Contenu du Sujet 67271

Auteur : Salam Salam
Date : 28 mai21, 08:07
Message : Déjà les schizophrènes ça existe.
La plupart d’ailleurs s’en prennent qu’à eux et se suicident.
Très rare qu’ils s’en prennent à d’autres personnes.
Je connais bien je suis infirmier en psychiatrie

Celui qui a fait l’attentat à Christchurch quelle religion?
Je sais pas

Quant au Coran

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus

Ceux qui ont douceur et mansuétude

Salam

Auteur : Inti
Date : 28 mai21, 11:13
Message :

Salam Salam a écrit : 28 mai21, 08:07 Déjà les schizophrènes ça existe.
La plupart d’ailleurs s’en prennent qu’à eux et se suicident.
Très rare qu’ils s’en prennent à d’autres personnes.
Je connais bien je suis infirmier en psychiatrie

C'est la crise psychotique qui est en cause. Ça peut toucher un schizophrène ou un mystique. Le premier a une condition chronique et l'autre épisodique. Ça m'a toujours fasciné un psychiatre qui se réclame d'une confession divine.

Auteur : Salam Salam
Date : 28 mai21, 11:28
Message :

Inti a écrit : 28 mai21, 11:13 C'est la crise psychotique qui est en cause. Ça peut toucher un schizophrène ou un mystique. Le premier a une condition chronique et l'autre épisodique. Ça m'a toujours fasciné un psychiatre qui se réclame d'une confession divine.

Avoir une religion apaisée n’a absolument rien à voir avec la psychopathologie
Car déjà un schizophrène bien traité ne peut très bien plus délirer grâce aux médicaments et à la psychothérapie.
Le mystique est quelqu’un qui peut être intéressé par toutes sortes de choses philosophiques ou religieuses tout en étant ancrée dans la réalité mais ayant une appétence pour les mystères.
Ça ne fait pas de lui quelqu’un souffrant d’une pathologie.
Je connais des médecins ou des psychiatres qui ont la foi.

Salam

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 mai21, 11:38
Message :

Salam Salam a écrit : 28 mai21, 11:28 Avoir une religion apaisée n’a absolument rien à voir avec la psychopathologie

Dommage , parce Mahomet était surexcité quand il voyait un pseudo-idolâtre et n était jamais apaisé

Pourquoi est il revenu à La Mecque harceler des gens et déclarer à mort certaines personnes , alors qu il était déjà bien établi à Médine ? La terre n était elle pas assez grande pour qu il émigre ?

Auteur : Inti
Date : 28 mai21, 11:52
Message :

Salam Salam a écrit : 28 mai21, 11:28 Avoir une religion apaisée n’a absolument rien à voir avec la psychopathologie
Car déjà un schizophrène bien traité ne peut très bien plus délirer grâce aux médicaments et à la psychothérapie

Grâce à la science et molécules chimiques.

Salam Salam a écrit : 28 mai21, 11:28 Le mystique est quelqu’un qui peut être intéressé par toutes sortes de choses philosophiques ou religieuses tout en étant ancrée dans la réalité mais ayant une appétence pour les mystères.
Ça ne fait pas de lui quelqu’un souffrant d’une pathologie

Le mystique cultive le mysticisme et le scientifique démystifie.

Salam Salam a écrit : 28 mai21, 11:28 Je connais des médecins ou des psychiatres qui ont la foi.

Je sais que ça existe. Et c'est inquiétant pour la démystification de la conscience humaine.

Auteur : Salam Salam
Date : 28 mai21, 12:20
Message :

Inti a écrit : 28 mai21, 11:52 Grâce à la science et molécules chimiques.

Le mystique cultive le mysticisme et le scientifique démystifie.

Je sais que ça existe. Et c'est inquiétant pour la démystification de la conscience humaine.

Non car nombre de scientifiques sont croyants
Et nombre de scientifiques de philosophes à travers l’Histoire
Plus tu connais l’Univers plus tu peux être subjugué devant le Créateur

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 mai21, 12:33
Message :

Salam Salam a écrit : 28 mai21, 12:20 Non car nombre de scientifiques sont croyants
Et nombre de scientifiques de philosophes à travers l’Histoire
Plus tu connais l’Univers plus tu peux être subjugué devant le Créateur

Sauf que le dieu de ces scientifiques est connaissable alors que le allah des musulmans est inconnaissable .
Ce n est certainement pas le même dieu

Auteur : Salam Salam
Date : 28 mai21, 13:13
Message :

Trivier-Fix a écrit : 28 mai21, 12:33 Sauf que le dieu de ces scientifiques est connaissable alors que le allah des musulmans est inconnaissable .
Ce n est certainement pas le même dieu

Je parlais aussi de scientifiques de savants musulmans

Comme il y en a eu beaucoup à travers l’histoire
Et les médecins ou professeurs d’université musulmans que je connais
Ah pardon j’avais oublié boycott

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 mai21, 13:26
Message :

Salam Salam a écrit : 28 mai21, 13:13 Je parlais aussi de scientifiques de savants musulmans

Je n appelle pas un imam , un cheick , un uméla , un "scientifique" . Pour moi c est un ignorant

D ailleurs ne dites vous pas que allah est inconnaissable ? Alors que connaissez vous au juste ? Vous ne pouvez même pas dire que le coran vient d allah puisque vous avouez que vous ne connaissez pas allah , et que le coran dit que allah est inconnaissable ( sourate 27:65 ) , donc vous ne pouvez pas vérifier si le coran vient d allah

L islam est le vide intellectuel complet

Note que le Jésus des évangiles dit que Dieu est connaissable. Totalement à l opposé du isa du coran qui affirme qu il ne connait pas allah ( sourate 5:116 ) alors même , pourtant , qu il est au ciel avec lui . Ce qui veut dire , que même si allah existait , même si vous alliez au "paradis" , vous ne connaitriez toujours pas allah . Votre espérance serait donc vaine et forcément déçue , ne sachant même pas si vous serez en enfer ou au paradis

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 mai21, 19:35
Message : Le débat se situe aussi sur l'hypocrisie des médias.

Ne classe t'on pas un peu trop vite ces affaires de meurtres dans le classeur schizophrénie, alors que c'est tout simplement l'approfondissement de la religion musulmane qui fait aboutir à la folie ?

En islam si on veut suivre la voie d'Allah on apprend le coran par coeur.

N'est-ce pas tout simplement de la connerie pure et dure de dire qu'un livre peut remplacer la raison, l'amour, la conscience, l'analyse, le bon sens ?

Toutes ces affaires d'agression et de meurtre commises pour Allah du coran aboutissent pour certains cas à juste titre à un diagnostic de schizophrénie cependant c'est un écran du fumée pour éviter de parler du danger direct d'une religion qui déshumanise et fait d'un être humain une bête quand on s'y plonge un peu trop profondément.

Auteur : Salam Salam
Date : 28 mai21, 20:55
Message :

Trivier-Fix a écrit : 28 mai21, 13:26 Je n appelle pas un imam , un cheick , un uméla , un "scientifique" . Pour moi c est un ignorant

D ailleurs ne dites vous pas que allah est inconnaissable ? Alors que connaissez vous au juste ? Vous ne pouvez même pas dire que le coran vient d allah puisque vous avouez que vous ne connaissez pas allah , et que le coran dit que allah est inconnaissable ( sourate 27:65 ) , donc vous ne pouvez pas vérifier si le coran vient d allah

L islam est le vide intellectuel complet

Note que le Jésus des évangiles dit que Dieu est connaissable. Totalement à l opposé du isa du coran qui affirme qu il ne connait pas allah ( sourate 5:116 ) alors même , pourtant , qu il est au ciel avec lui . Ce qui veut dire , que même si allah existait , même si vous alliez au "paradis" , vous ne connaitriez toujours pas allah . Votre espérance serait donc vaine et forcément déçue , ne sachant même pas si vous serez en enfer ou au paradis

Non je parlais des scientifiques musulmans du moyen âge
Médecine. Astronomie. Mathématique.
De ces scientifiques.
On connaît Dieu grâce à ces livres et grâce à la nature.
Mais Lui il nous connaît bien.
Il connaît bien ta mauvaise foi

Boycott

Auteur : uzzi21
Date : 29 mai21, 01:25
Message :

Gorgonzola a écrit : 28 mai21, 19:35 Le débat se situe aussi sur l'hypocrisie des médias.

Parler du passage à l'acte, de malades schizophrènes, lors d'un attentat (à l'arme blanche, à feu ou kamikazes), revient à dire que tous terroristes qui se réclament de la volonté d'agir au nom de l'islam, seraient tous en fait de simples malades mentaux qui ne s'inspirent en aucun cas des textes islamiques (coran, hadiths, etc..).

En effet c'est de 1 prendre les terroristes pour des cons, et surtout de 2 prendre les auditeurs pour des cons.

Bien sûr qu'il existe quelques cas de fous isolés, mais à ne pas confondre avec le vrai terrorisme qui sévit depuis plus de 20 ans en Europe, qui sont certes fous mais surtout motivés par l'idéologie islamique.

Ce genre de désinformation médiatique fait partie du fait que je ne regarde plus la TV depuis plus de 12 ans (je n'ai pas de télé chez moi). Je ne veux être ni désinformé, ni abrutis par cette poubelle qui, sans aucun doute, altère l'esprit.

Auteur : spin
Date : 29 mai21, 17:24
Message :

uzzi21 a écrit : 29 mai21, 01:25 Parler du passage à l'acte, de malades schizophrènes, lors d'un attentat (à l'arme blanche, à feu ou kamikazes), revient à dire que tous terroristes qui se réclament de la volonté d'agir au nom de l'islam, seraient tous en fait de simples malades mentaux qui ne s'inspirent en aucun cas des textes islamiques (coran, hadiths, etc..).

Sur les psychopathologies du Prophète, dont celle-là, qui se répercutent sur son comportement et par là même sur celui de ses fidèles les plus conséquents, je recommande http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina (le bouquin doit pouvoir se trouver même si l'éditeur a mis la clé sous la porte).

Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai21, 20:09
Message :

spin a écrit : 29 mai21, 17:24 Sur les psychopathologies du Prophète, dont celle-là, qui se répercutent sur son comportement et par là même sur celui de ses fidèles les plus conséquents, je recommande http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina (le bouquin doit pouvoir se trouver même si l'éditeur a mis la clé sous la porte).

Il y a le même livre sur Loth et Josué
Un autre à paraître chez le même éditeur sur Moïse prochainement
« Moïse sur le divan »
Dans la collection
Psychiatrie des prophètes
Plusieurs volumes de prévus

Auteur : spin
Date : 29 mai21, 23:31
Message :

Salam Salam a écrit : 29 mai21, 20:09 Il y a le même livre sur Loth et Josué

Heu, ça ne peut pas être vraiment le même. Celui dont je parle fait une large place au comportement actuel des musulmans, et aussi il raconte en détails les parcours de quelques gourous de sectes extrême (Temple du Peuple...) à titre de comparaison.

Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai21, 23:57
Message :

spin a écrit : 29 mai21, 23:31 Heu, ça ne peut pas être vraiment le même. Celui dont je parle fait une large place au comportement actuel des musulmans, et aussi il raconte en détails les parcours de quelques gourous de sectes extrême (Temple du Peuple...) à titre de comparaison.

Non mais c’était une blague la collection psychiatrie des prophètes

En tout cas Josué qui passe plein de population par l’épée enfants et vieillards compris quel psychopathologie il avait?
Et Loth qui propose ses filles aux gens de Sodome quel pathologie?
Et Noé qui maudit un de ses fils après s’être enivré quel diagnostic?
Et encore on manque de beaucoup d’hadiths

sur Josué Loth ou Noé
Imagine si il y avait 10000 hadiths sur eux...
Qu’en pense les psychiatres de ces hommes là?

Auteur : uzzi21
Date : 30 mai21, 00:21
Message : ....

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 mai21, 02:54
Message :

Salam Salam a écrit : 28 mai21, 20:55 Non je parlais des scientifiques musulmans du moyen âge

Tu veux parler des imams , cheicks , cadis , umélas du moyen âge ?

Salam Salam a écrit : On connaît Dieu grâce à ces livres et grâce à la nature.
Mais Lui il nous connaît bien.
Il connaît bien ta mauvaise foi

Boycott

Mais non Salam Salam .
Dans le coran Allah est dit inconnaissable : donc vous ne pouvez pas connaitre Allah . Le coran dit que non seulement il n est pas connaissable des hommes , mais il n est pas connaissable non plus des anges et plus généralement il n est pas connaissable de n importe quoi dans la création qui se trouve sur ciel ou sur terre.
Vous ne pouvez pas le connaitre non plus par les livres ou grâce à la nature puisque un verset du coran dit que "Il n'y a rien qui Lui ressemble" ( sourate 42:11 ) , et que d autre part un autre verset dit que "rien n est égal à lui" ( sourate 112:4) ce qui empêche donc toute étude sur lui
D autre part , le coran dit que allah est le le plus grand des trompeurs , ce qui empêche de faire confiance à tout ce qui pourrait se rapporter à lui

Muhammad Asad de l université d Al Azhar écrit dans "le message du coran" :
Le concept même de définition implique la possibilité d’une comparaison ou d’une corrélation d’un objet avec d’autres objets; Allah , cependant, est unique , il n’y a "Il n'y a rien qui Lui ressemble" (42:11) et, par conséquent, « rien qui pourrait être comparé à Lui » (112:4) avec le résultat que toute tentative de le définir ou de définir ses attributs est une impossibilité logique et, du point de vue éthique, un péché .

Même les prophètes , et donc même Mahomet ne connaissent pas allah ! Dans la sourate
le jour où Allah rassemblera (tous) les messagers, et qu'Il dira: « Que vous a-t-on donné comme réponse ? » Ils diront: " Nous n'avons aucun savoir" ( sourate 5:109 )

Nous n avons donc pas le même dieu , salam salam
Et pourquoi obéir à un homme qui est mort voilà 14 siècles et qui ne connaissait pas son propre dieu ?

Auteur : Salam Salam
Date : 30 mai21, 06:33
Message : Boycott

Auteur : spin
Date : 30 mai21, 10:18
Message :

Salam Salam a écrit : 29 mai21, 23:57 Non mais c’était une blague la collection psychiatrie des prophètes
En tout cas Josué qui passe plein de population par l’épée enfants et vieillards compris quel psychopathologie il avait?
Et Loth qui propose ses filles aux gens de Sodome quel pathologie?
Et Noé qui maudit un de ses fils après s’être enivré quel diagnostic?
Et encore on manque de beaucoup d’hadiths sur Josué Loth ou Noé
Imagine si il y avait 10000 hadiths sur eux...
Qu’en pense les psychiatres de ces hommes là?

Ca manque un peu de données, mais je sais qu'il y a des diagnostics élaborés sur Saül (l'histoire est plus consistante) et son trouble bipolaire.

Auteur : uzzi21
Date : 30 mai21, 21:21
Message :

spin a écrit : 30 mai21, 10:18 Ca manque un peu de données, mais je sais qu'il y a des diagnostics élaborés sur Saül (l'histoire est plus consistante) et son trouble bipolaire.

Si Paul était bipolaire, tous les chrétiens sont bipolaires.

Paul n'a jamais été que le premier convertit à la foi et l'idéologie du Christ.

Si vous parlez du fait que Paul se sentait investit d'une mission et a ce fait relayé la Parole afin de la clarifier, je pense que le Saint Esprit fait des miracles chez un homme à ce sujet, et en quoi tous prophètes de la bible n'étaient jamais que comme Paul (investit de la mission de transmettre la Parole de l'Éternel), ne pourrait-on pas dénicher un quelconque syndrome bipolaire ou schizophrénique chez eux aussi ? Si. Facilement. Si l'on mélange un peu tout.

Auteur : Salam Salam
Date : 31 mai21, 00:14
Message : Se pose la question psychiatrie et religion.
Certains prophètes de la Bible et du Coran avec les psychiatres actuels auraient été classés comme délirants oui.
Sauf qu’ils étaient prophètes

Imaginez des psychiatres du temps de Noé. Un homme persuadé d’un déluge imminent et qui construit une arche.
Oui mais c’est Noé et il y a eu déluge.
Donc il ne faut pas tout mélanger.
Vraiment.

Auteur : spin
Date : 31 mai21, 01:18
Message :

uzzi21 a écrit : 30 mai21, 21:21 Si Paul était bipolaire, tous les chrétiens sont bipolaires.

Je parlais de Saül dans 1 Samuel. Pour Paul, on a parlé de paranoïa et d'épilepsie.

Auteur : Nzr
Date : 31 mai21, 12:05
Message : J ai lu beaucoup d ânerie,
Deja d une, Moihammad si il a fait la guerre c est bien parce que l sûr ennemi ont été les premiers à leur faire la guerre, voir le coran et les versets.
De deux, Dieu n est pas inconnaissable, Dieu n est pas le ghayb. C est le connaisseur de l inconnaissable le connaisseur du ghayb mais pas le ghayb, il faut bien faire le distinction.
Dieu nous dit dans le coran qui il a les plus beaux noms, tout le monde connaît Dieu, et tous les reconnaissants savent qu il a les plus beaux noms et ils le connaisse très bien. Donc arrêter de dire n importe quoi.
Moi je connais très bien Dieu.
Et concernant la schizophrenie, il suffit que tu es une certaines croyances sur des choses qui va à l encontre de la croyance des gens ils te mettent l étiquette de schizophrène.
Et c est pas parce que tu as agressé quelqu un ou que tu es commis un péché que c est pour autant que tu es schizophrène. Tfacon si un seul prophète ou messager était là au jour d aujourd hui il serait classé schizophrène, ca été le cas avec tous les messagers ils tous été traité de fou. Donc voila ça va pas changer aujourd hui, si aujourd hui quelqu un apporte la vérité et une vérité contraire à la chimère des gens de leur époque il sera considéré comme fou et rejeter.

Auteur : Salam Salam
Date : 31 mai21, 19:11
Message :

Nzr a écrit : 31 mai21, 12:05 J ai lu beaucoup d ânerie,
Deja d une, Moihammad si il a fait la guerre c est bien parce que l sûr ennemi ont été les premiers à leur faire la guerre, voir le coran et les versets.
De deux, Dieu n est pas inconnaissable, Dieu n est pas le ghayb. C est le connaisseur de l inconnaissable le connaisseur du ghayb mais pas le ghayb, il faut bien faire le distinction.
Dieu nous dit dans le coran qui il a les plus beaux noms, tout le monde connaît Dieu, et tous les reconnaissants savent qu il a les plus beaux noms et ils le connaisse très bien. Donc arrêter de dire n importe quoi.
Moi je connais très bien Dieu.
Et concernant la schizophrenie, il suffit que tu es une certaines croyances sur des choses qui va à l encontre de la croyance des gens ils te mettent l étiquette de schizophrène.
Et c est pas parce que tu as agressé quelqu un ou que tu es commis un péché que c est pour autant que tu es schizophrène. Tfacon si un seul prophète ou messager était là au jour d aujourd hui il serait classé schizophrène, ca été le cas avec tous les messagers ils tous été traité de fou. Donc voila ça va pas changer aujourd hui, si aujourd hui quelqu un apporte la vérité et une vérité contraire à la chimère des gens de leur époque il sera considéré comme fou et rejeter.

Merci de ta réponse notamment sur la connaissance de Dieu
Je ne peux pas répondre à Trivier-Fix
Je le boycott

Auteur : uzzi21
Date : 31 mai21, 22:29
Message :

Nzr a écrit : .. Tfacon si un seul prophète ou messager était là au jour d aujourd hui il serait classé schizophrène, ca été le cas avec tous les messagers ils tous été traité de fou. Donc voila ça va pas changer aujourd hui, si aujourd hui quelqu un apporte la vérité et une vérité contraire à la chimère des gens de leur époque il sera considéré comme fou et rejeter.

Toutes les vérités sont bonnes à prendre même celles des fous.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 01 juin21, 01:58
Message :

Nzr a écrit : 31 mai21, 12:05 J ai lu beaucoup d ânerie,
Deja d une, Moihammad si il a fait la guerre c est bien parce que l sûr ennemi ont été les premiers à leur faire la guerre, voir le coran et les versets.

Bien sur que non . C est bien Mahomet qui entra en guerre contre ses ennemis puisque c est lui voulut changer la mecque

Nzr a écrit : De deux, Dieu n est pas inconnaissable, Dieu n est pas le ghayb.

si si puisque rien dans le ciel et sur la terre connaissent le ghayb excepté allah

Mahomet fait dire à allah dans le coran
"“Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. " ( sourate 3:44 sourate 11:49)
De qui viennent les nouvelles ? ne viennent elles pas d allah ? Donc Allah est inconnaissable , selon mahomet

Autre exemple sourate 6:103 Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards.
Qui ne peut pas être regardé dans ce verset ? Allah .

Autre exemple : si tu supposes que "le monde de l inconnaissable existe" , c est que tu renies le coran , car ce "monde de l inconnaissable" contient des choses qui existent , et que chacune des choses qui existent , parce qu elles existent connaissent leur propre existence . Or , selon mahomet , seulement allah connait le ghayb . Donc "ghayb" ne désigne pas "un monde de l inconnaissable existant"

Autre exemple , si tu supposes que l "inconnaissable" désigne par exemple le futur , c est que tu renies le coran , car le futur est bel et bien connaissable une fois que la personne atteint son propre futur sans même l aide de Dieu . Ce que je ne sais pas aujourd hui de demain , je le connaitrais demain , donc demain est connaissable . Donc ghayb ne désigne pas le futur qui se fera connaitre forcément

Le "ghayb" est connaissable uniquement d allah selon le coran : le coran ne connait pas le "ghayb" , djibril ne connait pas et ne connaitra pas le "ghayb" , mahomet ne connaissait pas "le ghayb" et ne le connaitra pas

Parce que Mahomet ne connaissait pas son propre dieu , mais que trop orgueilleux et imbus de lui même , il ne voulait pas reconnaitre son imperfection , il conjectura que personne n a connu allah et que personne ne pourra connaitre allah sans même nous connaitre , nous mêmes

Nzr a écrit : Dieu nous dit dans le coran qui il a les plus beaux noms, tout le monde connaît Dieu

Non , tout le monde ne connait pas allah . Ce n est pas mon opinion chrétienne catholique mais c est l opinion du coran : Isa dans le coran dit clairement qu il ne connait pas allah ( précisément il ne connait pas ce qu il y a dans son nafs )
En fait personne ne connait allah ;
comme le dit ce verset : le jour où Allah rassemblera (tous) les messagers, et qu'Il dira: « Que vous a-t-on donné comme réponse ? » Ils diront: " Nous n'avons aucun savoir" ( sourate 5:109 )
Le coran prêche bien que allah est inconnaissable , y compris de mahomet lui même

Ton objection en présentant l exemple des noms d allah est erronée , puisque le verset qui prétend qu allah a les plus beaux noms ne dit pas lesquels parmi ses noms sont les plus beaux

Nzr a écrit : Moi je connais très bien Dieu.

Félicitations , tu as donc apostasié l islam puisque tu prétends faire mieux que le Isa du coran

Nzr a écrit :Tfacon si un seul prophète ou messager était là au jour d aujourd hui il serait classé schizophrène, ca été le cas avec tous les messagers ils tous été traité de fou

Non Nzr , tous les messagers n ont pas été traités de fous . Ca , c est Mahomet qui , lui même étant fou , prétend que les autres prophètes ont été traités de fous pour défendre sa propre folie

Auteur : Nzr
Date : 01 juin21, 10:44
Message :

Trivier-Fix a écrit : 01 juin21, 01:58 Bien sur que non . C est bien Mahomet qui entra en guerre contre ses ennemis puisque c est lui voulut changer la mecque

si si puisque rien dans le ciel et sur la terre connaissent le ghayb excepté allah

Mahomet fait dire à allah dans le coran
"“Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. " ( sourate 3:44 sourate 11:49)
De qui viennent les nouvelles ? ne viennent elles pas d allah ? Donc Allah est inconnaissable , selon mahomet

Autre exemple sourate 6:103 Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards.
Qui ne peut pas être regardé dans ce verset ? Allah .

Autre exemple : si tu supposes que "le monde de l inconnaissable existe" , c est que tu renies le coran , car ce "monde de l inconnaissable" contient des choses qui existent , et que chacune des choses qui existent , parce qu elles existent connaissent leur propre existence . Or , selon mahomet , seulement allah connait le ghayb . Donc "ghayb" ne désigne pas "un monde de l inconnaissable existant"

Autre exemple , si tu supposes que l "inconnaissable" désigne par exemple le futur , c est que tu renies le coran , car le futur est bel et bien connaissable une fois que la personne atteint son propre futur sans même l aide de Dieu . Ce que je ne sais pas aujourd hui de demain , je le connaitrais demain , donc demain est connaissable . Donc ghayb ne désigne pas le futur qui se fera connaitre forcément

Le "ghayb" est connaissable uniquement d allah selon le coran : le coran ne connait pas le "ghayb" , djibril ne connait pas et ne connaitra pas le "ghayb" , mahomet ne connaissait pas "le ghayb" et ne le connaitra pas

Parce que Mahomet ne connaissait pas son propre dieu , mais que trop orgueilleux et imbus de lui même , il ne voulait pas reconnaitre son imperfection , il conjectura que personne n a connu allah et que personne ne pourra connaitre allah sans même nous connaitre , nous mêmes

Non , tout le monde ne connait pas allah . Ce n est pas mon opinion chrétienne catholique mais c est l opinion du coran : Isa dans le coran dit clairement qu il ne connait pas allah ( précisément il ne connait pas ce qu il y a dans son nafs )
En fait personne ne connait allah ;
comme le dit ce verset : le jour où Allah rassemblera (tous) les messagers, et qu'Il dira: « Que vous a-t-on donné comme réponse ? » Ils diront: " Nous n'avons aucun savoir" ( sourate 5:109 )
Le coran prêche bien que allah est inconnaissable , y compris de mahomet lui même

Ton objection en présentant l exemple des noms d allah est erronée , puisque le verset qui prétend qu allah a les plus beaux noms ne dit pas lesquels parmi ses noms sont les plus beaux

Félicitations , tu as donc apostasié l islam puisque tu prétends faire mieux que le Isa du coran

Non Nzr , tous les messagers n ont pas été traités de fous . Ca , c est Mahomet qui , lui même étant fou , prétend que les autres prophètes ont été traités de fous pour défendre sa propre folie

A ce que je peux lire de ce que tu as écris, tu fais une distinction entre Dieu et l inconnaissable. Donc finalement t es d accord sur le fait que Dieu n est pas l inconnaissable mais bien le Seigneur de l inconnaissable.
Dieu sait tout de ce qu il y a en nous, il sait ceux que nous cachons et ce que nous divulguons mais nou ne savons rien de Ce que Dieu sait. Il nous a enseigné qu il a les plus beaux noms c est suffisant pour le connaitre.
Tous les gens qui entreront au Paradis ont connu Dieu. Et celui qui l a plus connu c est bien le sceau des prophètes. Il connaissait Dieu plus que aucune être humain de sa communauté. Tu peux pas le nier puisque Dieu a fait descendre un livre sur lui qui appelle au Glorieux et Digne de louanges. Et il est dit que seuls les ingrats renient les versets de Dieu. Il est dit que les gens reconnaissent le livre de Dieu comme si ils reconnaissaient leurs enfants. Tout le monde sait que le Coran est là vérité. C est juste que c est un livre puissant. Comme il est dit ds le coran c est une miséricorde pour ceux qui y croient mais ça n apporte que de la répulsion pour ceux qui n y croient pas.

Ajouté 13 minutes 21 secondes après :

uzzi21 a écrit : 31 mai21, 22:29 Toutes les vérités sont bonnes à prendre même celles des fous.

Je pense que le fou, arrêtera d être fou si on prenait en considération ce qu il dit. Ou du moins il serait plus perçu comme un fou si on prenait en considération de qu il dit.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 01 juin21, 11:30
Message :

Nzr a écrit : 01 juin21, 10:44 A ce que je peux lire de ce que tu as écris, tu fais une distinction entre Dieu et l inconnaissable. Donc finalement t es d accord sur le fait que Dieu n est pas l inconnaissable mais bien le Seigneur de l inconnaissable.

Pas du tout .
C est tout le contraire
Par "inconnaissable" , c est bien quelque chose qui est inconnaissable non seulement des hommes , mais de n importe quoi de la création . Donc "inconnaissable" ne peut pas désigner quelque chose de créé. Donc "inconnaissable" désigne Allah

Nzr a écrit : Dieu sait tout de ce qu il y a en nous, il sait ceux que nous cachons et ce que nous divulguons mais nou ne savons rien de Ce que Dieu sait. Il nous a enseigné qu il a les plus beaux noms c est suffisant pour le connaitre.
Tous les gens qui entreront au Paradis ont connu Dieu.

Ha non .. Comme allah est inconnaissable selon le coran , Mahomet ne disait aps que ceux qui rentreraient au paradis ont connu allah
Tu dis qu Allah a enseigné qu il a les plus beaux noms et que cela suffit pour le connaitre . Or c est faux , puisque tu ne sais pas parmi les noms d allah quels sont les plus beaux

Nzr a écrit : Il connaissait Dieu plus que aucune être humain de sa communauté.

Non , Nzr , au contraire , l argumentaire de Mahomet contre ses opposants était de prétendre que lui ne connaissait pas l inconnaissable .
Or ses opposants ne pouvaient que questionner sur allah
C est bien l aveu de Mahomet que selon lui allah était inconnaissable

Nzr a écrit : Tu peux pas le nier puisque Dieu a fait descendre un livre sur lui qui appelle au Glorieux et Digne de louanges.

Pas du tout : selon le coran , Mahomet prétendit que le coran vient de djibril , n est ce pas ? Or Djibril ne connait pas l inconnaissable selon Mahomet . Pour Mahomet , les anges ne connaissent pas Allah .
Mahomet ne pouvait pas prouver que le coran vient d allah

Nzr a écrit : Il est dit que les gens reconnaissent le livre de Dieu comme si ils reconnaissaient leurs enfants.

C est pour cela que mon témoignage qui ne reconnait pas ce livre comme venant d allah suffit à contredire cette idée

Nzr a écrit : Tout le monde sait que le Coran est là vérité.

Mon témoignage le contredit

Nzr a écrit : Comme il est dit ds le coran c est une miséricorde pour ceux qui y croient mais ça n apporte que de la répulsion pour ceux qui n y croient pas.

Marrant parce que les chrétiens disaient la même chose à propos du Christ . Or le coran n est pas le Christ
Et le coran n a jamais été une miséricorde . Est ce que le coran est capable d émotions ? Non . C est un livre , sans âme , sans émotion . Le Christ, Lui, était capable d éprouver la misère sur lui . Est ce qu un livre est capable de sentir la misère d autrui ? Non , ce ne sont que des symboles attachés à d autres symboles . Le Christ , Lui , est capable de sentir la misère des autres

Auteur : Nzr
Date : 02 juin21, 13:26
Message :

Trivier-Fix a écrit : 01 juin21, 11:30 Pas du tout .
C est tout le contraire
Par "inconnaissable" , c est bien quelque chose qui est inconnaissable non seulement des hommes , mais de n importe quoi de la création . Donc "inconnaissable" ne peut pas désigner quelque chose de créé. Donc "inconnaissable" désigne Allah

Apporte moi un verset où il est dit que dieu est l inconnaissable. Tu en as aucun, par contre je peux t apporter des versets où il est dit que Dieu est le connaisseur de l inconnaissable. Ca ca suffit pour faire le distinguo entre Dieu et l inconnaissable.

Ha non .. Comme allah est inconnaissable selon le coran , Mahomet ne disait aps que ceux qui rentreraient au paradis ont connu allah
Tu dis qu Allah a enseigné qu il a les plus beaux noms et que cela suffit pour le connaitre . Or c est faux , puisque tu ne sais pas parmi les noms d allah quels sont les plus beaux

Tu dis selon le coran mais c est surtout selon ta compréhension, faut vraiment faire une distinction entre la compréhension de l être humain et le livre lui même. Ta compréhension n est pas le livre, juste une interprétation.
Je sais que tous les noms de Dieu sont les plus beaux. Car il a dit qu il avait les plus beaux noms. Je peux ecrire toute l éternité sur Dieu sans jamais m arrêtais rien qu avec un seul verset où il est dit qu il a les plus beaux noms. C est pour ça qu il est dit que si les arbres étaient des calames pour écrire les paroles de Dieu et si on apportais septa océan d encre ou plus encore cela ne diminuerai en rien la parole de Dieu. Tu les connais ces deux versets ?

Non , Nzr , au contraire , l argumentaire de Mahomet contre ses opposants était de prétendre que lui ne connaissait pas l inconnaissable .
Or ses opposants ne pouvaient que questionner sur allah
C est bien l aveu de Mahomet que selon lui allah était Inconnaissable

Si tu veux l argumentaire de mouhammad tu as juste à lire toutes les fois où il est dit “dit:”
C est farfelu ta compréhension, et plus tu le sais.

Pas du tout : selon le coran , Mahomet prétendit que le coran vient de djibril , n est ce pas ? Or Djibril ne connait pas l inconnaissable selon Mahomet . Pour Mahomet , les anges ne connaissent pas Allah .
Mahomet ne pouvait pas prouver que le coran vient d allah

Non le coran dit qu il est vient de Dieu et que c est Gabriel qu il a fait descendre ces versets dans son coeur.
Ce que tu ne comprends pas c est que mouhammad n avait rien à prouver. Et Dieu lui a dit maintes fois, Dieu te suffit ou encore Dit Dieu me suffit comme témoin entre moi et vous. C est ce qu il répéter sans cesse.

C est pour cela que mon témoignage qui ne reconnait pas ce livre comme venant d allah suffit à contredire cette idée

Ton témoignage ne se base que sur des conjectures et Dieu dit que la plupart des hommes ne suivent que la conjecture et que la conjecture ne peux rien contre la vérité.

Mon témoignage le contredit

Ton témoignage n’a aucun poids face à la sagesse du livre et la noblesse du livre et la puissance du livre. Sache que qd tu lis le coran t approche un livre puissant noble sage.

Marrant parce que les chrétiens disaient la même chose à propos du Christ . Or le coran n est pas le Christ
Et le coran n a jamais été une miséricorde . Est ce que le coran est capable d émotions ? Non . C est un livre , sans âme , sans émotion . Le Christ, Lui, était capable d éprouver la misère sur lui . Est ce qu un livre est capable de sentir la misère d autrui ? Non , ce ne sont que des symboles attachés à d autres symboles . Le Christ , Lui , est capable de sentir la misère des autres

Pour ma part j ai déjà déborder de larme rien qu a l écoute des versets du coran pendnant une prière. Je pouvais pas retenir mes larmes, pourtant je comprenais à ce moment pas trop les versets. Mais je n y ai rien pu c est le coeur qui a parler, et un fidèle à coter à la fin de la prière m a dit que j étais du nombre des hôtes du Paradis il l a su car j ai pleurer par reconnaissance de la vérité. Et il est écrit ds le coran que les prophètes les messagers les témoins pleurer et s écrouler et s agnouillé prosterner a l écoute des versets du livre.

Ps : je n ai pas seulemt répondu à la fin, j ai répondu à tous tes messages. Regarde ce qui est en blanc

Auteur : Trivier-Fix
Date : 07 juin21, 01:22
Message :

nzr a écrit : Apporte moi un verset où il est dit que dieu est l inconnaissable. Tu en as aucun, par contre je peux t apporter des versets où il est dit que Dieu est le connaisseur de l inconnaissable. Ca ca suffit pour faire le distinguo entre Dieu et l inconnaissable.

Non , tu ne peux apporter aucun verset disant que allah est connaisseur de l inconnaissable
Si allah connaissait l inconnaissable , alors l inonnnaissable ne serait pas inconnaissable , ce qui est une contradiction

Par contre moi je t apporte des versets prouvant que Mahomet prétendit qu allah se définissait comme inconnaissable :

"“Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. " ( sourate 3:44 sourate 11:49)
Or Mahomet prétendait que les nouvelles venaient d allah , n est ce pas ?

nzr a écrit : Je sais que tous les noms de Dieu sont les plus beaux. Car il a dit qu il avait les plus beaux noms. Je peux ecrire toute l éternité sur Dieu sans jamais m arrêtais rien qu avec un seul verset où il est dit qu il a les plus beaux noms.

On s en fout Nzr , puisque tu n es pas capable de dire quels noms d allah sont les plus beaux . Tu ne connais pas allah et répéter toute ta vie le même verset ne te fait pas connaitre allah . Au contraire , si tu répètes toujours la même chose c est que "ta connaissance ( ou plutôt inconnaissance) d allah' est restée au même point , c est à dire nulle

nzr a écrit : Ton témoignage ne se base que sur des conjectures et Dieu dit que la plupart des hommes ne suivent que la conjecture et que la conjecture ne peux rien contre la vérité.

Merci Nzr . Puisque j analysais le coran , tu me confirme donc que le coran ne rassemble que des conjectures et donc ne vient pas d un dieu que de plus tu ne connais pas

Auteur : Nzr
Date : 08 juin21, 10:50
Message :

Trivier-Fix a écrit : 07 juin21, 01:22 Non , tu ne peux apporter aucun verset disant que allah est connaisseur de l inconnaissable
Si allah connaissait l inconnaissable , alors l inonnnaissable ne serait pas inconnaissable , ce qui est une contradiction

Par contre moi je t apporte des versets prouvant que Mahomet prétendit qu allah se définissait comme inconnaissable :

"“Ce sont là des nouvelles de l’Inconnaissable que Nous te révélons. " ( sourate 3:44 sourate 11:49)
Or Mahomet prétendait que les nouvelles venaient d allah , n est ce pas ?

On s en fout Nzr , puisque tu n es pas capable de dire quels noms d allah sont les plus beaux . Tu ne connais pas allah et répéter toute ta vie le même verset ne te fait pas connaitre allah . Au contraire , si tu répètes toujours la même chose c est que "ta connaissance ( ou plutôt inconnaissance) d allah' est restée au même point , c est à dire nulle

Merci Nzr . Puisque j analysais le coran , tu me confirme donc que le coran ne rassemble que des conjectures et donc ne vient pas d un dieu que de plus tu ne connais pas

Ceux qui ne croient pas disent: « L'Heure ne nous viendra pas ». Dis: « Par mon Seigneur ! Très certainement, elle vous viendra. [Mon Seigneur] le Connaisseur de l'Inconnaissable. Rien ne Lui échappe fût-il du poids d'un atome dans les cieux, comme sur la terre. Et rien n'existe de plus petit ni de plus grand, qui ne soit inscrit dans un Livre explicite,
Visiblement tu ne sais pas ce qu est l inconnaissable, l inconnaissable c est tout ce que tu ne peux pas connaître. Ou savoir.
L histoire des peuples du passé et l histoire des prophètes du passé font partit de l inconnaissable et seul Dieu connaît leur histoire et ils nous les a révélé à travers le Coran leurs récits.
Inconnaissable pour l être humain. Rien est inconnu pour Dieu. Quand on dit inconnaissable c est pas pour Dieu, rien est inconnu pour lui. Le ghayb a plusieurs signification, soit inconnaissable soit invisible soit abscent soit pas la dans le sens pas temoin.
L histoire de mouhammad si tu regarde bien, relève de l inconnaissable pour nous. Nous n étions pas temoin no toi ni moi de sa vie. On sera pas questionné au jour du jugement des gens qui nous ont précédé et des gens qui nous suivront. On sera questionné que sur notre présent à nous.
T étais pas temoin le jour où Dieu a fait descendre le coran sur mouhammad. Ça fait partit du ghayb, donc comment peux tu taffes inventer le mensonge que c est vrai t a aucune preuve. Tandis que le coran est une preuve. La preuve du coran est supérieur à ta sois disante preuve qui ne repose que sur ton jugement.

Le verset que tu cites prouve que Dieu n est pas l inconnaissable c est celui qui révèle l inconnaissable justement. C est marqué ce sont la des nouvelles de lninconnaissable que nous te révélons, ça prouve une fois de plus que c est Dieu qui révèle l inconnaissable, ça prouve une fois de plus que cela ne pouvait être que Dieu qui a fait descendre le coran puisque il n y a que Dieu pour connaître l inconnaissable comme tous les récits des prophètes et des messagers. Mouhammad pouvait jamais savoir ça. Il y a des récits qui ne sont ni dans la thora ni dans l evangile donc c est pas une seule invention.
Et il est dit que nous te révélons des nouvelles de l inconnaissable pas des nouvelle de Dieu. Je sais pas comment tu lis mais c est bizarre et étrange pourtant ils sont clairs les versets.
Si je tiens une pomme ds la main je vais pas te dire que je tiens une poire ds la main. Toi tu comprends comme ça.
Tous les versets du corans ne sont que des versets véridiques et véritable. Pas un seul est une conjecture.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 juin21, 12:39
Message :

Nzr a écrit : 08 juin21, 10:50 Ceux qui ne croient pas disent: « L'Heure ne nous viendra pas ». Dis: « Par mon Seigneur ! Très certainement, elle vous viendra. [Mon Seigneur] le Connaisseur de l'Inconnaissable. *

Or par la force de la raison et de a logique , quelque chose d inconnaissable se connait soi même . Un être connait sa propre identité .
Donc puisque le seul connaisseur de l inconnaissable est allah , allah est l identité de l inconnaissable . Allah est l inconnaissable .
C est ce que dit le coran

Nzr a écrit : Visiblement tu ne sais pas ce qu est l inconnaissable, l inconnaissable c est tout ce que tu ne peux pas connaître. Ou savoir.

justement le coran est formel en disant que tu ne peux pas connaitre allah
Quand les opposants à Mahomet lui posent des question sur allah , Mahomet prétend qu allah a répondu qu il ne fallait pas qu ils posent de questions : en clair , selon lui , allah refusait de se faire connaitre préférant se cacher

Nzr a écrit : L histoire des peuples du passé et l histoire des prophètes du passé font partit de l inconnaissable et seul Dieu connaît leur histoire et ils nous les a révélé à travers le Coran leurs récits.

C est totalement faux . Les prophètes étaient connaissables
Tu es bien d accord que par exemple , actuellement , si je prend un chinois au hasard , je ne connaitrais rien de lui .
Mais cela ne veut pas dire que ce chinois est inconnaissable ni inconnu . Car en chine , il a eu des parents peut etre des enfants , très probablement des amis , des contacts aussi avec qui il a lié amitié ou au contraire s est disputé . En clair toute sa vie était connue des êtres humains les plus proches de lui
Or un prophète est un homme , et comme tout homme est connaissable , alors tout prophète est connaissable
Tout prophète a eu une mère . Quelle mère ne connaissait pas son enfant ?

Nzr a écrit : Inconnaissable pour l être humain. Rien est inconnu pour Dieu. Quand on dit inconnaissable c est pas pour Dieu, rien est inconnu pour lui.

Tu es contredit par le coran qui dit " Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît l'Inconnaissable, à part Allah."
Donc ce n est pas seulement inconnaissable pour les êtres humains mais aussi inconnaissable pour toutes les puissances célestes ( les anges , etc )
Cela s accorde totalement à l autre verset du coran qui dit que allah ne ressemble à rien de ce qui est dans les cieux et sur la terre : Il n’y a rien qui Lui ressemble » sourate El-Chourra. V11

Nzr a écrit : Le ghayb a plusieurs signification, soit inconnaissable soit invisible

Et , selon Mahomet , est ce que allah est visible ? Non ...

Nzr a écrit : L histoire de mouhammad si tu regarde bien, relève de l inconnaissable pour nous. Nous n étions pas temoin no toi ni moi de sa vie.

Si Mahomet a existé , alors Mahomet était forcément connu . Comme tout être humain il a rencontré des gens pendant sa vie . Donc il était connu et absolument pas inconnaissable

Nzr a écrit : T étais pas temoin le jour où Dieu a fait descendre le coran sur mouhammad. Ça fait partit du ghayb

Et Mahomet n était pas témoin de cela ? Et djibril n était pas témoin de cela ? Je te rappelles que le ghayb n est connu que d Allah SEUL .. Mahomet ne peut pas connaitre le ghayb, et djibril non plus
Donc, selon Mahomet qui inventa le coran , la descente du coran ne fait pas partie du ghayb

Pire , le coran dit "Tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! " , un verset qui semble proche de là où tu veux en venir
Soit .. Mais Marie était là .. Joseph était là .. Les jeteurs de calames étaient là
Donc ne dis pas que l évènement était inconnaissable puisque les protagonistes de l évènement étaient connus des protagonistes .
Tu ne peux pas accorder le verset " Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît l'Inconnaissable, à part Allah" avec le verset qui dit que Marie , les jeteurs de calame etc .. qui vivaient l évènement ( au cas où cet évènement aurait existé ) , connaissaient cet évènement
Donc la seule chose qui peut rester inconnaissable après cela , reste allah ...
Diras tu ensuite que Marie et les jeteurs de calame ne font partie ni des cieux ni de la terre ?
Ou vas tu dire ensuite que allah est en fait plusieurs personnes dont Marie et les jeteurs de calame ?
Ou vas tu dire ensuite qu aucun des évènements racontés dans le coran n a existé , et c est vrai que si quelque chose n a pas existé , il reste inconnaissable ?

Vois tu ton erreur ? Tu as fait une première erreur en prétendant que le ghayb était inconnaissable uniquement auprès des êtres humains . Or , selon mahomet , le ghayb est inconnaissable de toute la création . Le soleil ne connait pas non plus le ghayb . Toutes les étoiles ne connaissent pas le ghayb. La terre ( qui parle selon le coran ) ne connait pas le ghayb etc ..
Puis tu continues dans une seconde erreur en disant que le ghayb était même connu de certains humains , comme mahomet , ou comme marie .. Dans ce cas tu es très loin de la définition de départ donnée par mahomet.

Nzr a écrit : , donc comment peux tu taffes inventer le mensonge que c est vrai t a aucune preuve.

Je n invente pas de mensonges . C est Mahomet qui a menti . Tu me dis que je n ai aucune preuve , pourtant c est toi même qui m a dit que la descente du coran s est faite sans preuve
Je te recite :

Nzr a écrit : T étais pas temoin le jour où Dieu a fait descendre le coran sur mouhammad. Ça fait partit du ghayb

Tu es clairement en train de dire qu il n y a pas eu de témoins dans la descente du coran . Et bien dans ce cas , on ne peut pas dire que le coran vient d allah

Nzr a écrit : Le verset que tu cites prouve que Dieu n est pas l inconnaissable c est celui qui révèle l inconnaissable justement. C est marqué ce sont la des nouvelles de lninconnaissable que nous te révélons, ça prouve une fois de plus que c est Dieu qui révèle l inconnaissable, ça prouve une fois de plus que cela ne pouvait être que Dieu qui a fait descendre le coran puisque il n y a que Dieu pour connaître l inconnaissable comme tous les récits des prophètes et des messagers.

Mais non . L Inconnaissable reste inconnu . Si l inconnaissable devenait connu , il n aurait jamais été inconnaissable , mais quelque chose d "inconnu mais connaissable"
Quelque chose d inconnaissable reste inconnaissable parce que , selon Mahomet , allah l a décidé ainsi .
Or, selon Mahomet , allah ne veut pas se montrer , ni de montrer sa forme , ni montrer sa ressemblance .
Donc , selon Mahomet , c est bien allah qui est inconnaissable . Selon lui , tu ne connaitras jamais la ressemblance d allah . Selon lui , tu ne verras jamais allah , même dans l au delà

Nzr a écrit : Mouhammad pouvait jamais savoir ça. Il y a des récits qui ne sont ni dans la thora ni dans l evangile donc c est pas une seule invention.

Plusieurs inventions ou une seule invention , quelle différence ?

Nzr a écrit : Et il est dit que nous te révélons des nouvelles de l inconnaissable pas des nouvelle de Dieu.

Mais si .. puisque pour Mahomet, allah est inconnaissable .
Et d autre part , il n est pas marqué des "nouvelles inconnaissables" mais "des nouvelles de l inconnaissable" , le génitif en arabe montrant une provenance ou une appartenance à quelqu un .
De plus , si , pour Mahomet , ce n était pas des nouvelles d allah ( c est ce que tu as dit ) , de qui viendraient ces nouvelles ?

Enfin , cela ne peut pas être des "nouvelles inconnaissables" puisque en le disant , ces nouvelles ne se seraeint plus inconnues . Et si quelque chose qui était inconnu devient connu , c est qu elle n était pas inconnaissable

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