Auteur : LpCl25
Date : 06 mai21, 11:15
Message : Bonsoir,
Je cherche de l’aide au sujet de la religion chrétienne. Je suis athée depuis toujours, cependant récemment, des épreuves de vie et autres obstacles m’ont amenée à changer ma perception de la religion.
Parfois je me demande si Dieu essaie de me mettre à l’épreuve pour mieux me guider vers la rédemption.
J’ai effectué quelques recherches mais je préférerai avoir une aide plus directe : peut-on devenir chrétienne à 21 ans ? Par quelles étapes dois-je passer ? Que dois-je apprendre ?
Merci beaucoup par avance

Auteur : Happy79
Date : 06 mai21, 16:30
Message : En passant , il n'y a pas d'âge pour devenir chrétien.

Commence par lire la Bible. Prie le Seigneur, aie une relation avec lui.

Si tu te pose des questions sur quelle branche de la chrétienneté suivre, il y a pas de réponse miracle. Chacune interprete à sa façon, mais celle qui est le plus fid`le au message biblique est certainement mieux que celles qui s'en éloignent.

Trouve toi un lieu de culte ou tu peux poser tes question pour approfondir ta compréhension et comparer les différentes façon de penser.

Voici une église qui met des prédications en ligne, c'est un point de départ.
https://www.eglisenouvelhorizon.com/

Auteur : Gorgonzola
Date : 06 mai21, 21:35
Message :

LpCl25 a écrit : 06 mai21, 11:15 Parfois je me demande si Dieu essaie de me mettre à l’épreuve pour mieux me guider vers la rédemption.

Dieu est comme un père qui attend que ses enfants reviennent vers Lui.
Quel que soit notre parcours, nous avons notre vie pour trouver ou retrouver cette source divine commune à tous.
Dieu n'est pas contrainte il est libération.
Dans le christianisme, Dieu le Père s'est manifesté par le Fils, Jésus-Christ, parfaite image et nature du Père.
La manifestation par le Fils nous révèle cette nature qui répond à nos questions sur qui est Dieu.
Il faut effectivement lire la bible mais je conseille de commencer d'abord par les évangiles qui permettront ensuite de faire le lien avec l'ancien testament. Les évangiles sont le nouveau testament : la nouvelle alliance étendue au monde entier. La croix signe de cette nouvelle alliance accomplit la volonté de Dieu de se faire lui-même serviteur des hommes tout en étant Dieu. Car l'homme ne peut se suffire à lui-même, le Fils par le Christ vient compléter l'homme vide de Dieu qui ne peut subsister seul pour l'unir à Lui.

Auteur : Thomas
Date : 06 mai21, 21:43
Message :

Happy79 a écrit : 06 mai21, 16:30 En passant , il n'y a pas d'âge pour devenir chrétien.

Commence par lire la Bible. Prie le Seigneur, aie une relation avec lui.

Si tu te pose des questions sur quelle branche de la chrétienneté suivre, il y a pas de réponse miracle. Chacune interprete à sa façon, mais celle qui est le plus fid`le au message biblique est certainement mieux que celles qui s'en éloignent.

Trouve toi un lieu de culte ou tu peux poser tes question pour approfondir ta compréhension et comparer les différentes façon de penser.

Voici une église qui met des prédications en ligne, c'est un point de départ.
https://www.eglisenouvelhorizon.com/

Pas mieux.

LpCl25 : Pour ta lecture de la Bible, tu peux commencer par un évangile (Marc est le plus simple) dans une version en Français courant (BFC) ou "Parole de Vie" (PDV). Le top est de se poser une heure pour le lire d'une traite. Tu peux prier avant et après, dire simplement à Dieu que tu es à son écoute. Après ta lecture essaie de faire attention à ce que tu ressens.

Je pense qu'il est plus sain de commencer par là avant de lire des livres ou d'écouter des prédications car ton esprit sera vierge de toute idée préconçue. N'hésite pas à revenir ici pour nous dire ce que tu en as pensé

Bonne lecture !

Auteur : vic
Date : 06 mai21, 21:51
Message :

LpCl25 a écrit : 06 mai21, 11:15 Bonsoir,
Je cherche de l’aide au sujet de la religion chrétienne. Je suis athée depuis toujours, cependant récemment, des épreuves de vie et autres obstacles m’ont amenée à changer ma perception de la religion.
Parfois je me demande si Dieu essaie de me mettre à l’épreuve pour mieux me guider vers la rédemption.
J’ai effectué quelques recherches mais je préférerai avoir une aide plus directe : peut-on devenir chrétienne à 21 ans ? Par quelles étapes dois-je passer ? Que dois-je apprendre ?
Merci beaucoup par avance

Le problème c'est que ça n'est pas dans une fuite de la réalité que l'on va mieux . Si j'étais toi , je me tournerais vers un bon psy par exemple la thérapie cognitive comportementale , ou la pratique de la méditation bouddhiste ( pleine conscience , vipassana ) . Là ce sont des réelles méthodes éprouvées scientifiquement aujourd'hui.
La thérapie cognitive comportementale a vraiment fait ses preuves et ne nécessite qu'une dizaine de séances je crois pour te donner de vraies clés pour ce qui est des problèmes d'angoisses . Certains psys proposent cette thérapie . Elle n'a rien à voir avec les thérapies très longues pendant des années . Il est fort dommage que les gens se tournent vers la superstition pour penser résoudre des problèmes existentiels qui se résolvent très bien avec l'avancée de la science sur la compréhension cognitive . La science a fait des bons en avant spectaculaires en terme de recherche sur le sujet .
Fuir la réalité ça ne semble fonctionner qu'un temps , et ça reporte toujours le problème ailleurs non résolu .
Ca n'est que mon avis d'expérience .
Quitte à faire une quête vers soi , autant faire du profond que faire de la rustine religieuse .
Justement , 21 ans est un age idéal pour tenter de comprendre les clés psys essentielles .

Auteur : PenséeZ
Date : 06 mai21, 21:53
Message : Bonjour LpCl25 et bienvenue ici.

Personnellement, je ne sais pas trop quoi te conseiller. Je vois bien que tu ressens le besoin de t'approcher de la religion par rapport à des évènements certainement douloureux, et je respecte complètement cela.

Mais mon parcours étant l'exact opposé du tien, il n'est pas facile de donner un juste conseil. J'étais chrétien, évangélique, fondamentaliste, élevé dans la foi. Et vers 32 ans, j'ai eu un déclic, réalisé des recherches (beaucoup), avant de m'apercevoir que tout ce en quoi je croyais n'était que légendes, mythes, inventions, etc. Je priais du vent, je m'agenouillais pour rien, et je perdais mon temps et mon espoir.

Je suis athée depuis. Ou plutôt agnostique, pour être plus juste. J'ai complètement, totalement, rejeté le Dieu de la Bible, ainsi que toute forme de divinité, religion, spiritualité, foi, etc..

La foi me donnait un espoir illusoire, car "Dieu" ne m'aidait évidemment pas. Et les déceptions étaient amères. Depuis, je ne compte plus sur une entité théorique pour m'aider, ou me soutenir.

Je respecte évidemment ton mal-être et ta souffrance. J'ai eu mon lot également, et je ne peux pas te conseiller de te "mentir à toi-même" en empruntant la voie de la religion.

Je te souhaite beaucoup de courage et de bonheur.

Auteur : vic
Date : 06 mai21, 21:58
Message :

a écrit :Mais mon parcours étant l'exact opposé du tien, il n'est pas facile de donner un juste conseil. J'étais chrétien, évangélique, fondamentaliste, élevé dans la foi. Et vers 32 ans, j'ai eu un déclic, réalisé des recherches (beaucoup), avant de m'apercevoir que tout ce en quoi je croyais n'était que légendes, mythes, inventions, etc. Je priais du vent, je m'agenouillais pour rien, et je perdais mon temps et mon espoir.

C'est bien pour cela qu'il vaut mieux conseiller quand une personne va mal quelque chose de sérieux , plutôt que de l'orienter vers de la superstition et l'encourager à cela . La science a fait des progrès spectaculaires ces dernières années sur la thérapie cognitive avec des résultats rapides en seulement quelques séances sur les angoisses en tout genre . La superstition n'a jamais rien résolu en profondeur, parce qu'elle n'aborde pas les clés psys qui ,permettent de s'en sortir . la fuite de la réalité n'est pas la bonne solution à un problème donné .
Je lui conseille la thérapie cognitive comportementale par un psy ( TCC) , elle trouvera certainement un bon thérapeute dans sa région .

Auteur : PenséeZ
Date : 06 mai21, 22:00
Message :

vic a écrit : 06 mai21, 21:58 C'est bien pour cela qu'il vaut mieux conseiller quand une personne va mal quelque chose de sérieux , plutôt que de l'orienter vers de la superstition et l'encourager à cela . La science a fait des progrès spectaculaires ces dernières années sur la thérapie cognitive avec des résultats rapides en seulement quelques séances sur les angoisses en tout genre . La superstition n'a jamais rien résolu en profondeur, parce qu'elle n'aborde pas les clés psys qui ,permettent de s'en sortir . la fuite de la réalité n'est pas la bonne solution à un problème donné .

Je suis entièrement d'accord, et c'est ce que j'ai essayé de faire comprendre à travers mon message.

Auteur : vic
Date : 06 mai21, 22:07
Message : Pour moi , le christianisme ou l'islam ressemblent à des méthodes d'hypnose , on s'auto suggestionne à croire ceci , à fuir la réalité en échange d'une paix intérieure factice .L'auto hypnose fonctionne , mais elle n'a pas besoin de croyances associées pour fonctionner . La psyschologie , la science a progressé en utilisant les méthodes comme l'hypnose , la méditation , la thérapie cognitive etc bien mieux et plus efficacement que ces pseudos méthodes religieuses moyen ageuses .Bref , on sait employer aujourd'hui des méthodes d'hypnose dans un but constructif sans avoir besoin de fuite de la réalité .Et en psychologie aujourd'hui , l'hypnose n'est qu'une méthode parmi beaucoup d'autres bien plus profondes en résultats et en action .

Auteur : PenséeZ
Date : 06 mai21, 22:15
Message :

vic a écrit : 06 mai21, 22:07 Pour moi , le christianisme ou l'islam ressemblent à des méthodes d'hypnose , on s'auto suggestionne à croire ceci , à fuir la réalité en échange d'une paix intérieure factice .L'auto hypnose fonctionne , mais elle n'a pas besoin de croyances associées pour fonctionner . Autant en psyschologie , la science a progressé en utilisant les méthodes comme l'hypnose , la méditation , la thérapie cognitive etc bien mieux et plus efficacement que ces pseudos méthodes religieuses moyen ageuses .

Je suis tout à fait d'accord. De mon expérience, la religion est un esclavage de l'esprit, un poison. J'ai été un croyant créationniste, croyant la Bible à la lettre près, lisant régulièrement les traductions littérales de l'Ancien Testament, etc. Ce que l'on nomme un fondamentaliste. J'étais dans l'erreur, tout n'était que superstition, mensonge, etc.

Auteur : Estrabolio
Date : 06 mai21, 22:17
Message : Bonjour à tous,

Pensée Z tu as résumé exactement ce que j'aurais pu dire !
Beaucoup de croyants estiment que, même si Dieu n'existait pas, la foi serait utile parce qu'elle apporte une consolation mais ils oublient de dire que le contraire est vrai.
Par exemple, un chrétien subit une grosse épreuve, il se réfugie vers Dieu, prie et se sent apaisé et, si ça s'arrange, il y voit l'action de Dieu mais, du coup, s'il prie à nouveau dans une situation difficile et que tout tourne encore plus mal, il y verra une non action de Dieu et donc, à la douleur de la situation s'ajoutera la douleur de ne pas avoir été entendu par Dieu et le sentiment d'avoir fait quelque chose de mal pour ne pas avoir reçu son aide....

Bonne journée

Auteur : vic
Date : 06 mai21, 22:20
Message :

Estrabolio a écrit : 06 mai21, 22:17 Bonjour à tous,

Pensée Z tu as résumé exactement ce que j'aurais pu dire !
Beaucoup de croyants estiment que, même si Dieu n'existait pas, la foi serait utile parce qu'elle apporte une consolation mais ils oublient de dire que le contraire est vrai.
Par exemple, un chrétien subit une grosse épreuve, il se réfugie vers Dieu, prie et se sent apaisé et, si ça s'arrange, il y voit l'action de Dieu mais, du coup, s'il prie à nouveau dans une situation difficile et que tout tourne encore plus mal, il y verra une non action de Dieu et donc, à la douleur de la situation s'ajoutera la douleur de ne pas avoir été entendu par Dieu et le sentiment d'avoir fait quelque chose de mal pour ne pas avoir reçu son aide....

Bonne journée

Oui , c'est donc la preuve que ces croyances n'ont rien résolu en profondeur et ne peuvent vraiment les résoudre .
Elles sont même pires que mieux dans la situation que tu décris .
Tandis que la psychologie , la méditation de pleine conscience ont un fonctionnement bien plus profond sur les angoisses par exemple et ne comportent pas vraiment ce même style d'inconvénients .
Les croyants de cette époque ont simplement découvert le pouvoir de l'auto suggestion , mais mal abordé , d'où ce retour de baton que tu décris bien .

Auteur : PenséeZ
Date : 06 mai21, 22:28
Message :

Estrabolio a écrit : 06 mai21, 22:17 Bonjour à tous,

Pensée Z tu as résumé exactement ce que j'aurais pu dire !
Beaucoup de croyants estiment que, même si Dieu n'existait pas, la foi serait utile parce qu'elle apporte une consolation mais ils oublient de dire que le contraire est vrai.
Par exemple, un chrétien subit une grosse épreuve, il se réfugie vers Dieu, prie et se sent apaisé et, si ça s'arrange, il y voit l'action de Dieu mais, du coup, s'il prie à nouveau dans une situation difficile et que tout tourne encore plus mal, il y verra une non action de Dieu et donc, à la douleur de la situation s'ajoutera la douleur de ne pas avoir été entendu par Dieu et le sentiment d'avoir fait quelque chose de mal pour ne pas avoir reçu son aide....

Bonne journée

Bonjour Estrabolio!

Tu as entièrement raison. Quel désarroi et tristesse, lorsqu'un chrétien prie, trouve les passages bibliques pour sa souffrance, a toute la foi possible, envers et contre tout, et en résultat n'obtient...rien. Il doit se contenter d'être résolu, ou bien souffre d'une incompréhension totale et d'un grand sentiment de culpabilité. Tout cela, les anciens croyants l'ont tous connus. Je crois que même si tu étais TJ et moi Evangélique, nous avons beaucoup de passé ressemblant.

Auteur : Thomas
Date : 06 mai21, 22:36
Message :

PenséeZ a écrit : 06 mai21, 22:28 Bonjour Estrabolio!

Tu as entièrement raison. Quel désarroi et tristesse, lorsqu'un chrétien prie, trouve les passages bibliques pour sa souffrance, a toute la foi possible, envers et contre tout, et en résultat n'obtient...rien. Il doit se contenter d'être résolu, ou bien souffre d'une incompréhension totale et d'un grand sentiment de culpabilité. Tout cela, les anciens croyants l'ont tous connus. Je crois que même si tu étais TJ et moi Evangélique, nous avons beaucoup de passé ressemblant.

Oulala, êtes-vous bien sûr d'avoir été chrétiens ? Il y a beaucoup de réponses à ces questions dans la Bible

https://www.encontact.org/lumiere-du-ma ... -endurance
https://www.leboncombat.fr/13-raisons-d ... n-de-dieu/

Auteur : PenséeZ
Date : 06 mai21, 22:43
Message :

Thomas a écrit : 06 mai21, 22:36 Oulala, êtes-vous bien sûr d'avoir été chrétiens ? Il y a beaucoup de réponses à ces questions dans la Bible

https://www.encontact.org/lumiere-du-ma ... -endurance
https://www.leboncombat.fr/13-raisons-d ... n-de-dieu/

Oh oui! Mon grand-père était pasteur, mon père très croyant et élevé dans la foi, et j'ai également eu cette éducation très stricte, Biblique. J'ai été non seulement un évangélique croyant, mais ultra pratiquant, ne m'arrangeant pas avec la modernité, mais appliquant la Bible à la lettre, ce que font encore mes parents et grand-parents. Je n'en tire que de la souffrance, de la déception, et surtout, un sentiment illusoire de solution.

Auteur : vic
Date : 06 mai21, 22:50
Message :

a écrit :Thomas a dit : Oulala, êtes-vous bien sûr d'avoir été chrétiens ? Il y a beaucoup de réponses à ces questions dans la Bible

je pense que tu confonds réponse à une question avec une superstition .
La croyance dans les anges par exemple est une superstition , pas vraiment une réponse en soi à un problème donné .
Ces religions ne répondent pas réellement aux questions qu'on se pose , elles inventent des réponses invérifiables en elles même . C'est juste de l'hypnose , rien de plus .
Ca n'apporte pas grand chose en soi en terme de réponse bien évidemment .
Lorsqu'on utilise une croyance comme réponse , toutes les croyances se valent , puisqu'on ne peut rien en vérifier . Tout et son contraire peut donc indifféremment prétendre à être la solution au même problème .

Auteur : Thomas
Date : 06 mai21, 22:54
Message :

PenséeZ a écrit : 06 mai21, 22:43 Oh oui! Mon grand-père était pasteur, mon père très croyant et élevé dans la foi, et j'ai également eu cette éducation très stricte, Biblique. J'ai été non seulement un évangélique croyant, mais ultra pratiquant, ne m'arrangeant pas avec la modernité, mais appliquant la Bible à la lettre, ce que font encore mes parents et grand-parents. Je n'en tire que de la souffrance, de la déception, et surtout, un sentiment illusoire de solution.

Et en 32 ans tu n'as jamais entendu une prédication sur le point de vue biblique sur les épreuves et les souffrances ? Etonnant

vic a écrit : je pense que tu confonds réponse à une question avec une superstition .
La croyance dans les anges par exemple est une superstition , pas vraiment une réponse en soi à un problème donné .
Ces religions ne répondent pas réellement aux questions qu'on se pose , elles inventent des réponses invérifiables en elles même . C'est juste de l'hypnose , rien de plus .
Ca n'apporte pas grand chose en soi en terme de réponse bien évidemment .

Le christianisme propose des réponses. Que ces réponses ne te conviennent pas, c'est un autre sujet.

Pour en revenir au sujet, je rappelle les questions posées :"peut-on devenir chrétienne à 21 ans ? Par quelles étapes dois-je passer ? Que dois-je apprendre ?"

Auteur : vic
Date : 06 mai21, 22:57
Message : Mais la croyance n'est pas une réponse à une question enfin , depuis quand une croyance donne t'elle des réponses ?
Toutes les croyances se valent , on peut argumenter tout ce qu'on veut d'une croyance , des tas de croyances contradictoires de plusieurs religions existent . Ca ne donne aucune réponse à la question posée . C'est absurde de prétendre qu'une croyance serait une réponse .En traitant les questions avec la superstition , on n'obtient aucune réponse sérieuse sur soi .La science cognitive n'éprouve aucun intêret à passer par la croyance pour donner des réponses sur la compréhension de soi . Et pour cause .Prétendre que la superstition donnerait des réponses sérieuses sur soi c'est juste de la fumisterie , quoi d'autre ? Autant faire confiance au miroir aux alouettes !

a écrit :Thomas a dit : Pour en revenir au sujet, je rappelle les questions posées :"peut-on devenir chrétienne à 21 ans ? Par quelles étapes dois-je passer ? Que dois-je apprendre ?"

Quand je rentre dans un mouvement , la première chose à faire c'est de l'interroger sur lui , c'est très logique . Surtout à 21 ans , où on a peu d'expérience .... S'interroger d'abord .... Je suis parfaitement dans le sujet .
D'anciens chrétiens lui donnent ce conseil très logique . S'interroger d'abord , ne pas avaler n'importe quoi ....
Bien évaluer ce quelle recherche , si elle va mal , pourquoi passer par la superstition au lieu d'une thérapie sérieuse ?
Sa question est par quelle étape dois je passer , je réponds , l'interrogation , sur ce qu'elle recherche vraiment dans sa démarche , une méthode pour aller mieux ? En quoi cette méthode de croyance serait meilleure que les méthodes psychologiques existantes etc .....

Auteur : PenséeZ
Date : 06 mai21, 23:15
Message :

Thomas a écrit : 06 mai21, 22:54 Et en 32 ans tu n'as jamais entendu une prédication sur le point de vue biblique sur les épreuves et les souffrances ? Etonnant

Le christianisme propose des réponses. Que ces réponses ne te conviennent pas, c'est un autre sujet.

Pour en revenir au sujet, je rappelle les questions posées :"peut-on devenir chrétienne à 21 ans ? Par quelles étapes dois-je passer ? Que dois-je apprendre ?"

Si, et elles n'apportent aucune solution: juste du vente, de l'air. Inutile d'essayer de vendre ta soupe chrétienne avec moi, mon grand-père était pasteur, et il a réédité un livre que tu as peut-être dans ta bibliothèque!

Avoir les preuves que la Bible est du flan me suffit à considérer tout ce baratin comme de la superstition et compagnie.

Auteur : vic
Date : 06 mai21, 23:21
Message : Pensée Z ,

Des croyances il y en a partout , dans toutes les mythologies , dans toutes les époques et elles se contredisent entre elles toujours à un moment donné si on les regroupe toutes ensemble .
Parier sur un bonne superstition qui serait supérieure à la mauvaise , c'est comme parier au loto sur des milliards de combinaisons de croyances possibles .
En quoi parier au loto serait il une réponse à nos problèmes ?
C'est purement hasardeux .
La personne qui joue au loto fait un pari , elle ne donne pas pour autant la réponse du résultat du tirage parce qu'elle y joue .
Est ce que l'on peut sérieusement tirer quelque chose d'une superstition en terme de meilleure compréhension de soi ? J'en doute fort .
C'est un pari , pas une volonté réelle de se comprendre soi .

Auteur : Estrabolio
Date : 06 mai21, 23:35
Message :

Thomas a écrit : 06 mai21, 22:36 Oulala, êtes-vous bien sûr d'avoir été chrétiens ? Il y a beaucoup de réponses à ces questions dans la Bible

Bonjour Thomas,

J'avoue ne pas avoir cliqué sur tes liens... je suis un peu pris par le temps et oui, je connais les réponses et les exemples comme Job.
J'ai même eu souvent des personnes qui m'ont dit "si Dieu permet qu'il t'arrive autant de choses c'est qu'il sait que tu es capable d'endurer de telles choses".
Tout cela je le sais, je l'ai lu des centaines de fois mais, avec le recul, je m'aperçois qu'au fond de moi, il y avait toujours une petite voix qui me disait "peut être que tu l'as mérité, peut être que Dieu t'a laissé".
Donc oui, j'étais convaincu que ces épreuves ne venaient pas de Dieu, oui je savais que des épreuves arrivent à tous mais je savais aussi que j'avais atteint les limites plusieurs fois et que ça continuait.

Le plus terrible dans tout ça c'est qu'avec le recul encore une fois, je me rends compte que c'est extrêmement destructeur car lorsqu'on est croyant, si on surmonte une épreuve, on dit "Dieu m'a aidé" et donc, la fois d'après, on recherche à nouveau cette aide car on est convaincu d'en avoir besoin et si elle ne vient pas, on se sent perdu.

Depuis, j'ai affronté des problèmes et, à chaque fois j'en suis ressorti rassuré en me disant "je peux le faire", "j'ai la force pour affronter des choses comme ça" et ça ça change tout parce qu'on retrouve la confiance en soi et l'estime de soi.

Voila, mais bon, c'est une question de ressenti.

Auteur : prisca
Date : 07 mai21, 00:04
Message :

LpCl25 a écrit : 06 mai21, 11:15 Bonsoir,
Je cherche de l’aide au sujet de la religion chrétienne. Je suis athée depuis toujours, cependant récemment, des épreuves de vie et autres obstacles m’ont amenée à changer ma perception de la religion.
Parfois je me demande si Dieu essaie de me mettre à l’épreuve pour mieux me guider vers la rédemption.
J’ai effectué quelques recherches mais je préférerai avoir une aide plus directe : peut-on devenir chrétienne à 21 ans ? Par quelles étapes dois-je passer ? Que dois-je apprendre ?
Merci beaucoup par avance

Bonjour,

Si déjà tu associes les épreuves à la possibilité que ce soit Dieu qui met des obstacles dans ta vie pour t'éprouver, tu n'es pas athée.

Tu as franchis le cap de l'athéisme, bienvenue dans la foi en Christ.

Après pour trouver des réponses à tes questionnements, oui Dieu t'envoie des signes et il faut être vigilante.

Après tu demandes si on peut devenir chrétienne à 21 ans, là tu es déjà croyante donc le pas pour passer de croyante en Dieu à chrétienne est facile.

Pourquoi être croyante en Christ ?

Parce que Christ fait connaitre DIEU par sa Parole et comme le verset de Jean le dit, que je résume : celui qui croit en Jésus en fait il ne croit pas en Jésus car Jésus n'est pas Dieu et on ne croit qu'en Dieu, donc il ne croit pas en Jésus mais en Dieu. Jean 12 : 44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;

Par conséquent Jésus t'amène à croire en Dieu plus encore.

C'est pour cela qu'il faut être chrétienne afin de connaitre Dieu plus encore.

Auteur : vic
Date : 07 mai21, 00:06
Message :

a écrit :Estrabolio a dit : Depuis, j'ai affronté des problèmes et, à chaque fois j'en suis ressorti rassuré en me disant "je peux le faire", "j'ai la force pour affronter des choses comme ça" et ça ça change tout parce qu'on retrouve la confiance en soi et l'estime de soi.

Tu as simplement remplacé une forme d'hypnose par une autre , la confiance est essentiellement due à une forme d'auto hypnose .Il n'est nullement nécessaire de passer par une religion pour pratiquer l'auto suggestion .
La réalité c'est que la confiance en soi n'a rien à voir avec la croyance en un dieu . Beaucoup d'athées ont d'avantage confiance en eux que les croyants , du reste c'est pour cela qu'ils n'éprouvent pas le besoin de religion .
Ca devrait être plutôt l'inverse , on devrait plutôt constater que la confiance en soi est supérieure chez les athées que chez les croyants , sinon pourquoi les croyants auraient ils besoin autant de croire pour aller mieux ?
Les athées ont recours à d'autres méthodes que la religion pour avoir confiance en eux , ça prouve qu'il existe d'autres méthodes supérieures à la croyance et à la religion puisqu'elle n'enferment pas la personne dans une idéologie religieuse et laissent plus d'inventivité et de liberté que les dogmes etc . On peut facilement en déduire que croire en dieu pour avoir confiance en soi n'a pas grand intêret sur le fond .
On ne trouve pas non plus plus de gens malades chez les athées que chez les croyants , etc ....
De toutes évidence , le bonheur ne passe pas par la croyance en un dieu , la vérité est ailleurs ....

Auteur : Happy79
Date : 07 mai21, 03:13
Message :

vic a écrit : 06 mai21, 22:07 Pour moi , le christianisme ou l'islam ressemblent à des méthodes d'hypnose , on s'auto suggestionne à croire ceci , à fuir la réalité en échange d'une paix intérieure factice .L'auto hypnose fonctionne , mais elle n'a pas besoin de croyances associées pour fonctionner . La psyschologie , la science a progressé en utilisant les méthodes comme l'hypnose , la méditation , la thérapie cognitive etc bien mieux et plus efficacement que ces pseudos méthodes religieuses moyen ageuses .Bref , on sait employer aujourd'hui des méthodes d'hypnose dans un but constructif sans avoir besoin de fuite de la réalité .Et en psychologie aujourd'hui , l'hypnose n'est qu'une méthode parmi beaucoup d'autres bien plus profondes en résultats et en action .

Sauf qu'il n'est pas venu ici pour ça.

Je vous rappelle ce qu'il cite : Je cherche de l’aide au sujet de la religion chrétienne.

Restez dans le sujet.

Auteur : Estrabolio
Date : 07 mai21, 04:23
Message :

prisca a écrit : 07 mai21, 01:27 C'est faux car personne ne peut être autant heureux que je ne le suis.

Lapsus significatif que la négation involontaire placée ici !

Ajouté 1 minute 55 secondes après :

Happy79 a écrit : 07 mai21, 03:13 Sauf qu'il n'est pas venu ici pour ça.
Je vous rappelle ce qu'il cite : Je cherche de l’aide au sujet de la religion chrétienne.
Restez dans le sujet.

Mais Happy, si quelqu'un dit qu'il cherche quelle drogue utiliser, est-ce que tu vas trouver anormal que quelqu'un le mette en garde contre les dangers de la drogue ?

Auteur : prisca
Date : 07 mai21, 04:55
Message :

Estrabolio a écrit : 07 mai21, 04:23 Lapsus significatif que la négation involontaire placée ici !

https://www.reverso.net/orthographe/cor ... -francais/

Correcteur d'orthographe et de grammaire
français
Aucune erreur détectée!

Je ne peux être plus heureux que je ne le suis

"ne explétif" est "ne" qui peut se mettre ou ne pas se mettre car il est conduit par une phrase subordonnée relative qui le conduit mais qui ne donne pas un sens négatif à la phrase même en présence du "ne".

Auteur : vic
Date : 08 mai21, 01:42
Message :

a écrit :Happy a dit : Sauf qu'il n'est pas venu ici pour ça.
Je vous rappelle ce qu'il cite : Je cherche de l’aide au sujet de la religion chrétienne.
Restez dans le sujet.

a écrit :Estrabolio lui a répondu: Mais Happy, si quelqu'un dit qu'il cherche quelle drogue utiliser, est-ce que tu vas trouver anormal que quelqu'un le mette en garde contre les dangers de la drogue ?

Apparemment elle dit qu'elle va mal et quelle cherche un remède et pense au christianisme .
Quand une personne va mal on lui conseille autre chose que du perlinpin , et on lui explique qu'en aucun cas la religion chrétienne ne pourra remplacer un bon psy . Surtout quand cette personne a 21 ans et est jeune .
Ca n'est pas très sérieux d'éluder la question en allant dans son sens en prétendant que le christianisme vaut un bon psy .
Des tas de croyants vont plus mal que les autres parce qu'ils pensent que prier remplace un véritable travail sur soi ou est synonyme d'un travail sur soi en profondeur , et n'en démordent pas . Ils perdent beaucoup de temps et quand on va mal il faut s'attaquer rapidement à la racine du problème .
Ca n'est pas en fuyant la réalité qu'on apprend à mieux appréhender l'existence .
Ce genre d'illusion ne fonctionne qu'un temps .
Donc oui elle aura sans doute l'impression d'aller mieux en priant pendant un temps seulement , jusqu'a ce que la réalité la rattrape , parce qu'ion ne peut pas vivre tout le temps dans un monde imaginaire , la redescende de drogue , l'écart entre la réalité et la fiction rend encore plus difficile le travail d'adaptation à la réalité que devra faire le psy par la suite . La méthode cognitive est toujours de savoir comment s'adapter le mieux possible à la réalité avec les bons outils . Fuir la réalité n'est pas un bon outil .

Auteur : prisca
Date : 08 mai21, 02:07
Message : L'auteur du sujet n'a pas dit qu'il hésitait entre l'athéisme et la foi, il a demandé comment faire pour croire en Dieu avec conviction.

Vous les athées vous n'en êtes pas encore à simplement vous poser des questions existentielles, vous en êtes à rejeter en bloc tout ce qui touche de près ou de loin à la religion donc dire que c'est un service lorsque vous dites à l'auteur du sujet qu'il doit fuir la religion comme la peste, vous faites l'apologie de l'athéisme alors que l'auteur du sujet à demandé lui comment progresser, évoluer, changer, s'élever spirituellement.

Si vous athées vous ne voyez pas d'un bon oeil la religion, parler de cuisine, de musique, de science ou que sais je encore et laissez les gens en paix lorsqu'ils veulent savoir comment ceux qui ont su passer le cap du doute dans la religion expliquer à ceux qui doutent encore.

Auteur : Estrabolio
Date : 08 mai21, 02:57
Message :

prisca a écrit : 08 mai21, 02:07 L'auteur du sujet n'a pas dit qu'il hésitait entre l'athéisme et la foi, il a demandé comment faire pour croire en Dieu avec conviction.

Elle a dit exactement "Je suis athée depuis toujours, cependant récemment, des épreuves de vie et autres obstacles m’ont amenée à changer ma perception de la religion."tu es forte pour faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas.
Changer de perception, ça ne veut pas dire qu'elle a rejeté totalement l'athéisme mais cela peut vouloir dire qu'elle ne considère plus la religion comme totalement inenvisageable ce qui est très différent.

D'autre part, cette personne n'a passé que quelques minutes sur ce forum et n'est plus revenue depuis son inscription donc c'est plutôt une discussion entre nous qu'une réelle réponse à cette personne qui ne reviendra sans doute plus sur ce forum.
Au passage, cela confirme qu'il s'agissait plus d'un moment de faiblesse qu'une réelle remise en cause de son athéisme

Bonne fin de journée quand même

Auteur : prisca
Date : 08 mai21, 04:57
Message :

Estrabolio a écrit : 08 mai21, 02:57
Elle a dit exactement "Je suis athée depuis toujours, cependant récemment, des épreuves de vie et autres obstacles m’ont amenée à changer ma perception de la religion."tu es forte pour faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas.
Changer de perception, ça ne veut pas dire qu'elle a rejeté totalement l'athéisme mais cela peut vouloir dire qu'elle ne considère plus la religion comme totalement inenvisageable ce qui est très différent.

D'autre part, cette personne n'a passé que quelques minutes sur ce forum et n'est plus revenue depuis son inscription donc c'est plutôt une discussion entre nous qu'une réelle réponse à cette personne qui ne reviendra sans doute plus sur ce forum.
Au passage, cela confirme qu'il s'agissait plus d'un moment de faiblesse qu'une réelle remise en cause de son athéisme

Bonne fin de journée quand même

Bonsoir,
Je cherche de l’aide au sujet de la religion chrétienne. Je suis athée depuis toujours, cependant récemment, des épreuves de vie et autres obstacles m’ont amenée à changer ma perception de la religion.
Parfois je me demande si Dieu essaie de me mettre à l’épreuve pour mieux me guider vers la rédemption.
J’ai effectué quelques recherches mais je préférerai avoir une aide plus directe : peut-on devenir chrétienne à 21 ans ? Par quelles étapes dois-je passer ? Que dois-je apprendre ?
Merci beaucoup par avance

Auteur : vic
Date : 08 mai21, 22:41
Message : Justement , cette phrase ne dit pas qu'elle veut devenir chrétienne , mais quelle se pose des questions et fait des recherches . Elle n'est pas pour autant déjà convaincue . On la sent indécise .

a écrit :Estrabolio a dit : Changer de perception, ça ne veut pas dire qu'elle a rejeté totalement l'athéisme mais cela peut vouloir dire qu'elle ne considère plus la religion comme totalement inenvisageable ce qui est très différent.

Bien sûr .
Se renseigner sur l'achat d'un bateau , ça n'est pas pour autant être certain de vouloir en posséder un par exemple.
C'est rendre envisageable cette possibilité . Mais le pas n'est pas encore sauté .

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