Auteur : Pollux Date : 20 mai21, 14:47 Message : Je tiens d'abord à préciser que je ne suis pas Adventiste et je ne partage pas la plupart de leurs croyances, mais je ne peux m'empêcher d'apprécier la qualité de leurs vidéos, en particulier celles de Georges Hermans (décédé le 8 février dernier à l'âge de 91 ans), un homme de coeur et un grand communicateur qui savait dire les choses de façon à toucher les gens. Tout est raconté avec simplicité et honnêteté, sans élitisme ni menaces; tout le contraire en fait de ce qu'on trouve dans les vidéos TJ.
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Maintenant une vidéo TJ pour comparer. Je laisse l'auditeur juger par lui-même.
P.S. Non, ça ne date pas de l'époque de Mussolini. C'était en 2020 ...
Auteur : medico Date : 28 août21, 22:48 Message : Alors il faut mettre ce sujet dans la section Adventiste.
Auteur : Pollux Date : 29 août21, 02:23 Message :
medico a écrit : 28 août21, 22:48
Alors il faut mettre ce sujet dans la section Adventiste.
Pourquoi ? Pour empêcher qu'un TJ l'écoute et se remette en question ?
Auteur : agecanonix Date : 29 août21, 22:00 Message :
Pollux a écrit : 29 août21, 02:23
Pourquoi ? Pour empêcher qu'un TJ l'écoute et se remette en question ?
ca ne risque pas !
Tu parles de charisme.. mais avec toute le respect que je dois à cet homme sans doute honorable que tu nous présentes, Adolf avait un charisme fou.
L'important est donc le message, pas de se faire caresser les oreilles..
medico a écrit : 28 août21, 22:48
Alors il faut mettre ce sujet dans la section Adventiste.
D'après ce que j'ai pu recueillir comme informations sur l'histoire des Témoins de Jéhovah, vous êtes les héritiers des adventistes ...
Nul besoin donc de séparer les sujets !
Auteur : agecanonix Date : 29 août21, 22:46 Message :
Félix Dufaure a écrit : 29 août21, 22:17
D'après ce que j'ai pu recueillir comme informations sur l'histoire des Témoins de Jéhovah, vous êtes les héritiers des adventistes ...
Nul besoin donc de séparer les sujets !
En fait, on s'en moque puisque le sujet ne nous parle pas.
Auteur : Estrabolio Date : 30 août21, 02:00 Message : alors, résumé, les TJ remontent un fil qui était endormi depuis mai dernier pour dire qu'ils s'en moquent....allez comprendre....
@Pollux, ta comparaison n'est pas bonne, tu aurais dû mettre en face une vidéo d'un discours TJ, une étude la personne n'est pas toute seule, ce n'est pas le même contexte.
Bonne journée
Auteur : Pollux Date : 30 août21, 08:27 Message :
Estrabolio a écrit : 30 août21, 02:00
@Pollux, ta comparaison n'est pas bonne, tu aurais dû mettre en face une vidéo d'un discours TJ, une étude la personne n'est pas toute seule, ce n'est pas le même contexte.
Je l'ai choisie au hasard étant donné que je ne connais rien aux vidéos TJ.
Auteur : Estrabolio Date : 30 août21, 09:03 Message : Bonsoir Pollux,
Je comprends.
Voici une vidéo d'un membre du Collège Central, la direction spirituelle des TJ. https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9_11_VIDEO
A 9 minutes, tu pourras voir les TJ rire de la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ donc des méchants...
Bonne soirée
Auteur : medico Date : 09 déc.21, 06:08 Message :
Félix Dufaure a écrit : 29 août21, 22:17
D'après ce que j'ai pu recueillir comme informations sur l'histoire des Témoins de Jéhovah, vous êtes les héritiers des adventistes ...
Nul besoin donc de séparer les sujets !
Pas tout a fait nous les avons côtoyés quelque temps nous avions certains points commun.
Mais nous ne venons point des Adventistes comme tu semble croire.
Auteur : papy Date : 10 déc.21, 20:10 Message :
medico a écrit : 09 déc.21, 06:08
Pas tout a fait nous les avons côtoyés quelque temps nous avions certains points commun.
Mais nous ne venons point des Adventistes comme tu semble croire.
Le fondateur du mouvement, Charles Taze Russell (1852-1916), Américain de famille presbytérienne, s'était écarté de la pratique chrétienne lorsqu'il s'unit, en 1870, à un groupe adventiste. Il se convainquit que le retour du Christ devait être invisible. Cette présence du Christ dans le monde – visible aux seuls yeux de la foi – devait commencer en 1874.
A 9 minutes, tu pourras voir les TJ rire de la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ donc des méchants...
Bonjour Estrabolio
Tu fais erreur, Anthony Morris ne parle pas de la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ mais "des ennemis de Jéhovah". Les méchants actuellement vivant ne sont pas systématiquement condamnés à la destruction par Jéhovah sinon il seraient immédiatement détruit et n'y aurait plus de méchant. Ce que Anthony Morris enseigne c'est le jugement que Jéhovah Dieu réserve à ses ennemis, qui combattront contre lui au lieu symbolique appelé Har-Maguédon, qui sera leur destruction d'une rapidité comparable à la fumée d'une allumette dont la flemme vient d'être éteinte par un simple souffle. Ce ne sera donc pas la destruction de tout ceux qui ne sont pas TJ mais bien la destruction des ennemis de Jéhovah, comme le fait remarquer Anthony Morris quand la fumée de l'allumette se dissipe "c'était les ennemis de Jéhovah, ils vont se dissiper comme de la fumée".
VENT a écrit : 10 déc.21, 22:52
Ce ne sera donc pas la destruction de tout ceux qui ne sont pas TJ mais bien la destruction des ennemis de Jéhovah, comme le fait remarquer Anthony Morris quand la fumée de l'allumette se dissipe "c'était les ennemis de Jéhovah, ils vont se dissiper comme de la fumée".
C'est Satan qui tient l'allumette ...
Auteur : papy Date : 11 déc.21, 01:13 Message :
VENT a écrit : 10 déc.21, 22:52
Bonjour Estrabolio
Tu fais erreur, Anthony Morris ne parle pas de la destruction de tous ceux qui ne sont pas TJ mais "des ennemis de Jéhovah". Les méchants actuellement vivant ne sont pas systématiquement condamnés à la destruction par Jéhovah sinon il seraient immédiatement détruit et n'y aurait plus de méchant. Ce que Anthony Morris enseigne c'est le jugement que Jéhovah Dieu réserve à ses ennemis, qui combattront contre lui au lieu symbolique appelé Har-Maguédon, qui sera leur destruction d'une rapidité comparable à la fumée d'une allumette dont la flemme vient d'être éteinte par un simple souffle. Ce ne sera donc pas la destruction de tout ceux qui ne sont pas TJ mais bien la destruction des ennemis de Jéhovah, comme le fait remarquer Anthony Morris quand la fumée de l'allumette se dissipe "c'était les ennemis de Jéhovah, ils vont se dissiper comme de la fumée".
Sachant que tout ce qui n'est pas soutien de l'organisation est ennemi de l'organisation , Vent essaie d'éclaircir le macabre raisonnement de la prétendue organisation de Dieu sur terre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.21, 03:22 Message :
VENT a écrit :mais bien la destruction des ennemis de Jéhovah
Les TJ se considèrent comme "amis de Jéhovah", ce qui signifie que les autres sont "ennemis de Jéhovah". Ca revient au même.
Auteur : RT2 Date : 11 déc.21, 04:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 déc.21, 03:22
Les TJ se considèrent comme "amis de Jéhovah", ce qui signifie que les autres sont "ennemis de Jéhovah". Ca revient au même.
si tel était le cas, pourquoi il y aura une résurrection des injustes ? Dieu va ressusciter ses ennemis ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.21, 05:06 Message :
RT2 a écrit : 11 déc.21, 04:20
si tel était le cas, pourquoi il y aura une résurrection des injustes ? Dieu va ressusciter ses ennemis ?
Dieu va ressusciter tout le monde RT2 ! Un ennemi, n'est-il pas aussi un injuste ?
Auteur : RT2 Date : 11 déc.21, 05:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 déc.21, 05:06
Dieu va ressusciter tout le monde RT2 ! Un ennemi, n'est-il pas aussi un injuste ?
vi vi, Dieu va ressusciter tout le monde pour ensuite dire à un nombre qu'ils iront vivre en enfer pour l'éternité avec pleins de souffrances et d'horreurs. Merci mais la Chrétienté j'ai donné. Et puis votre affirmation n'est pas si bijective que ça. un injuste n'est pas forcément un ennemi de Dieu, dans le cadre dont je parle il est évident que j'emploi le terme ennemi pour parler d'un injuste qui ne sera pas jugé favorablement pour revivre. Ainsi si tout ennemi est injuste et de ressuscitera pas, tout injuste n'est pas un ennemi qui sera jugé indigne de la condamnation.
Et puis laissons à Dieu ce qui appartient à Dieu : le jugement de la Géhènne, et espérons que César ne va pas se prendre pour Dieu dans ce domaine ou celui de l'adoration.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.21, 05:50 Message :
RT2 a écrit :Dieu va ressusciter tout le monde pour ensuite dire à un nombre qu'ils iront vivre en enfer pour l'éternité avec pleins de souffrances et d'horreurs.
Non ! Dieu va ressusciter tout le monde, pour ensuite les juger. Et de ce jugement découlera leur sort.
(Romains 2:6-9) Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ; 8 cependant, pour ceux qui sont animés d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice, il y aura colère et fureur, 9 tribulation et angoisse, sur l’âme de tout homme qui fait le mal, du Juif d’abord et aussi du Grec ;
RT2 a écrit :un injuste n'est pas forcément un ennemi de Dieu, dans le cadre dont je parle il est évident que j'emploi le terme ennemi pour parler d'un injuste qui ne sera pas jugé favorablement pour revivre. Ainsi si tout ennemi est injuste et de ressuscitera pas, tout injuste n'est pas un ennemi qui sera jugé indigne de la condamnation.
Pure invention encore une fois. Il n'y a personne qui soit exclu de la résurrection selon la Bible. Et personne qui soit exclu du jugement.
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Tout le monde doit répondre de ses actes devant le tribunal de Christ.
Mais je sais que pour les TJ, c'est Paul qui ment.
Auteur : RT2 Date : 11 déc.21, 06:11 Message : si tu veux prendre tout cela au sens littéral, à toi de voir. Mais virtuellement, Dieu peut faire que devant le tribunal du Christ ce qu'il a gardé en mémoire fait que la personne est acquittée ou condamnée par ce tribunal non composé d'êtres de chair ni de IA soit dit en passant.
Donc il n'y a rien qui s'oppose à la compréhension des TJ là dessus.
Ah, j'allais oublié, dans un autre sujet, petite aparté. Pour être appelé fils il faut avoir été de la famille. Ainsi le fils prodigue ne désigne pas tous les fils qui se sont égarés mais seulement ceux qui seront retournés dans la maison de leur Père. C'est un peu comme avec la sortie d'Egypte, le passage de la mer, l'envie de retourner de manger des poireaux et de l'ail en Egypte, faillir à l'opposition dans le désert ou les tentatives des moabites avec leurs femmes, etc.. jusqu'à être entré dans le pays de lait et de miel. Fin de l'aparté. Il a fallu beaucoup d'effort pour ce fils prodigue. Il n'a pas fallu qu'il se rende compte seulement de sa situation, il lui a fallu lutté, notamment à l'intérieur de lui-même, avec beaucoup d'énergie. Et surtout il fallait qu'il considère que son Père et sa maison existait vraiment.
Auteur : VENT Date : 11 déc.21, 06:22 Message :
papy a écrit : 11 déc.21, 01:13
Sachant que tout ce qui n'est pas soutien de l'organisation est ennemi de l'organisation ,
La question n'est pas d'être amis ou ennemis de l'organisation, la question est d'être amis de Dieu et non ennemis.
papy a écrit : 11 déc.21, 01:13
Vent essaie d'éclaircir le macabre raisonnement de la prétendue organisation de Dieu sur terre.
Je ne cherche pas à éclaircir quoi que ce soit, je dis ce que la parole de Dieu enseigne selon Matthieu 5:39 je cite :
Mais moi je vous dis : Quand quelqu’un est méchant avec vous, ne vous opposez pas à lui. Mais si on te gifle sur la joue droite, tends aussi l’autre joue.
Et aussi :
Matthieu 5:43 « Vous avez entendu qu’il a été dit : “Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi.” 44 Mais moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45 Alors vous serez vraiment les fils de votre Père qui est au ciel, lui qui fait lever le soleil sur les méchants et sur les bons, et qui fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les collecteurs d’impôts n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Si les Témoins de Jéhovah n'aimaient pas leur prochain ils ne passeraient pas autant de temps à prêcher le Royaume de Dieu sachant qu'il y a encore beaucoup d'humains qui ont le coeur disposé pour devenir l'ami de Dieu et être sauvé. Cela dit il ne faut pas se leurrer se sont les irréductibles ennemis de Dieu qui partiront en fumée pour le bien de l'humanité et de la planète.
MonstreLePuissant a écrit : 11 déc.21, 03:22
Les TJ se considèrent comme "amis de Jéhovah", ce qui signifie que les autres sont "ennemis de Jéhovah". Ca revient au même.
Dans la mesure où la bible enseigne ce que les humains doivent faire pour être "amis de Jéhovah" et ne pas faire pour ne pas se trouver parmi les "ennemis de Jéhovah" ça ne revient pas du tout au même.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.21, 07:11 Message :
RT2 a écrit :si tu veux prendre tout cela au sens littéral, à toi de voir. Mais virtuellement, Dieu peut faire que devant le tribunal du Christ ce qu'il a gardé en mémoire fait que la personne est acquittée ou condamnée par ce tribunal non composé d'êtres de chair ni de IA soit dit en passant.
Oui ! Et virtuellement, Dieu peut faire qu'il soit en 3 personnes. Etc ! Bref ! On peut inventer n'importe quoi ! Tu devrais donc croire aussi en la trinité, puisque virtuellement, c'est possible. L'enfer de feu est aussi virtuellement possible. Dieu peut faire que des gens virtuellement souffrent pour l'éternité.
Mais en fait, tu refuses de croire ce qui est écrit clairement dans la Bible, et tu te reposes sur tes propres inventions virtuelles. Et le pire, c'est que tu reproches aux autres religions, d'ignorer ce qui est dans la Bible, pour se reposer sur leurs propres inventions. Mais tu fais exactement la même chose.
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
VENT a écrit :Dans la mesure où la bible enseigne ce que les humains doivent faire pour être "amis de Jéhovah" et ne pas faire pour ne pas se trouver parmi les "ennemis de Jéhovah" ça ne revient pas du tout au même.
La Bible enseigne ce qu'il faut faire pour devenir fils de Dieu, et non "ami de Jéhovah". Mais bon ! Ca, ça concerne ceux qui sont réellement chrétiens.
Auteur : RT2 Date : 11 déc.21, 08:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 déc.21, 07:11
Oui ! Et virtuellement, Dieu peut faire qu'il soit en 3 personnes.
Pas vraiment puisque la Bible interdit une telle déduction. Donc même virtuellement, par contre considérer qu'à partir d'un ensemble de données on peut virtuellement dans ta personne, faire que tu sois comme vivant comme si tu n'étais pas mort, alors oui le tribunal du Christ peut dans ce cas juger les morts physiquements morts et déclaré qui peut ressusciter ou non. C'est quand même mieux que de ressusciter une personne pour dans la seconde d'après lui dire : tu vas aller en enfer. Enfer qui dans la Bible désigne la Tombe en fait et qui n'est qu'une autre manière de parler de la poussière du sol, mais cette fois avec le souvenir de la personne effacée dans la mémoire de Dieu.
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 11 déc.21, 07:11
La Bible enseigne ce qu'il faut faire pour devenir fils de Dieu, et non "ami de Jéhovah". Mais bon ! Ca, ça concerne ceux qui sont réellement chrétiens.
Donc en fait ça ne te concerne absolument pas, d'ailleurs tu aurais bien du mal à dire par quoi tu devrais commencer pour devenir...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.21, 09:21 Message :
RT2 a écrit :Pas vraiment puisque la Bible interdit une telle déduction.
De même que la Bible interdit de déduire que certaines personnes échappent à la résurrection et au jugement. Car il est écrit :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
RT2 a écrit :par contre considérer qu'à partir d'un ensemble de données on peut virtuellement dans ta personne, faire que tu sois comme vivant comme si tu n'étais pas mort, alors oui le tribunal du Christ peut dans ce cas juger les morts physiquements morts et déclaré qui peut ressusciter ou non.
Je pense que tu as trop regardé Superman.
La Bible dit que chacun doit rendre des comptes pour lui même. Un mort ne peut pas rendre des comptes, puisqu'il est mort. Il faut donc qu'il ressuscite avant, pour pouvoir être jugé, et rendre des comptes. Donc, tu vois bien que la bible interdit ton scénario fantaisiste.
La question est toujours la même ? Pourquoi les TJ ne peuvent pas se contenter de ce qui est clairement écrit, et qu'ils sont obligé d'inventer des scénarii fantaisistes ?
Auteur : RT2 Date : 11 déc.21, 09:39 Message : C'est vrai que Ananias et Saphira n'ont plus de compte à rendre puisque mort, cependant ils se sont rendu coupable d'un certain péché. Donc si virtuellement on les reconstituaient en tant qu'avatar (personne dans un jeu), ils seraient trouvés comment ? Digne de résurrection ou de ne pas ressusciter ? Du coup si il y a condamnation il seraient alors effacé de ceux qui ressusciteraient.
Tout le monde ne va pas ressusciter, tous les justes ressusciteront mais tous les injustes ne ressusciteront pas. C'est assez simple non ?
Ajouté 50 secondes après :
C'est vrai que Ananias et Saphira n'ont plus de compte à rendre puisque mort, cependant ils se sont rendu coupable d'un certain péché. Donc si virtuellement on les reconstituaient en tant qu'avatar (personne dans un jeu), ils seraient trouvés comment ? Digne de résurrection ou de ne pas ressusciter ? Du coup si il y a condamnation il seraient alors effacé de ceux qui ressusciteraient.
Tout le monde ne va pas ressusciter, tous les justes déjà morts au jour de la grande résurrection, ressusciteront mais tous les injustes ne ressusciteront pas. C'est assez simple non ?
Auteur : Estrabolio Date : 11 déc.21, 10:44 Message :
RT2 a écrit : 11 déc.21, 09:39Tout le monde ne va pas ressusciter, tous les justes déjà morts au jour de la grande résurrection, ressusciteront mais tous les injustes ne ressusciteront pas. C'est assez simple non ?
Simple oui par contre biblique, ça reste à démontrer !
Dans l'Apocalypse ou Révélation, tous les morts se retrouvent devant leur juge, ils sont rendus par le Shéol, la tombe commune.
Les Témoins de Jéhovah s'en tirent par une pirouette en disant que des gens comme Ananias ne sont pas dans le Shéol mais ça, ce n'est pas dans la Bible, c'est de la pure invention.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.21, 23:29 Message :
RT2 a écrit :Donc si virtuellement on les reconstituaient en tant qu'avatar (personne dans un jeu), ils seraient trouvés comment ? Digne de résurrection ou de ne pas ressusciter ? Du coup si il y a condamnation il seraient alors effacé de ceux qui ressusciteraient.
Il n'y a rien dans la Bible qui soutiennent un délire pareil. Tout ça pour ne pas simplement croire ce qui est écrit dans la Bible.
Tu préfères ne PAS croire Paul, et inventer une histoire fantastique et fantaisiste, plutôt que t'en tenir à la Bible ? Et tu prétends respecter la parole de Dieu ?
Auteur : abcis Date : 12 déc.21, 21:37 Message : Je me souviens de discours ou d'articles disant que pour etre sauvés il fallait etre dans l'organisation comparable a l'arche de Noé , tous ceux qui n'étaient pas dedans out péri .
Auteur : Eliaqim Date : 26 févr.22, 03:09 Message :
Pollux a écrit : 20 mai21, 14:47
Je tiens d'abord à préciser que je ne suis pas Adventiste et je ne partage pas la plupart de leurs croyances, mais je ne peux m'empêcher d'apprécier la qualité de leurs vidéos, en particulier celles de Georges Hermans (décédé le 8 février dernier à l'âge de 91 ans), un homme de coeur et un grand communicateur qui savait dire les choses de façon à toucher les gens. Tout est raconté avec simplicité et honnêteté, sans élitisme ni menaces; tout le contraire en fait de ce qu'on trouve dans les vidéos TJ.
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Maintenant une vidéo TJ pour comparer. Je laisse l'auditeur juger par lui-même.
P.S. Non, ça ne date pas de l'époque de Mussolini. C'était en 2020 ...
Bonjour, MODÉRATION
Le sujet comporte 35 pages. Pour que je puise supprimer efficacement le reste des réponses, des fausses réponses, qui sont à considérer comme de l'enchainement hors sujet ! Je vous demande donc d'identifier à quel moment votre sujet dérive du sujet initial. S'il s'agit d'un sujet poubelle (fourre toutes), il sera supprimé comme des centaines d'autres.
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 26 févr.22, 03:24 Message :
Eliaqim a écrit : 26 févr.22, 03:09
Bonjour, MODÉRATION
Le sujet comporte 35 pages. Pour que je puise supprimer efficacement le reste des réponses, des fausses réponses, qui sont à considérer comme de l'enchainement hors sujet ! Je vous demande donc d'identifier à quel moment votre sujet dérive du sujet initial. S'il s'agit d'un sujet poubelle (fourre toutes), il sera supprimé comme des centaines d'autres.
Cordialement
Effectivement le sujet a commencé à dériver très tôt mais pour être plus précis on pourrait dire que c'est à partir d'ici:
alors, résumé, les TJ remontent un fil qui était endormi depuis mai dernier pour dire qu'ils s'en moquent....allez comprendre....
Je pense que tu as trop regardé Superman.
