pas là pour appuyer la contradiction qui nous opposes comme vous le faites.

Au contraire , il a rédigé plusieurs posts , prétendant que sa religion n enseigne pas le péché originel alors que cela était bien enseigné dans le coran

uzzi21 a écrit : On peut très bien échanger entre musulmans et chrétiens sans toujours brandir les versets fâcheux qu'il y a à la pèle dans nos deux livres respectifs de toute façon.

Cela montre que vous n avez rien suivi à ce que je disais , puisque mes citations de versets n étaient pas tirés au hasard comme le ferait un athée qui brandit tous les versets qui ne lui plaisent pas , mais des versets qui tournent autour d un même thème , qui organisés ensemble montrent que le coran imposait le péché originel comme dogme

uzzi21 a écrit : Et d'autre part il n'est pas là pour imposer sa religion non plus

Vous mentez puisqu il exhortait les chrétiens à abandonner el dogme du péché originel

uzzi21 a écrit : mais pour parler de Jésus dans l'islam et non pas selon le christianisme faut pas tout mélanger.

Sauf que je n ai pas cité les versets des évangiles dans mes débats avec lui . J ai bien parlé du isa islamique

uzzi21 a écrit : Mais vous savez Jésus frise la divinité et indirectement la parenté avec Allah dans l'islam

Totalement réfuté

uzzi21 a écrit : C'est souvent ce qui est reproché sur ce forum, lorsque l'on a à faire à un musulman qui veut échanger dans la bienveillance et la paix, souvent on l'enfonce en lui brandissant le pire de sa religion. Comme si on profitait qu'il soit là pour lui balancer en pleine tête que sa religion c'est de la merde et qu'il peut disposer. C'est ridicule comme procéder.

Sauf que Salam salam n est pas venu en bienveillance

uzzi21 a écrit : Marre des guéguerres de "religieux" que les chrétiens affectionnent sur les forums, ça troll la conversation et la gâche. Alors qu'on pourrait gagner tellement en élevant le débat un peu plus intelligemment.

Qui a créé les guerres de religion ? L islam : Son récit n est qu une guerre religieuse .

Auteur : Salam Salam
Date : 25 avr.21, 22:41
Message : Je ne suis pas venu en bienveillance?
Alors que je viens faire un pont entre Islam et Christianisme en parlant de Jésus?
Et Marie qui est honorée la plus honorée du Coran?
Chaque jour je fraternise avec des chrétiens
J’ai des amis chrétiens
J’aime le Sermon sur la Montagne je l’ai dans le Coeur

Je ne suis pas venu avec bienveillance?
Sûr?
Je vous mets des versets qui vont dans un sens presque de salut universel et je ne suis pas venu avec bienveillance?

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48)

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Salam

Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.21, 22:49
Message :

uzzi21 a écrit :Mais vous savez Jésus frise la divinité et indirectement la parenté avec Allah dans l'islam

Trivier-Fix a écrit :Totalement réfuté

C'est le seul et unique concept islamo-chrétien qui nous rapproche réellement, rien est réfuté au contraire, Jésus dans l'islam frise la divinité et indirectement la parenté avec Allah (comme dans les évangiles), il faut savoir développer ce concept par un raisonnement logique, car tout le reste nous opposes. Il n'y a qu'en ce sens qu'on trouvera un terrain d'entente. Concernant Jésus justement comme il en parle ici.

Vous, vous menez clairement un combat contre l'islam dans tous vos post comme un chien dans un jeu de quille qui ne peut que dissiper les échanges et entrer en conflit sans jamais chercher à se comprendre.

Il n'y a que la nature du Christ selon le christianisme et l'islam où l'on peut émettre tout un raisonnement qui nous rapproches vraiment.

Auteur : Gorgonzola
Date : 25 avr.21, 22:52
Message : Bonjour uzzi21,

ce que vous dites est louable et parfaitement compréhensible il n'en demeure pas moins que lorsque qu'un sujet est créé sur Jésus dans la section dialogue islamo-chrétien et les deux religions n'étant pas d'accord sur le fond même avec une vision totalement différente sur Jésus, il est normal que la discussion à un moment donné ou à un autre débouche sur ces différences fondamentales qui montrent que Yahweh et Allah du coran n'ont rien à voir.

On ne peut pas interdire ou reprocher à un chrétien d'intervenir sur cette section versets à l'appui.

Même sur la plan comportemental Jésus et Isa sont différents. Idem sur leur conception.

Dans ce cas, le sujet créé par Salam Salam doit être déplacé dans la section Religion de l'islam.

Seulement le but de Salam Salam n'est pas de dialoguer avec des musulmans mais de montrer qui est le "vrai" Jésus selon l'islam sous-entendant entre autre que le sacrifice du Christ n'est qu'une fumisterie car il n'y a pas de faute originelle. Or le chrétien sait et témoigne que le Christ a donné sa vie est mort et est ressuscité pour ramener les hommes vers Dieu car ils sont prisonnier du péché originel. Sans ce sacrifice les hommes seuls isolés dans et par le péché ne peuvent pas s'en détacher.

Salam Salam a écrit :Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur et préservé du diable, il est Messie, Esprit crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels et uniques
Mais il n’est pas Dieu en Islam bien entendu
Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps par la permission d’Allah.
Jésus et son amour et sa miséricorde
Remarquez que c’est Jésus qui revient et pas Muhammad paix et bénédiction sur lui
Le Mahdi que la paix soit sur lui sera là avant le retour de Jésus
Sa place est étonnante en Islam.
Musulmans et chrétiens qu’en pensez vous?
Salam

Nous pensons nous chrétiens que l'islam déforme et falsifie l'Ecriture en faisant passer Jésus pour un simple messager ce qui le destitue de son titre de Sauveur venu pour sauver les hommes. En islam le fait que le nom de Jésus soit Yeshoua n'a visiblement aucune importance..
Nous pensons nous chrétiens que le coran n'a pas de légitimité et qu'il contredit le message de la bible en contournant la vie de Jésus lui trouvant un remplaçant imaginaire en la personne de Isa pour placer Mahomet.

Dans cette section "dialogue islamo-chrétien" les chrétiens peuvent dire ce qu'ils pensent, et ils ne seront jamais d'accord avec la vision de l'islam. Il y aura toujours une confrontation. On ne pourra nous chrétiens jamais accepter qu'il n'y a pas
1 - de faute originelle
2 - nier le sacrifice du Christ pour contrer cette faute originelle

Alors que le coran dit l'inverse et nie la parole du Verbe faisant de son sacrifice une fiction.

Auteur : Salam Salam
Date : 25 avr.21, 23:32
Message : Jésus est un messager oui.
Mais pas un simple messager.
Sa place est imminente, il revient à la Fin des Temps
Il est le Verbe de Dieu
Le Messie
Un esprit crée par le souffle divin tel Adam
ET IL EST PUR ET SANS PÉCHÉ

Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.21, 23:39
Message : @ Gorgonzola,

Selon moi la contradiction nous opposes évidemment et défendre notre paroisse est compréhensible et ce qui nous semble le plus légitime sur le coup.
Mais, on ne fait que camper sur notre dogme chrétien alors que l'on peut parfaitement (par un exercice de raisonnement logique) amener les musulmans à admettre que dans l'islam Jésus frise la divinité et indirectement la parenté avec Allah, il ne s'agit pas de raccourcis intellectuels ou de pirouettes. Non c'est exactement ce que prétendent (indirectement) le coran et les hadiths il faut simplement je pense réussir à faire réfléchir nos amis musulmans sur la nature réelle du Christ selon l'islam. Finalement on s'aperçoit qu'il est très proche du Jésus initial, on retrouve sa divinité et sa parenté avec Dieu en appuyant avec la logique ce qu'en disent simplement les versets et hadiths.

Par exemple et je le dis à tous, lorsque Allah créer l'embryon de Jésus à travers les entrailles de Marie qu'elle a fécondée et accouchée, quelque part il ne le créer pas complètement, il l'engendre, ou du moins ne s'y serait pas pris autrement si il avait voulu l'engendrer. Dans n'importe quel sans le seul père de Jésus revient indirectement (ou pas) à Allah. Si Jésus (Issa) doit avoir un père : qui d'autre que son créateur qui L'a tissé dans le ventre de sa mère qui a fécondé ce qu'Il lui a donné.
Il est plus facile de prétendre qu'Allah est indirectement le seul père de Jésus. Plutôt qu'un homme... là c'est tout bonnement impossible.

Donc si l'on campe seulement sur nos positions très bien, pour nous chrétiens ; Jésus est notre Dieu sauveur, pour les musulmans ce n'est qu'une créature d'Allah messager. Donc quoi, on en reste là et on ne fait que faire le yoyo entre nos affirmations dogmatiques. Je préfère de loin la réflexion plus poussée qui donne matière à réfléchir et à débattre.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 avr.21, 23:51
Message : Uzzi . Vous prétendez qu il est possible de prouver la divinité de Jésus dans l islam .

Or , y êtes vous arrivé ? Non . Vous n avez ni convaincu les chrétiens , ni convaincu les musulmans
Et ceux qui vous rejoignent forment une tierce secte

Pire encore , votre comportement est néfaste puisqu il renforce la suspicion déjà présente des musulmans envers les chrétiens

Vous croyez pacifier ? En fait vous envenimez

Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.21, 23:56
Message : Vous ne ferez que vous butter respectivement toute votre vie à la contradiction et à elle seule; musulmans et chrétiens.

Puisque Coran et Bible sont la même histoire racontée de deux façons différentes, voir opposées.

Moi je crois avoir trouvé une brèche sur laquelle on peut être amené à nous entendre et à se rapprocher.

Vous voulez une démonstration de ce que je dis je l'ai dit juste au dessus : Par exemple et je le dis à tous, lorsque Allah créer l'embryon de Jésus à travers les entrailles de Marie qu'elle a fécondée et accouchée, quelque part il ne le créer pas complètement, il l'engendre, ou du moins ne s'y serait pas pris autrement si il avait voulu l'engendrer. Dans n'importe quel sens, le seul père de Jésus revient indirectement (ou pas) à Allah. Si Jésus (Issa) doit avoir un père : qui d'autre que son créateur qui L'a tissé dans le ventre de sa mère qui a fécondé ce qu'Il lui a donné.
Il est plus facile de prétendre qu'Allah est indirectement le seul père de Jésus. Plutôt qu'un homme... là c'est tout bonnement impossible.

Ca c'est pour la parenté de Dieu avec Jésus. Et pour sa divinité c'est encore plus facile à démontrer.

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 avr.21, 00:01
Message :

Salam Salam a écrit : 25 avr.21, 23:32 Jésus est un messager oui.
Mais pas un simple messager.
Sa place est imminente, il revient à la Fin des Temps
Il est le Verbe de Dieu
Le Messie
Un esprit crée par le souffle divin tel Adam
ET IL EST PUR ET SANS PÉCHÉ

Cette notion de Verbe (Parole, raison, volonté divine, etc..) au sens littéral n'existe pas en islam.
Et ce sens littéral conduit à une signification spirituelle et conceptuelle : Jésus est l'incarnation du Verbe, le Verbe étant Dieu depuis toute éternité tourné vers le sein du Père (voir prologue de Jean).
Le Verbe étant définit par l'apôtre Jean comme étant avec Dieu et lui-même Dieu :

Jean 1:1
Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement avec Dieu.
Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
...
lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu.
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
...
Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître.



Jésus est l'incarnation du Verbe.
Ca veut dire que Jésus est Dieu devant les hommes.
Sa personne englobe la notion de messager, prophète, Messie, Sauveur, et surtout de Fils unique rattaché au Père qui est à l'image du Père.
Le Père se complait dans le Fils et le Fils se complait dans l'obéissance au Père, et ils ne forment qu'Un.

Cette notion de Père céleste et père spirituel révélée par le Fils, cette notion de filiation présente dans le bible est absente du coran.
Le Fils nous rattache au Père et fait de nous des enfants de Dieu.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 00:05
Message : Le problème c’est que:

Jésus n’est pas Omniscient
Seul Dieu l’est

◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »


Jésus n’est pas le plus grand
Seul Dieu est le Plus Grand

« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28

Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.21, 00:11
Message : Salam Salam que pensez vous de ce que je dis plus haut sur la parenté de Jésus avec Allah ?

Lorsque Allah créer (ou fait implanter par son ange le plus proche) l'embryon de Jésus à travers les entrailles de Marie qu'elle a fécondée et accouchée, quelque part il ne le créer pas complètement, il l'engendre à travers Marie, ou du moins Il ne s'y serait pas pris autrement si il avait voulu l'engendrer.

Dans n'importe quel sens, le seul père de Jésus revient indirectement à Allah. Si Jésus (Issa) doit avoir un père : qui d'autre que son créateur qui L'a tissé dans le ventre de sa mère qui a fécondé ce qu'Il lui a donné.

Il est plus facile de prétendre qu'Allah est indirectement le seul père de Jésus. Plutôt qu'un homme... là c'est tout bonnement impossible.

Qu'en dites-vous ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 00:11
Message :

uzzi21 a écrit : 25 avr.21, 23:56 Vous ne ferez que vous butter respectivement toute votre vie à la contradiction et à elle seule; musulmans et chrétiens.

Ce n est pas une contradiction : des auteurs post chrétiens utilisent le matériau chrétien pour parvenir à leurs fins personnelles , ordonner l esclavagisme et créer une secte hostile aux chrétiens .
Est ce que les musulmans ont été les seuls anti-chrétiens dans l histoire ? Loin de là
Ce qui prouve en comparant le comportement des sectes anti-chrétiennes au comportement de l islam qu elles sont issue de la même volonté de tricherie

uzzi21 a écrit : Puisque Coran et Bible sont la même histoire racontée de deux façons différentes, voir opposées.

Pas du tout : ce n est pas la "même histoire"
1 ) Les histoires de prophètes selon l islam est toujours la même histoire .
Si vous demandez à un musulman , il vous dira , et je crois , qu il le dit sincèrement , que tous les prophètes se ressemblent
Ce n est pas du tout le cas des prophètes bibliques

2) ou est l histoire de Salomon qui parle aux animaux et les animaux lui répondent dans la bible ?
ou est l histoire des djinns dans la bible ? et bien d autres ... dans l autre sens , on pourrait remarquer que plein d histoires bibliques sont omises dans le coran . Pourquoi ? Parce qu elles ne convenaient pas aux auteurs du coran
Rappelez vous que , officiellement , la révélation coranique s est déroulée sur 20 ou 23 ans . Je doute qu allah n aurait pas eu assez de temps en 20 ans de "rappeler" , puisque c est soi disant le but du coran , d autres histoires . Et comme de plus allah décide quand il veut de terminer la révélation , il lui aurait été facile de rallonger de quelques années l existence du soi disant précheur

3) le coran ne se veut pas être un récit des révélations successives mais un pamphlet

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 avr.21, 00:17
Message :

Salam a écrit :Jésus n’est pas le plus grand
Seul Dieu est le Plus Grand

« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28

L'incarnation du Verbe sur terre reste cependant l'Unique autorité venant du Père le représentant parfaitement qui :
- chasse et a autorité sur les démons
- rend la vue aux aveugles
- fait marcher les paralysés
- ressuscite les morts
- montre sa divinité lors de la Transfiguration

Jésus montre qu'il a autorité sur toute la création même si cela lui vient du Père.

Cependant Lui et le Père ne forme qu'un. Le Fils est à l'image parfaite du Père.

Cette filiation Père Fils, Jean en a déduit son prologue et qui fait de nous des enfants de Dieu repêché par le sacrifice du Fils.

Cette filiation n'existe pas en islam.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 00:21
Message : « Salam Salam que pensez vous de ce que je dis plus haut sur la parenté de Jésus avec Allah ? »

Vous oubliez un élément
L’Ange Gabriel
Il annonce Jésus à Marie
Il annonce le Coran à Muhammad
C’est lui l’intermédiaire
Il est le Saint Esprit
Djibril le Paraclet

Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
3) le coran ne se veut pas être un récit des révélations successives mais un pamphlet

Le musulman doit lire la Bible pour connaître les prophètes.
C’est ce que font beaucoup de musulmans.
Car justement le Coran est un rappel.
Un rappel.
Et la suite de la Bible.
Mais il la confirme
Et la corrige aussi.
Car la Bible est inspirée par Dieu
Mais il y aussi des interprétations humaines
Alors que le Coran est Parole de Dieu

Tour ce qui est dans la Bible et qui n’est pas contraire au Coran peut donc tout à fait être vrai

Salam

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 00:25
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 00:21
3) le coran ne se veut pas être un récit des révélations successives mais un pamphlet

Le musulman doit lire la Bible pour connaître les prophètes.
C’est ce que font beaucoup de musulmans.
Car justement le Coran est un rappel.
Un rappel.
Et la suite de la Bible.
Mais il la confirme
Et la corrige aussi.

Ce ne sont pas des corrections mais des falsifications
Ce ne sont pas des confirmations mais des distorsions

Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.21, 00:29
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 00:17 « Salam Salam que pensez vous de ce que je dis plus haut sur la parenté de Jésus avec Allah ? »

Vous oubliez un élément
L’Ange Gabriel
Il annonce Jésus à Marie
Il annonce le Coran à Muhammad
C’est lui l’intermédiaire
Il est le Saint Esprit
Djibril le Paraclet

À qui en toute logique pourrait revenir le rôle du seul père de Jésus ?

Djibril qui a implanté en Marie le Ruh d'Allah qu'elle a fécondée et accouchée, si on réfléchit la dessus, Allah en envoyant son ange implanter un embryon céleste dans les entrailles de Marie afin qu'elle le féconde. Cela revient à dire qu'ils ont tous trois (Dieu, le Saint Esprit et Marie) engendrés Jésus. Et non pas créé spontanément (comme Adam), puisqu'il y a eu fécondation, grossesse et accouchement de Jésus. Il y a donc eu enfantement.

Seul Allah est l'auteur de la mise enceinte de Marie : "Je te ferais don d'un fils pur".

Auteur : indian
Date : 26 avr.21, 00:42
Message :

Salam Salam a écrit : 23 avr.21, 08:20 Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur et préservé du diable, il est Messie, Esprit crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels et uniques
Mais il n’est pas Dieu en Islam bien entendu
Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps par la permission d’Allah.
Jésus et son amour et sa miséricorde
Remarquez que c’est Jésus qui revient et pas Muhammad paix et bénédiction sur lui
Le Mahdi que la paix soit sur lui sera là avant le retour de Jésus
Sa place est étonnante en Islam.
Musulmans et chrétiens qu’en pensez vous?
Salam

Jesus symbolise le meilleur d'entre-nous tous.
Comme Mike.
Jesus est mort. (Muhamed aussi) Il ne reviendra pas. Il est décomposé, composté.
C'est ''l'Esprit Christique'' qui éclairent les hommes par des révélations divines qui ''revient'' nous inspirer par leur exemple.
Le Madhi, c'est le Bab. Son Bayan est ''foudroyant'', il déchira le ciel.
Il nous rappelle S-L-M et rouvrent les 19 portes.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 00:55
Message : Jésus reviendra
Et le Mahdi n’est pas encore venu
Car il sera suivi (pas au début mais au fur et à mesure) par tous les musulmans et même au delà.
Nombre de chrétiens seront avec lui et d’autres obédiences.
Ce n’est pas le Bab désolé.
Je ne suis pas ba’haï.
Le temple du Mahdi ne sera pas en Israel

Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.21, 01:07
Message :

uzzi21 a écrit : 26 avr.21, 00:29 À qui en toute logique pourrait revenir le rôle du seul père de Jésus ?

Djibril qui a implanté en Marie le Ruh d'Allah qu'elle a fécondée et accouchée. Si on réfléchit très attentivement la dessus; Allah en envoyant son ange implanter un embryon céleste dans les entrailles de Marie afin qu'elle le féconde, cela revient à dire qu'ils ont tous les trois (Dieu, le Saint Esprit et Marie) engendrés Jésus. Et non pas créés spontanément (comme Adam), puisqu'il y a eu fécondation, grossesse et accouchement de Jésus. Il y a donc eu enfantement.

Seul Allah est l'auteur de la mise enceinte de Marie : "Je te ferais don d'un fils pur".

Qu'en dites vous Salam Salam ? Suis-je loin de la réalité ?

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 01:14
Message : Par sa naissance, Jésus "incarne" le souffle divin créateur. On peut se demander pourquoi le Coran et, après lui, les mystiques ont tant insisté sur le caractère miraculeux de cette naissance, si ce n'est pour indiquer que le corps de Jésus n'est pas un corps comme un autre, qu'il n'a pas été créé comme tous les humains d'un père et d'une mère. Il est, à l'instar d'Adam, le fruit de la pure volonté divine: "Oui, il en est de Jésus comme d'Adam auprès de Dieu, Dieu l'a créé de terre, puis il lui a dit 'Sois!' et il est" (Coran, 3, 59).

A ce titre, il est Verbe advenu dans le ventre d'une femme. Dépeignant la scène de l'annonce faite à Marie, Rumi dit: "Marie dans sa chambre intime vit une Forme qui faisait croître la vie, un Etre donnant plus de vie, ravissant le coeur. L'esprit archangélique s'éleva devant elle, tels la Lune et le Soleil. Une beauté dévoilée s'éleva de la terre comme le soleil se lève à l'orient [...]. Devant Marie, cette Forme fleurit hors de la terre comme une rose, comme une image qui lève la tête hors du coeur..." (Le Mesnavi, 3, 3701 et suiv.).

La conception de Jésus se fait donc par la manifestation théophanique, témoignant de la fécondité du souffle divin, affirmant que Dieu, s'il n'engendre pas, peut créer sans causalité et manifester ainsi son Verbe dans la chair. Porteur de ce souffle, Jésus se trouvera ainsi investi d'un pouvoir à nul autre pareil: "Dieu a réservé à Jésus d'être Esprit, et lui a accordé, à l'exclusion de tout ce qu'Il a créé d'argile, ce don supplémentaire du Souffle qui donne la vie. Dieu, qui S'est réservé à Lui-même ce pouvoir, ne l'a accordé à personne d'autre qu'à Jésus" (Ibn Arabi)

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 avr.21, 01:53
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 01:14 Par sa naissance, Jésus "incarne" le souffle divin créateur. On peut se demander pourquoi le Coran et, après lui, les mystiques ont tant insisté sur le caractère miraculeux de cette naissance, si ce n'est pour indiquer que le corps de Jésus n'est pas un corps comme un autre, qu'il n'a pas été créé comme tous les humains d'un père et d'une mère. Il est, à l'instar d'Adam, le fruit de la pure volonté divine: "Oui, il en est de Jésus comme d'Adam auprès de Dieu, Dieu l'a créé de terre, puis il lui a dit 'Sois!' et il est" (Coran, 3, 59).

La bible dit que le Verbe existe depuis toute éternité et qui a vu le Fils a vu le Père. Adam est à la ressemblance du Créateur mais il n'est pas comme Dieu. Le Fils qui n'a aucunement fauté, est comme Dieu le Père.
Adam est une créature de Dieu qui a un début, le Verbe n'est pas une créature, il existe depuis toute éternité. Jésus en a été l'incarnation à l'image exacte du Père nous révélant aussi la nature du Père, montrant ainsi aux hommes qui est Dieu. Adam ne montre pas qui est Dieu, puisqu'il est enfant de Dieu. Le Fils n'est pas enfant de Dieu, il est partie de Dieu qui existe depuis toujours.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 02:28
Message : Jésus n’est pas Omniscient
Seul Dieu l’est

◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »


Jésus n’est pas le plus grand
Seul Dieu est le Plus Grand

« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28

Salam

Auteur : Gorgonzola
Date : 26 avr.21, 02:33
Message : Encore un musulman qui répète inlassablement les mêmes choses en copiant collant ses propres messages sans rien comprendre à ce qu'on lui répond..

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 02:35
Message : Je vous lis je comprends très bien.
Comme Arius ou Michel Servet je comprends comme eux

Regardez schéma Trinité sur Google images
Un schéma vaut mieux qu’un bon discours disait Napoleon

Rater la cible c’est pécher en hébreux
Gardez que le cœur de la cible
Juste le cœur
Dieu

Car c’est le Coeur le plus important
Le Coeur

Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.21, 03:40
Message : "Oui, il en est de Jésus comme d'Adam auprès de Dieu, Dieu l'a créé de terre, puis il lui a dit 'Sois!' et il est" (Coran, 3, 59).

Il en est de Jésus d'être né de la propre opération d'Allah, comme Adam qu'Allah a créé de terre et de son "Sois!". le "Sois!" qui a créé Jésus c'est le Ruh d'Allah que Djibril a implanté en Marie et qu'elle a enfantée. Ce verset précise qu'Adam a été créé de terre, il est évident que Jésus n'a pas été créé spontanément; tiré de la terre comme Adam, mais a été fécondée et accouchée par sa mère qui ne fait pas de magie, ni de miracle, seul Dieu en fait, et Marie a forcément fécondée une "semence céleste" quelconque pour pouvoir rendre possible la fécondation d'un enfant, (Jésus n'est pas un bébé de 9 moins directement introduit dans le ventre de Marie...). Elle a réellement fécondée une semence physique, de substantiel, de génétique, de fécondable qui provient de Dieu ou du Ciel (puisqu'elle a accouchée suite à une grossesse) Et le "Sois!" de Dieu, veut dire qu'Il a permis substantiellement la fécondation par sa Parole et son Esprit dans le ventre de Marie. Ne pas confondre Adam et Jésus dans leur conception.

Après Adam est le premier homme créé de Dieu, il fallait bien un premier homme créé.

Question : Pourquoi Allah a-t-il créé/presque engendré Jésus de la sorte, endossant indirectement le rôle de son seul Père ? Quel message comprendre derrière tout ça ? Que disent Allah , Mohammed et tous les autres érudits islamiques de Jésus exactement ? Qui doit-on conclure de tout ça ?

Pour moi il est évident que les parents de Jésus sont Allah et Marie par la force du Saint Esprit, il est né de Dieu. En cela la divinité est partagée dans la nature de cet être éternel (qui ne connaitra jamais la mort). Je ne dis pas que Jésus est Dieu, Non évidement, mais qu'il est pour le moins sorti de son opération au sein des entrailles de sa mère, sa mère à un fils, et ce fils à un père.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 03:45
Message : Un homme se reproduit pas Dieu
Mais dans un sens métaphorique je vois où vous voulez en venir
Dieu Crée
A Tout Créer

Certains musulmans disent que Djibril le Saint Esprit était en Jésus
D’où les miracles et la sainteté

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 03:48
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 02:35 Je vous lis je comprends très bien.
Comme Arius ou Michel Servet je comprends comme eux

Vraiment ? voyons ce qu était le "saint esprit" selon Servet .
Selon vous , le Saint Esprit est djibril
Selon Servet , le Saint Esprit est acheminé du ventricule gauche vers les artères de tout le corps, y compris celles qui conduisent à la base du cerveau : « À cet endroit, l'esprit vital est perfectionné, surtout au niveau du plexus rétiforme situé à la base du cerveau - réseau artériel hypothétique40. Là se produit la transformation de l'esprit vital en esprit animal, qui se dirige vers le siège véritable de l'âme raisonnable. Ensuite il devient encore plus subtil sous l'influence d'une force ardente de l'esprit ; il est transformé et perfectionné dans des vaisseaux d'une finesse extrême, semblables à des artères capillaires, situés au niveau des plexus choroïdes et renfermant la quintessence de l'esprit »

Cela na donc rien à voir avec djibril , ni un ange . D ailleurs , cela n a même pas grand chose à voir avec un esprit

Quant à Arius , il n a jamais dit non plus que le Saint Esprit était un ange ni djibril

Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.21, 03:54
Message :

Salam Salam a écrit :Un homme se reproduit pas Dieu
Mais dans un sens métaphorique je vois où vous voulez en venir
Dieu Crée
A Tout Créer

Certains musulmans disent que Djibril le Saint Esprit était en Jésus
D’où les miracles et la sainteté

Vous ne répondez pas vraiment sur le fond de ma thèse, certes Dieu ne se reproduit pas comme un homme, mais à produit Jésus au sein d'une femme.

Quand on observe attentivement ce que j'ai étayée (et qui provient du coran seul), pourquoi ne pas admettre que ce fils pur à un père qui n'est autre que celui et le seul qui l'a créé au sein de sa mère ?

Pourquoi rendre impossible cette conception que Jésus a tout simplement comme tout le monde une mère et un père ?

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 04:04
Message : Pour Arius et Servet je parlais de la Trinité
Pas de Djibril

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 04:22
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 04:04 Pour Arius et Servet je parlais de la Trinité
Pas de Djibril

Mais pour Arius , le Saint Esprit était Dieu

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 05:36
Message : « Mais pour Arius , le Saint Esprit était Dieu »

Oui mais Jésus est crée par Dieu
Et inférieur à lui
Donc plus proche de la pensée de l’Islam notre cher Arius

Salam

Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.21, 05:46
Message : Pourquoi ne pas admettre que ce fils pur à un père qui n'est autre que celui et le seul qui l'a créé au sein de sa mère ?

Pourquoi rendre impossible cette conception que Jésus a tout simplement et comme tout le monde un père et une mère qui l'ont engendré/créé ?

C'est la conception coranique même de Jésus qui le conçoit ainsi.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 05:51
Message : « Pourquoi ne pas admettre que ce fils pur à un père qui n'est autre que celui et le seul qui l'a créé au sein de sa mère ?

Pourquoi rendre impossible cette conception que Jésus a tout simplement et comme tout le monde un père et une mère qui l'ont engendré/créé ?

C'est la conception coranique même de Jésus qui le conçoit ainsi. »

La conception coranique caché
Métaphorique
Métaphorique

Un secret

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 06:11
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 05:51
La conception coranique caché
Métaphorique
Métaphorique

Un secret

Voilà la preuve que les musulmans traitent bien leur "isa" comme un bâtard , issu de l illégitimité .
Pour eux , la conception de "isa" est un "secret"

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 06:14
Message : Par sa naissance, Jésus "incarne" le souffle divin créateur. On peut se demander pourquoi le Coran et, après lui, les mystiques ont tant insisté sur le caractère miraculeux de cette naissance, si ce n'est pour indiquer que le corps de Jésus n'est pas un corps comme un autre, qu'il n'a pas été créé comme tous les humains d'un père et d'une mère. Il est, à l'instar d'Adam, le fruit de la pure volonté divine: "Oui, il en est de Jésus comme d'Adam auprès de Dieu, Dieu l'a créé de terre, puis il lui a dit 'Sois!' et il est" (Coran, 3, 59).

A ce titre, il est Verbe advenu dans le ventre d'une femme. Dépeignant la scène de l'annonce faite à Marie, Rumi dit: "Marie dans sa chambre intime vit une Forme qui faisait croître la vie, un Etre donnant plus de vie, ravissant le coeur. L'esprit archangélique s'éleva devant elle, tels la Lune et le Soleil. Une beauté dévoilée s'éleva de la terre comme le soleil se lève à l'orient [...]. Devant Marie, cette Forme fleurit hors de la terre comme une rose, comme une image qui lève la tête hors du coeur..." (Le Mesnavi, 3, 3701 et suiv.).

La conception de Jésus se fait donc par la manifestation théophanique, témoignant de la fécondité du souffle divin, affirmant que Dieu, s'il n'engendre pas, peut créer sans causalité et manifester ainsi son Verbe dans la chair. Porteur de ce souffle, Jésus se trouvera ainsi investi d'un pouvoir à nul autre pareil: "Dieu a réservé à Jésus d'être Esprit, et lui a accordé, à l'exclusion de tout ce qu'Il a créé d'argile, ce don supplémentaire du Souffle qui donne la vie. Dieu, qui S'est réservé à Lui-même ce pouvoir, ne l'a accordé à personne d'autre qu'à Jésus" (Ibn Arabi)

Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.21, 06:20
Message :

Salam Salam a écrit :La conception coranique caché
Métaphorique
Métaphorique

Un secret

Mais il n'y a pourtant rien de métaphorique la dedans.

Le Coran dit clairement que Dieu a créé Jésus au sein de sa mère.

Pourquoi ne pas admettre que selon cette conception Celui qui l'a créé au sein de sa mère lui revient le statu de parent ?

Marie ne fait pas de miracle, Marie à un fils, et ce fils à un père.

a écrit :témoignant de la fécondité du souffle divin

Comprenez bien mon ami, selon la conception de Jésus que le coran rapporte, ça le parente automatiquement avec Dieu.

Et lorsque le Coran dit que Jésus n'est pas Fils d'Allah, comme Usaïr n'est pas Fils d'Allah (Usaïr on n'a jamais su de qui il s'agit). Il n'est peut-être pas fils comme les chrétiens le conçoivent. Mais Jésus est né d'Allah et Fils de son Père qui l'a tissé au sein de sa mère. Comme nous sommes tous un peu les fils et filles de Dieu qui nous tisse et nous insuffle la vie au sein de nos mères.

Pourquoi enlever à Jésus seul le fait d'avoir un père parmi toute l'histoire de l'humanité ? Un homme qui est renvoyé à la condition de la conception d'Adam est un homme pour le moins né de Dieu, on peut dire que Jésus à pour Père Allah comme Adam à pour Père Allah. Après on peut aussi jouer avec les mots et dire Créateur au lieu de Père. Mais qui sont nos père et mère si ce ne sont nos créateurs.

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 07:43
Message : La différence c’est qu’un père est aussi un fils
Mes parents sont aussi des créatures
Seul le Créateur n’a pas de parents

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 07:48
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 07:43 La différence c’est qu’un père est aussi un fils
Mes parents sont aussi des créatures
Seul le Créateur n’a pas de parents

C est vrai que le coran dit que allah n a pas de fils , mais le coran ne dit pas que allah n a pas de père .
C est assez étrange
Et à la lecture de cette parabole :allah se dit créé par un combustible qui lui même est créé par un olivier

Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d’un arbre béni: un olivier ni oriental ni occidental dont l’huile semble éclairer sans même que le feu la touche sourate 24:35

Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.21, 07:49
Message : Mais je ne parle pas des parents du Créateur, mais que le créateur est parenté avec celui qu'il a créé au sein de sa mère. Puisque Marie ne conçoit pas un enfant elle toute seule, elle l'a fait avec l'aide de Dieu.

Au nom de quoi Jésus serait le seul être humain de tout les temps à ne pas avoir de père ?

Surtout qu'une personne qui n'a pas de père est tel un "dieu" (un être céleste miraculeux). C'est encore pire de ne pas lui donner de père.

Auteur : Pollux
Date : 26 avr.21, 08:53
Message :

uzzi21 a écrit : 26 avr.21, 07:49 Au nom de quoi Jésus serait le seul être humain de tout les temps à ne pas avoir de père ?

Surtout qu'une personne qui n'a pas de père est tel un "dieu" (un être céleste miraculeux). C'est encore pire de ne pas lui donner de père.

C'est un héritage des anciennes croyances polythéistes dans lesquelles un dieu pouvait faire un enfant à une mortelle. Les mythes bibliques et chrétiens en particulier s'inspirent abondamment des mythologies antiques d'autres civilisations (romains, grecs, sumériens, etc.)

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 09:01
Message : En consultant le coran , je me rends compte que ce je devinais "allah aurait un père" se retrouve fondé dans la sourate 90

Nous lisons allah qui jure par une cité ; puis par "le père" :

Non ! Je jure par cette Cité !
Et toi, tu es un résident dans cette cité
Et par le père et ce qu'il engendre !

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 09:27
Message : « Surtout qu'une personne qui n'a pas de père est tel un "dieu" (un être céleste miraculeux). C'est encore pire de ne pas lui donner de père. »

Adam n’est pas un « dieu »
Et Jésus non plus
Nous sommes toutes et tous des créatures
Avec ou sans père
Créature car crée
Par Un Seul Créateur
C’est ça l’évidence
Pas Père mais en fait pas vraiment si un peu quoique
Je pense que Jésus disait Père pour montrer que Dieu est proche de nous et aussi pour précipiter sa condamnation
Car il savait que cela le condamner

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
« En consultant le coran , je me rends compte que ce je devinais "allah aurait un père" se retrouve fondé dans la sourate 90

Nous lisons allah qui jure par une cité ; puis par "le père" :

Non ! Je jure par cette Cité !
Et toi, tu es un résident dans cette cité
Et par le père et ce qu'il engendre ! »

Aucun rapport
Allah est le Soleil? La Lune? La Cité? Le Père? Il prend sa création à témoin
II est le Créateur de Tout
De Tout

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 09:34
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 09:27
Non ! Je jure par cette Cité !
Et toi, tu es un résident dans cette cité
Et par le père et ce qu'il engendre ! »

Aucun rapport
Allah est le Soleil? La Lune? La Cité? Le Père? Il prend sa création à témoin
II est le Créateur de Tout
De Tout

Ai je dit que Allah était le soleil , ou la lune ? Non . C est toi qui le dis ...


Moi je peux très bien te dire que le Allah qui parle est le Saint Esprit de la Trinité .
Or selon le concile de Nicée Constantinople , le Saint esprit procède , il n est pas engendré et n a pas engendré
Quant à la cité , il s agit de la Jérusalem Céleste
Quant au résident de la cité ; on sait que le Fils de Dieu est sur le trône de la Jérusalem Céleste .donc le résident est le Fils de la trinité
Quant au Père , il s agit évidemment du Père de la Trinité

Tu vois ? Le coran admet la vérité du concile de Nicée Constantinople . C est la honte , non ?


Prendre "la création à témoin" cela pose problème , surtout quand allah dans un autre verset dit "Nay , je jure par cette cité" ( sourate 90:1 ) , et que tu supposes que cette cité est évidemment La mecque et non pas la Jérusalem Céleste
Or , je t ai cité un verset du coran qui dit que toutes les cités sur terre doivent être détruites par Allah
A quoi vaut un serment , ou un témoignage si l objet du serment ou du témoignage est périssable ? Cela veut dire que le serment ou le témoignage n est que temporaire , et donc on ne pourrait pas faire confiance à ce dieu

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 11:08
Message : Al Baqarah-7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 11:19
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 11:08 Al Baqarah-7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue

Un verset qui s applique peut être à toi , n est ce pas ?

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 11:28
Message : Pas sûr je te dis mille fois que j’aime Jesus que j’aime son message d’amour que le Coran le place haut ainsi que les hadiths
Et au lieu de dire comme mes amis chrétiens « on a quelques différences mais tant de point commun dont l’amour de Jesus » non tu ne cherches pas à apprécier ton interlocuteur je trouve à mettre de la douceur dans tes propos

Je t’imagine avec un juif qui reconnaît même pas Jésus ou un athée tu dois pas être sympa avec eux en vrai

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 11:43
Message : Mais voilà , peut être que le Jésus que tu aimes n a rien à voir avec le isa décrit dans le coran .
je t avais dit que je ne parlais pas de ce que toi tu penses mais de ce que les auteurs du coran pensaient .
Tu pensais que le péché originel n existait pas parce que de ton point de vue personnel , tu trouves cela injuste .
Je t ai montré que les auteurs du coran ne pensaient pas comme toi et que pour eux le péché originel était bien établi
Tu me confirmes donc que ce que tu penses n est pas la même pensée que celle des auteurs du coran.
ce qui pose un problème de foi

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 11:54
Message : Et bien voilà il y a un peu plus de douceur dans tes propos merci.
Jésus du Coran?
Le Coran est un rappel.
Si on veut en savoir plus sur les prophètes on lit la Bible.
C’est évident.
C’est ce que font nombre de musulmans qui étudient et réfléchissent.
Enfin le péché originel n’existe pas car oui je t’ai dit que les hadiths expliquent que tout descendant d’Adam est touché à sa naissance par Satan a l’exception de Jésus.
C’est pas le péché originel.
C’est l’influence de Satan sur nous qui nous amène à pécher.
Allah le laisse faire.
Le temps de cette vie terrestre.
Par les actes de piété et la prière Satan s’éloigne mais jamais complètement.
Sauf pour Jésus et sa mère.
Ils ont été préservé du diable.

Allez je te laisse
Bonne nuit

Auteur : Trivier-Fix
Date : 26 avr.21, 12:06
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 11:54 C’est l’influence de Satan sur nous qui nous amène à pécher.

Bien sur . C est la doctrine catholique chrétienne .
Mais tu n expliques qu une partie sans expliquer l autre :
Satan est le tentateur , par sa tentation nous pêchons .
Mais pourquoi sommes nous tentables ?
Bien entendu tu ne pourrais pas dire que c était la décision première d allah puisque que normalement , l homme a été créé parfait comme le dit le coran , donc non-tentable
C est donc bien la preuve que le péché originel a changé notre condition humaine par rapport au péché puisque l humanité toute entière est devenu tentable

Auteur : Salam Salam
Date : 26 avr.21, 13:32
Message : Le Paradis était au ciel dans le Coran.
La descente d’Adam a fait commencer l’épreuve terrestre.
Car oui Allah a voulu que nous connaissions cette épreuve terrestre.
Pour de nouveau mériter le Paradis ou l’Enfer selon.
L’épreuve terrestre fait parti de son Plan.
Car la récompense est plus belle que d’avoir le Paradis sans rien faire.
Allah récompense l’effort.
Car Il récompense ses serviteurs.
On est toujours plus content dans la vie quand on monte soit même son entreprise par exemple plutôt que quand on hérite la boîte de papa si tu veux une comparaison

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 avr.21, 11:07
Message :

Salam Salam a écrit : 26 avr.21, 13:32 Le Paradis était au ciel dans le Coran.
La descente d’Adam a fait commencer l’épreuve terrestre.
Car oui Allah a voulu que nous connaissions cette épreuve terrestre.
Pour de nouveau mériter le Paradis ou l’Enfer selon.
L’épreuve terrestre fait parti de son Plan.
Car la récompense est plus belle que d’avoir le Paradis sans rien faire.
Allah récompense l’effort.
Car Il récompense ses serviteurs.
On est toujours plus content dans la vie quand on monte soit même son entreprise par exemple plutôt que quand on hérite la boîte de papa si tu veux une comparaison

Je ne suis pas d accord . Et d ailleurs Jésus Christ non plus n est pas d accord :
il suffit de lire la parabole suivante :

Selon cette parabole , celui qui a travaillé une heure recevait la même chose que ceux qui ont travaillé toute la journée
"
1 Car le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit de grand matin afin d'embaucher des ouvriers pour sa vigne.
2 Etant convenu avec les ouvriers d'un denier par jour, il les envoya à sa vigne.
3 Il sortit vers la troisième heure, en vit d'autres qui se tenaient sur la place sans rien faire,
4 et leur dit: " Allez, vous aussi, à ma vigne, et je vous donnerai ce qui sera juste. "
5 Et ils y allèrent. Il sortit encore vers la sixième et la neuvième heure, et fit la même chose.
6 Etant sorti vers la onzième (heure), il en trouva d'autres qui stationnaient, et il leur dit: " Pourquoi stationnez-vous ici toute la journée sans rien faire? "
7 Ils lui disent: " C'est que personne ne nous a embauchés. " Il leur dit: " Allez, vous aussi, à la vigne. "
8 Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant: " Appelle les ouvriers et paie-leur le salaire, en commençant par les derniers jusqu'aux premiers. "
9 Ceux de la onzième heure vinrent et reçurent chacun un denier.
10 Quand vinrent les premiers, ils pensèrent qu'ils recevraient davantage; mais ils reçurent, eux aussi, chacun un denier.
11 En le recevant, ils murmuraient contre le maître de maison, disant:
12 " Ces derniers n'ont travaillé qu'une heure, et tu les as traités comme nous, qui avons porté le poids du jour et la chaleur. "
13 Mais lui, s'adressant à l'un d'eux, répondit: " Ami, je ne te fais point d'injustice: n'es-tu pas convenu avec moi d'un denier?
14 Prends ce qui te revient, et va-t'en. Je veux donner à ce dernier autant qu'à toi.
15 Ne m'est-il pas permis de faire en mes affaires ce que je veux? Ou ton œil sera-t-il mauvais parce que, moi, je suis bon?
16 Ainsi les derniers seront premiers, et les premiers derniers. ""

Auteur : Salam Salam
Date : 27 avr.21, 11:58
Message : 16 Ainsi les derniers seront premiers, et les premiers derniers. ""

Exact
Et en ce moment les « derniers » sont les palestiniens
Alors un jour Inchallah il seront les premiers

Auteur : uzzi21
Date : 28 avr.21, 23:36
Message : Jésus n'est pas tiré de la terre comme Adam.

La seule chose que les deux partagent, c'est le "Sois!" qui leur a donné la vie, puisqu'ils n'ont pas de parents biologiques, mais le "Sois!" ne forme pas leur corps de la même façon.. Adam a été tiré de la terre, et Jésus sort des entrailles de Marie.

Il ne faut surtout pas confondre les deux dans leur conception respective.

Ils ne partagent que le "Sois!" d'Allah, qui est le souffle qui donna vie à leur corps.

Auteur : prisca
Date : 28 avr.21, 23:45
Message : L'Islam n'aurait pas vu le jour si Jésus ne s'était pas sacrifié sur la Croix puisqu'avec la Croix symbole de son dévouement, dévouement qui a eu pour effet de lier satan, puisqu'aussitôt satan agréablement surpris que Jésus lui donne "victoire sur ses ennemis" comme l'histoire nous le dit : In hoc signo vinces locution latine traduite du grec ancien « ἐν τούτῳ νίκα », qui peut se traduire ainsi : « Par ce signe, tu vaincras », le reste du monde, car seul les Juifs croient en Dieu, va pouvoir lui aussi croire en Dieu et être sauvé.

L'Islam n'aurait pas vu le jour car rien n'aurait éloigné le reste du monde du paganisme si Jésus n'avait pas incité Constantin à faire que le paganisme meurt puisque Constantin vit de lui même que rien n'était comparable à la vie Chrétienne du fait qu'il a mesuré la Puissance de Jésus qui lui est apparu comme le meilleur des dieux.

Bien sûr que Jésus n'est pas un DIEU mais il faut que Constantin lui puisse le croire.

Jésus a dit qu'il est Fils Unique de Dieu oui, comme nous nous sommes fils de Dieu en devenir lorsque nous aurons été dignes de porter le nom de "fils" sauf que Jésus est Unique en son genre puisque Jésus est le Premier qui soit né sur une terre, Premier Né de toute la Création, la Création de l'univers bien entendu.

Auteur : Salam Salam
Date : 28 avr.21, 23:49
Message : « Jésus n'est pas tiré de la terre comme Adam.

La seule chose que les deux partagent, c'est le "Sois!" qui leur a donné la vie, puisqu'ils n'ont pas de parents biologiques, mais le "Sois!" ne forme pas leur corps de la même façon.. Adam a été tiré de la terre, et Jésus sort des entrailles de Marie.

Il ne faut surtout pas confondre les deux dans leur conception respective.

Ils ne partagent que le "Sois!" d'Allah, qui est le souffle qui donna vie à leur corps. »


Tout à fait

Pour l’islam, Jésus est le Verbe de Dieu (Kalimatu Allah) et il a été créé de l’Esprit de Dieu : d’une mère sans père comme Adam a été créé sans père ni mère : de l’esprit de Dieu aussi (et d’argile).
Allah dit dans le Coran :
« Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit 'Sois' : et il fut. »
Sourate 3, verset 59.

Donc il y a point commun et différence avec Adam.
La différence c’est Marie
Marie la femme la plus pure
La femme du Coran

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 avr.21, 23:49
Message :

prisca a écrit : 28 avr.21, 23:45 L'Islam n'aurait pas vu le jour si Jésus ne s'était pas sacrifié sur la Croix

Ce qui ne veut pas dire que l islam soit reconnu par Dieu

Après tout , il n y aurait pas eu de Satan tentant les hommes si il n y avait pas eu Adam et Eve

Auteur : prisca
Date : 28 avr.21, 23:54
Message :

prisca a écrit : L'Islam n'aurait pas vu le jour si Jésus ne s'était pas sacrifié sur la Croix

Trivier-Fix a écrit : 28 avr.21, 23:49 Ce qui ne veut pas dire que l islam soit reconnu par Dieu

L'Islam c'est Dieu qui l'a créée cette religion.

Cette religion vient à brule pourpoint pour dire aux catholiques qu'ils ont tort de dire "3". (entre autres choses).

Cette religion vient pour les faire réagir mais eux ils ne réagissent pas, ils tournent le dos à cette révélation pour continuer à adorer Balam.

Trivier-Fix a écrit : 28 avr.21, 23:49 Après tout , il n y aurait pas eu de Satan tentant les hommes si il n y avait pas eu Adam et Eve

Que veux tu dire par là ?

Il y a toujours un Adam et une Eve à une Création.

Une Création vide d'habitants est un monde vide d'occupants et à quoi cela sert il qu'une terre soit vide d'occupants.

Ou alors tu veux dire un Adam et une Eve tels qu'ils le furent à savoir pécheurs ?

Oui il n'y aurait pas eu de serpent si Adam et Eve s'étaient abstenus d'écouter quiconque d'autre que DIEU.

Auteur : uzzi21
Date : 29 avr.21, 06:10
Message :

Salam Salam a écrit : 28 avr.21, 23:49 « Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit 'Sois' : et il fut. » Sourate 3, verset 59.

Je comprends dans ce verset que lorsqu'il parle d'Adam il précise qu'il a été créé de poussière. Il ne dit pas que Jésus a été créé de poussière.

En fait ce verset compare Jésus et Adam du fait d'avoir été créés spontanément, mais pas nécessairement de la même manière.

Comprend-t-on la même chose ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 29 avr.21, 12:15
Message :

prisca a écrit : 28 avr.21, 23:54 L'Islam c'est Dieu qui l'a créée cette religion.

Pas du tout , puisque un hadith qudsi dit que allah était Chronos ( le temps )

prisca a écrit : Une Création vide d'habitants est un monde vide d'occupants et à quoi cela sert il qu'une terre soit vide d'occupants.

Loin de là , les anges ont été créés avant les hommes . Les animaux ont été créés avant les hommes Donc la création n était pas vide

Ajouté 26 minutes 15 secondes après :

Salam Salam a écrit : 27 avr.21, 11:58 16 Ainsi les derniers seront premiers, et les premiers derniers. ""

Exact
Et en ce moment les « derniers » sont les palestiniens
Alors un jour Inchallah il seront les premiers

N importe quoi . Aucun rapport avec la parabole

Auteur : Salam Salam
Date : 29 avr.21, 20:16
Message : 16 Ainsi les derniers seront premiers, et les premiers derniers. ""

Exact
Et en ce moment les « derniers » sont les palestiniens
Alors un jour Inchallah il seront les premiers


N importe quoi . Aucun rapport avec la parabole


L’humour tu connais?
Tu as essayé?

Ajouté 1 minute 2 secondes après :
« Je comprends dans ce verset que lorsqu'il parle d'Adam il précise qu'il a été créé de poussière. Il ne dit pas que Jésus a été créé de poussière.

En fait ce verset compare Jésus et Adam du fait d'avoir été créés spontanément, mais pas nécessairement de la même manière.

Comprend-t-on la même chose ? »

C’est ça exactement

Auteur : Elimélec
Date : 04 mai21, 00:15
Message :

Salam Salam a écrit : 29 avr.21, 20:16 16 Ainsi les derniers seront premiers, et les premiers derniers. ""

Exact
Et en ce moment les « derniers » sont les palestiniens
Alors un jour Inchallah il seront les premiers

en fait ça n'existe pas "Palestiniens", ce sont des Arabes envahisseurs,
d'ailleurs on ne trouve nulle part le nom de "Palestine", ni dans la bible, ni dans le coran.
et surtout ils n'avaient rien à faire là, car cette terre appartient aux Israélites, c'est même confirmé par le coran :
"Et après lui, Nous dîmes aux enfants d'Israʾil (Israël): « habitez la terre. » S17v104

Auteur : omar13
Date : 04 mai21, 09:24
Message :

Elimélec a écrit : 04 mai21, 00:15
en fait ça n'existe pas "Palestiniens", ce sont des Arabes envahisseurs,
d'ailleurs on ne trouve nulle part le nom de "Palestine", ni dans la bible, ni dans le coran.
et surtout ils n'avaient rien à faire là, car cette terre appartient aux Israélites, c'est même confirmé par le coran :
"Et après lui, Nous dîmes aux enfants d'Israʾil (Israël): « habitez la terre. » S17v104

Le nom ancien de l'actuelle Palestine, cité aussi dans la bible est celui utilisé aujourd'hui par les musulmans , il s'agit de Falestine.
La résistance et le combat (le djihad) du peuple Palestinien, mais aussi de tout ce qui se passe dans les pays musulmans de la part des oppresseurs et des forces du mal est cité et justifié dans ce verset biblique du prophete Jérémie:

Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci ( Canaan / Jérusalem ) toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet , tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations . Car elles asserviront de
nombreuses nations et de grands rois et je leur donnerait ( aux nations ) en retour selon leurs actions et selon
les oeuvres de leurs mains . Car ainsi m'a dit YHWH/Elah le Dieu d'Israël « Prends de ma main la coupe du vin de
ma fureur et tu l'as fera boire a toutes les nations où je t’enverrai et elles boiront et elles tituberont et elles
perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles . Et je pris la coupe de la main de YHWH/Allah et je fis
boire toutes les nations ou YHWH/Allah m'envoya . Jérusalem et les villes de Juda , ses rois et ses princes pour les
rendre ruines et désolation , sifflement et malédiction comme en ce jour-ci . Le pharaon et le roi d’Égypte , ses
serviteurs , ses princes et tout son peuple , et tout le couchant . Tous les rois du pays de Uc et tous les rois du
pays des Philistins , et Ashqelôn , et Gaza , et Eqrôn , et le reste de Ashdod , Edom et Moab et les fils
d'Ammon , et tous les rois de Tyr , et tous les rois de Sidon , et les rois de l'île qui est de l'autre coté de la mer , et Dedân , et Téma (Arabie saudite) , et Bouz , et tous ceux qui se rasent les tempes . Et tous les rois d'Arabie et tout les rois du couchant demeurant au désert , et tous les rois de Zimri , et tous les rois d'Elam , et tous les rois de Mèdes , et tous les rois du Nord , les proches et les lointains d'un homme a son frère , et tous les royaumes de la terre qui sont sur la surface du sol , et le roi de Shéshak boira après eux . Et tu leur dira « Ainsi a dit YHWH/Allah ( Dieu ) des armées , le Dieu d'Israël « Buvez et enivrez-vous , vomissez et tombez et ne vous relevez pas devant l'épée que moi j'envoie parmi vous . Et il en sera si ils refusent de prendre la coupe de ta main pour boire , alors tu leur diras « Ainsi a dit YHWH/Allah des armées « Vous allez la boire » . Car voici dans la ville ou est appelé mon nom
( Jérusalem ) , je commencerai par elle a faire du mal , et vous ne serez pas innocentés car moi j'ai appelé l'épée
contre tous les habitants du pays , déclaration de YHWH/Allah des armées . Et toi ( Jérémie ) tu leur diras toutes ces
paroles-ci « YHWH/Allah d'en haut rugit et depuis sa demeure de sainteté il donne sa voix , il rugit contre son
pâturage . Hourra ! Comme ceux qui foulent au pressoir il entonnera a tous les habitants de la terre .
Le vacarme vient jusqu'aux extrémité de la terre car il a un procès pour YHWH contre les nations , il entre en
jugement avec toute chair , il donne les méchants à l'épée , déclaration de YHWH/Allah . Ainsi a dit YHWH/Allah des
armées « Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins
de la terre . Et il y aura des victimes en ce jour de YHWH/Allah , d'une extrémité de la terre à une autre , elles
n'auront pas de funérailles et ne seront pas recueillies et ne seront pas ensevelies , elles deviendront du fumier
sur la surface du sol . Entonnez une plaintes bergers et poussez des cris , roulez vous par terre maîtres de
troupeau car vos jours sont remplis pour l'abattage et votre dispersion , et vous tomberez comme un récipient
précieux . Et le refuge disparaîtra loin des bergers , et l'asile loin des maîtres du petit bétail . La voix criante des
bergers et le cri de douleur des maîtres du petit bétail , car YHWH/Allah ravage leur prairie . Les pâturages de la paix
sont réduit au silence devant l'ardeur de la colère de YHWH/Allah . Comme un lionceau a abandonné son fourré , le
pays est devenu désolation devant l'ardeur maltraitante de sa colère »


les pays de UC: actuel Irak
Philistins: Palestine, actuel "Israel", sud Liban
Gaza
Eqron Ashdod: ouest "Israel"
Edom: sud "israel", Jordanie
oab: Jordanie
ammon: ouest Jordanie
Tyr: sud Liban
Sidone: sud Liban
Les îles d'autre mer: Chypre ou Malte
DEDAN , THEMA ET BOUZ (ARABIE SAUDITE)

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai21, 09:53
Message : Les sionistes n’ont pas compris qu’il fallait attendre le Messie pour rétablir Israel
Théodore Herzl est le Messie?
Non
Et ça les Neturei Karta mais pas que eux l’ont bien compris

Auteur : omar13
Date : 04 mai21, 10:33
Message :

Salam Salam a écrit : 04 mai21, 09:53 Les sionistes n’ont pas compris qu’il fallait attendre le Messie pour rétablir Israel
Théodore Herzl est le Messie?
Non
Et ça les Neturei Karta mais pas que eux l’ont bien compris

Le seul vrai Messie attendu par les juifs c'est le prophete Mohamed saws;
Lors des deux premiers siècles, les israélites (juifs) avaient étaient chassés par les Romains, de Jerusalem et de la Palestine 634 après la défaite du Royaume romain sous les mains du calife Omar, ce dernier leur avait permis de faire retour, en gardant même leur croyance .
Toujours au temps du calife Omar, le Temple de Jerusalem, a été construit, il s'agit de la Mosquée El Aksa.


[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse , il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi , il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »


Au prophete Mohamed saws on lui attribue également l'accomplissement la prophétie du Roi Shilo accompagné de son âne
au sein au sein de la source suivante :

[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne
le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse ,
il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule,
qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem.
Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux
rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients : l'un contenant du vin, l'autre
du lait. Je choisis le lait ; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui,
je m'élevai jusqu'aux régions célestes .... »

Oracles Sibyllins 3/652
« Et alors , de l'Orient , Dieu enverra un Roi qui , par la Terre entière , fera cesser la guerre funeste ,
tuant les uns et imposant aux autres des pactes loyaux . Rien de tout cela il ne l'accomplira de son propre
arbitre , mais en obéissant aux sages arrêts du Grand Dieu … ( 698 ) C'est le Grand Dieu , le Dieu éternel
qui m'a commandé de prophétiser ces choses dont aucune ne restera sans s'accomplir , car rien ne demeure
sans effet de ce que Dieu a seulement résolu dans sa pensée … »


Il s'agit toujours du prophète Mohamed saws.


Les amis chrétiens pensent que le Roi attendu c'est jesus christ, alors que ce dernier leur avait bien dit qu'il ne sera jamais un Roi sur terre:
Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

les juifs aussi, et pour leurs mauvaises oeuvres, Moise s'était bien lavé les mains d'eux, en les laissant dans leur égarement:

Ex 32.31 Moïse retourna vers l'Eternel/Allah et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel/Allah dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

d’après ce verset biblique , au moment venu, tous les juifs seront effacés du Livre d'Allah, du noble Coran comme l'a bien prévu Allah dans Ex 32.33.

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai21, 16:41
Message : Salam aleikum,

Je suis d’accord en partie avec ce que tu dis.
Sur l’importance et l’éminence de Muhammad saws quant au royaume terrestre.
Et qu’il est le prophète attendu.

Les descendants d’Ismael étant les héritiers de la dernière révélation.

◄ Matthieu 21:43 ►
Louis Segond Bible
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits

◄ Genèse 17:20 ►
Louis Segond Bible
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.


Cependant le Messie est Jesus paix sur lui aussi puisqu’il est nommé comme cela dans le Coran.
Et ne pas oublier que Jésus paix sur lui est attendu à la Fin des temps pour tuer le Dajjal.
Enfin les juifs peut être que certains seront sauvés car il y aura des juifs (quelques uns) et nombre de chrétiens avec le Mahdi paix sur lui quand il devra avec Jésus affronter le Dajjal.

Auteur : omar13
Date : 05 mai21, 01:37
Message :

Salam Salam a écrit : 04 mai21, 16:41 Salam aleikum,


Cependant le Messie est Jesus paix sur lui aussi puisqu’il est nommé comme cela dans le Coran.
Et ne pas oublier que Jésus paix sur lui est attendu à la Fin des temps pour tuer le Dajjal.
Enfin les juifs peut être que certains seront sauvés car il y aura des juifs (quelques uns) et nombre de chrétiens avec le Mahdi paix sur lui quand il devra avec Jésus affronter le Dajjal.

Waaleikom assalam,
Les chrétiens considèrent Jésus comme le Messie, et ils disent aussi qu'il a été envoyé pour toute l'humanité.
Or le principal intéressé, le christ Jésus fils de Marie, leur dit clairement qu'il a été envoyé qu'aux brebis juives égarées:
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Si comme pensent les chrétiens que le Messie est l’Élu des nations envoyé pour toute l'humanité, cette personne est arrivé après jc, est il s'agit du prophete Mohamed saws: Jean 16: 5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé et aucun de vous ne me demande: ‘Où vas-tu?’ 6 Mais parce que je vous ai parlé ainsi, la tristesse a rempli votre cœur. 7 Cependant, je vous dis la vérité: il vaut mieux pour vous que je m'en aille. En effet, si je ne m'en vais pas, le défenseur ne viendra pas vers vous; 8 et, quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement


La figure du Messie n'est pas cité dans le Coran, Allah dans Son Livre, il parle de Issa, Al massih ibnou Mariem, traduit en français devrait être Jesus le christ fils de Marie.

Dans toutes les traductions du Coran vers toutes les langues, au lieu de traduire Massih par le Christ, les traducteurs qui étaient tous des hommes de l’église avaient traduit le mot massih par le Messie pour faire dévier les gens y compris les musulmans vers le christianisme qui a pris de Jesus l'Elu envoyé pour toute l'humanité alors qu'il s'agit d'un mensonge.

Les mains mensongères, ne sont pas arrêter a ce stade, avec l’avènement de l'islam, et pour faire croire que la bible est vraie????, ils se sont chargé de toutes les traductions du saint coran vers les autres langues, et ils ont utilisés des traductions erronées, c'est a dire:

- a la place du mot NASSARA du coran en arabe, les traducteurs qui étaient tous de confession chrétienne, avaient utilisé le mot CHRÉTIENS, qui est faux.
- les chrétiens ne sont jamais cités dans le coran, puisque dans le coran, les actuels chrétiens, qui disent que jesus est Dieu, et ils pensent que Dieu est trois, ces gens là, sont appelé, toujours dans le coran, comme Mécréants:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73

Allah, dans le coran, lorsqu'il parle de jesus, il dit souvent: Issa, El Massih ibnou Mariyam ;
dans toutes les traductions, cette expression a été traduite par les traducteurs chretiens comme: Jesus Le Messie, fils de Marie???

Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ﴿٤٥﴾
3/Al-'Imran-45: 'Idh Qālati Al-Malā'ikatu Yā Maryamu 'Inna Allāha Yubashiruki Bikalimatin Minhu Asmuhu Al-Masīĥu `Īsá Abnu Maryama Wajīhāan Fī Ad-Dunyā Wa Al-'Ākhirati Wa Mina Al-Muqarrabīna
Imam Iskender Ali Mihr
Et les Anges avaient dit : « Ô Marie ! Certes Allah te fait l’heureuse nouvelle avec un mot qui viens de Lui. Son nom sera Messie,Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre.Et sera parmis les rapprochés d’Allah.

il s'agit d'une manipulation, pour faire orienter ceux qui lisent coran, non pas en arabe, vers une idée que Issa pour les musulmans est le Messie qu'il attendent encore, et jusqu'aujourd'hui.

En réalité le Messie , porteur de Bonne Nouvelle est arrivé depuis 14 siècles et c'est le prophète Mohamed saws:

Le vrai Messie qui est le Machaiah pour les juifs et qui est aussi l'oint est le prophète Mohamed saws, c'est bien lui le poteur de la Bonne Nouvelle annoncée par jesus::

Les prophéties annonçant le Messager de la Bonne Nouvelle sont les suivantes :

Isaïe 52/7
« Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie la paix !
De celui qui apporte une bonne nouvelle , Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
Sion , c'est la Mecque, lieu ou se trouve la maison d'Allah, la Kaaba.

Les amis Chrétiens attribuent généralement cette prophétie à Jésus malgré que ce dernier annonce précisément à ses
disciples à quel moment doit apparaître celui qui proclamera au monde la Bonne Nouvelle :

Jésus annonce aux Israélites que la Bonne Nouvelle sera prochainement proclamée au Monde entier :

Annonce de la Bonne Nouvelle................................. Révélation de la Bonne Nouvelle

Présent..................................................................... Futur
Luc 4/43....................................................................................................... Matthieu 24/14
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle ..............................« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela ...................................dans le monde entier, en témoignage à la face
que j'ai été envoyé ».................................................................................. de toutes les nations »

- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
l’élu des nations , envoyé pour toute l'humanité c'est le prophète Mohamed swas sur qui Allah a fait descendre noble le Coran qui est aussi la nouvelle Thora et l Évangile éternel tant attendu par les juifs et les chretiens???.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai21, 05:51
Message : Non désolé akhi pas d’accord parce que le Christ en grec veut dire Messie.
Jésus est bien le Messie dans le Coran.
Et Muhammad pbsl le Sceau des Prophètes.
Muhammad pbsl ne se dit jamais Messie, ne s’est jamais dit Messie.
Jésus a été envoyé aux fils d’Israel mais pas à qu’eux.
Il est aussi un modèle pour l’humanite.
Comme Job psl et ses épreuves.
Comme Noé psl et sa foi face aux déluges.
Tous les prophètes paix sur eux ont des enseignements et des histoires riches de réflexion.
Le Sermon sur la Montagne a une portée universelle manifeste.
C’est évident.

Ajouté 9 minutes 8 secondes après :
A ton avis pourquoi est ce Jesus qui revient à la fin des temps?
Pourquoi n’est il jamais mort?
Pourquoi est il nommé Parole de Dieu dans le Coran?
Pourquoi est il pur et sans péché?
Pourquoi est il crée directement par le souffle divin?
Pourquoi ressuscite t’il les morts par la permission d’Allah?
Parce qu’il est le Messie

Ajouté 14 minutes 4 secondes après :
Après à chacun son ijtihad

Ajouté 7 minutes 50 secondes après :
Chacun des prophètes paix sur eux ont des enseignements.
C’est cela que je voulais signifié.
Et Muhammad pbsl clôt la prophétie.
Mais le Coran corrige les Livres d’avant mais le Coran les confirme aussi.
Les deux

Ajouté 3 minutes 11 secondes après :
Le Prophète ﷺ a dit: « De tous les hommes, je suis le plus proche de Jésus, fils de Marie, aussi bien dans ce monde que dans l’autre. Les prophètes sont des frères aux mères différentes mais dont la religion est unique. » (Dans une autre Hadith, le Prophète ﷺ ajoute : « Il n’y a pas de Prophète entre Jésus et moi. ») [Sahih al-Bukhari 3443]

Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 01:36
Message :

uzzi21 a écrit : 23 avr.21, 19:44 Je suis entièrement d'accord avec Salam Salam.

Trivier-fix vous vous méprenez complètement sur la conception de la nature du Christ en islam, ça va beaucoup plus loin que vous le pensez et c'est ce qui est très intéressant.

Je me permets de remettre ici un post que j'ai déjà ouvert mais qui n'a pas trouvé d'interlocuteurs musulmans.

____________________

Dans le coran Jésus est tantôt renvoyé à sa condition humaine, et tantôt il frise la divinité qui n'appartient qu'à Dieu seul.

Je m'explique : déjà commençons par sa conception, Jésus (ou Issa, mais nous l'appellerons Jésus) fut conçu (selon le coran bien sûr) par le biais d'une humaine (qui comme dans les évangiles a trouvée grâce devant Dieu - placée au dessus de toutes les femmes) une femme qu'Allah a rendue pure, afin que par elle il conçu Jésus par l'opération de son ange (Gabriel) le plus proche de Lui, qui implanta en elle un "zygote". Ce zygote, si on reste dans le contexte, c'est l'ange d'Allah qui lui implante, et ce zygote est de toute évidence de substance céleste puisqu'il provient du Ciel et non de la semence naturelle d'un homme (Allah dit à Marie "je te ferais Don d'un fils pur") Allah dit bien qu'il mettra Marie enceinte par son propre don, (que Gabriel a été chargé d'implanter en Marie - don d'un zygote qui provient des sphères célestes, une substance extranaturelle) et don d'un fils pur (comprendre dans le terme "fils pur", fils qui demeurera sans péché, sans tâche, sans faute, un être pur, puisqu'il a été conçu par les soins mêmes d'Allah et de son Ange le plus proche de Lui avec Marie cette femme qu'Il a placée au dessus de toutes les femmes). On a donc une femme qui a été graciée et rendue pure d'entre toutes les femmes (la plus pure des femmes) et son fils encore plus pur qu'elle (puisqu'il ne connaîtra jamais le péché) qu'Allah lui a fait don. Un être conçu (d'un zygote ou un embryon ou une semence... en fait peu importe) une substance qui provient des sphères célestes que Marie a fécondée (rien à voir avec la semence naturelle d'un homme) l'enfant est donc conçu du fruit même d'Allah, né d'Allah, et non pas né de parents biologique. L'être humain le plus extraordinaire de tout les temps. Donc déjà sa conception selon le coran laisse beaucoup à méditer.

Passons maintenant à sa vie, déjà Jésus dès le berceau parlait, plus tard il créera d'argile et de ses mains un oiseau à qui il insufflera la vie en lui, si on s'arrête un peu la dessus, Jésus créer de lui même un animal et lui DONNE la vie, tout ça par la permission d'Allah, seulement Jésus a donc (par la permission d'Allah) pouvoir de donner la vie à un être qu'il a créé lui même d'argile (comme Allah a créé Adam d'argile et lui a insufflé la vie). Autre part Jésus a ressuscité quelques morts à qui il a redonné la Vie, (toujours par la permission d'Allah certes) mais à comprendre qu'Allah partage avec le Christ le pouvoir de créer et donner la vie à sa création, un pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu seul. Je pourrais encore énumérer tous les miracles que Jésus a commit selon le coran, des miracles que SEULS Jésus et Allah ont commit. Moise, Mohammed, Abraham etc... n'ont pas commit un seul miracle comme Jésus et Allah en ont commit. Comprenez bien, Allah partage avec Jésus ses pouvoirs les plus divins, les plus puissants, comme créer et donner vie, ou redonner vie à des gens morts. Jamais personne ni prophète ni quiconque n'a fait cela à part Jésus et Allah seuls.

Et pour finir passons à sa fin terrestre, il a comme vous le savez été épargné de la mort (le seul être ayant été épargné de la mort) si on y réfléchit donc, Jésus est vivant auprès d'Allah à l'heure ou nous parlons, quand tout autres humains et prophètes sont simplement morts en attente de la résurrection. Jésus le vivant éternel (toujours selon le coran) est le seul en qui nous pouvons en attendre le retour pour combattre le Dajhal et le diable et mettre un terme à ce monde (je ne sais pas si vous imaginez la puissance divine qu'il lui faudra pour faire cela), mais telle est la promesse d'Allah.

Que penser de la nature du Christ selon le coran ? Ca donne beaucoup à réfléchir.

Je crois bien que j'ai répondu à ton commentaire.

Auteur : uzzi21
Date : 10 mai21, 19:31
Message : Résumé de ce sujet.

À part nier en bloc et occulter ma thèse, c'est tout ce que peuvent faire les musulmans qui l'ont entendues, pourtant tous l'ont compris et immédiatement ils occultent ce que je leur ai fait comprendre, pour ne pas bafouer la divinité unique d'Allah. Ils effacent de leur esprit mon raisonnement (pourtant logique et tiré du coran) pour en faire une bouillie magique d'un Jésus créé sans père, sans ne rien chercher à comprendre d'autre.

Mais si on se fie à la stricte réalité, selon les versets du coran et les hadiths; Jésus frise la divinité, et son père n'est autre que son créateur, qui a opérer la fécondation au sein de sa mère, sans quoi elle n'aurait pas pu le mettre au monde.

Même si ce n'est pas dit directement comme ça, c'est néanmoins la conception du Christ selon le coran.

Comment peut-on dire (dans le coran), que Jésus est né de Marie (qui ne fait pas d'enfant toute seule, cela lui est impossible, elle n'est pas une déesse mais une simple humaine), cet enfant est donc né avec l'aide d'Allah, (aide = opération de Son Ruh au sein d'elle même, qui a permis la fécondation), et dire ensuite que Jésus n'est fils que de Marie, comme si il n'avait pas de père, comme si Allah n'était pas son seul et unique créateur qui L'a tissé au sein de sa mère. Alors que grâce à Allah seul et lui seul, Marie a pu enfanter Jésus. Car Marie ne fait pas d'enfant toute seule, et Marie à un fils, et ce fils à un père.

Faire de Jésus le seul et unique être humain de tout les temps à ne pas avoir de père biologique cela fait de lui un dieu, un être sorti des sphères célestes qui n'a pas grand chose d'humain.

Le coran commet donc une grossière erreur de raccourci intellectuel, lorsqu'il dit qu'Allah est le seul auteur de la conception de Jésus au sein de sa mère, mais que ce n'est qu'une simple créature, fils de sa mère (note; en vérité il n'a absolument rien d'une simple créature, il est tout du moins Fils d'Allah, ou un dieu, qui n'a pas de père biologique, un être sorti tout droit des sphères célestes). Il n'a rien d'une simple créature soi disant comme tout le monde (car si il était comme tout le monde il faudrait alors qu'il ait un père, et qu'il n'ait rien à voir avec Dieu. Mais on parle là du Prophète illustre et Messie; le Christ).

Et faut arrêter de le comparer à Adam, Adam est le premier homme de la création, et il fallait bien un premier homme tiré de la création. Pour Jésus c'est une toute autre histoire, puisqu'il a été fécondé puis accouché, par le Saint Esprit (= Djibril) qui implanta le Ruh d'Allah en Marie, et conçurent tous deux Jésus, par pure fusion.

Note : Je ne fais que me référer au coran seul et lui seul pour étayer ce raisonnement logique.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 03:33
Message : Oui c’est que le Coran dit. Ruh.
Jésus crée par le souffle divin.
Tel Adam pour cela.
Mais différent car Marie l’a porté.
Mais Dieu est il père?
Le terme père pour Dieu est impropre.
C’est de l’anthropomorphisme.
Puisqu’un père est une notion humaine.
Puisqu’un père a toujours été un fils avant.
Mais Allah Lui n’a pas de commencement.

Salam

Auteur : uzzi21
Date : 11 mai21, 03:51
Message :

Salam Salam a écrit : 11 mai21, 03:33 Mais Dieu est il père?
Le terme père pour Dieu est impropre.
C’est de l’anthropomorphisme.
Puisqu’un père est une notion humaine.
Puisqu’un père a toujours été un fils avant.
Mais Allah Lui n’a pas de commencement.

Bonjour Salam,

Donc si Jésus n'a pas de père quelconque, il est telle une forme divine. Sculptée par les propres soins d'Allah.

C'est encore pire de l'assimiler tant que ça à la condition céleste que de dire simplement que c'est un homme prophète né de Dieu (sa volonté et son opération) et de sa mère Marie.

La bible est claire la dessus, on ne peut pas naître de Dieu, et n'avoir rien à voir avec Dieu.

Jésus, que ce soit dans le coran ou la bible, est né des soins de Dieu, il appelait Dieu "mon Père" dans la bible. Il est on ne peut plus logique que lorsque l'on naît de l'opération divine appliquée au sein de notre mère pour que l'on vienne au monde, la paternité ne peut revenir qu'à Dieu seul (dans le fait de sa volonté intime et de son effort particulier pour mettre précisément cet être au monde). Tout en gardant sa majestuosité et sa grandeur absolue. Dieu peut être "Père" sans forcément être renvoyé à la condition humaine; anthropomorphiste, il faut pousser un peu la réflexion.

Très franchement trouves-tu étonnant qu'il appelle Dieu "Père" dans les écritures bibliques ?

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 03:58
Message : Père est impropre encore une fois car c’est humaniser Dieu.
Et pourquoi pas Mère?
Vu que Dieu n’est ni homme ni femme
C’est bien pour cela qu’on a ce terme de Dieu
Car il est pas genré
Un père c’est masculin non?
Donc c’est faux

Auteur : uzzi21
Date : 11 mai21, 03:59
Message : Tu ne réponds pas à ma question, compte tenu du fait : Très franchement trouves-tu étonnant qu'il appelle Dieu "mon Père" dans les écritures bibliques ?

Et Dieu c'est masculin, le féminin de Dieu c'est Déesse.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 04:05
Message : Oui car Dieu n’est pas plus père que mère
Car il n’est pas humain
Donc pas genré
Donc ni père ni mère
Jésus a t’il dit ça?
Métaphore à ce moment là
Métaphorique on est tous enfants de Dieu et pas que Jésus d’ailleurs
Mais en vrai on peut pas le dire
Car on est crée
Donc créatures
Encore une fois Créateur est pertinent pour Dieu
Il a vraiment créée
Mais Père (ou Mère) non car il n’est pas genré et ne se reproduit pas ( ça me fait mal d’écrire ça)
Maintenant si tu comprends pas tant pis pour toi

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Oui car Dieu n’est pas plus père que mère
Car il n’est pas humain
Donc pas genré
Donc ni père ni mère
Jésus a t’il dit ça?
Métaphore à ce moment là
Métaphorique on est tous enfants de Dieu et pas que Jésus d’ailleurs
Mais en vrai on peut pas le dire
Car on est crée
Donc créatures
Encore une fois Créateur est pertinent pour Dieu
Il a vraiment créée
Mais Père (ou Mère) non car il n’est pas genré et ne se reproduit pas ( ça me fait mal d’écrire ça)
Maintenant si tu comprends pas tant pis pour toi

Auteur : uzzi21
Date : 11 mai21, 04:33
Message : Je le redis, le mot "Dieu" est masculin, son féminin est Déesse.

Mais il n'est pas une erreur de dire que Dieu est Père de l'humanité, et ce n'est pas tant métaphorique que ça, Il nous a créé, insufflé la vie, à créé notre terre et a sortit l'univers du néant. Dans la bible Dieu est Père des enfants d'Israël, sans s'être reproduit bien sûr, personne n'a jamais pensé une telle chose, Dieu ne se reproduit pas, tout comme il n'a pas de contact tangible avec ses créatures. Mais Dieu est le Père de l'humanité, dans le sens où le terme "Dieu" est masculin (il n'y a pas de non-genre en langue française), et compte tenu du fait qu'il nous a tous créé, on peut, sans erreur, l'appeler "Père de l'humanité" ou Créateur. Ca lui donne plus un côté patriarche que humain je dirai.

La bible rend évident le côté patriarcal de Dieu et Jésus est né de Dieu, à travers sa mère, il n'a pas rien à voir avec Dieu. Il ne faut pas entendre "Père" comme un homme avec ses enfants, mais "Père" d'un genre plus spirituel, céleste, créateur, protecteur, aimant etc... Ce n'est pas du tout inconciliable. Si tu as déjà lu la bible tu as du t'apercevoir que Jésus emploie rarement le terme "Dieu" mais privilégie le terme "Père" largement.

Dans toute la bible Dieu est Père de façon patriarcale, pas humaine, à aucun instant.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 04:38
Message : Et c’est bien pour ça que le Coran ne le nomme pas père.
La Bible oui.
Pas le Coran
Car en effet Dieu n’a pas de genre.
C’est spirituel.
Les anges non plus n’ont pas de sexe (d’où l’expression )
Qu’en est il d’Allah azawajel qui est au delà de tout ce qu’on ne pourra jamais imaginé?
Le Coran ne l’appelle pas père.
Il ne fait pas d’antropomorphisme.
Car Allah est plus Haut que cela.

Auteur : uzzi21
Date : 11 mai21, 04:52
Message : Justement le coran vient 600 ans après les derniers écrits bibliques, et destitue totalement Dieu de ce qu'il a toujours été :"Père des enfants d'Israël, Père, dans le sens créateur, de Jésus" sans jamais rien à voir à l'anthropomorphisme. Ce n'est pas normal que Dieu depuis 3000 ans d'écritures se nomme lui même : Père des enfants d'Israël, (au sens patriarcal), et que le coran vienne destituer tout ce schéma, pour dire finalement non, Dieu n'est père de personne.

Curieux le coran tout de même.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 05:39
Message : Et oui la dernière révélation
Sinon elle n’aurait servi à rien
Elle confirme et corrige

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 06:02
Message : Elle prends le dessus sur les écrits précédents.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 06:43
Message : Exactement puisqu’elle est la dernière révélation
Et celui qui comprendra le mieux le Coran et les hadiths ce sera le Mahdi paix sur lui
Il aura la juste interprétation
Car il sera le bien guidé

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 06:56
Message :

Salam Salam a écrit : 11 mai21, 06:43 Exactement puisqu’elle est la dernière révélation
Et celui qui comprendra le mieux le Coran et les hadiths ce sera le Mahdi paix sur lui
Il aura la juste interprétation
Car il sera le bien guidé

Incha Allah de toute manière c était le sceau des prophètes qui avait la meilleure interprétation du coran, et je crois qu’ il ne l interpréter même pas.
Il est dit ds le coran : et il ne te citeront aucun exemple sans que nous venions à toi avec la vérité et le meilleur Tafsîr. Donc le sceau des prophètes avait le meilleur taffssir. Mais est ce que Tafsîr veut dire interprétation , je ne pense pas car interprétation veut dire tawil. Et il est dit que seul Dieu à le tawil des versets équivoque. Et qui ne fallait pas s inclinait vers les verset equivoque.
C est marqué de Dieu que c est dhi Al tawli, détenteur de l interprétation.
Ps le mahdi n est cité que ds la sounna. Il n est pas mentionné ds le coran donc possible qu il n y est pas de mahdi.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 07:47
Message : Possible qu’il y est pas de Mahdi
Ptet bien que oui
Ptet bien que non


Ajouté 14 minutes 1 seconde après :
Mais ce serait bien
Si il est reconnu Mahdi il pourra peut être empêcher les fous qui tuent des profs pour avoir montré des caricatures ou les fous qui lapident les femmes ou les fous qui persécutent les chrétiens ou les fous qui violent les yazidis

Ajouté 29 minutes 29 secondes après :
Wahhabisme et sionisme
Les deux revers d’une même médaille

Auteur : indian
Date : 11 mai21, 08:04
Message :

Salam Salam a écrit : 11 mai21, 07:47 Possible qu’il y est pas de Mahdi
Ptet bien que oui
Ptet bien que non


Ajouté 14 minutes 1 seconde après :
Mais ce serait bien
Si il est reconnu Mahdi il pourra peut être empêcher les fous qui tuent des profs pour avoir montré des caricatures ou les fous qui lapident les femmes ou les fous qui persécutent les chrétiens ou les fous qui violent les yazidis

Ajouté 29 minutes 29 secondes après :
Wahhabisme et sionisme
Les deux revers d’une même médaille

Le Madhi, c'est le Bab

Ajouté 1 minute 59 secondes après :

Salam Salam a écrit : 11 mai21, 06:43 Exactement puisqu’elle est la dernière révélation
Et celui qui comprendra le mieux le Coran et les hadiths ce sera le Mahdi paix sur lui
Il aura la juste interprétation
Car il sera le bien guidé

Celle du Madhi, c'est l'avant dernière.
La toute dernière, la plus récente étant celle de Bahaullah.
Quant à sa compréhension du Qur'an, son Bayan est éclairant.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 08:13
Message : Le Bab a dit de très belles choses
Mais ce n’est pas le Mahdi
Il ne correspond pas à toutes les prophéties
Jésus n’a pas prié derrière lui
Le Mahdi sera reconnu par tous les musulmans
Pas au début c’est possible, possible que les wahhabites ne l’aimeront pas tout de suite
En tout cas il ne sera pas sioniste non plus
Il n’aura pas son site central en Israel quoi

Ajouté 3 minutes 57 secondes après :
Ils ont apporté des choses ces deux hommes.
Mais ils ne correspondent pas au Mahdi
Le Mahdi c’est la Fin des Temps
Le Mahdi verra le retour de Jésus

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 08:19
Message : En effet, cela ne peut être ni le ban ni bahaullah. D’après les Hadiths il priera devant jésus.
Mais bon sommes nous à la fin des temps, peut être que non.

Auteur : indian
Date : 11 mai21, 08:25
Message :

Salam Salam a écrit : 11 mai21, 08:13 Le Bab a dit de très belles choses
Mais ce n’est pas le Mahdi
Il ne correspond pas à toutes les prophéties
Jésus n’a pas prié derrière lui
Le Mahdi sera reconnu par tous les musulmans
Pas au début c’est possible, possible que les wahhabites ne l’aimeront pas tout de suite
En tout cas il ne sera pas sioniste non plus
Il n’aura pas son site central en Israel quoi

Ajouté 3 minutes 57 secondes après :
Ils ont apporté des choses ces deux hommes.
Mais ils ne correspondent pas au Mahdi
Le Mahdi c’est la Fin des Temps
Le Mahdi verra le retour de Jésus

Effectivement, les membres des trop nombreuses sectes dites ''d'islam'' ne le reconnaissent pas.
Ils ne sont pas musulman non plus.

Le retour de Jésus??? vraiment? n'est il pas mort y'a 2000 ans approx???

Quand à Israël??? que voulez vous dire?

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 12:36
Message : Jésus reviendra il n’est jamais mort
Et Israel je parle du Centre de la foi ba’haie
Son centre est là bas
Pas top

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 12:50
Message :

Salam Salam a écrit : 11 mai21, 12:36 Jésus reviendra il n’est jamais mort
Et Israel je parle du Centre de la foi ba’haie
Son centre est là bas
Pas top

Ah ouais le centre de la religion Baha’i est en Israël ? Ahaha je ne savais pas. Ça change bien des choses sur ma vision avec la religion Baha’i. Oh et puis plus rien ne m etonne maintenant.

Auteur : indian
Date : 11 mai21, 12:52
Message :

Salam Salam a écrit : 11 mai21, 12:36 Jésus reviendra il n’est jamais mort
Et Israel je parle du Centre de la foi ba’haie
Son centre est là bas
Pas top

À Haïfa, c'est le siége de la Maison Universelle de Justic et les Jardins qui habite le Mausolée du Bab.

Jesus est mort, crucifié, tel que le racontent les vielles histoires

Auteur : uzzi21
Date : 11 mai21, 12:53
Message : Dieu n'est pas schizophrène, il ne peut se contredire d'un livre à un autre.

L'un d'eux ment et la bible c'est près de 3000 ans d'histoire, plus de 40 prophètes, et le sceau de l'alliance accompli par le messie.

Le coran a été écrit sur seulement 23 ans par un seul auteur auto proclamé prophète (puisqu'il a été annoncé nulle part).

On embrasse le plus souvent la religion de sa famille, mais rien indique qu'elle est la vraie de vraie.

Auteur : indian
Date : 11 mai21, 13:03
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 12:50 Ah ouais le centre de la religion Baha’i est en Israël ? Ahaha je ne savais pas. Ça change bien des choses sur ma vision avec la religion Baha’i. Oh et puis plus rien ne m etonne maintenant.

https://www.bahai.org/fr/the-universal- ... se-justice
https://www.bahai.org/fr/the-universal- ... f-justice/

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 13:06
Message :

indian a écrit : 11 mai21, 13:03 https://www.bahai.org/fr/the-universal- ... se-justice
https://www.bahai.org/fr/the-universal- ... f-justice/

Le babisme et le bahaisme sont des religions des branches de l islam ?

Auteur : indian
Date : 11 mai21, 13:06
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 13:06 Le babisme et le bahaisme sont des religions des branches de l islam ?

non , comme le christianisme n'est pas une branche du judaïsme.

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 13:39
Message : Merci pour la réponse Indian, ca faisait un bail, j espère que vous allez bien.

Auteur : indian
Date : 11 mai21, 13:40
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 13:39 Merci pour la réponse Indian, ca faisait un bail, j espère que vous allez bien.

merci oui tres bien.et vous?

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 13:54
Message : Çava merci