Auteur : indian Date : 08 juin21, 03:13 Message : j'me demande si je peux me considérer tout de même ''chrétien'' ?
qu'est-ce qui fait que les gens peuvent se dire chrétien?
est-ce aux autres d'en juger?
puis-je par moi-même me dire et me considérer chrétien?
Auteur : gadou_bis Date : 08 juin21, 04:54 Message :
indian a écrit : 08 juin21, 03:13
j'me demande si je peux me considérer tout de même ''chrétien'' ?
qu'est-ce qui fait que les gens peuvent se dire chrétien?
est-ce aux autres d'en juger?
puis-je par moi-même me dire et me considérer chrétien?
A l'origine on a appelé "chrétien" ceux qui suivaient l'enseignement du Christ, c'est encore le cas me semble-t-il ?
Comme l'enseignement de Jésus est contraire à celui de Mahomet tu ne peux pas te dire en même temps chrétien et mahométant...
Auteur : indian Date : 08 juin21, 04:57 Message :
gadou_bis a écrit : 08 juin21, 04:54
A l'origine on a appelé "chrétien" ceux qui suivaient l'enseignement du Christ, c'est encore le cas me semble-t-il ?
Comme l'enseignement de Jésus est contraire à celui de Mahomet tu ne peux pas te dire en même temps chrétien et mahométant...
Quel est l'enseignement du Christ selon vous?
Qu'enseigna Muhamed selon vous?
Auteur : gadou_bis Date : 08 juin21, 05:00 Message :
indian a écrit : 08 juin21, 04:57
Quel est l'enseignement du Christ selon vous?
Que la vie éternelle est offerte à celui qui croit en Jésus, et les autres en sont exclus.
indian a écrit : 08 juin21, 04:57
Qu'enseigna Muhamed selon vous?
Que le paradis est la destination de celui qui a fait suffisament de bien.
Auteur : indian Date : 08 juin21, 05:07 Message :
gadou_bis a écrit : 08 juin21, 05:00
Que la vie éternelle est offerte à celui qui croit en Jésus, et les autres en sont exclus.
Que le paradis est la destination de celui qui a fait suffisament de bien.
Lol
ni la vie éternelle ni le paradis n'existent
vérifiez.
Auteur : gadou_bis Date : 08 juin21, 06:41 Message :
indian a écrit : 08 juin21, 05:07
Lol
ni la vie éternelle ni le paradis n'existent
vérifiez.
Là n'est pas la question, Jésus enseignait la vie éternelle ça n'a pas de sens de te dire chrétien tout en disant que le Christ est un charlatant...
Mais au vu des débats que j'ai eu avec toi, je n'ai pas l'impression que la vérité t'interesse.
Tu peux donc t'appeller comme tu veux ceela te correspondra forcément !!
Auteur : indian Date : 08 juin21, 06:45 Message :
gadou_bis a écrit : 08 juin21, 06:41
Là n'est pas la question, Jésus enseignait la vie éternelle ça n'a pas de sens de te dire chrétien tout en disant que le Christ est un charlatant...
Mais au vu des débats que j'ai eu avec toi, je n'ai pas l'impression que la vérité t'interesse.
Tu peux donc t'appeller comme tu veux ceela te correspondra forcément !!
la vérité? sur la vie éternelle?
on repassera.
mais ca fait des bonne histoires pour endormir les enfants
le Christ n'Est pas un charlatan. vous ? je n'en ai aucune idée. que bête?
on me surnomme indian. mais on ne m'appelle pas et je en m'appelles pas non plus.
Auteur : omar13 Date : 08 juin21, 09:37 Message :
indian a écrit : 08 juin21, 03:13
j'me demande si je peux me considérer tout de même ''chrétien'' ?
qu'est-ce qui fait que les gens peuvent se dire chrétien?
est-ce aux autres d'en juger?
puis-je par moi-même me dire et me considérer chrétien?
la vérité est que le Christ Jesus n'a jamais été chrétien et il ne sait même pas ni de l'existence des chrétiens ni encore du christianisme.
le mot chrétien a été utilisé pour la première fois vers l'année 60 par le faux apôtre Paul, c'est a dire 23 ans après que Jésus fu élevé auprès de son Dieu/Allah:
Dans le Nouveau Testament, ce terme figure pour la première fois dans les Actes des Apôtres (11:26) : « […] et ce fut à Antioche que pour la première fois les disciples furent nommés chrétiens ».
Pour le fait d'avoir fait de Jésus leur seigneur alors qu'il n'est pas, les chrétiens et au retour du vrai Jésus , le prophete envoyé par Dieu/Allah leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Ce qui signifie que celui qui est chrétien aujourd'hui ne suit pas le vrai enseignement de Jésus mais celui de Paul qu'on trouve dans le NT.
Auteur : indian Date : 08 juin21, 10:08 Message :
omar13 a écrit : 08 juin21, 09:37
la vérité est que le Christ Jesus n'a jamais été chrétien et il ne sait même pas ni de l'existence des chrétiens ni encore du christianisme.
le mot chrétien a été utilisé pour la première fois vers l'année 60 par le faux apôtre Paul, c'est a dire 23 ans après que Jésus fu élevé auprès de son Dieu/Allah:
Dans le Nouveau Testament, ce terme figure pour la première fois dans les Actes des Apôtres (11:26) : « […] et ce fut à Antioche que pour la première fois les disciples furent nommés chrétiens ».
Pour le fait d'avoir fait de Jésus leur seigneur alors qu'il n'est pas, les chrétiens et au retour du vrai Jésus , le prophete envoyé par Dieu/Allah leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Ce qui signifie que celui qui est chrétien aujourd'hui ne suit pas le vrai enseignement de Jésus mais celui de Paul qu'on trouve dans le NT.
Merci Omar13, c’est bien beau tout ca...mais puis je me dire être chrétien? Est-ce que je peux dire que je suis chrétien?
Merci Omar13, c’est bien beau tout ca...mais puis je me dire être chrétien? Est-ce que je peux dire que je suis chrétien?
Si tu crois que Jesus est ton seigneur?????, et que c'est suffisant pour avoir la vie éternelle?????, alors oui, malheureusement pour toi, tu est chrétien et tu ne sera jamais connu par le vrai Jesus qui est simplement un humain envoyé par l'envoyeur Allah.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
indian, si et après avoir lu ces versets bibliques , tu n'es pas arrivé a comprendre la vérité , c'est a dire que Jesus n'est pas ton seigneur, alors excuse moi de te dire que tu fais parti de ceux qui ont été appelé par Jesus comme "des aveugles nés".
Auteur : indian Date : 08 juin21, 10:38 Message : Jésus est l’un de mes idoles
Auteur : omar13 Date : 08 juin21, 11:07 Message :
indian a écrit : 08 juin21, 10:38
Jésus est l’un de mes idoles
j’espère seulement qu'il n'est pas ton seigneur?????
Auteur : indian Date : 08 juin21, 12:54 Message :
omar13 a écrit : 08 juin21, 11:07
j’espère seulement qu'il n'est pas ton seigneur?????
Ca ne fait aucun sens. Jesus n’était pas seigneur.
Auteur : Gaetan Date : 08 juin21, 13:16 Message : Un chrétien est une personne qui est fidèle à l'enseignement du Christ et le Christ a enseigné d'aimer son prochain comme soi même.
Auteur : Gorgonzola Date : 08 juin21, 17:44 Message : Etre chrétien c'est marcher avec Dieu. C'est faire sa volonté et ressembler au Christ car le Christ est vérité et il n'y a point de mensonge en Lui. Etre chrétien c'est aimer la justice et aimer la vérité. Dieu affranchit ceux qui aiment la vérité et la vérité se trouve en Christ.
Auteur : omar13 Date : 08 juin21, 23:32 Message :
Gorgonzola a écrit : 08 juin21, 17:44
Etre chrétien c'est marcher avec Dieu. C'est faire sa volonté et ressembler au Christ car le Christ est vérité et il n'y a point de mensonge en Lui. Etre chrétien c'est aimer la justice et aimer la vérité. Dieu affranchit ceux qui aiment la vérité et la vérité se trouve en Christ.
celui qui marche avec Dieu, c'est celui qui suit l'ensegnement de son envoyé Jesus christ: Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
la croyance des chrétiens est basée sur la divinité de Jesus, le prenant comme leur seigneur, alors que c'est faux: Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
tu dis aussi que être chrétien c'est aimer la justice et aimer la vérité?????? c'est faux, parce que la mission de l'envoyé d'Allah a été interrompu alors qu'elle n’était pas encore terminé, il a même dit qu'il verra une autre personne qui dira tout ce que lui a enseigné et qu'il racontera des choses avenir:
Jean 16
16 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais.
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Dans ce verset, Jesus christ qui a été envoyé qu'aux juifs égarés, confirmant l'ensegnement porté par Moise, s'adresse a ses apôtres israélites , leur disant que les chrétiens dont il ne connaissait pas , ils vont les exclurent des synagogues, parce des gens là ne connaissent ni Dieu/Allah et ni encore Son envoyé qui est jesus.
Les chrétiens ne connaissait pas la justice ni le jugement puisque Jesus christ dans le même chapitre a ses apôtres israélites que la justice et le jugement seront "racontés " par la personne qui sera envoyé après lui, le Consolateur" qui est le prophete Mohamed saws l'esprit de vérité.
c'est pour ces raison, au retour du vrai Jesus sur terre dira a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
la conclusion est que les chrétiens et le christianisme, religieusement parlant, ne devraient pas exister, les chrétiens ne connaissent pas le vrai Jésus, et ce dernier, le jour venu, ne les reconnaîtra pas .
Auteur : indian Date : 09 juin21, 03:00 Message :
Gaetan a écrit : 08 juin21, 13:16
Un chrétien est une personne qui est fidèle à l'enseignement du Christ et le Christ a enseigné d'aimer son prochain comme soi même.
donc, comme j'aime mon prochain comme moi même, je peux me dire chrétien. je suis chrétien.
Ajouté 48 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 08 juin21, 17:44
Etre chrétien c'est marcher avec Dieu. C'est faire sa volonté et ressembler au Christ car le Christ est vérité et il n'y a point de mensonge en Lui. Etre chrétien c'est aimer la justice et aimer la vérité. Dieu affranchit ceux qui aiment la vérité et la vérité se trouve en Christ.
j'aime la justice et la vérité. je suis donc chrétien.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 juin21, 04:18 Message :
omar13 a écrit : 08 juin21, 23:32
celui qui marche avec Dieu, c'est celui qui suit l'ensegnement de son envoyé Jesus christ: Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
La bible échappe aux musulmans..
Auteur : indian Date : 09 juin21, 05:58 Message :
Gorgonzola a écrit : 09 juin21, 04:18Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
La bible échappe aux musulmans..
encore une réflexion à la sauce wahhabite et TJ ...
vous êtes bête ou quoi?
Auteur : Gorgonzola Date : 09 juin21, 07:42 Message :
indian a écrit : 09 juin21, 05:58
encore une réflexion à la sauce wahhabite et TJ ...
vous êtes bête ou quoi?
Quelle confusion.. c'est carrément de l'aliénation.
Et quand la confusion règne, il y a incapacité à prendre une décision.
Et incapacité à développer et argumenter.
Auteur : indian Date : 09 juin21, 07:45 Message :
Gorgonzola a écrit : 09 juin21, 07:42
Quelle confusion.. c'est carrément de l'aliénation.
Et quand la confusion règne, il y a incapacité à prendre une décision.
Et incapacité à développer et argumenter.
réfléchir comme un wahhabite-salafiste et un TJ , oui , c'est tout à fait digne de l'aliénation mentale
Auteur : uzzi21 Date : 09 juin21, 07:52 Message :
indian a écrit : 08 juin21, 05:07
ni la vie éternelle ni le paradis n'existent
Et ça veut se dire chrétien après ça.
[EDIT]
Auteur : indian Date : 09 juin21, 08:03 Message :
uzzi21 a écrit : 09 juin21, 07:52
Et ça veut se dire chrétien après ça.
Va jouer sur un autre forum indian, tu étais bien en contingence, ne nous oblige pas à t'y remettre.
Oui oui indian, tout ceux qui ne pensent pas comme toi ne sont pas loin d'être des TJ ou des wahhabites...
On le sait tu méprises tout ceux qui ne pensent pas comme toi niveau religion.
et quelle preuve as tu que la vie éternelle existe??? que tes fanstasmes?
Non ceux qui pensent comme des wahahbite-salafites et TJ...sont de l'ordre des littéralistes fondamentalistes au premier degré et pied de la lettre qui pigent des bouts de textes par ici et par là pour faire des raccourcis intellectuels.
je méprise que les soi disant savants
Auteur : vic Date : 09 juin21, 08:16 Message : Indian est un troll , il n'a aucune argument à part traiter inlassablement les gens de wahabbites , Tj etc ....
Il a été en contingence parce que considéré comme troll pendant des années , je ne comprends pas que la modération le laisse revenir sur le forum sachant parfaitement qu'il n'a aucune intention de changer .
Auteur : uzzi21 Date : 09 juin21, 08:23 Message :
indian a écrit : 09 juin21, 08:03
et quelle preuve as tu que la vie éternelle existe??? que tes fanstasmes?
Alors te dis pas chrétien bougre d'âne si tu ne crois pas à la vie éternelle.
Va troller ailleurs.
Auteur : indian Date : 09 juin21, 08:33 Message :
uzzi21 a écrit : 09 juin21, 08:23
Alors te dis pas chrétien bougre d'âne si tu ne crois pas à la vie éternelle.
Va troller ailleurs.
Comment peut on croire en ce qui n'existe que dans les fantasmes de certains gens???
En quoi ce genre d'idée est elle meme crédible?
Ce n'est qu'un dogme sans aucune valeur scientifique.
Qu'une proposition théorique et théologique établie comme vérité indiscutable par l'autorité qui régit une certaine communauté.
Auteur : uzzi21 Date : 09 juin21, 08:38 Message : Alors va pas nous chi-er que t'es un chrétien, c'est tout.
Auteur : indian Date : 09 juin21, 08:43 Message :
uzzi21 a écrit : 09 juin21, 08:38
Alors va pas nous chi-er que t'es un chrétien, c'est tout.
donc là... être chrétien, selon uzzi21... c'est uniquement de croire en la vie éternelle?
vous ne vous entendez certainement pas, c'est clair.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 juin21, 17:58 Message : Indian est comme prisca l'était.
Raconter n'importe quoi pour susciter l'intérêt.
Il se sent être quelqu'un quand on lui répond.
Auteur : indian Date : 09 juin21, 23:26 Message :
uzzi21 a écrit : 09 juin21, 15:07
Pas toi en tout cas.
Probablement, mais parmis les autres aux 1000 points de vue différents sur la meme question?
Ajouté 32 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 09 juin21, 17:58
Indian est comme prisca l'était.
Raconter n'importe quoi pour susciter l'intérêt.
Il se sent être quelqu'un quand on lui répond.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Meme entre soi disant chrétiens, vous ne vois entendez meme pas quant à ce qu’est un chrétien
Pathétique!!!
Auteur : vic Date : 09 juin21, 23:30 Message :
Gorgonzola a écrit : 08 juin21, 17:44
Etre chrétien c'est marcher avec Dieu. C'est faire sa volonté et ressembler au Christ car le Christ est vérité et il n'y a point de mensonge en Lui. Etre chrétien c'est aimer la justice et aimer la vérité. Dieu affranchit ceux qui aiment la vérité et la vérité se trouve en Christ.
A partir du moment où les apotres prétendent que jésus aurait approuvé l'ancien testament , et que dans l'ancien testament ce dieu est un dieu psychiatriquement dérangé ...
On ne sait plus vraiment ce qu'est la religion chrétienne , ça peut être tout ce que tu veux , une chose et son exact contraire .
Du coup le dieu chrétien ressemble à un personnage psychiatriquement instable pervers narcissique un jour et aimant avec passion presque étouffante un autre .
Auteur : ESTHER1 Date : 09 juin21, 23:31 Message : Etre chrétien c' est suivre l' Evangile de Jésus-Christ sans distinction de races ou de couleur. Personne n' est responsable de sa naissance et de sa culture ! Le Bien et le Mal sont toujours et partout en opposition. JC est mort pour l'humanité entière sans distinction. Il faut seulement apprendre à le connaître . Ras le bol des discussions alambiquées et des sectes et fausses église. A +.
Auteur : uzzi21 Date : 10 juin21, 00:56 Message :
vic a écrit : 09 juin21, 23:30Du coup le dieu chrétien ressemble à un personnage psychiatriquement instable pervers narcissique un jour et aimant avec passion presque étouffante un autre.
Faut croire que Dieu à trouvé l'apaisement en son Fils, qu'il a envoyé au casse pipe tout de même, mais dans le sacrifice de son Fils, c'est toute répulsion de la perversité humaine et tout jugements qu'il met entre les mains du Fils.. Dieu reprend le trône de la perfection avec Jésus.
Et plus profond encore si on pense que Jésus est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.
Si Dieu est venu sur terre instaurer le plan d'amour du Salut au prix de sa vie, on Lui doit alors éternels mercis et louanges pour un tel acte d'amour.
Jésus et le Salut de Dieu est de TREEEEEEEEEES loin ce qu'il y a de plus divin sur terre. Tout le reste n'est que de l'hommerie.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 juin21, 03:36 Message :
vic a écrit : 09 juin21, 23:30
A partir du moment où les apotres prétendent que jésus aurait approuvé l'ancien testament , et que dans l'ancien testament ce dieu est un dieu psychiatriquement dérangé ...
SVP.. ne parlez pas de la bible dont vous ne connaissez aucun passage et dont vous ignorez tout.
Les apôtres déjà ne prétendent rien. Ils rapportent des faits et des paroles.
Quant à Jésus voici ce qu'il dit : Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Lorsque Jésus dit qu'il accomplit, il accomplit l'Ecriture et étend cet accomplissement au monde entier.
Oeil pour oeil dent pour dent était une prescription pour les israélites, des temps qui ne sont plus d'actualités.
Jésus met le monde entier sous sa grâce sans incitation à la vengeance.
Jésus est maître de la loi et même maître du sabbat, ce qui est blasphème pour les pharisiens : Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
C'est clair. Mais ces réponses et ces citations concernent surtout un chrétien qui connait et s'intéresse un minimum à la bible.
Auteur : PenséeZ Date : 10 juin21, 03:55 Message :
Gorgonzola a écrit : 10 juin21, 03:36
C'est clair. Mais ces réponses et ces citations concernent surtout un chrétien qui connait et s'intéresse un minimum à la bible.
Moi je ne suis plus chrétien, mais je connais la Bible. Jésus ne renie jamais la cruauté et la barbarie du Dieu de l'Ancien Testament, ce qui embarrasse d'ailleurs certains chrétiens au point qu'ils rechignent à comprendre comment ce "Père qui nous aime tant" a pu faire massacrer femmes, enfants, sans hésiter.
Auteur : indian Date : 10 juin21, 04:22 Message :
PenséeZ a écrit : 10 juin21, 03:55
Moi je ne suis plus chrétien, mais je connais la Bible. Jésus ne renie jamais la cruauté et la barbarie du Dieu de l'Ancien Testament, ce qui embarrasse d'ailleurs certains chrétiens au point qu'ils rechignent à comprendre comment ce "Père qui nous aime tant" a pu faire massacrer femmes, enfants, sans hésiter.
exact
Ajouté 1 minute après :
Gorgonzola a écrit : 10 juin21, 03:36
SVP.. ne parlez pas de la bible dont vous ne connaissez aucun passage et dont vous ignorez tout.
Les apôtres déjà ne prétendent rien. Ils rapportent des faits et des paroles.
Quant à Jésus voici ce qu'il dit : Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Lorsque Jésus dit qu'il accomplit, il accomplit l'Ecriture et étend cet accomplissement au monde entier.
Oeil pour oeil dent pour dent était une prescription pour les israélites, des temps qui ne sont plus d'actualités.
Jésus met le monde entier sous sa grâce sans incitation à la vengeance.
Jésus est maître de la loi et même maître du sabbat, ce qui est blasphème pour les pharisiens : Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
C'est clair. Mais ces réponses et ces citations concernent surtout un chrétien qui connait et s'intéresse un minimum à la bible.
encore ici témoigne la vision TJ et wahhabite-salafiste et un peu bête.
sans parler des raccourcis intellectuels
Auteur : uzzi21 Date : 10 juin21, 04:33 Message : Lol indian, si pour toi argumenter versets à l'appuie c'est avoir une attitude WS, t'as pas finis de le dire.
Auteur : indian Date : 10 juin21, 04:45 Message :
uzzi21 a écrit : 10 juin21, 04:33
Lol indian, si pour toi argumenter versets à l'appuie c'est avoir une attitude WS, t'as pas finis de le dire.
versets à l'appui, je n'en dirai rien.
Auteur : Gaetan Date : 10 juin21, 12:48 Message :
indian a écrit : 09 juin21, 03:00
donc, comme j'aime mon prochain comme moi même, je peux me dire chrétien. je suis chrétien.
Tu peux être d'une autre religion et d'aimer ton prochain comme toi même
a écrit :j'aime la justice et la vérité. je suis donc chrétien.
Un individus qui aime son prochain comme soi même est un juste
Auteur : indian Date : 10 juin21, 13:13 Message :
Gaetan a écrit : 10 juin21, 12:48
Tu peux être d'une autre religion et d'aimer ton prochain comme toi même
Un individus qui aime son prochain comme soi même est un juste
qu'est le chrétien?
Auteur : Gorgonzola Date : 10 juin21, 20:22 Message :
indian a écrit : 10 juin21, 04:22
encore ici témoigne la vision TJ et wahhabite-salafiste et un peu bête.
sans parler des raccourcis intellectuels
Tout ce que vous voulez me faire porter, tous les habits dont vous voulez m'affubler, vous concerne vous et votre personne.
Tout ce que vous dites sur moi, c'est vous.
Auteur : indian Date : 11 juin21, 01:31 Message :
Gorgonzola a écrit : 10 juin21, 20:22
Tout ce que vous voulez me faire porter, tous les habits dont vous voulez m'affubler, vous concerne vous et votre personne.
Tout ce que vous dites sur moi, c'est vous.
Non en fait, je ne fais que constater votre manière littéraliste, au premier dégrée, au pied de la lettre, de réfléchir et tirer des conclusions, en tirants hors de leur contextes des versets, que vous reliez par des raccourcis intellectuels. comme les TJ et WS
Auteur : Gorgonzola Date : 11 juin21, 03:36 Message :
indian a écrit : 11 juin21, 01:31
Non en fait, je ne fais que constater votre manière littéraliste, au premier dégrée, au pied de la lettre, de réfléchir et tirer des conclusions, en tirants hors de leur contextes des versets, que vous reliez par des raccourcis intellectuels. comme les TJ et WS
Ce message ne s'adresse pas à moi.
Au contraire sur un autre fil j'invite à lire la bible et à prendre par exemple le récit de Noé comme allégorique.
Alors que je dis blanc et qu'un autre interlocuteur me dit noir, vous dites que c'est moi qui dit noir.
Vous avez un réel souci.
Auteur : indian Date : 11 juin21, 04:08 Message :
Gorgonzola a écrit : 11 juin21, 03:36
sur un autre fil j'invite à lire la bible et à prendre par exemple le récit de Noé comme allégorique.
c'est clair aussi dans mon esprit que ce l'est
Ajouté 20 secondes après :
indian a écrit : 11 juin21, 04:08
c'est clair aussi dans mon esprit que ce l'est
comme tout le reste de la bible aussi
Auteur : Gorgonzola Date : 11 juin21, 19:04 Message :
PenséeZ a écrit : 10 juin21, 03:55
Jésus ne renie jamais la cruauté et la barbarie du Dieu de l'Ancien Testament, ce qui embarrasse d'ailleurs certains chrétiens au point qu'ils rechignent à comprendre comment ce "Père qui nous aime tant" a pu faire massacrer femmes, enfants, sans hésiter.
Mattieu 5:38 Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Jésus a mis les choses au clair..
A chacun de choisir la parole qui lui convient le mieux.
Auteur : vic Date : 11 juin21, 21:31 Message :
a écrit :Gorgonzola a dit : A chacun de choisir la parole qui lui convient le mieux.
Ces religions où chacun y verra midi à sa porte sont de formidables miroirs psys , puisque la personne y verra dans le miroir ce qu'elle choisit ou décide de voir . Mais la différence c'est qu'avec un bon psy sans religion , tu peux directement voir sans filtre , alors que ces religions te font croire que ce que tu vois dans le miroir ne provient pas de toi , mais d'un ange ou d'un dieu .
Qui interprète ces versets de la bible en dehors de toi quand tu les lis ? Qui d'autre que toi ?
Médite sur le sujet .
Auteur : Gorgonzola Date : 12 juin21, 00:27 Message :
vic a écrit : 11 juin21, 21:31
Ces religions où chacun y verra midi à sa porte sont de formidables miroirs psys , puisque la personne y verra dans le miroir ce qu'elle choisit ou décide de voir . Mais la différence c'est qu'avec un bon psy sans religion , tu peux directement voir sans filtre , alors que ces religions te font croire que ce que tu vois dans le miroir ne provient pas de toi , mais d'un ange ou d'un dieu .
Qui interprète ces versets de la bible en dehors de toi quand tu les lis ? Qui d'autre que toi ?
Médite sur le sujet .
Déjà médité sans Dieu et j'ai trouve la réponse avec Dieu le vrai. En vrai.
Dieu est vivant et il est vivant par le Christ, pour les hommes qui cherchent une identité à Dieu et des réponses à la question de Dieu, car Dieu a une nature et une identité et il l'a matérialisée en s'incarnant par Jésus.
Le miroir psy je vois très bien ce que vous voulez dire mais la profondeur de ce que nous sommes réellement, de ce qui nous habite, de ce dont nous sommes le fruit (l'amour) et dont la plupart rejette la source qui est divine et bonne, fait de nous des êtres qui oscillent entre bien et mal sans repère ou sans réponse à la question de Dieu, tout en nous incitant tous malgré tout à œuvrer pour le bien implicitement établi et connu de tous.
Ce bien implicitement établi en nous n'est pas le fait du hasard mais bien d'une identité transmise par cette source appelé Père, identité corrompue à l'origine par le Mal. Il n'est cependant pas nécessaire de se plonger dans la bible pour savoir aimer et faire le bien je le conçois. Mais la bible donne les réponses à des questions métaphysiques : sommes-nous le fruit du hasard, sommes-nous réellement seuls, y a t'il une source ou une entité à l'origine de tout, qui est Dieu.
Ce n'est pas une projection psy ou une vue de l'esprit que d'accepter cette identité révélé dans le nouveau testament par le Christ.
Je ne projette rien, Dieu a répondu d'une manière inattendue et avec puissance à mon humilité et à ma volonté qui ne tenait que de moi à me reconnaître pécheur devant Lui.
C'est vous qui êtes dans le déni d'un témoignage, le mien, qui n'a pas été façonné par l'Ecriture ou les dogmes, mais dont l'expérience de vie reconnaît que ce qu'a dit Jésus est vrai, que la bible contient la vérité, cette vérité d'un Dieu père aimant qui aime ses enfants (ce dont nous sommes nous-mêmes les héritiers à notre tour), et qui va jusqu'au sacrifice du Fils pour nous récupérer et prouver l'amour qu'il a pour nous.
Ce pardon pour ceux qui sont éloignés de cette source divine est salvateur. Il faut l'avoir vécu pour en témoigner, et par ce témoignage je dis que la bible contient la vérité et non l'inverse : je ne suis pas le fruit d'un bourrage de crâne, j'ai vécu la puissance du pardon et j'admets de facto la vérité qui est contenu dans la bible.
Auteur : Inti Date : 12 juin21, 02:37 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 juin21, 00:27
Mais la bible donne les réponses à des questions métaphysiques : sommes-nous le fruit du hasard, sommes-nous réellement seuls, y a t'il une source ou une entité à l'origine de tout, qui est Dieu.
Ce sont des questions avant tout philosophiques qui appartiennent à l'humanité. En faire essentiellement des questions métaphysiques c'est arrivé avec la réponse toute faite sur une réalité supérieure à la nature!
Pour le reste, croire en la bible c'est adopter son cadre moral intégralement et c'est un choix qui vous appartient.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 juin21, 04:46 Message :
Inti a écrit : 12 juin21, 02:37
Ce sont des questions avant tout philosophiques qui appartiennent à l'humanité.
L'humanité ne détient rien.. l'homme est intelligent, il produit de l'intelligence pour son bien-être, sa progression, et sa recherche Dieu.
Les questions philosophiques de même que métaphysiques ramènent presque toutes à la seule question : qui sommes-nous réellement (recherche, introspection) ou de qui sommes-nous, tout ça concentré dans un seul but, comment faire une société parfaite ou qui s'en rapproche le plus : plus de guerre, entente entre les peuples, reconnaître l'autre comme son égal.
Mais tout ceci n'est possible que lorsque l'homme aura trouvé son origine et qu'il l'aura admise. Or pour le moment, c'est l'homme qui se place au sommet de sa pyramide, sa tour de Babel. Il se croit tout permis et s'immisce dans le cœur cellulaire et atomique de la création croyant avoir le droit de modifier à sa guide l'ordre de la nature. La création de chimère mi homme mi animal n'est pas une légende.
L'homme modifie ce que la nature a ordonné, et si l'on croit en Dieu, on respecte son boulot. D'ailleurs est-ce qu'un athée autoriserait la création de ses chimères ? Est-ce qu'un athée prendrait un enfant à l'âge de 7 ans lui expliquant que son identité son genre est un hasard et qu'il peut le changer. Nous avons une nature propre avec quelques exceptions bien sûr, mais en faire une généralité et faire de ce qui est du naturel et de son ordre une minorité ou une tare n'est pas très censé. Faire pousser des pommes sur un poirier ou des poires sur un pommier n'est pas très censé.
C'est cet ordre du naturel de son origine et de sa progression sans intervention humaine qui a fait la beauté de la nature. L'homme qui se prend pour Dieu fait un monde mauvais et désordonné. Ce n'est que lorsque l'homme aura mis Dieu à sa place et qu'il l'aura reconnu qu'il y aura un monde juste et vrai. L'homme sans Dieu en est malheureusement incapable. Même avec la meilleure science du monde il ne sera pas capable de rassembler parce qu'il manque l'essentiel à sa vie : la vérité de reconnaître qu'il est le fruit d'une autorité qui le dépasse. Et l'homme a besoin contrairement à ce qu'on croit d'avoir au-dessus de lui quelque chose qui le dépasse. Un dictateur en est l'exemple parfait, il n'y a rien au-dessus de sa tête : il se couronne lui-même et est incapable de faire régner justice et ordre avec des sujets libres et heureux. L'homme n'est rien sans cette présence qui lui est indispensable et qu'il rejette. Un dictateur devient donc parano, meurtrier, à fleur de peau, irascible.. Il occupe le trône qui doit être occupé par plus grand que lui.
L'homme deviendra sage quand il aura inversé son ordre de grandeur : la loi du plus fort n'est pas la loi de Dieu c'est l'inverse, Saint Paul explique bien cela. Ce n'est que lorsque l'homme aura compris qu'il est faible, petit, et insignifiant qu'il accèdera à sa quête de recherche suprême : Dieu existe t'il et qui est-il vraiment. Car l'homme n'est pas insignifiant pour Dieu. Pour l'instant l'humanité en est à son adolescence : je sais tout, je suis le plus fort, Dieu n'existe pas.
La bible apporte des réponses.. et remet Dieu à sa place, au-dessus des hommes et au centre de son existence. Un homme sans Dieu c'est homme sans centre qui cherchera toujours à combler ce vide par ce qui lui tombe sous la main.
Auteur : Gaetan Date : 12 juin21, 06:03 Message : Le Christ a enseigné qu'à ta mort tu sera traité de la même façon que tu as traité les autres, si tu as traité les autres avec miséricorde tu seras traité avec miséricorde et tu vas au Royaume, si tu as traité les autres selon la loi du talion tu vas en enfer pour tes péchés parce que tu seras traité de cette façon. La justice c'est de juger les autres selon sa règle à lui, pas selon la règle de Dieu, la miséricorde, pas selon la règle du diable, la loi du talion, mais ta propre règle. Si ta règle est la miséricorde tu vas au royaume, si ta règle est la loi du talion, tu vas en enfer. Les tribunaux sont injustes parce qu'on traite les gens selon la loi du talion pas selon leur propre règle. Exemple: Tu as fait du mal à une personne, le juge te condamne selon la loi du diable, la loi du talion, et tu vas en prison, or si tu pardonne à une personne qui t'as fait le même mal ou qui y ressemble, le juge ne devrait pas te condamner parce que tu as pardonné au même mal qu'on t'as fait, c'est ça la justice, donc tu dois traiter les autres de la façon que tu veux être traité et pas comme on te traite. Comprenez vous?
Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.
Elle est aussi exprimée dans Luc:
6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
Et dans ces autres versets:
Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »
Il le dit clairement toutes lois doivent dépendre de cette Loi, une loi qui dépend pas de cette Loi est injuste.
Auteur : vic Date : 12 juin21, 06:26 Message :
a écrit :Gorgonzola la dit : La bible apporte des réponses.. et remet Dieu à sa place, au-dessus des hommes et au centre de son existence.
Des superstitions en guise de réponse , ouai bof .
On attend beaucoup mieux .
Fonder sa vie sur du superstitieux pour répondre aux questions existentielles c'est creux .
Auteur : Gorgonzola Date : 13 juin21, 19:55 Message :
vic a écrit : 12 juin21, 06:26
Des superstitions en guise de réponse , ouai bof .
On attend beaucoup mieux .
Fonder sa vie sur du superstitieux pour répondre aux questions existentielles c'est creux .
Jésus et sa vie ce n'est pas de la superstition. Il remet l'homme à sa place, et Lui prend la sienne. C'est dans cet ordre que l'homme pourra arrêter de croire qu'il n'y a rien au dessus de lui. Le désordre naturel, la confusion, vouloir tout mélanger ou modifier, c'est le résultat de ce qui règne actuellement dans l'esprit de l'homme. L'homme n'a pas les épaules pour être Dieu.
Auteur : ESTHER1 Date : 14 juin21, 01:25 Message : C' esr VRAI mais les hommes confondent VERITE avec AUTORITE. En matière de VERITE il ne peut y avoir qu'une seule VERITE qui peut enseigner avec l' AUTORITE reçue , les autres églises et sectes sont des mensonges !
Auteur : PenséeZ Date : 14 juin21, 01:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 13 juin21, 19:55
Jésus et sa vie ce n'est pas de la superstition.
Jusqu'à preuve du contraire, si. Mes parents, grand-parents, frère et moi-même avons eu des "visions", avons entendu Dieu, certains ont vu des manifestations. Ce n'est pas pour autant que c'est la vérité. Jusqu'à preuve du contraire, affirmer que Jésus est Fils de Dieu, c'est comme affirmé que la Licorne Cosmique existe parce qu'on l'a vue et qu'on sait qu'elle est la vérité universelle...
Auteur : indian Date : 14 juin21, 02:34 Message : donc pour l'instant , selon ce qui a été proposé ... être chrétien, c'est un peu comme se dire être à peu près n'importe quoi.
Auteur : Gorgonzola Date : 14 juin21, 02:58 Message :
PenséeZ a écrit : 14 juin21, 01:41
Jusqu'à preuve du contraire, si. Mes parents, grand-parents, frère et moi-même avons eu des "visions", avons entendu Dieu, certains ont vu des manifestations. Ce n'est pas pour autant que c'est la vérité. Jusqu'à preuve du contraire, affirmer que Jésus est Fils de Dieu, c'est comme affirmé que la Licorne Cosmique existe parce qu'on l'a vue et qu'on sait qu'elle est la vérité universelle...
De ce que je lis, Jésus est donc quelqu'un de réel pour vous. Cependant vous ne lui accordez pas de titre divin.
Il est pourtant écrit dans le livre de Daniel chapitre 7:13 Je regardai encore dans la vision nocturne, et voilà qu'au sein des nuages célestes survint quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme; il arriva jusqu'à l'ancien des jours, et on le mit en sa présence. C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.
Jésus se nommait lui-même "Fils de l'homme".
Cela n'empêche pas Jean-Baptiste et l'apôtre Pierre de nommer Jésus "Fils de Dieu" et Jésus de répondre à Pierre (Mt 16:16) : "Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux"
Jésus se nommant lui-même Fils de l'homme sait parfaitement ce qu'il dit et cela réfère à Daniel 7, les autres le nomment Christ, Fils de Dieu et agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
L'agneau faisant référence au sacrifice de l'agneau sans tâche pour la fête de Pessa'h qui commémore la sortie d'Egypte du peuple juif.
Auteur : Pollux Date : 14 juin21, 03:14 Message :
Gorgonzola a écrit : 14 juin21, 02:58
Il est pourtant écrit dans le livre de Daniel chapitre 7:13 Je regardai encore dans la vision nocturne, et voilà qu'au sein des nuages célestes survint quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme; il arriva jusqu'à l'ancien des jours, et on le mit en sa présence. C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.
L'expression "fils de l'homme" signifie homme et peut s'appliquer à n'importe quel homme. C'est bien écrit "à un fils" et non pas "au fils" de l'homme.
Il est pourtant écrit dans le livre de Daniel chapitre 7:13 Je regardai encore dans la vision nocturne, et voilà qu'au sein des nuages célestes survint quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme; il arriva jusqu'à l'ancien des jours, et on le mit en sa présence. C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.
Désolé mais ce texte est à propos de Bahaullah, et non de Jesus.
Auteur : PenséeZ Date : 14 juin21, 03:29 Message :
Gorgonzola a écrit : 14 juin21, 02:58
De ce que je lis, Jésus est donc quelqu'un de réel pour vous. Cependant vous ne lui accordez pas de titre divin.
Absolument pas. Vous avez mal lu. Le Jésus Biblique n'existe pas selon moi, jusqu'à preuve du contraire. Mais je ne suis pas contre l'idée d'un, ou plusieurs homme(s) auto-proclamé(s) Messie au premier siècle, qui aurait créé une secte (mais sans AUCUN miracle, cela va de soit). Qu'il se soient nommés Jésus ou autre est possible.
Mais je ne crois en rien de surnaturel, divin, diabolique, etc...
Auteur : Gorgonzola Date : 14 juin21, 03:45 Message :
Pollux a écrit : 14 juin21, 03:14
L'expression "fils de l'homme" signifie homme et peut s'appliquer à n'importe quel homme. C'est bien écrit "à un fils" et non pas "au fils" de l'homme.
Pour un chrétien vous ne semblez pas comprendre ce qui est écrit : C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.
Apocalypse 5 parle de l'agneau immolé qui siège sur le Trône avec Dieu et qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux :
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
...
Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
L'agneau immolé qui rachète par son sang les péchés des hommes, le fils de l'homme qui reçoit puissance et gloire éternelle et autorité sur toutes les nations c'est qui.. le concierge ?
PenséeZ a écrit :Absolument pas. Vous avez mal lu. Le Jésus Biblique n'existe pas selon moi,
Selon vous.
a écrit :jusqu'à preuve du contraire.
Vous ne les cherchez pas, mais ça peut se comprendre. Quand on s'est fait avoir une fois, on a pas envie d'y retourner.
Auteur : Pollux Date : 14 juin21, 05:37 Message :
Gorgonzola a écrit : 14 juin21, 03:45
Pour un chrétien vous ne semblez pas comprendre ce qui est écrit : C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.
Jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas de Jésus.
a écrit :Apocalypse 5 parle de l'agneau immolé qui siège sur le Trône avec Dieu et qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux :
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
...
Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
L'agneau immolé qui rachète par son sang les péchés des hommes, le fils de l'homme qui reçoit puissance et gloire éternelle et autorité sur toutes les nations c'est qui.. le concierge ?
L'agneau c'est sept esprits envoyés sur Terre, donc sept personnes :
Apocalypse 5:6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
Mais quand on fait une lecture sélective de la Bible et qu'on ferme les yeux sur ce qui contredit nos croyances on voit seulement ce qui confirme les fables bibliques inventées par les religions.
Ajouté 1 heure 31 minutes 16 secondes après :
Si pour être Chrétien il faut faire une lecture sélective de la Bible pour préserver ses croyances alors je ne suis pas Chrétien parce que moi je tiens compte de tout ce qui est écrit (sauf les ajouts faits après le 1er siècle).
Auteur : Gorgonzola Date : 14 juin21, 07:30 Message :
Pollux a écrit : 14 juin21, 05:37
Jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas de Jésus.
Prouvez-le.
a écrit :L'agneau c'est sept esprits envoyés sur Terre, donc sept personnes :
"donc sept personnes" est une interprétation personnelle qui vous est propre.
Je vous donne une autre interprétation : Esaïe 11:2 L’Esprit de l’Éternel reposera sur lui : Esprit de sagesse et de discernement, Esprit de conseil et de puissance, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel. » En partant de ce verset, les sept esprits de Dieu pourraient être : 1) l’Esprit de l’Éternel, 2) l’Esprit de sagesse, 3) l’Esprit de discernement, 4) l’Esprit de conseil, 5) l’Esprit de puissance, (6) l’Esprit de connaissance, (7) l’Esprit de crainte de l’Éternel.
Lui étant le Christ.
Il ne s’agit pas de sept esprits différents, mais du Saint-Esprit dans sa perfection et sa complétude.
Jésus dans sa perfection et en communion permanente avec le Père par l'Esprit Saint regroupait ses 7 dons de l'Esprit Saint.
C'est à celui qui fait une affirmation de prouver ce qu'il affirme.
a écrit :"donc sept personnes" est une interprétation personnelle qui vous est propre.
Je vous donne une autre interprétation : Esaïe 11:2 L’Esprit de l’Éternel reposera sur lui : Esprit de sagesse et de discernement, Esprit de conseil et de puissance, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel. » En partant de ce verset, les sept esprits de Dieu pourraient être : 1) l’Esprit de l’Éternel, 2) l’Esprit de sagesse, 3) l’Esprit de discernement, 4) l’Esprit de conseil, 5) l’Esprit de puissance, (6) l’Esprit de connaissance, (7) l’Esprit de crainte de l’Éternel.
Lui étant le Christ.
Il ne s’agit pas de sept esprits différents, mais du Saint-Esprit dans sa perfection et sa complétude.
Jésus dans sa perfection et en communion permanente avec le Père par l'Esprit Saint regroupait ses 7 dons de l'Esprit Saint.
Ce que dit le verset c'est:
(L’Esprit de l’Éternel) = (Esprit de sagesse et de discernement) + (Esprit de conseil et de puissance) + (Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel.)
Le total donne 6 quand on ne fausse pas l'équation pour se donner raison.
Tout le monde parle des esprits mentionnés dans Esaïe 11 mais ferme les yeux sur les 7 anges symbolisés par les 7 étoiles dans la main du Seigneur. Si ce n'est pas de la lecture sélective c'est quoi ?
Apocalypse 1:20
le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises.
Le symbolisme des chandeliers, des esprits de Dieu et des oliviers de l'Apocalypse est le même que celui qu'on trouve dans Zacharie 4 (à quelques variantes près). Jésus-Christ n'étant pas connu à l'époque Zacharie le substitue par Zorobabel (qui est un ancêtre direct de Jésus) et les 7 étoiles sont remplacées par 7 lampes mais la prophétie reste la même que celle de l'Apocalypse et concerne la même période de la fin des temps.
Zacharie 4:10
Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel. Ces sept sont les yeux de l'Éternel, qui parcourent toute la terre.
Et les 7 esprits de Dieu (ou 7 anges) qui se tiennent en présence du Seigneur sont : Raphaël, Michaël, Gabriel et les quatre autres qui ne sont pas nommés :
Tobie 12, 15
«Je suis Raphaël, l'un des sept anges qui se tiennent ou se présentent devant la gloire du Seigneur.»
Auteur : PenséeZ Date : 14 juin21, 20:13 Message :
Ma position est la bonne: dans le doute, on ne considère pas une une affirmation extraordinaire comme une vérité sans preuve. Sinon, vous devez considérer toutes les légendes et religions, déclarations concernant les ovnis, fantômes, etc comme aussi valables que vos propres croyances. Comme ce n'est évidemment pas le cas, vous vous retrouvez dans la même position qu'eux: à croire ce qui vous plaît.
Auteur : Gorgonzola Date : 14 juin21, 20:37 Message :
Pollux a écrit : 14 juin21, 08:50
C'est à celui qui fait une affirmation de prouver ce qu'il affirme.
Très bien on reprend du début.
Daniel 7:14 C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.
Pollux a écrit :Jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas de Jésus.
Donc je répète ce que j'ai écrit et sourcé :
Apocalypse 5 parle de l'agneau immolé qui siège sur le Trône avec Dieu et qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux :
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
...
Et j’ai vu, entre le Trône, les quatre Vivants et les Anciens, un Agneau debout, comme égorgé ; ses cornes étaient au nombre de sept, ainsi que ses yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés sur toute la terre.
Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
Qui est cet agneau immolé qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux ?
Vous avez dévié sur les 7 esprits, répondez d'abord sur l'agneau immolé qui a racheté pour Dieu par son sang des hommes de toutes tribus langues nations..
Ap 5:12 Il est digne, l’Agneau immolé, de recevoir puissance et richesse, sagesse et force, honneur, gloire et louange.
Qui est cet agneau immolé ?
-
Daniel 7:13 Je regardais, au cours des visions de la nuit, et je voyais venir, avec les nuées du ciel, comme un Fils d’homme ; il parvint jusqu’au Vieillard, et on le fit avancer devant lui. Et il lui fut donné domination, gloire et royauté ; tous les peuples, toutes les nations et les gens de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle, qui ne passera pas, et sa royauté, une royauté qui ne sera pas détruite.
La question principale étant donc : Qui est ce fils de l'homme ou fils d'homme dans la vision de Daniel 7 qui a une royauté et une domination éternelle sur tous les peuples qui ne sera pas détruite ?
Ca fait donc 2 questions : qui est l'agneau immolé dans Ap 5, et le fils de l'homme ou fils d'homme dans Daniel 7:13.
Auteur : ESTHER1 Date : 14 juin21, 23:09 Message : Mon DIEU préservez-moi d' être une borne et accordez-moi l' Esprit Saint pour me donner la capacité d'exprimer le REPENTIR de mon vivant ! MERCI.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juin21, 00:18 Message :
ESTHER1 a écrit : 14 juin21, 23:09
Mon DIEU préservez-moi d' être une borne et accordez-moi l' Esprit Saint pour me donner la capacité d'exprimer le REPENTIR de mon vivant ! MERCI.
C'est clair que Dieu lit ce forum !
Auteur : Gorgonzola Date : 15 juin21, 00:29 Message :
PenséeZ a écrit : 14 juin21, 20:13
Ma position est la bonne: dans le doute, on ne considère pas une une affirmation extraordinaire comme une vérité sans preuve. Sinon, vous devez considérer toutes les légendes et religions, déclarations concernant les ovnis, fantômes, etc comme aussi valables que vos propres croyances. Comme ce n'est évidemment pas le cas, vous vous retrouvez dans la même position qu'eux: à croire ce qui vous plaît.
Je ne considère pas important de qualifier comme historique l'épisode de Noé.
Ce n'est pas pour ça que je renie la bible.
La bible raconte des histoires ou faits historiques qui servent à méditer sur Dieu ou qui servent de levier ou de repère au point d'orgue final réel : le Christ.
Auteur : indian Date : 15 juin21, 00:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 juin21, 00:29
La bible raconte des histoires ou faits historiques qui servent à méditer sur Dieu ou qui servent de levier ou de repère au point d'orgue final réel : le Christ.
Encore une fois, vos dogmes et vos doctrines.
Mais ca vous regarde, que vous.
Nous n'avons rien à voir avec votre théologie.
Elle vous appartient.
Auteur : PenséeZ Date : 15 juin21, 00:50 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 juin21, 00:29
Je ne considère pas important de qualifier comme historique l'épisode de Noé.
Ce n'est pas pour ça que je renie la bible.
La bible raconte des histoires ou faits historiques qui servent à méditer sur Dieu ou qui servent de levier ou de repère au point d'orgue final réel : le Christ.
Et les miracles de Jésus, sa résurrection, sont-ils historiques pour vous?
Auteur : indian Date : 15 juin21, 04:06 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 juin21, 00:29
Ce n'est pas pour ça que je renie la bible.
et pour quoi reniez vous la bible?
Ajouté 45 secondes après :
que signifie : repère au point d'orgue final réel : le Christ
Auteur : Gorgonzola Date : 15 juin21, 04:12 Message :
PenséeZ a écrit : 15 juin21, 00:50
Et les miracles de Jésus, sa résurrection, sont-ils historiques pour vous?
Ils sont réels, vrais.
Jean, Pierre, Jean-Baptiste, Paul.. Tout ça se conjugue parfaitement. S'il y avait eu une falsification ou une réécriture quelque part on l'aurait su depuis longtemps et cela se serait effondré comme un château de cartes.
Les évènement qui se sont produits sont réels.
Tous ceux qui se confessent devant Dieu sont absous de leurs péchés. Je ne suis pas le seul à croire et à vivre que Jésus pardonne et nous relie au Père par le pardon.
Auteur : PenséeZ Date : 15 juin21, 06:19 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 juin21, 04:12
Ils sont réels, vrais.
Jean, Pierre, Jean-Baptiste, Paul.. Tout ça se conjugue parfaitement. S'il y avait eu une falsification ou une réécriture quelque part on l'aurait su depuis longtemps et cela se serait effondré comme un château de cartes.
Les évènement qui se sont produits sont réels.
Tous ceux qui se confessent devant Dieu sont absous de leurs péchés. Je ne suis pas le seul à croire et à vivre que Jésus pardonne et nous relie au Père par le pardon.
D'accord, alors dans ce cas: pourquoi ces miracles sont à prendre au sens littéral, mais pas une immense partie de l'Ancien Testament? Pourquoi la résurrection et les miracles ne seraient-ils pas imagés?
Tu fais un choix arbitraire, car tu SAIS que croire dans le Déluge, la Mer qui s'ouvre en deux, un âne qui parle, c'est ridicule...
Auteur : Pollux Date : 15 juin21, 07:17 Message :
Gorgonzola a écrit : 14 juin21, 20:37
Très bien on reprend du début.
Daniel 7:14 C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.
Ça ne correspond pas à Jésus.
a écrit :Donc je répète ce que j'ai écrit et sourcé :
Apocalypse 5 parle de l'agneau immolé qui siège sur le Trône avec Dieu et qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux :
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
...
Et j’ai vu, entre le Trône, les quatre Vivants et les Anciens, un Agneau debout, comme égorgé ; ses cornes étaient au nombre de sept, ainsi que ses yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés sur toute la terre.
Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
Qui est cet agneau immolé qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux ?
Vous avez dévié sur les 7 esprits, répondez d'abord sur l'agneau immolé qui a racheté pour Dieu par son sang des hommes de toutes tribus langues nations..
Je n'ai pas dévié. L'agneau représente symboliquement 7 esprits qui sont 7 personnes ou anges. Celui qui ouvre les sceaux c'est le lion de la tribu de Juda et il partie des 7 anges principaux.
Apocalypse 10 1 Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée; au-dessus de sa tête était l'arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.
2 Il tenait dans sa main un petit livre ouvert. Il posa son pied droit sur la mer, et son pied gauche sur la terre;
3 et il cria d'une voix forte, comme rugit un lion. Quand il cria, les sept tonnerres firent entendre leurs voix.
C'est lui le lion en question qui fait partie de l'agneau symbolique.
a écrit :Daniel 7:13 Je regardais, au cours des visions de la nuit, et je voyais venir, avec les nuées du ciel, comme un Fils d’homme ; il parvint jusqu’au Vieillard, et on le fit avancer devant lui. Et il lui fut donné domination, gloire et royauté ; tous les peuples, toutes les nations et les gens de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle, qui ne passera pas, et sa royauté, une royauté qui ne sera pas détruite.
La question principale étant donc : Qui est ce fils de l'homme ou fils d'homme dans la vision de Daniel 7 qui a une royauté et une domination éternelle sur tous les peuples qui ne sera pas détruite ?
C'est un personnage du futur et on ne peut pas savoir à l'avance qui il est.
Auteur : indian Date : 15 juin21, 07:56 Message :
Pollux a écrit : 15 juin21, 07:17
C'est un personnage du futur et on ne peut pas savoir à l'avance qui il est.
Vous ne savez pas lire ?
Le lion de la tribu de Juda c'est aussi l'agneau immolé. c'est le Christ mort sur la croix.
Apocalypse 5:1-9 Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux ? Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
L'agneau qui est digne d'ouvrir le livre a été immolé et a racheté pour Dieu tous les peuples de la terre. Il le prend et l'ouvre.
Qui a été sacrifié sur l'autel des hommes en disant qu'il se sacrifie pour la multitude en rémission des péchés ?
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde
Matthieu 26:27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés
Jésus est l'agneau immolé, sacrifié, crucifié qui a versé son sang pour la rémission des péchés.
C'est le lion de Juda, qui a vaincu et qui est digne d'ouvrir le livre aux sept sceaux.
Auteur : Pollux Date : 15 juin21, 23:39 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 juin21, 12:39
L'agneau qui est digne d'ouvrir le livre a été immolé et a racheté pour Dieu tous les peuples de la terre. Il le prend et l'ouvre.
Qui a été sacrifié sur l'autel des hommes en disant qu'il se sacrifie pour la multitude en rémission des péchés ?
1 Corinthiens 15 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ceux qui appartiennent à Christ lors de son avènement sont les 7 anges représentés par les 7 étoiles dans sa main. Paul dit que tous revivront en Christ mais chacun selon son rang. Les 7 anges principaux seront les premiers à revivre en Christ, c'est-à-dire à fusionner leur esprit avec celui de Christ et c'est pourquoi l'agneau dans l'Apocalypse possède 7 esprits.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 juin21, 03:52 Message :
Pollux a écrit : 15 juin21, 23:391 Corinthiens 15 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ceux qui appartiennent à Christ lors de son avènement sont les 7 anges représentés par les 7 étoiles dans sa main. Paul dit que tous revivront en Christ mais chacun selon son rang. Les 7 anges principaux seront les premiers à revivre en Christ, c'est-à-dire à fusionner leur esprit avec celui de Christ et c'est pourquoi l'agneau dans l'Apocalypse possède 7 esprits.
Nous parlons de l'agneau.
Qui est l'agneau ?
Qui est l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde dont parle Jean-Baptiste ?
Qui est l'agneau qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux et qui le prend ?
Qui est cet agneau devant lequel se prosternent les 4 êtres vivants et les 24 vieillards ?
Qui est cet agneau qui a été immolé, et qui a racheté pour Dieu par son sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ?
1 Pierre 1:18-19 Vous le savez : ce n’est pas par des biens corruptibles, l’argent ou l’or, que vous avez été rachetés de la conduite superficielle héritée de vos pères ; mais c’est par un sang précieux, celui d’un agneau sans défaut et sans tache, le Christ.
Qui est l'agneau qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux et le prend ?
Auteur : indian Date : 16 juin21, 04:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 16 juin21, 03:52
Nous parlons de l'agneau.
Qui est l'agneau ?
Qui est l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde dont parle Jean-Baptiste ?
Qui est l'agneau qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux et qui le prend ?
Qui est cet agneau devant lequel se prosternent les 4 êtres vivants et les 24 vieillards ?
Qui est cet agneau qui a été immolé, et qui a racheté pour Dieu par son sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ?
1 Pierre 1:18-19 Vous le savez : ce n’est pas par des biens corruptibles, l’argent ou l’or, que vous avez été rachetés de la conduite superficielle héritée de vos pères ; mais c’est par un sang précieux, celui d’un agneau sans défaut et sans tache, le Christ.
Qui est l'agneau qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux et le prend ?
Le Bab et Bahalluah
Auteur : Gorgonzola Date : 16 juin21, 05:49 Message :
indian a écrit : 16 juin21, 04:41
Le Bab et Bahalluah
Quel âne vous faites.. et quel provocateur stupide.. votre ennui vous trompe au point de corrompre votre esprit et votre cerveau. C'est peu dire.
- Jean-Baptiste ne l'a pas baptisé de son vivant
- il n'a pas versé son sang pour la rémission des péchés
- il n'est pas ressuscité
- il ne s'appelle pas Christ
1 Pierre 1:18-19 Vous le savez : ce n’est pas par des biens corruptibles, l’argent ou l’or, que vous avez été rachetés de la conduite superficielle héritée de vos pères ; mais c’est par un sang précieux, celui d’un agneau sans défaut et sans tache, le Christ.
Lisez l'apocalypse au lieu de prétendre que vous la connaissez.
Auteur : indian Date : 16 juin21, 08:10 Message :
Gorgonzola a écrit : 16 juin21, 05:49
Quel âne vous faites.. et quel provocateur stupide.. votre ennui vous trompe au point de corrompre votre esprit et votre cerveau. C'est peu dire.
Lisez l'apocalypse au lieu de prétendre que vous la connaissez.
Gorgonzola a écrit : 16 juin21, 03:52
Nous parlons de l'agneau.
Qui est l'agneau ?
Qui est l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde dont parle Jean-Baptiste ?
Qui est l'agneau qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux et qui le prend ?
Qui est cet agneau devant lequel se prosternent les 4 êtres vivants et les 24 vieillards ?
Qui est cet agneau qui a été immolé, et qui a racheté pour Dieu par son sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ?
J'ai déjà répondu. Si tu ne comprends pas c'est que tu n'es pas prêt à comprendre et ça ne donne rien d'insister. Je préfère abandonner la discussion.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 juin21, 12:11 Message :
Pollux a écrit : 16 juin21, 08:32
J'ai déjà répondu. Si tu ne comprends pas c'est que tu n'es pas prêt à comprendre et ça ne donne rien d'insister. Je préfère abandonner la discussion.
C'est le Christ comme le mentionne 1 Pierre 1:18-19 Vous le savez : ce n’est pas par des biens corruptibles, l’argent ou l’or, que vous avez été rachetés de la conduite superficielle héritée de vos pères ; mais c’est par un sang précieux,celui d’un agneau sans défaut et sans tache, le Christ.
Le Christ qui est également désigné comme le lion de la tribu de Juda.
Cet agneau sans tâche, le Christ, a donc racheté sur la croix les hommes par son sang. (Voici l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde)
2 Pierre 2:1 nous met en garde : Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
Paul nous renseigne un peu plus :
1 Corinthiens 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
Racheté à grand prix par qui ?
Pierre nous dit entre autre dans Actes 4:10-12 sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël le sache ! C'est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous. Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Jean 3:35 nous éclaire sur la puissance du Christ : Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Jean 5:21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé
-
Quelques passages des épîtres pour mieux nous éclairer :
Romains 14:9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
Ephésiens 1:20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir
Philippiens 2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre
Colossiens 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
Hébreux 1:2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts
1 Pierre 3:21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.
Maintenant les paroles de Jésus en personne :
Matthieu 28:18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Matthieu 11:27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Matthieu 26:64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
L'ange à Marie :
Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
Pour finir :
Daniel 7:13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
C'est le Christ, assis à la droite de Dieu, qui se désigne lui-même comme fils de l'homme, que le Père nous a envoyé et à qui il a remis toute chose et tout jugement, Jésus l'agneau De Dieu qui ôte le péché du monde.
Apocalypse 5:1-9
Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux ? Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
Auteur : Pollux Date : 16 juin21, 15:38 Message :
Gorgonzola a écrit : 16 juin21, 12:11
Pierre nous dit entre autre dans Actes 4:10-12 sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël le sache ! C'est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous. Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Apocalypse 3 12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Apocalypse 22 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Jean 13 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Apocalypse 21 5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Je sais que les croyants religieux/biblistes ne supportent pas qu'on change quoi que ce soit à leurs croyances mais c'est Dieu qui décide.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 juin21, 20:10 Message :
Pollux a écrit : 16 juin21, 15:38
Je sais que les croyants religieux/biblistes ne supportent pas qu'on change quoi que ce soit à leurs croyances mais c'est Dieu qui décide.
Vous répondez n'importe quoi, comme un musulman qui ne comprend rien à ce qui est écrit.
Quel est le rapport avec tout ce que j'ai cité et sourcé ?
Vous occultez toutes les références que j'ai cité plus haut.
Vous sortez des contextes, vous balancez des versets piochés ça et là qui n'ont aucun rapport avec l'agneau qui est digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux.
Quel est le rapport avec les versets que vous citez ?
Je vais vous répondre point par point en vous replaçant dans le contexte :
a écrit :Apocalypse 3 12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Déjà, apocalypse 2 à 3 concerne les lettres aux 7 églises.
En préambule de ces lettres voici ce qui est écrit :
Apocalypse 1:
04 Jean, aux sept Églises qui sont en Asie mineure : à vous, la grâce et la paix, de la part de Celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
05 de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, le prince des rois de la terre. À lui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
06 qui a fait de nous un royaume et des prêtres pour son Dieu et Père, à lui, la gloire et la souveraineté pour les siècles des siècles. Amen.
07 Voici qu’il vient avec les nuées, tout œil le verra, ils le verront, ceux qui l’ont transpercé ; et sur lui se lamenteront toutes les tribus de la terre. Oui ! Amen !
08 Moi, je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, Celui qui est, qui était et qui vient, le Souverain de l’univers.
09 Moi, Jean, votre frère, partageant avec vous la détresse, la royauté et la persévérance en Jésus, je me trouvai dans l’île de Patmos à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
10 Je fus saisi en esprit, le jour du Seigneur, et j’entendis derrière moi une voix forte, pareille au son d’une trompette.
11 Elle disait : « Ce que tu vois, écris-le dans un livre et envoie-le aux sept Églises : à Éphèse, Smyrne, Pergame, Thyatire, Sardes, Philadelphie et Laodicée. »
Apocalypse 3:12 concerne l'église de Philadelphie.
1. Éphèse (Apocalypse 2.1-7) – l’église qui a perdu son premier amour (2.4).
2. Smyrne (Apocalypse 2.8-11) – l’église qui subira la persécution (2.10).
3. Pergame (Apocalypse 2.12-17) – l’église qui doit se repentir (2.16).
4. Thyatire (Apocalypse 2.18-29) – l’église qui a en son sein une fausse prophétesse (2.20).
5. Sardes (Apocalypse 3.1-6) – l’église endormie (3.2).
6. Philadelphie (Apocalypse 3.7-13) – l’église qui a persévéré (3.10).
7. Laodicée (Apocalypse 3.14-22) – l’église tiède (3.16).
Que souhaitez-vous dire de l'église qui a persévéré et pour laquelle Dieu donnera un nom nouveau à ceux qui auront persévéré dans la foi ?
a écrit :Apocalypse 22 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Bon très bien et alors ?
Vous vous prenez pour un ange ? Vous allez dégager Jésus l'agneau de Dieu et ouvrir à sa place le livre aux 7 sceaux ?
Que souhaitez-vous dire avec ce verset ?
a écrit :Jean 13 20 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Bien et alors ?
Vous vous prenez pour un apôtre réincarné ? Que souhaitez-vous dire avec ce verset ?
a écrit :Apocalypse 21 5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Apocalypse 21 parle de l'avènement du monde nouveau.
Que souhaitez-vous dire avec ce verset ?
Nous sommes partie depuis le début de cette discussion avec l'Agneau de Dieu immolé, Jésus-Christ crucifié, qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux car il a racheté par son sang des hommes de toute tribu langue et nation, qui reçoit puissance et gloire éternelle (en rapport avec Daniel 7:13), et vous vous atterrissez avec les lettres aux églises ?
Que souhaitez-vous dire au juste sur l'Agneau immolé qui siège avec Dieu à la droite de Dieu comme je l'ai sourcé sur mon message précédent ?
Que souhaitez-vous dire clairement sur vous-même ?
Vous répondez n'importe quoi, comme un musulman qui ne comprend rien à ce qui est écrit.
Quel est le rapport avec tout ce que j'ai cité et sourcé ?
Vous occultez toutes les références que j'ai cité plus haut.
Vous sortez des contextes, vous balancez des versets piochés ça et là qui n'ont aucun rapport avec l'agneau qui est digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux.
Quel est le rapport avec les versets que vous citez ?
Je vais vous répondre point par point en vous replaçant dans le contexte :
Déjà, apocalypse 2 à 3 concerne les lettres aux 7 églises.
En préambule de ces lettres voici ce qui est écrit :
Apocalypse 1:
04 Jean, aux sept Églises qui sont en Asie mineure : à vous, la grâce et la paix, de la part de Celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
05 de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, le prince des rois de la terre. À lui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
06 qui a fait de nous un royaume et des prêtres pour son Dieu et Père, à lui, la gloire et la souveraineté pour les siècles des siècles. Amen.
07 Voici qu’il vient avec les nuées, tout œil le verra, ils le verront, ceux qui l’ont transpercé ; et sur lui se lamenteront toutes les tribus de la terre. Oui ! Amen !
08 Moi, je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, Celui qui est, qui était et qui vient, le Souverain de l’univers.
09 Moi, Jean, votre frère, partageant avec vous la détresse, la royauté et la persévérance en Jésus, je me trouvai dans l’île de Patmos à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
10 Je fus saisi en esprit, le jour du Seigneur, et j’entendis derrière moi une voix forte, pareille au son d’une trompette.
11 Elle disait : « Ce que tu vois, écris-le dans un livre et envoie-le aux sept Églises : à Éphèse, Smyrne, Pergame, Thyatire, Sardes, Philadelphie et Laodicée. »
Apocalypse 3:12 concerne l'église de Philadelphie.
1. Éphèse (Apocalypse 2.1-7) – l’église qui a perdu son premier amour (2.4).
2. Smyrne (Apocalypse 2.8-11) – l’église qui subira la persécution (2.10).
3. Pergame (Apocalypse 2.12-17) – l’église qui doit se repentir (2.16).
4. Thyatire (Apocalypse 2.18-29) – l’église qui a en son sein une fausse prophétesse (2.20).
5. Sardes (Apocalypse 3.1-6) – l’église endormie (3.2).
6. Philadelphie (Apocalypse 3.7-13) – l’église qui a persévéré (3.10).
7. Laodicée (Apocalypse 3.14-22) – l’église tiède (3.16).
Que souhaitez-vous dire de l'église qui a persévéré et pour laquelle Dieu donnera un nom nouveau à ceux qui auront persévéré dans la foi ?
Bon très bien et alors ?
Vous vous prenez pour un ange ? Vous allez dégager Jésus l'agneau de Dieu et ouvrir à sa place le livre aux 7 sceaux ?
Que souhaitez-vous dire avec ce verset ?
Bien et alors ?
Vous vous prenez pour un apôtre réincarné ? Que souhaitez-vous dire avec ce verset ?
Apocalypse 21 parle de l'avènement du monde nouveau.
Que souhaitez-vous dire avec ce verset ?
Nous sommes partie depuis le début de cette discussion avec l'Agneau de Dieu immolé, Jésus-Christ crucifié, qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux car il a racheté par son sang des hommes de toute tribu langue et nation, qui reçoit puissance et gloire éternelle (en rapport avec Daniel 7:13), et vous vous atterrissez avec les lettres aux églises ?
Que souhaitez-vous dire au juste sur l'Agneau immolé qui siège avec Dieu à la droite de Dieu comme je l'ai sourcé sur mon message précédent ?
Que souhaitez-vous dire clairement sur vous-même ?
Aucune envie de répondre à ton message provocateur.
, selon ce qui a été proposé ... être chrétien, c'est un peu comme se dire être à peu près n'importe quoi.