Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 07 août21, 22:36
Message : Je vais vous expliquer.


Un homme veut mettre à l'épreuve sa femme.
Il l'appelle au téléphone pour lui dire qu'il est quelqu'un qui a vu son panneau publicitaire sur sa voiture car elle est commerciale pour la pose de portes fenêtres - fenêtres dans une entreprise et c'est dans le but d'avoir recours à ses services.
L'homme lui demande un rendez vous et lui dit qu'en l'ayant vu passer dans son véhicule il la trouvait jolie et donc en réalité ce n'est pas pour la pose de fenetres ou de portes chez lui qu'il l'appelle, mais pour faire sa connaissance. L'homme lui dit habiter dans telle ville et qu'il s'appelle Lebrun Patrick. L'homme lui propose un rendez vous le lendemain à 18 heures devant le restaurant xxxx. La femme accepte.

Le mari se rend compte que sa femme est infidèle et qu'elle ne mérite pas son amour.

Le soir chez lui lorsqu'il rentre et qu'il trouve sa femme en regardant bien ses mimiques pour voir s'il décèle chez elle quelque comportement bizarre, il se rend compte que sa femme est complètement imperméable, elle ne fait rien transpirer de son infidélité.

Elle prend sa douche, s'assoie dans la cuisine, prend son portable et consulte les pages blanches, et cherche "Lebrun Patrick" car elle voudrait savoir dans quel quartier il habite, s'il est riche, s'il vit dans des HLM etc.....

Cette femme est en train de tromper son mari avec lui même.


DIEU envoie Jésus et les hommes sont infidèles à DIEU car ils préfèrent Jésus qui est DIEU mais qui pour une cause d'une importance cruciale il y a des hommes qui devaient croire que Jésus est un vrai fils de Lui Même car ce qui compte ce sont les âmes des gens qui séduits à l'idée que Jésus est un vrai fils de Lui Même, comme ce sont des Romains paiens qui croient aux demi dieux, ils aimeront l'idée d'abandonner tous leurs demi dieux pour n'avoir qu'un seul demi dieu à aimer : Jésus qui de surcroit a su convaincre son Père de ne pas châtier les humains méchants mais de subir lui à leur place la punition, donc un fils qui semblerait très très charitable tandis que le Père a dû attendre Lui que son fils le supplie donc moins charitable que son propre fils.


LE BUT = sortir de la tête des paiens de la Rome antique les dieux qui se comptent par centaines, et que le mont olympe est une supercherie et qu'ils renoncent à perdre leur âme avec ces sottises car il faut croire en DIEU pour mériter le Ciel, c'est donc une question de vie et de mort pour ces gens, ces gens qui sont = nous puisque nous sommes leurs descendants qui avons pris le pli de ne plus croire à ces sornettes grâce à Jésus qui est offert en rançon pour que Rome paienne soit Rome Chrétienne.

MAIS une pîerre 2 coups : puisque des hommes devaient croire que Jésus est un fils de lui même alors que Jésus est DIEU Lui Même, les hommes en adulant Jésus car ils trouvent Jésus mieux que DIEU le Père ont été infidèles à DIEU alors que Jésus est Dieu lui Même.

Infidélité des catholiques Romains ; protestants qui disent la même chose ; mormons qui disent la même chose ; témoins de Jéhovah qui disent la même chose.


Luc 18:8
Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?



Question réthorique.

La rétorque est : Jésus ne trouvera pas la foi sur terre à son Avènement.

Auteur : Estrabolio
Date : 07 août21, 23:06
Message : Une personne qui aime vraiment son conjoint ne le met pas à l'épreuve.
Comme le dit la Bible : "L'amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout." (1 Corinthiens 13:7)
Celui qui n'a pas confiance n'aime pas vraiment et celui qui met une épreuve pour voir si l'autre chute n'aime pas l'autre tout simplement.
D'ailleurs, dans cette histoire, celui qui trompe le premier, c'est le mari qui trompe sa femme en se faisant passer pour quelqu'un d'autre !

Ce qui est valable pour les humains est tout aussi valable avec Dieu selon ce que dit la Bible "Si quelqu'un est tenté, qu'il ne dise pas: «C'est Dieu qui me tente.» Car Dieu ne peut pas être tenté de mal faire, et il ne tente lui-même personne." (Jacques 1:13)

Auteur : prisca
Date : 07 août21, 23:26
Message :

Estrabolio a écrit : 07 août21, 23:06 Une personne qui aime vraiment son conjoint ne le met pas à l'épreuve.



Comme le dit la Bible : "L'amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout." (1 Corinthiens 13:7)
Celui qui n'a pas confiance n'aime pas vraiment et celui qui met une épreuve pour voir si l'autre chute n'aime pas l'autre tout simplement.
D'ailleurs, dans cette histoire, celui qui trompe le premier, c'est le mari qui trompe sa femme en se faisant passer pour quelqu'un d'autre !

Ce qui est valable pour les humains est tout aussi valable avec Dieu selon ce que dit la Bible "Si quelqu'un est tenté, qu'il ne dise pas: «C'est Dieu qui me tente.» Car Dieu ne peut pas être tenté de mal faire, et il ne tente lui-même personne." (Jacques 1:13)

Mais DIEU ne ment jamais.

Dieu a dit que Jésus est son Fils Unique, et Jésus est son Fils Unique.

C'est la manière dont vous vous avez voulu comprendre "Fils Unique" qui est une tromperie envers Dieu.

Auteur : dragon blanc
Date : 07 août21, 23:28
Message : @prisca:

Bien drôle de métaphore pour relier Dieu, Jésus, les hommes et la création.
La création vous direz ? Bien sur que si, car c'est de la création que Jésus est venu nous enseigner les prismes.
La tentation est Homme et non pas divine. Les guerres sont Hommes et non pas divines, etc...
L'image que l'homme soit fait du moule divin est erronée. Comment peut on se mêler els pinceaux entre une pêche et un bleuet ? Comment peut on se mêler d'apparence entre un cheval et un oiseau ?
Mais il est vrai que l'Homme aime bien se figurer ce qu'il ne comprend pas et ne peut voir.
Ne peut voir car il se targue d'être ceci ou cela au lieux de se regarder intérieurement et réellement de ce qu'il est.
On ne peut rejeter un livre sous prétexte qu'il a été falsifié et d'en prendre des bouts pour démonter ceci ou cela.
Il en est de même pour les tentations humaines et divines.

Dites moi ici, Qui a rencontré un divin ? pas en rêve...pas ce qu'il aimerait voir... Mais bien en rencontrer un être différent de nous ? Qui peut dire je reviens des étoiles et voici ce que j'ai vu et ce que j'en ai compris de ce qui m'a été expliqué ?
Premièrement qui l'entendra ? Et qui prendra le temps de se demander de ce qu'il a reçu en enseignement n'était pas un mensonge comme vous le proposez prisca ?

En toute forme, tout ce qui est déclaré est sous le joug de l'Homme.

Bonne continuité à vous et paix en vous. Dragonblanc

Auteur : prisca
Date : 07 août21, 23:35
Message :

dragon blanc a écrit : 07 août21, 23:28 @prisca:

Bien drôle de métaphore pour relier Dieu, Jésus, les hommes et la création.
La création vous direz ? Bien sur que si, car c'est de la création que Jésus est venu nous enseigner les prismes.
La tentation est Homme et non pas divine. Les guerres sont Hommes et non pas divines, etc...
L'image que l'homme soit fait du moule divin est erronée. Comment peut on se mêler els pinceaux entre une pêche et un bleuet ? Comment peut on se mêler d'apparence entre un cheval et un oiseau ?
Mais il est vrai que l'Homme aime bien se figurer ce qu'il ne comprend pas et ne peut voir.
Ne peut voir car il se targue d'être ceci ou cela au lieux de se regarder intérieurement et réellement de ce qu'il est.
On ne peut rejeter un livre sous prétexte qu'il a été falsifié et d'en prendre des bouts pour démonter ceci ou cela.
Il en est de même pour les tentations humaines et divines.

Dites moi ici, Qui a rencontré un divin ? pas en rêve...pas ce qu'il aimerait voir... Mais bien en rencontrer un être différent de nous ? Qui peut dire je reviens des étoiles et voici ce que j'ai vu et ce que j'en ai compris de ce qui m'a été expliqué ?
Premièrement qui l'entendra ? Et qui prendra le temps de se demander de ce qu'il a reçu en enseignement n'était pas un mensonge comme vous le proposez prisca ?

En toute forme, tout ce qui est déclaré est sous le joug de l'Homme.

Bonne continuité à vous et paix en vous. Dragonblanc

L'histoire de l'homme qui se fait passer pour quelqu'un d'autre pour mettre à l'épreuve sa propre femme n'a pas de rapport avec la Bible, juste j'ai pensé à cela pour montrer que l'homme (époux) et l'homme (l'amant) sont = le même et pareillement JESUS est DIEU Sauve sauf que les hommes préfèrent Jésus à Dieu donc ils trompent, ils sont infidèles, ils épousent le Christ, l'Eglise dans laquelle ils mettent au premier plan Jésus alors que Jésus est "instrument entre les mains de DIEU" pour 2 choses = pour rançon afin de libérer les chrétiens tués par les Romains (rançon pour plusieurs)+ rançon pour le monde puisque l'évangélisation va aller bon train et pour que se distingue le blé de l'ivraie (les fidèles à Dieu et les infidèles).


Ce n'est pas de la tentation, c'est être tout à fait normal de dire "mais Dieu ne prend pas le Sang de Jésus pour donner quelque chose en échange c'est impensable".

Moi je suis normalement constituée.

Les autres non, ils croient à des choses incroyables.

Il n'y a pas de mensonge.

Jésus est Fils Unique de Dieu = oui.

A toi de faire l'effort de comprendre en écartant que Jésus soit un Fils Unique de Dieu c'est à dire qu'il n'a pas de frères que DIEU aurait eu aussi.

Auteur : dragon blanc
Date : 07 août21, 23:42
Message :

prisca a écrit : 07 août21, 23:35 L'histoire de l'homme qui se fait passer pour quelqu'un d'autre pour mettre à l'épreuve sa propre femme n'a pas de rapport avec la Bible, juste j'ai pensé à cela pour montrer que l'homme (époux) et l'homme (l'amant) sont = le même et pareillement JESUS est DIEU Sauve sauf que les hommes préfèrent Jésus à Dieu donc ils trompent, ils sont infidèles, ils épousent le Christ, l'Eglise dans laquelle ils mettent au premier plan Jésus alors que Jésus est "instrument entre les mains de DIEU" pour 2 choses = pour rançon afin de libérer les chrétiens tués par les Romains (rançon pour plusieurs)+ rançon pour le monde puisque l'évangélisation va aller bon train et pour que se distingue le blé de l'ivraie (les fidèles à Dieu et les infidèles).


Ce n'est pas de la tentation, c'est être tout à fait normal de dire "mais Dieu ne prend pas le Sang de Jésus pour donner quelque chose en échange c'est impensable".

Moi je suis normalement constituée.

Les autres non, ils croient à des choses incroyables.

Il n'y a pas de mensonge.

Jésus est Fils Unique de Dieu = oui.

A toi de faire l'effort de comprendre en écartant que Jésus soit un Fils Unique de Dieu c'est à dire qu'il n'a pas de frères que DIEU aurait eu aussi.

Pour moi, tout ce qui vient de Dieu vient de Dieu.
Tout ce qui naît de Dieu naît de Dieu.
Tout de Qui nait d'un femme ou d'une femelle animal, végétal, insecte etc..vient de cette maman.
Peut on dire que de la femme, ces enfants ne sont pas des frères ?

Alors même si cela ne peut être compris des humains, cela est ainsi dans toutes les régions des étoiles.

Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : prisca
Date : 07 août21, 23:47
Message :

dragon blanc a écrit : 07 août21, 23:42 Pour moi, tout ce qui vient de Dieu vient de Dieu.
Tout ce qui naît de Dieu naît de Dieu.
Tout de Qui nait d'un femme ou d'une femelle animal, végétal, insecte etc..vient de cette maman.
Peut on dire que de la femme, ces enfants ne sont pas des frères ?

Alors même si cela ne peut être compris des humains, cela est ainsi dans toutes les régions des étoiles.

Bien à vous, Dragonblanc

Toute la Bible dit les choses avec sureté, c'est à l'homme de se donner l'occasion de bien la comprendre.

Même lorsque Jésus parle en s'adressant à Dieu alors que Jésus est Dieu Lui Même, c'est une leçon que DIEU donne aux hommes : tous ceux qui sont dans la chair même Jésus qui me sert de "forme humaine pour moi même" doivent révérence à DIEU et s'adresser à DIEU avec respect.

Il me semble que tu le sais qu'il y a des explications très vastes à tout ce qu'une phrase peut renfermer.

Cela tu ne l'ignores pas donc faire semblant de l'ignorer c'est faire preuve d'hypocrisie.

Auteur : dragon blanc
Date : 07 août21, 23:54
Message :

prisca a écrit : 07 août21, 23:47 Toute la Bible dit les choses avec sureté, c'est à l'homme de se donner l'occasion de bien la comprendre.

Même lorsque Jésus parle en s'adressant à Dieu alors que Jésus est Dieu Lui Même, c'est une leçon que DIEU donne aux hommes : tous ceux qui sont dans la chair même Jésus qui me sert de "forme humaine pour moi même" doivent révérence à DIEU et s'adresser à DIEU avec respect.

Il me semble que tu le sais qu'il y a des explications très vastes à tout ce qu'une phrase peut renfermer.

Cela tu ne l'ignores pas donc faire semblant de l'ignorer c'est faire preuve d'hypocrisie.

Je ne peut que vous soumettre un bout de pain pour vous orienter là où vous aimeriez vous rendre. Mais il en est à vous et seulement à vous de déterminer si votre position est la meilleur ou non.
Pour ce qui est de la révérence.
Seul les humains la convoite. Dieu ne demande que de vous émerveiller de ce qu'il a construit pour nous. À vous de voir !
C'est aussi par ce chemin que vous aurez la chance de le rencontrer.
Je dois quitter...

Prêcher mais ne déformez pas trop ce qu'est Dieu. Merci !!


Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : prisca
Date : 08 août21, 00:20
Message :

dragon blanc a écrit : 07 août21, 23:54 Je ne peut que vous soumettre un bout de pain pour vous orienter là où vous aimeriez vous rendre. Mais il en est à vous et seulement à vous de déterminer si votre position est la meilleur ou non.

Oui exactement, et si je peux profiter de l'image, le "pain" qui est nourriture et oeuvre de charité pour celui qui donne, Jésus est le Pain du Ciel et il appartient aux hommes de comprendre le Don de Dieu offert aux hommes en évitant de dire des sottises au passage.

a écrit :Pour ce qui est de la révérence.
Seul les humains la convoite. Dieu ne demande que de vous émerveiller de ce qu'il a construit pour nous. À vous de voir !
C'est aussi par ce chemin que vous aurez la chance de le rencontrer.
Je dois quitter...

Prêcher mais ne déformez pas trop ce qu'est Dieu. Merci !!


Bien à vous, Dragonblanc

La révérence c'est le respect, et si un homme doit donner en retour à DIEU ce que DIEU donne aux hommes c'est uniquement le respect.

Auteur : Ash
Date : 08 août21, 01:01
Message :

Estrabolio a écrit : 07 août21, 23:06 Une personne qui aime vraiment son conjoint ne le met pas à l'épreuve.
Comme le dit la Bible : "L'amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout." (1 Corinthiens 13:7)
Celui qui n'a pas confiance n'aime pas vraiment et celui qui met une épreuve pour voir si l'autre chute n'aime pas l'autre tout simplement.
D'ailleurs, dans cette histoire, celui qui trompe le premier, c'est le mari qui trompe sa femme en se faisant passer pour quelqu'un d'autre !

Ce qui est valable pour les humains est tout aussi valable avec Dieu selon ce que dit la Bible "Si quelqu'un est tenté, qu'il ne dise pas: «C'est Dieu qui me tente.» Car Dieu ne peut pas être tenté de mal faire, et il ne tente lui-même personne." (Jacques 1:13)

Surprenant que tu ne mette pas a l'échelle de Dieu ce qui est a l'échelle de l'homme.

Tu remarque, a juste titre, en toute légitimité, qu'une personne ne doit pas mettre a l'épreuve une autre personne, et cela je pense que tout le monde est d'accord avec toi.

Devant une telle lucidité d'esprit, devant un tel discernement concernant le comportement naturel que doit avoir l'homme, que pense tu du comportement naturel que doit avoir Dieu ?

Doit-il mettre l'homme a l'épreuve ? par exemple en lui interdisant un fruit parmi des milliers d'autres fruits.

Ce qui concerne l'homme, par extension ne doit-il par aussi concerné Dieu ? vu que parait-il nous somme a son image.

L'échelle de la logique doit-elle être a sens unique ? ou bien nous fait elle comprendre par notre propre lucidité et discernement que notre nature est en contradiction avec une épreuve que Dieu aurait donné a l'homme en lui interdisant de mangé un certain fruit ?

Car oui tu as raison de dire que nous n'avons pas a mettre quiconque a l'épreuve, c'est une évidence naturelle et saine qui ne concerne pas uniquement l'homme …mais aussi son créateur....s'il en a un...chose que je ne sais pas.

Auteur : prisca
Date : 08 août21, 01:24
Message : Ash a raison, sur le plan humain, mettre à l'épreuve est un procédé qui est utilisé et souvent il est nécessaire que nous le fassions car lorsque le doute nous habite, provoquer une situation peut avoir une saine issue.

C'est souvent ce que font les femmes, c'est même courant, les hommes eux le font aussi mais ils n'ont pas la même habileté que les femmes, et c'est mettre à son profit l'intelligence pour entendre l'interlocuteur dire ce qu'il aurait caché si la femme n'avait pas entamé le dialogue dirigé avec subtilité.

Dans la Bible tout est Vérité.

Mais lorsqu'on parle à un enfant ce n'est pas comme nous parlerions à un adulte.

Dans la Bible Dieu parle à des idolatres et à non pas des Juifs qui eux ont abandonné l'idolatrie depuis des siècles déjà.

Dans la Bible Dieu parle Vérité mais les oreilles des paiens eux entendent une autre vérité (à leurs yeux).

Comment des gens avertis peuvent savoir ?

Des gens avertis peuvent savoir par plusieurs choses.

Premièrement ils ne trouvent pas de cause à effet : Jésus est crucifié et Dieu Pardonne (quelle est la cause à effet ?)

Jésus rachète les péchés par sa Crucifixion : ils ne disent pas que Jésus paie à la place des humains car c'est injuste et Dieu est Justice. Ils sont avertis car ils savent qu'eux qui sont fait à l'image de DIEU ne vont pas punir un innocent pour innocenter des coupables, cela ne tient pas le cap.

Et ils cherchent ils cherchent.....

Les gens avertis.

Auteur : Estrabolio
Date : 08 août21, 02:06
Message :

Ash a écrit : 08 août21, 01:01 Surprenant que tu ne mette pas a l'échelle de Dieu ce qui est a l'échelle de l'homme.

Tu remarque, a juste titre, en toute légitimité, qu'une personne ne doit pas mettre a l'épreuve une autre personne, et cela je pense que tout le monde est d'accord avec toi.

Devant une telle lucidité d'esprit, devant un tel discernement concernant le comportement naturel que doit avoir l'homme, que pense tu du comportement naturel que doit avoir Dieu ?

Doit-il mettre l'homme a l'épreuve ? par exemple en lui interdisant un fruit parmi des milliers d'autres fruits.

Ce qui concerne l'homme, par extension ne doit-il par aussi concerné Dieu ? vu que parait-il nous somme a son image.

L'échelle de la logique doit-elle être a sens unique ? ou bien nous fait elle comprendre par notre propre lucidité et discernement que notre nature est en contradiction avec une épreuve que Dieu aurait donné a l'homme en lui interdisant de mangé un certain fruit ?

Car oui tu as raison de dire que nous n'avons pas a mettre quiconque a l'épreuve, c'est une évidence naturelle et saine qui ne concerne pas uniquement l'homme …mais aussi son créateur....s'il en a un...chose que je ne sais pas.

Bonjour Ash,

Tout à fait d'accord avec toi.
Jésus dit à ses disciples de comparer Dieu à un père terrestre
"Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson?"
Et on pourrait continuer : "lequel d'entre vous laisserait traîner un pistolet chargé pour voir si son enfant lui obéit en n'y touchant pas ?"
Aucun père humain ne ferait ça mais, comme tu le fais bien remarquer, c'est exactement ça que fait le Dieu de la Genèse !
Il laisse à la portée de ses enfants Adam et Eve le moyen de leur propre perte !

Le Dieu de la Genèse est donc en contradiction avec l'amour humain mais aussi avec les paroles de ce qui est censé être son propre livre et son propre fils (encore pire si c'est Dieu lui même comme le prétend Prisca)

Auteur : prisca
Date : 08 août21, 02:55
Message :

Estrabolio a écrit : 08 août21, 02:06 Bonjour Ash,

Tout à fait d'accord avec toi.
Jésus dit à ses disciples de comparer Dieu à un père terrestre
"Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson?"
Et on pourrait continuer : "lequel d'entre vous laisserait traîner un pistolet chargé pour voir si son enfant lui obéit en n'y touchant pas ?"
Aucun père humain ne ferait ça mais, comme tu le fais bien remarquer, c'est exactement ça que fait le Dieu de la Genèse !
Il laisse à la portée de ses enfants Adam et Eve le moyen de leur propre perte !

Le Dieu de la Genèse est donc en contradiction avec l'amour humain mais aussi avec les paroles de ce qui est censé être son propre livre et son propre fils (encore pire si c'est Dieu lui même comme le prétend Prisca)

Dieu "ne laisse pas trainer un arbre avec un fruit défendu" (lol)

Dieu prévient qu'il y a cet arbre et qu'il ne faut pas y toucher.

Comme par exemple "le feu".

"Le feu" existe et il faut vivre avec.

Nous prévenons nos enfants de ne pas jouer avec les allumettes.

Sinon, pour apprendre, je peux te donner des cours particuliers pour rattrapage. https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7&t=67439

Auteur : Estrabolio
Date : 08 août21, 03:15
Message : Eh oui mais dans la vie réelle, les parents mettent des cache prises pour éviter que leur enfant ne s'électrocute, mettent les produits dangereux en hauteur pour qu'ils n'y touchent pas, tournent la queue de la poêle ou de la casserole pour que l'enfant ne risque pas l'attraper etc. alors que le Dieu de la Genèse, que fait-il ?
Genèse 2 :8Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. 9L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal"
Donc c'est Dieu qui décide de mettre la source de danger là et qui décide de mettre Adam et Eve là !
En gros, c'est ce qu'on voit sur l'image ci-dessous ! Ce qu'un humain normal ne ferait pas avec son chien, le Dieu des monothéistes le fait avec Sa création....

Auteur : prisca
Date : 08 août21, 03:27
Message :

Estrabolio a écrit : 08 août21, 03:15 Eh oui mais dans la vie réelle, les parents mettent des cache prises pour éviter que leur enfant ne s'électrocute, mettent les produits dangereux en hauteur pour qu'ils n'y touchent pas, tournent la queue de la poêle ou de la casserole pour que l'enfant ne risque pas l'attraper etc. alors que le Dieu de la Genèse, que fait-il ?

Genèse 2 :8Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. 9L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal"
Donc c'est Dieu qui décide de mettre la source de danger là et qui décide de mettre Adam et Eve là !
En gros, c'est ce qu'on voit sur l'image ci-dessous ! Ce qu'un humain normal ne ferait pas avec son chien, le Dieu des monothéistes le fait avec Sa création....

Dans la vie réelle les gens évitent de manger des chauves souris du porc du canard pour éviter de mourir et laisser leurs enfants orphelins.

D'une part.

Mais dans la vie réelle les gens ont comme du brouillard dans la tête, et puis ils font un peu tout et n'importe quoi, ils sont plutôt niais dans l'ensemble, et puis ils jugent de tout comme s'ils étaient connaisseurs, ils jouent aux apprentis sorciers, ils inventent des choses tout le temps, des choses qui ne servent à rien, et puis lorsqu'ils n'ont aucune réponse ils inventent aussi.....


Pour la Bible je te conseille mon premier cours, tu manques de méthodologie, tu te précipites trop vite pour parler, sans tourner ta langue dans ta bouche au préalable, ce qui sort de ta bouche est plutôt avarié, c'est même nauséabond.

Ce n'est pas un danger l'Arbre de la Connaissance.

Au contraire c'est si précieux qu'Adam et Eve ne doivent pas y toucher.

Ne touchez pas au fruit de la Connaissance, regardez vous comme vous êtes, si verts si immatures, comment pourriez vous connaitre ce que vous ne connaissez pas ? Vous n'avez pas la science infuse.

Faites confiance à DIEU n'écoutez pas l'homme sinueux qui ne veut que vous perdre.


Je t'attends pour le cours n'oublie pas, je compte sur ta présence, en vue de l'évaluation prochaine.

Auteur : Estrabolio
Date : 08 août21, 03:55
Message : Les faits sont là, écrits noir sur blanc, tout le monde peut vérifier, Dieu place un arbre au milieu du jardin pour qu'Adam et Eve ne risque pas le manquer. Il sait très bien que cet arbre est synonyme de mort si les humains mangent de son fruit et Il les laisse avec cet arbre !
Oser dire que c'était sans danger c'est aller contre la Bible puisque le Dieu de la Genèse Lui même dit : Genèse 2: 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Donc mon image correspond à la réalité dépeinte par la Bible, le piège c'est la mort qui attend les humains s'ils touchent au fruit et les croquettes, c'est la tentation avec le discours de Satan en prime.
Discours de Satan qui correspond à celui de Prisca puisqu'elle dit "Ce n'est pas un danger l'Arbre de la Connaissance" et que le serpent dit "5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."
Vade Retro Prisca

Auteur : Ash
Date : 08 août21, 07:10
Message :

prisca a écrit : 08 août21, 03:27 ...

Ce n'est pas un danger l'Arbre de la Connaissance.

Au contraire c'est si précieux qu'Adam et Eve ne doivent pas y toucher.

Il est justement là le problème majeur.

Si tu ne veux pas qu'on touche a ton arbre précieux alors plante le dans ton jardin et non dans le jardin d'Adam et Eve.


De toute façon même a notre propre échelle il ne viendrait a l'esprit de personne de mettre ses enfants a l'épreuve du genre "Ne touchez pas au pistolet chargé que j'ai laisser sur la table du salon"

Car même si les parents ont une arme chez eux ils sont assez intelligent pour non seulement ne pas en parler a leurs enfants mais en plus laisser cette arme dans un endroit sur, hors de porté des enfants.

La mise a l'épreuve selon la bible est indigne d'un Dieu parfait, contradictoire avec un Dieu parfait, c'est une impossibilité dans le cas ou Dieu serait un être parfait car un être parfait ne peut pas se contredire or l'épreuve contredit la perfection.

Le récit biblique peut tenir la route uniquement si dieu est imparfait, dans l'autre cas on a affaire a une légende, un mythe Sumérien, un mensonge, une falsification de l'histoire etc. etc..

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 août21, 07:20
Message :

Ash a écrit : 08 août21, 07:10 Il est justement là le problème majeur.

Si tu ne veux pas qu'on touche a ton arbre précieux alors plante le dans ton jardin et non dans le jardin d'Adam et Eve.

Hum .. Ce n était pas leur jardin

Ash a écrit : La mise a l'épreuve selon la bible est indigne d'un Dieu parfait, contradictoire avec un Dieu parfait, c'est une impossibilité dans le cas ou Dieu serait un être parfait car un être parfait ne peut pas se contredire or l'épreuve contredit la perfection.

Ce n est certainement pas à un orfèvre que tu convaincrais que l épreuve contredit la perfection . Il a bien besoin de travailler pour aboutir lui même à la perfection

Ton argument spécieux est donc faux

Pour revenir à l histoire de Prisca , l épreuve du mari ne magnifie pas sa femme . Il ne croyait pas en elle dès le départ avant de décider de son épreuve
Et c est bien ce genre d épreuve que ne ferait pas Dieu
Quand Dieu éprouve , c est qu il a foi , au contraire de Satan , comme le dit très bien Estrabolio

Ash a écrit : dans l'autre cas on a affaire a une légende, un mythe Sumérien

Quelle tablette sumérienne ?

Auteur : Ash
Date : 08 août21, 07:34
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 07:20 Hum .. Ce n était pas leur jardin


Ce n est certainement pas à un orfèvre que tu convaincrais que l épreuve contredit la perfection . Il a bien besoin de travailler pour aboutir lui même à la perfection

Ton argument spécieux est donc faux

Le contexte de la genèse montre clairement que dieu a créer le jardin pour Adam et Eve, c'était donc leur jardin.

Tu confond un orfèvre avec Dieu, si un orfèvre a effectivement besoin de se perfectionner tout au long de sa carrière, ce n'est pas le cas pour Dieu qui est parfait et n'a donc pas besoin de se perfectionner.

Je t'invite a revoir ton argument car si Dieu est un orfèvre il n'a pas besoin de se perfectionner puisqu'il est parfait.

Ton argument tient la route uniquement si dieu est imparfait et donc là, comme l'homme, il a besoin de se perfectionner.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 août21, 07:40
Message :

Ash a écrit : 08 août21, 07:34 Le contexte de la genèse montre clairement que dieu a créer le jardin pour Adam et Eve, c'était donc leur jardin.

1) Ce n est pas du tout clair que dieu l a créé pou adam et eve
2) le "pour" n implique pas une propriété

Ash a écrit : Tu confond un orfèvre avec Dieu, si un orfèvre a effectivement besoin de se perfectionner tout au long de sa carrière, ce n'est pas le cas pour Dieu qui est parfait et n'a donc pas besoin de se perfectionner.

Mais je n ai pas dit que l orfèvre de ma parabole était Dieu . AU contraire , tu me montres bien qu il s agit d un homme .
Et l homme a bien besoin de se perfectionner , donc de vivre des épreuves , des expériences

Tu as prétendu que " l'épreuve contredit la perfection" . Or cet orfèvre humain qui travaille dur pour aboutir son chef d oeuvre n ce qui est à ses yeux est parfait ne dirait jamais que " l'épreuve contredit la perfection".
Cette proposition est tout simplement fausse

Auteur : Ash
Date : 08 août21, 07:47
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 07:20
Quelle tablette sumérienne ?

principalement celles retrouvé par les archéologues dans l'irak actuel, ancienne ville de UR, dans l'ex Babylone et principalement dans la très ancienne Mésopotamie.

Ajouté 5 minutes 43 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 07:40 1) Ce n est pas du tout clair que dieu l a créé pou adam et eve
2) le "pour" n implique pas une propriété


Mais je n ai pas dit que l orfèvre de ma parabole était Dieu . AU contraire , tu me montres bien qu il s agit d un homme .
Et l homme a bien besoin de se perfectionner , donc de vivre des épreuves , des expériences

que l'homme ai besoin de se perfectionner on est tous d'accord, qu'il vive des expériences aussi, des épreuves non voulu par l'homme on est encore d'accord mais qu'un Dieu parfait ai mis l'homme a l'épreuve moi je n'y croit pas, par contre c'est tout a fait possible si dieu est imparfait et la le récit de la genèse tient la route.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 août21, 07:47
Message :

Ash a écrit : 08 août21, 07:47 principalement celles retrouvé par les archéologues dans l'irak actuel, ancienne ville de UR, dans l'ex Babylone et principalement dans la très ancienne Mésopotamie.

J ai demandé le nom de la tablette

Ash a écrit : que l'homme ai besoin de se perfectionner on est tous d'accord, qu'il vive des expériences aussi, des épreuves non voulu par l'homme on est encore d'accord mais qu'un Dieu parfait ai mis l'homme a l'épreuve moi je n'y croit pas, par contre c'est tout a fait possible si dieu est imparfait et la le récit de la genèse tient la route.

Peut être as tu des difficulltés avec le mot "épreuve" .
Mais c est ce que j ai signalé ; on peut mettre en épreuve parce qu on doute de quelqu un . Mais ) contrario on peut mettre en épreuve alors qu on sait à l avance qu il faira quelque chose de bon ou que cela ne remettra pas en cause son amour pour lui , simplement pour le plaisir d émerveillement
N as tu pas mis à l épreuve des enfants ? Et pourtant sans que tu aies eu l intention qu ils chutent ? Juste pour r émerveiller de ce qu ils feront et comment ils le feront ?

Doter l homme du libre arbitre , c est déjà accepter que l homme subisse des épreuves , et cela ne contredit en rien la perfection de Dieu

Auteur : Ash
Date : 08 août21, 07:57
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 07:40
Tu as prétendu que " l'épreuve contredit la perfection" . Or cet orfèvre humain qui travaille dur pour aboutir son chef d œuvre n ce qui est à ses yeux est parfait ne dirait jamais que " l'épreuve contredit la perfection".
Cette proposition est tout simplement fausse

Dans ce cas la quand tu fait une comparaison met la a l'échelle car tu ne peu comparer ce qu'un Dieu parfait a pu faire et ce qu'un orfèvre humain imparfait a pu faire.

Il n'y a pas de comparaison a faire car l'humain est imparfait et le Dieu de la bible est parfait (du moins c'est ce qu'elle prétend)

Le chef d œuvre de ton orfèvre humain n'est pas une épreuve mais un chalenge, personne ne l'a mis a l'épreuve, c'est sa volonté de bien faire qui le pousse a créer un objet qui deviendra son chef d'œuvre.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 août21, 08:04
Message :

Ash a écrit : 08 août21, 07:57 Dans ce cas la quand tu fait une comparaison met la a l'échelle car tu ne peu comparer ce qu'un Dieu parfait a pu faire et ce qu'un orfèvre humain imparfait a pu faire.

Il n'y a pas de comparaison a faire car l'humain est imparfait et le Dieu de la bible est parfait (du moins c'est ce qu'elle prétend)

Le chef d œuvre de ton orfèvre humain n'est pas une épreuve mais un chalenge, personne ne l'a mis a l'épreuve, c'est sa volonté de bien faire qui le pousse a créer un objet qui deviendra son chef d'œuvre.

Challenge est le mot anglais pour épreuve . Donc il va falloir trouver d autres arguments

Maintenant si tu veux me traduire challenge par "défi" , on voit bien que c est inadapté dans notre exemple . L orfèvre ne peut pas se défier lui même

Auteur : Ash
Date : 08 août21, 08:05
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 07:47 J ai demandé le nom de la tablette


Dernièrement il y en avait plus de 10 000 je n'ai pas personnellement le nom exact des tablettes en tète mais plutôt une numérotation.


Tiens ce site peut t'amener a un début de réponse si tu cherche les nom des tablettes.


https://www.apmep.fr/IMG/pdf/IREM_Stage ... 9-2017.pdf


ce n'est qu'un site parmi tant d'autres, de liens en liens tu trouvera certainement la précision de ce que tu recherche.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 août21, 08:07
Message :

Ash a écrit : 08 août21, 08:05 Tiens ce site peut t'amener a un début de réponse si tu cherche les nom des tablettes.


https://www.apmep.fr/IMG/pdf/IREM_Stage ... 9-2017.pdf

Perdu ... Ce site parle de tablettes qui contiennent des mathématiques
Rien à voir avec le récit d Adam et Eve

Moi je t ai demandé "quelle tablette sumérienne contiendrait le récit d Adam et Eve"

PS : tu ne trouveras pas

Auteur : Ash
Date : 08 août21, 08:39
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 07:47 N as tu pas mis à l épreuve des enfants ? Et pourtant sans que tu aies eu l intention qu ils chutent ? Juste pour r émerveiller de ce qu ils feront et comment ils le feront ?

Doter l homme du libre arbitre , c est déjà accepter que l homme subisse des épreuves , et cela ne contredit en rien la perfection de Dieu

Non je n'ai jamais eu directement ou indirectement mis mes enfants a l'épreuve de quoi que ce soit, leurs actes ont toujours été délibérés suite a une éducation naturelle sans mensonges.

Quand a croire que l'homme est doté d'un libre arbitre je n'y crois pas, les enfants de 6 ans échoués sur une iles déserte voués a eux-mêmes pendant 30 ans prouve irréfutablement que tous leurs actes pendant ces 30 années sont dus a leur propre conscience et non a une notion de bien et de mal qui ne leur a pas été inculquer vu qu'ils ne faisaient pas partie de la "civilisation" pendant 30 ans.

Ajouté 5 minutes 31 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 08:07 Perdu ... Ce site parle de tablettes qui contiennent des mathématiques
Rien à voir avec le récit d Adam et Eve

Moi je t ai demandé "quelle tablette sumérienne contiendrait le récit d Adam et Eve"

PS : tu ne trouveras pas

Bien sur que je vais retrouver les livres qui en parle en bibliothèque spécialisée, c'était ma passion dans ma jeunesse, laisse moi quelque jours et je te donnerais le nom des scientifiques, et des archéologues, l'année, les lieux et les noms des tablettes.

Internet n'est pas assez fiables, les bibliothèques officielles et spécialisées c'est carrément meilleures et ca tombe bien j'ai un rdv médical a Marseille la semaine prochaine, je te fournirais toutes les références et toutes les sources a mon retour.

Ajouté 16 minutes 53 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 08:04 Challenge est le mot anglais pour épreuve . Donc il va falloir trouver d autres arguments

Maintenant si tu veux me traduire challenge par "défi" , on voit bien que c est inadapté dans notre exemple . L orfèvre ne peut pas se défier lui même

Certes l'orfèvre ne peut pas se défier lui même, par contre il peu se lancer un défi, le défis de produire un chef d'œuvre.

Bref défis, épreuve, ou ce que tu voudra, moi j'ai simplement voulu dire dans cette discussion que je ne crois pas qu'un Dieu parfait ai voulu mettre Adam et Eve a l'épreuve, un dieu imparfait oui je suis d'accord par contre.

Quand je dit que l'épreuve et contradictoire avec la perfection je parle de l'épreuve qu'ont du subir Adam et Eve, de la part d'un soit disant Dieu parfait, en aucun cas je fais une corrélation avec un contexte humain d'un horloger ou orfèvre de surcroit imparfaits et qui auront bien du mal a créer un objet parfait mais qui peuvent finir par créer un chefs d'œuvre avec l'expérience et la volonté de bien faire.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 08 août21, 10:10
Message :

Ash a écrit : 08 août21, 08:39 Non je n'ai jamais eu directement ou indirectement mis mes enfants a l'épreuve de quoi que ce soit, leurs actes ont toujours été délibérés suite a une éducation naturelle sans mensonges.

En l occurrence tu viens de me mentir

Ash a écrit : Bien sur que je vais retrouver les livres qui en parle en bibliothèque spécialisée, c'était ma passion dans ma jeunesse, laisse moi quelque jours et je te donnerais le nom des scientifiques, et des archéologues, l'année, les lieux et les noms des tablettes.

Internet n'est pas assez fiables, les bibliothèques officielles et spécialisées c'est carrément meilleures et ca tombe bien j'ai un rdv médical a Marseille la semaine prochaine, je te fournirais toutes les références et toutes les sources a mon retour.

Bon courage alors . Parce que tu n es pas le premier à sortir ces sornettes .
D autre part , n oublie pas qu il faudra le texte de ces tablettes
Tu verras que tout ce que tu trouveras est très très différent du récit d Adam et Eve en tous points .

Car dans une analyse textuelle , ce n est pas seulement les ressemblances mais aussi les différences qui importent

Ash a écrit : Certes l'orfèvre ne peut pas se défier lui même, par contre il peu se lancer un défi, le défis de produire un chef d'œuvre.

Faire des jeux de mots n est pas notre sujet

Ash a écrit : Quand je dit que l'épreuve et contradictoire avec la perfection je parle de l'épreuve qu'ont du subir Adam et Eve, de la part d'un soit disant Dieu parfait, en aucun cas je fais une corrélation avec un contexte humain d'un horloger ou orfèvre de surcroit imparfaits et qui auront bien du mal a créer un objet parfait mais qui peuvent finir par créer un chefs d'œuvre avec l'expérience et la volonté de bien faire.

En l occurrence , il n y a pas eu d épreuve de Dieu pour Adam et Eve .
Ah au fait : puisque tout à l heure tu parlais que c était un mythe sumérien , il faudra que ta tablette contienne aussi une épreuve puisque que tu prétends que le texte biblique parle d une épreuve
Bonne chance

Auteur : omar13
Date : 08 août21, 10:54
Message :

prisca a écrit : 07 août21, 22:36

Infidélité des catholiques Romains ; protestants qui disent la même chose ; mormons qui disent la même chose ; témoins de Jéhovah qui disent la même chose.


Luc 18:8
Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?



Question réthorique.

La rétorque est : Jésus ne trouvera pas la foi sur terre à son Avènement.

Bravo prisca, tu as bien expliqué, et c'est la raison pour laquelle au retour de Jésus sur terre il ne reconnaîtra aucun chrétien :


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Les chrétiens non pas été fidèle a l’Enseignement pour lequel a été envoyé le Christ Jesus:

Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »

Auteur : Ash
Date : 08 août21, 18:51
Message :

Trivier-Fix a écrit : 08 août21, 10:10 En l occurrence tu viens de me mentir



Bon courage alors . Parce que tu n es pas le premier à sortir ces sornettes .
D autre part , n oublie pas qu il faudra le texte de ces tablettes
Tu verras que tout ce que tu trouveras est très très différent du récit d Adam et Eve en tous points .

Car dans une analyse textuelle , ce n est pas seulement les ressemblances mais aussi les différences qui importent





Faire des jeux de mots n est pas notre sujet




En l occurrence , il n y a pas eu d épreuve de Dieu pour Adam et Eve .
Ah au fait : puisque tout à l heure tu parlais que c était un mythe sumérien , il faudra que ta tablette contienne aussi une épreuve puisque que tu prétends que le texte biblique parle d une épreuve
Bonne chance

Ton esprit de contradiction est affligent et ton manque de respect en m'accusant de mentir me rappelle le genre de personnage qui n'a pas réussi a élever ses enfants sans mythes et sans religions.

Devant ta mauvaise volonté de discuter sereinement je préfère cesser de discuter avec toi.

Je ne vois aucun intérêt a discuter avec quelqu'un qui ne respecte pas les opinions des autres et qui les traite de menteur en transformant une discussion en débat stérile.

Auteur : prisca
Date : 18 juin23, 21:27
Message : Tous les laïcs du monde sans exception, du premier au dernier, qu'ils soient chrétiens musulmans athées paiens comme les bouddhites etc..... devront revivre sur une terre.

Ca ne vous déplait pas de vivre sur terre n'est ce pas ?

Vous trouvez la terre belle, mais sauf que la nôtre a été durement malmenée, et rares sont les terres où les gens sont comme ceux de notre monde, c'est exceptionnel.

Donc lorsque vous revivrez sur une terre déjà vous savez que cette terre est prometteuse puisque l'ETERNEL vous le dit.

L'ETERNEL essuiera toutes les larmes de vos yeux est l'image de la souffrance que vous vivez ici car le monde tel qu'il est mené il ne vous plait pas, si vous êtes normaux bien sûr, car si vous vous aimez la cupidité et ses ravages c'est sûr que vous êtes comme des poissons dans l'eau.

Enfin je parle aux gens normaux, les autres, et bien ils devront payer ce qu'ils ont fait, car il y a le verset disant que l'ETERNEL détruira ceux qui détruisent la terre.

Détruire la terre c'est tout détruire, aussi bien sur le plan de l'action qui pollue, que sur le plan émotionnel en donnant de fausses idées aux gens, comme pour faire passer l'incongruité pour de la normalité, c'est une destruction massive du bien au profit du mal.

Comme nous sommes tous participatifs chacun à son échelle de la destruction de la terre, nous serons donc tous détruits, du premier au dernier.

Apocalypse 11:18
Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.

Les témoins de Jéhovah par exemple ce sont des destructeurs de : la VERITE.

Les catholiques protestants mormons aussi.

Les musulmans aussi puisqu'ils ne cherchent pas D.IEU vraiment ils cherchent à se cantonner dans le Coran alors que le Coran lui les invite à se tenir sur la Bible sur quoi ils se refusent.

Donc ils sont destructeurs aussi de la VERITE.

Pas un de juste, pas un seul.

Romains 3:10
selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

Lorsque JESUS accomplit tout, en ayant instrumentalisé les Juifs pour son plan, la GRACE est agissante, et elle pousse les gens à devenir des Sacrificateurs (des prêtres c'est synonyme)

MAIS encore faut il que ces gens réussissent l'épreuve du serpent.

Tout comme pour Adam, l'ETERNEL met face à ces gens le serpent afin qu'ils fassent le bon choix.

S'ils se lient d'amitié avec cet homme que l'ETERNEL a mis à la royauté ** et ils savent pertinemment qu'il est le serpent car l'ETERNEL le leur dit tout simplement : ils ont échoué le RACHAT.

** Apocalypse 17:17
Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.

S'ils disent au serpent qu'ils préfèrent mourir mais jamais ils ne renonceront à la VERITE = ils ont réussi le rachat.

Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera.
Luc 9:24