Contenu du Sujet 67192

Auteur : Teo
Date : 03 mai21, 21:08
Message : Les Musulmans oui en plus d'al-lah +divers savants ,théoligiens,gourous et les Arabes non ;à part al-lah

L'Islam étant une religion de la race arabe,ils vivent tout simplement comme ils sont : arabe !!!

Ils s'appliquent à respecter leurs moeurs ,traditions,cultures,langues,ect....

D'où al-lâh tout court, interprété à leur maniére (mentalité,environnement et tout le toutim)

Les Musulmans......

Là c'est différent

Il s'agit de races d'esclaves qui n'existaient pas comme pays;à part vivre en tribu et n'ayant ni langue ni culture ni rien

D'où leur soumission en 1er aux Maitres Arabes ,puis de nos jours à plusieurs dieux: allah mohamad gouous cheiks ,ect....

Et vivant toujours en tribu dans des pays inventés et vu qu'ils doivent vivre "à l'arabe",il y des désaccords et donc tout se fait dans un bain de sang,la misére,la haine raciale

VIVE LES ARABES

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai21, 21:19
Message : Déjà ce n’est pas adorateur mais serviteur.
Et Muhammad pbsl a aussi était serviteur des autres.

Et puis si il y a une religion qui met tous les prophètes paix sur eux comme de simples créatures c’est bien l’Islam

Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.

Auteur : Nzr
Date : 05 mai21, 08:02
Message :

ex-musulman a écrit : 03 mai21, 06:49 Nous lisons en 39:53
Dis: 'O Mes adorateurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah....

L'emploi du verbe 'Dis' indique que ce qui suit est la parole de Mohamed. Donc le pronom 'mes' renvoit a Mohamed. Depuis quand les musulmans sont les adorateurs de Mohamed ?

Oui c'est pas adorateurs mais serviteurs, mais j'avoue que ca fait partis des versets contradictoires pour moi, mais ce qui est sur c'est que il est écrit dans le coran que Dieu n'enjoint pas a un prophete de dire je suis un Dieu en dehors de Dieu ou encore adorez moi en dehors de Dieu, un prophete et un messager n'ordonne pas la mécréance.

Auteur : ex-musulman
Date : 05 mai21, 13:26
Message :

Nzr a écrit : 05 mai21, 08:02 Oui c'est pas adorateurs mais serviteurs, mais j'avoue que ca fait partis des versets contradictoires pour moi, mais ce qui est sur c'est que il est écrit dans le coran que Dieu n'enjoint pas a un prophete de dire je suis un Dieu en dehors de Dieu ou encore adorez moi en dehors de Dieu, un prophete et un messager n'ordonne pas la mécréance.

Marc 10.Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
jean 15.15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai21, 13:31
Message : Nous sommes tous serviteurs d’Allah azawajel
Muhammad pbsl compris
Car tous des créatures d’Allah
Et que Allah est le Très Haut
Un verset du Coran explique très bien la relativité de chaque fils d’Adam devant la magnificence d’Allah azawajel

Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.

Salam

Auteur : Nzr
Date : 05 mai21, 13:45
Message :

ex-musulman a écrit : 05 mai21, 13:26
Marc 10.Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
jean 15.15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.

et donc ?

Auteur : ex-musulman
Date : 06 mai21, 03:07
Message :

Nzr a écrit : 05 mai21, 13:45et donc ?

compare mohamed et Jésus

Auteur : Nzr
Date : 06 mai21, 03:13
Message :

ex-musulman a écrit : 06 mai21, 03:07 compare mohamed et Jésus

Deja Jésus n'a jamais appeler son Seigneur mon père, donc bizarre cette histoire, encore un qui inventer un mensonge, et ca a plus a a certains et ca continu a plaire a beaucoup, dont la majorité des chrétiens, oh mais c'est comme un pèr epour nous pour argumenter leur convictions.
Jésus a toujours appeler son seigneur Mon Dieu, ou Mon Seigneur.

Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai21, 03:31
Message :

ex-musulman a écrit : 06 mai21, 03:07 compare mohamed et Jésus

Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».

rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Jésus Sceau de la Sainteté
Muhammad Sceau des Prophètes
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes

Auteur : Resier Vincent
Date : 08 mai21, 02:46
Message : à Nzr

Deja Jésus n'a jamais appeler son Seigneur mon père, donc bizarre cette histoire, encore un qui inventer un mensonge, et ca a plus a a certains et ca continu a plaire a beaucoup, dont la majorité des chrétiens, oh mais c'est comme un pèr epour nous pour argumenter leur convictions.
Jésus a toujours appeler son seigneur Mon Dieu, ou Mon Seigneur.
Haut

réponse : Evangile de Jean
Le Paraclet est envoyé comme don du Père « au nom » de Jésus. « Lorsque viendra le Paraclet que Je vous enverrai d’auprès du Père , l’Esprit de vérité qui vient du Père, Il me rendra témoignage.» Paraclet envoyé par le Père.
*Chapitre 14* : 16 / Moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet qui sera pour toujours avec vous :
En ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père. Chapitre 16 : 7 la venue du *Saint-Esprit* est subordonnée au retour du *Fils à son Père*. Jésus désigne le Paraclet comme venant du Père,

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 mai21, 03:36
Message :

Resier Vincent a écrit : 08 mai21, 02:46 Deja Jésus n'a jamais appeler son Seigneur mon père, donc bizarre cette histoire, encore un qui inventer un mensonge, et ca a plus a a certains et ca continu a plaire a beaucoup, dont la majorité des chrétiens, oh mais c'est comme un pèr epour nous pour argumenter leur convictions.

Matthieu 16:17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Matthieu 12:50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

Matthieu 7:21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jean 8:38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

Jean 20:17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Auteur : Salam Salam
Date : 08 mai21, 05:40
Message : Père a un sens métaphorique aussi
Proximité de Jésus sur le plan spirituel
Il disait peut être cela pour précipiter sa condamnation
Je comprends la métaphore de dire qu’on est « enfant » de Dieu
Pas que Jésus d’ailleurs
Mais c’est un terme impropre pour le Tout Puissant
Pourquoi?
Parce que c’est de l’anthropomorphisme
Parce que un père a été avant un fils
Or Dieu Lui n’a pas de commencement
Et Lui Seul n’a pas de commencement

Auteur : Gorgonzola
Date : 08 mai21, 22:06
Message : Ca va plus loin que ça..

Jean 1 :

14 : Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Καὶ ὁ Λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ Πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.

μονογενοῦς παρὰ Πατρός
monogenous para Patros
Unique engendré du Père

18 : Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς Θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ Πατρὸς, ἐκεῖνος ἐξηγήσατο.

μονογενὴς Θεὸς
monogenēs Theos
Dieu unique engendré

34 : Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
κἀγὼ ἑώρακα, καὶ μεμαρτύρηκα ὅτι οὗτός ἐστιν ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ.

Υἱὸς τοῦ Θεοῦ
Huios tou Theou
Fils de Dieu

L'Unique engendré du Père, qui vit dans son Sein, lui-même Dieu, c'est le Verbe, et il s'est fait chair par Jésus-Christ son incarnation, et il est en cela le Fils de Dieu.

Auteur : Salam Salam
Date : 09 mai21, 12:46
Message : Et à part l’évangile de Jean qui est très différent des 3 autres?

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 mai21, 18:35
Message : L'évangile de Jean ne contredit pas les 3 autres et les 3 autres ne contredisent pas l'évangile de Jean.
Elles rapportent la vie et les paroles du Christ.

Jean va plus loin dans son prologue et révèle qui était le Christ grâce aux paroles qu'il a entendu et les actes qu'il a vu.

Les évangiles se complètent. L'une ne parle pas pour supplanter une autre. Par l'évangile de Jean, on comprend les paroles de Jésus qui fait sans cesse allusion à la filiation indéfectible absolu et unique qu'il a avec le Père.

Jean-Baptiste nomme Jésus Fils de Dieu. Pierre idem.

Jésus lui-même de son vivant fait cette révélation avec des allusions à un peuple juif qui n'est peut-être pas prêt à entendre certaines choses par peur d'être effrayé..

Cependant Pierre comprend très bien à qui il a affaire :

Matthieu 16 :
15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux

Jésus révèle qu'il est de toute éternité :
Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Et ça ne plait pas aux pharisiens qui voulaient le lapider pour blasphème.

-

Philippe a lui aussi sa réponse :

Jean 14 :
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Jean 16 :
27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu. 28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
29 Ses disciples lui dirent: Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole. 30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.

-

Jésus n'est pas un enfant de Dieu comme nous le sommes, il est l'incarnation du Verbe qui est à la base de toute création.
Il a autorité sur cette création, il rend la vue aux aveugles, guérit les paralytiques et les lépreux, ressuscite les morts et chasse les démons.

Marc 16:14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.

Jean 20 :
24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. 26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous !
27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois

Jésus par son sacrifice a conclu la nouvelle alliance et charge les apôtres d'apporter la bonne nouvelle au monde entier.

Auteur : Salam Salam
Date : 09 mai21, 22:57
Message : Et à part Jean?

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :

Jésus est le Verbe oui c’est dans le Coran

Jésus paix sur lui est le Messie, pur, un esprit crée le souffle divin
Mais il n’est pas mort pour nos péchés

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Auteur : prisca
Date : 09 mai21, 23:02
Message :

Salam Salam a écrit : 09 mai21, 22:57 Et à part Jean?

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :

Jésus est le Verbe oui c’est dans le Coran
Jésus paix sur lui est le Messie, pur, un esprit crée le souffle divin
Mais il n’est pas mort pour nos péchés

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
.....

C'est exactement pareil dans le Christianisme sauf que les Chrétiens ont pris la place de DIEU pour décider à la place de DIEU qu'il n'y a pas de Jugement Dernier.

C'est la raison pour laquelle le Coran leur dit "mécréants".

cqfd.

Sinon, pour rétablir la vérité car les Chrétiens ont préféré le mensonge, Jésus s'est sacrifié pour tendre un piège à satan.

Par conséquent la Crucifixion a bien eu lieu puisqu'elle a permis de tendre un piège à satan.

Et satan est tombé dans le piège.

La Justice de DIEU est triomphante.

Tout est bien qui finit bien.

Auteur : Gorgonzola
Date : 09 mai21, 23:29
Message :

Salam Salam a écrit : 09 mai21, 22:57 Et à part Jean?

Vous pouvez développer ? Quel est votre problème avec l'évangile de Jean ? En lien ou non avec les autres ?

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 06:09
Message :

Salam Salam a écrit : 09 mai21, 22:57 Et à part Jean?

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :

Jésus est le Verbe oui c’est dans le Coran
Jésus paix sur lui est le Messie, pur, un esprit crée le souffle divin
Mais il n’est pas mort pour nos péchés

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
Et puis si Adam n avait pas commis le péché comment aurait il pu connaître que adieu est accueillant au repentir et pardonneur miséricordieux ?
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 06:12
Message :

Gorgonzola a écrit : 09 mai21, 23:29 Vous pouvez développer ? Quel est votre problème avec l'évangile de Jean ? En lien ou non avec les autres ?

Il est très différent des 3 autres
Bizarre...
Et c’est le plus tardif
L’Evangile de Thomas est intéressant
Et certains versets sont plus anciens selon les historiens que les synoptiques
Mais il a pas du plaire à l’Eglise
114 loggia l’Evangile de Thomas
114
Ça me rappelle quelque chose

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 07:01
Message : Voir les evangiles apocryphes.

Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai21, 07:08
Message : Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père

Tu m’etonnes que l’Eglise a écarté cet Evangile

Qui n’a jamais été engendré par une femme?
Allah et Lui Seul
Et prosternez vous sur votre visage

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.

1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi

Dieu est différent de Jésus dans ce verset

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 08:22
Message : Exact, Jésus fait bien une distinction entre lui et Dieu, il l’a toujours fait. Mon seigneur et votre seigneur, à chaque fois il disait ça.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai21, 10:30
Message :

Salam Salam a écrit : 11 mai21, 07:08 Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père

Tu m’etonnes que l’Eglise a écarté cet Evangile

Tu nous cites l évangile du pseudo-thomas alors que celui dit que Dieu a un fils contrairement au coran ?

D autre part , ce n est pas Sainte Marie qui a engendré Jésus Christ
Sainte Marie a enfanté , mais pas engendré

Du coup , l évangile du pseudo-thomas est en train de dire que jésus Christ doit être adoré

Bonus 1 : peux tu m expliquer dans le Loggion 77 qui dit clairement que jésus est Dieu ( une vision de dieu assez panthéiste d ailleurs )
1 Jésus a dit :
2 Je suis la lumière qui est sur eux tous.
3 Je suis le Tout.
4 Le Tout est sorti de moi,
5 et le Tout est parvenu à moi.
6 Fendez du bois, je suis là ;
7 levez la pierre,
8 vous me trouverez là.

Bonus 2 peux tu m expliquer dans le Loggion 30 qui approuve le polythéisme:
1 Jésus a dit :
2 Là où il y a trois dieux,
3 ce sont des dieux ;
4 là où il y a deux ou un,
5 moi, je suis avec lui.
hé oui . le texte est polythéiste

Donc si les musulmans par haine du catholicisme approuvent un texte polythéiste mais rejettent les évangiles canoniques , on peut se poser beaucoup de questions sur la sincérité de leur religion musulmane

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 11:33
Message :

Trivier-Fix a écrit : 11 mai21, 10:30 Tu nous cites l évangile du pseudo-thomas alors que celui dit que Dieu a un fils contrairement au coran ?

D autre part , ce n est pas Sainte Marie qui a engendré Jésus Christ
Sainte Marie a enfanté , mais pas engendré

Du coup , l évangile du pseudo-thomas est en train de dire que jésus Christ doit être adoré

Bonus 1 : peux tu m expliquer dans le Loggion 77 qui dit clairement que jésus est Dieu ( une vision de dieu assez panthéiste d ailleurs )
1 Jésus a dit :
2 Je suis la lumière qui est sur eux tous.
3 Je suis le Tout.
4 Le Tout est sorti de moi,
5 et le Tout est parvenu à moi.
6 Fendez du bois, je suis là ;
7 levez la pierre,
8 vous me trouverez là.

Bonus 2 peux tu m expliquer dans le Loggion 30 qui approuve le polythéisme:
1 Jésus a dit :
2 Là où il y a trois dieux,
3 ce sont des dieux ;
4 là où il y a deux ou un,
5 moi, je suis avec lui.
hé oui . le texte est polythéiste

Donc si les musulmans par haine du catholicisme approuvent un texte polythéiste mais rejettent les évangiles canoniques , on peut se poser beaucoup de questions sur la sincérité de leur religion musulmane

Ce sont des hadiths ce que vous citer. Il est clair que la descendance d’Iblis est venu fourrer son nez. Ça fait aucun doute. Hadith de Marc Jean paul Pierre Mathieu, c est que des hadiths ce n est pas l evangile, ils veulent faire passer les chretiens pour des bêtes pour ne pas dire con. Ce sont des Hadith a l instar de moualim et Boukhari. Quand allez vous comprendre cela.
Attds au temps de moise, il a suffit pour que moise parte 40 jours auprès de son seigneur et s absenter de son peuple pour qu il prenne pour Dieu un veau.
La c est pas pire c est un homme que vous prenez pour Dieu faut arrêter de le faire exprès.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai21, 13:50
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 11:33 Ce sont des hadiths ce que vous citer.

Ce ne sont pas des hadiths . Les hadiths c est une invention impériale abbaside , fabriqués avec le pognon des califes qui étaient devenus immensément riches , faits donc par un pouvoir politique mais pas religieux . Il n y a même pas un seul hadith omeyyade ..

Nzr a écrit : La c est pas pire c est un homme que vous prenez pour Dieu faut arrêter de le faire exprès.

Il n empèche que toi et salam salam avez applaudi l évangile du pseudo thomas dans l espoir de nier nos évangiles .
Mais hélas pour vous , le texte du pseudo thomas est
1) polythéiste .
2) prétend que Jésus est TOUT . Donc prétend que Jésus est dieu
Alors tu auras beau dire "c est un homme que vous prenez pour Dieu" , on en a rien à foutre , puisque vous prenez un texte qui reconnait la divinité de Jésus Christ dans l espoir illusoire de nous contredire

C est vrai que l islam n est que du shirk , finalement quand on y regarde de plus près

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 14:01
Message : Les evangiles d aujourd hui ne sont que des hadiths c est à dire des dire des compagnons de jésus paix sur lui c est tout. Ça m étonnerai que les compagnons de jésus au temps de jésus était là à se prosterner devant lui et à l adorer.. tu penses que c était le cas ? Ça m étonnerai qu un homme dise à ses compagnons adorer moi et prosterner vous devant moi..

Ajouté 2 minutes 24 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 11 mai21, 13:50 Ce ne sont pas des hadiths . Les hadiths c est une invention impériale abbaside , fabriqués avec le pognon des califes qui étaient devenus immensément riches , faits donc par un pouvoir politique mais pas religieux . Il n y a même pas un seul hadith omeyyade ..
Tu le penses vraiment ? Tu te prosterne devant La Croix une statue ,
Je trouve ça choquant déjà l idee d un homme crucifier et de l exhiber sa les maisons et sa les églises, un enfant sain voit ca, ils petent un plombs il cherche à fuir direct sans chercher à comprendre. Je sais pas comment réfléchissent les gens quand même enfin ceux du christianisme.

Il n empèche que toi et salam salam avez applaudi l évangile du pseudo thomas dans l espoir de nier nos évangiles .
Mais hélas pour vous , le texte du pseudo thomas est
1) polythéiste .
2) prétend que Jésus est TOUT . Donc prétend que Jésus est dieu
Alors tu auras beau dire "c est un homme que vous prenez pour Dieu" , on en a rien à foutre , puisque vous prenez un texte qui reconnait la divinité de Jésus Christ

C est vrai que l islam n est que du shirk , finalement quand on y regarde de plus près

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai21, 14:08
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 14:01 Les evangiles d aujourd hui ne sont que des hadiths c est à dire des dire des compagnons de jésus paix sur lui c est tout. Ça m étonnerai que les compagnons de jésus au temps de jésus était là à se prosterner devant lui et à l adorer.. tu penses que c était le cas ? Ça m étonnerai qu un homme dise à ses compagnons adorer moi et prosterner vous devant moi..

Les évangiles ne sont pas des hadiths .

C est marrant que tu dises que cela t étonnerait qu un homme dise à ses compagnons "adorez moi" .
Dans la vie contemporaine , certaines sectes l ont f ait ( secte de moon , secte de rael etc .. )
Dans le coran , c est ce que fit pharaon . Tu ne crois donc plus au coran ?
Dans le coran , c est ce que fit adam et allah puisque les anges e mirent à adorer et se prosterner devant adam . Tu ne crois donc plus au coran ?

Auteur : Nzr
Date : 11 mai21, 16:00
Message :

Trivier-Fix a écrit : 11 mai21, 14:08 Les évangiles ne sont pas des hadiths .

C est marrant que tu dises que cela t étonnerait qu un homme dise à ses compagnons "adorez moi" .
Dans la vie contemporaine , certaines sectes l ont f ait ( secte de moon , secte de rael etc .. )
Dans le coran , c est ce que fit pharaon . Tu ne crois donc plus au coran ?
Dans le coran , c est ce que fit adam et allah puisque les anges e mirent à adorer et se prosterner devant adam . Tu ne crois donc plus au coran ?

Si les evangiles sont des hadiths de jésus, retranscrit par les compagnons de jésus c est tout, c est pas l evangile de Dieu. Ce sont les dire de jésus ça veut dire ça Hadith ça veut dire : dire narration.

Je parle de jésus ça m étonnerai qu il est dit ça. Cvest un messager et un prophète, sa mère ne disait pas sa, Jean ne disait pas ça, zacharie non plus.
Je vais pas défendre pharaon mais il a juste dit c est moi Dieu par orgueil et par mécréance mais il a pas dit adorer moi ou prosterner vous devant moi.
Concernant Adam et les anges, c est un ordre de Dieu, il se prosterne devant lui pas par adoration devant Adam mais par adoration devant la création de Dieu. C est seulement après qu il lui a insauflé de l esprit de Dieu.
C est pareil pour l histoire de joseph et sa famille qui se prosterne devant lui c est encore une fois pas par adoration mais par soumission devant le décret de Dieu.
En tout cas t as l air d avoir bien lu le coran c est bien. Il te suffit juste de te repentir et accepter l islam comme religion le coran pour livre et c est bon.

Auteur : Gorgonzola
Date : 11 mai21, 19:28
Message :

Salam Salam a écrit : 11 mai21, 06:12 Il est très différent des 3 autres
Bizarre...
Et c’est le plus tardif

Développez...

Auteur : Trivier-Fix
Date : 11 mai21, 23:27
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 16:00 Si les evangiles sont des hadiths de jésus, retranscrit par les compagnons de jésus c est tout, c est pas l evangile de Dieu. Ce sont les dire de jésus ça veut dire ça Hadith ça veut dire : dire narration.

Non , ce ne sont pas des hadiths .
Le mot "narration" pour traduire hadith est bien trop faible .
Car des narrations ont des styles linguistiques et de composition
Si par exemple je parle de "romeo et juliette" de shakespeare , tu ne pourrais pas employer le mot hadith dessus , alors que "romeo et juliette" est aussi est une narration

Nzr a écrit : Je parle de jésus ça m étonnerai qu il est dit ça. Cvest un messager et un prophète, sa mère ne disait pas sa, Jean ne disait pas ça, zacharie non plus.

Sa mère n a pas dit cela ? Vraiment ?
Si on décrit un ange qui se prosterne et donc qui se met à adorer devant l enfant Jésus , ce n est pas pour rien car il n y a aucun ange qui s est prosterné devant des prophètes dans la bible , et encore moins à leur berceau .
Si Sainte Marie se dit "bénie entre toutes les femmes" , ce n est certainement pas une reconnaissance qu elle n ait enfanté qu un "messager"...
L ange dit à Sainte Marie à propos de jésus christ " il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin." : c est bien un signe d adoration enver un dieu éternel puisque l éternité est un attribut de Dieu

Donc Sainte Marie ( ainsi que l ange ) a bien laissé entendre que le fruit de ses entrailles était Dieu

Nzr a écrit : Je vais pas défendre pharaon mais il a juste dit c est moi Dieu par orgueil et par mécréance mais il a pas dit adorer moi ou prosterner vous devant moi.

Preuve que le pharaon, du coran se clamant être dieu lui même n ait pas dit adorez moi , ni demandé de se prosterner devant lui?
N a t il pas dit "« Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers. »" ?

Nzr a écrit : Concernant Adam et les anges, c est un ordre de Dieu, il se prosterne devant lui pas par adoration devant Adam mais par adoration devant la création de Dieu.

Nulle part il n est marqué dans le coran que les anges devaient se prosterner devant la création d allah , puisque les anges ne se sont pas prosternés devant le soleil , la lune , les végétaux , les animaux .. etc ..
Veux tu dire que le coran admet que TOUS les anges ont fauté puisqu ils ne se sont pas prosternés devant l ensemble de la création mais se sont prosternés uniquement devant Adam ?

Auteur : Seleucide
Date : 12 mai21, 01:25
Message :

Nzr a écrit : 11 mai21, 16:00 Si les evangiles sont des hadiths de jésus, retranscrit par les compagnons de jésus c est tout, c est pas l evangile de Dieu.

C'est quoi l'évangile de Dieu ?

Auteur : omar13
Date : 12 mai21, 01:44
Message :

Seleucide a écrit : 12 mai21, 01:25

C'est quoi l'évangile de Dieu ?

Bonjour mon ami, au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Aujourd'hui, cet Évangile de Dieu cité dans dans le Livre d'Allah, le noble Coran, il est introuvable.,
Cet Évangile, les Romains l'avaient caché dans l'Apocalypse faisant croire aux chrétiens qu'il a été écrit par l’apôtre Jean en 110?????.
il s'agit d'un mensonge puisque l’apôtre Jean , a un age avancé, vers l'année 70 , s'est retrouvé exilé par les romains à Patmos, sur une Île d'environ 16 kilomètres sur 9 ou il était mort.

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai21, 01:46
Message :

omar13 a écrit : 12 mai21, 01:44 Bonjour mon ami, au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Aujourd'hui, cet Évangile de Dieu cité dans dans le Livre d'Allah, le noble Coran, il est introuvable.,
Cet Évangile, les Romains l'avaient caché dans l'Apocalypse faisant croire aux chrétiens qu'il a été écrit par l’apôtre Jean en 110?????.
il s'agit d'un mensonge puisque l’apôtre Jean , a un age avancé, vers l'année 70 , s'est retrouvé exilé par les romains à Patmos, sur une Île d'environ 16 kilomètres sur 9 ou il était mort.

Exact mais alors comment savoir quel était vraiment le message de Jésus?
C’est toujours ce que je me suis demandé en tant que musulman

Auteur : Seleucide
Date : 12 mai21, 01:48
Message :

omar13 a écrit : 12 mai21, 01:44 Bonjour mon ami, au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Aujourd'hui, cet Évangile de Dieu cité dans dans le Livre d'Allah, le noble Coran, il est introuvable.,
Cet Évangile, les Romains l'avaient caché dans l'Apocalypse faisant croire aux chrétiens qu'il a été écrit par l’apôtre Jean en 110?????.
il s'agit d'un mensonge puisque l’apôtre Jean , a un age avancé, vers l'année 70 , s'est retrouvé exilé par les romains à Patmos, sur une Île d'environ 16 kilomètres sur 9 ou il était mort.

Salut Omar,

D'après l'islam, cet "évangile de Dieu" circulait à l'époque du prophète, en Arabie. Où est-il passé depuis ?

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai21, 01:48
Message :

Trivier-Fix a écrit : 11 mai21, 23:27 Non , ce ne sont pas des hadiths .
Le mot "narration" pour traduire hadith est bien trop faible .
Car des narrations ont des styles linguistiques et de composition
Si par exemple je parle de "romeo et juliette" de shakespeare , tu ne pourrais pas employer le mot hadith dessus , alors que "romeo et juliette" est aussi est une narration

Sa mère n a pas dit cela ? Vraiment ?
Si on décrit un ange qui se prosterne et donc qui se met à adorer devant l enfant Jésus , ce n est pas pour rien car il n y a aucun ange qui s est prosterné devant des prophètes dans la bible , et encore moins à leur berceau .
Si Sainte Marie se dit "bénie entre toutes les femmes" , ce n est certainement pas une reconnaissance qu elle n ait enfanté qu un "messager"...
L ange dit à Sainte Marie à propos de jésus christ " il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin." : c est bien un signe d adoration enver un dieu éternel puisque l éternité est un attribut de Dieu

Donc Sainte Marie ( ainsi que l ange ) a bien laissé entendre que le fruit de ses entrailles était Dieu

Preuve que le pharaon, du coran se clamant être dieu lui même n ait pas dit adorez moi , ni demandé de se prosterner devant lui?
N a t il pas dit "« Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers. »" ?

Nulle part il n est marqué dans le coran que les anges devaient se prosterner devant la création d allah , puisque les anges ne se sont pas prosternés devant le soleil , la lune , les végétaux , les animaux .. etc ..
Veux tu dire que le coran admet que TOUS les anges ont fauté puisqu ils ne se sont pas prosternés devant l ensemble de la création mais se sont prosternés uniquement devant Adam ?

Et pourquoi un ange ne se serait pas prosterné devant Jesus justement puisqu’il est le nouvel Adam?
En miroir?
Pas bête non?

Auteur : omar13
Date : 12 mai21, 01:56
Message :

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 01:46 Exact mais alors comment savoir quel était vraiment le message de Jésus?
C’est toujours ce que je me suis demandé en tant que musulman

le message de Jésus était celui d'annoncer aux juifs la bonne nouvelle, la venue de Mohamed saws:

Jean 16

5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.

7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Complémentarité avec le Livre d'Allah, le noble Coran:

61 : 6 - Rappelle-toi que Jésus, fils de Marie, dit : « Ô Enfants d’Israël, je suis le messager de DIEU pour vous, confirmant la Torah et apportant la bonne nouvelle d’un messager à venir après moi dont le nom sera encore plus loué (Ahmed). » Puis, quand il leur montra les preuves claires, ils dirent : « Ceci est de la magie profonde. »

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai21, 02:02
Message : Mais comment tu peux citer l’évangile de Jean si c’est faux?

Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
Parce que en fait les chrétiens nous trouvent ridicules quand on cite la Bible
Vu qu’on dit qu’elle est falsifié
Alors?

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Donc ce qu’il faut dire c’est que le
Coran confirme et corrige toute la Bible
Donc tout ce qui est dans la Bible non contraire au Coran est vrai
Tout
D’accord?

Ajouté 47 secondes après :
Ou du moins peut l’être

Le Sermon sur la Montagne est un bon exemple
Est ce le message de Jésus pour toi?

Auteur : omar13
Date : 12 mai21, 02:07
Message :

Seleucide a écrit : 12 mai21, 01:48 Salut Omar,

D'après l'islam, cet "évangile de Dieu" circulait à l'époque du prophète, en Arabie. Où est-il passé depuis ?

A l'époque du prophete Mohamed saws, l’Évangile de Dieu existait encore chez les Éthiopiens alors qu'il a été brûlé et/ou caché avec l'annonce de la naissance de la religion païenne, le christianisme en 398.
l’Évangile de Dieu existait encore jusqu’à la préparation du Nouveau Testament puisque Saint Augustin en parlait en 370:

saint Augustin , savait bien de l'existence de l évangile que Allah avait transmis a Jésus:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

il s'agit bel et bien de la falsification et de la manipulation faite par les scribes Romains sur l’Évangile de Dieu.

Ajouté 1 minute 51 secondes après :

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 02:02 Mais comment tu peux citer l’évangile de Jean si c’est faux?

Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
Parce que en fait les chrétiens nous trouvent ridicules quand on cite la Bible
Vu qu’on dit qu’elle est falsifié
Alors?

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Donc ce qu’il faut dire c’est que le
Coran confirme et corrige toute la Bible
Donc tout ce qui est dans la Bible non contraire au Coran est vrai
Tout
D’accord?

Ajouté 47 secondes après :
Ou du moins peut l’être

Le Sermon sur la Montagne est un bon exemple
Est ce le message de Jésus pour toi?

La Bible contient le 85% de vérité melangée avec le 15% de mensonge.

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai21, 02:13
Message : Donc il ne reste rien du message de Jésus?
Et des anciens prophètes?
Le Coran corrige et confirme la Bible
Donc il faut lire la Bible pour en savoir plus sur l’histoire des fils d’Israel et sur Jésus
Personnellement je connais pas mal de musulmans qui ont lu la Bible
Cela renforce la foi dans le Coran
La Bible est un livre inspirée par Dieu mais avec aussi une grande part humaine
Elle est une sorte de brouillon
Avant le Coran la perfection

Bon ceci dit revenons à nos moutons
C’est quoi l’Evangile?

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

L’Evangile c’est la douceur et la mansuétude
Dans un autre verset on parle de lumière
Et bien si tu fais l’expérience le Sermon sur la Montagne est en effet douceur et mansuétude
Et une lumière
Et je sais pas pourquoi mais si je devais garder qu’une partie des Evangiles actuels en me disant celui là Jesus l’a vraiment prononcé ce serait ce Sermon

Au fait l’Esprit de vérité le Paraclet c’est Djibril

Salam

Auteur : omar13
Date : 12 mai21, 02:28
Message :

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 02:13

Au fait l’Esprit de vérité le Paraclet c’est Djibril

Salam

l'esprit de vérité, qui est aussi le consolateur et le paraclet c'est le prophete Mohamed saws.
Djibril, est l'Esprit de Dieu, Rouh Allah, et il s'agit du Saint Esprit Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait..

concernant l'esprit de vérité, toute personne le pourra être, toujours qu'il est reconnu pour sa sincérité, honnêteté, .....................etc

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai21, 02:33
Message : · 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.

· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.

· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Jésus paix sur lui dit que le paraklétos est un esprit :
· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».

L’Esprit de vérité est Djibril
Le Paraclet
Que Muhammad saws a écouté et à fidèlement récité les paroles

Salam

Auteur : Trivier-Fix
Date : 12 mai21, 02:50
Message :

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 01:48 Et pourquoi un ange ne se serait pas prosterné devant Jesus justement puisqu’il est le nouvel Adam?
En miroir?
Pas bête non?

Gabriel s est prosterné devant Jésus Christ et Sainte Marie , parce que il savait que Jésus Christ est Dieu

De plus Sainte Elisabeth , mère de Saint Jean le Baptiste , dit "D’où m’est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne jusqu’à moi ?"
ce qui montre que Sainte Elisabeth reconnut Jésus Christ comme être Dieu et l adora

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai21, 02:53
Message : Et bien non
Le Nouvel Adam
Il est là le miroir

Adam et Jesus
Les anges se sont prosternés devant Adam
Ils se prosternent devant Jesus
Équation parfaite
Miroir

Auteur : omar13
Date : 12 mai21, 02:54
Message :

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 02:33 · 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement.

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.

· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible.

· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Jésus paix sur lui dit que le paraklétos est un esprit :
· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ».

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».

L’Esprit de vérité est Djibril
Le Paraclet
Que Muhammad saws a écouté et à fidèlement récité les paroles

Salam

Le prophete Mohamed saws, l’esprit de vérité vit demeure éternellement dans le cœur de tous les musulmans du monde;
Le paraclet en français c'est la traduction du paracletos , en langue grecque signifie Ahmed, le loué.

13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH/Allah . par ces passages ON PEUT CONSTATER que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….

Le Consolateur , l'esprit de la vérité , ne peut être que le prophete MOHAMED saws.

Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître

l'erreur et le mensonge provoqué par les mains mensongères juives et romaines a été rétablie avec la venu du prophete Mohamed saws sur qui Allah a fait descendre Son Livre, le noble Coran.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 12 mai21, 02:55
Message :

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 02:53 Et bien non
Le Nouvel Adam
Il est là le miroir

Adam et Jesus
Les anges se sont prosternés devant Adam
Ils se prosternent devant Jesus
Équation parfaite
Miroir

Pourquoi Eve n est pas "bénie entre toutes les femmes" alors que Sainte Marie l est ?

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai21, 02:56
Message :

Trivier-Fix a écrit : 12 mai21, 02:50 Gabriel s est prosterné devant Jésus Christ et Sainte Marie , parce que il savait que Jésus Christ est Dieu
Notons que Sainte Marie se dit "bénie entre toutes les femmes" . Donc Sainte Marie est plus bénie qu Eve

Le Coran aussi:

Et un jour les anges dirent à Marie : « Ô Marie! Certes, Dieu t’a élue et purifiée, et t’a préférée à (toutes) les femmes de la création. Ô Marie! Obéis à ton Seigneur, prosterne-toi et incline-toi avec ceux qui s’inclinent (en prière). » (Coran 3:42-43)

Allah l’a préféré à toutes les femmes de la création

Ajouté 32 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 12 mai21, 02:55 Pourquoi Eve n est pas "bénie entre toutes les femmes" alors que Sainte Marie l est ?

Ève est la mère d’Adam?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 12 mai21, 03:00
Message :

Salam Salam a écrit : 12 mai21, 02:56
Ève est la mère d’Adam?

Non et alors ? Eve n a pas connu Adam ?

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai21, 03:00
Message :

omar13 a écrit : 12 mai21, 02:54 Le prophete Mohamed saws, l’esprit de vérité vit demeure éternellement dans le cœur de tous les musulmans du monde;
Le paraclet en français c'est la traduction du paracletos , en langue grecque signifie Ahmed, le loué.

13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH/Allah . par ces passages ON PEUT CONSTATER que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….

Le Consolateur , l'esprit de la vérité , ne peut être que le prophete MOHAMED saws.

Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître

l'erreur et le mensonge provoqué par les mains mensongères juives et romaines a été rétablie avec la venu du prophete Mohamed saws sur qui Allah a fait descendre Son Livre, le noble Coran.

Non c’est Djibril
Car l’Esprit de Vérité est invisible
Invisible
Invisible
Muhammad saws fut visible non?
Tout concorde au fait que l’Esprit de Vérité soit Djibril c’est beaucoup plus logique
Pourquoi tu veux pas?
Au final Muhammad pbsl l’a écouté
Donc très bien

Auteur : omar13
Date : 12 mai21, 03:04
Message : bye bye

Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai21, 03:06
Message :

omar13 a écrit : 12 mai21, 03:04bye bye

Salam

Auteur : Nzr
Date : 16 mai21, 02:21
Message :

Trivier-Fix a écrit : 11 mai21, 23:27 Non , ce ne sont pas des hadiths .
Le mot "narration" pour traduire hadith est bien trop faible .
Car des narrations ont des styles linguistiques et de composition
Si par exemple je parle de "romeo et juliette" de shakespeare , tu ne pourrais pas employer le mot hadith dessus , alors que "romeo et juliette" est aussi est une narration

Hadith ca veut dire qu il y a UN rapporteur qui rapporte, les evangiles d aujourd hui ce sont tous des dires de rapporteurs et aller savoir si ils ont vécu avec jésus. Donc aller savoir si authentique, n oublions pas que le diable est un ennemi évident.

Sa mère n a pas dit cela ? Vraiment ?
Si on décrit un ange qui se prosterne et donc qui se met à adorer devant l enfant Jésus , ce n est pas pour rien car il n y a aucun ange qui s est prosterné devant des prophètes dans la bible , et encore moins à leur berceau .
Si Sainte Marie se dit "bénie entre toutes les femmes" , ce n est certainement pas une reconnaissance qu elle n ait enfanté qu un "messager"...
L ange dit à Sainte Marie à propos de jésus christ " il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin." : c est bien un signe d adoration enver un dieu éternel puisque l éternité est un attribut de Dieu
Il est écrit ds le coran que certains ont écrit une écriture en disant que cela venait de Dieu alors que c est faux cela ne vient pas de Dieu, à bois de discerner et distinguer ce qui vient de Dieu et ce qui ne vient pas de Dieu, il parle aussi de certaines personnes qui cache la vérité, ils cachent certains versets du livres.

Donc Sainte Marie ( ainsi que l ange ) a bien laissé entendre que le fruit de ses entrailles était Dieu
Non pas du tout, tu ne t ai jamais dis que l’homme peut inventer un mensonge sur marie ainsi que sur jésus ? Faut pas croire tous ce qu on lis. Le diable a mis ses pattes.

Preuve que le pharaon, du coran se clamant être dieu lui même n ait pas dit adorez moi , ni demandé de se prosterner devant lui?
N a t il pas dit "« Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les " ?
Il a dit ça, c est pas pour autant que moise l à obéit, celui que vous décrivez en tant que jésus est comparable à pharaon, vous vous en rendez même pas compte. Jamais jésus dirait des sottises pareil. C est pour ça que Dieu a demander à jésus si il avait dit ça au sujet de le prendre pour divinité en dehors de dieu, il lui a répondu gloire à toi, il ne m appartient pas de dire ce que je b ai pas le droit de dire, si je l avais dit tu l aurais su, j ai été témoin sur eux jusqu à ce que tu m a appeler ensuite tu as été leur observateur et tu es le connaisseur de tous ce qui est inconnu. Franchement entre nous je préfère croire au jésus du coran qu au jésus des hadiths des evangiles. Faut vraiment le faire exprès pour nier les versets du rappel.

Nulle part il n est marqué dans le coran que les anges devaient se prosterner devant la création d allah , puisque les anges ne se sont pas prosternés devant le soleil , la lune , les végétaux , les animaux .. etc ..
Veux tu dire que le coran admet que TOUS les anges ont fauté puisqu ils ne se sont pas prosternés devant l ensemble de la création mais se sont prosternés uniquement devant Adam ?
[/quote
La prosternation n est pas forcément pour dire j adore, exemple l histoire je la lune le soleil et les 11 étoiles qui se prosterne devant joseph. C est pas par adoration. Faut comprendre ça. Jacob sa femme et les frères de joesph ne se sont pas prosterner par adoration. C est simple à comprendre.
Les djinns qui sont soumis à Salomon ne sont pas associateurs ils n adorent pas Salomon,

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 54