Contenu du Sujet 67357

Auteur : Estrabolio
Date : 05 juil.21, 17:28
Message :

'mazalée' a écrit : 05 juil.21, 14:08Perso je trouve ça très obscurantiste de traiter qui que ce soit d'ignorant.

Bonjour Mazalée et indian,

Je suis d'accord avec toi Mazalée mais Indian soulève une question intéressante.
C'est vrai que la croyance est pour beaucoup un joker, une réponse toute faite à toutes les questions et je ne limiterai pas ça, pour ma part à tel ou tel courant religieux.
Mais, comme je l'ai dit souvent, on retrouve cette attitude un peu partout, ce syndrome de l'autruche.
Pour sortir un peu du religieux (mais pas tant que ça) il suffit de regarder l'attitude de beaucoup face au dérèglement climatique, il y a ceux qui le nient et beaucoup, certainement une majorité, qui acceptent l'idée mais qui ne veulent surtout pas trop s'y intéresser ni voir en quoi ils sont responsables et ce qu'ils devraient faire.
Autre exemple, les parents qui ont un enfant qui a un problème et qui vont fermer les yeux pour ne pas avoir à affronter une situation difficile.

Et là aussi, la croyance peut devenir un jocker, par exemple pour le réchauffement climatique, des croyants évangéliques, musulmans et autres refusent sa réalité en disant que ce n'est pas l'homme qui peut changer le climat que c'est Dieu qui contrôle tout, d'autres vont dire que de toute façon Dieu peut tout et qu'il rétablira les choses quand bon lui semblera etc.

Donc oui, Indian a raison, pour beaucoup de croyants, le fait de croire en Dieu les exempte de se poser des questions difficiles ou de s'intéresser à des sujets délicats.

Fort heureusement, il ne faut pas faire de généralité et il y a des croyants que la croyance pousse au contraire à chercher à comprendre les choses car ils veulent connaître Dieu et ce qu'ils pensent être sa création.
C'est comme ça que je suis d'ailleurs devenu incroyant, c'est peut être ce que souhaitent éviter certains croyants. Ils ne veulent pas mettre en péril leurs certitudes, recommencer à zéro, ils préfèrent donc l'ignorance, le déni plutôt qu'une connaissance qui bouleverserait leur vie.

Bonne journée

Auteur : indian
Date : 05 juil.21, 23:36
Message : Merci Estrabolio

Nous croyons donc au meme « dieu »... cette source de savoir, la science, l’experiemental.

Ajouté 41 secondes après :

'mazalée' a écrit : 05 juil.21, 14:08 Perso je trouve ça très obscurantiste de traiter qui que ce soit d'ignorant.

Ceux qui ne savent pas sont ignorants

Auteur : Mic
Date : 06 juil.21, 03:32
Message :

indian a écrit :Nous croyons donc au meme « dieu »... cette source de savoir, la science, l’experiemental.

Où est ce qu'Estrabolio a dit cela, indian ?

Auteur : vic
Date : 06 juil.21, 03:35
Message :

a écrit :Indian a dit : Les croyants en dieu qui s'intéressent à la science, n'ont pas la même idée de ce qu'est dieu... que les TJ et les WS. stivident.

La croyance est contraire à la science .
On ne peut pas être croyant et avoir une démarche scientifique .
Ca n'aurait aucun sens .

a écrit :Indian a dit : Nous croyons donc au meme « dieu »... cette source de savoir, la science, l’experiemental.

Depuis quand la science et le savoir et l'expérimental seraient un dieu ?
N'importe quoi .
Finalement les bahaïstes auront essayé de tout récupérer , les autres religions comme provenant du dieu bahaïste , même le bouddhisme , et maintenant la science .

Quelle secte dé....bile et abominable .
C'est juste du crétinisme . De l'imposture .

Auteur : indian
Date : 06 juil.21, 03:56
Message :

Mic a écrit : 06 juil.21, 03:32 Où est ce qu'Estrabolio a dit cela, indian ?

nulle part. c'est mon interprétation de ses propos

Ajouté 1 minute 21 secondes après :

vic a écrit : 06 juil.21, 03:35 La croyance est contraire à la science .
On ne peut pas être croyant et avoir une démarche scientifique .
Ca n'aurait aucun sens .

Depuis quand la science et le savoir et l'expérimental seraient un dieu ?
N'importe quoi .
Finalement les bahaïstes auront essayé de tout récupérer , les autres religions comme provenant du dieu bahaïste , même le bouddhisme , et maintenant la science .

Quelle secte dé....bile et abominable .
C'est juste du crétinisme . De l'imposture .

Ben moi mes croyances reposent toutes sur leur crédibilité. En fait c'est une question de niveau de confiance...de foi.

Qui parle que la science et le savoir et l'expérimental seraient un dieu? pas moi.

Auteur : Mic
Date : 06 juil.21, 04:17
Message :

indian a écrit :nulle part. c'est mon interprétation de ses propos

Tu fantasmes sa reponse. Je trouve ca inquiétant pour ta santé mentale.

Auteur : indian
Date : 06 juil.21, 04:22
Message :

Mic a écrit : 06 juil.21, 04:17 Tu fantasmes sa reponse. Je trouve ca inquiétant pour ta santé mentale.

relisons:

Estrabolio a écrit :Indian soulève une question intéressante.
C'est vrai que la croyance est pour beaucoup un joker, une réponse toute faite à toutes les questions et je ne limiterai pas ça, pour ma part à tel ou tel courant religieux.
Mais, comme je l'ai dit souvent, on retrouve cette attitude un peu partout, ce syndrome de l'autruche.
Pour sortir un peu du religieux (mais pas tant que ça) il suffit de regarder l'attitude de beaucoup face au dérèglement climatique, il y a ceux qui le nient et beaucoup, certainement une majorité, qui acceptent l'idée mais qui ne veulent surtout pas trop s'y intéresser ni voir en quoi ils sont responsables et ce qu'ils devraient faire.
Autre exemple, les parents qui ont un enfant qui a un problème et qui vont fermer les yeux pour ne pas avoir à affronter une situation difficile.

Et là aussi, la croyance peut devenir un jocker, par exemple pour le réchauffement climatique, des croyants évangéliques, musulmans et autres refusent sa réalité en disant que ce n'est pas l'homme qui peut changer le climat que c'est Dieu qui contrôle tout, d'autres vont dire que de toute façon Dieu peut tout et qu'il rétablira les choses quand bon lui semblera etc.

Donc oui, Indian a raison, pour beaucoup de croyants, le fait de croire en Dieu les exempte de se poser des questions difficiles ou de s'intéresser à des sujets délicats.

Auteur : vic
Date : 06 juil.21, 05:50
Message :

a écrit :Indian a dit : Ben moi mes croyances reposent toutes sur leur crédibilité. En fait c'est une question de niveau de confiance...de foi.

Oui donc rien à voir avec la science , tu surfes dans la foi sans aucun fond scientifique .
Hors tu n'arrêtes pas de décréter que tes croyances sont scientifiques .

Auteur : indian
Date : 06 juil.21, 05:58
Message :

vic a écrit : 06 juil.21, 05:50 Oui donc rien à voir avec la science , tu surfes dans la foi sans aucun fond scientifique .
Hors tu n'arrêtes pas de décréter que tes croyances sont scientifiques .

trop drole

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.21, 07:25
Message :

indian a écrit : 06 juil.21, 03:56 nulle part. c'est mon interprétation de ses propos

Justement, dans un cas comme ça un être doué de raison non sectaire dit "selon moi". Non seulement ça fait sens puisque Estrabolio n'a rien dit de tel mais en plus ça peut ouvrir des portes.

Mais c'est trop demander à ta perspicacité de comprendre. Au contraire c'est l'inverse qui se produit.

Mais tu n'es plus à ça près

Auteur : indian
Date : 06 juil.21, 07:39
Message :

'mazalée' a écrit : 06 juil.21, 07:25 Justement, dans un cas comme ça un être doué de raison non sectaire dit "selon moi". Non seulement ça fait sens puisque Estrabolio n'a rien dit de tel mais en plus ça peut ouvrir des portes.

Mais c'est trop demander à ta perspicacité de comprendre. Au contraire c'est l'inverse qui se produit.

Mais tu n'es plus à ça près

tout ce que j'affirma, que j'affirme et que j'affirmerai est toujours selon moi. merci de prendre note.

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.21, 08:23
Message :

indian a écrit : 06 juil.21, 07:39 tout ce que j'affirma, que j'affirme et que j'affirmerai est toujours selon moi. merci de prendre note.

Dans ce cas prend toi aussi note que tout ce que disent les TJ et les SW c'est selon eux.

Merci

Auteur : indian
Date : 06 juil.21, 08:28
Message :

'mazalée' a écrit : 06 juil.21, 08:23 Dans ce cas prend toi aussi note que tout ce que disent les TJ et les SW c'est selon eux.

Merci

et j'en suis convaincu et c'est pour cela qu'effectivement je le considère comme les plus bêtes des humains... ''des endoctrinés et dogmatiques à l'os''.

des littéralistes au premier degré et pied de la lettre. Des rigoureux rigoristes.

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.21, 08:51
Message :

indian a écrit : 06 juil.21, 08:28 et j'en suis convaincu et c'est pour cela qu'effectivement je le considère comme les plus bêtes des humains... ''des endoctrinés et dogmatiques à l'os''.

C'est pour cela ?

Je ne vois pas le rapport. Toi si ?

des littéralistes au premier degré et pied de la lettre. Des rigoureux rigoristes.

Quand tu lis dans un putain de bouquin que l'homosexualité est une abomination tu veux comprendre quoi toi au second degré ? Que ça en est pas une. Incroyable

Mais bon tu dis sa selon toi et ta connerie. Donc tout va bien

Auteur : indian
Date : 06 juil.21, 10:10
Message :

'mazalée' a écrit : 06 juil.21, 08:51 C'est pour cela ? Je ne vois pas le rapport. Toi si ?

Quand tu lis dans un putain de bouquin que l'homosexualité est une abomination tu veux comprendre quoi toi au second degré ? Que ça en est pas une. Incroyable

Mais bon tu dis sa selon toi et ta connerie. Donc tout va bien

Bien sur

Auteur : uzzi21
Date : 16 juil.21, 11:51
Message :

indian a écrit : 06 juil.21, 08:28 et j'en suis convaincu et c'est pour cela qu'effectivement je le considère comme les plus bêtes des humains... ''des endoctrinés et dogmatiques à l'os''.

des littéralistes au premier degré et pied de la lettre. Des rigoureux rigoristes.

Surtout qu'il n'y a aucun littéraliste ici, ni même ailleurs. Un livre comme la bible pris au sens strictement littéraliste, on ne peut en tirer aucune compréhension convenable, tout le monde à son interprétation d'un livre comme la bible.

La bible prise au premier degré dans tout son ensemble ne veut absolument rien dire. Il faut adhérer à une interprétation des textes.

Je ne connais personne qui fait ça, pas même les WS ni les TJ.

Auteur : 'mazalée'
Date : 16 juil.21, 18:14
Message :

indian a écrit : 05 juil.21, 23:36
Ceux qui ne savent pas sont ignorants

Je n'avais pas vu cette réplique.

Non les gens qui ne savent pas ne savent pas. C'est toi qui les traites d'ignorants.

C'est d'ailleurs une des insultes favorites des SW.

Tu j'ignorais ?

Auteur : indian
Date : 17 juil.21, 00:22
Message :

'mazalée' a écrit : 16 juil.21, 18:14 Je n'avais pas vu cette réplique.

Non les gens qui ne savent pas ne savent pas. C'est toi qui les traites d'ignorants.

C'est d'ailleurs une des insultes favorites des SW.

Tu j'ignorais ?

Je ne connaissais que cettte définition: https://cnrtl.fr/definition/ignorant

Ajouté 18 minutes 19 secondes après :

uzzi21 a écrit : 16 juil.21, 11:51 Surtout qu'il n'y a aucun littéraliste ici, ni même ailleurs. Un livre comme la bible pris au sens strictement littéraliste, on ne peut en tirer aucune compréhension convenable, tout le monde à son interprétation d'un livre comme la bible.

La bible prise au premier degré dans tout son ensemble ne veut absolument rien dire. Il faut adhérer à une interprétation des textes.

Je ne connais personne qui fait ça, pas même les WS ni les TJ.

C’est donc que tu ne connais aucun TJ ni aucun WS.

Libre à toi d’ignorer leur manière de réfléchir.

Auteur : uzzi21
Date : 17 juil.21, 00:44
Message : Ca donne quoi une personne qui lit un livre truffé d'alegories, de paraboles, de métaphores, de sens poétique ect... au premier degré strict ?

Il y a trop de passages dans les livres saints où il faut faire marcher son imagination et son sens de la déduction. Sinon les WS croiraient que Marie mère de Jésus est la soeur de Moïse (comme le coran semble le dire) les WS ne croient pas cela du tout, ils ont donc interprété pour comprendre.

Même les TJ ont toute une interprétation de la bible sans quoi ils seraient borgne et manchot si ils prenaient tout au premier degré. Car tel est l'un des commandements donné par Jésus, pris au premier degré on s'arrache un oeil et on se coupe la main. Les TJ ne font pas ça indian.

Auteur : 'mazalée'
Date : 17 juil.21, 00:51
Message :

indian a écrit : 17 juil.21, 00:22 Je ne connaissais que cettte définition: https://cnrtl.fr/definition/ignorant

Quel ignorant tu fais, c'est pas croyable

Auteur : indian
Date : 17 juil.21, 00:52
Message :

'mazalée' a écrit : 17 juil.21, 00:51 Quel ignorant tu fais, c'est pas croyable

Oui

en effet... j’ignore bien plus de truc que j’en connais.

Auteur : vic
Date : 17 juil.21, 21:19
Message :

a écrit :Uzzi a dit : Un livre comme la bible pris au sens strictement littéraliste, on ne peut en tirer aucune compréhension convenable, tout le monde à son interprétation d'un livre comme la bible.

Si tout le monde peut interpréter tout ce qu'il veut dans le sens qu'il veut d'un texte comme la bible , autant dire que ce texte est semblable à l'indéfini .Quelle différence dans ce cas entre le dieu de la bible et l'indéfini ?
Pourquoi appeler l'indéfini dieu ?

Chasse le naturel et il revient au galop . Les croyants détestent l'indéfini , ont horreur du vide , mais leur croyance inventée ne change rien au fait que devant la question de l'ordre de l'absolu , l'indéfini ne se dissipe pas d'avantage .

Les bouddhistes eux ne fuient pas l'indéfini quand il est question de question d'ordre de l'absolu , mais plutôt apprennent à s'en accommoder, à l'accepter .Alors que les croyants en dieu devant des questions d'ordre de l'absolu apprennent à fuir l' indéfini sans jamais y parvenir .Leur subterfuge ne tient pas , repose sur du sable .Et les dogmes , les rituels ne sont que des déguisements .

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