Résultat du test :

Auteur : franciss
Date : 28 juil.21, 09:02
Message : Coran 4,171 :
"
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur
"
Est ce qu'un ce passage signifie bien que Jésus est Parole et Esprit de Dieu ?
Auteur : indian
Date : 28 juil.21, 09:03
Message :
franciss a écrit : 28 juil.21, 09:02 Coran 4,171 :
"
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur
"
Est ce qu'un ce passage signifie bien que Jésus est Parole et Esprit de Dieu ?
La trinité est une idée ''folle''.
un triumvirat, révolu.

Mais Oui, Jesus est comme vous dites aussi.
Auteur : omar13
Date : 28 juil.21, 09:26
Message :
franciss a écrit : 28 juil.21, 09:02 Coran 4,171 :
"
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur
"
Est ce qu'un ce passage signifie bien que Jésus est Parole et Esprit de Dieu ?
Jesus, le Christ fils de Marie est bien une parole d'Allah.
Lorsque Allah dans Son Livre le noble Coran, parle des gens du Livre, il n' s'adresse pas aux actuels chrétiens, mais aux israélites d'avant que des mains mensongères aient touché la Torah, mais aussi aux premiers juifs qui avaient cru au message divin porté par Jesus, c'est a dire aux NESSARA qui devraient être les Nazaréens et non les chrétiens qui est traductions falsifiée des Nassara.


Jesus est une parole d'Allah que l'Ange Gabriel, l'Esprit d'Allah, le Saint Esprit lui transmettait.

"Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth, à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David; et le nom de la vierge était Marie. Il entra et lui dit: réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi. A cette parole elle fut toute troublée et elle se demandait ce que signifiait cette salutation. Et l'ange lui dit: ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus" (Luc 1,26-31).


complémentarité avec le noble coran:

Sourate Maryam 19

16 Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam (Marie), quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. »

19 Il dit: « Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur. »
20 Elle dit: « Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée ? »
21 Il dit: « Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée. »
22 Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Auteur : franciss
Date : 28 juil.21, 09:34
Message :
omar13 a écrit : 28 juil.21, 09:26 Jesus, le Christ fils de Marie est bien une parole d'Allah.
Lorsque Allah dans Son Livre le noble Coran, parle des gens du Livre, il n' s'adresse pas aux actuels chrétiens, mais aux israélites d'avant que des mains mensongères aient touché la Torah, mais aussi aux premiers juifs qui avaient cru au message divin porté par Jesus, c'est a dire aux NESSARA qui devraient être les Nazaréens et non les chrétiens qui est traductions falsifiée des Nassara.


Jesus est une parole d'Allah que l'Ange Gabriel, l'Esprit d'Allah, le Saint Esprit lui transmettait.

"Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth, à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David; et le nom de la vierge était Marie. Il entra et lui dit: réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi. A cette parole elle fut toute troublée et elle se demandait ce que signifiait cette salutation. Et l'ange lui dit: ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus" (Luc 1,26-31).


complémentarité avec le noble coran:

Sourate Maryam 19

16 Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam (Marie), quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. »

19 Il dit: « Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur. »
20 Elle dit: « Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée ? »
21 Il dit: « Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée. »
22 Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Ok !
Une petite remarque d'abord : tu dis une parole d'Allah alors que le verset dit SA parole c'est voulu ?
Auteur : omar13
Date : 28 juil.21, 10:10
Message :
franciss a écrit : 28 juil.21, 09:34
Coran 4,171 :
"
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur
"



Ok !
Une petite remarque d'abord : tu dis une parole d'Allah alors que le verset dit SA parole c'est voulu ?

Jesus, l'envoyé d'Allah Issa as comme tous les prophètes sont des paroles d'Allah et ils répètent ce que intermédiaire d'Allah, le Saint Esprit, l'Ange Gabriel leur transmet.


Jean 5
19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.



Jean 12
…48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. 49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.


Allah dans Son Livre, le noble Coran, et concernant l'appellation les "chrétiens" , c'est a dire ceux qui fait de Jesus un Dieu et qui croient encore a la trinité est comme ci dessous:

"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )

« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73


raison pour laquelle les chrétiens indiqués comme MÉCRÉANTS , ne peuvent pas être les gens du livre de la sourate 4 verset 171 et ou Allah st s'adresse aux Nassara et non pas aux chrétiens qui est une fausse traduction.
Auteur : franciss
Date : 28 juil.21, 10:26
Message :
omar13 a écrit : 28 juil.21, 10:10 Jesus, l'envoyé d'Allah Issa as comme tous les prophètes sont des paroles d'Allah et ils répètent ce que intermédiaire d'Allah, le Saint Esprit, l'Ange Gabriel leur transmet.
Pourquoi alors seul Jésus / Issa a ce titre dans le Coran ?
Et le verset ne dit pas une parole mais SA parole.

Ajouté 1 minute 25 secondes après :
omar13 a écrit : 28 juil.21, 10:10
raison pour laquelle les chrétiens indiqués comme MÉCRÉANTS , ne peuvent pas être les gens du livre de la sourate 4 verset 171 et ou Allah st s'adresse aux Nassara et non pas aux chrétiens qui est une fausse traduction.
Je ne suis pas sur car les judeo nazareens (c'est à eux que tu penses comme nasara ?) étaient eux alignés sur le dogme musulman concernant Jésus et la Trinité
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 juil.21, 19:25
Message :
franciss a écrit : 28 juil.21, 09:02 Coran 4,171 :
..Il est trop glorieux pour avoir un enfant..
Les auteurs du coran n'ont pas compris à l'époque ce que signifiait "Fils unique de Dieu".
Et les musulmans ne le comprennent toujours pas.
Auteur : omar13
Date : 28 juil.21, 22:04
Message :
Gorgonzola a écrit : 28 juil.21, 19:25
Les auteurs du coran n'ont pas compris à l'époque ce que signifiait "Fils unique de Dieu".
Et les musulmans ne le comprennent toujours pas.

Ce sont bien les chrétiens qui ne comprennent pas que le christianisme inventé par les Romains attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :

Ps: YHWH c'est le nom d'Allah que les israélites avaient caché derrière le tétragramme imprononçable.

Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH/Allah : Mon fils premier-né c'est Israël …. »

Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH/Allah votre Dieu »

Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »


Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les
passages suivant :

Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »

Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »

Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »

Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »


Gorgonzola, si toi aussi tu commence a te procurer la paix comme il est écrit dans Matthieu 5/9, tu sera appelé "fils de Dieu".

ce qui prouve que Dieu/Allah n'a pas de fils, ni fils unique, et que Jesus n'est pas fils de Dieu et ni encore un Dieu comme tu le penses toi et tous les chrétiens???? réveille toi.
Auteur : prisca
Date : 28 juil.21, 22:11
Message : Dieu par le Coran vient remettre les choses à leur place.

Les premiers feuillets du Coran furent transmis à Omar, devenu calife (634-644),

Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.


Il y a des morts qui reviennent à la vie jusqu'à l'accomplissement des mille ans.

"Des morts qui reviennent à la vie" cela signifie "des pécheurs enlevés dans le Ciel dans notre humanité (à notre fin des Temps)" qui ressuscitent pour le Jugement et s'entendent dire qu'ils devront revivre sur une terre pour y être des prêtres.

Quand est ce que l'église catholique est apparue ?

Elle est apparue en l'an 313 (libération des cultes)

Les évêques en ce temps là ont donc mille ans et ils furent "des morts qui sont revenus à la vie" autrement dit des pécheurs d'une humanité éteinte revenus sur notre terre pour être rachetés.

De l'an 313 à l'an 1313 il faut que dans ce délai ces "morts pour Dieu en Christ" revenus vivre sur notre terre maintenant concentrent tous leurs efforts pour se racheter.

Ils sont mal partis car au contact de l'empereur Constantin ils ont complètement mis à l'écart le Premier Commandement des Dix Commandements : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Exode 20.



Il fallait qu'ils disent que DIEU est Seul Dieu mais à la place ils ont dit :

CREDO (Symbole de Nicée-Constantinople)

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,

créateur du Ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.

Je crois en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu,

Né du Père avant tous les siècles.

Il est dieu, né de Dieu, lumière, née de la Lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu




Le mal est fait.

Dieu par le Coran vient leur dire : Coran 4,171 :
"
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur
Auteur : omar13
Date : 28 juil.21, 22:27
Message :
prisca a écrit : 28 juil.21, 22:11 Dieu par le Coran vient remettre les choses à leur place.

Les premiers feuillets du Coran furent transmis à Omar, devenu calife (634-644),

Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.


Il y a des morts qui reviennent à la vie jusqu'à l'accomplissement des mille ans.

"Des morts qui reviennent à la vie" cela signifie "des pécheurs enlevés dans le Ciel dans notre humanité (à notre fin des Temps)" qui ressuscitent pour le Jugement et s'entendent dire qu'ils devront revivre sur une terre pour y être des prêtres.

Quand est ce que l'église catholique est apparue ?

Elle est apparue en l'an 313 (libération des cultes)

Les évêques en ce temps là ont donc mille ans et ils furent "des morts qui sont revenus à la vie" autrement dit des pécheurs d'une humanité éteinte revenus sur notre terre pour être rachetés.

De l'an 313 à l'an 1313 il faut que dans ce délai ces "morts pour Dieu en Christ" revenus vivre sur notre terre maintenant concentrent tous leurs efforts pour se racheter.

Ils sont mal partis car au contact de l'empereur Constantin ils ont complètement mis à l'écart le Premier Commandement des Dix Commandements : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Exode 20.



Il fallait qu'il dise que DIEU est Seul Dieu mais à la place ils ont dit :

CREDO (Symbole de Nicée-Constantinople)

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,

créateur du Ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.

Je crois en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu,

Né du Père avant tous les siècles.

Il est dieu, né de Dieu, lumière, née de la Lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu




Le mal est fait.

Dieu par le Coran vient leur dire : Coran 4,171 :
"
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur
Bonjour prisca, a part cette phrase: "Les premiers feuillets du Coran furent transmis à Omar, devenu calife (634-644)", qui n'a aucun sens, pour le reste bravo pour ton honnêteté et ton courage et dire les choses comme ils sont. bravo encore.

Avant d'arriver a l'année 313 pour que Jesus devienne un Dieu et a l'année 381 pour qu'il devienne aussi Saint esprit, les Romains avaient massacré les gens qui croyaient au Dieu unique Allah et a son envoyé , le christ Jesus, lors des 10 persécutions criminelles a Jérusalem:


Les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par la religion enseignée de jesus , sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.

Après la dernière persécution, celle de Diocletien et Maximie, 303-311, le Roi Romain Constantin, païen, a décrété que Jesus était Dieu, et en 381, un autre Empereur romain Theodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit et finalement en 392 au concile de Bone, saint Augustin a annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne, le christianisme.


Les crimes romains ne s’étaient pas arrêté avec le massacre de la population seulement , mais ils ont même tué 30 papes parce qu'ils croyaient au Dieu Unique Allah:

La liste des premiers papes , morts au champ de la gloire du seul vrai Dieu est éloquente.

1. Saint Pierre (Galilée) Apôtre, pape (30 – 64) crucifié.
2. Saint Lin (Toscane) pape (67 - 76 martyrisé.
3. Saint Clet ou Anaclet (Rome) pape (76 – 88) martyrisé.
4. Saint Clément I (Rome) pape (88 – 97) martyrisé.
5. Saint Évariste (Grec) pape (97 – 105) martyrisé.
6. Saint Alexandre I (Rome) pape (105 – 115) martyrisé.
7. Saint Sixte I (Rome) pape (115 – 125) martyrisé.
8. Saint Télesphore (Grec) pape (125 – 136) martyrisé.
9. Saint Hygin (Grec) pape (136 – 140) martyrisé.
10. Saint Pie I (Aquilée) pape (140 – 155) martyrisé.
11. Saint Anicet (Syrie) pape (155 – 166) martyrisé.
12. Saint Soter (Campanie) pape (166 – 175) martyrisé.
13. Saint Éleuthère (Grec) pape (175 – 189) martyrisé.
14. Saint Victor I (Africain) pape (189 – 199) martyrisé.
15. Saint Zéphyrin (Rome) pape (199 – 217) martyrisé.
16. Saint Calixte I (Rome) pape( 217 – 222) martyrisé.
17. Saint Urbain I (Rome) pape (222 – 230) martyrisé,
18. Saint Pontien (Rome) pape (230 – 235) martyrisé.
19. Saint Anthère ou Antère (Grec) pape (235 - 236 )martyrisé.
20. Saint Fabien (Rome) pape (236 – 250) martyrisé.
21. Saint Corneille pape (251-253) martyrisé
22. Saint Lucius, pape (253-254) martyrisé
23. Saint Étienne 1, pape (254-257)martyrisé
24. Saint Sixte II pape (257-258)martyrisé
25. Saint Denis pape (259-358)martyrisé
26. Saint Félix pape(269-274) martyrisé
27. Saint Eutychien pape(275-283)martyrisé
28. Saint Caius pape(283-296)martyrisé
29. Saint Marcellin pape(296-304) martyrisé
30. Saint Marcel I pape(308-309)martyrisé


Il s'agit des 30 papes qui s'étaient opposés a la naissance d'une nouvelle religion païenne, le christianisme, imposée par les Romains.
Auteur : prisca
Date : 28 juil.21, 23:26
Message : La religion Chrétienne est saine et véritable.

C'est l'usage qu'en ont fait les 318 évêques du Concile de Nicée qui l'a dénaturée.

Au lieu de dire que Jésus est Messager de Dieu ils ont dit que Jésus est Fils de Dieu.

J'entends déjà les catholiques de ce forum qui se préparent à dire.... mais Prisca Jésus est Fils de Dieu c'est aberrant ce que tu dis...

Et ils vont choisir des versets comme ceux que j'insère dessous :











Sauf que les catholiques et/ou autres chrétiens de ce forum doivent s'en tenir au fait que DIEU n'a pas d'enfant, n'a pas de fils, qu'Allah se suffit comme Protecteur que DIEU seul agit pour nous protéger du mal.

Dieu n'a pas besoin de fils, Dieu est Unique.

Par conséquent Jésus n'étant pas Fils de Dieu dans le Coran et Jésus est Fils Unique de Dieu dans la Bible, comment savoir ?

Pour savoir il faut comprendre :


Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

et

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,


Jésus est : "Image de Dieu"

Jésus est : "Premier Né de l'Univers créé"

Jésus est : "Forme humaine de Dieu"


En premier lieu, "Premier Né de la Création" : DIEU créé l'Univers, Dieu crée l'homme, et en tout premier lieu Dieu crée Jésus.

Jésus est l'être qui le premier a mis les pieds sur une terre la toute première fois, avant Jésus l'humain n'existait pas encore, et ce n'est pas sur notre terre car l'Univers renferme des planètes à l'infini.

Puisque Jésus est "Forme Humaine de Dieu" dans l'être Jésus Dieu n'a pas mis un esprit, mais a mis Son Esprit Saint puisque Jésus représente "la forme humaine" que DIEU veut faire aller sur une terre pour commencer.

Pourquoi Jésus n'a pas un esprit à Lui mais l'Esprit Saint qui l'habite ?

Parce que DIEU veut faire l'homme à son Image puisque nous savons que Jésus est "Image de Dieu" afin que nous nous ressemblions à DIEU donc Jésus est la perfection incarnée afin que DIEU ensuite crée Adam le premier homme.

Est ce qu'Adam à ce compte là n'est pas le second homme puisque Jésus est le Premier ?

Non car Jésus n'est pas un homme mais est un fils spécial, Unique en son genre, il est Celui que Dieu crée afin que les hommes lui ressemblent en tous points, pour que les hommes soient donc créés à l'image de DIEU.

Si donc Jésus n'est pas un homme qui est il ?

Jésus ne peut pas être un homme même si Jésus est fait de chair et de sang puisque Jésus est "forme de DIEU".

Si donc Jésus est la forme humaine que DIEU utilise pour aller sur les planètes des humains, Jésus n'est pas un homme (cqfd).

Est ce que ceux qui ont vu Jésus à l'époque ils ont vu DIEU ?

Non ils ont vu "forme de Dieu" car personne ne peut voir DIEU et vivre.Exode 33 : 20
L'Eternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Par conséquent lorsque DIEU décide que Jésus doit mourir sur la Croix est ce que DIEU fait mourir "son image" ?

Oui DIEU fait mourir "son image" comme DIEU peut faire mourir toutes les images que DIEU créent afin de suivre ses plans pour sauver les humains de satan.

Mais puisque Jésus est l'Image de Dieu, Dieu fait mourir son Image et c'est offensant prisca pourraient me dire les Musulmans et les Chrétiens.

Non car lorsque Jésus a été créé le Premier pour fouler de ses pieds la première terre de tout l'Univers, Jésus est créé comme un homme lambda car il faut lire le verset suivant :

Esaïe 53:2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.


Par conséquent Jésus n'est pas DIEU dans la splendeur de sa Majesté dont la Volonté est de se montrer aux hommes, Jésus est "pion dans l'échiquier de DIEU" pour que DIEU arrive à ses fins, un Fils Unique en son genre puisque Jésus est utilisé à chaque fois que DIEU le veut afin de l'instrumentaliser pour vaincre satan.

Personne ne voit DIEU en voyant Jésus car personne ne peut voir la face de DIEU et vivre, mais tout le monde voit la manifestation de DIEU en voyant Jésus car Jésus est "le fils" Unique en son genre car Il n'est pas un homme mais une "forme humaine" que DIEU utilise pour arriver à ses fins.
Auteur : RT2
Date : 28 juil.21, 23:50
Message :
omar13 a écrit : 28 juil.21, 22:04 Ce sont bien les chrétiens qui ne comprennent pas que le christianisme inventé par les Romains attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :

Ps: YHWH c'est le nom d'Allah que les israélites avaient caché derrière le tétragramme imprononçabl

omar, svp. Quand Dieu dit à Abram "je suis Jéhovah(YHWH le Dieu Tout Puissant" tu penses vraiment qu'il n'a pas prononcé son saint nom ? Quand il parle à Moïse en demandant de répeter ses paroles tu crois vraiment que Moïse ne prononce pas son saint nom ? Moïse étant fidèle et droit ne va pas appliquer une tradition arrivée des siècles plus tard qui annule ce que Dieu lui demandait.


Tu dis encore que le christianisme a été inventé par les romains, mais c'est Jésus qui est à l'origine, la tête et le chef du christianisme, dois-je en déduire que Jésus était un romain infiltré parmi les juifs ? Cela ferait quoi de sa mère, Marie descendante selon la chair de David, et de Joseph son mari ?

Un peu de sérieux, merci. Et relis le psaume 2, ce ne sont pas les romains qui annoncent que le Messie est le Fils de Dieu.

Enfin, quand Dieu parle à Abraham, quand il était en Canaan, et les cananéens disaient que El est le Dieu Créateur. Que montre YHWH quand il dit "je suis YHWH(Jéhovah en français) El Shaddaï" ? Comment on le traduit en général sinon par "je suis Jéhovah le Dieu Tout Puissant". Tu noteras alors deux choses; d'une part El est rendu par Dieu, ensuite l'accent est mis sur le fait que c'est YHWH(Yahwab en arabe) que c'est lui seul le Tout Puissant, Et comment l'aura-t-il démontré vis à vis d'Abraham ?

Sur ce, A+
Auteur : omar13
Date : 29 juil.21, 00:01
Message :
prisca a écrit : 28 juil.21, 23:26 La religion Chrétienne est saine et véritable.

C'est l'usage qu'en ont fait les 318 évêques du Concile de Nicée qui l'a dénaturée.

Au lieu de dire que Jésus est Messager de Dieu ils ont dit que Jésus est Fils de Dieu.

J'entends déjà les catholiques de ce forum qui se préparent à dire.... mais Prisca Jésus est Fils de Dieu c'est aberrant ce que tu dis...

Et ils vont choisir des versets comme ceux que j'insère dessous :

  • 1 Jean 4 :15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.



  • Jean 1:18
    Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.


  • Jean 17:1
    Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,


  • Jean 5:23
    afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.



Sauf que les catholiques et/ou autres chrétiens de ce forum doivent s'en tenir au fait que DIEU n'a pas d'enfant, n'a pas de fils, qu'Allah se suffit comme Protecteur que DIEU seul agit pour nous protéger du mal.

Dieu n'a pas besoin de fils, Dieu est Unique.

Par conséquent Jésus n'étant pas Fils de Dieu dans le Coran et Jésus est Fils Unique de Dieu dans la Bible, comment savoir ?

Pour savoir il faut comprendre :


Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

et

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,


Jésus est : "Image de Dieu"

Jésus est : "Premier Né de l'Univers créé"

Jésus est : "Forme humaine de Dieu"


En premier lieu, "Premier Né de la Création" : DIEU créé l'Univers, Dieu crée l'homme, et en tout premier lieu Dieu crée Jésus.

Jésus est l'être qui le premier a mis les pieds sur une terre la toute première fois, avant Jésus l'humain n'existait pas encore, et ce n'est pas sur notre terre car l'Univers renferme des planètes à l'infini.

Puisque Jésus est "Forme Humaine de Dieu" dans l'être Jésus Dieu n'a pas mis un esprit, mais a mis Son Esprit Saint puisque Jésus représente "la forme humaine" que DIEU veut faire aller sur une terre pour commencer.

Pourquoi Jésus n'a pas un esprit à Lui mais l'Esprit Saint qui l'habite ?

Parce que DIEU veut faire l'homme à son Image puisque nous savons que Jésus est "Image de Dieu" afin que nous nous ressemblions à DIEU donc Jésus est la perfection incarnée afin que DIEU ensuite crée Adam le premier homme.

Est ce qu'Adam à ce compte là n'est pas le second homme puisque Jésus est le Premier ?

Non car Jésus n'est pas un homme mais est un fils spécial, Unique en son genre, il est Celui que Dieu crée afin que les hommes lui ressemblent en tous points, pour que les hommes soient donc créés à l'image de DIEU.

Si donc Jésus n'est pas un homme qui est il ?

Jésus ne peut pas être un homme même si Jésus est fait de chair et de sang puisque Jésus est "forme de DIEU".

Si donc Jésus est la forme humaine que DIEU utilise pour aller sur les planètes des humains, Jésus n'est pas un homme (cqfd).

Est ce que ceux qui ont vu Jésus à l'époque ils ont vu DIEU ?

Non ils ont vu "forme de Dieu" car personne ne peut voir DIEU et vivre.Exode 33 : 20
L'Eternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Par conséquent lorsque DIEU décide que Jésus doit mourir sur la Croix est ce que DIEU fait mourir "son image" ?

Oui DIEU fait mourir "son image" comme DIEU peut faire mourir toutes les images que DIEU créent afin de suivre ses plans pour sauver les humains de satan.

Mais puisque Jésus est l'Image de Dieu, Dieu fait mourir son Image et c'est offensant prisca pourraient me dire les Musulmans et les Chrétiens.

Non car lorsque Jésus a été créé le Premier pour fouler de ses pieds la première terre de tout l'Univers, Jésus est créé comme un homme lambda car il faut lire le verset suivant :

Esaïe 53:2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.


Par conséquent Jésus n'est pas DIEU dans la splendeur de sa Majesté dont la Volonté est de se montrer aux hommes, Jésus est "pion dans l'échiquier de DIEU" pour que DIEU arrive à ses fins, un Fils Unique en son genre puisque Jésus est utilisé à chaque fois que DIEU le veut afin de l'instrumentaliser pour vaincre satan.

Personne ne voit DIEU en voyant Jésus car personne ne peut voir la face de DIEU et vivre, mais tout le monde voit la manifestation de DIEU en voyant Jésus car Jésus est "le fils" Unique en son genre car Il n'est pas un homme mais une "forme humaine" que DIEU utilise pour arriver à ses fins.


tout le reste de ton message est équilibré a part la première phrase: "La religion Chrétienne est saine et véritable."???????

le vrai Jesus, l'envoyé d'Allah, le christ Issa fils de Marie, alors qu'il était encore sur terre, il n'avait jamais appris de l’existence ni des chrétiens et ni encore du christianisme:


Le mot chrétien est employé pour la première fois à Antioche, ville grecque de Syrie, vers l'année 44.

Dans le Nouveau Testament, ce terme figure pour la première fois dans les Actes des Apôtres (11:26) : « […] et ce fut à Antioche que pour la première fois les disciples furent nommés chrétiens »


et c'est pour cette raison, qu'au retour du vrai Jésus sur terre (non pas le dieu, fils de dieu celui qui vit dans la tète des chrétiens), ce jour là il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.21, 00:22
Message :
omar13 a écrit : 29 juil.21, 00:01

le vrai Jesus, l'envoyé d'Allah, le christ Issa fils de Marie, alors qu'il était encore sur terre, il n'avait jamais appris de l’existence ni des chrétiens et ni encore du christianisme:

Jésus est "forme de DIEU" humaine en l'occurrence, donc c'est DIEU qui dirige les pas de Jésus et qui parle à travers Jésus.

Jésus est "instrument entre les mains de Dieu".
Auteur : omar13
Date : 29 juil.21, 00:49
Message :
prisca a écrit : 29 juil.21, 00:22
Jésus est "instrument entre les mains de Dieu".

puisque Jésus répétait ce que Allah lui disait par l'intermédiaire du Saint Esprit, l'Ange Gabriel, on peux dire qu'il a été un instrument entre les mains d'Allah" mais avant qu'il fut élevé auprès de LUI , c’était vers les années 35/37, tout ce qui s'est passé après cette date ne le concernait pas.

le mot chrétien, a été inventé par le faux apôtre Paul a Antioche (Syrie) vers l'année 44 (c'est écrit dans les livres sur l'histoire du christianisme inventé par les romains).
Auteur : franciss
Date : 29 juil.21, 01:18
Message :
prisca a écrit : 28 juil.21, 22:11
Il est dieu, né de Dieu, lumière, née de la Lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu

As tu note les minuscules et majuscules employés a Dieu et Lumière ? Dans un cas adjectif, dans l'autre nom propre

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
omar13 a écrit : 29 juil.21, 00:01
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Franchement tu devrais relire cette parabole en entier avant de la citer le procédé est limité malhonnête
Auteur : omar13
Date : 29 juil.21, 03:41
Message :
franciss a écrit : 29 juil.21, 01:18
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Franchement tu devrais relire cette parabole en entier avant de la citer le procédé est limité malhonnête

il n'y a aucune parabole, j'ai seulement oublier de citer le verset Matthieu 7/21 dans lequel le christ Jesus, s'adresse a tous ceux qui ont fait de lui "erronément" un seigneur (alors qu'il ne l'ai pas), leur expliquant qu'ils n'entrerons pas au paradis (royaume des cieux), et que seuls ceux qui font la volonté d'Allah , le Vrai et Unique Seigneur qui iront au paradis.

Matthieu 7/21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Ajouté 8 minutes 9 secondes après :
RT2 a écrit : 28 juil.21, 23:50 omar, svp. Quand Dieu dit à Abram "je suis Jéhovah(YHWH le Dieu Tout Puissant" tu penses vraiment qu'il n'a pas prononcé son saint nom ? Quand il parle à Moïse en demandant de répeter ses paroles tu crois vraiment que Moïse ne prononce pas son saint nom ? Moïse étant fidèle et droit ne va pas appliquer une tradition arrivée des siècles plus tard qui annule ce que Dieu lui demandait.


Tu dis encore que le christianisme a été inventé par les romains, mais c'est Jésus qui est à l'origine, la tête et le chef du christianisme, dois-je en déduire que Jésus était un romain infiltré parmi les juifs ? Cela ferait quoi de sa mère, Marie descendante selon la chair de David, et de Joseph son mari ?

Un peu de sérieux, merci. Et relis le psaume 2, ce ne sont pas les romains qui annoncent que le Messie est le Fils de Dieu.

Enfin, quand Dieu parle à Abraham, quand il était en Canaan, et les cananéens disaient que El est le Dieu Créateur. Que montre YHWH quand il dit "je suis YHWH(Jéhovah en français) El Shaddaï" ? Comment on le traduit en général sinon par "je suis Jéhovah le Dieu Tout Puissant". Tu noteras alors deux choses; d'une part El est rendu par Dieu, ensuite l'accent est mis sur le fait que c'est YHWH(Yahwab en arabe) que c'est lui seul le Tout Puissant, Et comment l'aura-t-il démontré vis à vis d'Abraham ?

Sur ce, A+

Bonjour RT2, tout ce que tu viens d'écrire fait parti d'une confusion provoquée par des mains mensongères israélites et romaines et qui représente le 15% de la Bible.

Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH (ALLAH) est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : franciss
Date : 29 juil.21, 03:52
Message :
omar13 a écrit : 29 juil.21, 03:41 il n'y a aucune parabole, j'ai seulement oublier de citer le verset Matthieu 7/21 dans lequel le christ Jesus, s'adresse a tous ceux qui ont fait de lui "erronément" un seigneur (alors qu'il ne l'ai pas), leur expliquant qu'ils n'entrerons pas au paradis (royaume des cieux), et que seuls ceux qui font la volonté d'Allah , le Vrai et Unique Seigneur qui iront au paradis.
Effectivement c'est dans le sermon sur la montagne et non une parabole au temps pour moi.

En fait nous sommes presque d'accord en réalité. Ce qui est dit la c'est qu'il n'est pas suffisant invoquer le nom du seigneur pour entrer dans le royaume des cieux, mais faire la volonté du père. Quel est le problème : ce verset ne contredit pas que Jésus soit Seigneur . Il demande aux croyants de ne pas être hypocrites en pensant qu'il suffit d'invoquer son nom. D'ailleurs il n'y a pas ou peu de prière et invocation dédiés à Jésus dans les habitudes chrétiennes.
C'est plus clair ?
Auteur : omar13
Date : 29 juil.21, 04:07
Message :
franciss a écrit : 29 juil.21, 03:52
Effectivement c'est dans le sermon sur la montagne et non une parabole au temps pour moi.

En fait nous sommes presque d'accord en réalité. Ce qui est dit la c'est qu'il n'est pas suffisant invoquer le nom du seigneur pour entrer dans le royaume des cieux, mais faire la volonté du père. Quel est le problème : ce verset ne contredit pas que Jésus soit Seigneur . Il demande aux croyants de ne pas être hypocrites en pensant qu'il suffit d'invoquer son nom. D'ailleurs il n'y a pas ou peu de prière et invocation dédiés à Jésus dans les habitudes chrétiennes.
C'est plus clair ?

je ne sais pas si tu chrétien(ne) ou pas????? mais tu démontre que toi aussi tu fais parti des gens qui regardent mais ils ne voient pas et qu'ils entendent mais ils ne comprennent pas: Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

Dans verset Matthieu 7/19 20, jésus parle du jour du jugement (ce jour là), le jour ou tout le monde sera juger par l'Unique Seigneur Allah. Lors de ce "rassemblement" , les chrétiens au lieu de se diriger vers Allah, le Vrai Seigneur qui nous jugera tous, et pensant que Jesus est le seigneur?????, il se dirigeront tous vers lui, en demandant la grâce et d’être sauver???? , c'est a ce moment que Jésus leur dira qu'il ne les connais:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité
Auteur : franciss
Date : 29 juil.21, 04:47
Message :
omar13 a écrit : 29 juil.21, 04:07 je ne sais pas si tu chrétien(ne) ou pas?????
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité
Je sais bien, oui je suis chrétien.

Ben oui celui qui aura prophétisé au nom de Jésus sans faire la volonté de Dieu le Père est un hypocrite, logique non ?

Et pour cette raison Jésus ne les reconnaîtra pas.

Il faut rapporter ce passage à Matthieu 25, 37:46 , pour savoir au contraire ce qu'il faut faire sur terre pour chercher et rencontrer Dieu, plutôt que prophétiser hypocritement en son nom.

Tu comprends le point de vue .? Je te demande pas d'y adhérer hein

Salam !
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.21, 05:33
Message : Un peu plus de références et de réflexions sur le Fils de Dieu et l'accomplissement de la loi :

Auteur : prisca
Date : 29 juil.21, 05:50
Message :
prisca a écrit :prisca a écrit : ↑29 juil. 2021, 05:11

Il est dieu, né de Dieu, lumière, née de la Lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu
franciss a écrit : 29 juil.21, 01:18 As tu note les minuscules et majuscules employés a Dieu et Lumière ? Dans un cas adjectif, dans l'autre nom propre

Le credo Constantinople de Nicée a été rédigé effectivement avec cette caractéristique, "d" minuscule pour désigner Jésus et "D" majuscule à Dieu car pour eux, prêtres catholiques, Jésus est un dieu mais n'est pas le Père.

Par conséquent cela confirme bien que nous sommes en présence de polythéistes, de paiens, et ceci depuis l'aube du Christianisme ce qui a eu pour effet de mettre DIEU en colère par la manifestation du Coran lequel dit "ne dites pas que j'ai enfant".
Auteur : franciss
Date : 29 juil.21, 06:00
Message :
prisca a écrit : 29 juil.21, 05:50 Le credo Constantinople de Nicée a été rédigé effectivement avec cette caractéristique, "d" minuscule pour désigner Jésus et "D" majuscule à Dieu car pour eux, prêtres catholiques, Jésus est un dieu mais n'est pas le Père.

Par conséquent cela confirme bien que nous sommes en présence de polythéistes, de paiens, et ceci depuis l'aube du Christianisme ce qui a eu pour effet de mettre DIEU en colère par la manifestation du Coran lequel dit "ne dites pas que j'ai enfant".
Mais pas du tout ça c'est ton interprétation que tu as avant même de raisonner j'ai l'impression.

Autre hypothèse : cela veut dire Jésus n'est pas un autre dieu , mais il est de nature divine, en tant qu'il n'est la parole incarnée de Dieu.

Le Coran indique même qu'il est la Parole de Dieu. La dessus nous sommes d'accord. S'il est sa Parole , nous chrétiens disons donc qu'il n'a pas été créé, et qu'il ne peut être que de nature divine.

Toi tu penses qu'il est parole de dieu par création c'est ça ?

Pas la peine de tirer ces grandes conclusions , tu le fais penser aux chrétiens qui pensent que Mohamed est l'antéchrist , ridicule ... Je vx souligner avec mon post a quel point la différence théologique entre les 2 religions est faible.

Tu penses aussi que Jésus est la Parole de Dieu alors ?
Auteur : prisca
Date : 29 juil.21, 06:19
Message :
franciss a écrit : 29 juil.21, 06:00 Mais pas du tout ça c'est ton interprétation que tu as avant même de raisonner j'ai l'impression.

Autre hypothèse : cela veut dire Jésus n'est pas un autre dieu , mais il est de nature divine, en tant qu'il n'est la parole incarnée de Dieu.

Le Coran indique même qu'il est la Parole de Dieu. La dessus nous sommes d'accord. S'il est sa Parole , nous chrétiens disons donc qu'il n'a pas été créé, et qu'il ne peut être que de nature divine.

Toi tu penses qu'il est parole de dieu par création c'est ça ?

Pas la peine de tirer ces grandes conclusions , tu le fais penser aux chrétiens qui pensent que Mohamed est l'antéchrist , ridicule ... Je vx souligner avec mon post a quel point la différence théologique entre les 2 religions est faible.

Tu penses aussi que Jésus est la Parole de Dieu alors ?
Nous parlons de la manière dont les catholiques considèrent Jésus n'est ce pas ?

Nous parlions du credo.

Les catholiques sont clairs, ils disent que Jésus est vrai dieu né de Dieu.

Voir l'entièreté du credo ci dessous.


Image
Image

Pour savoir qui est Jésus je te laisse lire ce que j'ai écrit à Omar dans les messages précédents.
Auteur : franciss
Date : 29 juil.21, 07:44
Message :
prisca a écrit : 29 juil.21, 06:19 Nous parlons de la manière dont les catholiques considèrent Jésus n'est ce pas ?

Nous parlions du credo.

Les catholiques sont clairs, ils disent que Jésus est vrai dieu né de Dieu.

Voir l'entièreté du credo ci dessous.


Image
Image

Pour savoir qui est Jésus je te laisse lire ce que j'ai écrit à Omar dans les messages précédents.
Oui vraie dieu né du vrai Dieu c est bien dit je trouve.

Tu ne m'as pas répondu , penses tu toi que Jesus est la parole de Dieu ?
Auteur : prisca
Date : 29 juil.21, 08:19
Message :
franciss a écrit : 29 juil.21, 07:44 Oui vraie dieu né du vrai Dieu c est bien dit je trouve.
C'est faux car Jésus n'est pas un dieu puisqu'il n'y a que DIEU qui est Dieu.

Nous ne sommes pas polythéistes mais monothéistes.
franciss a écrit : 29 juil.21, 07:44
Tu ne m'as pas répondu , penses tu toi que Jesus est la parole de Dieu ?
Bien sûr que Jésus est la Parole de Dieu et plus encore.



Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

et

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,


Jésus est : "Image de Dieu"

Jésus est : "Premier Né de l'Univers créé"

Jésus est : "Forme humaine de Dieu"


En premier lieu, "Premier Né de la Création" : DIEU créé l'Univers, Dieu crée l'homme, et en tout premier lieu Dieu crée Jésus.

Jésus est l'être qui le premier a mis les pieds sur une terre la toute première fois, avant Jésus l'humain n'existait pas encore, et ce n'est pas sur notre terre car l'Univers renferme des planètes à l'infini.
Auteur : franciss
Date : 29 juil.21, 09:34
Message :
prisca a écrit : 29 juil.21, 08:19
Bien sûr que Jésus est la Parole de Dieu et plus encore..
Tu dis que Jésus est la Parole de Dieu et un peu plus loin tu dis que Dieu a créé Jésus. Dieu a donc existe sans Parole ?
La je m'en tiens au prologue de Jean "au commencement était la Parole"

Si Jésus est la Parole de Dieu il est de nature divine n'est ce pas ? Donc il est dieu avec un d minuscule, ça veut dire la même chose.

Dieu est trinitaire Créateur Parole Esprit comme l'homme qu'il a fait sa nature Âme Corps Esprit

Je ne vois pas une trace d'associationisme la dedans.

Après j'avoue "ma" version de la Trinité est (peut être) légèrement différente du catéchisme cathloique que je comprends pas très bien. Moi je crois a un Dieu qui se révèle par sa création, sa parole et son esprit. La Trinité c'est comment Dieu unique se révèle a nous.
Auteur : Seleucide
Date : 29 juil.21, 11:05
Message :
franciss a écrit : 29 juil.21, 06:00 Mais pas du tout ça c'est ton interprétation que tu as avant même de raisonner j'ai l'impression.

Autre hypothèse : cela veut dire Jésus n'est pas un autre dieu , mais il est de nature divine, en tant qu'il n'est la parole incarnée de Dieu.

Le Coran indique même qu'il est la Parole de Dieu. La dessus nous sommes d'accord. S'il est sa Parole , nous chrétiens disons donc qu'il n'a pas été créé, et qu'il ne peut être que de nature divine.

Toi tu penses qu'il est parole de dieu par création c'est ça ?

Pas la peine de tirer ces grandes conclusions , tu le fais penser aux chrétiens qui pensent que Mohamed est l'antéchrist , ridicule ... Je vx souligner avec mon post a quel point la différence théologique entre les 2 religions est faible.

Tu penses aussi que Jésus est la Parole de Dieu alors ?
Il y a un article intéressant développant l'interprétation islamique de ces passages :

https://www.maison-islam.com/articles/?p=533
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.21, 19:19
Message : Les musulmans sont coincés avec leur dogme d'associationnisme.

Le coran résume parfaitement la réflexion des juifs qui avaient de la peine et ne pouvaient se convertir au christianisme.

Le coran renferme le bourgeon de la Trinité mais ne peut l'admettre ouvertement.

Prisca illustre parfaitement ce blocage de l'intellect qui lit qu'il y a trinité, mais ne peut résolument l'admettre.
Auteur : franciss
Date : 29 juil.21, 22:27
Message :
Seleucide a écrit : 29 juil.21, 11:05 Il y a un article intéressant développant l'interprétation islamique de ces passages :

https://www.maison-islam.com/articles/?p=533
Merci pour l'article.

Il faut sans doute alors revoir l'ensemble des traductions françaises du coran...

Ajouté 1 heure 41 minutes 14 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 29 juil.21, 19:19 Les musulmans sont coincés avec leur dogme d'associationnisme.

Le coran renferme le bourgeon de la Trinité mais ne peut l'admettre ouvertement.
C'est ce qu'il me semble aussi.

Cependant l'affirmation trinitaire du Coran s'il y a reste différente des Chrétiens. En résumé Jésus serait parole de Dieu par création et non par engendrement (et la le mot engendrement est peut-etre mal choisi ou mal traduit). Bon on voit bien que c'est pas simple. Ceci dit il y a des differences au sein meme des chrétiens puisque l'affimation trinitaire orthodoxe est (legerement) differente des catholiques et plus proche des musulmans.

J'ajoute pour compléter que la clé est peut-etre de comprendre la difference entre Jesus et le Christ. Jesus est la personne humaine, le Christ c'est la Parole, le logos, on pourrait meme dire la conscience universelle du monde.

Pour les catholiques il y a unité absolue entre les 2 si bien que Jesus = Jesus-Christ. Pour les musulmans je comprends que c'est peut etre différent. Mais je ne crois pas que le Coran développe ce point.
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 juil.21, 23:39
Message :
franciss a écrit : 29 juil.21, 22:27 Cependant l'affirmation trinitaire du Coran s'il y a reste différente des Chrétiens.

Bien sûr puisque Allah du coran est unique et seul à l'origine de tout.
Dans l'islam il ne peut pas y avoir un Verbe qui existe de toute éternité dans le sein du Père.

a écrit : Ceci dit il y a des differences au sein meme des chrétiens puisque l'affimation trinitaire orthodoxe est (legerement) differente des catholiques et plus proche des musulmans.
Pouvez-vous préciser avec éventuellement des sources.

a écrit : J'ajoute pour compléter que la clé est peut-etre de comprendre la difference entre Jesus et le Christ. Jesus est la personne humaine, le Christ c'est la Parole, le logos, on pourrait meme dire la conscience universelle du monde.
Pierre précise pourtant que c'est la même chose quand Jésus demande aux apôtres "qui dites-vous que je suis" :
"Je leur dis que tu es le Christ, Le Fils du Dieu vivant".
Dans le Christianisme, Jésus est l'incarnation du Verbe - Jean 1:14 le Verbe s'est fait chair

Jean 16:28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.

a écrit :Pour les catholiques il y a unité absolue entre les 2 si bien que Jesus = Jesus-Christ. Pour les musulmans je comprends que c'est peut etre différent. Mais je ne crois pas que le Coran développe ce point.
Le coran admet que Jésus est le Messie et qu'il reviendra en Juge.
Il fait cependant intervenir un personnage imaginaire le Mahdi, qui n'existe pas dans le christianisme.
Auteur : franciss
Date : 29 juil.21, 23:51
Message :
Gorgonzola a écrit : 29 juil.21, 23:39 Bien sûr puisque Allah du coran est unique et seul à l'origine de tout.
Dans l'islam il ne peut pas y avoir un Verbe qui existe de toute éternité dans le sein du Père.



Pouvez-vous préciser avec éventuellement des sources.
https://fr.m.wikisource.org/wiki/Doctri ... init%C3%A9

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 29 juil.21, 23:39
Pierre précise pourtant que c'est la même chose quand Jésus demande aux apôtres "qui dites-vous que je suis" :
"Je leur dis que tu es le Christ, Le Fils du Dieu vivant".
Dans le Christianisme, Jésus est l'incarnation du Verbe - Jean 1:14 le Verbe s'est fait chair

Jean 16:28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Oui, seulement il y a tjrs une ambivalence quand JC utilise le Je - est la nature humaine (Jésus) ou la nature divine (le Christ) qui parle ? Les catholiques ont résolu en affirmant l'unicité absolue entre les 2 natures.

Ajouté 2 minutes 46 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 29 juil.21, 23:39]



Le coran admet que Jésus est le Messie et qu'il reviendra en Juge.
Il fait cependant intervenir un personnage imaginaire le Mahdi, qui n'existe pas dans le christianisme.
Oui mais nous n'avons pas la même définitions de Messie. Pour les chrétiens Messie = Christ = Parole de Dieu = fils de Dieu = conscience universelle (ça c'est moi qui rajoute)
Pour les musulmans le Messie signifie "seulement" le messager du peuple juif. Et le juge mais cela est vrai pour seulement musulman seulement musulmans, en fonction des hadiths
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 00:58
Message :
franciss a écrit : 29 juil.21, 09:34 Tu dis que Jésus est la Parole de Dieu et un peu plus loin tu dis que Dieu a créé Jésus. Dieu a donc existe sans Parole ?

La je m'en tiens au prologue de Jean "au commencement était la Parole"

Si Jésus est la Parole de Dieu il est de nature divine n'est ce pas ? Donc il est dieu avec un d minuscule, ça veut dire la même chose.

Jésus est la Parole de Dieu qui a pris chair car Jésus est "forme humaine" que Dieu prend pour nous apporter Sa Parole et donc lorsque Jésus parle c'est DIEU directement qui parle

Oui tu as raison de dire que Jésus est "dieu" avec un d minuscule puisque nous pouvons dire que Jésus est manifestation de Dieu.

Mais ce n'est pas ce que les catholiques ont voulu dire en mettant "d" minuscule à dieu.

Ils ont voulu distinguer DIEU de Jésus son fils qui est dieu aussi mais "petit dieu" à côté du Père.

Car pour eux Jésus est un vrai Fils de Dieu (une progéniture) que DIEU au Ciel envoie sur terre.

Pour eux catholiques Jésus n'est pas "forme de Dieu" mais Jésus est distinct de Dieu, une personne comme ils disent et bien entendu cette façon d'interpréter la Bible est tout à fait paienne.

Voir ci dessous le catéchisme catholique




Le dogme de la Sainte Trinité
253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle " (Cc. Constantinople II en 553, DS 421). Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature " (Cc. Tolède XI en 675, DS 530). " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine " (Cc. Latran IV en 1215, DS 804).


254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles." Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71). " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux : " Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils " (Cc. Tolède XI en 675, DS 530). Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine : " C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède " (Cc. Latran IV en 1215, DS 804). L’Unité divine est Trine.


255 Les personnes divines sont relatives les unes aux autres.Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : " Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance " (Cc. Tolède XI en 675, DS 528). En effet, " tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation " (Cc. Florence en 1442, DS 1330). " A cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils " (Cc. Florence en 1442, DS 1331).


256 Aux Catéchumènes de Constantinople, S. Grégoire de Nazianze, que l’on appelle aussi " le Théologien ", confie ce résumé de la foi trinitaire :

Avant toutes choses, gardez-moi ce bon dépôt, pour lequel je vis et je combats, avec lequel je veux mourir, qui me fait supporter tous les maux et mépriser tous les plaisirs : je veux dire la profession de foi en le Père et le Fils et le Saint-Esprit. Je vous la confie aujourd’hui. C’est par elle que je vais tout à l’heure vous plonger dans l’eau et vous en élever. Je vous la donne pour compagne et patronne de toute votre vie. Je vous donne une seule Divinité et Puissance, existant Une dans les Trois, et contenant les Trois d’une manière distincte. Divinité sans disparate de substance ou de nature, sans degré supérieur qui élève ou degré inférieur qui abaisse. (...) C’est de trois infinis l’infinie connaturalité. Dieu tout entier chacun considéré en soi-même (...), Dieu les Trois considérés ensemble (...). Je n’ai pas commencé de penser à l’Unité que la Trinité me baigne dans sa splendeur. Je n’ai pas commencé de penser à la Trinité que l’unité me ressaisit ... (or. 40, 41 : PG 36,417).

Ajouté 10 minutes 29 secondes après :
franciss a écrit : 29 juil.21, 09:34

Dieu est trinitaire Créateur Parole Esprit comme l'homme qu'il a fait sa nature Âme Corps Esprit

Je ne vois pas une trace d'associationisme la dedans.

Après j'avoue "ma" version de la Trinité est (peut être) légèrement différente du catéchisme catholique que je comprends pas très bien. Moi je crois a un Dieu qui se révèle par sa création, sa parole et son esprit. La Trinité c'est comment Dieu unique se révèle a nous.
Dieu se manifeste auprès des hommes avec des formes, "en forme de feu" pour Moise ; "en forme d'ange Gabriel" pour Marie ; "en forme de médiateur de paix par Melchisédech qui est forme de Dieu se manifestant à Abraham" ; "en forme de "Sauveur" par Jésus"

Jésus est médiateur, médiateur voulant dire "moyen".

"trinité" n'est pas adapté car trinité = 3 personnes distinctes or Jésus n'est pas distinct de DIEU car Jésus est "la forme humaine la plus excellente que DIEU prend pour sauver les humains".

La "forme humaine Michel" Dieu la prend pour "la guerre" par exemple.

Les catholiques à l'inverse eux ont donné une existence propre à Jésus comme quelqu'un qui pense personnellement, indépendemment de DIEU, qui est quelqu'un à part entière. Or c'est faux Jésus n'est pas quelqu'un à part entière, Jésus est "forme humaine que DIEU prend".

Dieu parle d'associatisme dans le Coran pour dire que les chrétiens ont donné autant d'importance à Jésus comme étant un DIEU à part entière par rapport à DIEU son Père.

Ils ont associé Jésus à DIEU ou si tu préfères ils ont mis en concurrence Jésus et DIEU pour dire que Jésus montre plus de charité que DIEU puisqu'en s'étant offert sur la Croix à DIEU Jésus a comme donné "une leçon de charité à DIEU" qui en échange donne son Pardon lequel DIEU n'aurait pas donné si JESUS n'avait pas fait preuve du don de Lui Même.

C'est pire qu'offensant, les catholiques ont signé leur arrêt de mort, ils ont outragé DIEU en disant une doctrine qui montre JESUS bien plus charitable que DIEU, donc l'associatisme ne s'arrête pas à seulement dire que JESUS et DIEU sont distincts, mais que JESUS est bien meilleur que DIEU !
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 juil.21, 01:03
Message :
franciss a écrit : 29 juil.21, 23:51 Oui, seulement il y a tjrs une ambivalence quand JC utilise le Je - est la nature humaine (Jésus) ou la nature divine (le Christ) qui parle ? Les catholiques ont résolu en affirmant l'unicité absolue entre les 2 natures.
Jésus n'est pas schizophrène..
Il est un avec lui-même et avec le Père uni par le Saint Esprit.
Quand il parle il est le Verbe.
Auteur : uzzi21
Date : 30 juil.21, 01:06
Message : Les religions conditionnent Dieu dans un carcan de lois et de pensées. C'est l'être humain libre qui perçoit le mieux Dieu, libre comme Il nous a voulu et fait libres et authentiques. Pourquoi l'enfermer dans un livre et une religion, c'est un échec pour Dieu les religions, on ne perçoit qu'une facette travestie par les dogmes de Lui. Il est vivant et non pas dogmatique.

"Si on le comprenait il ne serait pas Dieu" (Saint Augustin). Un homme libre et authentique dans sa foi, ne s'érige pas en dieu du savoir.
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 01:22
Message :
Gorgonzola a écrit : 30 juil.21, 01:03
Il est un avec lui-même et avec le Père uni par le Saint Esprit.
Quand il parle il est le Verbe.
Si Jésus "est un" avec Lui Même et si donc Jésus s'unit avec Dieu par le Saint Esprit, tu es polythéiste car tu crois à DIEU Le Père + Jésus le Fils + le Saint Esprit que tu distingues alors que le Saint Esprit est l'Esprit de DIEU.

Ajouté 2 minutes 45 secondes après :
uzzi21 a écrit : 30 juil.21, 01:06 Les religions conditionnent Dieu dans un carcan de lois et de pensées. C'est l'être humain libre qui perçoit le mieux Dieu, libre comme Il nous a voulu et fait libres et authentiques. Pourquoi l'enfermer dans un livre et une religion, c'est un échec pour Dieu les religions, on ne perçoit qu'une facette travestie par les dogmes de Lui. Il est vivant et non pas dogmatique.

"Si on le comprenait il ne serait pas Dieu" (Saint Augustin). Un homme libre et authentique dans sa foi, ne s'érige pas en dieu du savoir.
uzzi

L'homme est primitif et il demande à grandir.

Pour grandir l'homme a besoin de Connaissance.

La Connaissance c'est Dieu qui la lui donne.

Dieu la lui donne par sa Parole.

La Parole de Dieu est la Bible.


Matthieu 4:4
Jésus répondit : Il est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Auteur : franciss
Date : 30 juil.21, 01:36
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 00:58

Ils ont voulu distinguer DIEU de Jésus son fils qui est dieu aussi mais "petit dieu" à côté du Père.
La tu te trompes et tu n'as pas compris le credo catholique. Ils distinguent Jésus du Père (en autres termes, la Parole du Créateur).

Chacune des 3 personnes représentant Dieu dans son intégralité par une sorte de mystère , de même que ton âme, ton corps ou ton esprit représente ton individualité dans son intégralité , étant pourtant distinct

Ajouté 8 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit : 30 juil.21, 01:22 Si Jésus "est un" avec Lui Même et si donc Jésus s'unit avec Dieu par le Saint Esprit, tu es polythéiste car tu crois à DIEU Le Père + Jésus le Fils + le Saint Esprit que tu distingues alors que le Saint Esprit est l'Esprit de DIEU.
La encore tu es dans la confusion ce n'est pas Dieu le Père + Jésus le Fils + le St Esprit , c'est Dieu le Père (ou le créateur), Dieu le Fils (ou la parole) et Dieu l'Esprit. 3 manifestations de la même substance, du même Dieu.

La ou je trouve que les.catholiques compliquent c'est en disant 3 personnes. Je préfère m'en tenir a 3 manifestations car je vois bien que bcp comme toi le comprennent comme un tri-théisme, ça induit en erreur. Déjà le mot "personne" est trompeur, c'est un mot qui s'applique bien à l'homme, plus difficilement a Dieu.

Cependant je comprends pour ma part que Dieu en 3 personnes n'est pas un tri-théisme.

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
prisca a écrit : 30 juil.21, 00:58
Pour eux catholiques Jésus n'est pas "forme de Dieu" mais Jésus est distinct de Dieu, une personne comme ils disent et bien entendu cette façon d'interpréter la Bible est tout à fait paienne.
Jésus n'est pas distinct de Dieu, il est distinct du Père ! C'est ça que disent les catholiques. Car effectivement s'il était a la fois de nature divine et distinct de Dieu , ce serait du polythéisme.
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 01:44
Message :
franciss a écrit : 30 juil.21, 01:34 La tu te trompes et tu n'as pas compris le credo catholique. Ils distinguent Jésus du Père (en autres termes, la Parole du Créateur).

Chacune des 3 personnes représentant Dieu dans son intégralité par une sorte de mystère , de même que ton âme, ton corps ou ton esprit représente ton individualité dans son intégralité , étant pourtant distinct
La Parole faite chair par Jésus, la Parole de Dieu par Jésus proclamée. Les catholiques donc distinguent DIEU de la Parole de Dieu énoncée par Jésus. Mais ils distinguent surtout que Jésus est "une personne" qui porte la Parole de Dieu aux humains, comme ambassadeur si on pourrait dire.

Un ambassadeur a un supérieur hiérarchique : le président du pays.

Le président du pays dit à l'ambassadeur "va porter ma parole auprès de la nation française par exemple".

L'ambassadeur va porter la parole du président.

L'ambassadeur + le président = 2

Pour les catholiques : Jésus + Dieu = 2

Jésus est quelqu'un (une personne pour eux) qui vient pour porter la Parole de Dieu sur terre (répéter ce que DIEU veut que cela soit dit) = 2

"2" = polythéisme.

franciss a écrit : 30 juil.21, 01:34
La encore tu es dans la confusion ce n'est pas Dieu le Père + Jésus le Fils + le St Esprit , c'est Dieu le Père (ou le créateur), Dieu le Fils (ou la parole) et Dieu l'Esprit. 3 manifestations de la même substance, du même Dieu.

La ou je trouve que les.catholiques compliquent c'est en disant 3 personnes. Je préfère m'en tenir a 3 manifestations car je vois bien que bcp comme toi le comprennent comme un tri-théisme, ça induit en erreur. Déjà le mot "personne" est trompeur, c'est un mot qui s'applique bien à l'homme, plus difficilement a Dieu.

Cependant je comprends pour ma part que Dieu en 3 personnes n'est pas un tri-théisme.
Dieu est Esprit
Jésus est forme de Dieu


= 1


Toi tu dis
Dieu est Dieu
L'Esprit Saint est l'Esprit Saint
Jésus est Jésus

Tous "les trois" sont même substance adjointe, ou consubstantielle.

Même si tu ne rejoins pas les catholiques dans leur manière de dire, tu parles comme eux, car "3 manifestations" c'est faux car l'Esprit Saint est Dieu et Jésus est "la forme humaine que DIEU utilise pour sauver les humains" ; par conséquent il n'y a pas 3 manifestations, mais UNE manifestation.

Manifestation de DIEU par l'intermédiaire de Jésus.

Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
prisca a écrit :
Pour eux catholiques Jésus n'est pas "forme de Dieu" mais Jésus est distinct de Dieu, une personne comme ils disent et bien entendu cette façon d'interpréter la Bible est tout à fait paienne.
franciss a écrit : Jésus n'est pas distinct de Dieu, il est distinct du Père ! C'est ça que disent les catholiques. Car effectivement s'il était a la fois de nature divine et distinct de Dieu , ce serait du polythéisme.
DIEU est Le Père.

Mais je comprends ce que tu veux dire.

Pour toi Jésus est Fils et Dieu est Père.

Les catholiques distinguent Jésus le Fils de Dieu le Père.

Or Jésus n'est pas Fils pour dire "progéniture" mais Jésus est fils comme nous sommes fils SAUF que Jésus est "Premier Fils" et donc "Unique" en son genre puisque Jésus est "Premier Créé".

Au Ciel Jésus n'y est pas, il n'y a que DIEU au Ciel puisque ce n'est que sur la terre qu'il y a la chair et le sang.
Auteur : franciss
Date : 30 juil.21, 01:46
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 01:42 La Parole faite chair par Jésus, la Parole de Dieu par Jésus proclamée. Les catholiques donc distinguent DIEU de la Parole de Dieu énoncée par Jésus. Mais ils distinguent surtout que Jésus est "une personne" qui porte la Parole de Dieu aux humains, comme ambassadeur si on pourrait dire.

Un ambassadeur a un supérieur hiérarchique : le président du pays.

Le président du pays dit à l'ambassadeur "va porter ma parole auprès de la nation française par exemple".

L'ambassadeur va porter la parole du président.

L'ambassadeur + le président = 2

Pour les catholiques : Jésus + Dieu = 2

Jésus est quelqu'un (une personne pour eux) qui vient pour porter la Parole de Dieu sur terre (répéter ce que DIEU veut que cela soit dit) = 2

"2" = polythéisme.
La Trinité c'est 1+1+1 = 1



prisca a écrit : 30 juil.21, 01:42
Toi tu dis
Dieu est Dieu
L'Esprit Saint est l'Esprit Saint
Jésus est Jésus.
Non je dis le Père est dieu
Jésus est dieu
L'Esprit est dieu

ET Jésus est aussi une personne humaine (il est les 2 a la fois, d'où la distinction Jésus / Christ)
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 01:52
Message :
franciss a écrit : 30 juil.21, 01:46 La Trinité c'est 1+1+1 = 1

La trinité est 1 + 1 + 1 = 3 mais 3 ayant en commun une même nature partagée, les catholiques disent = 1

C'est comme si un humain donne vie à un enfant, et cet enfant non seulement ressemble physiquement à son papa, mais en plus il a les mêmes expressions visuelles, mais en plus il veut être pompier comme son père, mais en plus il suit le même cursus scolaire en voulant étudier l'histoire qu'il adore comme le papa, mais en plus il a les mêmes pieds que son père, mais en plus il a les mêmes gouts culinaires que le papa, mais en plus il aimera le même type de femme que son père............. et bien ils sont "2" mais avec tous ce qu'ils aiment en commun et les capacités intellectuelles qu'ils ont en commun, ils sont "1".

C'est exactement ce que dit le catholicisme.
Auteur : franciss
Date : 30 juil.21, 02:08
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 01:52 La trinité est 1 + 1 + 1 = 3 mais 3 ayant en commun une même nature partagée, les catholiques disent = 1

C'est comme si un humain donne vie à un enfant, et cet enfant non seulement ressemble physiquement à son papa, mais en plus il a les mêmes expressions visuelles, mais en plus il veut être pompier comme son père, mais en plus il suit le même cursus scolaire en voulant étudier l'histoire qu'il adore comme le papa, mais en plus il a les mêmes pieds que son père, mais en plus il a les mêmes gouts culinaires que le papa, mais en plus il aimera le même type de femme que son père............. et bien ils sont "2" mais avec tous ce qu'ils aiment en commun et les capacités intellectuelles qu'ils ont en commun, ils sont "1".

C'est exactement ce que dit le catholicisme.
J'observe que dans ton analogie, le Père existe avant de donner naissance à son fils. Pour les catholiques c'est différent les 3 personnes de la Trinité coexistent de toute éternité.

En réalité je trouve que les catholiques feraient mieux de dire manifestations plutôt que personne, ce qui induirait moins de confusion.

Mais toi tu penses alors que Jésus est de nature divine, sans être Dieu c'est ça ? Pour moi c'est ça le polythéisme.

Au contraire la Trinité c'est affirmer que partout où il y a une trace de Dieu (création, parole ou esprit) Dieu est la dans son intégralité : Dieu ne se découpe pas en petits morceaux. C'est donc un principe d'unité absolue de dieu ! (Certes complexe)
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 02:24
Message :
franciss a écrit : 30 juil.21, 02:08 J'observe que dans ton analogie, le Père existe avant de donner naissance à son fils. Pour les catholiques c'est différent les 3 personnes de la Trinité coexistent de toute éternité.

En réalité je trouve que les catholiques feraient mieux de dire manifestations plutôt que personne, ce qui induirait moins de confusion.

Mais toi tu penses alors que Jésus est de nature divine, sans être Dieu c'est ça ? Pour moi c'est ça le polythéisme.

Au contraire la Trinité c'est affirmer que partout où il y a une trace de Dieu (création, parole ou esprit) Dieu est la dans son intégralité : Dieu ne se découpe pas en petits morceaux. C'est donc un principe d'unité absolue de dieu ! (Certes complexe)
DIEU est.

Dieu veut créer l'homme à son image, à sa ressemblance.

Dieu crée Jésus qui est la perfection incarnée et puisque Jésus est le Premier fils que Dieu crée et puisque Jésus est l'image de Dieu nous les hommes nous devons nous rendre parfaits comme Dieu est parfait et c'est en mimant Jésus.

Jésus que Dieu crée est "forme humaine" et Dieu met son Esprit Saint dans l'être Jésus car la perfection que nous devons tenir de DIEU c'est par mimétisme de Jésus et Jésus est parfait parce que le Père est parfait, seul l'Esprit Saint occupe tout l'être de Jésus.

Jésus n'est pas "de nature divine" Jésus est l'incarnation de la perfection en forme humaine.
Auteur : franciss
Date : 30 juil.21, 02:34
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 02:24 DIEU est.

Dieu veut créer l'homme à son image, à sa ressemblance.

Dieu crée Jésus qui est la perfection incarnée et puisque Jésus est le Premier fils que Dieu crée et puisque Jésus est l'image de Dieu nous les hommes nous devons nous rendre parfaits comme Dieu est parfait et c'est en mimant Jésus.

Jésus que Dieu crée est "forme humaine" et Dieu met son Esprit Saint dans l'être Jésus car la perfection que nous devons tenir de DIEU c'est par mimétisme de Jésus et Jésus est parfait parce que le Père est parfait, seul l'Esprit Saint occupe tout l'être de Jésus.

Jésus n'est pas "de nature divine" Jésus est l'incarnation de la perfection en forme humaine.
Ce que tu dis est cohérent du point de vue du raisonnement, seulement je le trouve que c'est en contradictions avec les évangiles et a la thora. Penses tu quelles ont été falsifiés ?

Ok tu ne dis pas que Jésus est de nature divine , mais tu lui attribues des qualités qui n'appartiennent qu'à Dieu.

Je ne crois pas que Dieu nous ait demande de mimer Jesus, il nous invite à entrer en communiant avec lui en "utilisant" Jésus comme médiateur (le chemin la vérité la vie). Effectivement la conséquence de nos différences , c'est dans un cas "mimer" Jésus , dans l'autre entrer en communion.

Tu dis que le Saint Esprit est tout entier en Jésus, le St Esprit est il lui de nature divine ou non ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 juil.21, 02:41
Message :
Gorgonzola a écrit :Il est un avec lui-même et avec le Père uni par le Saint Esprit.
Quand il parle il est le Verbe.
prisca a écrit : 30 juil.21, 01:22 Si Jésus "est un" avec Lui Même
Jésus ne parlait pas tantôt avec sa nature divine tantôt avec sa nature humaine.
Jésus ne faisait pas appel à l'un ou l'autre quand il parlait.. C'est le sens de ma réponse à franciss.

Jésus concentre cette Trinité.. Il est un avec le Père et est pleinement rempli d'Esprit Saint. L'incarnation du Verbe porte en Lui la Trinité et la fait descendre aux hommes pour les hommes. C'est le Fils qui s'est chargé de révéler la plénitude de la Trinité aux hommes.

Dix jours après son Ascension, Jésus a envoyé le Paraclet, le Saint-Esprit aux apôtres.

Par la puissance de l'Esprit Saint, les apôtres convertissaient, baptisaient et faisaient des miracles au nom du Fils uni au Père :
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
 Jean 14:13

Avec Jean 14:13, un verset de plus parmi d'autres, Jésus révèle la Trinité.

a écrit : et si donc Jésus s'unit avec Dieu par le Saint Esprit, tu es polythéiste car tu crois à DIEU Le Père + Jésus le Fils + le Saint Esprit que tu distingues alors que le Saint Esprit est l'Esprit de DIEU.
Jésus ne s'unit pas avec Dieu à un instant T, il est un avec le Père dans l'amour du Saint Esprit.

Les 3 sont unis et indissociables.

Difficile à admettre la Trinité. Jésus l'a pourtant révélé aux hommes et Jean l'a très bien retranscrite.
Auteur : franciss
Date : 30 juil.21, 02:45
Message :
Gorgonzola a écrit : 30 juil.21, 02:41 Jésus ne parlait pas tantôt avec sa nature divine tantôt avec sa nature humaine.
Jésus ne faisait pas appel à l'un ou l'autre quand il parlait.. C'est le sens de ma réponse à franciss.
D'accord avec toi , je dis bien pour ma part qu'il y a unité parfait entre la nature divine et humaine de Jésus , de même qu'unité parfaite dans la Trinité, de même qu'unité parfait dans l'homme (âme corps esprit) , etc. Le christianisme est LA religion de l'unité ! Non seulement de dieu avec lui même , mais aussi de Dieu avec ses créatures (différence la avec l'islam qui sépare vigoureusement le créateur des créatures)

Le tort pour les catholiques est de parler de 3 personnes . Le mot "personne" ne convient pas ici. Il y a le même problème avec l' "engendrement" , cela amène des confusions que l'on voit ici.
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 02:53
Message :
prisca a écrit :
Dieu veut créer l'homme à son image, à sa ressemblance.

Dieu crée Jésus qui est la perfection incarnée et puisque Jésus est le Premier fils que Dieu crée et puisque Jésus est l'image de Dieu nous les hommes nous devons nous rendre parfaits comme Dieu est parfait et c'est en mimant Jésus.

Jésus que Dieu crée est "forme humaine" et Dieu met son Esprit Saint dans l'être Jésus car la perfection que nous devons tenir de DIEU c'est par mimétisme de Jésus et Jésus est parfait parce que le Père est parfait, seul l'Esprit Saint occupe tout l'être de Jésus.

Jésus n'est pas "de nature divine" Jésus est l'incarnation de la perfection en forme humaine.
franciss a écrit : 30 juil.21, 02:34 Ce que tu dis est cohérent du point de vue du raisonnement, seulement je le trouve que c'est en contradictions avec les évangiles et a la thora. Penses tu quelles ont été falsifiés ?

Ok tu ne dis pas que Jésus est de nature divine , mais tu lui attribues des qualités qui n'appartiennent qu'à Dieu.

Je ne crois pas que Dieu nous ait demande de mimer Jesus, il nous invite à entrer en communiant avec lui en "utilisant" Jésus comme médiateur (le chemin la vérité la vie). Effectivement la conséquence de nos différences , c'est dans un cas "mimer" Jésus , dans l'autre entrer en communion.

Tu dis que le Saint Esprit est tout entier en Jésus, le St Esprit est il lui de nature divine ou non ?
La Bible dans son intégralité est Sainte et est donc conforme à la Parole de Dieu.

18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. Apocalypse 21


Je ne vois quant à moi aucune contradiction entre ce que je dis et la Bible, à toi de m'énoncer ce qui à tes yeux est contraire.

Jésus est au delà d'être "de nature divine" Jésus est le Premier Fils que Dieu crée afin que "cet être" Jésus soit mû directement par l'Esprit Saint qui l'habite.

Jésus est "la forme humaine que DIEU utilise pour se rendre directement, les deux pieds posés au sol, au plus près des humains".

Bien sûr que nous devons mimer Jésus parce que Jésus est la perfection incarnée puisque le Saint Esprit occupe tout l'être Jésus et qu'il faut se rendre parfaits comme Dieu est parfait pour avoir obtention du Ciel.

Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Le Saint Esprit est Dieu.

Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Auteur : franciss
Date : 30 juil.21, 02:57
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 02:53 La Bible dans son intégralité est Sainte et est donc conforme à la Parole de Dieu.

18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. Apocalypse 21


Je ne vois quant à moi aucune contradiction entre ce que je dis et la Bible, à toi de m'énoncer ce qui à tes yeux est contraire.

Jésus est au delà d'être "de nature divine" Jésus est le Premier Fils que Dieu crée afin que "cet être" Jésus soit mû directement par l'Esprit Saint qui l'habite.

Jésus est "la forme humaine que DIEU utilise pour se rendre directement, les deux pieds posés au sol, au plus près des humains".

Bien sûr que nous devons mimer Jésus parce que Jésus est la perfection incarnée puisque le Saint Esprit occupe tout l'être Jésus et qu'il faut se rendre parfaits comme Dieu est parfait pour avoir obtention du Ciel.

Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Le Saint Esprit est Dieu.

Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Même le prologue de Jean ?!
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 03:02
Message :
Gorgonzola a écrit : 30 juil.21, 02:41Il est un avec lui-même et avec le Père uni par le Saint Esprit.
Quand il parle il est le Verbe.
prisca a écrit : Si Jésus "est un" avec lui-même
Gorgonzola a écrit : 30 juil.21, 02:41 Jésus ne parlait pas tantôt avec sa nature divine tantôt avec sa nature humaine.
Jésus ne faisait pas appel à l'un ou l'autre quand il parlait.. C'est le sens de ma réponse à franciss.
Il n'y a pas de nature humaine chez Jésus puisque c'est le Saint Esprit qui occupe tout son être.

Puisque Jésus est "forme humaine que Dieu créé afin que l'Esprit de Dieu" meuve Jésus, Jésus n'est pas humain, Jésus est 100% Dieu.

Ajouté 1 minute 42 secondes après :
franciss a écrit : 30 juil.21, 02:57 Même le prologue de Jean ?!
La Bible de la Génèse 1er chapitre au 21 ème chapitre de l'Apocalypse.
Auteur : franciss
Date : 30 juil.21, 03:13
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 03:02 Il n'y a pas de nature humaine chez Jésus puisque c'est le Saint Esprit qui occupe tout son être.

Puisque Jésus est "forme humaine que Dieu créé afin que l'Esprit de Dieu" meuve Jésus, Jésus n'est pas humain, Jésus est 100% Dieu.

Ajouté 1 minute 42 secondes après :


La Bible de la Génèse 1er chapitre au 21 ème chapitre de l'Apocalypse.
Ben le prologue de Jean : "au commencement était la parole , et la parole était avec dieu et la parole était dieu" puis plus loin "et la parole s'est faite chair"
qu'en fais tu ?

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
prisca a écrit : 30 juil.21, 03:02 Il n'y a pas de nature humaine chez Jésus puisque c'est le Saint Esprit qui occupe tout son être.

Puisque Jésus est "forme humaine que Dieu créé afin que l'Esprit de Dieu" meuve Jésus, Jésus n'est pas humain, Jésus est 100% Dieu.
Attends mais tu dis ici que Jésus est 100 % Dieu et auparavant tu niais sa nature divine ?!
Je n'y comprends plus rien !

Tu es de quelle religion ? Ça pourrait m'aider à comprendre...
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 03:35
Message :
franciss a écrit : 30 juil.21, 03:13 Ben le prologue de Jean : "au commencement était la parole , et la parole était avec Dieu et la parole était Dieu" puis plus loin "et la parole s'est faite chair"
qu'en fais tu ?
Au création de notre planète terre, au commencement par conséquent, "était la Parole", 3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. Génèse 1

Par la suite la Parole de Dieu s'est faite chair et elle a vécu parmi les hommes car Jésus est la Parole incarnée.

franciss a écrit : 30 juil.21, 03:13 Attends mais tu dis ici que Jésus est 100 % Dieu et auparavant tu niais sa nature divine ?!
Je n'y comprends plus rien !

Tu es de quelle religion ? Ça pourrait m'aider à comprendre...
Dire que Jésus est de "nature divine" c'est restrictif.

C'est comme dire que Jésus a une part de divin en Lui alors que Jésus n'a pas une part de divin en Lui mais que 100 % Jésus est manifestation de Dieu.

Ma religion est la Chrétienté et comme courant doctrinal je suis Juive ou si tu préfères ma religion est celle des disciples de la première heure lorsque Jésus est sur terre.

J'adhère à ce que les apôtres ont dit, les apôtres Paul Jacques Pierre et tous les autres, mais surtout j'adhère au fait qu'il faille écouter les Lois pour obtenir le Salut ce qui est à l'opposé des chrétiens issus du paganisme, ou si tu veux à l'opposé des chrétiens qui ne sont pas Juifs à la base.

Cependant il y a des Juifs Chrétiens aussi qui ressemblent trait pour trait aux chrétiens issus des paiens car ils sont autant trinitaires que les chrétiens issus des paiens, et je n'adhère donc pas du tout à leur doctrine ou si tu préfères je ne suis pas du tout Juive Messianique comme l'appellation de la communauté qui caractérise ces Juifs Chrétiens.
Auteur : franciss
Date : 30 juil.21, 04:14
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 03:35 Au création de notre planète terre, au commencement par conséquent, "était la Parole", 3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. Génèse 1

Par la suite la Parole de Dieu s'est faite chair et elle a vécu parmi les hommes car Jésus est la Parole incarnée.




Dire que Jésus est de "nature divine" c'est restrictif.

C'est comme dire que Jésus a une part de divin en Lui alors que Jésus n'a pas une part de divin en Lui mais que 100 % Jésus est manifestation de Dieu.

Ma religion est la Chrétienté et comme courant doctrinal je suis Juive ou si tu préfères ma religion est celle des disciples de la première heure lorsque Jésus est sur terre.

J'adhère à ce que les apôtres ont dit, les apôtres Paul Jacques Pierre et tous les autres, mais surtout j'adhère au fait qu'il faille écouter les Lois pour obtenir le Salut ce qui est à l'opposé des chrétiens issus du paganisme, ou si tu veux à l'opposé des chrétiens qui ne sont pas Juifs à la base.

Cependant il y a des Juifs Chrétiens aussi qui ressemblent trait pour trait aux chrétiens issus des paiens car ils sont autant trinitaires que les chrétiens issus des paiens, et je n'adhère donc pas du tout à leur doctrine ou si tu préfères je ne suis pas du tout Juive Messianique comme l'appellation de la communauté qui caractérise ces Juifs Chrétiens.
Intéressant merci !

En vérité ce n'est pas très différent des autres chrétiens mais je comprends

Tu es proche de l'islam du coup aussi non ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 juil.21, 04:35
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 03:02 Jésus n'est pas humain, Jésus est 100% Dieu.
Avec le Père et le Saint-Esprit ?
Puisque Jésus est le Fils d'après les Ecritures saintes.

Ma pauvre prisca.. vous vous efforcez en permanence de me contredire sans vous rendre compte que vous rejoignez la foi trinitaire.
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 04:42
Message :
franciss a écrit : 30 juil.21, 04:14 Intéressant merci !

En vérité ce n'est pas très différent des autres chrétiens mais je comprends

Tu es proche de l'islam du coup aussi non ?
C'est très différent des autres chrétiens plutôt car les chrétiens disent que Dieu envoie Jésus pour que Jésus lui soit offert pour qu'en échange Dieu donne son Pardon et les lois sont ainsi absoutes tandis qu'en ce qui me concerne Dieu utilise "forme humaine Jésus" pour que Jésus vainc satan lequel est l'empereur Constantin qui lui même édifie l'église catholique, ainsi le paganisme et l'idolatrie meurent et l'ère Chrétienne voit le jour, les gens vont ainsi Bible en main pouvoir se nourrir de la Parole de Dieu et s'élever spirituellement pour mériter le Ciel en bien entendu se conformant aux Lois de Dieu afin que le péché ne les touche pas.

Etant Juive l'Islam est aux antipodes de ce que je suis, car il est notoirement reconnu que Juifs et Musulmans sont des frères puisqu'ils ont pour père Abraham (Isaac et Ismaël) mais au point de vue de la religion ils sont diamétralement opposés.
Auteur : omar13
Date : 30 juil.21, 04:42
Message : Avec quelques retouches, prisa pourrait bien être l'unique survécu des Nassara cités par Allah dans Son Livre le noble Coran.
Les Nassara, sont les brebis juives égarées citées dans la Bible et qui avaient -au début- cru en la prophétie de Jésus en tant qu'envoyé d'Allah, pour les remettre sur le même chemin , celui de Moise et qu'ils avaient abandonné.
la deuxième mission de Jesus etait de leur annoncer la bonne nouvelle celle de la venu de l'élu des nations le prophete Mohamed saws:


Jean 16:
16 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.

2 Ils (les Romains) vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.

4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.

5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.

7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


le Consolateur, le prophete Mohamed saws, est arrivé après 6 siècles, porteur du noble Coran, dans lequel Allah a annoncé de nouveau tous ce qu'il avait annoncé aux prophètes précédents y compris ce qu'avait raconté le christ Jesus, et il a parlé aussi des choses futur qui sont essentiellement le jugement, la justice et le châtiment.
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 04:44
Message :
prisca a écrit :Jésus n'est pas humain, Jésus est 100% Dieu.
Gorgonzola a écrit : 30 juil.21, 04:35 Avec le Père et le Saint-Esprit ?
Puisque Jésus est le Fils d'après les Ecritures saintes.

Ma pauvre prisca.. vous vous efforcez en permanence de me contredire sans vous rendre compte que vous rejoignez la foi trinitaire.
Jésus est Fils car Premier Né de la Création mais Unique en son genre puisque c'est l'Esprit Saint qui occupe tout son être.
Auteur : omar13
Date : 30 juil.21, 04:51
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 04:44

Jésus est Fils car Premier Né de la Création mais Unique en son genre puisque c'est l'Esprit Saint qui occupe tout son être.

ou es que c'est écris premier né de la création??????? merci.
Auteur : franciss
Date : 30 juil.21, 04:59
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 04:44 Jésus est Fils car Premier Né de la Création mais Unique en son genre puisque c'est l'Esprit Saint qui occupe tout son être.
Tu ne m'as pas répondu sur le prologue de Jean

"Au commencement était la parole et la parole était avec dieu et la parole était dieu"

Comment peux tu dire que Jésus est le premier ne , alors que visiblement (en tant que parole) il était la des le commencement non ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 juil.21, 05:10
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 04:44 Jésus est Fils car Premier Né de la Création
Ca veut dire qu'en tant qu'incarnation dans la chair, il est le premier ressuscité d'entre les morts parmi ceux qui sont nés de chair.

Jésus, incarnation du Verbe, Verbe de toute éternité qui s'est fait chair, a été le premier ressuscité d'entre les morts. Il est en cela le premier-né dans un corps glorieux qui précède ceux qui ressusciteront le jour du jugement.
Auteur : Seleucide
Date : 30 juil.21, 06:09
Message :
franciss a écrit : 29 juil.21, 22:27 Merci pour l'article.

Il faut sans doute alors revoir l'ensemble des traductions françaises du coran...
Oui, je pense qu'il y a déjà un biais à accéder à un texte, quel qu'il soit, par sa traduction.

De rien, pour l'article.
Auteur : franciss
Date : 30 juil.21, 06:45
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 03:35 Au création de notre planète terre, au commencement par conséquent, "était la Parole", 3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. Génèse 1

Par la suite la Parole de Dieu s'est faite chair et elle a vécu parmi les hommes car Jésus est la Parole incarnée.
Je vois ce que tu veux dire , mais on joue sur les mots ou sur des détails pour moi.

Si pour toi les catholiques "blasphèmes" Dieu (c'est bien ça ?), je pense que les catholiques eux ne considéraient pas tes.croyances comme deviantes. Il y a un peu de diversité permises quand même au sein d'une même religion.
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 09:03
Message :
franciss a écrit : 30 juil.21, 04:59 Tu ne m'as pas répondu sur le prologue de Jean

"Au commencement était la parole et la parole était avec dieu et la parole était dieu"

Comment peux tu dire que Jésus est le premier ne , alors que visiblement (en tant que parole) il était la des le commencement non ?

Incarnée.

Jésus est la Parole incarnée.

La Parole de Dieu est "est" voulant dire "de toute éternité" (depuis toujours jusqu'à toujours (Alpha Omega)).

Ensuite la Parole de DIEU a été portée par Jésus, le Verbe étant la "verbalisation" et la verbalisation étant "le fait de parler".

Jésus est le Premier "être" qui a posé les pieds sur une planète avant que tout homme n'existe encore, il n'y avait encore aucun humain créé, c'est Jésus Premier.

Dès que Jésus apparait après que DIEU ait créé la première planète, première planète créée par la Parole de DIEU car DIEU dit et c'est. C'est la Parole qui est créatrice, ensuite Jésus est Celui qui porte la Parole de Dieu et Jésus parlera aux premiers humains pour les éduquer car Jésus est Grand Sacrificateur (Grand Prêtre).

Les humains ne peuvent connaitre ce qu'ils ignorent sur l'existence de DIEU c'est Jésus qui fait connaitre DIEU.

Ajouté 4 minutes 31 secondes après :
omar13 a écrit : 30 juil.21, 04:51 ou es que c'est écris premier né de la création??????? merci.
Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Ajouté 3 minutes 57 secondes après :
prisca a écrit :Jésus est Fils car Premier Né de la Création
Gorgonzola a écrit : 30 juil.21, 05:10 Ca veut dire qu'en tant qu'incarnation dans la chair, il est le premier ressuscité d'entre les morts parmi ceux qui sont nés de chair.

Jésus, incarnation du Verbe, Verbe de toute éternité qui s'est fait chair, a été le premier ressuscité d'entre les morts. Il est en cela le premier-né dans un corps glorieux qui précède ceux qui ressusciteront le jour du jugement.
"Premier né" de la Création ne veut pas dire "Premier né" de la résurrection mais "Premier né" de "toute la création" comme le verset le dit.


Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.


La première planète (pas la nôtre mais la toute première) DIEU crée Jésus et Jésus est donc le premier qui foulera de ses pieds cette première planète créée. Jésus servira de guide, de berger afin que les humains qui ensuite seront créés puissent savoir ce qu'il faut faire pour grandir spirituellement.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 juil.21, 19:37
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 09:03 "Premier né" de la Création ne veut pas dire "Premier né" de la résurrection mais "Premier né" de "toute la création" comme le verset le dit.
Il est premier pour tout et premier-né en tout..

Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. En effet, c’est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il existe avant toutes choses et tout subsiste en lui. Il est la tête du corps qu’est l’Église ; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier.
Colossiens 1:15-18

Vous êtes une vraie petite catholique maintenant grâce aux enseignements du forum et à ma modeste contribution n'est-ce pas ?
Une vraie petite trinitaire en herbe.
Auteur : prisca
Date : 30 juil.21, 21:43
Message :
prisca a écrit :"Premier né" de la Création ne veut pas dire "Premier né" de la résurrection mais "Premier né" de "toute la création" comme le verset le dit.
Gorgonzola a écrit : 30 juil.21, 19:37 Il est premier pour tout et premier-né en tout..

Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. En effet, c’est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il existe avant toutes choses et tout subsiste en lui. Il est la tête du corps qu’est l’Église ; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier.
Colossiens 1:15-18

Vous êtes une vraie petite catholique maintenant grâce aux enseignements du forum et à ma modeste contribution n'est-ce pas ?
Une vraie petite trinitaire en herbe.
Non cher Gorgonzola, je ne suis pas catholique, pas du tout adepte de la trinité.

Pour les catholiques Jésus est distinct de Dieu comme l'image de la trinité insérée ci dessous conçue par les trinitaires nous représente Dieu et à coté Jésus.

à gauche Dieu, à droite Jésus, au milieu symbolisé par la colombe le Saint Esprit.
Image

Tandis que Jésus n'est pas distinct de Dieu et voici comment je représente l'image de Jésus DIEU et le Saint Esprit.

Image
Auteur : Gorgonzola
Date : 31 juil.21, 01:00
Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 21:43 Non cher Gorgonzola, je ne suis pas catholique, pas du tout adepte de la trinité.

Pour les catholiques Jésus est distinct de Dieu comme l'image de la trinité insérée ci dessous conçue par les trinitaires nous représente Dieu et à coté Jésus.

à gauche Dieu, à droite Jésus, au milieu symbolisé par la colombe le Saint Esprit.
Image

Tandis que Jésus n'est pas distinct de Dieu et voici comment je représente l'image de Jésus DIEU et le Saint Esprit.

Image
Vous ne comprenez rien à l'Ecriture.. et rien à l'Eglise. Vous préférez vous faire votre évangile en disant que Jésus incarnation du Verbe n'est pas Dieu alors que tout le nouveau testament le dit.

Contredire en permanence ce que je dis vous sert de nourriture et de passe-temps peu importe le contenu. C'est pour vous donner de l'importance. Vous me dites non tout le temps et ensuite reprenez ce que je vous apprends à votre compte pour vous placer en pseudo enseignante sans vous rendre compte que de temps en temps vous dites ce que dit l'Eglise. C'est une méthode comme une autre.

Votre vanité vous a même poussé à donner une date au jour près de destruction de la terre..

Plongez vous dans l'Ecriture au lieu de lui faire dire ce que vous vous en pensez.
Auteur : prisca
Date : 31 juil.21, 01:50
Message :
Gorgonzola a écrit : 31 juil.21, 01:00 Vous ne comprenez rien à l'Ecriture.. et rien à l'Eglise. Vous préférez vous faire votre évangile en disant que Jésus incarnation du Verbe n'est pas Dieu alors que tout le nouveau testament le dit.

Contredire en permanence ce que je dis vous sert de nourriture et de passe-temps peu importe le contenu. C'est pour vous donner de l'importance. Vous me dites non tout le temps et ensuite reprenez ce que je vous apprends à votre compte pour vous placer en pseudo enseignante sans vous rendre compte que de temps en temps vous dites ce que dit l'Eglise. C'est une méthode comme une autre.

Votre vanité vous a même poussé à donner une date au jour près de destruction de la terre..

Plongez vous dans l'Ecriture au lieu de lui faire dire ce que vous vous en pensez.

Est ce que tu ne vois pas ?

L'image que j'ai insérée est celle représentant JESUS qui est Jésus Dieu et le Saint Esprit à Lui Seul.

Pourquoi dis tu que je dis que Jésus n'est pas Dieu ?
Auteur : franciss
Date : 31 juil.21, 02:36
Message :
prisca a écrit : 31 juil.21, 01:50 Est ce que tu ne vois pas ?

L'image que j'ai insérée est celle représentant JESUS qui est Jésus Dieu et le Saint Esprit à Lui Seul.

Pourquoi dis tu que je dis que Jésus n'est pas Dieu ?
Que Jésus est Dieu oui.

Fais tu une différence Jésus et le Père ?
Auteur : prisca
Date : 31 juil.21, 02:41
Message :
franciss a écrit : 31 juil.21, 02:36 Que Jésus est Dieu oui.

Fais tu une différence Jésus et le Père ?
Jésus est "forme humaine" dans laquelle DIEU met son Esprit pour se déplacer directement sur terre.


Auteur : franciss
Date : 31 juil.21, 03:13
Message :
prisca a écrit : 31 juil.21, 02:41 Jésus est "forme humaine" dans laquelle DIEU met son Esprit pour se déplacer directement sur terre.

  • 14:3 L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.

    14:4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. Zacharie 14
Jésus est la forme humaine de la Parole pas de Dieu tout entier non ?
Auteur : prisca
Date : 31 juil.21, 03:32
Message :
franciss a écrit : 31 juil.21, 03:13 Jésus est la forme humaine de la Parole pas de Dieu tout entier non ?
Jésus est la forme humaine que DIEU utilise en le faisant mouvoir, parler, ......
Auteur : Gorgonzola
Date : 31 juil.21, 05:56
Message :
prisca a écrit : 31 juil.21, 01:50 Pourquoi dis tu que je dis que Jésus n'est pas Dieu ?
Ca fait alors deux entités divines distinctes ou hypostases avec le Père qui est aussi Dieu + Le Saint-Esprit qui est aussi Dieu.. Ca fait trois.

Si Jésus est Dieu avec le Père et le Saint Esprit qui sont aussi Dieu, alors comment peut-on qualifier Dieu ?

De Trinité. C'est ce qu'enseigne l'église catholique entre autres avec les protestants et les orthodoxes.


Jean 14:13
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
...
16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


Voilà ce qu'enseigne l'Eglise.
Auteur : prisca
Date : 31 juil.21, 07:02
Message :
Gorgonzola a écrit : 31 juil.21, 05:56 Ca fait alors deux entités divines distinctes ou hypostases avec le Père qui est aussi Dieu + Le Saint-Esprit qui est aussi Dieu.. Ca fait trois.

Si Jésus est Dieu avec le Père et le Saint Esprit qui sont aussi Dieu, alors comment peut-on qualifier Dieu ?

De Trinité. C'est ce qu'enseigne l'église catholique entre autres avec les protestants et les orthodoxes.


Jean 14:13
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
...
16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


Voilà ce qu'enseigne l'Eglise.

Gorgonzola,


L'ange Gabriel est DIEU, Melchisédech est DIEU, l'ange Michel est DIEU, Jésus est DIEU car tous sont "formes de DIEU".

Jésus est forme de DIEU.
Auteur : franciss
Date : 31 juil.21, 07:35
Message :
prisca a écrit : 31 juil.21, 07:02 Gorgonzola,


L'ange Gabriel est DIEU, Melchisédech est DIEU, l'ange Michel est DIEU, Jésus est DIEU car tous sont "formes de DIEU".

Jésus est forme de DIEU.
On va pas refaire le.concile de Nicee je ne suis pas sur que ces détails soient si importants non ? :)

PS : on est d'accord que de ce fait , ni Jésus no les anges ni Melchisédech n'ont de liberté propre ?
Auteur : prisca
Date : 31 juil.21, 22:02
Message :
prisca a écrit :Gorgonzola,


L'ange Gabriel est DIEU, Melchisédech est DIEU, l'ange Michel est DIEU, Jésus est DIEU car tous sont "formes de DIEU".

Jésus est forme de DIEU.
franciss a écrit : 31 juil.21, 07:35 On va pas refaire le.concile de Nicee je ne suis pas sur que ces détails soient si importants non ? :)

PS : on est d'accord que de ce fait , ni Jésus no les anges ni Melchisédech n'ont de liberté propre ?
Non le concile de Nicée a été construit par les 318 évêques qui entourent l'empereur Constantin et le mal est fait, personne ne peut remonter le temps surtout que ce concile a donné vie à d'autres conciles et tous les conciles ont tenu ferme le mensonge jusqu'à ce jour.


Le mensonge est : les 318 évêques ont dit que Jésus a été crucifié pour offrande à Dieu et Dieu en échange donne des faveurs aux humains.

La vérité est : Jésus a été sacrifié pour vaincre le diable, le diable c'est l'empereur Constantin et une fois vaincu il édifie l'église catholique.


Comme les évêques ont préféré le serpent puisqu'ils ont préféré mentir pour qu'il soit hors d'état de cause et pas pointé du doigt en le désignant le serpent, ils ont fait rentrer le péché dans le monde car alors que le premier d'entre les évêques aurait racheté le péché d'ADAM en n'obéissant pas au serpent, et tous les autres évêques auraient suivi la sincérité du premier évêque, le premier d'entre les Evêques a préféré obéir au serpent Constantin et les autres ont péché ainsi le péché est entré dans le monde une seconde fois.


Mais nous le savions car Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.



C'est une prophétie.

Adam est pareil à l'Adam qui devait venir.

Autant adorateur du serpent que le premier de la Génèse.

Tu as raison, ni Melchisédech, ni Michel, ni Gabriel, ni Jésus n'ont de volonté propre, tu as bien exprimé par ta phrase qui est vraiment une phrase clé puisqu'il est question d'instrumentalisation par DIEU de toutes "ces formes humaines".
Auteur : franciss
Date : 01 août21, 00:13
Message :
prisca a écrit : 31 juil.21, 22:02
Tu as raison, ni Melchisédech, ni Michel, ni Gabriel, ni Jésus n'ont de volonté propre, tu as bien exprimé par ta phrase qui est vraiment une phrase clé puisqu'il est question d'instrumentalisation par DIEU de toutes "ces formes humaines".
Tu dis toutes ces formes humaines, mais Gabriel et Michel sont des anges non ?

Est ce que pour toi toutes les.formes de Dieu sont cités dans la Bible ? Où il peut y en avoir d'autres que nous ne connaissons ou bien même dans d'autres religions (ex le Buddha) ?
Auteur : prisca
Date : 01 août21, 00:23
Message :
franciss a écrit : 01 août21, 00:13 Tu dis toutes ces formes humaines, mais Gabriel et Michel sont des anges non ?

Est ce que pour toi toutes les.formes de Dieu sont cités dans la Bible ? Où il peut y en avoir d'autres que nous ne connaissons ou bien même dans d'autres religions (ex le Buddha) ?
Gabriel est "Force de DIEU"
Mickael est "DIEU Général des Armées du Ciel"
Jésus est "DIEU Sauve".

Il n'y a pas d'autre religion à part la religion monothéiste que nous connaissons à travers la Bible de la Génèse à l'Apocalypse.

A part l'Islam qui vient pour dire aux chrétiens catholiques (entre autres) qu'ils ont dit "trois" et c'est impardonnable.


Gabriel (Vers 1100) Du latin Gabriel, lui-même issu de l’hébreu גבריאל, gaḇrīʾēl (« homme de Dieu, force de Dieu »).

Mickael Hébreu Forme(s) d'origine מיכאל, mi-kha-ElSignification Qui est comme Dieu ? - qui est fort comme DIEU ? Qui peut mener un combat envers Dieu ? Force.

Jésus Jésus vient du grec ancien Ἰησοῦς, Iêsoûs, lui-même issu du prénom hébreu ancien ישוע, Iéshua (et a la même racine que Josué ). Ce mot signifie « Jehovah sauve » ou « Jehovah délivre ». Christ vient du grec ancien χριστός, khristós, lui-même traduit de l’hébreu ancien משיח, maschiah (« messie »).
Auteur : Gorgonzola
Date : 01 août21, 04:13
Message :
prisca a écrit :Jésus est 100% Dieu
prisca a écrit : 31 juil.21, 07:02 Gorgonzola,


L'ange Gabriel est DIEU, Melchisédech est DIEU, l'ange Michel est DIEU, Jésus est DIEU car tous sont "formes de DIEU".

Jésus est forme de DIEU.
Qui d'autre est 100% Dieu ?
Auteur : prisca
Date : 01 août21, 04:20
Message :
Gorgonzola a écrit : 01 août21, 04:13 Qui d'autre est 100% Dieu ?

Les deux anges qui vont voir Loth.
Auteur : Gorgonzola
Date : 01 août21, 20:09
Message : Quelle différence y a t'il entre Jésus 100% Dieu et les anges qui seraient alors tous 100% Dieu ?
Auteur : ESTHER1
Date : 01 août21, 22:03
Message : P000
Auteur : prisca
Date : 01 août21, 22:19
Message :
Gorgonzola a écrit : 01 août21, 20:09 Quelle différence y a t'il entre Jésus 100% Dieu et les anges qui seraient alors tous 100% Dieu ?
Jésus est Premier Né de la Création de l'Univers.

Dieu crée l'Univers, la première planète, il faut le premier qui doit fouler le sol de cette planète.

Afin que le premier homme soit créé à son Image, Dieu crée Jésus et installe son Esprit Saint dans Jésus.

Chacun de nous a son propre esprit, Jésus n'a pas son propre esprit à la différence de nous car Jésus a l'Esprit Saint uniquement.

Jésus est la perfection incarnée puisque c'est l'Esprit Saint qui le dirige.

Il faut que les hommes se comportent en mimant Jésus et c'est en écoutant sa Parole dans l'Evangile.
Auteur : PenséeZ
Date : 01 août21, 22:27
Message :
prisca a écrit : 01 août21, 22:19 Dieu crée l'Univers, la première planète, il faut le premier qui doit fouler le sol de cette planète.
De quelle planète parles-tu en écrivant "la première planète"?
Auteur : ESTHER1
Date : 01 août21, 22:28
Message : Certains hommes sont des Dieux en devenir ! Un tri parmi eux sera nécessaire ! les gloires seront différentes et proportionnées par rapport à nos oeuvres sur TERRE . Notre examen de passage sur notre planète sera bientôt terminé.
Auteur : Gorgonzola
Date : 01 août21, 23:11
Message :
prisca a écrit : 01 août21, 22:19 Jésus est Premier Né de la Création de l'Univers.

Dieu crée l'Univers, la première planète, il faut le premier qui doit fouler le sol de cette planète.

Afin que le premier homme soit créé à son Image, Dieu crée Jésus et installe son Esprit Saint dans Jésus.

Chacun de nous a son propre esprit, Jésus n'a pas son propre esprit à la différence de nous car Jésus a l'Esprit Saint uniquement.

Jésus est la perfection incarnée puisque c'est l'Esprit Saint qui le dirige.

Il faut que les hommes se comportent en mimant Jésus et c'est en écoutant sa Parole dans l'Evangile.
Vous ne répondez pas à la question.

Les anges sont-ils tous 100% Dieu comme Jésus ou uniquement ceux que vous avez cité ?
Auteur : prisca
Date : 02 août21, 00:23
Message :
Gorgonzola a écrit : 01 août21, 23:11 Vous ne répondez pas à la question.

Les anges sont-ils tous 100% Dieu comme Jésus ou uniquement ceux que vous avez cité ?
Les anges comme Gabriel Mickael sont des formes dont DIEU crée l'illusion pour apparaitre devant les hommes afin de leur apporter des messages.

Ces formes peuvent être aussi bien matérielles qu'immatérielles puisque les deux anges qui vont voir Loth mangent et dorment chez Loth.

Et puis il y a des formes humaines de Dieu comme Jésus qui n'est pas assimilable à un ange mais bien plus supérieur car Jésus lui est le Premier qui est Né à l'origine.

Dieu crée la première planète à habiter, Dieu fabrique une forme à l'aspect humain dans laquelle DIEU met son Esprit Saint, et puis DIEU va sur ce monde les deux pieds posés au sol. C'est Jésus.

Dieu crée Adam fabriqué à partir de son Image, son Image étant Jésus, et Adam qui est lui le premier homme il est préhistorique et puis le temps passant il se développe en intelligence jusqu'au jour où Jésus se présente à lui pour lui signifier l'existence de DIEU.

Il faut qu'Adam ait un quotient intellectuel assez mur pour pouvoir comprendre, et DIEU attend que l'homme sorte de sa primitivité pour ensuite lui donner Nourriture pour qu'il grandisse l'homme, et la Nourriture c'est la Parole de DIEU.

La Parole de DIEU enseigne et éclaire l'esprit qui de plus en plus acquiert de la Connaissance pour être sublimé au Jour de la Résurrection.

Ensuite il y a les anges faits de chair et d'os qui sont des gens qui vivent au Ciel et qui font le chemin inverse, à savoir au lieu que les hommes une fois grands spirituellement passent à la phase résurrection pour la Vie au Ciel, ces anges là sont des gens qui partent de la Vie au Ciel pour revenir vers la mort, la mort étant le lieu où rien ne dure, où tout est éphémère et c'est la terre.

Ces personnes là sont les habitants de la Jérusalem Céleste que DIEU fait descendre sur terre afin que ses habitants soient instrumentalisés pour amener les autres, "les paiens" à la foi car les Juifs sont pris à défaut ou alors ils doivent être pris en exemple afin que les paiens s'en inspirent et ainsi sachent ce qu'il ne faut pas faire et ce qu'il faut faire pour être aux yeux de DIEU digne.

Les anges sont donc aussi tous les Juifs qui peuplent la planète.

Ces anges là ont leur propre esprit et l'Esprit Saint leur parle pour leur dire que leur présence sur terre est provisoire, qu'il faut qu'ils patientent et qu'un jour ils repartiront chez eux au Ciel.

Ces anges là sont les prophètes, les apôtres, les disciples, les guides.

Et il y a les géants qui ont peuplé la planète durant un moment, ils se sont mélés aux humains mais eux je ne sais pas ce qu'ils représentent, pour l'instant, je l'ignore.

Ajouté 10 minutes 30 secondes après :
PenséeZ a écrit : 01 août21, 22:27 De quelle planète parles-tu en écrivant "la première planète"?
L'univers a été créé en Alpha ce qui signifie de toute éternité, car comme sur le plan espace l'infini nous donne le sentiment que l'espace ne finit jamais, pour le temps c'est pareil, l'éternité nous donne le sentiment qu'il n'y a pas eu de point de départ dans le passé, mais que toujours l'univers a existé idem l'infini sur le plan espace.

Donc la première planète en fait n'en est pas "une première" puisqu'il n'y a pas de début pour expliquer "l'éternité" mais en tout cas notre esprit humain n'est pas assez riche en science pour pouvoir comprendre la notion d'éternité alors nous disons "la première planète" qui a existé à l'aube, au début, au départ même en sachant qu'il n'y a pas de départ puisque l'éternité est une notion qui explique qu'il n'y a pas de départ.

D'ailleurs nous devrions crier au scandale lorsque "des scientifiques parlent de big bang" pour dire "le début" car il n'y a pas de début quand il y a "éternité".
Auteur : PenséeZ
Date : 02 août21, 00:40
Message :
prisca a écrit : 02 août21, 00:23
L'univers a été créé en Alpha ce qui signifie de toute éternité, car comme sur le plan espace l'infini nous donne le sentiment que l'espace ne finit jamais, pour le temps c'est pareil, l'éternité nous donne le sentiment qu'il n'y a pas eu de point de départ dans le passé, mais que toujours l'univers a existé idem l'infini sur le plan espace.

Donc la première planète en fait n'en est pas "une première" puisqu'il n'y a pas de début pour expliquer "l'éternité" mais en tout cas notre esprit humain n'est pas assez riche en science pour pouvoir comprendre la notion d'éternité alors nous disons "la première planète" qui a existé à l'aube, au début, au départ même en sachant qu'il n'y a pas de départ puisque l'éternité est une notion qui explique qu'il n'y a pas de départ.

D'ailleurs nous devrions crier au scandale lorsque "des scientifiques parlent de big bang" pour dire "le début" car il n'y a pas de début quand il y a "éternité".
Tu avais des bonnes notes en science? :grinning-face-with-sweat:

La notion d'éternité dont tu parles est strictement philosophique/religieuse et absolument pas scientifique: il est tout à fait admis que le Big Bang ne soit "que" le passage d'un état à un autre. Le temps dont tu parles est lié à notre univers actuel et ne tient pas compte du ou des hypothétiques univers précédents.
Auteur : prisca
Date : 02 août21, 01:15
Message :
PenséeZ a écrit : 02 août21, 00:40 Tu avais des bonnes notes en science? :grinning-face-with-sweat:

La notion d'éternité dont tu parles est strictement philosophique/religieuse et absolument pas scientifique: il est tout à fait admis que le Big Bang ne soit "que" le passage d'un état à un autre. Le temps dont tu parles est lié à notre univers actuel et ne tient pas compte du ou des hypothétiques univers précédents.

Si tu es dans le doute concernant la notion d'éternité qui est impalpable en soi puisque le temps n'est pas ce qui se voit, il n'est pas matériel........ explique moi donc ce que tu vois, la notion d'infini s'il te plait qui elle est palpable, matériel, puisque sous les yeux tu peux voir le ciel qui ne finit jamais d'être là.
Auteur : Gorgonzola
Date : 02 août21, 03:31
Message :
prisca a écrit : 02 août21, 00:23 Les anges comme Gabriel Mickael sont des formes dont DIEU crée l'illusion pour apparaitre devant les hommes afin de leur apporter des messages.

Ces formes peuvent être aussi bien matérielles qu'immatérielles puisque les deux anges qui vont voir Loth mangent et dorment chez Loth.
Vous ne répondez toujours pas..

Je vous rappelle votre propos : "les anges sont 100% Dieu".

Ma question : les anges sont-ils autant 100% Dieu comme Jésus l'est ?

a écrit : Les anges sont donc aussi tous les Juifs qui peuplent la planète.
Ah et ceux-là ils sont Dieu à combien de % ?

a écrit :Et il y a les géants qui ont peuplé la planète durant un moment, ils se sont mélés aux humains mais eux je ne sais pas ce qu'ils représentent, pour l'instant, je l'ignore.
Oui il vaut mieux pour le moment ignorer les géants c'est l'heure des cachets.
Auteur : PenséeZ
Date : 02 août21, 03:49
Message :
prisca a écrit : 02 août21, 01:15 Si tu es dans le doute concernant la notion d'éternité qui est impalpable en soi puisque le temps n'est pas ce qui se voit, il n'est pas matériel........ explique moi donc ce que tu vois, la notion d'infini s'il te plait qui elle est palpable, matériel, puisque sous les yeux tu peux voir le ciel qui ne finit jamais d'être là.
Je ne comprends pas la question.
Auteur : prisca
Date : 02 août21, 04:02
Message :
prisca a écrit : Les anges comme Gabriel Mickael sont des formes dont DIEU crée l'illusion pour apparaitre devant les hommes afin de leur apporter des messages.

Ces formes peuvent être aussi bien matérielles qu'immatérielles puisque les deux anges qui vont voir Loth mangent et dorment chez Loth.
Vous ne répondez toujours pas..
Gorgonzola a écrit :Je vous rappelle votre propos : "les anges sont 100% Dieu".

Ma question : les anges sont-ils autant 100% Dieu comme Jésus l'est ?
Oui.
prisca a écrit :Les anges sont donc aussi tous les Juifs qui peuplent la planète.
Gorgonzola a écrit :Ah et ceux-là ils sont Dieu à combien de % ?

► Il faut distinguer les anges 100 % Dieu ◄

☼et☼

► les gens qui font le chemin inverse, à savoir qui descendent du Ciel pour venir du Ciel et qu'on appelle "anges" car ils viennent du Ciel ; ils sont les Juifs◄

PenséeZ a écrit : 02 août21, 03:49 Je ne comprends pas la question.


Il y a 2 dimensions :

- le temps

- l'espace.

► le temps c'est la durée, les jours qui s'égrainent

► l'espace c'est la dimension où nous sommes, le lieu


Le temps lui est éternel

L'espace lui est infini

Comme le temps est éternel la première planète habitée à été habitée quand ? nous ne pouvons pas le dire car la notion d'éternité c'est : IL N'Y A PAS DE DEBUT AU TEMPS.

Comme l'espace le lieu est infini (il ne finit jamais) combien de planètes ont sont et seront habitées de toute éternité ? Depuis Alpha jusqu'à Omega ? Nous ne pouvons pas le dire car la notion d'infini c'est : IL N'Y A PAS DE FIN A L'ESPACE.
Auteur : PenséeZ
Date : 02 août21, 04:17
Message :
prisca a écrit : 02 août21, 04:02
Le temps lui est éternel

L'espace lui est infini

Comme le temps est éternel la première planète habitée à été habitée quand ? nous ne pouvons pas le dire car la notion d'éternité c'est : IL N'Y A PAS DE DEBUT AU TEMPS.

Comme l'espace le lieu est infini (il ne finit jamais) combien de planètes ont sont et seront habitées de toute éternité ? Depuis Alpha jusqu'à Omega ? Nous ne pouvons pas le dire car la notion d'infini c'est : IL N'Y A PAS DE FIN A L'ESPACE.
-Le temps n'est pas nécessairement infini: il a probablement débuté avec le Big Bang.

-L'univers n'est peut-être pas infini, c'est une affirmation qu'il est aujourd'hui impossible de prouver. D'où tiens-tu une telle affirmation?
Auteur : prisca
Date : 02 août21, 04:40
Message :
PenséeZ a écrit : 02 août21, 04:17 -Le temps n'est pas nécessairement infini: il a probablement débuté avec le Big Bang.

-L'univers n'est peut-être pas infini, c'est une affirmation qu'il est aujourd'hui impossible de prouver. D'où tiens-tu une telle affirmation?




Le temps est lié à l'espace.

D'abord l'espace est infini car "un lieu fini" se termine par un mur par exemple, et tu penses que l'espace sidéral se finit ? Par un mur ? Et s'il y a un mur il y a obligatoirement quelque chose derrière le mur

Non réfléchis....

Le temps est tributaire de l'espace car si l'espace sidéral est infini il est infini depuis quand ? Depuis l'infini, depuis l'éternité.


Ne cherche pas à comprendre, tu ne comprendras jamais, et moi non plus, ce sont des mathématiques très très poussées, hors de notre entendement.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 02 août21, 07:44
Message : Prisca avoue qu elle est polythéiste . Pour elle , les anges sont 100% dieu .. Ce qui fait quand même un bon nombre de dieux ...
Auteur : PenséeZ
Date : 02 août21, 21:48
Message :
prisca a écrit : 02 août21, 04:40
  • Psaumes 93:2
    Ton trône est établi dès les temps anciens; Tu existes de toute éternité.
Ceci est juste une citation Biblique, sachant que la Bible est à la fois incohérente et très loin de la vérité concernant les aspects scientifiques de notre monde (ce qui est compréhensible étant donné les dates de rédaction), il n'est pas pensable de la prendre comme base de discussion pour prouver quoi que ce soit à ce sujet.

a écrit :D'abord l'espace est infini car "un lieu fini" se termine par un mur par exemple, et tu penses que l'espace sidéral se finit ? Par un mur ? Et s'il y a un mur il y a obligatoirement quelque chose derrière le mur

Non réfléchis....
C'est inexact. L'univers est possiblement fini, mais sans bords:

https://www.futura-sciences.com/science ... 74/page/3/


a écrit :Le temps est tributaire de l'espace car si l'espace sidéral est infini il est infini depuis quand ? Depuis l'infini, depuis l'éternité.

Ne cherche pas à comprendre, tu ne comprendras jamais, et moi non plus, ce sont des mathématiques très très poussées, hors de notre entendement.
Dire que je ne comprendrais jamais est un peu enthousiaste de ta part. :-)
Auteur : prisca
Date : 04 août21, 22:29
Message : Trinité est une offense à la face de Dieu.

Elle déclare Jésus offre à Dieu l'opportunité de pardonner par le deal : ► prix payé par Jésus (sa Vie) ; Jésus paie par la sentence de mort du condamné le mal que les humains font, à leur place ◄ et ► en échange Dieu décide d'oublier les péchés des humains ◄

Ils ont lancé une bombe Image

DIEU par le Coran leur dit : "espèces de gros malades vous ne savez pas envers qui vous vous confrontez, vous allez goutter au feu mais tellement que je ferais en sorte que votre peau recouvre vos chairs brulées afin que vous souffriez interminablement".

La riposte de DIEU sera VROMBISSANTE

Cachez vous dans les cavernes si toutefois vous voudriez même ne pas exister pour échapper à la COLERE.

Devenez des pierres, exercez vous pour changer les atomes de votre corps pour être faits de galets, faites quelque chose.

Réunissez vous pour trouver comment disparaitre.

Mais vous ne pourrez pas c'est ça le problème.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par le ciel aux constellations!

2. et par le jour promis!

3. et par le témoin et ce dont on témoigne!

4. Périssent les gens de l'Ukhdoud ,

5. par le feu plein de combustible,

6. cependant qu'ils étaient assis tout autour,

7. ils étaient ainsi témoins de ce qu'ils faisaient des croyants,

8. à qui ils ne leur reprochaient que d'avoir cru en Allah, le Puissant, le Digne de louange,

9. Auquel appartient la royauté des cieux et de la terre. Allah est témoin de toute chose.

10. Ceux qui font subir des épreuves aux croyants et aux croyantes, puis ne se repentent pas, auront le châtiment de l'Enfer et le supplice du feu.

11. Ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Cela est le grand succès.

12. La riposte de ton Seigneur est redoutable.

13. C'est Lui, certes, qui commence (la création) et la refait.

14. Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux,

15. Le Maître du Trône, le Tout Glorieux,

16. Il réalise parfaitement tout ce qu'Il veut.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 août21, 06:10
Message :
prisca a écrit : 04 août21, 22:29

DIEU par le Coran leur dit : "espèces de gros malades vous ne savez pas envers qui vous vous confrontez, vous allez goutter au feu mais tellement que je ferais en sorte que votre peau recouvre vos chairs brulées afin que vous souffriez interminablement".

C est exactement ce genre de versets qui nous prouve que le coran n est que l œuvre d hommes un peu trop excités par des idées morbides .. par des personnes inspirées par Satan
Auteur : prisca
Date : 05 août21, 06:24
Message : Dieu a fait périr toute une humanité au Déluge parce qu'elle ne lui a pas tenu le respect.

Dieu a fait mourir Sodome et Gomorrhe car par des agissements iniques ces gens n'ont pas tenu respect envers Dieu.

Dieu fait mourir les prêtres du catholicisme ainsi qu'évêques archevêques cardinaux etc .... car ils ont proclamé le mensonge au lieu de la Vérité ce qui inévitablement a conduit leurs fidèles à être autant menteurs qu'ils le sont.

Pour eux ce sera le feu.

Pour les fidèles bien entendu le Ciel est exclu pour eux pour avoir suivi le mensonge sciemment car il faut le faire exprès de vouloir soutenir une si grotesque doctrine pleine de noms de blasphèmes.

La prostituée Rome s'est vendue à satan, car elle a préféré faire les yeux doux à Constantin son fondateur plutôt que de dire la Vérité gardée captive.

Elle chevauche la bête, et elle paiera cher son ignominie.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 août21, 09:34
Message : Eh oui, le couplet habituel des croyants, comme Dieu ne punit personne, ils disent "ah mais oui mais dans le passé..." "ah mais oui mais dans l'avenir...." pour essayer de faire oublier que dans le présent RIEN.
Mais en attendant, cela permet à des tordus de toute espèce de projeter leur sadisme, leur cruauté sur un hypothétique Dieu.
Pauvres gens qui ne vivent que dans la haine et la jouissance de penser que leur prochain finira dans les flammes éternelles !

A quel degré d'inhumanité faut-il arriver.... au fond, les religions monothéistes rabaissent les humains en dessous des autres animaux car aucun animal ne tuera pour une divergence de point de vue ! Les autres animaux ne tuent que pour leur survie surpassant de loin l'humain.
Auteur : PenséeZ
Date : 05 août21, 19:29
Message :
Estrabolio a écrit : 05 août21, 09:34 Eh oui, le couplet habituel des croyants, comme Dieu ne punit personne, ils disent "ah mais oui mais dans le passé..." "ah mais oui mais dans l'avenir...." pour essayer de faire oublier que dans le présent RIEN.
Mais en attendant, cela permet à des tordus de toute espèce de projeter leur sadisme, leur cruauté sur un hypothétique Dieu.
Pauvres gens qui ne vivent que dans la haine et la jouissance de penser que leur prochain finira dans les flammes éternelles !

A quel degré d'inhumanité faut-il arriver.... au fond, les religions monothéistes rabaissent les humains en dessous des autres animaux car aucun animal ne tuera pour une divergence de point de vue ! Les autres animaux ne tuent que pour leur survie surpassant de loin l'humain.
Bonjour Estrabolio,

J'espère que tu vas bien.

Je n'aurais jamais pu mieux dire. Tu as tellement bien résumé ce que sont toute une frange de croyants...
Et j'ajouterai seulement: ceux qui s'en réjouissent sont convaincus d'être supérieurs au reste de l'humanité et choisis par leur Dieu. Leur mépris envers les autres humains et infini, et ils osent dire: "tu aimeras ton prochain comme toi-même"...
Auteur : franciss
Date : 05 août21, 20:35
Message :
PenséeZ a écrit : 05 août21, 19:29 Bonjour Estrabolio,

J'espère que tu vas bien.

Je n'aurais jamais pu mieux dire. Tu as tellement bien résumé ce que sont toute une frange de croyants...
Et j'ajouterai seulement: ceux qui s'en réjouissent sont convaincus d'être supérieurs au reste de l'humanité et choisis par leur Dieu. Leur mépris envers les autres humains et infini, et ils osent dire: "tu aimeras ton prochain comme toi-même"...
Tout a fait d'accord. Les chrétiens feraient mieux de faire vivre les commandements tels que résumés par Jésus (aimer Dieu et aimer son prochain comme soi même) et a ma connaissance on a pas fait mieux, plus clair et plus simple depuis
Auteur : prisca
Date : 05 août21, 22:12
Message :
franciss a écrit : 05 août21, 20:35 Tout a fait d'accord. Les chrétiens feraient mieux de faire vivre les commandements tels que résumés par Jésus (aimer Dieu et aimer son prochain comme soi même) et a ma connaissance on a pas fait mieux, plus clair et plus simple depuis
Sauf qu'Estrabolio n'a pas compris qu'aimer son prochain c'est : ► ne pas lui nuire ► ne pas le convoiter ► ne pas le tuer ► ne pas le voler ► ne pas l'inciter à manger ce qui pourrait lui causer des maladies et ainsi répandre une pandémie qui éradique presque l'humanité ► ne pas lui voler sa femme, ou la femme son époux .....


Quelques versets de la Loi :
Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. Deutéronome 5:21


Et ce qu'Estabolio ne met pas en avant c'est que : AIMER SON PROCHAIN COMME SOI MEME n'a pas été innové par Jésus car Jésus qui a écrit la Loi l'avait déjà dit : Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.


Car ce qu'Estabolio met de côté aussi c'est que Jésus est "forme humaine que DIEU utilise pour sauver les hommes" donc à travers la bouche de Jésus c'est DIEU qui verbalise.


C'est Jésus qui a écrit la Loi car c'est écrit : 44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Luc 24


Par conséquent comme Dieu le dit, il faut faire mourir le péché et pour cela bien sûr il faut aimer son prochain comme soi même et bien sûr pour aimer son prochain il faut obéir à ses Lois.

C'est cousu de fil blanc.


Ceux à qui DIEU a accordé une Grâce spéciale, le Sacerdoce ecclésiastique, les prêtres donc, et qui pèchent, ils sont des enfants rebelles qui veulent faire la sourde oreille à DIEU et ayant écouté le serpent à la place, ils mourront dans le feu.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 août21, 22:24
Message : Il faudrait apprendre à lire Prisca, ce n'est pas moi qui ai parlé de l'amour du prochain et je vous invite à aller lire ce que j'ai dit ici https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67421 donc avant de critiquer les autres, lisez ce qu'ils disent mais c'est vrai que vous êtes tellement obnubilée par votre seule glorification......
Quant à la loi, elle n'a jamais permis à une femme de quitter son mari pour, soi disant, suivre Dieu mais quand ça vous arrange, vous vous en moquez de la Bible !

Moi j'ai parlé ici de votre post sur l'enfer, sur la peau brûlée qui est remplacée pour mieux souffrir à nouveau !
C'est du blasphème pur, vous présentez votre Dieu comme un être sadique et totalement injuste car faire souffrir à jamais des gens pour, au pire, quelques dizaines d'années de péchés, c'est d'une injustice totale.

Jésus a dit de faire le parallèle entre un père humain et Dieu mais quel père condamnerait son fils à une souffrance éternelle pour quelque faute que ce soit ?
Vous imaginez un père qui dirait à son fils "je t'avais dit de ne pas prendre de confiture, tu l'as fait, eh bien chaque jour je t'arracherai un ongle de la main ou du pied et quand j'aurais fini je recommencerai sur ceux qui auront repoussé"
Impossible de penser que quelque chose comme ça soit possible et pourtant c'est infiniment en dessous de la méchanceté attribuée à leur Dieu par des croyants !

Ils ont fait un Dieu à leur image, sadique, violent qui les glorifie eux seuls et fait souffrir mille morts à leurs contradicteurs. Pauvres gens, être pourris à ce point m'inspire de la pitié, ils ne sauront jamais ce qu'est être humain.....


Ajouté 1 minute 27 secondes après :
franciss a écrit : 05 août21, 20:35 Tout a fait d'accord. Les chrétiens feraient mieux de faire vivre les commandements tels que résumés par Jésus (aimer Dieu et aimer son prochain comme soi même) et a ma connaissance on a pas fait mieux, plus clair et plus simple depuis
Tout à fait Francis mais comme ils sont incapables de mettre en pratique parfaitement tout ce que dit Jésus, ils préfèrent se concentrer sur la condamnation des autres.
Là encore, personne n'a trouvé mieux que l'image de Jésus de la paille et de la poutre....
Auteur : prisca
Date : 05 août21, 22:32
Message :
Estrabolio a écrit : 05 août21, 22:23 Il faudrait apprendre à lire Prisca, ce n'est pas moi qui ai parlé de l'amour du prochain et je vous invite à aller lire ce que j'ai dit ici https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67421 donc avant de critiquer les autres, lisez ce qu'ils disent mais c'est vrai que vous êtes tellement obnubilée par votre seule glorification......

Moi j'ai parlé ici de votre post sur l'enfer, sur la peau brûlée qui est remplacée pour mieux souffrir à nouveau !
C'est du blasphème pur, vous présentez votre Dieu comme un être sadique et totalement injuste car faire souffrir à jamais des gens pour, au pire, quelques dizaines d'années de péchés, c'est d'une injustice totale.

Jésus a dit de faire le parallèle entre un père humain et Dieu mais quel père condamnerait son fils à une souffrance éternelle pour quelque faute que ce soit ?
Vous imaginez un père qui dirait à son fils "je t'avais dit de ne pas prendre de confiture, tu l'as fait, eh bien chaque jour je t'arracherai un ongle de la main ou du pied et quand j'aurais fini je recommencerai sur ceux qui auront repoussé"
Impossible de penser que quelque chose comme ça soit possible et pourtant c'est infiniment en dessous de la méchanceté attribuée à leur Dieu par des croyants !

Ils ont fait un Dieu à leur image, sadique, violent qui les glorifie eux seuls et fait souffrir mille morts à leurs contradicteurs. Pauvres gens, être pourris à ce point m'inspire de la pitié, ils ne sauront jamais ce qu'est être humain.....

Ce n'est pas du blasphème mais la vérité.

Dieu dans la Bible le dit, Dieu dans le Coran le proclame plus fort si toutefois les prêtres catholiques n'avaient pas entendu.

L'enfer c'est un concept tout à fait Biblique et l'étang de feu est réel.

Ils seront vraiment mis dans ces étendues de feu pour y bruler car il faut montrer l'exemple car si tout le monde se permet de se comporter comme des immondices envers DIEU qui pourrait être respectueux de DIEU ?

Jésus l'a dit à travers Paul entre autres 2 Thessaloniciens 1:8
au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus.


Comment les gens pourraient ils sauver leurs âmes s'ils agissent comme des abominables ?


C'est eux que DIEU sauve de leur hermétisme en les punissant à la hauteur de leurs crimes de lèse Haute Majesté le Seigneur.

Nous parlons spiritualité et en spiritualité DIEU DOIT ETRE RESPECTE.

Là c'est au delà de l'irrespect c'est du mensonge dur et innommable de saleté par des prêtres qui mentent comme des arracheurs de dent et à cause de cela DIEU met un terme à notre humanité.

L'enjeu est important, ils sont fautifs de la perte de notre monde.

Lorsque le feu s'emparera de la planète tu vas les plaindre encore ?
Auteur : Estrabolio
Date : 05 août21, 22:46
Message :
prisca a écrit : 05 août21, 22:32Lorsque le feu s'emparera de la planète tu vas les plaindre encore ?
Quand, en mai 2021 ?
:rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : prisca
Date : 05 août21, 23:16
Message :
Estrabolio a écrit : 05 août21, 22:46 Quand, en mai 2021 ?
:rolling-on-the-floor-laughing:
2 Pierre 3:12
tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront !

Esaïe 66:15
Car voici, l'Eternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu.

Esaïe 47:14
Voici, ils sont comme de la paille, le feu les consume, Ils ne sauveront pas leur vie des flammes : Ce ne sera pas du charbon dont on se chauffe, Ni un feu auprès duquel on s'assied.

Esaïe 50:11
Voici, vous tous qui allumez un feu, Et qui êtes armés de torches, Allez au milieu de votre feu et de vos torches enflammées ! C'est par ma main que ces choses vous arriveront; Vous vous coucherez dans la douleur.

Ezéchiel 15:7
Je tournerai ma face contre eux; Ils sont sortis du feu, et le feu les consumera. Et vous saurez que je suis l'Eternel, Quand je tournerai ma face contre eux.
Auteur : omar13
Date : 06 août21, 00:10
Message :
prisca a écrit : 05 août21, 23:16
2 Pierre 3:12
tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront !

Esaïe 66:15
Car voici, l'Eternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu.

Esaïe 47:14
Voici, ils sont comme de la paille, le feu les consume, Ils ne sauveront pas leur vie des flammes : Ce ne sera pas du charbon dont on se chauffe, Ni un feu auprès duquel on s'assied.

Esaïe 50:11
Voici, vous tous qui allumez un feu, Et qui êtes armés de torches, Allez au milieu de votre feu et de vos torches enflammées ! C'est par ma main que ces choses vous arriveront; Vous vous coucherez dans la douleur.

Ezéchiel 15:7
Je tournerai ma face contre eux; Ils sont sortis du feu, et le feu les consumera. Et vous saurez que je suis l'Eternel, Quand je tournerai ma face contre eux.
Les chrétiens, pensent qu'ils ne sont pas intéressé par ces versets bibliques dans lesquels l’Éternel/Allah s'adresse directement a tous les humains qui ont trahis l’Enseignement Divin que plusieurs envoyés et prophètes avaient annoncés.

La raison pour laquelle, les chrétiens ne donnent aucune importance pour ces versets bibliques est la suivante: pour eux il suffit de croire a la divinité de Jesus, "mort" sur la croix, se sacrifiant pour eux en leur rachetant tous leurs péchés???? cette croyance est suffisante pour gagner la vie éternelle, et faire part du paradis????.


En réalité l’intéressé lui même, le Christ Jésus leur dit le contraire:


Jean 15
…21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé. 22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.


prisca, je pense que tu a oublié de citer un autre verset biblique adressé aussi a toute l'humanité dans lequel, toujours le christ Jésus fils de Marie, qui est une parole d'Allah, dit precisement:

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Auteur : franciss
Date : 06 août21, 00:20
Message :
Estrabolio a écrit : 05 août21, 22:24

Tout à fait Francis mais comme ils sont incapables de mettre en pratique parfaitement tout ce que dit Jésus, ils préfèrent se concentrer sur la condamnation des autres.
Là encore, personne n'a trouvé mieux que l'image de Jésus de la paille et de la poutre....

La ou les chrétiens peuvent être gènes c'est s'ils pensent que la Bible est a 100% la parole de Dieu et donc que Jésus a écrit l'ancien testament

Je trouve ça plus raisonnable de le prendre comme des textes inspirés seulement. Logiquement l'inspiration est la meilleure aux temps les plus proches de Jésus , donc au moment de l'écriture des Evangiles (et des épîtres, quoiqu on peut rétorquer a raison que Paul n'a pas rencontre Jésus de son vivant).

On voit bien que l'ancien testament est truffé de passages anthropomorphiques (comme tous les textes religieux). Ce qui n'est pas grave en soit et ne remet pas en cause la part d'inspiration divine qui s'y trouve réellement (ex dans les psaumes).

Mais je vois pas comment on peut penser que Jésus a directement écrit l'ancien testament sans se faire de terribles noeuds au cerveau.
Auteur : prisca
Date : 06 août21, 00:22
Message :
omar13 a écrit : 06 août21, 00:10

La raison pour laquelle, les chrétiens ne donnent aucune importance pour ces versets bibliques est la suivante: pour eux il suffit de croire a la divinité de Jesus, "mort" sur la croix, se sacrifiant pour eux en leur rachetant tous leurs péchés???? cette croyance est suffisante pour gagner la vie éternelle, et faire part du paradis????.


Tu as tort, Jésus est mort sur la Croix pour racheter les péchés de tous les hommes car Jésus a vaincu satan, l'empereur Constantin qui a fondé le catholicisme ce qui a mis un terme au paganisme.

Tout homme doit honorer Dieu d'avoir donné Jésus pour vaincre le serpent.

Tout homme, qu'il soit Chrétien Musulman Juif.

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
franciss a écrit : 06 août21, 00:20 La ou les chrétiens peuvent être gènes c'est s'ils pensent que la Bible est a 100% la parole de Dieu et donc que Jésus a écrit l'ancien testament

Je trouve ça plus raisonnable de le prendre comme des textes inspirés seulement. Logiquement l'inspiration est la meilleure aux temps les plus proches de Jésus , donc au moment de l'écriture des Evangiles (et des épîtres, quoiqu on peut rétorquer a raison que Paul n'a pas rencontre Jésus de son vivant).

On voit bien que l'ancien testament est truffé de passages anthropomorphiques (comme tous les textes religieux). Ce qui n'est pas grave en soit et ne remet pas en cause la part d'inspiration divine qui s'y trouve réellement (ex dans les psaumes).

Mais je vois pas comment on peut penser que Jésus a directement écrit l'ancien testament sans se faire de terribles noeuds au cerveau.

Tu es donc athée franciss.

Les athées sont exclus de la Vie Eternelle.
Auteur : franciss
Date : 06 août21, 00:33
Message :
prisca a écrit : 06 août21, 00:22
Tu es donc athée franciss.

Les athées sont exclus de la Vie Eternelle.
Tu pourrais aussi me montrer que l'AT ne contient pas d'anthropomorphisme, mais là j'en conviens c'est un autre débat et ça prendrait bcp de temps.

Moi je trouve que les passages de l'AT ou Dieu commande a son peuple d'en exterminer d'autres sont de toute évidence contraires au message de l' Evangile. Je 'n'ai jamais vu d'explications convaincantes, alors je prends ces passages comme un anthropomorphisme.

En passant , je crois qu'il y a peu de chrétiens qui pensent que la Bible entière soit révélée et non inspirée. Mais tu le sais bien. Ceci dit être minoritaire comme c'est ton cas n'implique pas d'avoir tort ! Et je reconnais ta cohérence.
Auteur : prisca
Date : 06 août21, 00:38
Message :
franciss a écrit : 06 août21, 00:33 Tu pourrais aussi me montrer que l'AT ne contient pas d'anthropomorphisme, mais là j'en conviens c'est un autre débat et ça prendrait bcp de temps.

Moi je trouve que les passages de l'AT ou Dieu commande a son peuple d'en exterminer d'autres sont de toute évidence contraires au message de l' Evangile. Je 'n'ai jamais vu d'explications convaincantes, alors je prends ces passages comme un anthropomorphisme.

En passant , je crois qu'il y a peu de chrétiens qui pensent que la Bible entière soit révélée et non inspirée. Mais tu le sais bien. Ceci dit être minoritaire comme c'est ton cas n'implique pas d'avoir tort ! Et je reconnais ta cohérence.


Pour cela tu n'as qu'une chose à faire.

Tu te montres honorablement envers Dieu et c'est Dieu directement qui t'expliquera la Bible.

C'est toi qui doit comprendre et non pas que tu dois juger contester devant Dieu du fond et de la forme de l'écriture de la Bible.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 août21, 01:48
Message :
prisca a écrit : 06 août21, 00:38 Pour cela tu n'as qu'une chose à faire.

Tu te montres honorablement envers Dieu et c'est Dieu directement qui t'expliquera la Bible.

C'est toi qui doit comprendre et non pas que tu dois juger contester devant Dieu du fond et de la forme de l'écriture de la Bible.
Par exemple lorsque Jésus dit : "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul". Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 août21, 02:11
Message :
prisca a écrit : 05 août21, 06:24
Dieu fait mourir les prêtres du catholicisme ainsi qu'évêques archevêques cardinaux etc .... car ils ont proclamé le mensonge au lieu de la Vérité ce qui inévitablement a conduit leurs fidèles à être autant menteurs qu'ils le sont.
Bah voyons !! Selon Prisca , son dieu TUE

Pourtant , c est contredit par Notre Seigneur et Notre Dieu Jésus Christ

Jésus appelle Satan « le père du mensonge » et « un meurtrier dès le commencement » (Jean 8:44)
Si Satan était un meurtrier dès le commencement alors Dieu ne peut pas être meurtrier et donc les crimes imputés à Dieu dans l AT sont en fait à imputer à Satan
Donc , Prisca adore Satan

D autre part , même si ces prêtres auraient décédés , peut on imputer cela à la preuve de leurs damnations ? Non , puisque Notre Seigneur et Notre Dieu Jésus Christ nous donne l exemple de la tour de siloé où 18 victimes trouvèrent la mort alors qu ils n étaient pas du tout plus coupables que les habitants de Jérusalem qui continuèrent à vivre
" Et les 18 personnes de Siloé sur qui la tour est tombée, et qui ont été tuées, étaient-elles plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ? ..." ( Luc 13,4 )

Là encore , si elles ont été tuées, et qu elles ont été moins coupables que Jérusalem, alors qui les a tuées ?

Enfin , selon Prisca , si des prêtres étaient tués alors cela prouverait la fausseté d un religion . Or ce n est pas le cas . Car comment pourrait elle expliquer que le vénéré Saint Pierre eut été tué ? Que Saint Etienne subit le martyr ? Que Saint Jacques le Juste subit la lapidation ?
Dirait elle alors que le christianisme est faux avant la mort de ces apôtres ?
Mais alors sur quoi peut elle appuyer sa "théologie" sinon sur du vide ?
Si nos prêtres catholiques mourraient , alors cela ne fera que le signe de davantage de martyrs et donc renforcera la vérité de l église catholique

D autre part , Prisca nous a fait voir qu elle était fausse prophétesse . Non seulement elle avait prétendu de la fin du monde en mai 2021 à la fête catholique de l Ascension , et cela ne s est pas passé , mais elle avait prétendu la mort du pape François .
Ni l un ni l autre s est passé .

Il est évident qu après la proclamation de cette fausse prophétie et avant la date proclamée , j avais prié et adoré MON dieu à moi , pas celui de Prisca , vénérant l Eglise catholique et priant pour donner un répit .
Est ce que les faits ( ou plutôt l absence de fait ) prouve que Prisca est en fausse prophétesse et que mes prières à moi sont , quant à elles , entendues ?
Fort amusant


prisca a écrit : La prostituée Rome s'est vendue à satan, car elle a préféré faire les yeux doux à Constantin son fondateur plutôt que de dire la Vérité gardée captive.

Elle chevauche la bête, et elle paiera cher son ignominie.
Voilà une autre preuve du satanisme de Prisca : quand elle décrit satan , cela reste un être gentil , qui ne fait rien , alors que quand elle écrit Dieu , elle décrit Dieu comme un assassin
Auteur : prisca
Date : 06 août21, 03:52
Message :
Trivier-Fix a écrit : 06 août21, 02:11

Pourtant , c est contredit par Notre Seigneur et Notre Dieu Jésus Christ

Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Auteur : omar13
Date : 06 août21, 04:39
Message :
prisca a écrit : 06 août21, 00:22
Tu as tort, Jésus est mort sur la Croix pour racheter les péchés de tous les hommes car Jésus a vaincu satan, l'empereur Constantin qui a fondé le catholicisme ce qui a mis un terme au paganisme.

Tout homme doit honorer Dieu d'avoir donné Jésus pour vaincre le serpent.

Tout homme, qu'il soit Chrétien Musulman Juif.


tu es dans le faux, parce le vrai Jesus fils de Marie, a été envoyé qu'aux brebis juives égarées, et tu connais bien verset biblique, Jesus n'a pas été envoyé a toute l'humanité.
La même chose pour les péchés, le vrai Jésus, celui connu aussi par les musulmans dit bien qu'il a été envoyé pour que des gens qui peuvent être les actuels chrétiens qui étaient les païens de Bible (les Romains) et qui ont fait de lui un faux dieu, n'aient aucune excuse de leur péché:


Jean 15
…21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé. 22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.


Jésus a été envoyé qu'aux juifs, alors ces derniers et jusqu'aujourd'hui l'avaient nié et ils le reconnaissent pas.
Les chrétiens connaissent un Jésus qui n'est pas celui envoyé aux juifs et qui ont fait de lui un dieu et un seigneur alors qu'il ne l'ai pas.
Les seuls qui connaissent le vrai Jesus et qui appliquent aussi son enseignement puisque il existe aussi dans le Livre d'Allah, c'est bien les musulmans.
[/quote]
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 août21, 05:25
Message :
prisca a écrit : 06 août21, 03:52 Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Et alors ?

Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Et moi, parce que je vous dis la vérité, vous ne me croyez pas.
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
Celui qui est de Dieu entend la parole de Dieu; c'est parce que vous n'êtes pas de Dieu que vous ne l'entendez pas."

Faites preuve de modération et soyez vigilants. Votre adversaire, le diable, rôde autour de vous comme un lion rugissant, qui cherche quelqu’un à dévorer. (1 Pierre 5, 8).
Auteur : prisca
Date : 06 août21, 05:54
Message :
omar13 a écrit : 06 août21, 04:39 tu es dans le faux, parce le vrai Jesus fils de Marie, a été envoyé qu'aux brebis juives égarées, et tu connais bien verset biblique, Jesus n'a pas été envoyé a toute l'humanité.
La même chose pour les péchés, le vrai Jésus, celui connu aussi par les musulmans dit bien qu'il a été envoyé pour que des gens qui peuvent être les actuels chrétiens qui étaient les païens de Bible (les Romains) et qui ont fait de lui un faux dieu, n'aient aucune excuse de leur péché:


Jean 15
…21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé. 22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.


Jésus a été envoyé qu'aux juifs, alors ces derniers et jusqu'aujourd'hui l'avaient nié et ils le reconnaissent pas.
Les chrétiens connaissent un Jésus qui n'est pas celui envoyé aux juifs et qui ont fait de lui un dieu et un seigneur alors qu'il ne l'ai pas.
Les seuls qui connaissent le vrai Jesus et qui appliquent aussi son enseignement puisque il existe aussi dans le Livre d'Allah, c'est bien les musulmans.


Tu as tort.

Jésus est le Messie pour les Juifs et Jésus les sauvera à la fin des Temps non pas des Romains mais des hommes du monde entier.

Jésus est venu pour sauver ceux qui étaient perdus, les pécheurs dont tu fais partie et JESUS A DONNE SA VIE POUR TOI et toi tu ne veux rien savoir ALLAH te reniera car tu l'as renié.

Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 06 août21, 05:25 Et alors ?

Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Et moi, parce que je vous dis la vérité, vous ne me croyez pas.
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
Celui qui est de Dieu entend la parole de Dieu; c'est parce que vous n'êtes pas de Dieu que vous ne l'entendez pas."

Faites preuve de modération et soyez vigilants. Votre adversaire, le diable, rôde autour de vous comme un lion rugissant, qui cherche quelqu’un à dévorer. (1 Pierre 5, 8).


Est ce que tu m'écoutes si je t'expliques ou alors tu vas encore faire la sourde oreille ?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 août21, 06:12
Message :
prisca a écrit : 06 août21, 05:54 Est ce que tu m'écoutes si je t'expliques ou alors tu vas encore faire la sourde oreille ?
Je ferais la sourde oreille.
Ce n est pas à quelqu un qui finit son Pater Noster par "délivre nous du mal" quotidiennement que tu peux faire passer Dieu pour un être qui ne délivrerait pas , et qui de plus serait l auteur du mal
Auteur : prisca
Date : 06 août21, 06:14
Message :
Trivier-Fix a écrit : 06 août21, 06:12 Je ferais la sourde oreille.
Ce n est pas à quelqu un qui finit son Pater Noster par "délivre nous du mal" quotidiennement que tu peux faire passer Dieu pour un être qui ne délivrerait pas , et qui de plus serait l auteur du mal
Est ce que tu me laisses expliquer ou alors tu fais comme le taureau qui va charger, tu piétines le sol en soulevant la poussière prêt à me foncer dessus ?
Auteur : Arké
Date : 14 août21, 11:06
Message :
Trivier-Fix a écrit : 06 août21, 02:11 Bah voyons !! Selon Prisca , son dieu TUE
Bonjour Trivier-fix,

Prisca a raison sur ce point, Dieu tue.
Prisca adore Satan ? Oui, on l'a bien vu et son manque d'humilité nous le démontre d'une manière flagrante.

Dieu est-il Satan ?
Non car lorsque le décret de mort est prononcé par Dieu, ce n'est pas suite à un mensonge pour tromper sa victime.

Le Roi a le droit de vie ou de mort sur ses sujets, tu penses bien que le Roi des roi à aussi ce droit !
Si tu en doutes, en voici la preuve :

Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

>La couleur rouge ici indique que c'est Jésus qui parle !
a écrit :Pourtant , c est contredit par Notre Seigneur et Notre Dieu Jésus Christ
La preuve que non.
a écrit :Jésus appelle Satan « le père du mensonge » et « un meurtrier dès le commencement » (Jean 8:44)
Si Satan était un meurtrier dès le commencement alors Dieu ne peut pas être meurtrier et donc les crimes imputés à Dieu dans l AT sont en fait à imputer à Satan
Les menaces que fait Dieu dans l'ancien testament, sont claires, c'est Lui qui exercera Sa vengeance et le cadavres vont tomber ! Dieu ne dit pas qu'il enverra le Diable pour les tuer.
Lorsque le Diable demande l'autorisation à Dieu de ruiner le bonheur de Job, c'est Dieu qui donne son accord et qui interdit au Diable de toucher à sa vie car Job est un homme obéissant et donc il ne mérite pas la mort.
Maintenant imagine que tu sois un très bon croyant qui ne pèche jamais mais que sur un coup de colère tu en arrive par exemple à transgresser un interdit tel que "tu ne tueras point".
Le Diable va s'empresser de demander l'autorisation de te tuer car ton péché mérite la mort selon la loi de Dieu.

Au final, Dieu est le commanditaire, le Diable est le bourreau.
Mais cela est juste ! d'ailleurs qui a autorisé le meurtre des enfants de Job sinon Dieu ?
Était-ce juste ?
Quand on lit l'histoire, on ne voit pas où se trouve la justice pourtant !
Mais selon moi c'est simplement parce qu'on ne nous a pas expliqué les péchés de ces enfants, qui méritaient certainement la mort à un moment donné, comme nous tous. Je rappelle que Job faisait exception car Dieu ne voyait en lui aucune transgression.
a écrit : " Et les 18 personnes de Siloé sur qui la tour est tombée, et qui ont été tuées, étaient-elles plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ? ..." ( Luc 13,4 )

Là encore , si elles ont été tuées, et qu elles ont été moins coupables que Jérusalem, alors qui les a tuées ?
Ce n'est écrit qu'elles étaient moins coupables, c'est une question qui est posée et la réponse de Jésus est qu'elles ne sont pas plus coupables. Mais elles le sont tout autant, seul le terme de leur existence est arrivé plus tôt mais les autres vont suivre et tous se retrouveront dans le séjour des morts attendant le jugement.
a écrit :Enfin , selon Prisca , si des prêtres étaient tués alors cela prouverait la fausseté d un religion . Or ce n est pas le cas . Car comment pourrait elle expliquer que le vénéré Saint Pierre eut été tué ? Que Saint Etienne subit le martyr ? Que Saint Jacques le Juste subit la lapidation ?
Dirait elle alors que le christianisme est faux avant la mort de ces apôtres ?
Mais alors sur quoi peut elle appuyer sa "théologie" sinon sur du vide ?
Si nos prêtres catholiques mourraient , alors cela ne fera que le signe de davantage de martyrs et donc renforcera la vérité de l église catholique
Elie a bien fait massacrer 450 prophètes de Baal, et ce n'était pas des adorateurs de Dieu.
Dieu n'agit pas toujours au moment où nous l'espérons parce que son plan nécessite probablement de laisser les hommes voir le résultat de leurs mauvaises actions.
S'il agissait à chaque fois qu'un mal va se produire, à la façon de superman, on l'accuserait d'être un juge sans preuves.
a écrit :D autre part , Prisca nous a fait voir qu elle était fausse prophétesse . Non seulement elle avait prétendu de la fin du monde en mai 2021 à la fête catholique de l Ascension , et cela ne s est pas passé , mais elle avait prétendu la mort du pape François .
Ni l un ni l autre s est passé .
Oui mais elle en est fière ! Et si cela te choque elle te dit : tralala-lalère !
Moi je ne lui parlerait plus tant qu'elle n'aura pas fait ses excuses à tous les membres du forum pour avoir créé de l'inquiétude (chez certains) et de s'être fait le relais du Diable !
a écrit :Il est évident qu après la proclamation de cette fausse prophétie et avant la date proclamée , j avais prié et adoré MON dieu à moi , pas celui de Prisca , vénérant l Eglise catholique et priant pour donner un répit .
Est ce que les faits ( ou plutôt l absence de fait ) prouve que Prisca est en fausse prophétesse et que mes prières à moi sont , quant à elles , entendues ?
Fort amusant
Je crois comprendre que tu es un fidèle de l'église catholique....je me trompe ou.....?



a écrit :Voilà une autre preuve du satanisme de Prisca : quand elle décrit satan , cela reste un être gentil , qui ne fait rien , alors que quand elle écrit Dieu , elle décrit Dieu comme un assassin
Satan est son chouchou, ça se sent. Mais Dieu a le droit de vie et de mort sur chacun d'entre nous.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 16 août21, 09:52
Message :
Arké a écrit : 14 août21, 11:06 Bonjour Trivier-fix,

Prisca a raison sur ce point, Dieu tue.
Prisca adore Satan ? Oui, on l'a bien vu et son manque d'humilité nous le démontre d'une manière flagrante.

Dieu est-il Satan ?
Non car lorsque le décret de mort est prononcé par Dieu, ce n'est pas suite à un mensonge pour tromper sa victime.

Le Roi a le droit de vie ou de mort sur ses sujets, tu penses bien que le Roi des roi à aussi ce droit !
Les monarchies actuelles ont aboli la peine de mort .
Alors tu penses bien que le Roi des rois a aboli aussi la peine de mort :D :D
Arké a écrit : Si tu en doutes, en voici la preuve :

Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Arké , mon pauvre ami. Crois tu vraiment que ces ennemis sont des humains ?

C est une parabole qui met en scène un roi humain .
Mais tous les faits qui sont décrits dans la parabole ne sont pas forcément ce que Dieu ferait lui .
La parabole dit simplement que si les hommes de l époque estimaient juste ce genre de roi humain , alors pourquoi on n estimerait pas juste Dieu
On voit bien que la parabole est similaire à ce que vivra Jésus :
il est l héritier , et les méchants serviteurs cherchent à le faire tuer .
Qui sont les méchants serviteurs ?
Cela peut être les juifs qui ont crucifié le Christ
Mais cela peut être aussi les démons qui ont poussé les juifs à crucifier le Christ
Mais est ce que les juifs crucifiant le Christ ont été punis lorsque Jésus fut crucifié ? Non ; il les a pardonnés sur la croix
Donc cela ne peut être que des démons

Quels sont les ennemis de Dieu ? Les démons seraient les amis de Dieu et les hommes seraient les ennemis de Dieu ? C est ce que tu penses vraiment , Arké ?
Arké a écrit :
Les menaces que fait Dieu dans l'ancien testament, sont claires, c'est Lui qui exercera Sa vengeance et le cadavres vont tomber !
Qu il y ait des menaces dans l Ancien Testament c est clair .
Mais croit tu qu elles viennent de Dieu ?
Car le nouveau testament est tout aussi clair que l ancien testament n avait pas vu Dieu

Jean 1:17:18
parce que la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître.
Arké a écrit :
Dieu ne dit pas qu'il enverra le Diable pour les tuer.
Lorsque le Diable demande l'autorisation à Dieu de ruiner le bonheur de Job, c'est Dieu qui donne son accord et qui interdit au Diable de toucher à sa vie car Job est un homme obéissant et donc il ne mérite pas la mort.
Mais pourquoi Dieu donne son accord ? Parce que Dieu donne le double
Maintenant imagine que tu sois un très bon croyant qui ne pèche jamais mais que sur un coup de colère tu en arrive par exemple à transgresser un interdit tel que "tu ne tueras point".
Le Diable va s'empresser de demander l'autorisation de te tuer car ton péché mérite la mort selon la loi de Dieu.
ce qui prouve que c est bien la volonté du diable de faire mourir l homme
Arké a écrit : Au final, Dieu est le commanditaire, le Diable est le bourreau.
Dieu n a rien commandé à Satan dans le récit de Job . Il lui a donné carte blanche avec une exception pour pouvoir parler avec Job afin qu il rende témoignage et lui rendre justice en lui rendant 2 fois ce qu il avait perdu
Arké a écrit : Mais cela est juste ! d'ailleurs qui a autorisé le meurtre des enfants de Job sinon Dieu ?
Était-ce juste ?
Bien sur . Il savait déjà que ces enfants étaient promis à la résurrection si ils étaient justes
Note que le récit dit Job les avait purifiés offrant des holocaustes , donc en demandant pardon à Dieu pour eux dans le doute si ils avaient eu péché

Si tu trouves que les enfants de Job n auraient pas reçu la grâce ni le pardon de Dieu , et que tu estimes que Job était innocent alors comment expliquer que les holocaustes de Job n aient pas été entendus ?

Arké a écrit : Ce n'est écrit qu'elles étaient moins coupables, c'est une question qui est posée et la réponse de Jésus est qu'elles ne sont pas plus coupables.
Oh .. Là c est franchement malhonnête de ta part
Les habitants de Jérusalem n ont pas été tués . Alors que les 18 personnes de Siloé ont été tués . Ce qui prouve bien que c est Satan qui les a tués

Les juifs pensaient que les accidents étaient la preuve d une quelconque punition de dieu . Or jésus christ nous avertit que ce n est pas le cas et qu on devrait plus avoir peur de notre damnation que de notre mort

Arké a écrit : Elie a bien fait massacrer 450 prophètes de Baal, et ce n'était pas des adorateurs de Dieu.
Loin de là . C était une mishna pour expliquer les conséquences mortelles des faux prophètes
Combien de vies ont tués ces faux prophètes en promettant une pluie qui ils ne pourraient accomplir en pleine période de sécheresse ?
Notez qu il est bizarre que ces prophètes de "baal" acceptent le commandement mosaïque mettant à mort les faux prophètes . Ils semblent bien juifs ces prophètes de baal

Arké a écrit : S'il agissait à chaque fois qu'un mal va se produire, à la façon de superman, on l'accuserait d'être un juge sans preuves.
Ok .. Je suis d accord . Mais cela ne fait pas de Dieu un tueur pour autant
Arké a écrit : Oui mais elle en est fière ! Et si cela te choque elle te dit : tralala-lalère !
Et bien justement : puisqu elle est plus fan de l ancien testament que du nouveau , elle devrait relire Elie et comprendre que faire des fausses prophéties , cela peut provoquer la mort chez certains , mais pas à ceux que le "prophète-aspirant" voulait
Est ce que cela peut servir son dessein ? Nullement à part d être un prophète de la mort
Auteur : Arké
Date : 18 août21, 05:00
Message :
Trivier-Fix a écrit : 16 août21, 09:52 Les monarchies actuelles ont aboli la peine de mort .
Alors tu penses bien que le Roi des rois a aboli aussi la peine de mort :D :D
L'apostasie est générale, il est donc normal de constater un abandon des directives divines.


a écrit :Arké , mon pauvre ami. Crois tu vraiment que ces ennemis sont des humains ?
Et bien écoute mon pauvre ami, si tu ne sais pas lire, commence par là !
En effet le Roi a droit de vie et de mort sur l'humanité et il peut détruire le corps et l'âme :

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.


Mais peut-être devrais-je me fier plus à ton interprétation qu'à la Parole de Dieu ? Hein ?

a écrit :C est une parabole qui met en scène un roi humain .
Mais tous les faits qui sont décrits dans la parabole ne sont pas forcément ce que Dieu ferait lui .
Ben voyons, oui en fait Jésus est venu leur faire peur pour halloween, c'est ça ?
Toute la parabole nous fait bien comprendre qu'il s'agit de lui, qu'est-ce qui te fait penser le contraire ?
Pour t'aider à répondre je te cites le passage clair :

Luc19.12
Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.
>Tu ne vois pas un rapport avec la résurrection de Jésus et la parole qu'il a dite à Marie de Magdala ?


19.13
Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne.
>Pas de rapport avec ceux qui se disent chrétiens ?

19.14
Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.
>Pas de rapport avec les chefs religieux juifs et le peuple qui le livrèrent pour être crucifié ?
a écrit :On voit bien que la parabole est similaire à ce que vivra Jésus :
il est l héritier , et les méchants serviteurs cherchent à le faire tuer .
Qui sont les méchants serviteurs ?
C'est à toi de répondre.

a écrit :Cela peut être les juifs qui ont crucifié le Christ
Tu as l'air d'hésiter !
a écrit :Mais cela peut être aussi les démons qui ont poussé les juifs à crucifier le Christ
J'ai pas lu le passage qui en parlait, tu pourrais me le citer, stp ?

a écrit :Mais est ce que les juifs crucifiant le Christ ont été punis lorsque Jésus fut crucifié ? Non ; il les a pardonnés sur la croix
Donc cela ne peut être que des démons
Non, il a demandé à Dieu de les pardonner, car il n'y a pas de pardon sans effusion de sang !
Pour que le pardon de Dieu soit accepté, les juifs doivent reconnaître Jésus et donc devenirs chrétiens comme les apôtres.
a écrit :Quels sont les ennemis de Dieu ? Les démons seraient les amis de Dieu et les hommes seraient les ennemis de Dieu ? C est ce que tu penses vraiment , Arké ?
Les ennemis de Dieu sont les créatures qui ne lui obéissent pas.
Toutes sont exclues du paradis.

a écrit :Qu il y ait des menaces dans l Ancien Testament c est clair .
Mais croit tu qu elles viennent de Dieu ?
Vu qu'elles se sont accomplies, oui c'est certain.

a écrit :Car le nouveau testament est tout aussi clair que l ancien testament n avait pas vu Dieu
On ne peut voir Dieu dans sa forme céleste et vivre. Dieu prend une apparence humaine pour nous approcher, ainsi Il pouvait parler bouche à bouche avec Moïse.

Nombres 12:8 Je lui parle bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. Pourquoi donc n'avez-vous pas craint de parler contre mon serviteur, contre Moïse ?


Mais à te lire je constate que tu ne connais pas vraiment la Bible !
a écrit :ce qui prouve que c est bien la volonté du diable de faire mourir l homme
Oui, le Diable veut tester notre foi dans tous les aspects possibles.
Si nous échouons, il réclame la peine de mort conformément à la Loi de Dieu.
Dieu est un Juge juste, Il ne peut pas renier Sa loi de sainteté.
C'est donc Dieu qui accorde l'exécution de la sentence.
Mais le Diable n'a pas le droit de vie et de mort sur nous, c'est un procureur, un accusateur, un tentateur, pas un juge.

a écrit :Dieu n a rien commandé à Satan dans le récit de Job . Il lui a donné carte blanche avec une exception pour pouvoir parler avec Job afin qu il rende témoignage et lui rendre justice en lui rendant 2 fois ce qu il avait perdu
Ah si, Dieu a commandé au Diable.
Job 2:6 L'Éternel dit à Satan: Voici, je te le livre: seulement, épargne sa vie.
1.12
L'Éternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel.

a écrit :Bien sur . Il savait déjà que ces enfants étaient promis à la résurrection si ils étaient justes
Note que le récit dit Job les avait purifiés offrant des holocaustes , donc en demandant pardon à Dieu pour eux dans le doute si ils avaient eu péché

Si tu trouves que les enfants de Job n auraient pas reçu la grâce ni le pardon de Dieu , et que tu estimes que Job était innocent alors comment expliquer que les holocaustes de Job n aient pas été entendus ?
Je n'ai pas dis cela, si Dieu estime que l'heure de comparaître a sonné, ce n'est pas une punition, c'est l'objectif.
a écrit :Oh .. Là c est franchement malhonnête de ta part
Les habitants de Jérusalem n ont pas été tués . Alors que les 18 personnes de Siloé ont été tués . Ce qui prouve bien que c est Satan qui les a tués
Satan n'a aucun droit de tuer sans la permission de Dieu.

a écrit :Les juifs pensaient que les accidents étaient la preuve d une quelconque punition de dieu . Or jésus christ nous avertit que ce n est pas le cas et qu on devrait plus avoir peur de notre damnation que de notre mort
C'est pas moi qui vais dire le contraire. En effet si un météorite venait à me percuter durant une promenade ou mieux, durant mon sommeil, je serai ravi de quitter ce monde avant d'avoir atteint un âge avancé, avec tous les soucis que cela engendre.


a écrit :Loin de là . C était une mishna pour expliquer les conséquences mortelles des faux prophètes
Combien de vies ont tués ces faux prophètes en promettant une pluie qui ils ne pourraient accomplir en pleine période de sécheresse ?
Notez qu il est bizarre que ces prophètes de "baal" acceptent le commandement mosaïque mettant à mort les faux prophètes . Ils semblent bien juifs ces prophètes de baal
J'ai rien compris !


a écrit :Ok .. Je suis d accord . Mais cela ne fait pas de Dieu un tueur pour autant
Genèse 6:7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel ; car je me repens de les avoir faits.

>Qui parle ici selon toi ?
a écrit : Et bien justement : puisqu elle est plus fan de l ancien testament que du nouveau , elle devrait relire Elie et comprendre que faire des fausses prophéties , cela peut provoquer la mort chez certains ,
Elle s'en fiche ! sa réponse est : "tralala-lalère" !
Tu vois le genre !

a écrit : mais pas à ceux que le "prophète-aspirant" voulait
Pouvez répéter la question ?

a écrit :Est ce que cela peut servir son dessein ? Nullement à part d être un prophète de la mort
Un faux prophète est une personne qui a déclenché un dialogue avec les morts soit par ses propres moyens soit via des médiums, ce genre de comportement peut entraîner une schizophrénie.
Prisca est atteinte de cette malédiction parce qu'elle désobéit à Dieu en communiquant avec les morts.
C'est une prophétesse de la mort, donc du Diable.
Auteur : prisca
Date : 27 août21, 03:14
Message : ► 1èrement : satan c'est l'homme menteur, enjôleur, qui est mené en triomphe par des hommes communément appelés "ses anges" Image

► 2èmement : le corps meurt ce n'est pas catastrophique. D.IEU fera mourir l'humanité entière donc vous n'aurez plus de PC pour crier au scandale, vous serez bel et bien morts et bien morts si bien que vous ressusciterez puisque la Bonne Nouvelle que Jésus est venu nous proclamer est que la mort est vaincue, la résurrection est ce qui attend les hommes qui connaitront le Jour de son Avènement, Avènement concomitant avec la fin du monde.


Donc il faudrait un jour que vous arrêtiez de pleurer sur la matière organique avec laquelle nous sommes faits et puis qui, tôt ou tard, mourra de toutes les façons. Concentrez vous plutôt sur votre esprit qui lui est éternel et qu'il faut sauvegarder de la salissure par des propos qui sortent de votre bouche et qui en salissent votre âme.
Auteur : Salam Salam
Date : 27 août21, 03:17
Message : Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.

Salam
Auteur : Arké
Date : 27 août21, 07:02
Message :
Salam Salam a écrit : 27 août21, 03:17 Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.

Salam
Certains mystiques disent déjà que Iblis est un djinn alors que c'est faux, le djinn c'est Satan.
Le Diable est nommé "Satan" et non "Iblis" ! Et son pari a été de tromper l'homme pour le retourner contre Dieu.
Ne penses pas qu'il va changer d'avis, ce n'est pas son rôle.

Le Diable, Satan, n'existera plus pour ceux qui auront obéi au Livre de Dieu jusqu'à leur mort (fin des temps) et pour les autres, ce sera une autre vie ici, loin de Dieu et proche du Diable.
Auteur : Salam Salam
Date : 27 août21, 12:32
Message :
Arké a écrit : 27 août21, 07:02 Certains mystiques disent déjà que Iblis est un djinn alors que c'est faux, le djinn c'est Satan.
Le Diable est nommé "Satan" et non "Iblis" ! Et son pari a été de tromper l'homme pour le retourner contre Dieu.
Ne penses pas qu'il va changer d'avis, ce n'est pas son rôle.

Le Diable, Satan, n'existera plus pour ceux qui auront obéi au Livre de Dieu jusqu'à leur mort (fin des temps) et pour les autres, ce sera une autre vie ici, loin de Dieu et proche du Diable.
Vous manquez un peu d’esprit et de poésie je trouve.
C’est beau l’histoire de la réconciliation universelle
L’apocastase

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