Parfois il arrive des choses qu'on se dit que si on avait voulu le faire exprès on n'aurait pas fait mieux.
Ce matin un dernier acte a ouvert sur une série de coïncidences (incroyables) qui a abouti à ce que je ne fasse pas quelque chose que je n'avais pas dans le fond envie de faire ?
On aurait dit que ces coïncidences menaient à cela.
Mais mon esprit cartésien est revenu remettre les pendules à l'heure et demander pourquoi les choses s'arrangeraient seulement pour moi ?
Donc ma question est double :
- Avez vous connu des coïncidences incroyables qui vous ont sauvé la mise (ou l'inverse) ?
- Que pensez-vous des fameuses coïncidences ?
Merci
Auteur : Estrabolio Date : 17 mai21, 09:09 Message : Bonsoir Mazalée,
Oui, je pense que tout le monde a connu comme ça des éléments qui semblaient parfaitement s'imbriquer pour arriver à un but.
Je ne sais pas si tu connais Paulo Cuelho, lui explique cela comme une légende personnelle qu'on aurait tous devant nous et, quand on s'en donne les moyens, l'univers entier conspire pour que se réalise notre légende personnelle..... je fais comme toi, je trouve cela un peu égocentré
Dans le sens inverse, on a Chirac qui disait que les soucis volaient toujours en escadrilles et c'est vrai que des fois, tu as l'impression que tout s'enchaine pour te pourrir la santé.
Ma vision des choses c'est qu'on ne fait justement attention qu'aux coïncidences car elles sont exceptionnelles. Tu sais, c'est comme quand tu as le nez bouché, tu t'énerves parce qu'il faut te moucher, que tu sens rien etc. et dés que tu vas mieux, tu oublies que tu as un nez et que tu respires librement, on ne s'arrête au final bien souvent que sur les choses qui sortent de l'ordinaire et on oublie de regarder les choses du quotidien, un papillon sur une fleur, le sourire d'un enfant, un chat qui ronronne, une tasse de café fumante.....
Bonne soirée
Auteur : 'mazalée' Date : 17 mai21, 09:39 Message :
Estrabolio a écrit : 17 mai21, 09:09
Bonsoir Mazalée,
Oui, je pense que tout le monde a connu comme ça des éléments qui semblaient parfaitement s'imbriquer pour arriver à un but.
Je ne sais pas si tu connais Paulo Cuelho, lui explique cela comme une légende personnelle qu'on aurait tous devant nous et, quand on s'en donne les moyens, l'univers entier conspire pour que se réalise notre légende personnelle.....
Oui c'est comme je ne sais plus qui qui disait "celui qui ne croit pas au destin, prouve qu'il n'a jamais vécu"...
je fais comme toi, je trouve cela un peu égocentré
Aussi, car je ne vois pas comment certains mériteraient (avec ou sans coïncidence) d'être tétraplégiques et pas moi. Même si on a d'avantage tendance à trouver que le monde ou l'univers s'organise plus à nous faire du bien plutôt qu'à nous faire du mal.
Dans le sens inverse, on a Chirac qui disait que les soucis volaient toujours en escadrilles et c'est vrai que des fois, tu as l'impression que tout s'enchaine pour te pourrir la santé.
C'est vrai, il y a les cercles vicieux et les cercles vertueux.
Ma vision des choses c'est qu'on ne fait justement attention qu'aux coïncidences car elles sont exceptionnelles.
Oui mais pourquoi ? Une recherche de l'esprit magique peut-être...
Tu sais, c'est comme quand tu as le nez bouché, tu t'énerves parce qu'il faut te moucher, que tu sens rien etc. et dés que tu vas mieux, tu oublies que tu as un nez et que tu respires librement, on ne s'arrête au final bien souvent que sur les choses qui sortent de l'ordinaire et on oublie de regarder les choses du quotidien, un papillon sur une fleur, le sourire d'un enfant, un chat qui ronronne, une tasse de café fumante.....
Sans doute, et c'est peut-être aussi notre incapacité à apprécier l'inimaginable magie du quotidien (même dans un chat qui ronronne ou une tasse de café) qui fait qu'on en cherche (de la magie) ailleurs dans l'imaginaire, par incapacité ou retrait de la réalité qui en soi est inimaginablement insolite quand on y pense...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mai21, 14:07 Message : Il y a des coïncidences qui sont en réalité des synchronicité. Ça fonctionne tout le temps. Et pour qui sait comment ça fonctionne, et bien les synchronicités se fabriquent. On pense, et ça arrive ! La pensée est puissante. C'est juste que les gens ne savent en général pas l'utiliser à leur avantage.
Auteur : ESTHER1 Date : 17 mai21, 21:55 Message : Et voilà ; Umberto Eco avec son roman policier " Au nom de la rose " est un bel exemple ! Mais pour qui nous prenez nous ?
Pour rappel aux "chrétiens" Jésus en Luc 13 ou en Jean 9 dénonce justement le fait de croire que tel ou tel accident de la vie soit la conséquence d'une mauvaise action.
Or, comme l'a fort justement fait remarqué Mazalée, croire que des évènements positifs s'enchaînent pour nous aider, cela implique forcément que celui qui vit des galères, lui est puni par cette même providence (enfin donnez lui le nom que vous voulez)
On peut se convaincre de tout, j'ai réussi pendant des années à considérer les pires choses qui m'arrivaient comme des bénédictions puisqu'elles m'avaient permis d'aller au delà de mes forces etc. et, c'est vrai qu'on peut voir du positif n'importe où, tout est question d'état d'esprit.
Bonne journée
Auteur : Pollux Date : 18 mai21, 00:04 Message :
MLP a écrit :Il y a des coïncidences qui sont en réalité des synchronicité. Ça fonctionne tout le temps. Et pour qui sait comment ça fonctionne, et bien les synchronicités se fabriquent. On pense, et ça arrive ! La pensée est puissante. C'est juste que les gens ne savent en général pas l'utiliser à leur avantage.
Le pouvoir de la pensée sur la matière c'est une illusion new-age. Les synchronicités viennent de Dieu, sinon j'imagine pas le chaos que ça créerait dans les lois physiques si on pouvait tout influencer avec nos pensées.
Auteur : ESTHER1 Date : 18 mai21, 01:30 Message : PERSONNE ne sait QUAND la pensée a été introduite dans notre cerveau et QUI l' y a mise ! . . . . . . .
Ajouté 8 minutes 31 secondes après :
Enfin j" ai quand même une idée : Satan est limité . . . . . . . Heureusement !
Ajouté 38 minutes 54 secondes après :
SATAN n" a pas accès à nos pensées SI nous ne lui permettons pas !
Auteur : petitpapatahar Date : 18 mai21, 02:57 Message : Ne vous ai je pas dit déjà que vous êtes toutes et tous le centre de l'univers. Pour les autres nous sommes accablés de malheurs alors que nous dans notre humilité profonde nous voyons la providence de Dieu agir pour nous.
Oui Monstre le puissant a raison Dieu se soumet à nos pensées nous pouvons moduler le monde lorsque nous agissons sans calculs mais par espoir en agissant dans ce sens.
Oui 'mazalée', enfin, tu entrevois la providence de Dieu et tu t'illumine.
Il, Dieu, agit comme cela pour tout le monde, chaque être, même le plus noir. Il y a plus de pardon dans le coeur de Dieu que dans le coeur des hommes.
Parfois il arrive des choses qu'on se dit que si on avait voulu le faire exprès on n'aurait pas fait mieux.
Ce matin un dernier acte a ouvert sur une série de coïncidences (incroyables) qui a abouti à ce que je ne fasse pas quelque chose que je n'avais pas dans le fond envie de faire ?
On aurait dit que ces coïncidences menaient à cela.
Mais mon esprit cartésien est revenu remettre les pendules à l'heure et demander pourquoi les choses s'arrangeraient seulement pour moi ?
Donc ma question est double :
- Avez vous connu des coïncidences incroyables qui vous ont sauvé la mise (ou l'inverse) ?
- Que pensez-vous des fameuses coïncidences ?
Merci
simple analyse par biais de choix.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mai21, 05:06 Message :
Pollux a écrit :Le pouvoir de la pensée sur la matière c'est une illusion new-age. Les synchronicités viennent de Dieu, sinon j'imagine pas le chaos que ça créerait dans les lois physiques si on pouvait tout influencer avec nos pensées.
Quelle naïveté !!! Tu n'as pas besoin de TOUT influencer par tes pensées, tu n'as besoin d'influencer que ce que tu peux changer.
Estraboliio a écrit :Or, comme l'a fort justement fait remarqué Mazalée, croire que des évènements positifs s'enchaînent pour nous aider, cela implique forcément que celui qui vit des galères, lui est puni par cette même providence (enfin donnez lui le nom que vous voulez)
Ce n'est pas une question de punition, ou de bénédiction, ou malédiction. Rien à voir ! C'est plus complexe que ça, et d'autres personnes sont susceptibles d'intervenir. Dieu évidemment, n'a rien à voir là dedans.
Auteur : Pollux Date : 18 mai21, 16:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mai21, 05:06
Quelle naïveté !!! Tu n'as pas besoin de TOUT influencer par tes pensées, tu n'as besoin d'influencer que ce que tu peux changer.
C'est de la pensée magique: ça n'influence rien à part l'imagination.
"La pensée magique se définit comme une forme de pensée qui s'attribue ou attribue à autrui le pouvoir de provoquer l'accomplissement de désirs, l'empêchement d'événements ou la résolution de problèmes sans intervention matérielle.
Ce type de pensée se manifeste principalement au cours de l'enfance et est, à l'âge adulte, appréhendé par la médecine comme un symptôme d'immaturité ou de déséquilibre psychologique."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mai21, 23:40 Message :
Pollux a écrit :C'est de la pensée magique: ça n'influence rien à part l'imagination.
C'est de la magie, pas de la pensée magique. Je ne comprends pas que vous viviez dans un monde en ignorant ce genre de choses. Le jour où tu rencontreras un mage, tu comprendras peut-être ce qu'est le pouvoir de la pensée.
Auteur : Estrabolio Date : 19 mai21, 00:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mai21, 23:40
C'est de la magie, pas de la pensée magique. Je ne comprends pas que vous viviez dans un monde en ignorant ce genre de choses.
Eh oui, l'idiot, l'ignorant c'est toujours l'autre.... c'est incroyable le nombre de personnes sur ce forum qui pense détenir une vérité que les autres ne comprennent pas.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai21, 00:32 Message :
Estrabolio a écrit : 19 mai21, 00:05
Eh oui, l'idiot, l'ignorant c'est toujours l'autre.... c'est incroyable le nombre de personnes sur ce forum qui pense détenir une vérité que les autres ne comprennent pas.....
Ce n'est pas une histoire de détenir la vérité ou pas, mais de ne pas rester ignorant de certaines choses. La différence, est grande. Un exemple :
Le déluge a existé vs le déluge n'a pas existé : l'un comme l'autre peut défendre son point de vue. Mais comme personne n'était là pour voir, on s'appuie sur des arguments religieux d'un côté, scientifiques de l'autre.
L'ignorance, c'est quand tu affirmes que la pensée n'agit pas sur la matière. Alors qu'il suffit de chercher objectivement, pour constater que ça existe bel et bien. Certains veulent rester dans l'ignorance, par confort.
Je n'ai pas décrété un jour en me levant de mon lit que la pensée agissait sur la matière, mais parce que je l'ai expérimenté, vécu, et que je l'ai vu de mes yeux (ex: pyrokinésie, télékinésie, préscience...). Je ne peux pas dire à quelqu'un de continuer d'ignorer ce qui existe, comme si l'ignorance allait lui servir plus que la connaissance.
Et toi ? Laisserais tu quelqu'un dans l'ignorance ?
Auteur : Pollux Date : 19 mai21, 01:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mai21, 23:40
C'est de la magie, pas de la pensée magique. Je ne comprends pas que vous viviez dans un monde en ignorant ce genre de choses. Le jour où tu rencontreras un mage, tu comprendras peut-être ce qu'est le pouvoir de la pensée.
La magie ça s'exécute à l'aide de rituels, sinon s'il suffisait de penser pour faire de la magie on serait tous des magiciens.
a écrit :L'ignorance, c'est quand tu affirmes que la pensée n'agit pas sur la matière. Alors qu'il suffit de chercher objectivement, pour constater que ça existe bel et bien.
À ma connaissance il n'existe aucune preuve de l'influence de la pensée sur la matière. Même en physique quantique la notion d'observateur conscient n'a plus cours.
"Les scientifiques ignorent encore à ce jour par quel mécanisme la particule passe d'une superposition d'états à un état fixe. Certains ont suggéré que la fonction d'onde s'effondre au moment où la mesure est faite, d'autres encore que l'intervention d'un observateur conscient est nécessaire -- cette dernière notion a amené certains à tordre la physique quantique pour lui faire dire que nous pouvions modifier la fabrique de la réalité par la simple force de notre esprit, ce qui, pour autant que nous sachions, est complètement erroné."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai21, 02:16 Message :
Pollux a écrit :La magie ça s'exécute à l'aide de rituels, sinon s'il suffisait de penser pour faire de la magie on serait tous des magiciens.
Cesse donc d'être aussi naïf ! Déjà, ce ne sont pas des magiciens, mais des mages. Et tout le monde n'est pas mage, donc tout le monde ne peut pas commander quelque chose par la pensée. Mais ça s'apprend ! Certains choses n'exigent pas de rituel. L'égrégore est suffisant !
Pollux a écrit :À ma connaissance il n'existe aucune preuve de l'influence de la pensée sur la matière.
A ta connaissance !!!! Tout est dit ! Maintenant, trouve toi un mage, et il te montrera comment il agit sur la matière par la simple pensée. Tu seras moins naïf !
Auteur : Pollux Date : 19 mai21, 02:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 02:16
Cesse donc d'être aussi naïf ! Déjà, ce ne sont pas des magiciens, mais des mages. Et tout le monde n'est pas mage, donc tout le monde ne peut pas commander quelque chose par la pensée.
Et toi tu es un mage ?
Auteur : PenséeZ Date : 19 mai21, 02:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 02:16
A ta connaissance !!!! Tout est dit ! Maintenant, trouve toi un mage, et il te montrera comment il agit sur la matière par la simple pensée. Tu seras moins naïf !
J'aimerais bien voir ça.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 mai21, 02:50 Message :
MLP a écrit :Il y a des coïncidences qui sont en réalité des synchronicité. Ça fonctionne tout le temps. Et pour qui sait comment ça fonctionne, et bien les synchronicités se fabriquent. On pense, et ça arrive ! La pensée est puissante. C'est juste que les gens ne savent en général pas l'utiliser à leur avantage.
Supposons que dans la coïncidence que tu nommes synchronicité il y ait question d'un accident de voiture, on peut influencer ça à distance ?
Pollux a écrit : 18 mai21, 00:04
Le pouvoir de la pensée sur la matière c'est une illusion new-age. Les synchronicités viennent de Dieu, sinon j'imagine pas le chaos que ça créerait dans les lois physiques si on pouvait tout influencer avec nos pensées.
Si c'est Dieu qui provoque les synchronicités, peut-on imaginer qu'il organise par ex un confinement d'un état entier pour satisfaire juste une personne ? C'est bizarre non de mobiliser autant de moyens pour qu'une personne puisse avoir une coïncidence dans sa vie, non ?
Par ex, il y a eu un joueur de tennis (dont j'ai oublié le nom) qui devait prendre un avion, il arrive en retard et ne peut pas le prendre et l'avion s'écrase. Peut-il estimé que c'est Dieu qui l'a fait mettre en retard et pourquoi lui et pas les autres ?
Auteur : Pollux Date : 19 mai21, 03:17 Message :
'mazalée' a écrit : 19 mai21, 02:50
Si c'est Dieu qui provoque les synchronicités, peut-on imaginer qu'il organise par ex un confinement d'un état entier pour satisfaire juste une personne ?
Sûrement pas.
Par ex, il y a eu un joueur de tennis (dont j'ai oublié le nom) qui devait prendre un avion, il arrive en retard et ne peut pas le prendre et l'avion s'écrase. Peut-il estimé que c'est Dieu qui l'a fait mettre en retard et pourquoi lui et pas les autres ?
On ne peut pas connaître les raisons pour lesquelles quelqu'un échappe à un accident et d'autres pas. On vient sur Terre pour vivre des expériences et évoluer spirituellement et si on n'est pas destiné à vivre un événement spécifique la synchronicité peut faire en sorte qu'on l'évite.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai21, 03:30 Message :
Pollux a écrit :Et toi tu es un mage ?
Non, mais mes deux frères, et mon fils le sont. Donc, des choses qui sortent de l'ordinaire, j'en vois. Mon fils maîtrise très bien maintenant la télékinésie et la pyrokinésie, alors qu'il n'a que quelques mois de pratique. Rendre quelqu'un malade, malheureusement, c'est très facile à faire, plus facile que de guérir d'ailleurs.
C'est moi qui n'ai pas encore fait mon initiation magique. Je me focalise sur d'autres capacités.
____________
PenséeZ a écrit :J'aimerais bien voir ça.
Crois moi, quand tu as l'esprit cartésien, ça cogite après, quand tu constates que ce que tu croyais impossible est possible.
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'mazalée' a écrit :Supposons que dans la coïncidence que tu nommes synchronicité il y ait question d'un accident de voiture, on peut influencer ça à distance ?
Ca dépend de ce que tu veux dire. Quelqu'un peut très bien te faire avoir un accident de voiture, ou t'envoyer à l'hôpital, ou te rendre malade. Pour un mage, c'est un détail ! Et pas besoin de rituel où tu sacrifies des poulets.
Auteur : PenséeZ Date : 19 mai21, 03:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 03:30
Crois moi, quand tu as l'esprit cartésien, ça cogite après, quand tu constates que ce que tu croyais impossible est possible.
Pourquoi ne pas contacter le Cercle Zététique? Si ce que tu affirmes est vrai, c'est incroyable et cela mérite d'être testé et reconnu. Dans le cas contraire, c'est seulement une croyance. Personnellement je trouve que c'est une démarche qui serait intéressante.
Auteur : Pollux Date : 19 mai21, 03:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 03:30
Non, mais mes deux frères, et mon fils le sont. Donc, des choses qui sortent de l'ordinaire, j'en vois. Mon fils maîtrise très bien maintenant la télékinésie et la pyrokinésie, alors qu'il n'a que quelques mois de pratique.
Quel genre de télékinésie ?
Faire tourner un bout de papier sur une tige de métal ou faire voler des objets dans une pièce ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai21, 03:54 Message :
PenséeZ a écrit : 19 mai21, 03:33
Pourquoi ne pas contacter le Cercle Zététique? Si ce que tu affirmes est vrai, c'est incroyable et cela mérite d'être testé et reconnu. Dans le cas contraire, c'est seulement une croyance. Personnellement je trouve que c'est une démarche qui serait intéressante.
Je pense que c'est le chemin inverse qui doit être fait. Ce n'est pas au mage de prouver que la magie existe et qu'il détient ce pouvoir. Ca n'a aucun intérêt pour lui. Ce n'est pas un magicien de spectacle ! C'est au sceptique d'apprendre et de constater par lui même que ça existe. Pourquoi ? Parce que le sceptique incrédule cherchera toujours "le truc", tout comme dans un spectacle de magie, on devine qu'il y a un truc quand on découpe la fille en deux.
Il vaut donc mieux que les sceptiques, prennent le temps de d'apprendre, lire, se renseigner, et plonger dans cet univers de mystère. Il constatera que ce qu'il croyait impossible est possible, même pour lui.
_________________
Pollux a écrit :Quel genre de télékinésie ?
Faire tourner un bout de papier sur une tige de métal ou faire voler des objets dans une pièce ?
Faire tourner un papier alu sur une tige, c'est le début de l'apprentissage. Ensuite, tu apprends à déplacer simplement des objets sur une surface plane. Une bouteille, une brosse, un chaise (chose vécue). Je n'ai jamais vu personne faire léviter des objets en revanche.
Auteur : PenséeZ Date : 19 mai21, 03:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 03:54
Je pense que c'est le chemin inverse qui doit être fait. Ce n'est pas au mage de prouver que la magie existe et qu'il détient ce pouvoir. Ca n'a aucun intérêt pour lui. Ce n'est pas un magicien de spectacle ! C'est au sceptique d'apprendre et de constater par lui même que ça existe. Pourquoi ? Parce que le sceptique incrédule cherchera toujours "le truc", tout comme dans un spectacle de magie, on devine qu'il y a un truc quand on découpe la fille en deux.
Il vaut donc mieux que les sceptiques, prennent le temps de d'apprendre, lire, se renseigner, et plonger dans cet univers de mystère. Il constatera que ce qu'il croyait impossible est possible, même pour lui.
Alors jusqu'à preuve du contraire, cela reste une simple croyance, de la même manière que si j'affirme que je me transforme en pangolin la nuit. Dommage!
Auteur : Estrabolio Date : 19 mai21, 04:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 03:54 Ce n'est pas au mage de prouver que la magie existe et qu'il détient ce pouvoir.
On appelle ça une inversion de la charge de la preuve.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai21, 05:08 Message :
Estrabolio a écrit :On appelle ça une inversion de la charge de la preuve.
Oui, mais comprends bien que le mage a tout intérêt à ne pas faire savoir qui il est vraiment, car son pouvoir inspire la peur. Ceux qui ne peuvent se protéger contre les mages ne peuvent être que les victimes inconscientes de ce qui leur arrive.
PenséeZ a écrit :Alors jusqu'à preuve du contraire, cela reste une simple croyance, de la même manière que si j'affirme que je me transforme en pangolin la nuit. Dommage!
Oui, ça reste une simple croyance pour toi et c'est très bien comme ça.
Auteur : J'm'interroge Date : 19 mai21, 05:11 Message : Une expérience parapsychique connue, de nombreuses fois répétée à donné ces résultats :
L'on a demandé dans chaque cas à 2 groupes de personnes formés pour l'un de gens ouverts à la possibilité de deviner des symboles cachées (cartes de Zener) et pour l'autre formé de sceptiques convaincus qui excluaient cette possibilité.
Quels ont été les résultats de ces expériences ?
Les gens ouverts ont eu un taux de réussite moyen légèrement au-dessus que ce que prévoit le hasard, alors que les sceptiques convaincus ont eu un taux de réussite franchement inférieur à ce que prévoit le hasard.
Je dis ça, je dis rien.. .
Auteur : BenFis Date : 19 mai21, 06:12 Message :
J'm'interroge a écrit : 19 mai21, 05:11
Une expérience parapsychique connue, de nombreuses fois répétée à donné ces résultats :
L'on a demandé dans chaque cas à 2 groupes de personnes formés pour l'un de gens ouverts à la possibilité de deviner des symboles cachées (cartes de Zener) et pour l'autre formé de sceptiques convaincus qui excluaient cette possibilité.
Quels ont été les résultats de ces expériences ?
Les gens ouverts ont eu un taux de réussite moyen légèrement au-dessus que ce que prévoit le hasard, alors que les sceptiques convaincus ont eu un taux de réussite franchement inférieur à ce que prévoit le hasard.
Je dis ça, je dis rien.. .
En toute logique, les sceptiques convaincus ne devraient-ils pas avoir un taux de réussite sensiblement égal à ce que prévoit le hasard?
Auteur : J'm'interroge Date : 19 mai21, 06:40 Message :
BenFis a écrit : 19 mai21, 06:12
En toute logique, les sceptiques convaincus ne devraient-ils pas avoir un taux de réussite sensiblement égal à ce que prévoit le hasard?
C'est aussi ce que j'aurais supposé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai21, 06:57 Message :
BenFis a écrit : 19 mai21, 06:12
En toute logique, les sceptiques convaincus ne devraient-ils pas avoir un taux de réussite sensiblement égal à ce que prévoit le hasard?
Bah, ça devrait ! Du coup, ça démontre que ce que l'on croit influence le hasard.
Auteur : 'mazalée' Date : 19 mai21, 07:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 06:57
Bah, ça devrait ! Du coup, ça démontre que ce que l'on croit influence le hasard.
Ou que ça augmente la sensibilité a deviner.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai21, 09:22 Message :
'mazalée' a écrit : 19 mai21, 07:18
Ou que ça augmente la sensibilité a deviner.
Ou diminue la sensibilité à deviner.
Auteur : BenFis Date : 19 mai21, 09:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 09:22
Ou diminue la sensibilité à deviner.
Ou que l'expérience parapsychique en question était biaisée.
Auteur : Pollux Date : 19 mai21, 09:57 Message :
J'm'interroge a écrit : 19 mai21, 05:11
Une expérience parapsychique connue, de nombreuses fois répétée à donné ces résultats :
L'on a demandé dans chaque cas à 2 groupes de personnes formés pour l'un de gens ouverts à la possibilité de deviner des symboles cachées (cartes de Zener) et pour l'autre formé de sceptiques convaincus qui excluaient cette possibilité.
Quels ont été les résultats de ces expériences ?
Les gens ouverts ont eu un taux de réussite moyen légèrement au-dessus que ce que prévoit le hasard, alors que les sceptiques convaincus ont eu un taux de réussite franchement inférieur à ce que prévoit le hasard.
Je dis ça, je dis rien..
Source evian ?
Auteur : J'm'interroge Date : 19 mai21, 12:35 Message :
Regarde le ton que tu prends toi qui te prétends être un ange.
Source : le département de parapsychologie de l'université de Northampton en Angleterre. .
Auteur : Inti Date : 19 mai21, 14:07 Message :
a écrit :Mais mon esprit cartésien est revenu remettre les pendules à l'heure et demander pourquoi les choses s'arrangeraient seulement pour moi ?
De là l'adage qui dit : " le bonheur des uns fait le malheur des autres". Enjoy!
Auteur : Pollux Date : 19 mai21, 14:20 Message :
J'm'interroge a écrit : 19 mai21, 12:35
Regarde le ton que tu prends toi qui te prétends être un ange.
Seulement à moitié. (mi-ange, mi-homme)
Auteur : 'mazalée' Date : 19 mai21, 18:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 09:22
Ou diminue la sensibilité à deviner.
Pourquoi ça la diminuerait ?
Sinon pour faire l'expérience du papier sur la tige de bois, comment on fait ? On doit tenir la tige à la main ou la poser quelque part ? Tu aurais un mode opératoire...
Auteur : PenséeZ Date : 19 mai21, 19:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 05:08
Oui, ça reste une simple croyance pour toi et c'est très bien comme ça.
C'est l'inverse. Jusqu'à preuve du contraire, c'est une croyance, un acte de foi, une expérience, etc (ce qui ne signifie pas pour autant que cela est faux) mais clairement pas un fait prouvé. A affirmation extraordinaire, preuve extraordinaire. Et jusque là, tous les tests de "parapsychologie" ont échoués auprès du Cercle Zététique:
Avec pour le moment un taux de réussite en test contrôlé de 0%, il est normal et sage de considérer les affirmations du type "chaise qui bouge par la pensée" comme nécessitant des preuves avant d'y croire, en tout cas pour un esprit critique et un sceptique comme moi. (j'ai un passé religieux très intense, avec beaucoup de "pseudo-manifestations divines...)
Auteur : 'mazalée' Date : 19 mai21, 19:49 Message :
Inti a écrit : 19 mai21, 14:07
De là l'adage qui dit : " le bonheur des uns fait le malheur des autres". Enjoy!
Oui mais est-ce justice cela ?
A propos tu connais cet autre adage "Etre heureux c'est bien, encore faut-il que les autres ne le soient pas " Oui j'ai honte...
Auteur : Inti Date : 20 mai21, 11:16 Message :
'mazalée' a écrit : 19 mai21, 19:49
A propos tu connais cet autre adage "Etre heureux c'est bien, encore faut-il que les autres ne le soient pas " Oui j'ai honte..
Ça c'est la distance entre la plèbe et l'aristocratie. On a dû inventer la classe moyenne pour faire tampon entre la pauvreté extrême et la richesse extrême. Ça marche!
Auteur : Estrabolio Date : 20 mai21, 18:26 Message :
PenséeZ a écrit : 19 mai21, 19:15
C'est l'inverse. Jusqu'à preuve du contraire, c'est une croyance, un acte de foi, une expérience, etc (ce qui ne signifie pas pour autant que cela est faux) mais clairement pas un fait prouvé.
Bonjour PenséeZ,
Tout à fait et c'est à celui qui affirme qu'une chose existe de prouver son existence et pas aux sceptiques de prouver qu'elle n'existe pas.
C'est pour cela que j'ai parlé d'inversion de la charge de la preuve.
Je l'ai souvent dit sur ce forum mais les expériences sur le cerveau sont instructives, quand on voit qu'on peut en quelques minutes arriver à faire considérer par le cerveau qu'un jouet en plastique fait partie du corps, cela montre à quel point notre cerveau est capable de se leurrer et donc de nous tromper.
Pendant des millénaires des gens ont cru que la météo était conditionnée à la volonté de dieux et qu'avec la bonne incantation on pouvait faire pleuvoir ou autre.
C'est pour cela que je dis essayer de rejeter toute croyance car la croyance, c'est l'intime conviction, c'est s'appuyer sur son cerveau, quelque chose qui peut se tromper et nous tromper et, tout comme toi, je parle en connaissance de cause
Bonne journée
Auteur : PenséeZ Date : 20 mai21, 19:40 Message :
Estrabolio a écrit : 20 mai21, 18:26
C'est pour cela que je dis essayer de rejeter toute croyance car la croyance, c'est l'intime conviction, c'est s'appuyer sur son cerveau, quelque chose qui peut se tromper et nous tromper et, tout comme toi, je parle en connaissance de cause
Bonjour Estrabolio!
J'espère que tu vas bien.
C'est absolument vrai! Et il est malhonnête de se réfugier derrière des "Les vrais mages n'ont rien à prouver", ou "Dieu n'accomplit de miracles qu'en comité privé". La seule et unique vérité est qu'il a toujours été impossible de prouver l'existence de pouvoirs magiques, religieux, de la divination, ou quoi que ce soit de "paranormal" ou "parapsychologique" en test contrôlé. S'il était possible de prouver que les sourciers existent, alors pourquoi ne pas y croire?! Mais cette fois encore,
le test a échoué avec le Cercle Zététique. Comme celui concernant la télépathie...
Je ne comprends pas que les tenants de ces superstitions ne finissent pas par se poser des questions, à la fin!
Enfin, certains le font, la preuve!
Prends soin de toi,
Auteur : Estrabolio Date : 20 mai21, 20:40 Message : Ce qui est le plus pénible c'est que si quelqu'un qui a connu une expérience "paranormale" remet en cause son caractère magique, miraculeux eh bien l'argument qui revient systématiquement c'est "si tu avais vraiment vécu cela tu ne pourrais pas dire ça".
Et ce qui est dingue c'est qu'une personne qui reconnaissait hier que tu avais vécu la même expérience qu'elle, va le nier aujourd'hui parce que tu n'as plus la même lecture qu'elle du phénomène !
En même temps, je comprends cet attirance pour le merveilleux mais je m'aperçois tous les jours que finalement, les gens ne savent plus voir et s'émerveiller des choses réelles et c'est dommage !
Auteur : BenFis Date : 20 mai21, 21:45 Message :
BenFis a écrit : ↑19 mai 2021, 18:12 a écrit :En toute logique, les sceptiques convaincus ne devraient-ils pas avoir un taux de réussite sensiblement égal à ce que prévoit le hasard?
MonstreLePuissant a écrit : 19 mai21, 06:57
Bah, ça devrait ! Du coup, ça démontre que ce que l'on croit influence le hasard.
Oui, mais dans le sens de biaiser l'expérience (celle des cartes de Zener) sans s'en rendre compte.
Ce qui arrive d'ailleurs épisodiquement aux scientifiques. Voir par ex. La mal-mesure de l'homme de Stephen Gould, qui décrit parfaitement le phénomène.
Auteur : Estrabolio Date : 20 mai21, 22:00 Message :
BenFis a écrit : 20 mai21, 21:45
Oui, mais dans le sens de biaiser l'expérience (celle des cartes de Zener) sans s'en rendre compte.
Bonjour BenFis,
La question qu'on peut légitimement se poser c'est pourquoi avoir crée un jeu de 25 cartes avec des symboles.
Si une personne peut deviner une image qui n'est pas devant elle, alors elle devrait être capable de deviner n'importe quelle image !
Systématiquement dans ce genre d'expérience, on réduit les possibilités et donc on augmente la probabilité de tomber juste !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mai21, 22:41 Message :
Estrabolio a écrit :Tout à fait et c'est à celui qui affirme qu'une chose existe de prouver son existence et pas aux sceptiques de prouver qu'elle n'existe pas.
C'est pour cela que j'ai parlé d'inversion de la charge de la preuve.
Tu as parfaitement raison !
PenséeZ a écrit :C'est absolument vrai! Et il est malhonnête de se réfugier derrière des "Les vrais mages n'ont rien à prouver"
Ce n'est pas ça ! Ce que je te dis, c'est que ça n'a aucun intérêt pour lui, d'aller prouver son savoir devant des sceptiques.
De tout temps, c'est celui qui veut avoir la connaissance qui doit se rapprocher des enseignants, et pas le contraire. Si vous voulez avoir la connaissance des moines bouddhistes, des yogis, ou des chamanes indiens, et bien vous vous déplacez et humblement, vous acceptez d'être enseigné.
Donc, si le sceptique veut apprendre comment fonctionne la magie, il doit se rapprocher de ceux qui ont la connaissance, et il jugera par lui même, si ça fonctionne, ou si c'est du flan. C'est comme ça que ça fonctionne !
Moi j'ai connu des sceptiques, des rationalistes, qui ayant vu, constaté et expérimenté la magie, ont abandonné toutes certitudes après coup.
Auteur : PenséeZ Date : 21 mai21, 00:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 mai21, 22:41
Ce n'est pas ça ! Ce que je te dis, c'est que ça n'a aucun intérêt pour lui, d'aller prouver son savoir devant des sceptiques.
De tout temps, c'est celui qui veut avoir la connaissance qui doit se rapprocher des enseignants, et pas le contraire. Si vous voulez avoir la connaissance des moines bouddhistes, des yogis, ou des chamanes indiens, et bien vous vous déplacez et humblement, vous acceptez d'être enseigné.
Donc, si le sceptique veut apprendre comment fonctionne la magie, il doit se rapprocher de ceux qui ont la connaissance, et il jugera par lui même, si ça fonctionne, ou si c'est du flan. C'est comme ça que ça fonctionne !
Moi j'ai connu des sceptiques, des rationalistes, qui ayant vu, constaté et expérimenté la magie, ont abandonné toutes certitudes après coup.
Nous ne sommes plus à une époque où les croyances mystiques sont la norme, et je doute que peu de véritables septiques fassent la démarche de se rapprocher de ceux qui ont la "connaissance" pour être éclairés. Et il y aura tout un intérêt pour le "mage" à être considéré et de voir ce en quoi il croit comme une vérité, et ne plus être vu comme un farfelu, un charlatan, un menteur, un escroc, un rigolo, etc...de la même manière que si les chrétiens pouvaient faire un miracle au nom de Jésus, publiquement, je doute qu'il y en ait beaucoup qui refusent de le faire.
Ce qu'il en ressort, est que rien de magique/mystique/paranormal ne passe l'épreuve du feu, c'est à dire les tests scientifiques. Il est donc normal que tout ceci soit rangé dans le même tiroir que le vaudou, les prières, les porte-bonheurs, c'est à dire les superstitions de tout ordre.
Et je ne fais aucun cas des "expériences" personnelles. Quand bien même un septique me dirait qu'il a assisté à tel ou tel phénomène, tant qu'aucune preuve tangible n'est apportée, cela reste pour moi ce que c'est: une expérience personnelle. J'en ai vécu suffisamment, en tant que croyant ultra rigoriste (visions, parlé en langues, "prophéties", évanouissements) pour savoir que le ressenti peut être du flan et rien d'autre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mai21, 01:06 Message :
PenséeZ a écrit :je doute que peu de véritables septiques fassent la démarche de se rapprocher de ceux qui ont la "connaissance" pour être éclairés.
Bah, c'est que ça ne les intéresse pas de savoir alors.
PenséeZ a écrit :Et il y aura tout un intérêt pour le "mage" à être considéré et de voir ce en quoi il croit comme une vérité, et ne plus être vu comme un farfelu, un charlatan, un menteur, un escroc, un rigolo, etc...
Mais ça, il s'en moque de la façon dont on le voit. Pourquoi veux tu qu'un yogi, un mage, un sorcier, un mystique, un brahmane, ou un chamane, se préoccupe de la façon dont des sceptiques (généralement occidentaux), ou des scientifiques le considère ? C'est le cadet de ses soucis !
PenséeZ a écrit :Ce qu'il en ressort, est que rien de magique/mystique/paranormal ne passe l'épreuve du feu, c'est à dire les tests scientifiques.
La science ne peut qu'expliquer des phénomènes qu'elle comprend, et pas des phénomènes qu'elle ne comprend pas. Voilà pourquoi tout ce qui est magique, mystique ou paranormal, n'est pas documenté en science.
Auteur : PenséeZ Date : 21 mai21, 01:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 mai21, 01:06
Bah, c'est que ça ne les intéresse pas de savoir alors.
Mais ça, il s'en moque de la façon dont on le voit. Pourquoi veux tu qu'un yogi, un mage, un sorcier, un mystique, un brahmane, ou un chamane, se préoccupe de la façon dont des sceptiques (généralement occidentaux), ou des scientifiques le considère ? C'est le cadet de ses soucis !
La science ne peut qu'expliquer des phénomènes qu'elle comprend, et pas des phénomènes qu'elle ne comprend pas. Voilà pourquoi tout ce qui est magique, mystique ou paranormal, n'est pas documenté en science.
Moi je vois les choses ainsi: "je m'en fiche que les autres y croient du moment que c'est vrai pour moi". Donc jusqu'à preuve du contraire, pour moi c'est la même chose que les petits lutins ou le Christianisme qui dirigeait ma vie: du vent.
Auteur : indian Date : 21 mai21, 01:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 mai21, 01:06
La science ne peut qu'expliquer des phénomènes qu'elle comprend, et pas des phénomènes qu'elle ne comprend pas. Voilà pourquoi tout ce qui est magique, mystique ou paranormal, n'est pas documenté en science.
Des êtres humains expliquent par science...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mai21, 01:38 Message :
PenséeZ a écrit :Moi je vois les choses ainsi: "je m'en fiche que les autres y croient du moment que c'est vrai pour moi".
Mais c'est pourtant exactement ça ! Ils s'en fichent royalement que tu y crois ou pas. Ca ne change strictement rien à leur vie, surtout dans la mesure où ils ignorent jusqu'à ton existence.
Comprends bien une chose ! Celui qui reste ignorant, c'est lui qui perd quelque chose, et pas celui qui a la connaissance. Donc, si cette connaissance ne t'intéresse pas, ce n'est pas grave pour eux. Pour ne pas dire, que ça ne changera rien pour eux. Mais si tu as cette connaissance, alors ça change tout pour toi. Tu vois la différence ?
Auteur : Pollux Date : 21 mai21, 02:10 Message : La grande majorité des phénomènes paranormaux véritables sont improuvables tout simplement parce qu'ils se produisent à l'improviste. On peut difficilement planifier une expérimentation dans des conditions contrôlées quand on ne sait pas à l'avance à quel endroit ni à quel moment un phénomène peut se produire.
Auteur : PenséeZ Date : 21 mai21, 03:14 Message :
Pollux a écrit : 21 mai21, 02:10
La grande majorité des phénomènes paranormaux véritables sont improuvables tout simplement parce qu'ils se produisent à l'improviste. On peut difficilement planifier une expérimentation dans des conditions contrôlées quand on ne sait pas à l'avance à quel endroit ni à quel moment un phénomène peut se produire.
Dans le cas de la télépathie, de la télékinésie, des sourciers, nombre leurs tenants affirment posséder ce don et pouvoir l'utiliser à leur bon vouloir. Hors, à chaque test (comme ce fut le cas avec le Cercle Zététique), le résultat est exactement le même: échec total ou taux de réussite égal au hasard.
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mai21, 03:28 Message :
Inti a écrit : 20 mai21, 11:16
Ça c'est la distance entre la plèbe et l'aristocratie. On a dû inventer la classe moyenne pour faire tampon entre la pauvreté extrême et la richesse extrême. Ça marche!
Oui, la classe moyenne envie les aristos et espère un jour être à leur place tout en se félicitant de ne pas faire partie de la plèbe.
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
indian a écrit : 21 mai21, 01:31
Des êtres humains expliquent par science...
Auteur : Pollux Date : 21 mai21, 03:30 Message :
PenséeZ a écrit : 21 mai21, 03:14
Dans le cas de la télépathie, de la télékinésie, des sourciers, nombre leurs tenants affirment posséder ce don et pouvoir l'utiliser à leur bon vouloir. Hors, à chaque test (comme ce fut le cas avec le Cercle Zététique), le résultat est exactement le même: échec total ou taux de réussite égal au hasard.
Je suis d'accord que ceux qui prétendent posséder des dons devraient être en mesure de le prouver avant d'exiger de la reconnaissance sinon ça reste anecdotique.
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mai21, 03:33 Message :
Pollux a écrit : 21 mai21, 03:30
Je suis d'accord que ceux qui prétendent posséder des dons devraient être en mesure de le prouver avant d'exiger de la reconnaissance sinon ça reste anecdotique.
Il y a des choses qui ne sont pas anecdotiques, ex : tout le monde connait le coup de ceux qui prennent le feu.
Par contre déclencher un accident à distance, je demande à voir...
En attendant j'ai eu plein de coïncidences dans ma vie, comme par ex un jour j'ai fais une sortie de route et comme par hasard derrière moi il y avait une ambulance qui rentrait à l'hôpital. Du coup elle m'a pris à son bord... et m'a conduit à l'hôpital.
En fait j'ai tellement eu de coïncidences de dernière minutes dans ma vie qu'à un certain moment, je les attendais. Et c'est là comme par hasard qu'elles venaient pas
Auteur : Pollux Date : 21 mai21, 04:07 Message :
'mazalée' a écrit : 21 mai21, 03:33
Il y a des choses qui ne sont pas anecdotiques, ex : tout le monde connait le coup de ceux qui prennent le feu.
Je parlais de ceux qui prétendent posséder des pouvoirs et voudraient qu'on les croit sur parole. Je ne rejette pas les témoignages de ceux qui ont vécu ou été témoins de phénomènes inexplicables (à moins que ça soit vraiment trop invraisemblable pour y croire).
En attendant j'ai eu plein de coïncidences dans ma vie, comme par ex un jour j'ai fais une sortie de route et comme par hasard derrière moi il y avait une ambulance qui rentrait à l'hôpital. Du coup elle m'a pris à son bord... et m'a conduit à l'hôpital.
En fait j'ai tellement eu de coïncidences de dernière minutes dans ma vie qu'à un certain moment, je les attendais. Et c'est là comme par hasard qu'elles venaient
Je connais très bien les synchronicités pour en avoir expérimenté très souvent. Une des premières dont je me souviens, je devais avoir environ 15 ans et j'étais dans le bus scolaire en hiver. Je me remémorais un reportage que j'avais vu sur la guerre au Moyen-Orient et je me suis imaginé ce que ça ferait si un obus était envoyé sur le bus et arrivait dans ma fenêtre. À ce moment précis un jeune à l'extérieur à lancé une boule de neige qui est venue frapper violemment ma vitre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mai21, 05:18 Message :
PenséeZ a écrit : 21 mai21, 03:14
Dans le cas de la télépathie, de la télékinésie, des sourciers, nombre leurs tenants affirment posséder ce don et pouvoir l'utiliser à leur bon vouloir. Hors, à chaque test (comme ce fut le cas avec le Cercle Zététique), le résultat est exactement le même: échec total ou taux de réussite égal au hasard.
Pourquoi ce cercle zététique ne se déplace pas plutôt en Australie, pour constater que les aborigènes peuvent communiquer par télépathie d'un groupe à l'autre ? Pourquoi ne vont-ils pas en Inde, constater que certains yogis ont bien des siddhis ? Pourquoi ne pas aller en Haïti, et constater à quel point la sorcellerie est effective ?
Encore une fois, c'est à celui qui s'intéresse à ces phénomènes de faire la démarche. Ceux qui prétendent avoir des pouvoirs et se retrouvent devant des cercles zététiques sont surtout des charlatans en mal de notoriété. Voilà pourquoi ça ne fonctionne pas !
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mai21, 05:43 Message :
Pollux a écrit : 21 mai21, 04:07
Je connais très bien les synchronicités pour en avoir expérimenté très souvent. Une des premières dont je me souviens, je devais avoir environ 15 ans et j'étais dans le bus scolaire en hiver. Je me remémorais un reportage que j'avais vu sur la guerre au Moyen-Orient et je me suis imaginé ce que ça ferait si un obus était envoyé sur le bus et arrivait dans ma fenêtre. À ce moment précis un jeune à l'extérieur à lancé une boule de neige qui est venue frapper violemment ma vitre.
En fait j'ai corrigé mon texte, c'est quand on attends les coïncidences qu'elles ne viennent pas.
Par rapport à ton expérience (et les miennes) ce qui serait intéressant de savoir c'est quel est le but de tout cela. Ta boule de neige a t-elle servi à quelque chose à part supposer les synchronicités?
Mais dans quel but ? Quel est le fond de tout cela ? Toi tu n'es pas pour dire comme MLP qu'on influence le hasard. Alors quel est le sens des synchronicités ? Que Dieu agence les choses autour de nous pour qu'elles nous favorisent ou nous pénalisent.
Un des problèmes des rescapés des camps de concentration (une culpabilité) était que la vie ne tenait qu'à un fil. Tu vas à droite et pas à gauche sans savoir pourquoi tu vis, tu vas à gauche et pas à droite tu meurs.
Pourquoi les synchronicités sont pour certains et pas pour tous ?
Auteur : Pollux Date : 21 mai21, 06:18 Message :
'mazalée' a écrit : 21 mai21, 05:43
En fait j'ai corrigé mon texte, c'est quand on attends les coïncidences qu'elles ne viennent pas.
Par rapport à ton expérience (et les miennes) ce qui serait intéressant de savoir c'est quel est le but de tout cela. Ta boule de neige a t-elle servi à quelque chose à part supposer les synchronicités?
Mais dans quel but ? Quel est le fond de tout cela ? Toi tu n'es pas pour dire comme MLP qu'on influence le hasard. Alors quel est le sens des synchronicités ? Que Dieu agence les choses autour de nous pour qu'elles nous favorisent ou nous pénalisent.
Un des problèmes des rescapés des camps de concentration (une culpabilité) était que la vie ne tenait qu'à un fil. Tu vas à droite et pas à gauche sans savoir pourquoi tu vis, tu vas à gauche et pas à droite tu meurs.
Pourquoi les synchronicités sont pour certains et pas pour tous ?
Ce n'est pas facile de trouver des réponses à toutes ces questions, d'autant plus que c'est différent pour chacun.
Dans mon cas l'expérience que j'ai vécue a servi à m'initier au phénomène de synchronicité. Avec le temps je me suis posé beaucoup de questions et j'ai fini par trouver quelques réponses. Pendant longtemps j'ai cru que ça pouvait s'expliquer par la télépathie ou la précognition mais avec l'expérience j'ai bien vu ça n'avait aucun rapport et que ça venait d'ailleurs. Maintenant je crois plutôt que les événements peuvent être influencés ou agencés par une intelligence extérieure dont la nature nous échappe (Dieu ?), peut-être par "effet papillon".
Pour moi les synchronicités ont pour but de nous faire vivre les expériences dont on a besoin pour évoluer spirituellement et/ou accomplir une mission.
Auteur : Estrabolio Date : 21 mai21, 06:55 Message :
'mazalée' a écrit : 21 mai21, 05:43
Par rapport à ton expérience (et les miennes) ce qui serait intéressant de savoir c'est quel est le but de tout cela.
Bonsoir Mazalée,
Tu poses ici comme préalable que ces synchronicités ne sont pas une simple coïncidence mais "voulues".
Par exemple, tu cites l'ambulance qui te suivait ce jour là mais tu dis toi même qu'elle revenait vers l'hôpital donc c'était son trajet normal et, cela t'est certainement arrivé bien d'autres fois mais tu y as accordé de l'attention ce jour là.
Par exemple, dans ma vie, il m'est arrivé beaucoup de choses positives un 09 juin, mais c'est un peu normal puisque j'ai passé plusieurs examens ce jour là et que j'y ai fait attention parce que je suis né un 10 juin. Il y a peut être des choses qui me sont arrivées un même jour mais je n'y ai pas prêté attention parce qu'elles n'étaient pas à une date marquante.
Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a simplement les probabilités qui font que des évènements arrivent tous les jours et que certains arrivent au même moment à la même personne.
Pour ma part, si je devais me poser des questions là dessus, je n'aurais pas fini puisqu'à chaque fois, je suis toujours le cas exceptionnel (en positif ou en négatif) mais vu que c'est dans les deux sens, je me dis juste que c'est une coïncidence et, peut être, simplement un facteur génétique à la base entraîne tout le reste....
Ma conclusion, mais ce n'est que mon avis, c'est qu'il est plus réconfortant pour une majorité de se dire qu'on a une bonne étoile, que des forces nous soutiennent, que nous avons un pouvoir sur des choses à priori immaitrisables plutôt que d'accepter d'être un être vivant pouvant disparaître à tout moment et ballotté par les aléas de la vie...
Pour prendre une image, on peut être un brin de paille dans un ruisseau et se dire qu'on va là où on veut ou simplement accepter sa condition et profiter du voyage.
Bonne soirée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mai21, 00:02 Message : Il y a deux jours, il m'est arrivé quelque chose : j'ai pensé à une amie de longue date, dont je n'avais pas eu de nouvelle depuis des mois. Et le lendemain, je reçois des ses nouvelles par message. Alors évidemment, on pourrait dire que c'est du hasard, mais ce sont des choses qui arrivent à tout le monde. C'est comme être au bon moment, au bon endroit, ou au mauvais moment, au mauvais endroit.
Je vais vous donner une explication. Je ne dis ni qu'elle est vrai, ni qu'elle est fausse.
Avant votre incarnation, votre âme décide de ce que vous devez apprendre, et de ce dont vous devez faire l'expérience pendant votre parcours terrestre. Mais l'âme, ce n'est pas l'ego, donc vous avez toujours le libre arbitre. Simplement, certaines choses qui se produisent, sont le fait de l'âme qui met sur votre chemin les conditions et circonstances qui vous permettent de faire telle ou telle expérience. Si vous restez dans le plan de l'âme, certaines choses ne peuvent pas vous arriver. Mais si vous êtes hors du plan de l'âme, alors vous pouvez servir à réaliser le plan de l'âme de quelqu'un d'autre.
Supposons que votre âme ait décidé de vous faire passer un épreuve liée à un accident, alors il faudra utiliser quelqu'un d'autre pour créer cet accident dont vous êtes victime. Et donc, il y aura une synchronicité qui vous fera être au mauvais endroit, au mauvais moment, et dans des circonstances qui vous feront produire cet accident. Au contraire, si vous ne devez pas produire cet accident, alors que vous êtes à ce moment précis, alors une circonstance vous fera éviter l'accident, parce que ce n'est pas dans votre plan de l'âme. Cette synchronicité sera positive, et vous direz comme certains "merci mon dieu !", "j'ai eu de la chance", "j'ai un bon ange-gardien" ou toute autre expression du même genre.
Les synchronicités, ça se fait au niveau « cosmique », au niveau de l'âme.
A savoir : la magie fonctionne sur ceux qui ne sont pas dans le plan de leur âme, car la magie opère au niveau subtil. Voilà pourquoi ça ne fonctionne pas toujours.
Auteur : J'm'interroge Date : 22 mai21, 00:40 Message : Je ne vais pas tout reprendre.
Tout le monde dit ici des choses que je trouve intéressantes.
Certaines sont par contre fausses, comme l'affirmation selon laquelle jamais rien n'aurait été prouvé dans le domaine du paranormal. C'est faux.
Quant aux cercles zététiques, s'ils avaient produit des résultats scientifiques, ça se saurait.
Relativement au cartes de Zener, j'ai lu des bêtises relevant de l'ignorance quant aux méthodologies de recherche sur le phénomène objectif au non de la télépathie.
Peut-être serait-il intéressant de s'intéresser précisément à ce que l'on cherche à critiquer, non ? .
Auteur : 'mazalée' Date : 22 mai21, 02:39 Message :
Pollux a écrit : 21 mai21, 06:18
Ce n'est pas facile de trouver des réponses à toutes ces questions, d'autant plus que c'est différent pour chacun.
Dans mon cas l'expérience que j'ai vécue a servi à m'initier au phénomène de synchronicité. Avec le temps je me suis posé beaucoup de questions et j'ai fini par trouver quelques réponses. Pendant longtemps j'ai cru que ça pouvait s'expliquer par la télépathie ou la précognition mais avec l'expérience j'ai bien vu ça n'avait aucun rapport et que ça venait d'ailleurs. Maintenant je crois plutôt que les événements peuvent être influencés ou agencés par une intelligence extérieure dont la nature nous échappe (Dieu ?), peut-être par "effet papillon".
Pour moi les synchronicités ont pour but de nous faire vivre les expériences dont on a besoin pour évoluer spirituellement et/ou accomplir une mission.
Oui c'est tentant de penser ça, cela donnerait un sens aux choses.
Sur ton lien sur l'effet papillon :
"Le mathématicien Pierre-Simon de Laplace exprimait le déterminisme en affirmant qu'un génie connaissant exactement la position et le mouvement de tous les objets, même infinitésimaux, de l'univers, aurait accès à la connaissance du passé comme du futur de l'univers"
Ajouté 30 minutes 10 secondes après :
Estrabolio a écrit : 21 mai21, 06:55
Bonsoir Mazalée,
Tu poses ici comme préalable que ces synchronicités ne sont pas une simple coïncidence mais "voulues".
En effet, elles ne seraient pas par hasard.
Par exemple, tu cites l'ambulance qui te suivait ce jour là mais tu dis toi même qu'elle revenait vers l'hôpital donc c'était son trajet normal et, cela t'est certainement arrivé bien d'autres fois mais tu y as accordé de l'attention ce jour là.
Oui, faut croire que j'étais sur le chemin menant à un hôpital. En fait après ma sortie de route, tout le monde s'est arrêté derrière moi dont l'ambulance. J'ai été secouru comme pas possible.
J'ai un autre ex : un jour je roulais bêtement et je tombe en panne de voiture, comme j'y connais rien du tout en voiture, j'étais bien embêté, surtout que j'étais loin des habitations et il n'y avais pas de portable à cette époque. Mais ne voilà t-il pas que 30 secondes après que je constate la situation une voiture arrive et s'arrête sans que je lui demande rien pour la simple et bonne raison que c'était mon frère qui passait par là par hasard Il trouve la solution (je sais plus laquelle) et je repars...
Mais on peut dire que c'était aussi un hasard complet. Même si le timing était bien conçu quand même.
Par exemple, dans ma vie, il m'est arrivé beaucoup de choses positives un 09 juin, mais c'est un peu normal puisque j'ai passé plusieurs examens ce jour là et que j'y ai fait attention parce que je suis né un 10 juin. Il y a peut être des choses qui me sont arrivées un même jour mais je n'y ai pas prêté attention parce qu'elles n'étaient pas à une date marquante.
Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a simplement les probabilités qui font que des évènements arrivent tous les jours et que certains arrivent au même moment à la même personne.
Oui c'est ce que je me dis aussi on remarque les coïncidences mais pas l'absence de coïncidence qui sont infiniment plus nombreuses. Je connaissais quelqu'un qui avait remarqué que le chiffre 34 la suivait partout. Quand elle a atteint les 34 ans elle s'attendait à des choses incroyables, et bien ils s'est rien passé de spécial du 1er janvier au 31 décembre.
Pour ma part, si je devais me poser des questions là dessus, je n'aurais pas fini puisqu'à chaque fois, je suis toujours le cas exceptionnel (en positif ou en négatif) mais vu que c'est dans les deux sens, je me dis juste que c'est une coïncidence et, peut être, simplement un facteur génétique à la base entraîne tout le reste....
Comment ça un facteur génétique ?
Sinon les coïncidence négatives je suis pas pour. Déjà qu'on est pas trop aidés dans la vie, si en plus il y a des choses qui s'unissent pour nous mettre des bâtons dans les roues, c'est pas cool. C'est dans ces cas que ça fait perdre foi à une raison supérieures aux coïncidences. Ex : j'ai vu un jour un reportage sur des témoignages de tétraplégiques après accident qui arrivaient à la conclusion que souffrir comme ils souffraient n'avait pas d'autre sens que le hasard, car ils ne voyaient pas la raison de se taper cet état physique déplorable pour quelque raison que ce soit, n'importe laquelle !
Ma conclusion, mais ce n'est que mon avis, c'est qu'il est plus réconfortant pour une majorité de se dire qu'on a une bonne étoile, que des forces nous soutiennent, que nous avons un pouvoir sur des choses à priori immaitrisables plutôt que d'accepter d'être un être vivant pouvant disparaître à tout moment et ballotté par les aléas de la vie...
Pour prendre une image, on peut être un brin de paille dans un ruisseau et se dire qu'on va là où on veut ou simplement accepter sa condition et profiter du voyage.
C'est une vision très acceptable et qui est plutôt apaisante si on s'y fait
Auteur : Estrabolio Date : 22 mai21, 02:50 Message :
'mazalée' a écrit : 22 mai21, 02:39Comment ça un facteur génétique ?
Bonjour Mazalée,
Parce que je parlais du fait d'être toujours dans les exceptions (positives ou négatives) sur le plan du fonctionnement biologique et pas sur le plan des choses qui peuvent arriver dans la vie.
Bonne journée
Auteur : Pollux Date : 22 mai21, 02:51 Message :
'mazalée' a écrit : 22 mai21, 02:39
Sur ton lien sur l'effet papillon :
"Le mathématicien Pierre-Simon de Laplace exprimait le déterminisme en affirmant qu'un génie connaissant exactement la position et le mouvement de tous les objets, même infinitésimaux, de l'univers, aurait accès à la connaissance du passé comme du futur de l'univers"
Laplace ne connaissait pas la physique quantique. S'il avait vécu à notre époque je ne crois pas qu'il aurait été aussi catégorique.
a écrit :Je connaissais quelqu'un qui avait remarqué que le chiffre 34 la suivait partout.
Ça me fait penser à ça :
Auteur : J'm'interroge Date : 22 mai21, 04:15 Message :
'mazalée' a écrit : 22 mai21, 02:39
"Le mathématicien Pierre-Simon de Laplace exprimait le déterminisme en affirmant qu'un génie connaissant exactement la position et le mouvement de tous les objets, même infinitésimaux, de l'univers, aurait accès à la connaissance du passé comme du futur de l'univers"
On sait depuis Heisenberg qu'il est impossible de connaître précisément à la fois la position et le mouvement (vitesse + direction) d'une particule.
Estrabolio a écrit :Ma conclusion, mais ce n'est que mon avis, c'est qu'il est plus réconfortant pour une majorité de se dire qu'on a une bonne étoile, que des forces nous soutiennent, que nous avons un pouvoir sur des choses à priori immaitrisables plutôt que d'accepter d'être un être vivant pouvant disparaître à tout moment et ballotté par les aléas de la vie...
Pour prendre une image, on peut être un brin de paille dans un ruisseau et se dire qu'on va là où on veut ou simplement accepter sa condition et profiter du voyage.
'mazalée' a écrit : 22 mai21, 02:39
C'est une vision très acceptable et qui est plutôt apaisante si on s'y fait
Tout-à-fait. Mais je rajoute que ce n'est parce qu'elle est acceptable et que l'on peut bien s'y faire, que cette croyance est vraie.
Nous pourrions très bien être aussi comme un canard sur une rivière, emporté par son courant, mais qui peut néanmoins pédaler pour se diriger vers l'une ou l'autre berge, vers l'amont, vers l'aval, en biais... Et qui peut aussi s'il le souhaite, plonger et nager sous la surface, voire même s'envoler et quitter la rivière pour aller où il veut, vers une marre, un étant distant, sur la berge de son choix. .
Auteur : Inti Date : 22 mai21, 05:20 Message :
J'm'interroge a écrit : 22 mai21, 04:15
On sait depuis Heisenberg qu'il est impossible de connaître précisément à la fois la position et le mouvement (vitesse + direction) d'une particule.
Pas besoin d'aller si profondément dans la physique. Difficile de prévoir la vitesse et position d'une mouche autour de son assiette.
Et des déterminismes il n'y a que ça au sein de l'univers. Par exemple je sais ce que j'ai été et je suis présentement mais je ne sais ce que je serai demain, physiquement très en santé, moyennement en santé, très malade ou mort!
Auteur : 'mazalée' Date : 22 mai21, 18:43 Message :
Estrabolio a écrit : 22 mai21, 02:50
Bonjour Mazalée,
Parce que je parlais du fait d'être toujours dans les exceptions (positives ou négatives) sur le plan du fonctionnement biologique et pas sur le plan des choses qui peuvent arriver dans la vie.
Bonne journée
Ah ok
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Pollux a écrit : 22 mai21, 02:51
Laplace ne connaissait pas la physique quantique. S'il avait vécu à notre époque je ne crois pas qu'il aurait été aussi catégorique.
Ah, c'est dommage ça avait de la gueule son truc...
Ajouté 7 minutes 41 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 22 mai21, 04:15
Tout-à-fait. Mais je rajoute que ce n'est parce qu'elle est acceptable et que l'on peut bien s'y faire, que cette croyance est vraie.
Sauf que je n'ai pas parlé de croyance mais de vision.
Nous pourrions très bien être aussi comme un canard sur une rivière, emporté par son courant, mais qui peut néanmoins pédaler pour se diriger vers l'une ou l'autre berge, vers l'amont, vers l'aval, en biais... Et qui peut aussi s'il le souhaite, plonger et nager sous la surface, voire même s'envoler et quitter la rivière pour aller où il veut, vers une marre, un étant distant, sur la berge de son choix. .
On pourrait très bien être aussi un canard qui ne sait pas qu'il est un canard.
Auteur : J'm'interroge Date : 22 mai21, 21:25 Message :
J'm'interroge a écrit : 22 mai21, 04:15
Tout-à-fait. Mais je rajoute que ce n'est parce qu'elle est acceptable et que l'on peut bien s'y faire, que cette croyance est vraie.
'mazalée' a écrit : 22 mai21, 18:43
Sauf que je n'ai pas parlé de croyance mais de vision.
Je parlais de la croyance selon laquelle nous serions comme ce brin de paille de l'image d'Estrabolio.
Bon, lui formulait ça un peut comme une hypothèse : "on peut être un brin de paille dans un ruisseau.."
J'm'interroge a écrit : 22 mai21, 04:15
Nous pourrions très bien être aussi comme un canard sur une rivière, emporté par son courant, mais qui peut néanmoins pédaler pour se diriger vers l'une ou l'autre berge, vers l'amont, vers l'aval, en biais... Et qui peut aussi s'il le souhaite, plonger et nager sous la surface, voire même s'envoler et quitter la rivière pour aller où il veut, vers une marre, un étant distant, vers la berge de son choix.
'mazalée' a écrit : 22 mai21, 18:43
On pourrait très bien être aussi un canard qui ne sait pas qu'il est un canard.
Oui, on pourrait être aussi un canard qui s'ignore, rêvant qu'il est un brin de paille sur un ruisseau et qui les yeux fermés, se laisse emporter par le courant... .
Auteur : Estrabolio Date : 22 mai21, 21:51 Message :
J'm'interroge a écrit : 22 mai21, 21:25
Je parlais de la croyance selon laquelle nous serions comme ce brin de paille de l'image d'Estrabolio.
Bonjour JMI,Mazalée,
Tout d'abord, c'était une image et une image est toujours imparfaite et en l'occurrence elle est inadaptée puisqu'un humain a une part de responsabilité dans la direction qu'il donne à sa vie alors que le brin de paille ne peut rien faire.
Donc, ton image du canard est plus adaptée même si elle me dérange aussi puisqu'au final le canard a quand même beaucoup de contrôle sur sa destination.
J'avais bien précisé dans la phrase précédente que je parlais des choses à priori immaîtrisables.
Par exemple, celui qui est passé sous le pont du métro aérien de Mexico au moment où celui-ci s'est effondré, il ne savait pas que le pont allait lui tomber dessus !
Mais, il est rassurant de se dire qu'une ou des entités veillent, voire qu'on a soi même choisi son destin.... ça permet d'accepter l'inacceptable pour certains : le fait que tout ne soit pas contrôlé.
Estrabolio a écrit : 22 mai21, 21:51
Bonjour JMI,Mazalée,
Tout d'abord, c'était une image et une image est toujours imparfaite et en l'occurrence elle est inadaptée puisqu'un humain a une part de responsabilité dans la direction qu'il donne à sa vie alors que le brin de paille ne peut rien faire.
Donc, ton image du canard est plus adaptée même si elle me dérange aussi puisqu'au final le canard a quand même beaucoup de contrôle sur sa destination.
J'avais bien précisé dans la phrase précédente que je parlais des choses à priori immaîtrisables.
Par exemple, celui qui est passé sous le pont du métro aérien de Mexico au moment où celui-ci s'est effondré, il ne savait pas que le pont allait lui tomber dessus !
Mais, il est rassurant de se dire qu'une ou des entités veillent, voire qu'on a soi même choisi son destin.... ça permet d'accepter l'inacceptable pour certains : le fait que tout ne soit pas contrôlé.
Bon dimanche
Bonjour à vous Estrbolio !
Bonjour à tous aussi !!
Oui, une métaphore reste une métaphore !
Elle s'adapte à celui qui lui en convient et celui qui s'en veut une autre est tout à fait libre de l'interpréter à sa façon.
Anecdote:
Je me recherchais un camion du type Suburban pour la job. Plus précisément, un Z71, très dure à trouver.
Le mien avait été endommagé et il me fallait en trouver au autre.
Naturellement, en cherchant dans le monde de l'usager, il était toujours risqué de tomber sur un... Bazou !
Bref, j'en trouve un qui est dans le sud de Montréal, et avec ma job qui me demande beaucoup, il fallait planifier d'aller le voir et le ramener. Donc avec une autre personne en mon fils qui m'avait donné son accord pour le samedi qui suivait le mardi de l'appel que j'avait fait au vendeur et qui acceptait le délai !
Le vendredi arrive, et mon fils m'appelle en me disant qu'il ne pourra pas être avec moi car il était encore à l'extérieur pour sa job. Je rappelle le gars et lui fait part de ce qui arrive et lui dit, je passe car je ne peut trouver rapidement quelqu'un pour le trajet et lui souhaite bonne chance pour sa vente.
Ma conjointe me regarde et me dit: Dommage car tu semblais l'aimer !
Bah ! s'il est pour moi, j'aurai un signe plus que flagrant; pas un petit mais un grand.
Samedi matin, le téléphone sonne, le gars du Suburban. Il me dit: qu'il a trouvé une voiture à Québec et qu'il descend pour aller la voir ! OK... il me demande où je vis pour qu'il puisse me rencontrer. Je lui demande plutôt, où allez vous car je connaitrais surement mieux la ville que lui.
(il allait voir la voiture de mon voisin d'en face !! Hazard !?! )
Cela est en fait une suite de choses que ma conjointe me demandait de lui enseigner sur justement ce sujet.
À vous de vous en faire une idée.
Bonne continuité !!
Auteur : Estrabolio Date : 23 mai21, 00:30 Message : Coucou Dragon Blanc,
Merci pour l'anecdote, comme on dit : "le monde est petit"
Bon dimanche, repose toi bien.
Auteur : BenFis Date : 23 mai21, 00:58 Message :
dragon blanc a écrit : 22 mai21, 23:07
Bonjour à vous Estrbolio !
Bonjour à tous aussi !!
Oui, une métaphore reste une métaphore !
Elle s'adapte à celui qui lui en convient et celui qui s'en veut une autre est tout à fait libre de l'interpréter à sa façon.
Anecdote:
Je me recherchais un camion du type Suburban pour la job. Plus précisément, un Z71, très dure à trouver.
Le mien avait été endommagé et il me fallait en trouver au autre.
Naturellement, en cherchant dans le monde de l'usager, il était toujours risqué de tomber sur un... Bazou !
Bref, j'en trouve un qui est dans le sud de Montréal, et avec ma job qui me demande beaucoup, il fallait planifier d'aller le voir et le ramener. Donc avec une autre personne en mon fils qui m'avait donné son accord pour le samedi qui suivait le mardi de l'appel que j'avait fait au vendeur et qui acceptait le délai !
Le vendredi arrive, et mon fils m'appelle en me disant qu'il ne pourra pas être avec moi car il était encore à l'extérieur pour sa job. Je rappelle le gars et lui fait part de ce qui arrive et lui dit, je passe car je ne peut trouver rapidement quelqu'un pour le trajet et lui souhaite bonne chance pour sa vente.
Ma conjointe me regarde et me dit: Dommage car tu semblais l'aimer !
Bah ! s'il est pour moi, j'aurai un signe plus que flagrant; pas un petit mais un grand.
Samedi matin, le téléphone sonne, le gars du Suburban. Il me dit: qu'il a trouvé une voiture à Québec et qu'il descend pour aller la voir ! OK... il me demande où je vis pour qu'il puisse me rencontrer. Je lui demande plutôt, où allez vous car je connaitrais surement mieux la ville que lui.
(il allait voir la voiture de mon voisin d'en face !! Hazard !?! )
Cela est en fait une suite de choses que ma conjointe me demandait de lui enseigner sur justement ce sujet.
À vous de vous en faire une idée.
Bonne continuité !!
Il y avait 1 chance sur x que cela se produise ...et cela s'est produit. Donc rien d'anormal jusqu'ici.
Cela dit, c'est marrant, mais en France le mot job est masculin ; on dit un job.
BenFis a écrit : 23 mai21, 00:58
Il y avait 1 chance sur x que cela se produise ...et cela s'est produit. Donc rien d'anormal jusqu'ici.
Cela dit, c'est marrant, mais en France le mot job est masculin ; on dit un job.
Bonjour à vous BenFils.
Oui, une chance sur X
Da là ma question !?
Combien de chance qu'il trouve cette voiture aussi loin de chez lui ?
Combien de chance qu'en presque une semaine, personne ne lui ait fait d'offre ?
Combien de chance dans ma ville et ses environs, il tomberait sur mon secteur ?
Combien de chance qu'il tombe sur ma rue ?
Et combien de chance qu'il tombe en face de chez moi ?
Je me fais une petite idée !!
Pour la première, si l'on prend dans un rayon de 300 KM combien de ville il y a soit... min 60 Je vais prendre plutôt un chiffre moins cavalier en 1sur 10
Ensuite le deuxième 1 sur 5, le troisième 1 sur 4, le quatrième 1 sur 20 et le dernier 1 sur 10 aussi.
Donc 10x5x4x20x10= une chance sur 40,000.
Et là je ne présente pas le fait que je me suis retiré de la vente.
Ni du fait que, dans les jours précédents, je démontrais à ma conjointe ce qui se passait quand on demandait telle ou telle chose.
Chacun en fait sa propre idée !!
Pour ce qui est de la Job ou du Job !
Ici à Québec, un job est un emploie et la job est l'ensemble de ce qui doit être accomplit. Bref ! Je ne sais pas si c'est correctement dit mais dans notre jargon, cela semble correct !
Merci de votre intervention ! Bien à vous, Dragonblanc.
J'm'interroge a écrit : 22 mai21, 21:25
Je parlais de la croyance selon laquelle nous serions comme ce brin de paille de l'image d'Estrabolio.
Estrabolio a écrit : 22 mai21, 21:51
Tout d'abord, c'était une image et une image est toujours imparfaite et en l'occurrence elle est inadaptée puisqu'un humain a une part de responsabilité dans la direction qu'il donne à sa vie alors que le brin de paille ne peut rien faire.
Donc, ton image du canard est plus adaptée même si elle me dérange aussi puisqu'au final le canard a quand même beaucoup de contrôle sur sa destination.
Oui, une image est toujours imparfaite et illustre donc imparfaitement un propos. Ce que je disais être une croyance c'est le propos que cette image illustre et qui se laisse deviner (imparfaitement certes,) par cette image.
Mon image en réponse était complétée un peu plus loin quand j'ajoutais qu' "on pourrait être aussi un canard qui s'ignore, rêvant qu'il est un brin de paille sur un ruisseau et qui les yeux fermés, se laisse emporter par le courant..."
Le canard réveillé pourrait être l'esprit en pleine possession de ses capacités. Le rêve du canard endormi où il s'identifie à un brin de paille, pourrait être une illusion de la conscience ordinaire.
(Ce n'est bien sûr qu'une image imparfaite.)
Estrabolio a écrit : 22 mai21, 21:51
J'avais bien précisé dans la phrase précédente que je parlais des choses à priori immaîtrisables.
Par exemple, celui qui est passé sous le pont du métro aérien de Mexico au moment où celui-ci s'est effondré, il ne savait pas que le pont allait lui tomber dessus !
Ou bien une part de lui ne le savait pas, alors que l'autre autre part de lui qui y avait consentie (ou qui y consent) est en sommeil.
Estrabolio a écrit : 22 mai21, 21:51
Mais, il est rassurant de se dire qu'une ou des entités veillent, voire qu'on a soi même choisi son destin.... ça permet d'accepter l'inacceptable pour certains : le fait que tout ne soit pas contrôlé.
Ça permet surtout de se déresponsabiliser et de se dédouaner de ses choix en justifiant ainsi qu'il n'y avait pas d'autres manières.
Bon dimanche de même. .
Auteur : Pollux Date : 23 mai21, 03:08 Message :
BenFis a écrit : 23 mai21, 00:58
Cela dit, c'est marrant, mais en France le mot job est masculin ; on dit un job.
Si on poursuit le raisonnement de MLP ou celui que tu tiens alors, si on voit quelqu'un en train de se noyer, on le laisse mourir c'est, qu'en quelque part, il a décidé de vivre cette expérience ou qu'il y a consenti...
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Pollux a écrit : 23 mai21, 03:08
Les deux se disent au Québec: un/une job.
En lisant Dragon Blanc j'ai l'impression d'entendre l'accent de la belle province
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mai21, 03:44 Message :
Estrabolio a écrit :Si on poursuit le raisonnement de MLP ou celui que tu tiens alors, si on voit quelqu'un en train de se noyer, on le laisse mourir c'est, qu'en quelque part, il a décidé de vivre cette expérience ou qu'il y a consenti...
Bonjour Estrabolio,
Ce n'est pas forcément aussi simple ! Comme je l'ai expliqué, il y a deux parties : l'ego et l'âme. L'ego peut te conduire à faire des expériences que l'âme ne veut pas, et l'âme peut consentir à ce que tu fasses des expériences qui te paraissent douloureuses, pour ton propre apprentissage, ou encore, pour servir les plans d'une autre âme.
Prenons le cas d'un enfant qui meurt très jeune. En général, l'âme qui s'incarne dans cet enfant accepte de la mort de ce dernier pour servir les plans d'une autre âme (en général, l'un des parents).
Lorsqu'un événement survient, tu ne peux pas de prime abord savoir si c'est l'effet de l'ego, ou si c'est dans le plan de l'âme. Sauf si ça t'arrive à toi, et que tu as l'intelligence de comprendre le comment du pourquoi, et là où on veut te mener.
Auteur : J'm'interroge Date : 23 mai21, 07:24 Message :
Si on poursuit le raisonnement de MLP ou celui que tu tiens alors, si on voit quelqu'un en train de se noyer, on le laisse mourir c'est, qu'en quelque part, il a décidé de vivre cette expérience ou qu'il y a consenti...
Si on le laisse mourir c'est contraire à l'instinct d'entraide, à l'éducation et aux lois de la plupart des pays.
Laisser mourir quelqu'un alors qu'on pourrait le secourir sans se mettre soi même en danger est généralement reconnu comme un crime, ça s'appelle "non assistance à personne en danger".
Quelles raisons aurait-t-on de ne pas porter secours à quelqu'un en danger de mort et cela même dans le cas où il ne crierait pas à l'aide et serait visiblement en train de volontairement mettre fin à ses jours ?
Quelles raisons aurait-t-on si l'on n'est pas un esprit insouciant, non concerné par la vie d'autrui ou meurtrier ?
Toute action ou inaction intentionnelle est de la responsabilité de chacun et comme d'autres le diraient : est génératrice de karma. .
Auteur : 'mazalée' Date : 23 mai21, 10:22 Message :
Quelles raisons aurait-t-on de ne pas porter secours à quelqu'un en danger de mort et cela même dans le cas où il ne crierait pas à l'aide et serait visiblement en train de volontairement mettre fin à ses jours ?
Quelles raison aurait-t-on si l'on n'est pas un esprit insouciant, non concerné par la vie d'autrui ou meurtrier ?
Et la raison d'état qu'est-ce que tu en fais ?
Il y a dans une sourate du Coran la 18, un épisode où un homme (Moïse en personne) tue un enfant de ses mains car il sait que dans l'avenir il va apostasier de l'Islam et qu'il va peut-être (sans doute) perturber ses parents et son entourage avec sa mécréance. Ce saint homme inspiré de Dieu préfère le supprimer de la surface de la terre pour éviter ce désastre.
Imaginons : si cet enfant avait été en train de se noyer devant lui, il n'aurait certainement pas levé le petit doigt pour le secourir, et du point de vue de Dieu il aurait bien fait...
Je n'avais pas précisé qu'un esprit meurtrier ne pouvait pas avoir de bonnes raisons de l'être et ainsi d'agir en meurtrier.
(De même, je n'ai pas dit non plus qu'un esprit meurtrier devait forcément avoir des raisons justifiables par une morale pour tuer ou laisser mourir.) .
Auteur : 'mazalée' Date : 23 mai21, 11:49 Message : En effet le ton employé dans ta phrase m'a juste laissé entendre que tu n'approuvais pas cette conduite et même qu'elle était inapprouvable. Du coup ça m'a rappelé cette sainte histoire révélé par Dieu qui explique qu'il approuve lui-même ce qui s'apparente à un meurtre mais qui est un sauvetage de la population car vaut mieux qu'un seul individu meure plutôt qu'il contamine tout un peuple (ou une famille)
Et puis à la suite de cette histoire tous les apostats de l'histoire qui sont morts pour assainir une population ont sans doute eu leurs raisons d'expérimenter cette expérience qui leur en ont appris des choses pour ce qu'ils ont choisit d'expérimenter dans cette vie par choix. Il n'y a pas de meurtre gratuit finalement. Quelque part c'est moins désolant.
ça me rappelle Roland Giraud dont la fille unique a été assassiné par un fou, avec sa compagne (elle était homo), et jetée au fond d'un puit. Quand on lui suggérait que ce qu'il avait vécu était terrible il répondait "oui mais moi je suis croyant (chrétien), je sais que Dieu avait prévu ça pour une raison que j'ignore (mais je lui fais confiance) et je sais qu'elle est sauvée à l'heure qu'il est et en paix. Du coup moi aussi".
Auteur : J'm'interroge Date : 23 mai21, 12:03 Message : Mourir comme un indien face aux tirs de fusils c'est bien aussi.
L'on est pas là que pour apprendre, la vie est aussi un test.
Estrabolio a écrit : 23 mai21, 00:30
Coucou Dragon Blanc,
Merci pour l'anecdote, comme on dit : "le monde est petit"
Bon dimanche, repose toi bien.
Merci !
Désolé, je viens juste de voir votre commentaire.
Bonne fin de soirée et bon Lundi !!
Auteur : 'mazalée' Date : 23 mai21, 12:48 Message :
J'm'interroge a écrit : 23 mai21, 12:03
Mourir comme un indien face aux tirs de fusils c'est bien aussi.
L'on est pas là que pour apprendre, la vie est aussi un test.
Oui, celui qui a choisit d'apprendre en étant Léonidas a choisit le plus beau rôle. Mais est-on sûr qu'on expérimente à fond en ayant une vie héroïque alors qu'il y a quantité de vies atroces qui en apprennent peut-être plus sur ce qu'il y a à apprendre. Il est bien connu que la difficulté forge le caractère et que ce qui ne tue pas tout en torturant à souhait rend plus fort (même si à la longue ça peut user).
Auteur : Estrabolio Date : 23 mai21, 20:52 Message :
J'm'interroge a écrit : 23 mai21, 07:24Toute action ou inaction intentionnelle est de la responsabilité de chacun et comme d'autres le diraient : est génératrice de karma.
Bonjour JMI,
C'est pourtant ce dont témoignait Mère Thérésa : que des gens crevaient dans un caniveau à Calcutta sans que personne ne s'en préoccupe parce que, justement, la loi du karma fait que si cette personne est dans cette situation là, c'est qu'elle l'a mérité d'une manière ou d'une autre.
Bonne journée
Auteur : 'mazalée' Date : 23 mai21, 21:24 Message :
Estrabolio a écrit : 23 mai21, 20:52
Bonjour JMI,
C'est pourtant ce dont témoignait Mère Thérésa : que des gens crevaient dans un caniveau à Calcutta sans que personne ne s'en préoccupe parce que, justement, la loi du karma fait que si cette personne est dans cette situation là, c'est qu'elle l'a mérité d'une manière ou d'une autre.
Bonne journée
Mérité ou choisi ? La nuance est importante, même si le résultat est le même.
Je me demande d'ailleurs s'il est très intelligent d'améliorer la vie sur terre : médecine, justice, économie, agriculture, solidarité sociale, soins palliatifs, antidépresseurs ect... pour faciliter l'existence de l'humanité ?
Car si personne ne souffre plus atrocement comment va-t-on pouvoir avoir un karma négatif pour se réincarner comme on le mérite ou venir du fin fond de l'espace expérimenter par choix une vie de merde sur terre pour voir l'effet que ça fait ?
Auteur : Estrabolio Date : 23 mai21, 21:53 Message :
'mazalée' a écrit : 23 mai21, 21:24
Mérité ou choisi ? La nuance est importante, même si le résultat est le même.
Je me demande d'ailleurs s'il est très intelligent d'améliorer la vie sur terre : médecine, justice, économie, agriculture, solidarité sociale, soins palliatifs, antidépresseurs ect... pour faciliter l'existence de l'humanité ?
Car si personne ne souffre plus atrocement comment va-t-on pouvoir avoir un karma négatif pour se réincarner comme on le mérite ou venir du fin fond de l'espace expérimenter par choix une vie de merde sur terre pour voir l'effet que ça fait ?
Tu as tout dit, rien à ajouter. Merci
Auteur : J'm'interroge Date : 23 mai21, 23:26 Message :
'mazalée' a écrit : 23 mai21, 12:48
Oui, celui qui a choisit d'apprendre en étant Léonidas a choisit le plus beau rôle.
Tout le monde ne peut pas être Léonidas. Léonidas c'est Léonidas. Être un Léonidas n'est pas donné à n'importe qui.
Et comment ça le plus beau rôle ? Parles-tu de facilités ?
Dans le combat ou face à lui l'on s'avère brave ou pleutre, faire preuve de bravoure c'est toujours par des actes héroïques et cela implique toujours des choix difficiles, du courage et de la noblesse d'âme.
Tout le monde n'a pas la trempe d'un héro.
'mazalée' a écrit : 23 mai21, 12:48
Mais est-on sûr qu'on expérimente à fond en ayant une vie héroïque alors qu'il y a quantité de vies atroces qui en apprennent peut-être plus sur ce qu'il y a à apprendre.
Comme je l'ai dit, il n'est pas toujours nécessairement question d'apprendre. Il s'agit aussi souvent de faire ses preuves.
Et une vie atroce n'est absolument nécessaire que pour apprendre-expérimenter des choses relatives aux atrocités de la vie et de leurs causes.
(Ça doit certainement faire partie de certains cursus de formation.)
Expérimenter soi-même les conséquences de certains choix et de ce que l'on a fait subir à d'autres, peut être formateur.
Une association corporelle pour un esprit repose sur des nécessités mais aussi sur des choix et "dans choix" il faut aussi entendre une intention directrice qui peut-être corrigée.
'mazalée' a écrit : 23 mai21, 12:48
Il est bien connu que la difficulté forge le caractère et que ce qui ne tue pas tout en torturant à souhait rend plus fort (même si à la longue ça peut user).
Les difficultés sont là pour être résolues ou au contraire pour faire prendre conscience qu'il est bon parfois de s'en extraire. Le fait qu'elles sont généralement pénibles y invite fortement. La vie est bien faite.
_____________
Bonjour Estrabolio,
J'm'interroge a écrit : 23 mai21, 07:24Toute action ou inaction intentionnelle est de la responsabilité de chacun et comme d'autres le diraient : est génératrice de karma.
Estrabolio a écrit : 23 mai21, 20:52
Bonjour JMI,
C'est pourtant ce dont témoignait Mère Thérésa : que des gens crevaient dans un caniveau à Calcutta sans que personne ne s'en préoccupe parce que, justement, la loi du karma fait que si cette personne est dans cette situation là, c'est qu'elle l'a mérité d'une manière ou d'une autre.
Bonne journée
C'était une hypocrite.
Mère Thérèsa était une grande perverse et était donc très loin d'être une sainte et très loin d'être saine d'esprit. Elle entretenait la souffrance de ses victimes pour y retrouver celle du Christ.
Une sadique qui se donnait un beau rôle !
______________
'mazalée' a écrit : 23 mai21, 21:24
Mérité ou choisi ? La nuance est importante, même si le résultat est le même.
C'est mérité ou choisi avec un "ou" inclusif.
Quand on fait le choix d'une chose l'on choisit aussi de ce fait tout ce qui va avec. C'est comme ça.
'mazalée' a écrit : 23 mai21, 21:24
Je me demande d'ailleurs s'il est très intelligent d'améliorer la vie sur terre : médecine, justice, économie, agriculture, solidarité sociale, soins palliatifs, antidépresseurs ect...
C'est-à-toi de voir. Que peux-tu faire ou ne pas faire à ces sujets ?
Tout le monde n'est pas ici pour améliorer les conditions de la vie sur Terre.
Ici rentrent en conflit toutes sortes d'ambitions et de projets.
'mazalée' a écrit : 23 mai21, 21:24
pour faciliter l'existence de l'humanité ?
Car si personne ne souffre plus atrocement comment va-t-on pouvoir avoir un karma négatif pour se réincarner comme on le mérite ou venir du fin fond de l'espace expérimenter par choix une vie de merde sur terre pour voir l'effet que ça fait ?
Les questions que l'on se pose son souvent des affirmations déguisées.
Sont-elles vraies ?
Et les problèmes que l'on formule ne sont pas toujours bien posés. .
Auteur : 'mazalée' Date : 24 mai21, 01:14 Message :
J'm'interroge a écrit : 23 mai21, 23:26
Tout le monde ne peut pas être Léonidas. Léonidas c'est Léonidas. Être un Léonidas n'est pas donné à n'importe qui.
Tu m'étonnes. Voilà pourquoi il n'y a qu'un Léonidas il n'y a qu'un seul Lapalisse.
Et comment ça le plus beau rôle ? Parles-tu de facilités ?
Non, je parle d'après ta réponse que les indiens meurent en luttant avec des flèches contre des fusils, ce qui n'est pas manifestement comme la fille de Rolland Giraud qui meurt assassinée par un fou et jetée au fond d'un puit. Mort pas très héroïque dans la définition du terme héroïque. Il me semble.
Dans le combat ou face à lui l'on s'avère brave ou pleutre, faire preuve de bravoure c'est toujours par des actes héroïques et cela implique toujours des choix difficiles, du courage et de la noblesse d'âme.
Ah bon ? Serait-ce pour ça qu'on qualifie Jean Moulin de Héros ? ça en bouche un coin à ceux qui pouvaient penser qu'il était célébré pour une autre raison que ses choix audacieux alors qu'il aurait pu ne rien faire et rester chez lui à attendre que ça passe. Incroyable...
Tout le monde n'a pas la trempe d'un héro.
Raison qui explique peut-être qu'il ne sont pas légion. Au hasard.
Comme je l'ai dit, il n'est pas toujours nécessairement question d'apprendre. Il s'agit aussi souvent de faire ses preuves.
C'est rassurant car au bout de plusieurs millénaires à apprendre via des centaines de milliers de vies ça doit être fastidieux à la longue... Faire ses preuves ça change tout.
Et une vie atroce n'est absolument nécessaire que pour apprendre-expérimenter des choses relatives aux atrocités de la vie et de leurs causes.
(Ça doit certainement faire partie de certains cursus de formation.)
Il n'y a pas d'autre explication.
Car en effet qui serait assez idiot par exemple pour aller expérimenter pour une raison autre qu'anthropologique, la vie d'un prisonnier soviétique en 1942 qui se voit être l'objet d'une expérience nazie qui consiste à le mettre dans une cabine pressurisée pour voir à partir de quel moment il explosera physiquement par manque d'air (ou un truc du genre) ? Ou alors qui ira expérimenter pour une raison non scientifique le fait de se faire écorcher vif par une bande de chinois lors d'une guerre de l'opium ? Ou plus raffiné, qui ira pour les mêmes raisons expérimenter plus d'une fois le sort d'une femme mongole prise en flagrant délit d'adultère que l'on claquemure dans un boîte en bois de 1,10mX1.10m, avec une minuscule fenêtre pour qu'on voit la moitié de son visage et surtout ses yeux (il y a des photos authentiques) jusqu'à ce qu'elle meure, en interdisant les passants de répondre à ses plaintes et supplications de rien du tout .
En vérité une seule expérience d'ordre scientifique, pour voir ce que ça fait de l'intérieur, suffit.
Expérimenter soi-même les conséquences de certains choix et de ce que l'on a fait subir à d'autres, peut être formateur.
C'est vrai, toute expérience est bonne à prendre.
Une association corporelle pour un esprit repose sur des nécessités mais aussi sur des choix et "dans choix" il faut aussi entendre une intention directrice qui peut-être corrigée.
Bien sûr, après avoir visité le sort des esclaves phrygiens dans l'antiquité, il peut venir à l'idée de l'association corps/esprit d'aller expérimenter le sort de l'esclave celte, puis celui de l'esclave nigérian en terre d'islam pour finir par l'esclave noir au Brésil et ensuite pourquoi pas l'esclave moderne. Comme ça il pourra écrire une thèse sur la condition de l'esclave vue de l'intérieur en toutes époques et dire quelle est la plus humaine, ou alors corriger sa vision des diverses civilisations sur leur façon de traiter les esclaves.
Dans l'histoire infinie de l'univers ça peut être utile ce genre de détail.
Les difficultés sont là pour être résolues ou au contraire pour faire prendre conscience qu'il est bon parfois de s'en extraire. Le fait qu'elles sont généralement pénibles y invite fortement. La vie est bien faite.
Amen.
C'est mérité ou choisi avec un "ou" inclusif.
Quand on fait le choix d'une chose l'on choisit aussi de ce fait tout ce qui va avec. C'est comme ça.
Tu m'étonnes, manquerait plus que ce que l'on choisit par choix ne soit plus assumé. Ex : Si tu choisis de marquer un but contre ton camps, tu ne peux pas t'étonner que le score augmente illico d'1 à ton désavantage. Ou Si tu choisis comme Jésus de te faire crucifier il ne faut pas venir te plaindre de saigner des mains...
C'est logique.
C'est-à-toi de voir. Que peux-tu faire ou ne pas faire à ces sujets ?
Avant de pouvoir faire il faut voir d'abord. Or si la question de voir n'est pas encore tranchée, le reste, pouvoir ne pas pouvoir, ou pire vouloir , ne pas vouloir, choisir ne pas choisir... c'est une autre histoire...
Tout le monde n'est pas ici pour améliorer les conditions de la vie sur Terre.
Oui, seul ceux qui sont là pour ça sont là pour ça.
Ici rentrent en conflit toutes sortes d'ambitions et de projets.
C'est la vie en effet.
Les questions que l'on se pose son souvent des affirmations déguisées.
ça dépend si c'était vraiment une question ...
Sont-elles vraies ?
Et les problèmes que l'on formule ne sont pas toujours bien posés.
Heureusement qu'il y aura parfois quelqu'un pour faire la remarque que la question est mal posée. ça permet d'expérimenter et apprendre.
Si on poursuit le raisonnement de MLP ou celui que tu tiens alors, si on voit quelqu'un en train de se noyer, on le laisse mourir c'est, qu'en quelque part, il a décidé de vivre cette expérience ou qu'il y a consenti...
Dans ce cas c'est une mauvaise interprétation du karma ou de la prédestination. Tout est relié et on ne peut pas se déresponsabiliser en faisant des suppositions gratuites sur ce que les autres ont consenti à vivre ou pas puisqu'on n'en sait absolument rien. Si quelqu'un est en train de se noyer sous nos yeux son destin c'est vraisemblablement d'être sauvé par quelqu'un qui se trouve là (peut-être pas par hasard ...) pour le sauver.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mai21, 03:21 Message :
Pollux a écrit : 24 mai21, 03:00
Dans ce cas c'est une mauvaise interprétation du karma ou de la prédestination. Tout est relié et on ne peut pas se déresponsabiliser en faisant des suppositions gratuites sur ce que les autres ont consenti à vivre ou pas puisqu'on n'en sait absolument rien. Si quelqu'un est en train de se noyer sous nos yeux son destin c'est vraisemblablement d'être sauvé par quelqu'un qui se trouve là (peut-être pas par hasard ...) pour le sauver.
De toute façon, on n'est pas là pour deviner quel est le chemin d'un autre, mais pour faire le nôtre. Donc, on fait ce que l'on a à faire, sans se poser de question.
Auteur : Inti Date : 24 mai21, 11:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 mai21, 03:21
De toute façon, on n'est pas là pour deviner quel est le chemin d'un autre, mais pour faire le nôtre. Donc, on fait ce que l'on a à faire, sans se poser de question
C'est ça. Tasses toi et laisse moi passer!
Auteur : 'mazalée' Date : 26 mai21, 01:25 Message :
Pollux a écrit : 24 mai21, 03:00
Dans ce cas c'est une mauvaise interprétation du karma ou de la prédestination. Tout est relié et on ne peut pas se déresponsabiliser en faisant des suppositions gratuites sur ce que les autres ont consenti à vivre ou pas puisqu'on n'en sait absolument rien. Si quelqu'un est en train de se noyer sous nos yeux son destin c'est vraisemblablement d'être sauvé par quelqu'un qui se trouve là (peut-être pas par hasard ...) pour le sauver.
Je ne suis pas d'accord, pourquoi ce serait celui qui sauve le noyé qui aurait choisi de sauver un noyé et pas le noyé qui aurait choisi de se noyer tout court ? ça veut dire que le noyé et au service du sauveur et qu'il n'avait en somme pas vraiment envie de se noyer au départ puisqu'il était destiné à être sauvé. Et on pourrait dire pareil pour tous les noyés sauvés in extrémis.
C'est un manque de respect pour la personne et ce qui l'a mené à vouloir en finir avec la noyade
Auteur : J'm'interroge Date : 26 mai21, 01:52 Message :
J'm'interroge a écrit :Et comment ça le plus beau rôle ? Parles-tu de facilités ?
'mazalée' a écrit : 24 mai21, 01:14
Non, je parle d'après ta réponse que les indiens meurent en luttant avec des flèches contre des fusils, ce qui n'est pas manifestement comme la fille de Rolland Giraud qui meurt assassinée par un fou et jetée au fond d'un puit. Mort pas très héroïque dans la définition du terme héroïque. Il me semble.
Toute mort n'est pas nécessairement censée être héroïque ou douce.
Il y a forcément des raisons conduisant un esprit à faire le choix d'une vie corporelle qui finit aussi mal ou à être inexorablement conduit à en vivre une.
L'on ne choisit pas un partenaire de vie nécessairement en fonction de ses risques génétiques de développer tel ou tel cancer en fin de vie.
Dans le combat ou face à lui l'on s'avère brave ou pleutre, faire preuve de bravoure c'est toujours par des actes héroïques et cela implique toujours des choix difficiles, du courage et de la noblesse d'âme.
'mazalée' a écrit : 24 mai21, 01:14
Ah bon ? Serait-ce pour ça qu'on qualifie Jean Moulin de Héros ? ça en bouche un coin à ceux qui pouvaient penser qu'il était célébré pour une autre raison que ses choix audacieux alors qu'il aurait pu ne rien faire et rester chez lui à attendre que ça passe. Incroyable...
Ce que les gens pensent d'un acte héroïque quand c'en est un, et même si c'est récupéré, ne change rien à la nature de l'acte, qu'il soit reconnu ou non pour héroïque.
Comme je l'ai dit, il n'est pas toujours nécessairement question d'apprendre. Il s'agit aussi souvent de faire ses preuves.
Et une vie atroce n'est absolument nécessaire que pour apprendre-expérimenter des choses relatives aux atrocités de la vie et de leurs causes.
(Ça doit certainement faire partie de certains cursus de formation.)
'mazalée' a écrit : 24 mai21, 01:14
Il n'y a pas d'autre explication.
Car en effet qui serait assez idiot par exemple pour aller expérimenter pour une raison autre qu'anthropologique, la vie d'un prisonnier soviétique en 1942 qui se voit être l'objet d'une expérience nazie qui consiste à le mettre dans une cabine pressurisée pour voir à partir de quel moment il explosera physiquement par manque d'air (ou un truc du genre) ? Ou alors qui ira expérimenter pour une raison non scientifique le fait de se faire écorcher vif par une bande de chinois lors d'une guerre de l'opium ? Ou plus raffiné, qui ira pour les mêmes raisons expérimenter plus d'une fois le sort d'une femme mongole prise en flagrant délit d'adultère que l'on claquemure dans un boîte en bois de 1,10mX1.10m, avec une minuscule fenêtre pour qu'on voit la moitié de son visage et surtout ses yeux (il y a des photos authentiques) jusqu'à ce qu'elle meure, en interdisant les passants de répondre à ses plaintes et supplications de rien du tout .
En vérité une seule expérience d'ordre scientifique, pour voir ce que ça fait de l'intérieur, suffit.
Voilà ce que ça fait de répondre au fur et à mesure sans lire à l'avance les autres cas énoncés :
Expérimenter soi-même les conséquences de certains choix et de ce que l'on a fait subir à d'autres, peut être formateur.
.
Une association corporelle pour un esprit repose sur des nécessités mais aussi sur des choix et "dans choix" il faut aussi entendre une intention directrice qui peut-être corrigée.
'mazalée' a écrit : 24 mai21, 01:14
Bien sûr, après avoir visité le sort des esclaves phrygiens dans l'antiquité, il peut venir à l'idée de l'association corps/esprit d'aller expérimenter le sort de l'esclave celte, puis celui de l'esclave nigérian en terre d'islam pour finir par l'esclave noir au Brésil et ensuite pourquoi pas l'esclave moderne. Comme ça il pourra écrire une thèse sur la condition de l'esclave vue de l'intérieur en toutes époques et dire quelle est la plus humaine, ou alors corriger sa vision des diverses civilisations sur leur façon de traiter les esclaves.
Dans l'histoire infinie de l'univers ça peut être utile ce genre de détail.
Tu n'as pas compris le point. Je t'invite donc à le relire. Il s'agissait d'un complément à :
Expérimenter soi-même les conséquences de certains choix et de ce que l'on a fait subir à d'autres, peut être formateur.
.
Les difficultés sont là pour être résolues ou au contraire pour faire prendre conscience qu'il est bon parfois de s'en extraire. Le fait qu'elles sont généralement pénibles y invite fortement. La vie est bien faite.
Au moins une chose que je dis avec laquelle tu es d'accord. C'est un bon début.
C'est mérité ou choisi avec un "ou" inclusif.
Quand on fait le choix d'une chose l'on choisit aussi de ce fait tout ce qui va avec. C'est comme ça.
'mazalée' a écrit : 24 mai21, 01:14
Tu m'étonnes, manquerait plus que ce que l'on choisit par choix ne soit plus assumé. Ex : Si tu choisis de marquer un but contre ton camps, tu ne peux pas t'étonner que le score augmente illico d'1 à ton désavantage. Ou Si tu choisis comme Jésus de te faire crucifier il ne faut pas venir te plaindre de saigner des mains...
C'est logique.
Oui, comme il est logique que les conséquences de certains de nos choix, soient éprouvées du point du vue des lésés et qu'ainsi l'on se retrouve dans leur peau, pas forcément de ceux que nos choix on lésés, mais en situations similaires dans la peau de lésés dans un pareil contexte.
Tout le monde n'est pas ici pour améliorer les conditions de la vie sur Terre.
'mazalée' a écrit : 24 mai21, 01:14
Oui, seul ceux qui sont là pour ça sont là pour ça.
En tires-tu toutes les conséquences logiques ? .
Auteur : Pollux Date : 26 mai21, 18:15 Message :
'mazalée' a écrit : 26 mai21, 01:25
Je ne suis pas d'accord, pourquoi ce serait celui qui sauve le noyé qui aurait choisi de sauver un noyé et pas le noyé qui aurait choisi de se noyer tout court ? ça veut dire que le noyé et au service du sauveur et qu'il n'avait en somme pas vraiment envie de se noyer au départ puisqu'il était destiné à être sauvé. Et on pourrait dire pareil pour tous les noyés sauvés in extrémis.
La question n'est pas de savoir s'il s'agit d'un accident ou d'une tentative de suicide. Si on voit quelqu'un en train de se noyer on ne se demande pas s'il est en train de se suicider ou pas. Notre devoir c'est de lui porter secours.
a écrit :C'est un manque de respect pour la personne et ce qui l'a mené à vouloir en finir avec la noyade
Les choses se passent comme elles ont été prévues par le destin et non pas forcément comme on voudrait que ça se passe. Quelqu'un en train de se noyer peut être sauvé ou pas par une synchronicité dépendant de ce qui a été prévu dans son plan de vie. Le respect de la volonté de la personne n'entre pas en ligne de compte ici.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 mai21, 19:57 Message :
Pollux a écrit : 26 mai21, 18:15
Les choses se passent comme elles ont été prévues par le destin et non pas forcément comme on voudrait que ça se passe. Quelqu'un en train de se noyer peut être sauvé ou pas par une synchronicité dépendant de ce qui a été prévu dans son plan de vie. Le respect de la volonté de la personne n'entre pas en ligne de compte ici.
Ouais ben reconnait que c'est pénible ces gens qui veulent sauver ceux qui souhaitent mourir noyer sous prétexte que ça fait partie de leur plan de vie prévu de toute éternité.
Jack London devait le savoir qui s'est jeté à la mer sans témoin encombrant. Ni vu ni connu et il est mort dans la dignité de son plan de vie à lui
Auteur : Pollux Date : 26 mai21, 20:17 Message :
'mazalée' a écrit : 26 mai21, 19:57
Ouais ben reconnait que c'est pénible ces gens qui veulent sauver ceux qui souhaitent mourir noyer sous prétexte que ça fait partie de leur plan de vie prévu de toute éternité.
Il n'est pas question de tenir compte d'un plan que personne ne connaît. Le plan de vie est accepté par l'esprit avant la naissance et ensuite tout est oublié.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 mai21, 20:53 Message :
Pollux a écrit : 26 mai21, 20:17
Il n'est pas question de tenir compte d'un plan que personne ne connaît. Le plan de vie est accepté par l'esprit avant la naissance et ensuite tout est oublié.
Tu penses bien que je me doute que tout le monde oublie le plan de vie qu'il a validé avant de naître sinon il n'y aurait plus personne pour sauver les noyés spontanément si toute personne susceptible de sauver un noyé sait que le bonhomme a lui aussi signé pour vouloir mourir noyé sans y parvenir. C'est un coup à ne plus délivrer de médaille à personne.
Auteur : Estrabolio Date : 28 mai21, 05:47 Message : Bonsoir Mazalée,
Entre ceux qui croient à des êtres invisibles, ceux qui croient à une vie avant de venir au monde qu'on oublie en venant au monde et ceux qui croient qu'on continue à vivre de manière invisible après sa mort.....
Eh bien pour ma part, je revendique d'être anormal et de croire à ce que je vis et pas à des choses que j'aurais vécues, que je vivrais plus tard ou à des êtres invisibles qui voient tout, savent tout.
Je me souviens d'un accident sur les boulevards de Limoges, une camionnette chargées de barres de fer a démarré brutalement et une barre a glissé et a traversé le conducteur de la voiture qui roulait derrière comme un poisson qui est harponné. Franchement, chapeau, avoir choisi de vivre une mort pareille, faut de l'imagination !
Bonne soirée pour ceux qui sont de ce coté de l'Atlantique et bon après midi aux autres
Personne ne choisit de mourir harponné comme un poisson.
Tu choisis des expériences. La façon dont elles se manifestent, c'est autre chose.
De toute façon, chacun aura sa réponse à sa mort. Simplement, ceux qui ne croient à rien, ont tendance à retarder leur migration. Autrement dit, ils restent attachés au plan étherique plus longtemps.
Auteur : Pollux Date : 28 mai21, 06:08 Message :
Estrabolio a écrit : 28 mai21, 05:47
Je me souviens d'un accident sur les boulevards de Limoges, une camionnette chargées de barres de fer a démarré brutalement et une barre a glissé et a traversé le conducteur de la voiture qui roulait derrière comme un poisson qui est harponné. Franchement, chapeau, avoir choisi de vivre une mort pareille, faut de l'imagination !
On peut être contraint d'accepter des expériences extrêmes, karma oblige.
Apocalypse 13: 10
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.
Est-ce que tous ceux qui on tué par l'épée sont morts par l'épée ? Non, bien entendu.
Ce n'est donc pas dans une seule vie que la justice est rendue.
Auteur : 'mazalée' Date : 28 mai21, 17:23 Message :
Estrabolio a écrit : 28 mai21, 05:47
Bonsoir Mazalée,
Entre ceux qui croient à des êtres invisibles, ceux qui croient à une vie avant de venir au monde qu'on oublie en venant au monde et ceux qui croient qu'on continue à vivre de manière invisible après sa mort.....
Eh bien pour ma part, je revendique d'être anormal et de croire à ce que je vis et pas à des choses que j'aurais vécues, que je vivrais plus tard ou à des êtres invisibles qui voient tout, savent tout.
Je me souviens d'un accident sur les boulevards de Limoges, une camionnette chargées de barres de fer a démarré brutalement et une barre a glissé et a traversé le conducteur de la voiture qui roulait derrière comme un poisson qui est harponné. Franchement, chapeau, avoir choisi de vivre une mort pareille, faut de l'imagination !
Bonne soirée pour ceux qui sont de ce coté de l'Atlantique et bon après midi aux autres
Oui entre "Dieu le veut" et "Je le veux" la nuance est vague...
Sinon pour ton anecdote ça me rappelle un bouquin qui racontait une chose semblable et finissait ainsi "après l'accident, avec sa barre de fer au travers du corps, il ressemblait à une figurine en bois de baby foot..."
Auteur : vic Date : 02 juin21, 07:39 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Sinon pour ton anecdote ça me rappelle un bouquin qui racontait une chose semblable et finissait ainsi "après l'accident, avec sa barre de fer au travers du corps, il ressemblait à une figurine en bois de baby foot..."
Oui ton imaginaire fait coller ce qu'il veut à la scène qu'il interprète , on peut y voir un baby foot en bois ou autre chose et on se dit " zut , quelle coïncidence ! " . La coïncidence n'est pas forcément réelle , elle est sans doute inférée , en tous cas on peut en émettre l'hypothèse .
