Auteur : indian Date : 31 août21, 08:40 Message : La question est simple...
Environ 20 % de la population québécoise adhère à l’une ou l’autre des théories du complot qui entourent la pandémie de COVID-19, confirme un sondage réalisé par la maison CROP. Un sentiment d’exclusion social semble être le point commun des personnes qui croient en ces thèses.
COVID-19 - Sondages thématiques du 9 mars 2021
Du 8 au 20 janvier, les adultes québécois ont été invités à répondre à des questions concernant leur isolement social et leur sentiment de sécurité personnelle depuis le début de la crise sanitaire. On a demandé aux participants si ces sentiments était ressentis jamais-rarement, parfois ou souvent.
Isolement social
On y constate qu’un jeune âgé de 18 à 24 ans sur deux (51 %) ressent souvent le sentiment d’isolement social, alors que les personnes âgées de 25 à 44 ans le ressentent dans une proportion de 39 %. Parmi l’ensemble de la population, les hommes ressentent moins l’isolement que les femmes.
Par ailleurs, parmi toutes les raisons pouvant expliquer ce sentiment d’isolement, l’ensemble des mesures limitant les relations sociales est la plus souvent évoquée par tous les groupes d’âge, hommes et femmes confondues. L’accès réduit aux amis et aux proches vient en deuxième, loin derrière.
Sentiment de sécurité
Le sentiment de sécurité par rapport à la violence est resté le même pour 85 % de la population depuis le début de la pandémie. Ce sentiment a tout de même augmenté chez les personnes ayant une vision du monde complotiste (17 %) suivies dans la même proportion (12 %) par celles qui consultent les médias sociaux, ont augmenté leur temps d’écran et sont souvent isolées des autres.
Les adultes québécois ont été sondés sur leur sentiment de sécurité par rapport à la criminalité lorsqu’ils marchent seuls à la noirceur dans leur voisinage, et ce, depuis le début de la crise sanitaire. L’écart entre les hommes et les femmes qui se sentent en sécurité est net : 81 % chez les hommes et 53 % chez les femmes. Pour 34 % des femmes, marcher seule lorsqu’il fait noir n’est jamais une option.
Temps d’écran
Les répondants au sondage devaient évaluer les changements observés au cours des derniers mois par rapport au même moment l’an dernier en ce qui a trait au temps consacré à 4 activités sur écran : réunions, cours ou formations (pour le travail ou les études); médias sociaux; jeux vidéo; appels vidéo aux amis et à la famille.
Ce sont les 18 – 24 ans qui arrivent au premier rang des personnes qui ont eu recours aux écrans pour les réunions/cours/ formation, pour consulter les médias sociaux et pour les jeux vidéos. Neuf Québécois sur 10 en situation de télétravail ou d'études en ligne ont révélé avoir augmenté leur temps d’écran. Les appels vidéos aux amis et à la famille ont été prisés de manière assez semblable dans tous les groupes d’âge avec une pointe chez les 18 à 44 ans. Tous les groupes d’âge consultent les médias sociaux, des 70 ans et plus (77 %) aux 18-24 ans (97 %).
Jeux de hasard et d’argent
La participation au jeu en ligne au cours des 12 derniers mois a également été sondée et a permis d’isoler la proportion de personnes qui s’y sont initiées durant la pandémie. Les hommes ont commencé à jouer en ligne dans une proportion de 9 %, alors que ce sont 7 % des femmes qui s’y sont initiées. Les jeux de hasard et d’argent ont attiré des nouveaux joueurs de tous les âges mais davantage dans le groupe des 25 à 34 ans (10 %) suivi de près par les 18 – 24 ans (9 %). Les personnes qui s’adonnaient déjà aux jeux de hasard et d’argent avant la pandémie se répartissent assez équitablement entre les groupes d’âge situés entre 18 et 59 ans.
Habitudes alimentaires
Quelques habitudes alimentaires dans le contexte de la pandémie ont aussi fait l’objet de questions dans le sondage. On apprend que 95 % des Québécois ont l’habitude de préparer des repas. Cette habitude est adoptée plus souvent chez les 18 – 24 dans une proportion de 32 %, mais aussi moins souvent dans le même groupe d’âge (14 %). Ce sont les personnes immigrantes, en emploi à temps plein, en télétravail et universitaires qui ont plus souvent préparé des repas que d’autres personnes aux caractéristiques différentes.
Sauter un repas principal a été une habitude prise par un peu plus d’un Québécois sur deux durant le mois précédant le sondage, mais davantage dans le groupe des 18 à 24 ans. C’est également dans le groupe des plus jeunes adultes que cette habitude a été choisie plus souvent.
Auteur : Erdnaxel Date : 31 août21, 10:20 Message : Complotistes dans le sens croire aux grandes théories du complot non mais dans le sens croire qu'il y eu ou qu'il y a des complots en marche oui. Je crois d'une certaine façon que la scientologie complote pour prendre davantage de pouvoir, je crois que les Frères musulmans complotent dans le cadre de réussir le projet tamkin.
Sur internet on est bien aidé à développer un esprit parano en plus d'avoir nos facultés intellectuelles réduites par les conséquences de l'utilisation abusive des écrans et de la masse d'infos et de désinfos qu'on avale.
Donc il me paraît logique que Bush travail pour les Illuminati, Macron ce Reptilien œuvrant pour les gens de son espèce, les dinosaures ce canular inventé par les Francs-maçons, le protocole des sages de sion ce livre sérieux révélant un terrible complot Juif... enfin bref que toutes ces histoires puissent paraître pertinentes, véridiques pour des gens qui passent un nombre incalculable sur les réseaux sociaux.
Sinon je suis vacciné, j'ai fait mes deux piqures , au niveau santé je vais très bien. L'histoire du gros complot mondial de (...) ayant inventé un vaccin-poison dans le cadre d'accomplir un génocide mondial ne m'a pas trop convaincu.
Auteur : San Sanchez Date : 31 août21, 11:53 Message : Les complots sont encore plus vieux que l'histoire elle-même. C'est un peu comme s'ils avaient toujours existé.
Avant même d'être en age de parler et encore moins d'être capable de raisonner de manière rationnelle, un humain est déjà capable de mentir et de tromper ses semblables. De nombreux animaux en sont également capable y compris des animaux qui peuvent se nourrir d'aliments plus gros que la taille de leurs cerveaux, comme les oiseaux par exemple.
Le complotisme ce n'est pas ça.
Le complotisme est un mouvement de désinformation basée sur la rhétorique du complot imaginaire.
Auteur : Inti Date : 31 août21, 11:57 Message :
San Sanchez a écrit : 31 août21, 11:53
Les complots sont encore plus vieux que l'histoire elle-même. C'est un peu comme s'ils avaient toujours existé
Oui mais y a une différence entre ourdir un complot et imaginer un complot.
Auteur : Estrabolio Date : 31 août21, 18:26 Message : Bonjour à tous,
Il y a une différence entre le complot tel qu'il existe depuis la nuit des temps et la théorie du complot.
Le but principal voire unique du complot depuis toujours c'est prendre le pouvoir ou au moins, le faire perdre à celui qui l'a ou qui en a et, accessoirement, récupérer ses biens, ses richesses.
Aujourd'hui, pour les complotistes, le but du complot n'est pas le pouvoir ou l'argent mais essentiellement détruire les autres ou, au moins, faire de leur vie un enfer.
Etre méfiant, se poser des questions n'est pas un mal en soi mais lorsqu'on part du principe qu'autour de soi il y a des gens dont le seul but est de vous détruire et qu'on cherche dans toute avancée technologique, tout changement de société, la preuve d'un complot pour détruire l'humanité, c'est de la paranoïa !
La preuve c'est que les théories du complot s'accumulent, dès qu'un nouveau sujet apparaît, hop, immédiatement c'est un élément pour détruire l'humanité. Je suis certain que si demain on annonce le changement de la recette du Coca ou de Pepsi, il y aura instantanément sur le net des gens pour démontrer que c'est pour y faire rentrer un composant pour nuire aux humains....
Le plus triste dans tout ça, c'est qu'au final, les vrais dangers, car ils existent, passent au second plan et que, paradoxalement, des complotistes rejettent souvent les informations parlant de dangers réels, y voyant encore un complot.
Bonne journée
Auteur : uzzi21 Date : 31 août21, 20:44 Message : C'est tellement une pandémie ravageuse qu'il faut supplier les gens de se vacciner.
Auteur : ESTHER1 Date : 31 août21, 21:31 Message : Il existe trop de vaccins. Lequel est le bon ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.21, 00:16 Message : Le sujet est sur le complotisme, il y a suffisamment de fil sur le vaccin ou le Covid.....
Auteur : indian Date : 01 sept.21, 01:33 Message :
Erdnaxel a écrit : 31 août21, 10:20
Sur internet on est bien aidé à développer un esprit parano en plus d'avoir nos facultés intellectuelles réduites par les conséquences de l'utilisation abusive des écrans et de la masse d'infos et de désinfos qu'on avale.
Donc il me paraît logique que Bush travail pour les Illuminati, Macron ce Reptilien œuvrant pour les gens de son espèce, les dinosaures ce canular inventé par les Francs-maçons, le protocole des sages de sion ce livre sérieux révélant un terrible complot Juif... enfin bref que toutes ces histoires puissent paraître pertinentes, véridiques pour des gens qui passent un nombre incalculable sur les réseaux sociaux.
vous n'êtes donc complotiste . merci
Ajouté 40 secondes après :
San Sanchez a écrit : 31 août21, 11:53
Le complotisme est un mouvement de désinformation basée sur la rhétorique du complot imaginaire.
cette approche me va
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.21, 01:48 Message :
indian a écrit : 01 sept.21, 01:33
vous êtes donc complotiste à certains égards. merci
Non indian, Erdnaxel dit à la fin de son commentaire que toutes ces choses peuvent paraître pertinentes pour ceux qui passent leur temps sur les réseaux sociaux et sont gavés de "fake news".
Tu connais cette citation que certains prêtent à Goebbels ? "Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité."
Auteur : 'mazalée' Date : 01 sept.21, 01:52 Message :
Inti a écrit : 31 août21, 11:57
Oui mais y a une différence entre ourdir un complot et imaginer un complot.
Peut-on dire que ceux qui imaginent des complots aimeraient ou seraient capable en ourdir ?
Auteur : indian Date : 01 sept.21, 01:58 Message :
Estrabolio a écrit : 01 sept.21, 01:48
Non indian, Erdnaxel dit à la fin de son commentaire que toutes ces choses peuvent paraître pertinentes pour ceux qui passent leur temps sur les réseaux sociaux et sont gavés de "fake news".
Tu connais cette citation que certains prêtent à Goebbels ? "Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité."
Ah oui, je viens de mieux comprendre ses propos à les relire merci.
En effet. je partage aussi ce point de vue comme il me semble aussi logique que les TJ par exemple croient en leur théologie ...
''un mensonge n'est jamais une vérité. sauf pour ce qui se font croire le contraire''
-indian
Auteur : Inti Date : 01 sept.21, 02:06 Message :
'mazalée' a écrit : 01 sept.21, 01:52
Peut-on dire que ceux qui imaginent des complots aimeraient ou seraient capable en ourdir ?
Les complots c'est comme les moules. Tu peux être hyper méfiant et refuser d'en manger même si tu en raffoles ou apprendre à reconnaître une bonne moule d'une mauvaise. Un complotiste est une personne qui a la tête en forme de marteau, il voit des clous partout. Pour ça que je parle de crise de foi chronique envers les élites qui s'aggrave et qui est venue se greffer à la gestion de la pandémie et la perturber. Un complotiste a souvent la pensée anarchique au sens de jugement désorganisé.
Auteur : indian Date : 01 sept.21, 02:12 Message :
Inti a écrit : 01 sept.21, 02:06
Un complotiste a souvent la pensée anarchique au sens de jugement désorganisé.
tu aurais dû lire mon chum hier
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.21, 02:17 Message :
Inti a écrit : 01 sept.21, 02:06 Un complotiste est une personne qui a la tête en forme de marteau, il voit des clous partout.
J'adore l'image, merci Inti
Auteur : Trivier-Fix Date : 01 sept.21, 04:10 Message :
indian a écrit : 31 août21, 08:40
La question est simple...
Environ 20 % de la population québécoise adhère à l’une ou l’autre des théories du complot
Ce qui prouve que ces sondages sont pipeaux puisque en France , une liste de prétendus complots ( mais qui a autorité de dire ce qui est complot ou non ) avait été proposée aux français . Et le sondage résultant donna 80% des français adhérant au moins à une théorie parmi cette liste de sois-disants "complots"
Déjà entre 20% et 80% il y a une sacrée différence
Le problème est qui a autorité sur tout le reste du monde pour prétendre que ceci ou cela est une théorie du complot
Généralement les premiers adeptes des théories du complot sont ceux qui accusent les autres de complotisme
Historiquement , l anti-complotisme ainsi que le complotisme naquit de la guerre entre Staline et Trotski.
Ni l un ni l autre n étaient des gens fiables
On a pu en trouver aussi pendant la terreur rouge révolutionnaire française : certains révolutionnaires sanguinaires et violents firent de la délation de prétendus comploteurs , mais d autres révolutionnaires tout aussi sanguinaires et violents firent de la délation de complotistes de révolutionnaires de manière arbitraire
Dans les deux cas , cela se finissait par un bain de sang et la guillotine
Un autre exemple est Jean Charles Guillaume Le Prévost de Beaumont , complotiste , embastillé en 1768 à cause de ses théories du complot qui accusaient plusieurs personnes d avoir fait un "pacte de famine" pour affamer la France . Les républicains vont adhérer aux théories de J-C Guillaume , le libérer , et accuser l ancien régime d affamer la France , et lui donner une pension pour "réparation" ( selon eux ) de son emprisonnement à la Bastille . Puis ils continueront à perpétuer le mythe dans l enseignement de l Education Nationale
Auteur : indian Date : 01 sept.21, 05:02 Message :
Trivier-Fix a écrit : 01 sept.21, 04:10
Ce qui prouve que ces sondages sont pipeaux puisque en France , une liste de prétendus complots ( mais qui a autorité de dire ce qui est complot ou non ) avait été proposée aux français . Et le sondage résultant donna 80% des français adhérant au moins à une théorie parmi cette liste de sois-disants "complots"
Déjà entre 20% et 80% il y a une sacrée différence
Le problème est qui a autorité sur tout le reste du monde pour prétendre que ceci ou cela est une théorie du complot
Généralement les premiers adeptes des théories du complot sont ceux qui accusent les autres de complotisme
Historiquement , l anti-complotisme ainsi que le complotisme naquit de la guerre entre Staline et Trotski.
Ni l un ni l autre n étaient des gens fiables
On a pu en trouver aussi pendant la terreur rouge révolutionnaire française : certains révolutionnaires sanguinaires et violents firent de la délation de prétendus comploteurs , mais d autres révolutionnaires tout aussi sanguinaires et violents firent de la délation de complotistes de révolutionnaires de manière arbitraire
Dans les deux cas , cela se finissait par un bain de sang et la guillotine
Un autre exemple est Jean Charles Guillaume Le Prévost de Beaumont , complotiste , embastillé en 1768 à cause de ses théories du complot qui accusaient plusieurs personnes d avoir fait un "pacte de famine" pour affamer la France . Les républicains vont adhérer aux théories de J-C Guillaume , le libérer , et accuser l ancien régime d affamer la France , et lui donner une pension pour "réparation" ( selon eux ) de son emprisonnement à la Bastille . Puis ils continueront à perpétuer le mythe dans l enseignement de l Education Nationale
il suffit de consulter les questions posées.
Auteur : 'mazalée' Date : 01 sept.21, 11:53 Message :
Inti a écrit : 01 sept.21, 02:06
Un complotiste a souvent la pensée anarchique au sens de jugement désorganisé.
Oui mais d'où ça vient qu'il veut absolument que l'humain soit organisé et puissant à l'image des dieux ou des personnages de film ? Manque de réalisme ? Tendance à surestimer les capacités des élites ? Propension à rêver la vie ?
Auteur : Inti Date : 01 sept.21, 12:46 Message :
'mazalée' a écrit : 01 sept.21, 11:53
Oui mais d'où ça vient qu'il veut absolument que l'humain soit organisé et puissant à l'image des dieux ou des personnages de film ? Manque de réalisme ? Tendance à surestimer les capacités des élites ? Propension à rêver la vie ?
Tous les politiciens et politiciennes ( en France on dit les politiques) promettent la société idéale pour se faire élire. C'est platonique! Finalement les complotistes sont les premiers à y croire et les premiers déçus. Pour ça que Trump a eu du succès. Promettait une société parfaite selon...
L’affaire a fait les manchettes il y a quelques jours. L’équipe libérale a dû annuler vendredi le discours que le premier ministre sortant devait prononcer à Bolton, en Ontario, en raison de l’hostilité de quelque 150 manifestants sur place. Justin Trudeau a dit aux journalistes n’avoir jamais vu un tel niveau de violence dans une foule de manifestants.
Ces menaces s’ajoutent à d’autres proférées contre des politiciens, comme l’histoire de cet homme armé arrêté au mois d’août après avoir menacé le ministre québécois de la Santé, Christian Dubé. Sur les réseaux sociaux, le résidant de Gatineau avait écrit que le Québec « se souviendrait de lui le 1er septembre », date d’entrée en vigueur du passeport vaccinal.
L’intimidation envers les politiciens est un élément visible d’une situation complexe, indique d’entrée de jeu Samuel Tanner, directeur et professeur à l’École de criminologie de l’Université de Montréal. « Ce qui m’apparaît clair, c’est que ce mouvement s’organise et qu’il semble particulièrement déterminé à faire entendre ses revendications, dit-il. On est dans un contexte de perturbation démocratique qui, oui, peut être inquiétant pour l’avenir. »
Que peut-on faire pour adoucir la situation ?
Selon Samuel Tanner, évitons d’abord de considérer tous ceux qui gravitent dans la mouvance anti-mesures sanitaires comme des complotistes radicaux. Parce que c’est faux, d’une part (« cette mouvance est composée de plein de groupes différents, dont des adeptes de médecine douce, de survivalisme… »), mais aussi « parce que cela peut exacerber leur réponse ». Ce sont des gens qui, de façon légitime selon leur perception, pensent être dans leurs droits et considèrent les mesures sanitaires comme le présage d’une ère dictatoriale, rappelle M. Tanner.
« À mon avis, une bonne partie de ces personnes sont des gens qui ont beaucoup d’interrogations auxquelles ils n’ont pas eu de réponses », estime-t-il.
Le maintien du lien et du dialogue demeure donc crucial.
Quand un proche adhère à des théories conspirationnistes antisanitaires, il peut être difficile d’établir un dialogue, voire contreproductif de le confronter, convient Louis Audet Gosselin, directeur scientifique et stratégique du Centre de prévention de la radicalisation menant à la violence. Mais le contact demeure important : l’isolement social et les sentiments d’insécurité sont centraux dans le processus de radicalisation, note M. Audet Gosselin.
PHOTO ROBERT SKINNER, LA PRESSE
Louis Audet Gosselin, directeur scientifique et stratégique au Centre de prévention de la radicalisation menant à la violence
On peut essayer d’avoir une attitude d’écoute empathique et de répondre aux besoins légitimes de la personne sans nécessairement embarquer dans un débat politique.
Louis Audet Gosselin, directeur scientifique et stratégique du Centre de prévention de la radicalisation menant à la violence
Les différents acteurs de la société devront aussi travailler à améliorer le climat de confiance envers les institutions démocratiques et à favoriser l’expression de différents points de vue « dans un climat le plus apaisé possible », estime Louis Audet Gosselin.
Une enquête internationale dirigée l’an dernier par une équipe de l’Université de Sherbrooke a montré que le quart des Canadiens adhéraient à des théories conspirationnistes, dont 7 % fortement. Les autres y adhéraient plus faiblement, note Marie-Ève Carignan, professeure au département de communication de l’Université de Sherbrooke et directrice du pôle médias de la Chaire UNESCO en prévention de la radicalisation et de l’extrémisme violent.
« Il y a des gens qui, au départ, étaient hésitants et avaient des questions légitimes, estime Marie-Ève Carignan. Le fait de sentir qu’ils n’avaient pas d’écoute et de se faire taxer de complotistes dès qu’ils posaient des questions, ça a pu les entraîner vers cette adhésion-là, vers une fermeture sur soi. C’est vraiment un problème de la pandémie. »
D’où vient la radicalisation ?
Beaucoup de facteurs peuvent alimenter la radicalisation : l’isolement social, le sentiment de marginalisation, le sentiment d’exclusion et d’injustice, énumère l’historien et sociologue Louis Audet Gosselin. « Les crises sociales, politiques et économiques favorisent la radicalisation, parce qu’elles créent de l’insécurité, de la détresse et de la peur », enchaîne-t-il.
Les plateformes numériques ont aussi un rôle à jouer, souligne Samuel Tanner, qui s’intéresse à la question dans ses recherches. De nombreuses personnes de la mouvance antisanitaire s’alimentent au discours d’influenceurs sur l’internet, qui ont la capacité d’enflammer l’auditoire et qui sont bien souvent empreints de désinformation. L’algorithme de ces plateformes renvoie constamment à du contenu similaire. « Il y a une forme de radicalisation, de polarisation, parce que psychologiquement, vous êtes exposé aux mêmes informations : “on vous ment”, “ne soyez pas des moutons” », dit Samuel Tanner.
Sur l’internet, les gens établissent des liens avec d’autres personnes qui partagent leur vision.
PHOTO FOURNIE PAR MARIE-ÈVE CARIGNAN
Marie-Ève Carignan, professeure au département de communication de l’Université de Sherbrooke et directrice du pôle médias de la Chaire UNESCO en prévention de la radicalisation et de l’extrémisme violent
Cette recherche de sentiment d’appartenance est aussi liée au fait que l’adhésion à des visions complotistes crée des frustrations et de la fermeture avec l’entourage, dans un moment où les gens vivent déjà de la détresse psychologique et de l’anxiété.
Marie-Ève Carignan, professeure au département de communication de l’Université de Sherbrooke
Est-ce que cette radicalisation va disparaître en même temps que la crise sanitaire ? Les experts en doutent. Les groupes qui composent le mouvement antisanitaire – antivaccin, antigouvernement – existaient déjà avant la pandémie et continueront d’exister après. « Ce qui m’inquiète, c’est comment les gens vont réagir à la prochaine crise, confie Marie-Ève Carignan, qui donne l’exemple de la crise climatique. Ils vont être déjà fatigués et échaudés par la crise de la COVID-19. On peut croire que cette adhésion à une vision complotiste des choses et cette potentielle radicalisation continuent à prendre de l’ampleur. »
Faut-il craindre des actes violents ?
Les trois experts le soulignent : il suffit de bien peu de personnes pour que la situation dégénère.
« La majorité des gens de la mouvance anti-mesures sanitaires ou complotiste reste non violente, mais ce n’est jamais impossible, dit Louis Audet Gosselin. Dans tout mouvement, il y a toujours une composante extrémiste. Et dans tout extrémisme, il y a un potentiel de violence. »
En regardant les résultats d’un sondage mené en mai par son équipe, toujours en processus d’analyse, Marie-Ève Carignan a été étonnée par la sympathie à l’égard de la violence exprimée par les répondants adhérant à une vision complotiste. Les résultats seront publiés ultérieurement.
Selon Samuel Tanner, il ne faut pas minimiser non plus le risque que ces groupes-là peuvent poser pour la société, tant sur le plan sanitaire que sur le plan du sentiment de sécurité de la population.
Auteur : Trivier-Fix Date : 02 sept.21, 03:22 Message : Et tout ton speech s effondre quand on fait connaire le contexte dans lequel Justin Trudeau s exprime
1) Trudeau a voulu faire des élections anticipées sans aucun autre motif que d essayer de garder le pouvoir le plus longtemps possible , ce qui en fait un homme particulièrement malhonnête
2) nous sommes actuellement en campagne , et Trudeau qui ne trouvait rien jusque là d anormal , se sent soudainement inspiré de l existence de certains individus avec un caractère qui il leur prête . Cela ne fait pas vraiment illusion , et tout le monde a compris que c était uniquement un mensonge pour but électoraliste afin de calomnier gratuitement ses adversaires politiques
3) Trudeau prétend que l opposition face à lui est violente , extrémiste . Pourtant c est Trudeau qui a toujours été du parti des extrémistes quand il était au pouvoir
3) en effet , n était il pas extrémiste quand il a pris la défense du hijab ?
4) Trudeau n était il pas extrémiste non plus quand il abrogea une loi contre le terrorisme ? Alors qu il n a été objet d aucun acte terroriste , mais que lui ait défendu des terroristes par l abrogation d une loi , son accusation de terreur à ses adversaires politiques n est elle pas la preuve de son adhésion à des théories du complot dont il aurait été , comme par hasard , la cible ?
5) n avait il aps invité un un sikh séparatiste extrémiste à une réception ?
6) n avait il pas rendu hommage à Fidel Castro , un dictateur communiste violent qui a fait usage de la torture ? Alors de quel camp fait partie Trudeau sinon , de celui des extrémistes barbares et violents et menteurs ?
7) le père de Trudeau n avait il pas été auteur d un complot selon les archives des USA visant à mettre au chômage les québécois ? https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... -du-quebec « L’idée serait de faire passer le taux de chômage provincial de 10 % à 15 % ou même 20 % l’année prochaine », relate l’ambassadeur américain à Ottawa, Thomas Enders, dans un câble diplomatique daté du 22 décembre 1976
On peut comprendre aisément que la révélation de la vérité sur son père en 2021 puisse rendre les gens indignés
Auteur : indian Date : 02 sept.21, 03:51 Message :
Trivier-Fix a écrit : 02 sept.21, 03:22
Et tout ton speech s effondre quand on fait connaire le contexte dans lequel Justin Trudeau s exprime
1) Trudeau a voulu faire des élections anticipées sans aucun autre motif que d essayer de garder le pouvoir le plus longtemps possible , ce qui en fait un homme particulièrement malhonnête
2) nous sommes actuellement en campagne , et Trudeau qui ne trouvait rien jusque là d anormal , se sent soudainement inspiré de l existence de certains individus avec un caractère qui il leur prête . Cela ne fait pas vraiment illusion , et tout le monde a compris que c était uniquement un mensonge pour but électoraliste afin de calomnier gratuitement ses adversaires politiques
3) Trudeau prétend que l opposition face à lui est violente , extrémiste . Pourtant c est Trudeau qui a toujours été du parti des extrémistes quand il était au pouvoir
3) en effet , n était il pas extrémiste quand il a pris la défense du hijab ?
4) Trudeau n était il pas extrémiste non plus quand il abrogea une loi contre le terrorisme ? Alors qu il n a été objet d aucun acte terroriste , mais que lui ait défendu des terroristes par l abrogation d une loi , son accusation de terreur à ses adversaires politiques n est elle pas la preuve de son adhésion à des théories du complot dont il aurait été , comme par hasard , la cible ?
5) n avait il aps invité un un sikh séparatiste extrémiste à une réception ?
6) n avait il pas rendu hommage à Fidel Castro , un dictateur communiste violent qui a fait usage de la torture ? Alors de quel camp fait partie Trudeau sinon , de celui des extrémistes barbares et violents et menteurs ?
7) le père de Trudeau n avait il pas été auteur d un complot selon les archives des USA visant à mettre au chômage les québécois ? https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... -du-quebec « L’idée serait de faire passer le taux de chômage provincial de 10 % à 15 % ou même 20 % l’année prochaine », relate l’ambassadeur américain à Ottawa, Thomas Enders, dans un câble diplomatique daté du 22 décembre 1976
On peut comprendre aisément que la révélation de la vérité sur son père en 2021 puisse rendre les gens indignés
(no comment)
Auteur : Trivier-Fix Date : 02 sept.21, 04:09 Message : Non surtout ne commente pas
Auteur : Gaetan Date : 03 sept.21, 15:05 Message : Les complotistes sont ceux qui veulent nous voler en nous vendant des cochonneries. J'ai voté non.
Auteur : San Sanchez Date : 05 sept.21, 03:44 Message : Ce qui veux dire que tu t'es tromper de case.
Auteur : medico Date : 15 sept.21, 23:47 Message : La vérité sur les théories du complot
« Les théories du complot influencent plus que jamais la façon de penser et le comportement des gens », explique Shauna Bowes, chercheuse en psychologie. Voici ce qu’il faut savoir sur les théories du complot.
Qu’est-ce qu’une théorie du complot ? Une théorie du complot est une affirmation selon laquelle des groupes puissants et malveillants conspirent en secret pour provoquer des évènements tragiques ou qui marquent l’Histoire.
Pourquoi sont-elles dangereuses ? Les théories du complot peuvent saper la confiance des gens dans les sources d’information fiables, et certaines de ces théories peuvent même les encourager à rejeter les mesures de santé et de sécurité. Elles peuvent aussi favoriser les préjugés et la violence envers le groupe tenu pour responsable du complot.
Auteur : indian Date : 16 sept.21, 02:33 Message :
ESTHER1 a écrit : 31 août21, 21:31
Il existe trop de vaccins. Lequel est le bon ?
Astra Zeneca, Moderna, Pfizer... ont fait leurs preuves, ici, auprès de l'INSPQ, de Santé Canada, du comité Comité sur l’immunisation du Québec, ...
Auteur : Gaetan Date : 18 sept.21, 03:05 Message :
Pourquoi sont-elles dangereuses ? Les théories du complot peuvent saper la confiance des gens dans les sources d’information fiables
L'information sur la grippe n'est pas objective au Québec, tous les intervenants dans les médias sont pour la vaccination et les mesures sanitaires, il y a donc complot pour manipuler la population.
Auteur : indian Date : 18 sept.21, 03:11 Message :
Gaetan a écrit : 18 sept.21, 03:05
L'information sur la grippe n'est pas objective au Québec, tous les intervenants dans les médias sont pour la vaccination et les mesures sanitaires, il y a donc complot pour manipuler la population.
COMPLOT, subst. masc.
A.− Dessein secret, concerté entre plusieurs personnes, avec l'intention de nuire à l'autorité d'un personnage public ou d'une institution, éventuellement d'attenter à sa vie ou à sa sûreté. Les ramifications du complot (Constant, Journal intime,1804, p. 69).Être la victime d'un infâme complot (Clemenceau, L'Iniquité,1899, p. 18).Inculper qqn de complot contre la sûreté de l'État (Bainville, Histoire de France,t. 2, 1924, p. 269).Tramer un complot (contre qqn). Être l'âme du complot :
1. En août et en septembre, les arrestations continuèrent. C'était un grand complot, on accusait les communistes d'avoir préparé pour le 1eraoût « une révolution concertée et préparée ayant pour objet de renverser le gouvernement ». L'absurdité de cette accusation faisait toute sa force. Nizan, La Conspiration,1938, p. 233.
− P. compar. Un silence de complot. Ils [les joueurs de cartes] jouaient dans un silence de complot, avec une application de bureaucrates (Fargue, Le Piéton de Paris,1939, p. 58).
− P. anal.
2. Ma femme conspirait avec le peintre pour m'enlever toute liberté d'action; il y avait complot contre mon indépendance. Reybaud, Jérôme Paturot,1842, p. 337.
B.− P. ext. Projet quelconque concerté secrètement entre deux ou plusieurs personnes. Veux-tu être du complot? Veux-tu que nous nous entendions ensemble pour le forcer à être heureux? (Zola, La Joie de vivre,1884, p. 1035).Le patron Martrodin en avait déjà assez de nos « appartés » et de nos petits complots dans les coins (Céline, Voyage au bout de la nuit,1932, p. 389):
3. Deux cents d'entre eux [des gladiateurs] firent le complot de s'enfuir. Leur projet ayant été découvert, soixante-dix-huit qui en furent avertis, eurent le temps de prévenir la vengeance de leur maître... Michelet, Hist. romaine,t. 2, 1831, p. 198.
− P. métaph. Une pièce de théâtre doit être un complot entre l'auteur et les spectateurs (Morand, L'Eau sous les ponts,1954, p. 202).
Prononc. et Orth. : [kɔ ̃plo]. Possibilité de prononcer la finale par [ɔ] ouvert ds Passy 1914. Cf. abricot. Ds Ac. 1694-1932. Étymol. et Hist. 1. Fin xiies. « foule compacte » (Béroul, Tristan, éd. E. Muret, 1231); 2. a) 1180-90 « accord commun, intelligence entre des personnes » (A. de Paris, Alexandre, éd. Elliott Monographs, branche III, 263); b) 1213-14 « conjuration » (Faits des Romains, 27, 32 ds Romania, t. 65, 1939, p. 485). Orig. inc. (FEW t. 23, p. 227b); cf. la forme fém. complote « rassemblement (dans une bataille) » (1180-90, A. de Paris, op. cit., branche II, 168; Leçon pelote ds éd. Michelant, ms. H, xiiies.) ainsi que le dér. comploteïz « rassemblement dans le combat, combat » (ca 1170, Benoit de Ste-Maure, Ducs Normandie, éd. C. Fahlin, 12664). Fréq. abs. littér. : 641. Fréq. rel. littér. : xixes. : a) 1 440, b) 539; xxes. : a) 749, b) 757.
ben oui Steeve
Auteur : Gaetan Date : 19 sept.21, 03:47 Message : Il n'est pas plus aveugle qu'un aveugle qui refuse de voir:
Auteur : J'm'interroge Date : 19 sept.21, 05:10 Message : "Complotistes", "complotisme", "la théorie du complot", "les théories du complots", sont des mots ou expressions servant à tous les amalgames et raccourcis intellectuels.
Auteur : San Sanchez Date : 19 sept.21, 08:28 Message :
J'm'interroge a écrit : 19 sept.21, 05:10
"Complotistes", "complotisme", "la théorie du complot", "les théories du complots", sont des mots ou expressions servant à tous les amalgames et raccourcis intellectuels.
Il n'y a que les complotistes qui disent ce genre de phrases et comme par hasard tu es un complotiste fervent adepte des théorie du complot sur le 11 septembre. Coïncindence? Je ne crois pas.
Auteur : J'm'interroge Date : 19 sept.21, 08:37 Message :
J'm'interroge a écrit : 19 sept.21, 05:10
"Complotistes", "complotisme", "la théorie du complot", "les théories du complots", sont des mots ou expressions servant à tous les amalgames et raccourcis intellectuels.
San Sanchez a écrit : 19 sept.21, 08:28
Il n'y a que les complotistes qui disent ce genre de phrases et comme par hasard tu es un complotiste fervent adepte des théorie du complot sur le 11 septembre. Coïncindence? Je ne crois pas.
Adepte des théories du complot du 11 septembre ? Tu dois en savoir plus que moi.
Je remarque que les gens qui parlent de complotisme de manière aussi caricaturale sont en général intellectuellement relativement limités.
Les amalgames, sont des raccourcis intellectuels. .
Auteur : San Sanchez Date : 19 sept.21, 08:43 Message : L'autre jour tu parlais du missile sur le Pentagone, une des théories du complot parmi les plus loufoques et les plus populaires sur le 11 septembre.
Tu es comme l'enfant plein de confiture qui jure à sa mère de ne pas en avoir mangé et tu as encore raté une occasion de te taire comme le font souvent les plus grands génies.
Auteur : J'm'interroge Date : 19 sept.21, 08:52 Message :
San Sanchez a écrit : 19 sept.21, 08:43
L'autre jour tu parlais du missile sur le Pentagone, une des théories du complot parmi les plus loufoques et les plus populaires sur le 11 septembre.
Tu as mal lu, je n'ai pas dit que je pensais qu'il s'agissait d'un missile. Mais peu importe, tu as l'air de mieux savoir que moi ce que j'en pense.
San Sanchez a écrit : 19 sept.21, 08:43
Tu es comme l'enfant plein de confiture qui jure à sa mère de ne pas en avoir mangé et tu as encore raté une occasion de te taire comme le font souvent les plus grands génies.
Merci pour ta remarque, je vois que ça ne vole pas haut chez certains "anti complotistes"...
Il me semble que tu te crois intelligent, je me trompe ?
____________
Les amalgames ne sont pas des raccourcis intellectuels ? .
Auteur : San Sanchez Date : 19 sept.21, 08:58 Message :
J'm'interroge a écrit : 14 sept.21, 22:58
J'ai dit ce que j'en pense : c'est peut-être un avion, mais si c'est le cas, ce que l'on verrait sur des vidéos de meilleurs qualités et montrant la trajectoire de l'appareil volant (ou fusant) sur une plus longue distance, c'est un appareil (avion ou autre), qui se comporte exactement comme le ferait un missile et non comme un avion piloté par un amateur même doué, voire même d'un pilote de chasse accompli.
Je pense être suffisamment intelligent pour comprendre qui a mangé la confiture dans cette affaire. Mais je peux me tromper car parfois la vérité défi la raison, mais sommes nous dans ce cas de figure exceptionnel? Je ne crois pas...
Auteur : J'm'interroge Date : 19 sept.21, 09:06 Message : Moi je pense qu'il y a en moyenne au moins autant d'imbéciles, chez les anti-complotistes que parmi les dits "complotistes".
Auteur : San Sanchez Date : 19 sept.21, 09:22 Message : En Espagne on a un proverbe qui dit: Cada tonto con su tonteria
Ce qu'on pourrait traduire en français par: A chaque imbécile son imbécilité.
Mais celui qui n'est pas complotiste quelle est son imbécilité?
Auteur : Trivier-Fix Date : 19 sept.21, 09:39 Message :
San Sanchez a écrit : 19 sept.21, 09:22
En Espagne on a un proverbe qui dit: Cada tonto con su tonteria
Ce qu'on pourrait traduire en français par: A chaque imbécile son imbécilité.
Mais celui qui n'est pas complotiste quelle est son imbécilité?
D accuser le complotiste , l "autre"
De toute manière vous rentrez les uns comme les autres dans le jeu d inversion de valeurs de Meyssian
Avant Meyssian , les comploteurs étaient bien Ben Laden et ses alliés , et les adeptes de la "théorie du complot" etaient les USA
Puis meyssian a accusé les USA d être eux mêmes comploteurs , et se faisant lui même adepte d une "théorie du complot" . Mais différente de celle des USA . Etrange inversion de valeurs , non ?
J ai lu que depuis , il travaille pour le hezbollah , ce qui prouve que meyssian a comploté .. Mais ceux qui le disent se font eux mêmes adepte d une théorie du complot mais différente de celle des USA et différente de celle de meyssian
Comme quoi cela ne prouve rien : "comploteurs" et "complotistes" sont simplement deux camps politiques opposés , et la position de qui est comploteur et qui est complotiste peut changer au cours du même débat politique au fur et à mesure des arguments et des calomnies des différents camps . Et le QI n a rien à voir là dedans
Ceci dit en passant , je trouve cela bizarre qu être accusé de complotiste de nos jours semble plus grave qu être accusé de comploteur
Auteur : San Sanchez Date : 19 sept.21, 13:15 Message : Je pense que c'est le fait que le terme complotiste soit utilisé péjorativement par les grands médias qui fait que les complotistes n'acceptent pas cette étiquette qui pourtant n'est rien de plus que le mot juste. Un mot dont tu sembles ignorer le sens Trivier.
L'ironie de la situation, c'est que les complotistes accusent les grands médias de cacher "la vérité" sur ce que les complotistes croient être la vérité.
Ils ne se rendent même pas compte qu'en refusant cette étiquette que les médias leur donnent et qu'ils méritent largement soit dit en passant, ils se couchent devant leurs ennemis ce qui prouve leur inconsistance et leur lâcheté.
Trivier un complotiste n'est pas quelqu'un qui dénonce un comploteur. Un complotiste est une personne qui est adepte d'une ou plusieurs théories du complot.
Une théorie du complot est scénarisé sur le thème du complot imaginaire mais en réalité elle n'est que le fruit de la désinformation et de la tromperie et n'a aucun fondement factuel concret.
Le complot qui est dénoncé par une théorie du complot, n'existe pas, il est imaginaire.
En d'autres mots une théorie du complot n'est qu'un tissu de mensonges qui empoisonne l'esprit de ceux qui veulent y croire.
Je pourrais comparer la théorie du complot à un virus informatique.
Comme un virus informatique peut se créer une armée de pc zombie pour subsister, se dupliquer et mener des actions nuisibles de plus grande ampleur.
Les théorie du complot peuvent en se propageant, se former des armées de croyants qui vont faire survivre et propager les théories du complot ce qui finalement sème la zizanie au sein des peuples.
Ce qui n'est pas sans conséquences loin de là, le complotisme ne peut apporter que le malheur et même le pire des malheurs.
Les théories du complot en autre méfaits, participent fortement à polariser le débat public et donc à faire monter les extrémismes ce qui contribue fortement à la monté des tensions entre les nations, ce qui peut aboutir à rien de moins qu'une 3ème guerre mondiale dans le pire des cas.
Et l'intelligence, faculté dont ce monde manque cruellement, c'est pourtant de toujours envisager le pire des cas.
Auteur : indian Date : 20 sept.21, 00:20 Message :
Trivier-Fix a écrit : 19 sept.21, 09:39
Ceci dit en passant , je trouve cela bizarre qu être accusé de complotiste de nos jours semble plus grave qu être accusé de comploteur
libre à vous de vous mentir
Auteur : Estrabolio Date : 20 sept.21, 00:46 Message : Bonjour à tous,
A mon humble avis, tout cela n'a rien à voir avec l'intelligence mais bien plutôt avec la façon de considérer la société et l'autre de façon générale.
On parle de complotiste pour qualifier quelqu'un qui cherche dans tout évènement, toute information la trace d'un secret dessein, de l'action d'organisations occultes.
L'opposé serait le naïf qui ne pense pas une seconde qu'il puisse y avoir de complot ou de basses manoeuvres en secret.
Pour prendre une image, le naïf serait celui qui mangerait tout ce qui se présente sans aucune méfiance, le complotiste celui qui considérerait toute la nourriture présentée comme empoisonnée.
Entre ces deux extrêmes, il y a forcément une position d'équilibre (qui est celle de la majorité des gens je crois) qui ne remet pas en cause tout systématiquement mais qui ne prend pas tout pour argent comptant.
Bonne journée
Auteur : Gaetan Date : 20 sept.21, 08:11 Message :
San Sanchez a écrit : 19 sept.21, 13:15
L'ironie de la situation, c'est que les complotistes accusent les grands médias de cacher "la vérité" sur ce que les complotistes croient être la vérité.
Leur manque d'objectivité prouve qu'il y a complot, tu ne trouveras pas un seul intervenant invité, influenceur ou manipulateur au Québec à commenter les mesures sanitaires ou les vaccins qui soit contre ces mesures.
Auteur : indian Date : 20 sept.21, 08:19 Message :
Gaetan a écrit : 20 sept.21, 08:11
Leur manque d'objectivité prouve qu'il y a complot, tu ne trouveras pas un seul intervenant invité, influenceur ou manipulateur au Québec à commenter les mesures sanitaires ou les vaccins qui soit contre ces mesures.
Les entraves au dialogue:
Attaque personnelle
Appel à la popularité
Appel au préjugé
Argument d'autorité
Généralisation abusive
Fausse causalité
Double faute
Appel au clan
Appel au stéréotype
Caricature
Faux dilemme
Fausse analogie
Pente fatale
Complot
Définitions et exemples
1. Attaque personnelle : Procédé qui consiste à attaquer une personne plutôt que ce qu’elle dit.
Exemples :
a. Cynthia s’habille mal. Elle ne peut pas nous faire un exposé sur la mode.
b. « Tu te prétends meilleur que moi en kayak, mais tu ne peux même pas décrire ta technique sans bégayer. Tu n'est certainement pas si bon. »
2. Appel à la popularité : Procédé qui consiste à utiliser l’opinion de la majorité en tant qu’argument.
Exemples :
a. Tout le monde s’entend pour dire que la vérité sort de la bouche des enfants. Ainsi, les enfants ont toujours raison.
b. « Vous affirmez que ces aliments sont trop gras. Pourtant, tout le monde en mange! Ça ne peut être mauvais pour la santé. »
3. Appel au préjugé : Procédé qui consiste à utiliser une opinion préconçue (favorable ou défavorable) en tant qu’argument.
Exemples :
a. Cette classe a beaucoup d’élèves qui sont asiatiques. Elle aura donc de bons résultats étant donné que tous les Asiatiques sont de bons élèves.
b. « Avez-vous vu la grandeur des joueurs de l'équipe adverse? Même sans patin, ils vont nous battre à plate couture... »
4. Argument d'autorité : Procédé qui consiste à utiliser une personne en position d’autorité, mais qui ne connait pas nécessairement le sujet.
Exemples :
a. « Si je mange mes croûtes de pain, je vais devenir plus fort. C’est vrai! Ma mère me le dit tous les matins. »
b. « Cet accusé sera déclaré coupable, car le journaliste a affirmé que son alibi n'était pas crédible. »
5. Généralisation abusive : Procédé qui consiste à poser une conclusion générale trop rapidement, c’est-à-dire sans avoir suffisamment de preuves. Procédé qui consiste à poser une conclusion générale trop rapidement, c’est-à-dire sans avoir suffisamment de preuves.
Exemples :
a. Un homme est mort dans un accident d’automobile alors qu’il portait sa ceinture de sécurité : je conclus que la ceinture de sécurité n’est pas utile à partir de cette simple situation.
b. « Ma sœur s'est fait frapper un soir par un automobiliste qui a brûlé un feu rouge. La nuit plus personne n'arrête aux feux rouges. »
6. Fausse causalité : Procédé qui consiste à utiliser un lien douteux de cause à effet.
Exemples :
a. « J’ai une carie sur une de mes molaires alors que je me brosse les dents tous les jours avant de me coucher. Je ne me brosserai plus les dents, ça ne sert à rien. »
b. « Lorsque j'ai réussi cet examen je m'étais couché tard, la veille. À l'avenir, la veille de mes examens, je me coucherai toujours plus tard. »
7. Double faute : Procédé qui consiste à justifier un comportement en donnant comme raison que d’autres personnes font la même chose.
Exemples :
a. « J’ai peut-être triché, mais Louis l’a fait aussi. » (Alors, ce n’est pas un mauvais comportement.)
b. « Je ne comprends pas pourquoi je ne peux pas utiliser cet ascenseur ; d'autres personnes l'ont utilisé sans autorisation ce matin. »
8. Appel au clan : Procédé qui consiste à utiliser l’opinion de ses amis en tant qu’argument.
Exemples :
a. « Cette équipe de hockey est nulle, tous mes amis le disent. »
b. « Mes amis disent que les règles ne font que compliquer le jeu. Elles ne sont dons pas utiles, et nous devrions ne pas en tenir compte. »
9. Appel au stéréotype : Procédé qui consiste à utiliser une image figée en tant qu’argument, c’est-à-dire sans tenir compte des différences de chacun.
Exemples :
a. « Évidemment qu’Alexandra n’est pas bonne en mathématique, elle est blonde : les blondes ne sont pas intelligentes. »
b. Les gars sont moins sensibles que les filles ; ils ne peuvent donc pas apprécier les œuvres d’art.
10. Caricature : Procédé qui consiste à déformer ce que quelqu’un d’autre dit en simplifiant ou en exagérant ses propos.
Exemples :
a. - Les automobiles produisent beaucoup de gaz néfastes pour l’environnement.
- À t’écouter parler, on devrait tous se promener à dos d’âne
b. Si j’écoutais mon père, je porterais mon casque protecteur même pour dormir !
11. Faux dilemme : Procédé qui consiste à ne présenter que deux options comme solution à un problème.
Exemples :
a. Le personnel enseignant discute du code vestimentaire permis dans leur école. Un enseignant s’oppose au port des jupes : « ou bien on interdit le port des minijupes, ou bien les filles ne peuvent porter aucune robe à l’école ».
b. Dans une partie de hockey un entraineur dit : « Soit nous acceptons ces nouvelles règles, soit nous acceptons de perdre toutes nos parties par défaut. »
12. Fausse analogie : Procédé qui consiste à poser une conclusion en comparant deux choses qui ne se ressemblent pas.
Exemples :
a. On augmente le coût d’un repas de la cafétéria à 20$ en se basant sur le prix d’un repas d’un restaurant situé près de l’école.
13. Pente fatale : Procédé qui consiste à exagérer les conséquences d’un comportement.
Exemples :
a. - Je suis fatigué ce soir, je n’ai pas le goût de faire mes devoirs.
- Si tu ne fais pas tes devoirs, tu vas échouer ton examen, ta moyenne va baisser et tu ne pourras pas aller à l’université.
b. « Aujourd’hui, tu remets un devoir mal fait ; demain, tu quitteras l’école ; et, ensuite, tu te retrouveras à la rue. »
14. Complot : Procédé qui consiste à poser une conclusion dans laquelle un individu ou un groupe qui tire avantage d’une situation est à l’origine de cette situation.
Exemples :
a. Ce sont les compagnies d’antivirus qui mettent les virus sur Internet.
b. « Les élèves de 3e secondaire iront au Pérou cette année, et c’est certainement parce que leur voyage coûte cher que notre activité de théâtre a été annulée. »
Auteur : San Sanchez Date : 20 sept.21, 08:21 Message : Un complotiste est tout simplement une personne qui adhère à une théorie du complot et une théorie du complot est ce que j'ai décrit c'est à dire pour faire court une totale fumisterie à la sauce complot caché.
Vous comprendrez peut être mieux si j'illustre avec quelques exemples concret.
La théorie de la terre plate est une théorie du complot car elle implique l'existence d'une élite secrète qui s'organise afin que les masses croient que la terre est une planète et cette théorie de la terre plate n'est évidemment qu'une fumisterie.
La théorie négationniste de la Shoah est une théorie du complot car elle implique l'existence d'une élite secrète qui s'organise afin de faire croire au monde que les nazis avaient mis en place un génocide des Juifs et cette théorie négationniste de la Shoah n'est évidemment qu'un tissu de mensonges.
Même chose pour les théories niant la version historique des attentats du 11 septembre.
Même principe pour toutes les autres théories du complot, toutes n'ont aucun rapport avec la réalité factuel et implique un complot caché d'un pouvoir caché dont l'objectif est de caché une ou des vérités cachées.
Pourquoi vouloir donner une explication mono-causale aux motivations de chacun? Les motifs d'adhésions aux théories du complots sont évidemment divers et variés.
L'opposé du complotiste est tout simplement celui qui ne l'est pas, c'est à dire celui n'adhère à aucune théorie du complot.
C'est comme pour l’athée et le croyant, y'a pas de milieu, soit on croit au divin soit on y croit pas.
Auteur : indian Date : 20 sept.21, 08:25 Message :
San Sanchez a écrit : 20 sept.21, 08:21
Un complotiste est tout simplement une personne qui adhère à une théorie du complot et une théorie du complot est ce que j'ai décrit c'est à dire pour faire court une totale fumisterie à la sauce complot caché.
Vous comprendrez peut être mieux si j'illustre avec quelques exemples concret.
La théorie de la terre plate est une théorie du complot car elle implique l'existence d'une élite secrète qui s'organise afin que les masses croient que la terre est une planète et cette théorie de la terre plate n'est évidemment qu'une fumisterie.
La théorie négationniste de la Shoah est une théorie du complot car elle implique l'existence d'une élite secrète qui s'organise afin de faire croire au monde que les nazis avaient mis en place un génocide des Juifs et cette théorie négationniste de la Shoah n'est évidemment qu'un tissu de mensonges.
Même chose pour les théories niant la version historique des attentats du 11 septembre.
Même principe pour toutes les autres théories du complot, toutes n'ont aucun rapport avec la réalité factuel et implique un complot caché d'un pouvoir caché dont l'objectif est de caché une ou des vérités cachées.
Pourquoi vouloir donner une explication mono-causale aux motivations de chacun? Les motifs d'adhésions aux théories du complots sont évidemment divers et variés.
toute théorie complotiste repose essentiellement sur l'ignorance.
Auteur : San Sanchez Date : 20 sept.21, 08:35 Message : Les théories du complot ont 2 piliers.
Elles reposent sur la médisance parce qu'elle accusent fallacieusement des innocents d'un crime consistant toujours à comploter secrètement contre le bien commun.
Elles reposent également sur la tromperie car elles tentent de convaincre autrui avec un argumentaire qui n'est systématiquement rien d'autre qu'un vulgaire tissu de mensonges.
Comme la tromperie et la médisance sont 2 fruits pourris qui empoisonnent le monde depuis toujours, en conclusion on pourrait dire que le complotisme ne peux apporter que le malheur et donc que le propager ce que fait le complotiste est forcement faire le mal.
Auteur : indian Date : 20 sept.21, 08:36 Message :
San Sanchez a écrit : 20 sept.21, 08:35
Les théories du complot ont 2 piliers.
Elles reposent sur la médisance parce qu'elle accusent fallacieusement des innocents d'un crime consistant toujours à comploter secrètement contre le bien commun.
Elles reposent également sur la tromperie car elles tentent de convaincre autrui avec un argumentaire qui n'est systématiquement rien d'autre qu'un vulgaire tissu de mensonges.
Comme la tromperie et la médisance sont 2 fruits pourris qui empoisonnent le monde depuis toujours, en conclusion on pourrait dire que le complotisme ne peux apporter que le malheur et donc que le propager ce que fait le complotiste est forcement faire le mal.
des mécréants
Auteur : J'm'interroge Date : 20 sept.21, 09:08 Message :
Estrabolio a écrit : 20 sept.21, 00:46
A mon humble avis, tout cela n'a rien à voir avec l'intelligence mais bien plutôt avec la façon de considérer la société et l'autre de façon générale.
Bien sûr que ça a à voir avec l'intelligence. Ce n'est pas parce que c'est aussi en rapport avec la façon de considérer la société et l'autre et plein d'autres choses encore, que ça n'a rien à voir avec l'intelligence.
Estrabolio a écrit : 20 sept.21, 00:46
On parle de complotiste pour qualifier quelqu'un qui cherche dans tout évènement, toute information la trace d'un secret dessein, de l'action d'organisations occultes.
Le problème c'est que quand l'on qualifie ainsi une personne du moment qu'elle présente une opinion ou une analyse divergente de celle imposée et/ou majoritairement acceptée, qu'est-ce que c'est si ce n'est un gros raccourcis intellectuel ?
Bien sûr que c'est une question d'intelligence. Amalgamer ainsi, n'est pas une preuve d'une grande intelligence..
On qualifie d'ailleurs de "complotistes" dans le sens que tu dis, des gens qui n'ont jamais parlé du moindre complot..
Estrabolio a écrit : 20 sept.21, 00:46
L'opposé serait le naïf qui ne pense pas une seconde qu'il puisse y avoir de complot ou de basses manoeuvres en secret.
Pour prendre une image, le naïf serait celui qui mangerait tout ce qui se présente sans aucune méfiance, le complotiste celui qui considérerait toute la nourriture présentée comme empoisonnée.
Entre ces deux extrêmes, il y a forcément une position d'équilibre (qui est celle de la majorité des gens je crois) qui ne remet pas en cause tout systématiquement mais qui ne prend pas tout pour argent comptant.
Entre les deux extrêmes, il n'y a pas nécessairement une majorité.
Selon ce que je constate, la majorité n'est pas constituée des plus intelligents, mais pour une très grande part des plus naïfs et je dirais même parmi eux, d'une certaine part de cons avérés également. (Des cons, certes, il y en a de tout bord...)
Or, les plus naïfs en réalité, ne sont pas forcément ceux que les naïfs imaginent. (C'est évident..)
Enfin, je note que ce qui est souvent très dé.bile, bien plus dé.bile que certaines "théories du complot", ce sont les "théories du complot" à la sauce des "anti-complotistes" militants.
(Bien que je me demande parfois si certaines croyances et explications officielles et/ou majoritairement acceptées ne sont pas des fois encore plus bêtes et incohérentes.) .
Auteur : Erdnaxel Date : 20 sept.21, 09:16 Message :
a écrit :La théorie de la terre plate est une théorie du complot car elle implique l'existence d'une élite secrète qui s'organise afin que les masses croient que la terre est une planète et cette théorie de la terre plate n'est évidemment qu'une fumisterie.
Confusion, la théorie de la Terre est plate ou le géocentrisme n'est pas une théorie du complot mais les platistes modernes sont souvent aussi conspirationnistes.
a écrit :La théorie négationniste de la Shoah est une théorie du complot car elle implique l'existence d'une élite secrète qui s'organise afin de faire croire au monde que les nazis avaient mis en place un génocide des Juifs et cette théorie négationniste de la Shoah n'est évidemment qu'un tissu de mensonges.
Confusion, négationnistes c'est de base un terme inventé pour qualifier les révisionnistes de la Shoah qui n'utilisent pas la méthode historique. Maintenant les négationnistes sont souvent aussi conspirationnistes (exemple concret : Mahmoud Ahmadinejad est négationniste et il est adepte de la théorie du complot Juif/sioniste/americano-sioniste).
Auteur : Gaetan Date : 20 sept.21, 09:26 Message :
San Sanchez a écrit : 20 sept.21, 08:21
La théorie de la terre plate est une théorie du complot car elle implique l'existence d'une élite secrète qui s'organise afin que les masses croient que la terre est une planète et cette théorie de la terre plate n'est évidemment qu'une fumisterie.
Ce sont des individus comme toi qui accusaient le premier qui a prouvé que la terre était ronde d'être complotistes.
Auteur : J'm'interroge Date : 20 sept.21, 09:56 Message : Raisonnement type de certains :
- Des gents qui défendent des idées saugrenues comme les platistes par exemple, adhèrent aussi à certaines théories du complot, conclusion 1 : les théories du complot sont toutes saugrenues.
- L'attentat de JFK est une théorie du complot, conclusion 2 : il n'y a pas eu de complot contre JFK.
- JFK dénonçait lui-même un complot, conclusion 3 : il était paranoïaque, puisqu'il a été assassiné par un fou.
...
Auteur : Inti Date : 20 sept.21, 11:03 Message :
J'm'interroge a écrit : 20 sept.21, 09:56
- Des gents qui défendent des idées saugrenues comme les platistes par exemple, adhèrent aussi à certaines théories du complot, conclusion 1 : les théories du complot sont toutes saugrenues
Oui.
J'm'interroge a écrit : 20 sept.21, 09:56
- L'attentat de JFK est une théorie du complot, conclusion 2 : il n'y a pas eu de complot contre JFK
Pas de doute qu'un assassinat politique est un complot.
J'm'interroge a écrit : 20 sept.21, 09:56
JFK dénonçait lui-même un complot, conclusion 3 : il était paranoïaque, puisqu'il a été assassiné par un fou
Non. Il était bien conscient d'être une couille dans le potage pour un certain establishement.
Auteur : San Sanchez Date : 20 sept.21, 13:10 Message :
J'm'interroge a écrit : 20 sept.21, 09:08
Enfin, je note que ce qui est souvent très dé.bile, bien plus dé.bile que certaines "théories du complot", ce sont les "théories du complot" à la sauce des "anti-complotistes" militants.
(Bien que je me demande parfois si certaines croyances et explications officielles et/ou majoritairement acceptées ne sont pas des fois encore plus bêtes et incohérentes.) .
Tu peux donner un seul exemple d'une théorie du complot propagée par ce que tu appelles des "anti-complotistes militants" et un seul exemple d'une personne qui est selon toi un "anti-complotiste militant" et qui diffuse la théorie du complot que tu auras choisi comme exemple.
Auteur : 'mazalée' Date : 20 sept.21, 18:57 Message :
Erdnaxel a écrit : (exemple concret : Mahmoud Ahmadinejad est négationniste et il est adepte de la théorie du complot Juif/sioniste/americano-sioniste).
Bizarrement les adeptes du complot du 11 septembre pensent souvent aussi que tout cela (les avions, les tours, le Pentagone, les médias ...) vient du Juif/sioniste/americano-sioniste.
Ex 1Thierry Messan le pape du complotiste qui a rejoint la Syrie de Bachar el Hassad qui ne porte pas les juifs dans son coeur.
Ex 2 Alain Soral qui en France voit des complots juifs partout est à la fois adeptes du complot du 11 septembre et du complot de la Shoah inventée par les juifs.
Ex 3 Dieudonné qui a été reçu par Mahmoud Ahmadinejad est aussi adepte de tous les complots juifs y compris celui de dire que ce sont les armateurs juifs qui ont organisé l'esclavage des africains.
Ces trois là croient bien sûr à l'authenticité du Protocole des Sages de Sion.
Auteur : Trivier-Fix Date : 20 sept.21, 20:23 Message :
San Sanchez a écrit : 19 sept.21, 13:15
Je pense que c'est le fait que le terme complotiste soit utilisé péjorativement par les grands médias qui fait que les complotistes n'acceptent pas cette étiquette qui pourtant n'est rien de plus que le mot juste. Un mot dont tu sembles ignorer le sens Trivier.
Lorsque on utilise un terme pour insulter une sous-population , cela n a rien de juste .
Car quand même dire "ferme ta gueule théoricien du complot", cela sonne un peu l insulte , non ?
Les utilisateurs du terme ne font que calomnier sans essayer eux mêmes de se regarder en face et vérifier si ils ne rentrent pas eux non plus dans ce cadre
San Sanchez a écrit :
L'ironie de la situation, c'est que les complotistes accusent les grands médias de cacher "la vérité" sur ce que les complotistes croient être la vérité.
Tu présumes qu il n y a eu aucune guerre médiatique dans le passé . Or l histoire te donne tord .
Si il y eut des guerres médiatiques dans le passé , c est que cela prouve que les médias ne peuvent pas détenir la vérité
Or si ils ne peuvent pas détenir la vérité quand il y a guerre médiatique , il n y a pas non plus de raison objective de faire confiance aux médias quand ils font consensus : car cela illustre seulement une alliance politique entre eux
Et généralement on fait moins confiance aux périodes historiques dans lesquelles il y avait consensus dans les médias que les périodes dans lesquelles il n y avait pas de concensus
Les médias allemands en 1934 étaient ils fiables ?
Tu aimes par exemple le journal "le monde" .
Pourtant la justice a déclaré que ce journal était coupable de diffamation contre John makovich , était coupable aussi de diffamation contre Julien Dray , coupable aussi de diffamation contre Olivier Berruyer.
Et tu veux faire nous croire qu après toutes ces diffamations qui ne touchent pas la sphère du pouvoir politique , Le journal "le monde " serait incapable de continuer à diffamer , car il est trop honnête .. contre les gilets aunes par exemple ou contre toute autre opposition à la nomenklatura française ?
Quelle était l honnetété de son fondateur Hubert Beuve-Méry qui s était approché du premier parti fasciste francais nommé "le faisceau" et qui fut collabo lors de la seconde guerre mondiale , tu m excuseras du peu .
Et comme preuve de sa collaboration , ce ne sont pas uniquement ses propres articles , qui auraient pu être écrits sous pression de l occupant comme ce fut le cas de milliers de journalistes , mais par une part active de Hubert Beuve-Méry dans la collaboration par exemple en participant à l école nationale des cadres d uriage , l école de Pétain
Et s inventer par la suite un "glorieux passé de résistant" alors qu on a été collabo et fasciste est plus que suspect . Après tout , n y a t il pas eu des infiltrés collabos parmi la résistance puisqu il y eut des dénonciations ?
Et su tu crois que les nouveaux journaliste du journal "le monde" ont nettoyé leurs écuries d augias,
remarquons une chose :
comme Francois Mitterrand , Hubert Beuve-Méry était contre le suffrage universel de 1965
comme Francois Mitterrand , Hubert Beuve-Méry était contre de gaulle dans les année 60
comme Francois Mitterrand , Hubert Beuve-Méry avait un passé vichyste
comme Francois Mitterrand , Hubert Beuve-Méry avait manifesté dans une manifestion des "camelots du roi" dans l entre deux guerres
comme Francois Mitterrand , Hubert Beuve-Méry pronera l union de la gauche dans les années 70 et critiquera VGE
Et tu crois ensuite que c est une coïncidence que le journal le monde soutiendra la canditature de F . Mitterand ?
Non , cela montre les liens étroits des médias avec le pouvoir politique
Plusieurs journaliste du journal le monde ont été nommé membres du conseil d Etat ( ex : Phillipe Boucher )
San Sanchez a écrit :
Ils ne se rendent même pas compte qu'en refusant cette étiquette que les médias leur donnent et qu'ils méritent largement soit dit en passant, ils se couchent devant leurs ennemis ce qui prouve leur inconsistance et leur lâcheté.
Quelle prose ! Très imaginatif !!! Mais simplement imaginatif ....
San Sanchez a écrit :
Trivier un complotiste n'est pas quelqu'un qui dénonce un comploteur.
Ha si !!!
San Sanchez a écrit :
Une théorie du complot est scénarisé sur le thème du complot imaginaire mais en réalité elle n'est que le fruit de la désinformation et de la tromperie et n'a aucun fondement factuel concret.
Le complot qui est dénoncé par une théorie du complot, n'existe pas, il est imaginaire.
Sauf qu en politique toute le monde a une partie d imaginaire . Et surtout les comploteurs . Les comploteurs ont bien besoin d un casus belli pour pouvoir justifier leur complot . Et évidement ce casus belli sort aussi de l imaginaire
Donc la critique de l imaginaire du complotiste est nulle puisque les comploteurs l ont aussi
Et pour preuve .
Prenons par exemple le procès de Ceausescu en 1989 .
Lors de son procès , il se défend en accusant les membres du procès de faire un coup d état , une conspiration une "conjuration" dirait on dans les vieux siècles , mais sans pouvoir justifier . Les membres du procès sont donc des comploteurs selon lui et lui est un complotiste selon les membres du procès .. il est dans l imaginaire , il énonce sans pouvoir donner de preuves factuelles . Il est donc adepte d une théorie du complot .
Les membres du procès lui font rappeler le massacre de timisoara en présentant un récit non imaginaire : il y eut vraiment des cadavres de timisoara .. Ils étaient vraiment dans un état horrible et tout le monde pouvait les toucher , ce furent des preuves matérielles tangibles ..
ceaucescu est puni à la peine à la peine capitale
Puis on montre des images du procès et on les montre à la télévision : là aussi , ce sont de vraies preuves , puisque tu prétends que les médias disent la vérité , alors si cela passe à la télé , c est que c est forcément vrai !
Pourtant , un an après , on a une autre histoire ; c était vraiment un coup d état ( donc ceaucescu uniquement sur ce point avait raison ) , ceaucescu fut bien assassiné , le massacre de timisora n était pas de sa décision mais une mise en scène théâtrale ; le procès était fantoche , illégal selon les lois de l époque puisqu il devait se dérouler devant l assemblée . Quant aux images passées à la télé , il y eut tout un montage avec plusieurs coupures arrêts de l image , ne cherchant pas à tout retransmettre , la vidéo faisant 50 minutes alors que le procès dura deux heures
...
...
Et tu vas me dire qu il n y eut pas complot contre ceaucescu ?
San Sanchez a écrit :
En d'autres mots une théorie du complot n'est qu'un tissu de mensonges qui empoisonne l'esprit de ceux qui veulent y croire.
Pas plus que la politique en général
San Sanchez a écrit :
Je pourrais comparer la théorie du complot à un virus informatique.
Strictement rien à voir . La réplication du virus ne dépend pas de sa volonté , car il n a pas de volonté .
La propagation d une idée par contre dépend bien de la volonté des réplicateurs
De plus le virus dépend d une seule et unique volonté , pas celle du virus , puisqu il n y en pas mais celle de son unique développeur . Alors que la propagation d une idée dépend de plusieurs personnes
San Sanchez a écrit :
Comme un virus informatique peut se créer une armée de pc zombie pour subsister, se dupliquer et mener des actions nuisibles de plus grande ampleur.
Les théorie du complot peuvent en se propageant, se former des armées de croyants qui vont faire survivre et propager les théories du complot ce qui finalement sème la zizanie au sein des peuples.
Pour les raisons structurelles que j ai évoqué , l analogie est assez erronée
( une seule volonté pour le virus , plusieurs volontés pour la théorie du complot , réplication automatique pour le virus , réplication dépendant du choix de chacun pour la théorie du complot )
Mais pire , quand tu as évoqué le virus qui tout seul pouvait manipuler toute la terre , et donc
une théorie du complot qui pouvait dominer toute la terre , immédiatement j ai pensé à l image des caricaturistes adepte des théories du complot qui dessinaient Rostshild au XIX siècle par antisémitisme ou d autres personnes : on dessinait une terre et la terre était surplombée par la pieuvre dont les tentacules .
La pieuvre est une volonté unique mais elle contrôlerait toute la terre
Autrement dit tu nous fais la même image que firent les théoriciens du complot antisémites . Serais donc tu un théoricien du complot puisque tu utilises la même métaphore ?
Ton argument se retourne contre toi
San Sanchez a écrit :
Ce qui n'est pas sans conséquences loin de là, le complotisme ne peut apporter que le malheur et même le pire des malheurs.
Au contraire , le complotisme a une fonction dans la société : celle de dénoncer , celle d alerter un danger , et qu importe si le discours est imagé puisque le complotiste est plus soucieux du danger que des détails
Quant au comploteur , apporte t il du bonheur ?
San Sanchez a écrit :
Les théories du complot en autre méfaits, participent fortement à polariser le débat public et donc à faire monter les extrémismes ce qui contribue fortement à la monté des tensions entre les nations, ce qui peut aboutir à rien de moins qu'une 3ème guerre mondiale dans le pire des cas.
he ben rien que cela !!!!
Tout d abord je rejette le côté hyperbolique à aller jusqu'à la 3ème guerre mondiale : des complots et des théories du complot ont bien existé depuis longtemps sans qu il n y ait rien eu .
D autre part il n y a pas de bipolarisation faite par les théories du complot :les bipolarisations prennent leur sources dans les démocraties actuelles : une majorité gouvernementale , une opposition
San Sanchez a écrit :
Et l'intelligence, faculté dont ce monde manque cruellement, c'est pourtant de toujours envisager le pire des cas.
mmm.... cela donne crédit aux complotistes une phase comme cela , n est ce pas ?
San Sanchez a écrit :
La théorie négationniste de la Shoah est une théorie du complot car elle implique l'existence d'une élite secrète qui s'organise afin de faire croire au monde que les nazis avaient mis en place un génocide des Juifs et cette théorie négationniste de la Shoah n'est évidemment qu'un tissu de mensonges.
Au contraire , la négation de la shoah n est pas une théorie complotiste . Et qui accuse du complot ? Ce sont bel et bien les juifs qui accusent les nazis d avoir comploté contre eux en les massacrant dans les camps de concentration
Or il semble que l histoire ait montré le complot des nazis contre les juifs , non ?
A noter que les soviétiques avaient établi une théorie du complot en accusant les nazis d avoir été responsable du massacre de kaytin
Or , là en revanche , l histoire ne donna pas raison aux soviétiques
Cela montre bien que ton essentialisation , en prétendant qu un complotiste est forcément mauvais et qu un comploteur est forcément bon ( c est ta théorie , hein ! ) ne marche pas . Si quelqu un dit "je suis négationniste du massacre de kaytin fait par les nazis car il implique une société secrète ( le kremlin ) qui s organise afin de faire croire au monde etc .. etc .." , serait il dans le mensonge ? Non .
San Sanchez a écrit :
Elles reposent sur la médisance parce qu'elle accusent fallacieusement des innocents d'un crime consistant toujours à comploter secrètement contre le bien commun.
Là encore une essentialisation que tu fais qui absurde . Tu raisonnes comme si chacun avait une pancarte sur le front , et auraient le mot affiché "innocent" dessus . Non . Pour se clamer innocent il faut le prouver
San Sanchez a écrit :
Comme la tromperie et la médisance sont 2 fruits pourris qui empoisonnent le monde depuis toujours, en conclusion on pourrait dire que le complotisme ne peux apporter que le malheur et donc que le propager ce que fait le complotiste est forcement faire le mal.
Mais accuser à tord de complotisme quelqu un ,n est ce pas là une tromperie et une médisance ?
Comment peux tu différencier un scandale et une théorie du complot avant le passage de l histoire ?
Comment se fait il que des scandales ont été reconnus vrais malgré qu ils avaient été accusés d être des théories du complot pendant le déroulement de l affaire ?
Auteur : Estrabolio Date : 20 sept.21, 23:46 Message :
J'm'interroge a écrit : 20 sept.21, 09:56
Raisonnement type de certains :
- Des gents qui défendent des idées saugrenues comme les platistes par exemple, adhèrent aussi à certaines théories du complot, conclusion 1 : les théories du complot sont toutes saugrenues.
- L'attentat de JFK est une théorie du complot, conclusion 2 : il n'y a pas eu de complot contre JFK.
- JFK dénonçait lui-même un complot, conclusion 3 : il était paranoïaque, puisqu'il a été assassiné par un fou.
Bonjour J'M'interroge,
Le problème c'est que ce que tu reproches aux autres, tu le fais toi même !
Raccourcis, généralisation etc.
Par exemple, je suis certain que la plupart des gens ne mettent pas sur un même plan quelqu'un qui croit que la terre est plate et quelqu'un qui pense que tel évènement a été organisé en sous main par un tel !
Dans un cas il s'agit d'un délire niant des faits établis, incontestables, dans l'autre de suppositions sur les causes d'un fait.
Tu cites l'assassinat de JFK, ce qu'on peut dire c'est qu'il est mort à Dallas mais après ça, on ne peut vraiment exclure aucune hypothèse quant à savoir qui était derrière cela !
Tu caricatures volontairement, "la théorie du complot" "le complotisme" ce n'est pas le fait de se poser des questions sur les tenants et les aboutissants de tel évènement, c'est remettre en cause systématiquement tout ce qui est dit et voir derrière chaque information une désinformation pour manipuler les gens.
Trivier-Fix a écrit : 20 sept.21, 20:23
Lorsque on utilise un terme pour insulter une sous-population , cela n a rien de juste .
Car quand même dire "ferme ta gueule théoricien du complot", cela sonne un peu l insulte , non ?
Les utilisateurs du terme ne font que calomnier sans essayer eux mêmes de se regarder en face et vérifier si ils ne rentrent pas eux non plus dans ce cadre
Tu présumes qu il n y a eu aucune guerre médiatique dans le passé . Or l histoire te donne tord .
Si il y eut des guerres médiatiques dans le passé , c est que cela prouve que les médias ne peuvent pas détenir la vérité
Or si ils ne peuvent pas détenir la vérité quand il y a guerre médiatique , il n y a pas non plus de raison objective de faire confiance aux médias quand ils font consensus : car cela illustre seulement une alliance politique entre eux
Et généralement on fait moins confiance aux périodes historiques dans lesquelles il y avait consensus dans les médias que les périodes dans lesquelles il n y avait pas de concensus
Les médias allemands en 1934 étaient ils fiables ?
Tu aimes par exemple le journal "le monde" .
Pourtant la justice a déclaré que ce journal était coupable de diffamation contre John makovich , était coupable aussi de diffamation contre Julien Dray , coupable aussi de diffamation contre Olivier Berruyer.
Et tu veux faire nous croire qu après toutes ces diffamations qui ne touchent pas la sphère du pouvoir politique , Le journal "le monde " serait incapable de continuer à diffamer , car il est trop honnête .. contre les gilets aunes par exemple ou contre toute autre opposition à la nomenklatura française ?
Quelle était l honnetété de son fondateur Hubert Beuve-Méry qui s était approché du premier parti fasciste francais nommé "le faisceau" et qui fut collabo lors de la seconde guerre mondiale , tu m excuseras du peu .
Et comme preuve de sa collaboration , ce ne sont pas uniquement ses propres articles , qui auraient pu être écrits sous pression de l occupant comme ce fut le cas de milliers de journalistes , mais par une part active de Hubert Beuve-Méry dans la collaboration par exemple en participant à l école nationale des cadres d uriage , l école de Pétain
Et s inventer par la suite un "glorieux passé de résistant" alors qu on a été collabo et fasciste est plus que suspect . Après tout , n y a t il pas eu des infiltrés collabos parmi la résistance puisqu il y eut des dénonciations ?
Et su tu crois que les nouveaux journaliste du journal "le monde" ont nettoyé leurs écuries d augias,
remarquons une chose :
comme Francois Mitterrand , Hubert Beuve-Méry était contre le suffrage universel de 1965
comme Francois Mitterrand , Hubert Beuve-Méry était contre de gaulle dans les année 60
comme Francois Mitterrand , Hubert Beuve-Méry avait un passé vichyste
comme Francois Mitterrand , Hubert Beuve-Méry avait manifesté dans une manifestion des "camelots du roi" dans l entre deux guerres
comme Francois Mitterrand , Hubert Beuve-Méry pronera l union de la gauche dans les années 70 et critiquera VGE
Et tu crois ensuite que c est une coïncidence que le journal le monde soutiendra la canditature de F . Mitterand ?
Non , cela montre les liens étroits des médias avec le pouvoir politique
Plusieurs journaliste du journal le monde ont été nommé membres du conseil d Etat ( ex : Phillipe Boucher )
Quelle prose ! Très imaginatif !!! Mais simplement imaginatif ....
Ha si !!!
Sauf qu en politique toute le monde a une partie d imaginaire . Et surtout les comploteurs . Les comploteurs ont bien besoin d un casus belli pour pouvoir justifier leur complot . Et évidement ce casus belli sort aussi de l imaginaire
Donc la critique de l imaginaire du complotiste est nulle puisque les comploteurs l ont aussi
Et pour preuve .
Prenons par exemple le procès de Ceausescu en 1989 .
Lors de son procès , il se défend en accusant les membres du procès de faire un coup d état , une conspiration une "conjuration" dirait on dans les vieux siècles , mais sans pouvoir justifier . Les membres du procès sont donc des comploteurs selon lui et lui est un complotiste selon les membres du procès .. il est dans l imaginaire , il énonce sans pouvoir donner de preuves factuelles . Il est donc adepte d une théorie du complot .
Les membres du procès lui font rappeler le massacre de timisoara en présentant un récit non imaginaire : il y eut vraiment des cadavres de timisoara .. Ils étaient vraiment dans un état horrible et tout le monde pouvait les toucher , ce furent des preuves matérielles tangibles ..
ceaucescu est puni à la peine à la peine capitale
Puis on montre des images du procès et on les montre à la télévision : là aussi , ce sont de vraies preuves , puisque tu prétends que les médias disent la vérité , alors si cela passe à la télé , c est que c est forcément vrai !
Pourtant , un an après , on a une autre histoire ; c était vraiment un coup d état ( donc ceaucescu uniquement sur ce point avait raison ) , ceaucescu fut bien assassiné , le massacre de timisora n était pas de sa décision mais une mise en scène théâtrale ; le procès était fantoche , illégal selon les lois de l époque puisqu il devait se dérouler devant l assemblée . Quant aux images passées à la télé , il y eut tout un montage avec plusieurs coupures arrêts de l image , ne cherchant pas à tout retransmettre , la vidéo faisant 50 minutes alors que le procès dura deux heures
...
...
Et tu vas me dire qu il n y eut pas complot contre ceaucescu ?
Pas plus que la politique en général
Strictement rien à voir . La réplication du virus ne dépend pas de sa volonté , car il n a pas de volonté .
La propagation d une idée par contre dépend bien de la volonté des réplicateurs
De plus le virus dépend d une seule et unique volonté , pas celle du virus , puisqu il n y en pas mais celle de son unique développeur . Alors que la propagation d une idée dépend de plusieurs personnes
Pour les raisons structurelles que j ai évoqué , l analogie est assez erronée
( une seule volonté pour le virus , plusieurs volontés pour la théorie du complot , réplication automatique pour le virus , réplication dépendant du choix de chacun pour la théorie du complot )
Mais pire , quand tu as évoqué le virus qui tout seul pouvait manipuler toute la terre , et donc
une théorie du complot qui pouvait dominer toute la terre , immédiatement j ai pensé à l image des caricaturistes adepte des théories du complot qui dessinaient Rostshild au XIX siècle par antisémitisme ou d autres personnes : on dessinait une terre et la terre était surplombée par la pieuvre dont les tentacules .
La pieuvre est une volonté unique mais elle contrôlerait toute la terre
Autrement dit tu nous fais la même image que firent les théoriciens du complot antisémites . Serais donc tu un théoricien du complot puisque tu utilises la même métaphore ?
Ton argument se retourne contre toi
Au contraire , le complotisme a une fonction dans la société : celle de dénoncer , celle d alerter un danger , et qu importe si le discours est imagé puisque le complotiste est plus soucieux du danger que des détails
Quant au comploteur , apporte t il du bonheur ?
he ben rien que cela !!!!
Tout d abord je rejette le côté hyperbolique à aller jusqu'à la 3ème guerre mondiale : des complots et des théories du complot ont bien existé depuis longtemps sans qu il n y ait rien eu .
D autre part il n y a pas de bipolarisation faite par les théories du complot :les bipolarisations prennent leur sources dans les démocraties actuelles : une majorité gouvernementale , une opposition
mmm.... cela donne crédit aux complotistes une phase comme cela , n est ce pas ?
Au contraire , la négation de la shoah n est pas une théorie complotiste . Et qui accuse du complot ? Ce sont bel et bien les juifs qui accusent les nazis d avoir comploté contre eux en les massacrant dans les camps de concentration
Or il semble que l histoire ait montré le complot des nazis contre les juifs , non ?
A noter que les soviétiques avaient établi une théorie du complot en accusant les nazis d avoir été responsable du massacre de kaytin
Or , là en revanche , l histoire ne donna pas raison aux soviétiques
Cela montre bien que ton essentialisation , en prétendant qu un complotiste est forcément mauvais et qu un comploteur est forcément bon ( c est ta théorie , hein ! ) ne marche pas . Si quelqu un dit "je suis négationniste du massacre de kaytin fait par les nazis car il implique une société secrète ( le kremlin ) qui s organise afin de faire croire au monde etc .. etc .." , serait il dans le mensonge ? Non .
Là encore une essentialisation que tu fais qui absurde . Tu raisonnes comme si chacun avait une pancarte sur le front , et auraient le mot affiché "innocent" dessus . Non . Pour se clamer innocent il faut le prouver
Mais accuser à tord de complotisme quelqu un ,n est ce pas là une tromperie et une médisance ?
Comment peux tu différencier un scandale et une théorie du complot avant le passage de l histoire ?
Comment se fait il que des scandales ont été reconnus vrais malgré qu ils avaient été accusés d être des théories du complot pendant le déroulement de l affaire ?
Je dois avouer que c'est bien défendu !
Avec un tel esprit d'ouverture, je comprend mieux que certains ici tentent de vous dénigrer.
À cela, continuer à partager votre vision, car vous le faites bien.
Et surtout, plus on tentera de vous insulter, plus vous avancerez vers ce qui doit êtres dénoncé.
Cela veut aussi dire que, si l'on dérange, c'est qu'on brasse quelque chose qui ne se sent pas dans la bonne direction; Et cela dérange...
Bravo encore !! Dragonblanc
Auteur : Erdnaxel Date : 21 sept.21, 00:43 Message :
'mazalée' a écrit :Bizarrement les adeptes du complot du 11 septembre pensent souvent aussi que tout cela (les avions, les tours, le Pentagone, les médias ...) vient du Juif/sioniste/americano-sioniste.
[...]
Il y a probablement des exploitations politiques ou politico-religieuses mais de base et de souvenir à ce que j'ai compris ce sont des anglophones (qui sont probablement américains) qui ont lancé ou exploité le thème de la théorie du complot en lien avec le 11 septembre pour un mobile en rapport avec gagner de l'argent.
Auteur : Gaetan Date : 21 sept.21, 03:04 Message : Le Québec, l'état le plus corrompu au monde,
Victimes du covid par million d'habitants: Hong Kong: 28.2 morts par million, Taïwan: 35.21, Chine: 3.21, Québec: 1332 morts par million. Comment expliquer le nombre élevé de morts au Québec comparé à ces pays asiatiques? La corruption! Les agronomes travaillent pour des compagnies de pesticides, les nutritionnistes pour les entreprises de transformation des aliments, les médecins pour les pharmaceutiques. Les chiens de garde de la santé de la population travaillent pour des entreprises dont les produits détruisent la santé et c'est ce qui explique pourquoi les hôpitaux sont toujours pleins de gens malades. Ces pays asiatiques favorisent les aliments frais, soignent le covid avec des plantes et des vitamines alors que nos médecins ne connaissent ni les plantes ni la nutrition qui est la base de la santé, ils sont formés par un système corrompu qu'à vendre des produits pharmaceutiques qui nous rendent malade, les pilules pour dormir font entre 300,000 et 500,000 morts par années aux États Unis, les anti douleurs ont fait 200,000 morts en vingt ans, et maintenant ces fous cherchent à nous empoisonner avec des vaccins inutiles, inefficaces, et qui détruisent la santé. Il faudra compter les morts de la grippe et les morts causés par les vaccins en plus des cancers et des maladies cardiaques non traités causés par les mesures sanitaires . Conclusion et solution, pour se débarrasser de la grippe et restaurer la santé de la population il faut commencer par se débarrasser des produits qui détruisent la santé à petit feu, il faut réformer le système de santé pour avoir des produits sains dans les épiceries, pharmacies, et former les médecins sur les plantes et la nutrition.
Auteur : 'mazalée' Date : 21 sept.21, 05:28 Message :
Erdnaxel a écrit : 21 sept.21, 00:43
Il y a probablement des exploitations politiques ou politico-religieuses mais de base et de souvenir à ce que j'ai compris ce sont des anglophones (qui sont probablement américains) qui ont lancé ou exploité le thème de la théorie du complot en lien avec le 11 septembre pour un mobile en rapport avec gagner de l'argent.
C'est possible mais ne peut on pas penser que ces gens là on lancer l'affaire en sachant que ça fonctionnerait sur la vague de l'anti judaïsme ? Par ex pour laisser entendre que les juifs des tours du WTC ont tous été informés et ne sont pas venus travaillés ou que ça servait Israël contre les arabes ect...
Auteur : J'm'interroge Date : 21 sept.21, 07:23 Message :
J'm'interroge a écrit : 20 sept.21, 09:56
Raisonnement type de certains :
- Des gents qui défendent des idées saugrenues comme les platistes par exemple, adhèrent aussi à certaines théories du complot, conclusion 1 : les théories du complot sont toutes saugrenues.
- L'attentat de JFK est une théorie du complot, conclusion 2 : il n'y a pas eu de complot contre JFK.
- JFK dénonçait lui-même un complot, conclusion 3 : il était paranoïaque, puisqu'il a été assassiné par un fou.
Estrabolio a écrit : 20 sept.21, 23:46
Le problème c'est que ce que tu reproches aux autres, tu le fais toi même !
Raccourcis, généralisation etc.
Non non, c'est bien comme ça que raisonnent tous les "anti-complotistes" avec qui j'ai discuté ou dont j'ai lu ou écouté les développements, dont plusieurs ici, dont toi. Ce n'est pas moi qui caricature, c'est vos raisonnements et développements qui sont des caricatures.
Ta remarque, c'est un peu du même ordre qu'accuser un artiste peintre ne n'avoir pas peint une belle femme, alors qu'il n'a en réalité que reproduit les traits de la personne lui ayant servi de modèle, en vrai bien plus laide encore.
La photo d'un dessin caricatural est-elle une caricature de ce dessin ?
Estrabolio a écrit : 20 sept.21, 23:46
Par exemple, je suis certain que la plupart des gens ne mettent pas sur un même plan quelqu'un qui croit que la terre est plate et quelqu'un qui pense que tel évènement a été organisé en sous main par un tel !
Dans un cas il s'agit d'un délire niant des faits établis, incontestables, dans l'autre de suppositions sur les causes d'un fait.
Pourtant c'est bien ce que tu penses toi-même, puisque tu ne conçois pas qu'un discours dénonçant d'éventuels complots, puisse être autre chose qu'un délire ne reposant sur rien.
(Prends conscience qu'il s'agit là d'un biais cher ami, un biais qui t'empêche de considérer la position de l'autre avec intérêt et en toute neutralité.)
D'ailleurs, en déclarant que les théories des platistes nieraient selon toi tous les faits établis, tu avoues en cela que tu estimes leurs théories ne reposer sur aucun fait.
Or, c'est une erreur.
Les platistes se basent bien, eux aussi, sur des faits établis et indiscutables, même si comme toi ils en ignorent d'autres, ce qui les fait bien sûr persévérer dans leurs âneries, comme toi peut-être de la même manière.
Le truc c'est donc que ton attitude, laquelle ne diffèrent en rien de celle des autres croyants naïfs dans les versions officielles imposées ou majoritairement acceptées, est en réalité plus proche de celle des platistes que de celle des dits "complotistes" dont tu dresses un bien sombre portrait, car pour beaucoup d'entres ces derniers, lesquels considèrent bien souvent une abondance de faits tout ce qu'il y a de plus vérifiables à condition néanmoins de faire quelques recherches, faits que vous autres "anti complotistes" militants niez pourtant, et non parce que vous ne les avez pas réfutés comme imaginaires ou écartés comme infondés après examen, mais simplement parce qu'ils contredisent la version officielle imposée ou majoritairement imposée à laquelle vous croyez, ce que je constate de manière récurrente.
Estrabolio a écrit : 20 sept.21, 23:46
Tu cites l'assassinat de JFK, ce qu'on peut dire c'est qu'il est mort à Dallas mais après ça, on ne peut vraiment exclure aucune hypothèse quant à savoir qui était derrière cela !
Tu caricatures volontairement, "la théorie du complot" "le complotisme" ce n'est pas le fait de se poser des questions sur les tenants et les aboutissants de tel évènement, c'est remettre en cause systématiquement tout ce qui est dit et voir derrière chaque information une désinformation pour manipuler les gens.
Autrement dit : tu es en train de dire que je caricaturerais, parce que contrairement à toi je n'en dresse pas une caricature infamante comme celle que tu en fais...
lolll ! Elle est bonne celle-là !
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J'm'interroge a écrit : 20 sept.21, 09:08
Enfin, je note que ce qui est souvent très dé.bile, bien plus dé.bile que certaines "théories du complot", ce sont les "théories du complot" à la sauce des "anti-complotistes" militants.
(Bien que je me demande parfois si certaines croyances et explications officielles et/ou majoritairement acceptées ne sont pas des fois encore plus bêtes et incohérentes.)
San Sanchez a écrit : 20 sept.21, 13:10
Tu peux donner un seul exemple d'une théorie du complot propagée par ce que tu appelles des "anti-complotistes militants" et un seul exemple d'une personne qui est selon toi un "anti-complotiste militant" et qui diffuse la théorie du complot que tu auras choisi comme exemple.
Tu me poses une question qui n'a pas grand lien avec ce que je disais. Peut-être as-tu mal compris.
Je ne parlais pas de "théories du complot" qui seraient celles des "anti-complotistes militants", mais des caricatures que ces derniers font des "théories du complots" auxquelles ils s'attaquent, sans donc vraiment s'attaquer sérieusement ni directement à elles, théories et développements qu'ils pensent ainsi combattre ou ridiculiser.
Mais puisque tu me demandes un exemple de théorie du complot de "militants anti-complotistes", en voici un : ta théorie du complot selon laquelle l'organisation terroriste Al-Qaïda aurait réussi d'elle-même sans aide et sans laissé faire, incognito, les détournements d'avions du 11 septembre 2001 qu'elle a prémédités et aurait toute seule atteint ses cibles..
Auteur : Estrabolio Date : 21 sept.21, 07:55 Message : JMI, je suis très déçu, tous tes messages ne deviennent que des jugements et des insultes....
Tu m'accuses de choses que je n'ai pas faites, tu cherches le conflit et à abaisser les autres, très peu pour moi.
Bonne continuation.
Auteur : J'm'interroge Date : 21 sept.21, 08:03 Message : Non. C'est toi et tes messages Estrabolio, n'inverse pas.
C'est toi qui juges en faisant des amalgames et des raccourcis infamants.
Auteur : Estrabolio Date : 21 sept.21, 08:25 Message : Je n'ai insulté personne, j'ai au contraire essayé de montrer qu'il y avait simplement des points de vue différents.... je vous laisse vous écharper entre vous, je regrette d'être intervenu.
Sur ce forum on ne cherche qu'à faire mordre la poussière aux autres, c'est vraiment triste.
Bref.
Auteur : J'm'interroge Date : 21 sept.21, 08:49 Message : Si tu veux Estrabolio. Tu n'as insulté personne, si tu le dis..
Ajouté 11 minutes 57 secondes après :
Perso je m'en contrefiche d'être insulté ou non. Je ne suis pas non plus là pour faire mordre la poussière aux autres, sauf peut-être aux petits cons arrogants, fascistes sur les bords, qui voudraient imposer leurs vues et leurs prétendues sagesse et morale, lesquelles ne sont en réalité que leurs prises de positions qu'ils voudraient voir dominer, simplement parce que ce sont les leurs.
Tu as une vision bien dépréciative des autres.
Tu projettes sur d'autres, sans doute sans t'en rendre compte, une certaine agressivité que tu ne reconnais pas comme étant celle que tu portes en toi.
Elle ne vient peut-être pas de toi, mais tu l'exprimes.
Je ne t'en veux pas pour ça, même si ça peut m'irriter.
Tu t'affliges tout seul. .
Auteur : Erdnaxel Date : 21 sept.21, 09:14 Message :
'mazalée' a écrit : 21 sept.21, 05:28
C'est possible mais ne peut on pas penser que ces gens là on lancer l'affaire en sachant que ça fonctionnerait sur la vague de l'anti judaïsme ? Par ex pour laisser entendre que les juifs des tours du WTC ont tous été informés et ne sont pas venus travaillés ou que ça servait Israël contre les arabes ect...
J'ai retrouvé la vidéo qui en parle https://www.youtube.com/watch?v=oTjITtGfd2A ( L'objet du scandale, Guillaume Durand, 11 septembre, 1/6 ) à 4m10s l'auteur si je comprends bien s'appelle Dylan Avery et il ne semble pas qu'il l'a fait en sachant que ça fonctionnerait sur la vague de l'anti judaïsme.
Auteur : J'm'interroge Date : 21 sept.21, 09:34 Message :.
Erdnaxel m'y fait penser : voir de l'antisémitisme partout et rapprocher ou assimiler à de l'antisémitisme tout propos qualifié de "complotiste", c'est quoi si ce n'est de la paranoïa, une forme de manipulation ou une sorte de "théorie du complot" également ?
Dénoncer le pouvoir et l'influence délétère de certains juifs entre autres, est-ce forcément de l'antisémitisme ? A-t-on le droit de dénoncer des juifs sans être immédiatement accusé d'antisémitisme ou de nazi ?
Un amalgame est fait entre "des juifs" et "les juifs". Non, certains juifs ne sont pas tous les juifs. Et ce n'est pas parce qu'un ou un autre juif est dénoncé que c'est le juif en tant que tel qui est visé.
Par ailleurs, peut-on dénoncer la judaïté d'un juif ? Je pensais qu'il était permis de critiquer une idéologie religieuse ou politique, je me trompe ?
On peut bien critiquer l'islam, le christianisme, le bouddhisme, le taoïsme, le communisme, le nationalisme, etc, non ?
Je m'écarte peut-être du sujet.. .
Auteur : 'mazalée' Date : 21 sept.21, 09:55 Message : D'accord, j'abandonne la piste anti-judaique... mais plus loin dans ta vidéo on entend que beaucoup de gens sont souvent séduits par un "scénario hollywoodien plutôt que par la triste réalité" et c'est mon autre théorie pour trouver les raisons du comspirationisme
==》La recherche de choses cachées dans un monde qui a perdu le sens du merveilleux et du mystère ça flatte l'imagination et ouvre des possibilités.
Penser qu'il y a une toute puissance (qui en plus reussit) capable de tirer les ficelles à cette échelle ça distrait de la basse condition humaine. C'est une sorte de mythologie dans la vie de tous les jours. La politique des hommes du dessus du panier aux pouvoirs dignes des dieux de l'Olympe.
Auteur : J'm'interroge Date : 21 sept.21, 10:03 Message :
'mazalée' a écrit : 21 sept.21, 09:55
==》La recherche de choses cachées dans un monde qui a perdu le sens du merveilleux et du mystère ça flatte l'imagination et ouvre des possibilités.
Et tu trouves que c'est du merveilleux ce qu'on nous prépare ? Faut être un indian pour le croire..
Tu devrais plutôt te demander si ce n'est pas plutôt la fuite des réalités qui pousse les masses à croire les récits si bienveillants de nos autorités.
Tu ne crois pas ? .
Auteur : 'mazalée' Date : 21 sept.21, 10:23 Message :
J'm'interroge a écrit : 21 sept.21, 10:03
Et tu trouves que c'est du merveilleux ce qu'on nous prépare ? Faut être un indian pour le croire..
Justement non, le merveilleux est du ressort des complotistes. C'est pour ça que les gens croient aux thèses complotistes, pour avoir des frissons ou des raisons de se révolter depuis chez eux. Ça fait sortir du troupeau or on sait que çà motive de se sentir différent.
Tu devrais plutôt te demander si ce n'est pas la fuite des réalités qui pousse les masses à croire les récits si bienveillants de nos autorités.
Tu ne crois pas ?
Le récit des autorités n'est pas bienveillant (surtout pour des déjà nantis qui s'ennuient), il est banal, aucun mystère, aucune exaltation. C'est le train, train.Alors que celui des complotistes est hollywoodien (la vidéo de Erdnaxel le dit texto, c'est pas pour rien) et puis il travaille l'imagination et implique des puissances occultes. Une puissance occulte peut beaucoup ou tout selon... Comme Dieu.
Il faudra que tu peaufines encore ta théorie, laquelle me parait en l'état bien délirante.. .
Auteur : 'mazalée' Date : 21 sept.21, 10:42 Message :
J'm'interroge a écrit : 21 sept.21, 10:29.
@ 'mazalée',
Il faudra que tu peaufines encore ta théorie, laquelle me parait en l'état bien délirante.. .
Peut être mais dans la vidéo postée par Erdnaxel il est quand même dit que souvent les gens préfèrent les scenarios hollywoodiens à la triste réalité. Ceci tu ne peut le nier.
Auteur : Gaetan Date : 21 sept.21, 10:45 Message : Tu as des scientifiques qui disent que ces vaccins sont dangereux et d'autres qui disent qu'ils ne le sont pas alors ce n'est pas être complotiste de prendre des précautions en refusant ces vaccins expérimentaux. Je ne suis pas une personne à risque, pourquoi prendre un pari risqué, ces vaccins peuvent endommager les organes comme le coeur et le cerveau c'est connu.
Auteur : J'm'interroge Date : 21 sept.21, 11:00 Message :
Gaetan a écrit : 21 sept.21, 10:45
Tu as des scientifiques qui disent que ces vaccins sont dangereux et d'autres qui disent qu'ils ne le sont pas alors ce n'est pas être complotiste de prendre des précautions en refusant ces vaccins expérimentaux. Je ne suis pas une personne à risque, pourquoi prendre un pari risqué, ces vaccins peuvent endommager les organes comme le coeur et le cerveau c'est connu.
Et aussi, si ça se trouve, ils favorisent l'émergence de variants, ne sont pas aussi efficaces pour éviter les formes graves de la maladie que ce que leurs pubs annoncent, voire n'empêcheraient même pas de manière significative de contracter la maladie, ni sa transmission... .
Auteur : Gaetan Date : 21 sept.21, 12:29 Message :
J'm'interroge a écrit : 21 sept.21, 11:00
Et aussi, si ça se trouve, ils favorisent l'émergence de variants, ne sont pas aussi efficaces pour éviter les formes graves de la maladie que ce que leurs pubs annoncent, voire n'empêcheraient même pas de manière significative de contracter la maladie, ni sa transmission... .
Exactement on sait que le variant delta est un variant recombiné causé par les vaccins. Si ce n'eut été des vaccins on se serait peut-être débarrassé du covid. Les vaccins peuvent favoriser l'émergence d'une combinaison virale en se combinant à un virus plus dangereux peut-être comme du sida, un exemple, phénomène rare mais quand on vaccine des millions d'individus tu augmentes les chances que ça arrive. En vaccinant avec ces produits on prends des risques insensés.
Auteur : San Sanchez Date : 21 sept.21, 12:47 Message :
J'm'interroge a écrit : 21 sept.21, 07:23
Je ne parlais pas de "théories du complot" qui seraient celles des "anti-complotistes militants", mais des caricatures que ces derniers font des "théories du complots" auxquelles ils s'attaquent, sans donc vraiment s'attaquer sérieusement ni directement à elles, théories et développements qu'ils pensent ainsi combattre ou ridiculiser.
Mais puisque tu me demandes un exemple de théorie du complot de "militants anti-complotistes", en voici un : ta théorie du complot selon laquelle l'organisation terroriste Al-Qaïda aurait réussi d'elle-même sans aide et sans laissé faire, incognito, les détournements d'avions du 11 septembre 2001 qu'elle a prémédités et aurait toute seule atteint ses cibles..
Ma théorie? Ce que tu oses appeler ma théorie du complot est la version historique des attentats du 11 septembre seule version fidèle à la réalité factuelle des événements et seule version méritant d'être inscrite et déjà inscrite d'ailleurs dans l'Histoire par tout les historiens dignes de ce nom tout autour du globe.
C'est comme si tu m'avais dit que la théorie comme quoi la Terre est une planète est une théorie du complot...
La réalité c'est que 20 ans plus tard les complotistes du 11 septembre n'ont toujours pas été capable de produire la moindre preuves des conneries qu'ils racontent parce que ce ne sont rien d'autres que des tissus de mensonges qu'ils racontent, des fausses informations qui ont déjà révélé comme telles une par une par des gens sérieux qui lutte contre la désinformation tout autour de la planète.
Le complotiste par définition est un adepte d'une ou plusieurs théories du complot et une théorie du complot dénonce un complot caché qui n'existe pas en réalité.
Comme pour toi Al-Qaïda n'est pas le seul coupable des attentats du 11 septembre et bien on peut affirmer sans équivoque que tu es bel et bien un complotiste.
Tu es une victime d'une désinformation vieille de 20 ans, faudrait penser à te réveiller un jour.
Gaetan a écrit : 21 sept.21, 12:29
Exactement on sait que le variant delta est un variant recombiné causé par les vaccins. Si ce n'eut été des vaccins on se serait peut-être débarrassé du covid. Les vaccins peuvent favoriser l'émergence d'une combinaison virale en se combinant à un virus plus dangereux peut-être comme du sida, un exemple, phénomène rare mais quand on vaccine des millions d'individus tu augmentes les chances que ça arrive. En vaccinant avec ces produits on prends des risques insensés.
Tu crois savoir et tu te trompes ce que tu dis est totalement infondé, absurde et fait obstacle à la santé humaine. L'autre jour tu m'as cité 2 sites de désinformation comme sources des balivernes que tu racontes pour t'opposer à la vaccination contre le covid.
Je rappelle que la réalité de la vaccination contre le covid est toute simple, la vaccination contre le covid n'apporte que des bénéfices à la santé humaine donc s'y opposé est forcement mal.
Quant aux effets secondaires pouvant apparaitre sur le long terme, je rappelle que ça n'a jamais existé depuis la mise au point des vaccins il y a plus de 200 ans maintenant.
Auteur : Erdnaxel Date : 21 sept.21, 13:24 Message : Au passage en lien avec les théories du complot, il y a cette vidéo parodique https://youtu.be/kmBm6gDaNxYMario et les jeux Nintendo - Le Complot que je trouve pas mal.
Petit hors sujet à propos de l'antisémitisme, le racisme etc. :
On parle de racisme, d'antisémitisme etc. lorsqu'on lie une religion, une appartenance ethnique à une particularité, un acte qui n'a rien de spécifique à l'appartenance religieuse, ethnique etc.
Par exemple, si quelqu'un disait "le catholique Goebbels" cela choquerait logiquement la plupart des catholiques car ce n'est pas parce qu'il a été baptisé catholique que Goebbels a commis ces crimes or le fait de mentionner la religion insinue un rapport de cause à effet entre celle-ci et ce qu'était la personne.
De la même manière, il n'y a aucune raison de rappeler que quelqu'un est juif, noir etc. si ce qu'on dit n'a rien à voir avec la religion, l'origine ethnique etc.
Bonne journée
Auteur : 'mazalée' Date : 21 sept.21, 19:36 Message :
Erdnaxel a écrit : 21 sept.21, 13:24
Au passage en lien avec les théories du complot, il y a cette vidéo parodique https://youtu.be/kmBm6gDaNxYMario et les jeux Nintendo - Le Complot que je trouve pas mal.
La prochaine fois que quelqu'un me parlera des miracles du Coran je le renverai à cette vidéo pour illustrer tout ce qu'on peut trouver en cherchant bien
Excellent le Pika, kipa !
Auteur : Trivier-Fix Date : 21 sept.21, 20:04 Message :
Petit hors sujet à propos de l'antisémitisme, le racisme etc. :
On parle de racisme, d'antisémitisme etc. lorsqu'on lie une religion, une appartenance ethnique à une particularité, un acte qui n'a rien de spécifique à l'appartenance religieuse, ethnique etc.
Par exemple, si quelqu'un disait "le catholique Goebbels" cela choquerait logiquement la plupart des catholiques car ce n'est pas parce qu'il a été baptisé catholique que Goebbels a commis ces crimes or le fait de mentionner la religion insinue un rapport de cause à effet entre celle-ci et ce qu'était la personne.
De la même manière, il n'y a aucune raison de rappeler que quelqu'un est juif, noir etc. si ce qu'on dit n'a rien à voir avec la religion, l'origine ethnique etc.
Bonne journée
Pas vraiment estrabolio . Si vous dites "le catholique untel" , on s attend à que vous montriez une photocopie ou un scan de son certificat de baptême . Si vous ne le montrez pas , cela sonne alors de la calomnie
hé oui , la déchristianisation n est pas un phénomène "vatican II" . Elle existait déjà auparavant
J ai toujours trouvé cela étrange qu on était capable de montrer la carte militaire de Hitler en 1914 mais incapable de montrer un certificat de baptême
Le problème n'est pas là.
Je vais prendre un exemple incontestable Hermann Göring, (son certificat de baptême a même été vendu aux enchères), eh bien si je disais "le catholique Hermann Göring" ce serait choquant pour les catholiques car les crimes qu'il a commis n'ont rien à voir avec son baptême catholique pas plus que les crimes d'Idi Amin Dada n'ont à voir avec le fait qu'il était noir, par exemple.
L'antisémitisme c'est justement de mettre en avant que quelqu'un est juif alors que cela n'a rien à voir avec ce qu'on lui reproche comme par exemple parler du juif Jeffrey Epstein alors qu'il n'y aucun rapport entre le fait d'être juif et d'être un criminel sexuel.
C'est la même chose avec le racisme et les autres stigmatisations.
Si on fait exprès de mettre en avant l'origine ethnique, social, religieuse etc. pour parler d'un criminel cela amène forcément à stigmatiser ceux qui ont la même particularité.
Belle journée
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 sept.21, 01:34 Message :
Estrabolio a écrit : 22 sept.21, 00:18
Bonjour Trivier Fix,
Le problème n'est pas là.
Je vais prendre un exemple incontestable Hermann Göring, (son certificat de baptême a même été vendu aux enchères), eh bien si je disais "le catholique Hermann Göring" ce serait choquant pour les catholiques car les crimes qu'il a commis n'ont rien à voir avec son baptême catholique pas plus que les crimes d'Idi Amin Dada n'ont à voir avec le fait qu'il était noir, par exemple.
Ce qui serait encore de la diffamation puisqu il fut excommunié avant même qu Hitler accèda au pouvoir
Pour Idi Amin Dada :
"Je suis un bon musulman. Tout ce qui m’intéresse aujourd’hui a un rapport avec l’islam. Mes enfants ont grandi et ont quitté Jeddah. J’en ai juste envoyé deux dans des collèges aux États-Unis. J’ai une jeune épouse qui m’a donné une petite fille, Iman, et je me consacre à la religion, et à rien d’autre. Je récite le Coran, joue de l’orgue, j’aime nager et pêcher dans une station balnéaire à côté de la frontière yéménite. Les poissons y sont délicieux, croyez-moi. Une vie paisible."
En effet , ses crimes n étaient pas dus parce qu il était noir mais parce qu il était musulman. Et là contrairement aux nazis , il a engagé pleinement et totalement sans aucune réserve sa foi dans les crimes qu il fit
Auteur : Estrabolio Date : 22 sept.21, 01:50 Message : Bon écoutez Trivier Fix, j'ai essayé de prendre des exemples pour expliquer pourquoi on pouvait parler d'anti sémitisme, de racisme etc. c'est tout.
Vous faites exprès de détourner mon propos, ce n'est pas grave.
Décidément, le dialogue devient impossible ici
Bonne journée
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 sept.21, 02:01 Message :
Estrabolio a écrit : 22 sept.21, 01:50
Bon écoutez Trivier Fix, j'ai essayé de prendre des exemples pour expliquer pourquoi on pouvait parler d'anti sémitisme, de racisme etc. c'est tout.
Vous faites exprès de détourner mon propos, ce n'est pas grave.
Décidément, le dialogue devient impossible ici
Bonne journée
Et bien je vais prendre un contre exemple pour vous contredire
En 2016 , Bernard Henry Levy prétendit que Laurent Fabius , dans les années 1980 avaient fait l objet d un complot antisémite concernant l affaire du sang contaminé
Des journalistes ont protesté comme Léa Salamé
Puis le président de la Licra , à ce moment là , Alain Jakubowicz, est intervenu en défendant la position de Bernard Henry Lévy
Il affirma sur sa page Facebook que les accusation contre Fabius étaient une répétition des accusations rituelles de sang , qui selon lui dateraient de la nuit des temps et que les accusations portées contre lui étaient dignes des « Protocoles des sages de Sion » ( rien que cela !!! ).
Il en profite même pour dire que DSK fut "outrancièrement humilié"' ( pour d autres affaires )
Problème : si on en croit wikipedia , Laurent Fabius , issu d une famille catholique fut baptisé à l'église Notre-Dame-de-Grâce-de-Passy
Donc la licra ( du moins Alain Jakubowicz ) est antisémite puisqu il a relié la religion juive à Fabius et plus particulièrement à son rôle dans l affaire du sang contaminé , alors qu il ne l est pas, et que ses actions politiques n étaient pas inscrites sous le sceau du judaisme ? Ou c est wikipedia qui se trompe sur le baptême ?
Si la licra invente une appartenance juive à sa guise , il ne fait pas s étonner de voir de "l antisémitisme" partout mais bien plus que dans la réalité
Auteur : J'm'interroge Date : 22 sept.21, 10:32 Message :
Pancarte qualifiée de complotiste et d'antisémite.
Pourtant, y est-il mentionnée une appartenance religieuse ? Ils y a certes dans ces noms, des personnes de confession juive ou d'idéologies liées.
Mais alors, cas hypothétique : dans le cas où une liste de criminels juifs seraient dénoncés, non parce qu'ils sont juifs forcément, mais parce qu'il sont des criminels, sans même que leur confession soit évoquée, va-t-on aussi crier au complotisme antisémite et condamner les dénonciateurs plutôt que d'examiner ce qu'ils dénoncent et les faits sur lesquels ils se basent pour en arriver à les dénoncer ?
Et sur le fondement de quel argument rationnel ne chercherions-nous même pas à les entendre ? Sur la base d'amalgames ?
Et remarque en passant : les plaintes contre Cassandre Fristot portaient-elles sur le caractère diffamatoire de sa pancarte dénonçant une liste de quelques "traîtres" selon elle ?
Pour finir avec ça, la question "Qui ?", laquelle est dors et déjà devenue pour certains esprits et sera peut-être bientôt dans les textes de lois une insulte antisémite caractérisée, ne doit-elle plus être posée sous peine d'être taxé du pire racisme qui soit ?
------> D'ailleurs, en quoi chercher à identifier des responsables criminels seraient-il par nature forcément antisémite ?
__________
Estrabolio a écrit : 21 sept.21, 18:09
On parle de racisme, d'antisémitisme etc. lorsqu'on lie une religion, une appartenance ethnique à une particularité, un acte qui n'a rien de spécifique à l'appartenance religieuse, ethnique etc.
Oui, tu as raison. Mais, quand on lie à une particularité ou à un acte donné qui a quelque chose de spécifique à une religion, ne va-t-on cependant jamais parler de racisme ? Vraiment ?
À moins que tu crois qu'un tel lien, ne peut jamais exister et que si un tel lien est fait c'est toujours par erreur ou par haine raciale... Crois-tu cela ?
Il semble pourtant, que parfois un tel lien existe, et si c'est le cas et quand c'est le cas, quand un tel lien est fait, lorsqu'il s'agit du judaïsme ou d'un certain judaïsme talmudique plus précisément, n'est-ce pas néanmoins pratiquement toujours systématiquement décrié comme de l'antisémitisme ?
Je me trompe ?
Alors que pour ce qui est par exemple de l'appartenance à l'Islam, si cette appartenance est évoquée, oui ça arrive encore parfois, cette évocation quand elle est associée par exemple à une certaine forme de terrorisme, n'est généralement pas décriée comme étant du racisme anti musulman, surtout si l'on prend la précaution de préciser qu'il s'agit d'un Islam radical ou fondamentaliste...
Estrabolio a écrit : 22 sept.21, 00:18
L'antisémitisme c'est justement de mettre en avant que quelqu'un est juif alors que cela n'a rien à voir avec ce qu'on lui reproche comme par exemple parler du juif Jeffrey Epstein alors qu'il n'y aucun rapport entre le fait d'être juif et d'être un criminel sexuel.
Quand il s'agit de Jeffrey Epstein, ce serait du racisme, mais quand il s'agit de femmes faites esclaves sexuelles par des musulmans et qu'un lien est fait avec l'islam dans ses textes : Coran et Hadiths, c'est entendable et l'on a le droit de l'exposer...
Voudrait-on laisser penser que seuls les musulmans seraient assez bêtes et primaires pour appliquer certains principes de leur religion ?
Si oui, c'est bien là une forme de ce que j'appelle du racisme.
Estrabolio a écrit : 22 sept.21, 00:18
C'est la même chose avec le racisme et les autres stigmatisations.
Si on fait exprès de mettre en avant l'origine ethnique, social, religieuse etc. pour parler d'un criminel cela amène forcément à stigmatiser ceux qui ont la même particularité.
La stigmatisation c'est un autre sujet, bien que le racisme peut en effet aboutir à stigmatiser, voire pire, s'il devient une idéologie contagieuse.
Ceci dit, 2 choses :
- 1) : "L'origine religieuse" de quelqu'un je ne sais pas ce que c'est, ni si cette expression a une quelconque signification.
- 2) : cConsidérer l'appartenance ou l'adhésion à certaines croyances et idéologies religieuses pour expliquer ou condamner certaines attitudes ou comportements que l'on condamne, en quoi ce serait nécessairement raciste, si une telle appartenance ou adhésion conduit de fait à ces attitudes et comportements ?
Si quelqu'un peut me l'expliquer, je suis à l'écoute. .
Auteur : Erdnaxel Date : 22 sept.21, 14:09 Message :
Estrabolio a écrit : 20 sept.21, 00:46
[...]
Pour prendre une image, le naïf serait celui qui mangerait tout ce qui se présente sans aucune méfiance, le complotiste celui qui considérerait toute la nourriture présentée comme empoisonnée.
[...]
Intéressant comme idée mais ça ne me semble pas être vraiment cela donc je vais donner deux cas dont un fictif qui me semblent plus pertinents :
1) Bigard n'a pas la naïveté de croire en la version officielle parce que peut-être elle serait manipulée par des gens qui ont le pouvoir ou qui ont la mainmise sur le pouvoir mais Bigard a la naïveté de croire en une version non-officielle comme loose change parce que peut-être elle ne pourrait pas être manipulée par des gens au pouvoir etc. puisque cette version n'est pas conforme à la version officielle.
2) Jean-Blaireau n'a pas la naïveté de croire en la version officielle en lien avec la Shoah parce qu'elle serait peut-être manipulée par des gens ayant la mainmise sur le pouvoir mais Jean-Blaireau a la naïveté de croire en une version non-officielle comme une vidéo de Vincent Reynouard parce que idem elle n'est probablement pas manipulée par des gens ayant la mainmise au pouvoir puisque cette version est non conforme à la version officielle.
Auteur : 'mazalée' Date : 22 sept.21, 16:24 Message :
Erdnaxel a écrit : 22 sept.21, 14:09
2) Jean-Blaireau n'a pas la naïveté de croire en la version officielle en lien avec la Shoah parce qu'elle serait peut-être manipulée par des gens ayant la mainmise sur le pouvoir mais Jean-Blaireau a la naïveté de croire en une version non-officielle comme une vidéo de Vincent Reynouard parce que idem elle n'est probablement pas manipulée par des gens ayant la mainmise au pouvoir puisque cette version est non conforme à la version officielle.
Sauf que dans le cas de Jean Blaireau ce n'est pas par naïveté qu'il va adopter une vidéo de Reynouard mais par profession de foi.
On peut donc avancer qu'il n'a pas douté par méfiance ou prudence de la version officielle mais par choix de ne pas l'accepter pour une raison précise autre où n'entre pas en ligne de compte la naïveté.
Si cela marche pour ton cas 2 pourquoi pas pour ton cas 1.
Auteur : Estrabolio Date : 22 sept.21, 18:10 Message :
Erdnaxel a écrit : 22 sept.21, 14:09
Intéressant comme idée mais ça ne me semble pas être vraiment cela donc je vais donner deux cas dont un fictif qui me semblent plus pertinents
Bonjour à tous,
J'ai pris les termes "naïfs" et "complotistes" puisque ce sont les termes qu'emploient les uns pour parler des autres, j'aurais pu prendre "mouton" à la place de naïf, les deux termes reviennent régulièrement.
Oui, tu as raison, Erndaxel on peut tout à fait être, même si ça semble paradoxal, dans la méfiance et se montrer naïf.
On voit d'ailleurs dans tous les camps (si je peux m'exprimer ainsi) des gens reposter des articles qu'ils n'ont pas vérifié voire, bien souvent, qu'ils n'ont pas lu se contentant du titre.
C'est ainsi qu'on voit des publications satyriques être partagées par des personnes qui s'en sont tenues au titre et ne se sont pas aperçues que l'article tournait en dérision leur opinion.
Je pense qu'à un moment ou à un autre on peut tous être naïf ou méfiant.
Petit exemple, je suis paysan bio depuis 20 ans et combien j'ai vu de consommateurs/producteurs bio qui montraient toute leur méfiance pour tel ou tel produit en se demandant si c'était vraiment anodin pour la santé, rejetant les semences hybrides etc. et tout cela.... en fumant comme des pompiers !
Je pense que nous faisons tous un peu comme ça, sur tel sujet on n'est hyper attentif, sur tel autre complètement naïf...
Maintenant, comme l'a dit Mazalée, si quelqu'un remet en cause la version officielle et/ou couramment acceptée c'est qu'il est déjà méfiant.
Bonne journée à tous
Auteur : Erdnaxel Date : 22 sept.21, 22:41 Message :
'mazalée' a écrit : 22 sept.21, 16:24
[...]
Si cela marche pour ton cas 2 pourquoi pas pour ton cas 1.
Dans le cas 1 ça marche que ce ne soit pas une profession de foi à mon avis (ou alors je comprends mal ce que ça cherche à dire par profession de foi) parce qu'il y a plus d'éléments de réponses qui vont dans ce sens.
Déjà en aparté dans la vidéo que tu as regardé, tu as pu observer Marion Cotillard qui ne croit pas que les avions ont pu faire tomber les tours comme la version officielle et que probablement ce serait des explosifs. Est-ce que tu crois vraiment que ce serait par profession de foi ? Parce qu'elle ne connaît probablement pas grand chose en physique ou dans le domaine concerné pour avancer en étant filmé "des doutes" sur des éléments techniques.
D'abord il faut prendre en compte que ceux qui croient au complot du 11 Septembre sont nombreux et ça regroupe une population diversifiée. D'adopter une posture conspirationniste vis-à-vis du 11 Septembre c'est à mon avis [du moins au début] une posture bien vu et il ne faut pas oublier que c'est George W. Bush le président des Etats-Unis à cette époque, soit un individu douteux.
Après indirectement on voit des erreurs au travers de la première vidéo [qui regroupe plusieurs vidéos avec Bigard et kassovitz qui viennent d'une même émission] que j'ai posté dans le topic 11 septembre 2001 - Théorie du complot. En gros, ça connaît mal le sujet, ça se renseigne mal, ça a envie de complaire à un public, ça n'a pas le niveau et comme le sujet est assez grave il y a le poids d'assumer les bêtises [filmées] qui ont été dites ce qui incite à camper sur une posture défensive.
Auteur : 'mazalée' Date : 23 sept.21, 00:13 Message :
Erdnaxel a écrit : 22 sept.21, 22:41
Dans le cas 1 ça marche que ce ne soit pas une profession de foi à mon avis (ou alors je comprends mal ce que ça cherche à dire par profession de foi) parce qu'il y a plus d'éléments de réponses qui vont dans ce sens.
Déjà en aparté dans la vidéo que tu as regardé, tu as pu observer Marion Cotillard qui ne croit pas que les avions ont pu faire tomber les tours comme la version officielle et que probablement ce serait des explosifs. Est-ce que tu crois vraiment que ce serait par profession de foi ? Parce qu'elle ne connaît probablement pas grand chose en physique ou dans le domaine concerné pour avancer en étant filmé "des doutes" sur des éléments techniques.
D'abord il faut prendre en compte que ceux qui croient au complot du 11 Septembre sont nombreux et ça regroupe une population diversifiée. D'adopter une posture conspirationniste vis-à-vis du 11 Septembre c'est à mon avis [du moins au début] une posture bien vu et il ne faut pas oublier que c'est George W. Bush le président des Etats-Unis à cette époque, soit un individu douteux.
Après indirectement on voit des erreurs au travers de la première vidéo [qui regroupe plusieurs vidéos avec Bigard et kassovitz qui viennent d'une même émission] que j'ai posté dans le topic 11 septembre 2001 - Théorie du complot. En gros, ça connaît mal le sujet, ça se renseigne mal, ça a envie de complaire à un public, ça n'a pas le niveau et comme le sujet est assez grave il y a le poids d'assumer les bêtises [filmées] qui ont été dites ce qui incite à camper sur une posture défensive.
Par profession de foi j'entendais par idéologie. Dans le cas de la shoah pour moi il n'y a pas de doute.
Mais je suis d'accord ça peut être par naïveté qu'on peut écouter les théories sur le complot du 11 septembre (cf Marion Cotillard). Cependant tu précises "du moins au début", aussi on peut dire que si malgré toutes les preuves et explications on continue à douter de la soit disant "version officielle" du 11 septembre (par ex : continuer de voir un missile au Pentagone), et que par ailleurs on remets systématiquement en cause les "versions officielles" (quand on le peut, car on ne le peut pas toujours) par principe, il y a de fortes possibilités que la naïveté ne soit pas la motivation essentielle. Il me semble...
Il semble pourtant, que parfois un tel lien existe, et si c'est le cas et quand c'est le cas, quand un tel lien est fait, lorsqu'il s'agit du judaïsme ou d'un certain judaïsme talmudique plus précisément, n'est-ce pas néanmoins pratiquement toujours systématiquement décrié comme de l'antisémitisme ?
Je me trompe ?
Alors que pour ce qui est par exemple de l'appartenance à l'Islam, si cette appartenance est évoquée, oui ça arrive encore parfois, cette évocation quand elle est associée par exemple à une certaine forme de terrorisme, n'est généralement pas décriée comme étant du racisme anti musulman, surtout si l'on prend la précaution de préciser qu'il s'agit d'un Islam radical ou fondamentaliste...
JMI, si tu admets qu'il peut y avoir un lien entre telle religion et tel trait de caractère (le crime en politique) au point que quand on dénonce par ex comme cette personne un panel de politiciens criminels de haut vol, il se trouve forcément dans le lot un pourcentage élevé de juifs talmudiques,
est-ce qu'on a le droit de dire que la personne en question dénonce surtout le judaïsme engendrant le crime ou doit-on faire semblant de ne pas remarquer qu'elle le fait ?
Et donc qu'à la question "qui ?" Et bien la réponse est tout simplement "le judaïsme talmudique" ou alors "le juif".
Doit-on encore faire semblant de na pas avoir compris l'insinuation de la personne et dire que le judaïsme ici n'intervient que par le plus pur des hasards ?
La question subsidiaire si on est d'accord sur ce qui précède, serait donc de savoir à partir de quand va t-on commencer à discuter des relations étroites entre le crime et le judaïsme talmudique ou du judaïsme tout court et d'une façon générales des retombées néfastes de la religion sur le comportement des gens ?
Auteur : Erdnaxel Date : 23 sept.21, 00:58 Message :
'mazalée' a écrit : 23 sept.21, 00:13
[...]
Cependant tu précises "du moins au début", aussi on peut dire que si malgré toutes les preuves et explications on continue à douter de la soit disant "version officielle" du 11 septembre (par ex : continuer de voir un missile au Pentagone), et que par ailleurs on remets systématiquement en cause les "versions officielles" (quand on le peut, car on ne le peut pas toujours) par principe, il y a de fortes possibilités que la naïveté ne soit pas la motivation essentielle. Il me semble...
La situation est différente aujourd'hui parce qu'il y a eu des enquêtes, des éléments de réponses, des éléments de preuves etc.
donnés ce qui fait qu'on pense différemment.
Donc oui je pense que ça ne peut pas être que de la naïveté surtout qu'un conspirationniste est quand même en théorie un adepte de l'esprit critique, ce n'est pas vraiment un blaireau qui fonctionne avec un esprit dogmatique enclin à croire aveuglément sur parole un individu parce qu'il a de la notoriété comme par exemple Thierry Meyssan.
Auteur : Gaetan Date : 23 sept.21, 02:25 Message : Le parti conservateurs doit s’objecter à la loi contre les manifestations aux abords des écoles et devant les hôpitaux. Ce sont des mensonges de dire que les manifestants intimident les enfants, il s’agit de les informer des dangers des vaccins ce que nos médias corrompus ne font pas, les médias sont les instruments du pouvoirs, actuellement ce sont les subventions et les achats publicitaires de l’état qui les font vivre, ils sont corrompus au plus haut point. Une personne vaccinée peut mourir n’importe quand d’un ACV et sa mort ne sera pas comptée, la première vaccinée au Canada, la santé publique a dit qu’elle est morte de mort naturelle, les morts causés par les vaccins ne sont pas comptés, pour eux il ne faut pas nuire à la vente des vaccins et aux profits des pharmas. Ils peuvent bien dire que tous les malades aux soins intensifs sont des non vaccinés mais n’en croyez pas un mot, ils sont corrompus au plus haut point.
Auteur : Estrabolio Date : 23 sept.21, 04:32 Message :
Trivier-Fix a écrit : 22 sept.21, 02:01Donc la licra ( du moins Alain Jakubowicz ) est antisémite puisqu il a relié la religion juive à Fabius et plus particulièrement à son rôle dans l affaire du sang contaminé
Bonjour Trivier Fix,
Tout à fait, enfin ça serait plutôt du "pro sémitisme" mais c'est exactement la même chose, qu'on parle en positif ou en négatif c'est toujours une forme de racisme (ou une forme de racisme inversé quand on parle de son propre groupe).
Si on dit qu'un juif ne mange pas de cochon, là, pas de problème il y a un rapport entre le fait d'être juif et le fait de ne pas manger de cochon par contre si on dit "c'est un juif, il est radin" ou "c'est un juif, il a un don pour la musique" dans les deux cas, en positif comme en négatif, aucun rapport entre les deux infos, c'est juste une manière de stigmatiser ou de mettre en avant l'appartenance juive de la personne.
Bonne fin de journée
Auteur : J'm'interroge Date : 23 sept.21, 10:44 Message :
J'm'interroge a écrit : 22 sept.21, 10:32
Il semble pourtant, que parfois un tel lien existe, et si c'est le cas et quand c'est le cas, quand un tel lien est fait, lorsqu'il s'agit du judaïsme ou d'un certain judaïsme talmudique plus précisément, n'est-ce pas néanmoins pratiquement toujours systématiquement décrié comme de l'antisémitisme ?
Je me trompe ?
Alors que pour ce qui est par exemple de l'appartenance à l'Islam, si cette appartenance est évoquée, oui ça arrive encore parfois, cette évocation quand elle est associée par exemple à une certaine forme de terrorisme, n'est généralement pas décriée comme étant du racisme anti musulman, surtout si l'on prend la précaution de préciser qu'il s'agit d'un Islam radical ou fondamentaliste...
'mazalée' a écrit : 23 sept.21, 00:13
JMI, si tu admets qu'il peut y avoir un lien entre telle religion et tel trait de caractère (le crime en politique) au point que quand on dénonce par ex comme cette personne un panel de politiciens criminels de haut vol, il se trouve forcément dans le lot un pourcentage élevé de juifs talmudiques,
est-ce qu'on a le droit de dire que la personne en question dénonce surtout le judaïsme engendrant le crime ou doit-on faire semblant de ne pas remarquer qu'elle le fait ?
"Est-ce qu'on a le droit ?" n'est pas la question. La question c'est : "Est-ce que ça coule de source que de le supposer a priori ?" ou autrement formulée : "Est-ce que c'est simplement fondé ?".
Tu n'en sais rien si elle le fait. Tu l'accuses d'antisémitisme sans preuve.
'mazalée' a écrit : 23 sept.21, 00:13
Et donc qu'à la question "qui ?" Et bien la réponse est tout simplement "le judaïsme talmudique" ou alors "le juif".
Ce n'est pas ce qu'elle a écrit sur son affiche. Elle a répondu elle-même à la question "Qui ?" en donnant une liste de traitres influents selon elles.
'mazalée' a écrit : 23 sept.21, 00:13
Doit-on encore faire semblant de na pas avoir compris l'insinuation de la personne et dire que le judaïsme ici n'intervient que par le plus pur des hasards ?
Le judaïsme de ces personnes ce n'est pas elle qui l'insinue. Ça, c'est le fait de ses accusateurs dont tu fais partie.
Quant au hasard, il n'y a pas peut-être pas de hasard si l'on retrouve des khazars dans une telle liste, qui sait ?
Va t'on professer qu'une religion ou une idéologie religieuse n'est jamais en cause dans quelques attitudes et comportements humains que ce soient, vertueux ou délétères ? - Ce serait un acte de foi.
Mais, voir dans cette liste forcément le fruit une sélection antisémite de personnalités, parce qu'effectivement plusieurs d'entre elles sont peut-être de confession juive, c'est a priori diffamatoire, tout autant d'ailleurs que de supposer a priori qu'il y aurait plus de personnes de cette obédience ou idéologie à être des traitres ou des personnalités corrompues.
Mais qu'en est-il en réalité ?
A-t-on le droit de se poser la question ?
Pour le savoir, il faudrait faire des statistiques, mais ça aussi, bien sûr, ce serait vu comme de l'antisémitisme, même dans le cas où une telle étude sur l'influence des idéologies et croyances religieuses sur les attitudes et comportements, portait sur l'ensemble des convictions et des diverses appartenances religieuses existantes.
- Mais là encore certains plus que d'autres se sentiraient probablement visés...
Certes, ce genre de recherches n'est pas autorisé en France, sur le motif que de telles études pourraient servir de prétextes à des discriminations idéologiques ou religieuses, voire à des haines raciales, bien que je ne vois pas en quoi ce serait une question de races...
'mazalée' a écrit : 23 sept.21, 00:13
La question subsidiaire si on est d'accord sur ce qui précède, serait donc de savoir à partir de quand va t-on commencer à discuter des relations étroites entre le crime et le judaïsme talmudique ou du judaïsme tout court et d'une façon générales des retombées néfastes de la religion sur le comportement des gens ?
Pourquoi cette focalisation sur le judaïsme talmudique voire le "judaïsme tout court" comme tu dis ?
Comment cette tendance à systématiquement voir en toute accusation ou dénonciation de personnes influentes, à de l'antisémitisme, sur le seul fait établi ou supposé que les personnes en question sont de confession judaïque, pourrait-elle être justifiée ?
Ne serai-ce pas encore l'effet d'une d'une la pensée amalgamante ?
On ne peut même pas critiquer le système de réserve fractionnaire et de création monétaire sur la base de l'argent-dette, sans être accusé d'antisémitisme ou de "complotisme" antisémite ! .
Auteur : 'mazalée' Date : 23 sept.21, 19:46 Message :
J'm'interroge a écrit : 23 sept.21, 10:44
"Est-ce qu'on a le droit ?" n'est pas la question. La question c'est : "Est-ce que ça coule de source que de le supposer a priori ?" ou autrement formulée : "Est-ce que c'est simplement fondé ?".
Bien sûr puisque tu le fais toi-même en précisant que ce n'est pas de l'antisémitisme mais juste qu'on ne peut échapper à se trouver à dénoncer des juifs quand on dénonce des criminels en politique puisque ce sont les mêmes. On n'y peut rien après tout et pas plus Cassandre que les autres !
Tu n'en sais rien si elle le fait. Tu l'accuses d'antisémitisme sans preuve.
Premièrement je ne l'accuse pas d'antisémitisme, ensuite c'est l'évidence même qu'elle le fait car intelligente comme elle est (une enseignante !), tu penses bien qu'elle aurait bien pris soin d'éviter de choisir des personnalités juives pour les dénoncer. Elle aurait anticipé les reproches d'antisémitisme. Sauf que là elle n'y peut rien, elle, que les traites soient aussi juifs. Son but n'est pas la haine mais la dénonciation. La dénonciation de quoi ? Des traites et aussi du fait, pour ceux qui réfléchissent en profondeur, que les traites sont souvent des juifs.
Ce n'est pas ce qu'elle a écrit sur son affiche. Elle a répondu elle-même à la question "Qui ?" en donnant une liste de traitres influents selon elles.
Si, c'est ce qu'elle écrit car comme je l'ai précisé plus haut si elle était motivée par l'antisémitisme elle ne l'aurait pas fait. Où tu as vu qu'on était ouvertement antisémite en France ? Donc elle est motivée par la dénonciation du rapport entre le judaïsme et le crime politico-médiatique organisé qui engendre la traitrise.
Le judaïsme de ces personnes ce n'est pas elle qui l'insinue.
Je ne l'accuse de rien, je constate que les gens qu'elle dénonce sont majoritairement juifs. Donc j'essaie de faire comme toi et de trouver le rapport ailleurs que dans l'antisémitisme, puisqu'elle ne peut pas être antisémite à priori, on n'en sait rien après tout.
Ça, c'est le fait de ses accusateurs dont tu fais partie.
Je ne l'accuse de rien.
Quant au hasard, il n'y a pas peut-être pas de hasard si l'on retrouve des khazars dans une telle liste, qui sait ?
Elle, elle le sait. Et d'après ce que tu as dit il m'a semblé que toi aussi tu le savais. D'où mon commentaire.
Va t'on professer qu'une religion ou une idéologie religieuse n'est jamais en cause dans quelques attitudes et comportements humains que ce soient, vertueux ou délétères ? - Ce serait un acte de foi.
Si on fait ça c'est la porte ouverte à tout...
Mais, voir dans cette liste forcément le fruit une sélection antisémite de personnalités, parce qu'effectivement plusieurs d'entre elles sont peut-être de confession juive, c'est a priori diffamatoire, tout autant d'ailleurs que de supposer a priori qu'il y aurait plus de personnes de cette obédience ou idéologie à être des traitres ou des personnalités corrompues.
En effet et puis supposer que cette charmante personne a été assez bête pour ne pas se rendre compte qu'elle ne sélectionnait presque que des juifs peut être considéré comme du sexisme, dans le style :"c'est bien d'une femme sans cervelle ça de ne pas voir l'évidence qu'elle ne sait même pas que les gens qu'elle dénonce sont juifs à 90 %. Franchement les femmes aucune culture politique !! "
A-t-on le droit de se poser la question ?
Et bien Cassandre ouvre justement le débat. Pour elle on a le droit non seulement de se poser la question mais d'y répondre par l'affirmative.
Pour le savoir, il faudrait faire des statistiques, mais ça aussi, bien sûr, ce serait vu comme de l'antisémitisme, même dans le cas où une telle étude sur l'influence des idéologies et croyances religieuses sur les attitudes et comportements, portait sur l'ensemble des convictions et des diverses appartenances religieuses existantes.
- Mais là encore certains plus que d'autres se sentiraient probablement visés...
Pas la peine de statistiques, il suffit de voir qui est traitre et de regarder sa religion et on tombe bizarrement souvent sur... le juif.
Pourquoi cette focalisation sur le judaïsme talmudique voire le "judaïsme tout court" comme tu dis ?
Je ne focalise pas je me base sur ce que tu dis.
Comment cette tendance à systématiquement voir en toute accusation ou dénonciation de personnes influentes, à de l'antisémitisme, sur le seul fait établi ou supposé que les personnes en question sont de confession judaïque, pourrait-elle être justifiée ?
Reconnais tout de même, sérieusement, qu'il est difficile de ne pas savoir que Soros, Attali, Attal, Fabius, BHL, Drahi ne sont pas juifs ? Et que le lecteur de la pancarte ne va pas lui même se faire la remarque ?
Ne serai-ce pas encore l'effet d'une d'une la pensée amalgamante ?
Elle a tendu le bâton pour se faire battre, reconnais au moins ça.
Auteur : San Sanchez Date : 24 sept.21, 04:24 Message :
Erdnaxel a écrit : 23 sept.21, 00:58
'un conspirationniste est quand même en théorie un adepte de l'esprit critique
Absolument pas, c'est le contraire un conspirationniste n'est forcement pas un adepte de l'esprit critique pour une raison très simple, le conspirationniste adhérant à au moins une théorie du complot, il adhère a un tissu de mensonges qui ne repose sur aucun fondement ce qui fait de lui quelqu'un qui n'est forcement pas un adepte de l'esprit critique.
Le conspirationniste peut se donner l'apparence de quelqu'un qui pratique l'esprit critique mais ce n'est que fourberie, enfin une fourberie supplémentaire puisque le complotisme est déjà une fourberie.
Il peut aussi être suffisamment délirant pour croire qu'il est réellement un adepte de l'esprit critique mais quoi qu'il en soit il ne l'est pas.
J'ai déjà vu de nombreux médiums qui disaient être cartésiens et la même logique s'applique mis à part qu'un médium est forcement un charlatan alors qu'un complotiste peut ne pas être un charlatan, il peut n'être que la victime de la désinformation.
Cela dit entre être la victime de la désinformation et devenir un vecteur de désinformation il n'y a qu'un petit pas à faire...
Sinon le complotisme se démontre par adhésion à une théorie du complot donc c'est ce qu'il faut démontrer pour s'assurer qu'une personne est bel et bien complotiste.(C'est exactement ce que j'ai fais avec Gaetan et J'm'interroge ces derniers jours.)
L'antisémitisme lui se démontre par mise en évidence de la haine contre le peuple Juif.
Cas de figure particulier, de nombreuses théories du complot sont antisémites, l’adhésion à l'une d'entre elle fait d'une pierre deux coup et démontre que la personne est antisémite et complotiste.
Auteur : indian Date : 24 sept.21, 07:35 Message :
Erdnaxel a écrit : 23 sept.21, 00:58
un conspirationniste est quand même en théorie un adepte de l'esprit critique,
je dirai plutot un adepte de l'inférence cognitive, des raccourcis intellectuels et des ''bouts d'histoire vides remplis d'igrorance''
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 sept.21, 07:42 Message :
'mazalée' a écrit : 23 sept.21, 19:46
Reconnais tout de même, sérieusement, qu'il est difficile de ne pas savoir que Soros, Attali, Attal, Fabius, BHL, Drahi ne sont pas juifs ? Et que le lecteur de la pancarte ne va pas lui même se faire la remarque ?
Fabius n est il pas catholique ?
Et je ne sais pas ou vous avez trouvé la confession de Gabriel Attal de Courris . Sur sa page wikipedia nulle mention . Ni même sur la page wikipédia de son père
Pour certains, juif c'est avant tout une appartenance ethnique avant une religion.
On retrouve ainsi des gens catalogués juifs simplement parce qu'ils ont une grand mère qui était d'origine juive comme on cataloguerait quelqu'un d'auvergnat parce que son grand père est né dans le Cantal....
Bonne soirée
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 sept.21, 07:59 Message :
Estrabolio a écrit : 24 sept.21, 07:56
Bonsoir Trivier Fix,
Pour certains, juif c'est avant tout une appartenance ethnique avant une religion.
On retrouve ainsi des gens catalogués juifs simplement parce qu'ils ont une grand mère qui était d'origine juive comme on cataloguerait quelqu'un d'auvergnat parce que son grand père est né dans le Cantal....
Bonne soirée
Gabriel Attal de Courris est il juif ?
Sur sa page wikipedia nulle mention . Ni même sur la page wikipédia de son père
Un alsacien c est loin d Israel , n est ce pas ?
Par contre ils sont tous d une proximité à la fois politique ( ex PS ) et sociale ( lié aux affaires )
Pourquoi je n ai pas par exemple le juif finkielkraut ou des juifs de droite ou d extrême gauche dans cette liste . Ni des juifs de la classe populaire ?
Auteur : Estrabolio Date : 24 sept.21, 08:26 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 07:59
Gabriel Attal de Courris est il juif ?
Son nom est d'origine juive, il n'en faut pas plus pour que certains le traitent de juif alors que sa mère est d'origine russe orthodoxe.....
C'est triste mais c'est comme ça.
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 sept.21, 08:33 Message :
Estrabolio a écrit : 24 sept.21, 08:26
Son nom est d'origine juive, il n'en faut pas plus pour que certains le traitent de juif alors que sa mère est d'origine russe orthodoxe.....
C'est triste mais c'est comme ça.
Son "nom" ?
Pour l instant tu me racontes une fable . Alors que par contre leur proximité politique et sociale n en est aps une
Auteur : 'mazalée' Date : 24 sept.21, 08:34 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 07:42
Fabius n est il pas catholique ?
Et je ne sais pas ou vous avez trouvé la confession de Gabriel Attal de Courris . Sur sa page wikipedia nulle mention . Ni même sur la page wikipédia de son père
Fabius est-il vraiment catholique ?
En attendant son père était juifs ashkénaze. Comme l'a précisé Estrabolio avoir un père juif même converti au catholicisme pour certains ne change rien à l'affaire.
Ex : Edith Stein pourtant convertie sincèrement au catholicisme et moniale carmélite dans un couvent a été arrêtée par les nazis dans son couvent et déportée à Auschwitz où elle est morte.
Comme quoi pour certains être juifs c'est plus qu'une confessions religieuse.
Cela aggrave le cas de la femme à la pancarte
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 sept.21, 08:36 Message :
'mazalée' a écrit : 24 sept.21, 08:34
Fabius est-il vraiment catholique ?
Bah écoute si Fabius est catholique , je ne vois pas pourquoi vous dites que cette pancarte est antisémite
Quant à Edith Stein, il y a plein de non juifs qui sont allés aussi en chambre à gaz , si tu ne le savais pas . Et ce n était pas parce qu on les suspectait d être juifs, mais surtout d être anti-nazis, et l activité anti-nazie d Edith Stein ne fait aucun doute
Auteur : 'mazalée' Date : 24 sept.21, 08:54 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 08:36
Bah écoute si Fabius est catholique , je ne vois pas pourquoi vous dites que cette pancarte est antisémite
Quant à Edith Stein, il y a plein de non juifs qui sont allés aussi en chambre à gaz , si tu ne le savais pas . Et ce n était pas parce qu on les suspectait d être juifs, mais surtout d être anti-nazis, et l activité anti-nazie d Edith Stein ne fait aucun doute
Il ne me semble pas que les chambres à gaz aient été élaborées pour éliminer les anti nazis, si tu as des études et comptes rendu sur cela, ça m'intéresse beaucoup.
Quant aux activités anti nazis de Edith Stein qui est entrée au carmel en 1935 (auparavant elle était philosophe) j'aimerais aussi avoir des études le prouvant. Il faudra alors nous montrer les études sur sa soeur, également moniale carmélite, arrêtée et déportée et gazée en même temps qu'elle et de tous les juifs convertis qui ont subit le même sort. Tous anti nazis je suppose.
Auteur : Estrabolio Date : 24 sept.21, 09:20 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 08:33
Son "nom" ?
Pour l instant tu me racontes une fable .
Alors que vous disiez vous même qu il était d origine russe ? La Russie c est l Afrique du Nord ?
Je suis persuadé qu en langue russe , attal veuille dire quelque chose ( et différent de portefaix )
Vous racontez n importe quoi et vous vous contredites vous mêmes
De plus même si son nom était arabe , vous ne pouvez pas prétendre non plus de la religion avec le nom , puisqu il y eut des arabes musulmans , et des arabes chrétiens
Un exemple avec "attal" : Fahad Attal , Palestinien , footballer au "Islamic Club Qalqilia" et au " Al-Jazeera Club"
Clairement pas juif ... http://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-scor.html#06w
Enfin , bonus : la judaité ne se transmet elle pas par la mère , donc pas par le patronyme ?
Ajouté 57 minutes 36 secondes après :
'mazalée' a écrit : 24 sept.21, 08:54
Il ne me semble pas que les chambres à gaz aient été élaborées pour éliminer les anti nazis, si tu as des études et comptes rendu sur cela, ça m'intéresse beaucoup.
Le prêtre catholique Bernard Lichtenberg par exemple
Le prêtre catholique franciscain polonais Maximilien Kolbe
Le prêtre catholique franciscain allemand Elpidius Markötter
Auteur : San Sanchez Date : 24 sept.21, 11:18 Message : Si vous voulez comprendre cette affaire, c'est sur la personne qui a brandit cette pancarte et sur les références antisémites et complotistes de la pancarte qu'il faut se concentrer.
Il faut démontrer pour pouvoir affirmer que cette personne est complotiste qu'elle adhère à une théorie du complot.
Il faut démontrer pour pouvoir affirmer que cette personne est antisémite que ses actes ou ses paroles mettent en évidence sa haine du peuple Juif et non pas des croyants du judaïsme.
D'après mon expérience je dirais qu'il y a une très forte probabilité étant donné sa pancarte que cette personne est effectivement antisémite et complotiste mais une enquête est nécessaire pour le confirmer.
Auteur : Inti Date : 24 sept.21, 11:23 Message :
San Sanchez a écrit : 24 sept.21, 11:18
Il faut démontrer pour pouvoir affirmer que cette personne est antisémite que ses actes ou ses paroles mettent en évidence sa haine du peuple Juif et non pas des croyants du judaïsme
Faut arrêter votre lessivage idéologique. Être contre l'idée de peuple élu c'est antisémite. Faque... Le dossier est clos
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 sept.21, 12:11 Message :
San Sanchez a écrit : 24 sept.21, 11:18
Il faut démontrer pour pouvoir affirmer que cette personne est antisémite que ses actes ou ses paroles mettent en évidence sa haine du peuple Juif et non pas des croyants du judaïsme.
La république française ne reconnaît pas l existence de "peuple juif" , à part via la reconnaissance de
l état d Israel . En fait elle ne connaît que le peuple français à l intérieur de ses frontières
Donc de quoi parlez vous par "peuple juif" ?
Auteur : 'mazalée' Date : 24 sept.21, 14:43 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 10:30
Le prêtre catholique Bernard Lichtenberg par exemple
Le prêtre catholique franciscain polonais Maximilien Kolbe
Le prêtre catholique franciscain allemand Elpidius Markötter
Les première chambres à gaz ont été élaborées pour éliminer les malades mentaux en 1939. Les opposants aux nazis existent depuis 1933 et sont envoyés dans des camps de concentration.
Mon propos est de dire que ce procédé (Les chambre à gaz) a été étudié pour les crimes de masse et l'extermination systématique de populations précises. Pas de dire qu'aucun non juif n'a jamais été gazé. A y etre, les nazis ne faisaient pas dans la dentelle. Cf le convoi des 45000 qui est arrivé à Auschwitz et qui comprenait des résistants français non juifs.
En résumé si on va sur le terrain de dire que puisque des non juifs ont été gazés par les nazis alors les chambres à gaz ont existé pour tout le monde est faux. Puisque la majorité des personnes qui sont passées dans ces endroits sont juives. Pour la simple raison que ce procédé à été étudié pour eux justement à la suite de l'action T4 par le même personnel en partie, ils avaient l'expérience.
Maintenant qui etait juif pour un nazi ? Ce n'est evidemment pas une histoire de religion sinon pourquoi avoir éliminé Edith Stein qui etait carmélite catholique ?
Fabius aurait été décrété juif par les nazis puisque son père l'etait. C'est un mischling. Il reste à savoir si la femme à la pancarte le considère aussi comme juif...
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 sept.21, 14:49 Message :
'mazalée' a écrit : 24 sept.21, 14:43
Les première chambres à gaz ont été élaborées pour éliminer les malades mentaux en 1939. Les opposants aux nazis existent depuis 1933 et sont envoyés dans des camps de concentration.
OHHHHHHHHH ... Quelle cultuuuurrre !!!
'mazalée' a écrit :
Mon propos est de dire que ce procédé (Les chambre à gaz) a été étudié pour les crimes de masse et l'extermination systématique de populations précises. Pas de dire qu'aucun non juif n'a jamais été gazé. A y etre, les nazis ne faisaient pas dans la dentelle. Cf le convoi des 45000 qui est arrivé à Auschwitz et qui comprenait des résistants français non juifs.
"étudié" , j en doute .. Les premiers gazages par les allemands se faisaient aux camions ...
Pourtant il existait déjà des chambres à gaz avant la guerre mais en Lituanie et non pas sous le régime nazi . Ce qui montre que cela n a pas été si "étudié" que cela
'mazalée' a écrit :
En résumé si on va sur le terrain de dire que puisque des non juifs ont été gazés par les nazis alors les chambres à gaz ont existé pour tout le monde est faux.
Bah si ...
'mazalée' a écrit :
Puisque la majorité des personnes qui sont passées dans ces endroits sont juives.
La majorité n est pas la totalité
'mazalée' a écrit :
Pour la simple raison que ce procédé à été étudié pour eux justement à la suite de l'action T4 par le même personnel.
Allons !! Vous voulez nous faire croire que le T4 n avait une action sur la biologie spécifique des juifs et qu il n avait pas d action sur les autres humains ?
Réfléchissez un peu avant de dire des sornettes
'mazalée' a écrit :
Ce n'est evidemment pas une histoire de religion sinon pourquoi avoir éliminé Edith Stein qui etait carmélite catholique ?
Une question de pouvoir et une volonté de supprimer les têts qui dépassent
Je vous ai cité 3 pretres qui n ont aucune origine juive mais qui sont mort en chambre à gaz
'mazalée' a écrit :
Fabius aurait été décrété juif par les nazis puisque son père l'etait.
Sachez qu il n y a aucun nom juif "Fabius" dans toute la base de donnée regroupant toutes les victimes des camps de concentration et des camps d extermination ; et cela quelque soit la famille dans toute l Europe
Auteur : 'mazalée' Date : 24 sept.21, 15:22 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 14:49
"étudié" , j en doute .. Les premiers gazage se faisaient aux camions ...
Et alors ? Même les camions ont été étudiés. Les tuyaux d'échappement n'ont pas été utilisés par hasard pur, si ?
Bah si ...
Bah si quoi ? Les allemands ont mis en place le système d'éliminer par le gaz à echelle industrielle pour leurs opposants ? Bien sûr... et ils ont attendu 39 pour l'essayer sur les malades mentaux.
La majorité n est pas la totalité
Comme sur la pancarte
Allons !! Vous voulez nous faire croire que le T4 n avait une action sur la biologie spécifique des juifs et qu il n avait pas d action sur les autres humains ?
Réfléchissez un peu avant de dire des sornettes
?
Une question de pouvoir et une volonté de supprimer les têts qui dépassent
Je vous ai cité 3 pretres qui n ont aucune origine juive mais qui sont mort en chambre à gaz
Et moi je vous ai cité un convoi de plus de 1000 résistants français non juifs arrivés à Auschwitz.
1000 c'est plus que 3 !
Sachez qu il n y a aucun nom juif "Fabius" dans toute la base de donnée regroupant toutes les victimes des camps de concentration et des camps d extermination ; et cela quelque soit la famille dans toute l Europe
Tiens, vous distinguez camps de concentration et camp d'extermination...
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 sept.21, 15:51 Message :
'mazalée' a écrit : 24 sept.21, 15:22
Et alors ? Même les camions ont été étudiés. Les tuyaux d'échappement n'ont pas été utilisés par hasard pur, si ?
Argument non pertinent
'mazalée' a écrit :
Bah si quoi ? Les allemands ont mis en place le système d'éliminer par le gaz à echelle industrielle pour leurs opposants ? Bien sûr... et ils ont attendu 39 pour l'essayer sur les malades mentaux.
Bah oui . De plus si vous estimez que gazage par syklon b était la "crème des crèmes" pourquoi les nazis ont ouvert d autres camps après l usage et en utilisant cette fois ci le monoxyde de carbone ?
'mazalée' a écrit :
Comme sur la pancarte
Ha bon ? une pancarte tue , maintenant ?
'mazalée' a écrit :
Et moi je vous ai cité un convoi de plus de 1000 résistants français non juifs arrivés à Auschwitz.
1000 c'est plus que 3 !
Ouais ... moi je les ai nommés et avant vous .. Et surtout j ai pris des personnes qui ne pouvaient absolument pas être prises pour des juifs .
'mazalée' a écrit :
Tiens, vous distinguez camps de concentration et camp d'extermination..
donc pour fabius ???
PS : il y eut des champs de concentration dans lesquels le gazage fut aussi utilisé
Auteur : 'mazalée' Date : 24 sept.21, 16:16 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 15:51
Bah oui . De plus si vous estimez que gazge par syklon b était la "crème des crèmes" pourquoi les nazis ont ouvert d autres camps après l usage et en utilisant cette fois ci le monoxyde de carbone ?
Les nazis ont ouvert (on dit bien ouvert, hein...) des camps d'extermination de masse après le zyklon B en utilisant le monoxyde de carbone ?
Ouais ... moi je les ai nommés et avant vous .. Et surtout j ai pris des personnes qui ne pouvaient absolument pas être prises pour des juifs .
Qui a dit qu'ils étaient juifs ?
donc pour fabius ???
Pour Fabius il faut voir si la fille de la pancarte le voit comme juif.
PS : il y eut des champs de concentration dans lesquels le gazage fut aussi utilisé
Pourquoi n'ont ils pas été mis en place en 33 ces garages ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 sept.21, 16:29 Message :
'mazalée' a écrit : 24 sept.21, 16:16
Les nazis ont ouvert (on dit bien ouvert, hein...) des camps d'extermination de masse après le zyklon B en utilisant le monoxyde de carbone ?
Oui , treblinka par ex
'mazalée' a écrit :
Qui a dit qu'ils étaient juifs ?
Je ne sais pas moi .. Vous ?
'mazalée' a écrit :
Pour Fabius il faut voir si la fille de la pancarte le voit comme juif.
Je crois qu elle s en fout complétement . Par contre vous , vous avez prétendu que L. Fabius , si il avait été vivant en 2nde guerre mondiale aurait été déporté ..
Mais c est pour cela qu il faut trouver une définition correcte : si quelqu un postule que tous ceux qui votent macron sont des juifs , vous comprenez bien qu il risque de tuer 6 millions de personnes voire davantage .. mais peu d entre ces 6 millions sont vraiment et réellement juives, puisqu il n y a que 300 ou 400 mille juifs en france actuellement . Or cela pose problème
'mazalée' a écrit :
Pourquoi n'ont ils pas été mis en place en 33 ces garages ?
Gazages ..
L Allemagne n était pas en guerre
Auteur : Estrabolio Date : 24 sept.21, 18:10 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 10:30
Alors que vous disiez vous même qu il était d origine russe ? La Russie c est l Afrique du Nord ?
Je suis persuadé qu en langue russe , attal veuille dire quelque chose ( et différent de portefaix )
Vous racontez n importe quoi et vous vous contredites vous mêmes
Bonjour Trivier Fix,
Je ne donne pas MON opinion, je dis simplement ce que pensent CERTAINES personnes dans des milieux clairement antisémites.
Attal a dit lui même qu'il était régulièrement traité de "youpin".
Quand j'étais gamin, on traitait de "rital" des gens qui avaient un patronyme à consonnance italienne même si la personne n'avait eu qu'un arrière grand père né en Italie et que tout le reste de la famille était française (ou autre)
C'est justement ça le racisme, l'antisémitisme etc. c'est chercher à coller à une personne une étiquette qui ne la définit en rien.
Pour en revenir à l'affiche, c'est justement parce que tous ces noms sont associés à la judaïté dans les milieux antisémites d'extrême droite, milieux que fréquentait cette enseignante, que la justice française n'a pas crû à la simple coïncidence.
Pour ma part, ce qui me frappe sur cette affiche c'est qu'il n'y ait ni le nom du premier ministre, ni celui du ministre de l'intérieur alors qu'on parle du pass sanitaire !
Bonne journée
Auteur : 'mazalée' Date : 24 sept.21, 19:25 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 16:29
Oui , treblinka par ex
Faux. Treblinka ferme en 1943 alors que Auschwitz atteind son plein rendement. Tu verifie avant de dire tes âneries.
Je crois qu elle s en fout complétement . Par contre vous , vous avez prétendu que L. Fabius , si il avait été vivant en 2nde guerre mondiale aurait été déporté ..
Je n'ai pas prétendu ça.
Pour la fille je pense qu'elle s'en fout pas.
Mais c est pour cela qu il faut trouver une définition correcte : si quelqu un postule que tous ceux qui votent macron sont des juifs , vous comprenez bien qu il risque de tuer 6 millions de personnes voire davantage .. mais peu d entre ces 6 millions sont vraiment et réellement juives, puisqu il n y a que 300 ou 400 mille juifs en france actuellement . Or cela pose problème
?
L Allemagne n était pas en guerre
Trêve d'aneries...
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
Estrabolio a écrit : 24 sept.21, 18:10
Pour ma part, ce qui me frappe sur cette affiche c'est qu'il n'y ait ni le nom du premier ministre, ni celui du ministre de l'intérieur alors qu'on parle du pass sanitaire !
Oui et on remarque aussi qu'elle ecrit BFM Drahi et pas BFM tout cours. Comme si elle voilait faire focus sur quelque chose.
[
Auteur : J'm'interroge Date : 24 sept.21, 22:22 Message :
Estrabolio a écrit : 24 sept.21, 18:10
Quand j'étais gamin, on traitait de "rital" des gens qui avaient un patronyme à consonnance italienne même si la personne n'avait eu qu'un arrière grand père né en Italie et que tout le reste de la famille était française (ou autre)
C'est justement ça le racisme, l'antisémitisme etc. c'est chercher à coller à une personne une étiquette qui ne la définit en rien.
Donc si être raciste c'est comme tu dis, alors le fait coller à une personne l'étiquette "complotiste", laquelle ne définit en rien cette personne, démontre une forme de racisme.
C'est à noter..
C'est du même ordre que de dire qu'Attal est un youpin, si ce qui est entendu par cette étiquette ne lui correspond en rien. .
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 00:05 Message :
'mazalée' a écrit : 24 sept.21, 19:25
Faux. Treblinka ferme en 1943 alors que Auschwitz atteind son plein rendement. Tu verifie avant de dire tes âneries.
Quelle importance la date de fermeture ?
L installation et l usage des chambres à gaz de type monoxyde se passe en octobre 1942 .
Le zyklon B était connu et utilisé dès mars 1942
'mazalée' a écrit :
Je n'ai pas prétendu ça.
vraiment ? Je vous cite :
'mazalée' a écrit :
Fabius aurait été décrété juif par les nazis puisque son père l'etait. C'est un mischling.
'mazalée' a écrit :
Pour la fille je pense qu'elle s'en fout pas.
Et bien si : démographiquement , et si on ne regarde que les juifs , on se rend compte que la population des camps de concentration est totalement différente des personnes sur la pancarte
Sur la pancarte , ce sont tous des gens aisés , fortunés , d un même milieu politique , ayant traité dans les milieux des affaires , et ayant un lien avec la crise du covid
Dans les camps de concentration , ce furent bel et bien tous les milieux sociaux et politiques qui furent visées
'mazalée' a écrit :
Trêve d'aneries...
C est une ânerie de dire qu en 1933 , l Allemagne n était pas en guerre ? Votre question interrogeait la date
Ajouté 44 minutes 54 secondes après :
Estrabolio a écrit : 24 sept.21, 18:10
Attal a dit lui même qu'il était régulièrement traité de "youpin".
C est ce qu il dit .. Mais c est un homme politique . Il peut mentir
Et voyons une preuve que non il n était pas accusé de youpin plus que d autres personnes , mêmes non juives, se font insulter : https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... rte-parole
je cite : "Le privilège, exorbitant pour un garçon de son âge et de son parcours, faisait grincer quelques dents au sein du parti au pouvoir, la République en Marche, où certains commençaient à observer avec circonspection celui qui y est régulièrement qualifié de « gommeux ». Posant en pantacourts et chemise blanche, verre de rosé aux côtés de ses pieds nus, fixant avec assurance la caméra sur les rebords de la Seine, il faut dire que Gabriel Attal apparaît quelques peu trop conscient de son pouvoir, trop assuré d’une aura que personne jusqu’alors ne lui devinait, alors que beaucoup peinent encore à comprendre les ressorts d’une ascension fulgurante que les médias s’obstinaient à attribuer à un charisme pourtant difficile à deviner."
"gommeux" n a rien à voir avec "juif"
je remarque qu ne revanche , ici même dans ce forum , ceux qui ont accusé les autres d adopter les théories du complot parce qu ils avaient des réserves sur les déclarations gouvernementales , étaient bien antisémites : ils ont bel et bien accusé les juifs orthodoxes de ne pas se vacciner en Israel et ont prétendu que c était parce que, dit grossièrement , les croyants ne peuvent être que des cons , c est à dire une sous-race
Auteur : 'mazalée' Date : 25 sept.21, 00:41 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 sept.21, 23:20
Quelle importance la date de fermeture ?
Ça a son importance quand on prétend comme vous dites qu'on a créé un camps d'extermination de masse au monoxyde de carbone après le zyklon B.
Si Treblinka qui utilisait le monoxyde de carbone à fermé avant Auschwitz qui utilisait le zyklon B, il n'a pas pu être créé apres. Simple question de logique.
vraiment ? Je vous cite :
Oui et dire être décrété juif, ne veux pas dire être déporté.
Ex si pour les nazis tous les demis juifs du monde étaient des mischling, cela ne veux pas dire qu'ils les ont tous déportés, si ?
[/quote]Et bien si : démographiquement , et si on ne regarde que les juifs , on se rend compte que la population des camps de concentration est totalement différente des personnes sur la pancarte
Sur la pancarte , ce sont tous des gens aisés , fortunés , d un même milieu politique , ayant traité dans les milieux des affaires , et ayant un lien avec la crise du covid
Dans les camps de concentration , ce sont bel et bien tous les milieux sociaux qui sont visés[/quote]
Oui mais il faut dire aussi que quand tu es simple tailleur ou étameur, que tu sois juif ou pas, tu as peu de chance d'avoir un ton mot à dire pour influencer la politique d'un état.
Il faut monter les échelons pour arriver au sommet à ce qu'il paraît.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 01:00 Message :
'mazalée' a écrit : 25 sept.21, 00:41
Ça a son importance quand on prétend comme vous dites qu'on a créé un camps d'extermination de masse au monoxyde de carbone après le zyklon B.
Si Treblinka qui utilisait le monoxyde de carbone à fermé avant Auschwitz qui utilisait le zyklon B, il n'a pas pu être créé apres. Simple question de logique.
Votre logique temporelle défaille :
- essais de Karl Fritzsch du dyklon B sur des soviétiques russes en fin aout , début septembre 1941
- utilisation du zyklon b en mars 1942
- début du création du site de Treblinka en mai 1942 ( il n y a pas encore de chambres à gaz à Treblinka)
- installation des chambres à gaz en octobre 1942 fonctionnant au monoxyde de carbone
Donc il ne semble pas que ce fut si "étudié" que cela
'mazalée' a écrit :
Oui et dire être décrété juif, ne veux pas dire être déporté.
Ha bon ? Quelle était la règle alors ?
Et y avait il égalité de la définition du statut de juif en Allemagne que celle en Pologne ou dans d autres pays ?
'mazalée' a écrit :
Oui mais il faut dire aussi que quand tu es simple tailleur ou étameur, que tu sois juif ou pas, tu as peu de chance d'avoir un ton mot à dire pour influencer la politique d'un état.
Et alors ? Chacune des personnes dans les camps pendant la WWII avaient leur mot à dire pour influencer la politique d un état ?
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 02:55 Message : Je n'ai rien dit sur la pancarte pour vous laisser parler et comme par hasard je constate que ceux qui ne voient rien d'antisémite ni de complotiste dans cette pancarte sont ceux qui pataugent dans la désinformation.
Comme je disais hier, cette pancarte a été accusée d'être antisémite et complotiste par de nombreuses personnes, le nombre n'est pas important mais parmi ces personnes, il a des experts de l'antisémitisme et des experts du complotisme et ça ce n'est pas rien. Par contre on a pas vu d'experts s'opposer à ces accusations ce qui est aussi un point important.
Je vois ici des gens balayer d'un revers de la main sans produire le moindre argument digne de ce nom, l'expertise de ces gens et le caractère suspect de cette pancarte, je ne sais pas exactement pour qui vous vous prenez. Mais sachez que vous vous surestimez de manière stratosphérique.
Quand une personne est soupçonné de quelque chose ce n'est pas forcement qu'elle est coupable, c'est qu'elle est suspecte et déjà ça fait une énorme différence.
Donc la problématique est simple, soit cette personne n'est pas suspecte soit elle l'est et j'ai envie de dire la question elle est vite répondu tellement la situation est évidente sauf pour les ignorants.
Elle a brandie cette pancarte lors d'une manifestation contre les mesures sanitaires en France et sur la pancarte tout en haut comme premier nom au dessus des autres il est écrit Rothschild, soit le nom numéro 1, le nom super star au centre des théories du complots antisémites depuis des siècles. Ce qui veut dire que la simple mention de ce nom sur cette pancarte pendant une manifestation contre les mesures sanitaires en France, contexte qui n'a aucun rapport avec le nom Rothschild est une raison très largement suffisante pour soupçonner cette personne d'être antisémite et complotiste sauf aux yeux des gens qui n'ont aucunes connaissances sur l'histoire de l'antisémitisme et sur l'histoire du complotisme et qui je le rappelle ne sont pas du tout obligé d'étaler leur ignorance sur des sujets dont ils ne connaissent rien...
Comme je disais la question est vite répondue. Évidemment les experts ont raison de soupçonné cette personne qui accuse de traitres des Français mentionnés au milieu d'étranger ce qui veut évidemment dire étant donné que l'un de ces Français est tout de même rien de moins que le président de la République en exercice, qu'elle accuse Macron d'être aux ordres d'au moins l'une des personnes étrangère dont le nom est inscrit sur sa pancarte, noms parmi lesquelles on retrouve Rothschild ou Soros ou encore Drahi des noms qui sont tout sauf anodins et tout sauf logique avec le but de la manifestation.
Maintenant il faut une enquête pour vérifier la culpabilité de la personne, on pourrait si vous le souhaitez essayé de mener cette enquête avec les moyens du bord ou attendre le verdict du juge ce qui est tout de même une démarche bien moins constructive.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 03:11 Message :
San Sanchez a écrit : 25 sept.21, 02:55
Comme je disais hier, cette pancarte a été accusée d'être antisémite et complotiste par de nombreuses personnes, le nombre n'est pas important mais parmi ces personnes, il a des experts de l'antisémitisme et des experts du complotisme et ça ce n'est pas rien. Par contre on a pas vu d'experts s'opposer à ces accusations ce qui est aussi un point important.
Sauf que ces gens là ne sont pas fiables . Tu nous fais là un argument d autorité . As tu si peu d arguments ?
San Sanchez a écrit :
Quand une personne est soupçonné de quelque chose ce n'est pas forcement qu'elle est coupable, c'est qu'elle est suspecte et déjà ça fait une énorme différence.
C est vrai que le RSAiste lui est déclaré coupable par ces gens là qui sont marqués sur la pancarte , et non pas seulement suspect
San Sanchez a écrit :
Elle a brandie cette pancarte lors d'une manifestation contre les mesures sanitaires en France et sur la pancarte tout en haut comme premier nom au dessus des autres il est écrit Rothschild, soit le nom numéro 1, le nom super star au centre des théories du complots antisémites depuis des siècles.
C est le nom de quoi précisément ? De la fondation rotshild ? De la nanque rotshild ? de l institut roitshild ?
San Sanchez a écrit :
Ce qui veut dire que la simple mention de ce nom sur cette pancarte pendant une manifestation contre les mesures sanitaires en France, contexte qui n'a aucun rapport avec le nom Rothschild
Tout le monde sait les liens qu avait Macron avec Rotschild , donc il y a bel et bien rapport
San Sanchez a écrit :
est une raison très largement suffisante pour soupçonner cette personne d'être antisémite
Tiens .; Tiens .. "soupçonner" ???? Donc les gens comme cette personne qui tenait la pancarte n a pas le droit de soupçonner mais vous vous avez le droit de soupçonner ?
San Sanchez a écrit :
Comme je disais la question est vite répondue. Évidemment les experts ont raison de soupçonné cette personne qui accuse de traitres des Français mentionnés au milieu d'étranger
Comme cela pourrait aussi être interprété comme des personnes juives ou d origine juives qui ont trahi leur judaisme ( soit par le changement de confession , soit par leurs actes et discours ) pour embrasser le matérialisme ( Fabius , attal ... ) Donc un discours qui serait pro-judaique
San Sanchez a écrit :
Maintenant il faut une enquête pour vérifier la culpabilité de la personne, on pourrait si vous le souhaitez essayé de mener cette enquête avec les moyens du bord ou attendre le verdict du juge ce qui est tout de même une démarche bien moins constructive.
Ca , toute le monde est certain qu elle sera déclarée coupable , mais cela peut être suite à un procès inique
Je te laisse avec ta loi du soupçon
je remarque qu ne revanche , ici même dans ce forum , ceux qui ont accusé les autres d adopter les théories du complot parce qu ils avaient des réserves sur les déclarations gouvernementales , étaient bien antisémites : ils ont bel et bien accusé les juifs orthodoxes de ne pas se vacciner en Israel et ont prétendu que c était parce que, dit grossièrement , les croyants ne peuvent être que des cons , c est à dire une sous-race
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 03:26 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 03:11
Sauf que ces gens là ne sont pas fiables
Si des experts du domaine dont ils parlent ne sont pas fiables toi qui utilise des mots dont tu ne connais même pas le sens pour parler de sujet dont tu ne connais manifestement rien, qu'es tu exactement?
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 03:11
Tout le monde sait les liens qu avait Macron avec Rotschild , donc il y a bel et bien rapport
C'est marrant que tu en parles au passé, cela veut dire en français que le lien n'est plus d'actualité donc tu me donne raisons en essayant d'exprimer ton désaccord avec moi...
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 03:11
Ca , toute le monde est certain qu elle sera déclarée coupable
C'est faux, à commencer par moi qui n'ai aucune certitude du fait qu'elle sera déclarée coupable, je ne connais pas cette personne, je ne connais pas le dossier, contrairement à toi je n'ai pas la prétention de connaitre l'avenir et comme en France on est présumé innocent si le tribunal n'arrive pas à démontrer sa culpabilité, qu'elle soit coupable ou non elle ne sera pas jugée coupable.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 03:33 Message :
San Sanchez a écrit : 25 sept.21, 03:26
Si des experts du domaine dont ils parlent ne sont pas fiables toi qui utilise des mots dont tu ne connais même pas le sens pour parler de sujet dont tu ne connais manifestement rien, qu'es tu exactement?
Cela n a aucune importance quand on débat . On ne débat pas avec son CV mais avec ses arguments.
Quant à prétendre que j utiliserais des mots dont je connais même pas le sens , c est aussi un sophisme doublé d une insulte , et non pas un argument
San Sanchez a écrit :
C'est marrant que tu en parles au passé, cela veut dire en français que le lien n'est plus d'actualité donc tu me donne raisons en essayant d'exprimer ton désaccord avec moi...
Je parle simplement au passé parce que cela avait été soulevé lors de la campagne présidentielle . N y vois pas des conclusions hatives
San Sanchez a écrit :
C'est faux, à commencer par moi qui je n'ai aucune certitude du fait qu'elle sera déclarée coupable, je ne connais pas cette personne, je ne connais pas le dossier, contrairement à toi je n'ai pas la prétention de connaitre l'avenir et comme en France on est présumé innocent si le tribunal n'arrive pas à démontrer sa culpabilité, qu'elle soit coupable ou non elle ne sera pas jugée coupable.
Mais comme il n y a pas d indépendance du pouvoir politique et de la justice , elle sera déclarée coupable . Tu ne vas quand même pas nous faire croire qu une personne isolée avec son maigre salaire est capable de payer autant de frais d avocat que les accusateurs qui sont riches comme crésus ?
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 04:22 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 03:33
Mais comme il n y a pas d indépendance du pouvoir politique et de la justice , elle sera déclarée coupable .
Ceci est une affirmation sans preuve(comme à ton habitude) qui de plus est typiquement une phrase de complotiste et dont pour me contredire il te faudrait démontrer la véracité ce que je pense que tu n'es pas capable de faire.
Étant donné qu'un complotiste est forcement une personne qui appelle vérité une théorie du complot qui n'est qu'un tissu de mensonges en réalité. Que tu sois complotiste suffirait par contre à expliquer pourquoi tu sembles croire que ta prose vide de sens à valeur d'arguments.
Au lieu de parler pour rien dire contente toi seulement de me donner ton meilleur "argument" qui démontrerait qu'il est illégitime de soupçonner que cette pancarte soit antisémite et complotiste.
Comme ça je pourrais montrer en quoi ton meilleur "argument" ne vaut rien et on pourrait enfin avancer dans le débat.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 04:37 Message :
San Sanchez a écrit : 25 sept.21, 04:22
Ceci est une affirmation sans preuve(comme à ton habitude)
Tu veux que je te cites TES affirmations sans preuves ?
San Sanchez a écrit :
qui de plus est typiquement une phrase de complotiste
Phrase sans aucune valeur argumentative . (comme à ton habitude)
San Sanchez a écrit :
et dont pour me contredire il te faudrait démontrer la véracité ce que je pense que tu n'es pas capable de faire.
Mince alors . Pourtant il ne fallait pas faire beaucoup d effort pour trouver : il suffisait que tu ne tronques pas mon passage en essentialisant une phrase .
Il suffisait de lire :
Tu ne vas quand même pas nous faire croire qu une personne isolée avec son maigre salaire est capable de payer autant de frais d avocat que les accusateurs qui sont riches comme crésus ?
Que tu sois complotiste suffirait par contre à expliquer pourquoi tu sembles croire que ta prose vide de sens à valeur d'arguments.
As tu donné du sens là ?
Non
San Sanchez a écrit :
Étant donné qu'un complotiste est forcement une personne qui appelle vérité une théorie du complot qui n'est qu'un tissu de mensonges en réalité.
Mais c est cela ton problème . Tu as besoin du complotiste pour pouvoir expliquer le mensonge .
Or on t a démontré ces jours ci qu un comploteur pouvait aussi mentir
San Sanchez a écrit :
Au lieu de parler pour rien dire contente toi seulement de me donner ton meilleur "argument" qui démontrerait qu'il est illégitime de soupçonner que cette pancarte soit antisémite et complotiste.
La légalité n a rien à voir avec la raison . Mais probablement tu ne sais pas le sens des mots que tu utilises ; même un mot comme "illégitime" est trop compliqué pour toi
Et tu conviendras bien que inscrire quelque chose sur une pancarte est tout à fait légal
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 05:01 Message : Même pas le courage de donner son meilleur "argument", comme quoi tu sais que ta prose ne vaut rien finalement. Tu ne pourras dire que je t'ai pas donné la chance de t'expliquer.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 05:02 Message :
San Sanchez a écrit : 25 sept.21, 05:01
Même pas le courage de donner son meilleur "argument", comme quoi tu sais que ta prose ne vaut rien finalement. Tu ne pourras dire que je t'ai pas donné la chance de t'expliquer.
Ha bon ? tu ne sais pas lire ? Tu es si idiot que cela ?
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 05:07 Message : Tu peux juste donner ton meilleur "argument" parce que je vois vraiment pas ou y'en a un seul dans ton message.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 05:10 Message :
San Sanchez a écrit : 25 sept.21, 05:07
Tu peux juste donner ton meilleur "argument" parce que je vois vraiment pas ou y'en a un seul dans ton message.
Tu te permettais de suspecter les gens tout en interdisant les gens de suspecter ,. C est là où le droit moral défaille ( le droit légal n a rien à voir là dedans )
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 05:14 Message : C'est ça ton meilleur argument démontrant que cette pancarte ne mérite pas d'être soupçonné d'antisémitisme et de complotisme? Je préfère reposer la question parce que ta réponse est gravement hors-sujet.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 05:16 Message :
San Sanchez a écrit : 25 sept.21, 05:14
C'est ça ton meilleur argument démontrant que cette pancarte ne mérite pas d'être soupçonné d'antisémitisme et de complotisme? Je préfère reposer la question parce que ta réponse est gravement hors-sujet.
Ok . Je te soupçonne d antisémitisme . Cela te va ?
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 05:52 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 05:16
Ok . Je te soupçonne d antisémitisme . Cela te va ?
Y'a toujours pas de rapport avec la question que je te posais...
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 06:20 Message :
San Sanchez a écrit : 25 sept.21, 05:52
Y'a toujours pas de rapport avec la question que je te posais...
Si , totalement
Auteur : 'mazalée' Date : 25 sept.21, 06:41 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 01:00
Votre logique temporelle défaille :
- essais de Karl Fritzsch du dyklon B sur des soviétiques russes en fin aout , début septembre 1941
- utilisation du zyklon b en mars 1942
- début du création du site de Treblinka en mai 1942 ( il n y a pas encore de chambres à gaz à Treblinka)
- installation des chambres à gaz en octobre 1942 fonctionnant au monoxyde de carbone
Donc vous appelez après ce qui se fait en parallèle. D'accord.
Donc il ne semble pas que ce fut si "étudié" que cela
En effet, rien n'a été étudié dans l'affaire, tout a atterri sur terre ex nihilo venu d'on ne sait où.
Ha bon ? Quelle était la règle alors ?
Et y avait il égalité de la définition du statut de juif en Allemagne que celle en Pologne ou dans d autres pays ?
Hein ?
Et alors ? Chacune des personnes dans les camps pendant la WWII avaient leur mot à dire pour influencer la politique d un état ?
Non, justement.
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 07:37 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 06:20
Si , totalement
Ok Trivier donc selon toi le meilleur argument démontrant que la pancarte ne mérite pas d'être soupçonnée d'antisémitisme et de complotisme c'est que tu me soupçonnes d'être antisémite. Ça aurait du sens(très approximatif) si et seulement si j'étais le centre du monde ce que je ne suis pas...
Bref ton meilleur "argument" ne vaut rien.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 07:50 Message :
'mazalée' a écrit : 25 sept.21, 06:41
Donc vous appelez après ce qui se fait en parallèle. D'accord.
Non , nous étions en train de parler de l ouverture , et pas la durée de service
'mazalée' a écrit :
Les nazis ont ouvert (on dit bien ouvert, hein...) des camps d'extermination de masse après le zyklon B en utilisant le monoxyde de carbone ?
On a bien octobre 42 après mars 42
'mazalée' a écrit :
En effet, rien n'a été étudié dans l'affaire, tout a atterri sur terre ex nihilo venu d'on ne sait où.
Quelle logique réductrice naive ..
Prenons alors l exemple d un paumé qui n étudie pas . Puis il tombe dans le traffic de drogue , puis la vente , puis le banditisme etc ... Cela ne lui est ni venu ex nihilo , ni venu par l étude ..
Vu que les nazis ont bien ouvert de nouveaux camps en utilisant du monxyde de carbone après les premières utilisations de zyklon b , il n y avait pas de plan "bien étudié"
'mazalée' a écrit :
Hein ?
Etant donné que le droit allemand ne s appliquait pas dans tous les pays satellites , comment étaient constituées les listes juives dans les pays satellites ,lesquelles pouvaient être définies par d autres règles que celles du Reich
'mazalée' a écrit :
Non, justement.
Et bien alors cela montre que l utilisation de cette pancarte n a pas grand chose à voir avec l antisémitisme nazi , puisque cette pancarte désigne essentiellement des riches ayant du pouvoir , alors que les personnes allant dans les camps ne l étaient pas
Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
San Sanchez a écrit : 25 sept.21, 07:37
Ok Trivier donc selon toi le meilleur argument démontrant que la pancarte ne mérite pas d'être soupçonnée d'antisémitisme et de complotisme c'est que tu me soupçonnes d'être antisémite. Ça aurait du sens(très approximatif) si et seulement si j'étais le centre du monde ce que je ne suis pas...
Bref ton meilleur "argument" ne vaut rien.
Ha ? Parce que la personne qui a arboré cette pancarte et que tu soupçonnes d antisémitisme est le centre du monde ?
EPIC FAILED
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 07:56 Message : T'es sérieux là? Tu as encore rien compris à rien et quand je lis ce que t'écris à Mazalé ça me pique les yeux tellement c'est n'importe quoi.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 08:22 Message :
San Sanchez a écrit : 25 sept.21, 07:56
T'es sérieux là? Tu as encore rien compris à rien et quand je lis ce que t'écris à Mazalé ça me pique les yeux tellement c'est n'importe quoi.
Les personnes sachant qu'elles sont dans l'illégalité utilisent souvent des codes comme par exemple le fameux "88" tatoué des néo-nazis signifiant Heil Hitler.
Depuis quelques temps, les milieux antisémites utilisent "Qui ?" sous entendu la réponse c'est "les juifs" qui permet de dire les choses sans les dire pour ne pas se faire taper sur les doigts.
A un moment, certains utilisaient le terme "les innommables"...
Bref, donc quand on voit des codes bien connus être utilisés et qu'en plus il n'y a pas d'explication logique autre de leur présence, cela permet de comprendre que c'est de l'antisémitisme.
Justement, le but de cette manoeuvre est de crier à l'injustice en cas d'arrestation puisque tout est fait pour, encore une fois dire les choses sans les dire.
Nous avons eu ici un bel exemple avec le cas Attal puisque partout dans les milieux antisémites il est catalogué de juif mais si on dit que c'est de l'antisémitisme d'un seul coup, il y a la défense de dire qu'il n'est pas juif.
C'est très malin puisque du coup, l'accusateur se retrouve dans une situation où on peut le traiter d'antisémite puisqu'il voit des juifs partout....
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 08:58 Message : Je viens de lancer mon enquête sur l'auteur de la pancarte et je viens de voir ça aussi le "Mais qui?" serait un mème antisémite récent né sur le site jeuxvideo.com plus d'infos ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Mais_qui_%3F
En voyant la pancarte pour moi il y avait ceux qui était désigné comme traitres c'est à dire les Français en charge de la gestion de la crise sanitaire et les autres ceux qui était désigné par "Mais qui?"(avec les cornes du diable) dont au moins l'un d'entre eux serait celui qui donne les ordres à Macron et son équipe. Comme Rothschild est un nom qui n'a rien à faire là et qu'il est cité au dessus des autres et comme Macron a dans le passé travaillé pour la banque Rothschild cela voudrait dire que c'est Rothschild le grand chef et en effet cela serait sans aucun doute la preuve de l'antisémitisme et du complotisme de la personne à l'origine de cette pancarte.
Cette hypothèse à l'avantage d'expliquer la présence de la totalité des noms mentionnés sur la pancarte contrairement à l'hypothèse des noms mentionnant uniquement des responsables des mesures sanitaires qui elle n'explique pas du tout la présence de certains nom, comme Soros ou Drahi par exemple.
Auteur : J'm'interroge Date : 25 sept.21, 09:43 Message :.
Je lis que la pancarte de Cassandre Fristot serait seulement soupçonnée d'être antisémite ?
C'est risible...
Voyons :
Résultats Google a écrit :Pancarte antisémite : d'où proviennent les slogans antisémites ...https://www.franceculture.fr › ... › La Question du jour
11 août 2021 — ... d'indignation et de colère ce week-end en France : la photo d'une manifestante brandissant une pancarte antisémite dans un rassemblement ...
Pancarte antisémite brandie à Metz : trois mois de prison avec ...https://www.ouest-france.fr › Société › Antisémitisme
8 sept. 2021 — Le tribunal correctionnel de Metz juge ce mercredi 8 septembre la jeune femme qui avait brandi une pancarte antisémite lors d'une ...
Pancarte antisémite : trois mois de prison avec sursis requis ...https://www.20minutes.fr › societe › 3119555-2021090...
8 sept. 2021 — Le jugement est tombé. Le parquet de Metz a requis mercredi trois mois de prison avec sursis et trois ans d'inéligibilité contre Cassandre ...
Anti-pass sanitaire : l'enseignante à la pancarte antisémite ...https://www.ladepeche.fr › France - Monde › Justice
8 sept. 2021 — L'enseignante photographiée cet été dans une manifestation anti-pass sanitaire avec une pancarte antisémite dans la main est jugée ce ...
'Je voulais dénoncer les puissants' : ce qu'a dit l'enseignante à ...https://www.franceinter.fr › je-voulais-denoncer-les-pui...
7 sept. 2021 — Béret sur la tête, elle avait été photographiée cet été lors d'une manifestation anti-pass sanitaire en train de brandir une pancarte antisémite ...
Pancarte antisémite : l'enseignante Cassandre Fristot absente ...https://www.leparisien.fr › faits-divers
8 sept. 2021 — Pancarte antisémite : l'enseignante Cassandre Fristot absente à son procès, le jugement mis en délibéré. Le 7 août à Metz, ...
Enquête ouverte pour une pancarte antisémite brandie ...https://www.francebleu.fr › ... › Faits divers - Justice Enquête ouverte pour une pancarte antisémite brandie pendant une manifestation anti-pass sanitaire à Besançon. Jeudi 19 août 2021 à 17:34 -. Par ...
Au procès de la manifestante à la pancarte antisémite : « Il ...https://www.nouvelobs.com › Justice
8 sept. 2021 — Cassandre Fristot, jugée pour avoir brandi une pancarte antisémite lors d'une manifestation contre le pass sanitaire. Cassandre est-elle une ...
Pancarte antisémite lors d'une manifestations anti-passe ...https://www.marianne.net › Société › Police et Justice
9 août 2021 — Une pancarte antisémite brandie lors d'un rassemblement anti-passe sanitaire à Metz ce samedi 7 août a provoqué l'indignation générale.
"Mais qui ?" : quel est ce slogan antisémite sur la pancarte de ...https://www.midilibre.fr › Santé › Coronavirus
10 août 2021 — La personne qui a circulé hier avec sa pancarte antisémite étant enseignante, elle sera suspendue en attendant les suites disciplinaires.
Pancarte antisémite : le jugement de Cassandre Fristot mis en ...https://www.cnews.fr › France Interpellée pour avoir brandi une pancarte antisémite lors d'une manifestation anti-pass sanitaire, l'enseignante Cassandre Fristot devait ...
8 sept. 2021
Pancarte antisémite brandie à Metz : "Ce sont des éléments ...https://www.francetvinfo.fr › ... › Covid-19 › Pass sanitaire
10 août 2021 — Pendant les "gilets jaunes", on avait vu ce genre de pancartes avec les noms de Rothschild, Jacques Attali, Patrick Drahi. Ces choses-là sont ...
Pancarte antisémite: une enseignante jugée à Metz pour ...https://www.lefigaro.fr › Actualité › Flash Actu
7 sept. 2021 — Pancarte antisémite: une enseignante jugée à Metz pour «provocation à la haine raciale». Par Le Figaro avec AFP. Publié le 07/09/2021 à 18: ...
Justice - Pancarte antisémite dans un cortège anti-pass ...https://www.lamontagne.fr › paris-75000 › actualites Pancarte antisémite dans un cortège anti-pass sanitaire à Metz : une enseignante interpellée. Publié le 09/08/2021 à 15h05. AFP. Pancarte antisémite dans un ...
Besançon. Pancarte antisémite à la manifestation anti-pass ...https://www.estrepublicain.fr › 2021/08/19 › pancarte-a...
19 août 2021 — Ce jeudi 19 août, une enquête a été ouverte pour « provocation à la haine raciale ». L'affiche en question, tenue par un manifestant, ...
La pancarte antisémite et le délit de provocation à la haine ...https://www.village-justice.com › articles › pancarte-ant...
il y a 6 jours — Madame C. F., enseignante et ex-membre du FN, était poursuivie devant le tribunal correctionnel de Metz pour avoir brandi une pancarte ...
Pancarte antisémite: l'enseignante accusée ne s'est pas ...https://www.parismatch.com › Actu › Société
8 sept. 2021 — L'ex-membre du FN qui avait brandi une pancarte antisémite lors d'une manifestation contre le passe sanitaire début août est jugée à Metz ...
Et ce n'est que la première page que donne google...
Cassandre Fristot n'est pas soupçonnée, elle a déjà largement été jugée coupable par les médiats et quasiment toutes les personnalités influentes invitées sur les plateaux, lesquelles se sont empressées de crier à l'antisémitisme et de manifester toute leur outrance et mépris à l'égard de cette jeune femme. Il y a même eu nombre de politiques qui ont trouvé bien séant d'apporter d'apporter leur soutien (inconditionnel et éternel peut-être) aux plaignants.
Pourtant, elle déclare n'avoir voulu que dénoncer des puissants... Mais se soucie-t-on de ce qu'elle a à dire pour se défendre de ces accusations ?
Il ne s'agissait donc selon elle que de dénoncer des puissants, non des juifs. Et le fait est qu'il n'y a pas que des noms de juifs sur cette pancarte, mais que tous sont bien des puissants.
Les spéculations sur ses intentions sont du même genre que celles que d'autres considèrent comme "complotistes".
Est-ce de sa faute si parmi les puissants qu'elle désigne, il y a un fort pourcentage de juifs ?
Relativement à leur nombre par habitant à l'échelle de notre pays, ne sont-ils pas dans les faits surreprésentés dans les sphères de pouvoirs et d'influences ?
Comment l'expliquer si c'est le cas ? Est-ce parce que les juifs seraient plus intelligents que les autres comme je l'entends souvent dire ?
Est-ce que ce sera jugé antisémite si moi par exemple je m'aventurais à donner des explications non basées sur sur ce présupposé qui par ailleurs pourrait être jugé raciste également ? .
Auteur : 'mazalée' Date : 25 sept.21, 09:55 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 07:50
On a bien octobre 42 après mars 42
Sauf que ça ne s'est pas construit sur la base de faire l'un à la place de l'autre lui succèdant. Je vous rappelle qu'on utilise le zyklon B à Auschwitz à la place du monoxyde de carbone. Pareil pour Maidanek. Pas l'inverse.
Quelle logique réductrice naive ..
Prenons alors l exemple d un paumé qui n étudie pas . Puis il tombe dans le traffic de drogue , puis la vente , puis le banditisme etc ... Cela ne lui est ni venu ex nihilo , ni venu par l étude ..
On n'étudie pas l'idée d'utiliser une chambre à gaz ? L'utilise t'on seulement ?
Et le fait d'utiliser le gazage n'était pas étudié ? Mais de quoi vous parlez à la fin ?
Ha bon ? Quelle était la règle alors ?
Et y avait il égalité de la définition du statut de juif en Allemagne que celle en Pologne ou dans d autres pays ?
du point de vue nazi avoir un père juif est-il être juif oui ou non ? La reponse est oui c'est tout ce que vous avez à comprendre.
Et bien alors cela montre que l utilisation de cette pancarte n a pas grand chose à voir avec l antisémitisme nazi , puisque cette pancarte désigne essentiellement des riches ayant du pouvoir , alors que les personnes allant dans les camps ne l étaient pas
Auteur : Erdnaxel Date : 25 sept.21, 10:44 Message : Sinon au passage pour info il y a Rudy Reichstadt qui s'est intéressé aux choses en rapport avec le conspirationnisme.
À ce que j'ai compris il est le directeur de Conspiracy Watch et il a écrit un livre sur les théories du complot qui s'appelle L'opium des imbéciles.
Auteur : J'm'interroge Date : 25 sept.21, 11:01 Message : Les plus imbéciles ne sont pas toujours ceux que l'on croit.
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
Exemple : y a t-il eu on non fraude massive aux élections US de 2020 ?
Les complotistes disent oui, les autres disent non ? Qui a raison ?
Auteur : Inti Date : 25 sept.21, 11:45 Message :
J'm'interroge a écrit : 25 sept.21, 11:01
Les plus imbéciles ne sont pas toujours ceux que l'on croit.
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
Exemple : y a t-il eu on non fraude massive aux élections US de 2020 ?
Les complotistes disent oui, les autres disent non ? Qui a raison ?
De mon point de vue y a plus eu complot des libéraux pour organiser une élection narcissique précipitée avec les fonds publics que pour les élections américaines conforme et à termes.
Faut voir les vrais complots dans le monde réel, pas dans le monde parallèle de tous et chacun.
Auteur : San Sanchez Date : 25 sept.21, 12:13 Message : En moins d'une demi-heure j'ai trouvé beaucoup d'information sur Cassandre Fristot(c'est le nom de la personne à l'origine de la pancarte) j'ai trouvé largement de quoi confirmé qu'elle est complotiste, qu'elle est raciste et qu'elle a des idées politiques nazis. Le seul point où j'ai pas trouvé de confirmation suffisante c'est pour l'antisémitisme.
Sinon elle a le comportement du parfait coupable. Les personnes en charges de sa perquisition on remarqué qu'elle a eu le temps de dissimuler des choses avant leur arrivé dont la fameuse pancarte qui n'a jamais été retrouvé.
Pendant son audition il est souligné qu'elle a menti de nombreuses fois et qu'elle a gardé le silence quand les questions devenaient trop embarrassantes.
Parmi les dizaines de milliers d'avocats français, elle a choisi le même avocat que le négationniste Robert Faurisson qui était l'un des antisémites les plus célèbres de France... Franchement ça c'est une erreur digne d'un spectacle humoristique, autant plaider coupable directement pour aller plus vite.
Elle a été absente à son procès. Ce qui ne plaide pas non plus en sa faveur, d'autant qu'elle dit que son métier d'enseignante est une véritable vocation, comme une enseignante est censé montré l'exemple en matière de citoyenneté, du coup elle n'est pas du tout crédible...
Maintenant que j'ai vu tout ça je dirais qu'il n'y a aucune chance qu'elle soit innocente des faits qui lui sont reproché. Je dirais même tellement c'est gros que c'est à se demander si elle n'est pas entrain de faire tout son possible pour être condamné afin de gagner en notoriété.
Si ça peut vous intéressez je peux créer un topic pour résumé tout ce que j'ai trouvé sur cette affaire.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 17:53 Message :
San Sanchez a écrit : 25 sept.21, 12:13
En moins d'une demi-heure j'ai trouvé beaucoup d'information sur Cassandre Fristot(c'est le nom de la personne à l'origine de la pancarte) j'ai trouvé largement de quoi confirmé qu'elle est complotiste, qu'elle est raciste et qu'elle a des idées politiques nazis. Le seul point où j'ai pas trouvé de confirmation suffisante c'est pour l'antisémitisme.
Et moi en moins de 1 minute je trouve que sur la pancarte en question il n y a pas marqué que des noms de juifs puisque je trouve aussi Macron et Véran . Donc à rajouter avec Fabius ( conseil constitutionnel ) et Attal qui ne sont pas juifs non plus
Donc qui est raciste sinon vous mêmes ?
Peut être avez vous une révélation à nous faire sur les confessions de o.Veran et E.Macron ?
Enfin il ne faut pas oublier tout de même que cette photo vient du ministère de l intérieur que geraldin a posté sur twitter , alors qu il sait que sa collègue ministre Buzyn est en cours de procès et de vouloir effacer les 14500 plaintes contre elle . N est ce pas une tentative politique d influencer le procès de Buzyn et les juges , quelque chose que idéalement un gouvernement n a pas le droit de faire ?
Tu osais dire ensuite que la politique était indépendante de la justice ?
Mais surtout tu veux faire l amalgame de tous ceux que tu appeles complotistes .
Prenons queuq un qui était contre la vaccination .
Tu le traiteras de complotiste , et bien entendu pour toi cette personne est raciste avec des idées politiques nazies et antisémite
Voyons un exemple alors
Robert Junior Kennedy , qui est de la famille du feu JFK, et qui est du parti démocrate US https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Francis_Kennedy_Jr.
Ses ennemis prétendent qu il fait de la désinformation : Selon une étude du Center for Countering Digital Hate , Robert Junior Kennedy fait partie du noyau d'une douzaine de personnes à l'origine de deux tiers de la désinformation concernant la pandémie sur les réseux sociaux, notamment sur Facebook
Comme cela ne suffit pas on le met responsable de 2/3 des complots concernant le COVID du monde
1) N est ce pas plutôt une opinion paranoïaque de prétendre que R. Kennedy soit le maître du montre de la conspiration et du complotisme ?
2) Peux tu nous expliquer le lien entre Robert Junior Kennedy et Cassandre Fristot ? Est ce que la famille Kennedy est antisémite ? Tu nous fais un scoop là ...
3) a noter que ce centre "Center for Countering Digital Hate" se prétend mesurer "la haine" . Pourtant n est ce pas ce centre qui alimente le plus la haine ? S auto nommer soi même "champion contre la haine" ou "champion contre le complotisme " ne suffit pas pour l être , et encore moins de détenir la vérité
4) on a aussi en france ce genre de "centres" qui sont financés on ne sait pas comment , ou quand on sait c est très douteux d objectivité , qui rassemblent des gens on ne sait trop qui , ou quand on sait , c est là aussi douteux d objectivité
Cela montre bien que accuser quelqu'un de complotisme ne fait pas révéler une vérité mais révèle simplement ton opposition politique contre la personne que tu accuses . Ce n est donc pas un argument valide
Et enfin je cite le très respectable Honoré de Balzac qui dit "Tout pouvoir est une conspiration permanente" . Quand il dit "tout pouvoir " il ne dit pas "certaines formes de pouvoir" : que cela soit un pouvoir palestinien ou un pouvoir sioniste , un pouvoir communiste ou un pouvoir capitaliste , c est pareil : tous sans exception conspirent de façon permanente contre le peuple . Les sites comme conspiracy watch , center for Countering Digital Hate , licra , désintox et bien entendu les médias mainstreams etc .. ne sont que des sites qui font la propagande du pouvoir en place et de la dictature contre le peuple
Auteur : 'mazalée' Date : 25 sept.21, 20:52 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 17:53
pouvoir en place et de la dictature contre le peuple
Le peuple étant ce sur quoi s'exerce le pouvoir, la boucle est bouclée
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 21:08 Message :
'mazalée' a écrit : 25 sept.21, 20:52
Le peuple étant ce sur quoi s'exerce le pouvoir, la boucle est bouclée
Que veux tu dire par là ? On ne définit pas le peuple à partir du pouvoir
Auteur : J'm'interroge Date : 25 sept.21, 21:50 Message : Moi je l'aime cette femme. Suis-je antisémite ?
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.21, 22:04 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 17:53
Et moi en moins de 1 minute je trouve que sur la pancarte en question il n y a pas marqué que des noms de juifs puisque je trouve aussi Macron et Véran . Donc à rajouter avec Fabius ( conseil constitutionnel ) et Attal qui ne sont pas juifs non plus
Donc qui est raciste sinon vous mêmes ?
Peut être avez vous une révélation à nous faire sur les confessions de o.Veran et E.Macron ?
Bonjour à tous,
Voila la confirmation de ce que je disais !
Dans les milieux antisémites Fabius, Macron et Attal sont identifiés comme juifs mais dès qu'on parle d'antisémitisme, hop, on nous répond "mais non, ils ne sont pas juifs c'est vous qui êtes racistes"
Alors que ce soit clair, pour moi, les personnes nommées sont des humains, personnellement je me fiche totalement de leur origine ethnique, religieuse et compagnie par contre, en voyant la mention "qui ?" sachant qu'il s'agit là d'un code dans les milieux néo nazis pour désigner les juifs , je regarde dans ces mêmes milieux si les personnes mentionnées sont, pour les antisémites, catalogués "juifs", c'est ce qu'ont fait les enquêteurs et qui leur a permis de qualifier cette pancarte d'antisémite.
C'est exactement comme les gens qui secouaient des bananes au passage de Christiane Taubira, évidemment, pour tout un chacun, c'était une simple banane mais dans les milieux racistes c'était pour assimiler Christiane Taubira à un singe !
Une façon d'insulter en cherchant à éviter les poursuites et, donc, la justice est bien obligée de se mettre dans la peau de ces personnes pour savoir s'il y avait volonté de nuire ou pas.
Enfin, encore une fois, pour les antisémites il n'est pas question de confession, pour eux, juif c'est une race !
Là encore, on ne peut juger de ce qu'ils pensent que si on prend leurs propres codes.
Bon dimanche
Ajouté 5 minutes 6 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 25 sept.21, 21:50
Moi je l'aime cette femme. Suis-je antisémite ?
On peut aimer Louis Ferdinand Céline sans être antisémite par contre si on aime ses écrits antisémites, là on l'est.
Idem ici, c'est le fait d'aimer la pancarte qui pourra être assimilé à de l'antisémitisme si la justice la condamne.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 22:14 Message :
Estrabolio a écrit : 25 sept.21, 21:59
Bonjour à tous,
Voila la confirmation de ce que je disais !
Dans les milieux antisémites Fabius, Macron et Attal sont identifiés comme juifs mais dès qu'on parle d'antisémitisme, hop, on nous répond "mais non, ils ne sont pas juifs c'est vous qui êtes racistes"
Estrabolio a écrit :
en voyant la mention "qui ?" sachant qu'il s'agit là d'un code dans les milieux néo nazis pour désigner les juifs
Cela parait plutôt être de la superstition . Si notre grammaire française devient des codes pour les nazis ( qui n existent plus d ailleurs ) , on n a pas fini la paranoia systémique
Estrabolio a écrit :
C'est exactement comme les gens qui secouaient des bananes au passage de Christiane Taubira, évidemment, pour tout un chacun, c'était une simple banane mais dans les milieux racistes c'était pour assimiler Christiane Taubira à un singe !
Puisque vous parlez de christine taubira , peut être expliquerez vous alors ce torrent de haine envers elle , l accusant d être une anti-vaxx ? https://www.lefigaro.fr/politique/covid ... n-20210923
Qui accuse les autres des anti-vaxx ? Les pro-vaxx , non ?
Estrabolio a écrit :
Une façon d'insulter en cherchant à éviter les poursuites et, donc, la justice est bien obligée de se mettre dans la peau de ces personnes pour savoir s'il y avait volonté de nuire ou pas.
Un propos qui pourrait aussi être placé contre le gouvernement , qui se met à insulter pour influencer le procès de Buzyn:
"cette photo vient du ministère de l intérieur que geraldin a posté sur twitter , alors qu il sait que sa collègue ministre Buzyn est en cours de procès et afin de vouloir effacer les 14500 plaintes contre elle . N est ce pas une tentative politique d influencer le procès de Buzyn et les juges , quelque chose que idéalement un gouvernement n a pas le droit de faire ?"
Estrabolio a écrit :
Enfin, encore une fois, pour les antisémites il n'est pas question de confession, pour eux, juif c'est une race !
Là encore, on ne peut juger de ce qu'ils pensent que si on prend leurs propres codes.
Mais comme vous ne savez pas ce que c est le code de la "race" , vous ne pouvez pas prétendre que tel fait est raciste
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.21, 22:23 Message :
J'm'interroge a écrit : 25 sept.21, 09:43Pourtant, elle déclare n'avoir voulu que dénoncer des puissants...
Et donc elle oublie le premier ministre, le ministre de l'intérieur, le président de l'assemblée nationale lors d'une manifestation anti pass mais elle mentionne le porte parole du gouvernement et le ministre de la santé !
Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 22:14Cela parait plutôt être de la superstition . Si notre grammaire française devient des codes pour les nazis ( qui n existent plus d ailleurs ) , on n a pas fini la paranoia systémique
Expliquez nous donc ce que veut dire cette pancarte !
Que veut dire ce "qui ?" ?
Car c'est bien là le problème. Ce "qui?" suivi de "traitres" n'a aucun sens et, étant donné que la rédactrice est enseignante, on ne peut la soupçonner de ne pas savoir s'exprimer.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 22:31 Message :
Estrabolio a écrit : 25 sept.21, 22:21
Et donc elle oublie le premier ministre, le ministre de l'intérieur, le président de l'assemblée nationale lors d'une manifestation anti pass mais elle mentionne le porte parole du gouvernement et le ministre de la santé !
Quelle déclaration sur le Covid ou sur le pass aurait fait le président de l assemblée nationale ?
Expliquez nous donc ce que veut dire cette pancarte !
Que veut dire ce "qui ?" ?
Ai je besoin de vous faire un cours de grammaire française ? Sérieusement , jusqu ou allez vous vous enfoncer
Estrabolio a écrit :
Ce "qui?" suivi de "traitres" n'a aucun sens
Je remarque que ce "qui" , est pas suivi de "traitres" : ils ne sont pas de la même couleur ni de la même écriture . Il y a donc bien au moins 3 auteurs différents
Regardez cette image
Est ce que ces gens décrits ont quelque chose en commun ? Ils ne sont même pas du même parti politique
Ets ce que vous allez vous dire "ils sont tous blancs" donc c est du racisme anti-blanc ?
Non , n est ce pas ? Donc il n y a aucune raison qu une liste de noms soit considérée comme anti sémitique alors qu elle contient véran et macron
Auteur : J'm'interroge Date : 25 sept.21, 22:47 Message :
J'm'interroge a écrit : 25 sept.21, 21:50
Moi je l'aime cette femme. Suis-je antisémite ?
Estrabolio a écrit : 25 sept.21, 22:04
On peut aimer Louis Ferdinand Céline sans être antisémite par contre si on aime ses écrits antisémites, là on l'est.
Idem ici, c'est le fait d'aimer la pancarte qui pourra être assimilé à de l'antisémitisme si la justice la condamne.
Aimer une pancarte ? C'est possible ça ?
Moi j'aime des choses comme la beauté, l'intelligence, le courage, l'intégrité.
Estrabolio a écrit : 25 sept.21, 22:04
Enfin, encore une fois, pour les antisémites il n'est pas question de confession, pour eux, juif c'est une race !
Là encore, on ne peut juger de ce qu'ils pensent que si on prend leurs propres codes.
Alors, si l'on dénonce des juifs sans y voir une race, l'on n'est pas antisémite donc ?
Qui parle systématiquement de racisme quand il s'agit de dénoncer une culture suprémaciste endogamique ? Qui ?
Sont-ce des anti-racistes ou simplement des pervers qui n'acceptent aucune critique et ni d'en répondre en usant de ce sophisme ?
Une culture endogamique n'est-elle pas par essence raciste ?
Le racisme est-il en rapport à des races ou porte-il aussi sur des cultures ?
Peut-on avoir un avis sur une culture ?
La faute à qui si une culture est assimilée à une race ?
___________
J'm'interroge a écrit : 25 sept.21, 09:43Pourtant, elle déclare n'avoir voulu que dénoncer des puissants...
Estrabolio a écrit : 25 sept.21, 22:23
Et donc elle oublie le premier ministre, le ministre de l'intérieur, le président de l'assemblée nationale lors d'une manifestation anti pass (1) mais elle mentionne le porte parole du gouvernement et le ministre de la santé (2) !
- 1) Ce ne sont pas des puissants, ils sont aux ordres. Ce sont des sous-fifres insignifiants. Si j'avais été elle, je ne les aurais pas non mis mis sur ma pancarte.
- 2) Je ne sais par contre pas pourquoi elle a mis le nom d'Attal. Il faudrait le lui demander. .
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.21, 22:54 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 sept.21, 22:31
Quelle déclaration sur le Covid ou sur le pass aurait fait le président de l assemblée nationale ?
Le président de l'Assemblée Nationale est le 4ème personnage le plus important de la République Française, le premier ministre le 3ème mais à part ça, ils sont moins puissants qu'Attal simple porte parole ? De qui se moque t'on ?
De plus le président de l'Assemblée Nationale peut ralentir l'adoption d'une loi comme le pass sanitaire tout comme le président du Sénat 2ème personnage de l'Etat lui non plus pas cité.
Quand au "qui ?" désolé mais en français, un simple "qui ?" ne veut rien dire s'il ne vient pas en réponse à une affirmation ou s'il n'est pas complété.
Au pire, si on s'en tient au sens commun, le fait de mettre "qui ?" au milieu d'une liste de noms signifie qu'il faut choisir un ou des noms parmi la liste mais, là encore, il faut compléter le "qui ?" par exemple en disant, "qui a organisé cela ?";
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 sept.21, 23:04 Message :
Estrabolio a écrit : 25 sept.21, 22:54
Le président de l'Assemblée Nationale est le 4ème personnage le plus important de la République Française
Huh .. Non ...Vraiment pas .. Et vous ne répondez pas à ma question : quelle déclaration a fait le président de la semblée nationale sur le pass , la gestion sanitaire et le covid ?
Toutes les personnes sur cette pancarte se sont exprimées sur le sujet .
C est comme si vous me disiez "il n y a pas le ministre des sports" sur la pancarte" . C est vrai que sur une manifestation soit anti vacc soit anti pass , je ne sais pas quel est le contexte , on va difficilement y mettre le ministre des sports !!!
Dans n importe quelle manifestation politique , vous avez des pancartes avec des listes de noms et , on n y retrouve pas systématiquement le président de l assemblée nationale
Estrabolio a écrit :
le premier ministre le 3ème mais à part ça, ils sont moins puissants qu'Attal simple porte parole ? De qui se moque t'on ?
Mais dites moi . Le premier ministre il venait du LR ? Attal vient du PS , non ?
Vous avez un membre venant du LR sur cette pancarte ? Non
Donc cette pancarte obéit plus à un mobile politique qu antisémite
Et elle n est pas si différente que l image que je vous viens de poster qui elle aussi avait un mobile politique et non pas "anti-blanc"
D ailleurs pourquoi on n y retrouve pas le juif Alain Copé ? Puisque vous prétendiez que l absence de certains noms dans la pancarte pouvait prouver quelque chose ?
Estrabolio a écrit :
mais, là encore, il faut compléter le "qui ?" par exemple en disant, "qui a organisé cela ?";
Ha en effet , il n y avait peut être pas assez de place pour marquer sur la pancarte
Auteur : San Sanchez Date : 26 sept.21, 00:32 Message : Estrabolio a raison, en fait il faut comprendre que dans les milieux antisémites il y a 2 types de complotistes ceux qui croient vraiment aux théories du complot et ceux qui font semblant d'y croire parce que ces théories complotistes sont l'un des moyens les plus efficaces de propager la haine des Juifs.
Ces théories ont pour point commun de désigner des élites juives dont principalement la famille Rothschild comme exerçant le pouvoir en secret sur le monde occidental.
Ces gens ont aussi comme point commun d'être d’extrême droite et en gros il faut comprendre que toute personne de pouvoir n'étant pas d’extrême droite est de leur point de vue quelqu'un qui n'est en réalité que la marionnette des Rothschild.
C'est pourquoi Estrabolio a raison de s’intéresser a qui est considéré comme étant un Juif dans les milieux antisémite mais il faut aussi s’intéresser à ceux qui sont considéré comme étant les larbins des Juifs(du pouvoir juif sur le monde) dans les milieux complotiste antisémite.
Il n'y a aucune raison logique de dénoncer Soros ou Drahi en tant que puissants comme dit Cassandre Fristot pour se défendre. Il a des gens beaucoup plus puissants qu'eux et aussi beaucoup plus influents qu'eux sur la crise du covid et qui ne sont pas mentionnés comme Joe Biden ou Bill Gates par exemple, mais comme Drahi et Soros sont dans les milieux complotistes antisémites des personnages très important du pouvoir caché juif, évidemment ce sont eux qui sont mentionnés contre toute logique.
Si on additionne à tout cela le milieu complotiste et nazi dont provient Cassandre Fristot ça ne laisse pas beaucoup de place au doute concernant sa culpabilité et c'est là que son comportement de parfait coupable lors de son audition efface les doutes qui pouvaient rester.
Vous constaterez que sur la pancarte il n'est mentionné aucune personne d'extrême droite. Pourtant il y en a de très puissantes et des très influentes, à coté desquels Drahi le boss de BFM TV est comme le maire d'un trou perdu.
Ni aucune personne étrangère à l'Occident. Pourtant des responsables de la pandémie qui ne sont pas d'Occident j'en vois un certain nombre puisque la pandémie à pour épicentre Wuhan une ville chinoise.
Les étrangers mentionnés sur la pancarte sont tous des occidentaux.
Étant donné l'alignement politique de Cassandre Fristot, ex-membre du Front National référence française du parti politique d’extrême droite, raciste, nazi, antisémite et complotiste, qu'elle a quitté pour rejoindre un groupuscule encore plus extrémiste que le FN(le parti de la France) il est évident que le terme traitre sur sa pancarte désigne des Français qui selon elle trahissent la France.
Rothschild, Soros, Drahi, Ferguson etc... Ne sont pas Français et donc ne peuvent être dénoncé comme des traitres à la France.
Le terme traitre implique que les Français mentionnés sur la pancarte obéissent aux ordres d'au moins l'une des personnes étrangère à la France également mentionnée, comme Rothschild est écrit au dessus de tout les autres noms, il est le plus vraisemblablement celui qui dans l'esprit de Cassandre Fristot est le maitre d'Emmanuel Macron.
Quoi qu'il en soit de par ses noms, ses mots et ses références, le message de cette pancarte est une message complotiste et antisémite qui implique que le président de la République française est le pion du pouvoir caché juif.
Quant au parcours politique de Cassandre Fristot et sont comportement de coupable lors de son audition et de sa perquisition il nous confirme sa culpabilité qui une fois tout les éléments réunis est assez évidente.
Auteur : J'm'interroge Date : 26 sept.21, 01:37 Message :
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 00:32
Ces théories ont pour point commun de désigner des élites juives dont principalement la famille Rothschild comme exerçant le pouvoir en secret sur le monde occidental.
Et serait-ce si délirant que ça que des élites juives, dont la famille Rothschild exercerait un pouvoir en secret sur le monde occidental notamment ?
La judéité de la famille Rothschild l'exempte-t-elle de tout reproche ou critique ?
Peut-on émettre une critique sur les Rothschild sans être accusé d'antisémitisme sur la base de simples soupçons ou d'amalgames ?
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 00:32
Ces gens ont aussi comme point commun d'être d’extrême droite et en gros il faut comprendre que toute personne de pouvoir n'étant pas d’extrême droite est de leur point de vue quelqu'un qui n'est en réalité que la marionnette des Rothschild.
Ouf ! Je ne suis pas d'extrême droite. Car si j'avais le malheur de l'être, je serais vu par toi comme un antisémite complotiste... lolll !
Au fait, t'as quoi à proposer d'autre que tes amalgames, suspicions, procès d'intention et théories "anti-complotistes" ?
Il me semble que ce qui est dénoncé ce n'est pas tant la judéité de certains, que l'idéologie mondialiste ultralibérale d'une élite, ses structures, sa propagande et ses actions, idéologie et méthodes qui sont le vrai fascisme aujourd'hui, dont bien nombreux sont les adeptes et complices. .
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 sept.21, 01:52 Message :
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 00:32
Estrabolio a raison, en fait il faut comprendre que dans les milieux antisémites il y a 2 types de complotistes ceux qui croient vraiment aux théories du complot et ceux qui font semblant d'y croire parce que ces théories complotistes sont l'un des moyens les plus efficaces de propager la haine des Juifs.
Observons ta "logique" 2 secondes .
Selon toi , il y a 2 type de complotistes
- un type qui est complotiste
- un type qui n est pas complotiste
Est ce que cela a un sens logique ? Non .
J ai un ensemble A
Les points qui sont dans l ensemble A ne peuvent pas être à la fois dans l ensemble A et ne pas y être
Ai je été clair , ou dois je continuer à te faire des leçons de logique élémentaire ?
San Sanchez a écrit :
Ces théories ont pour point commun de désigner des élites juives dont principalement la famille Rothschild comme exerçant le pouvoir en secret sur le monde occidental.
Et bien non .
Des théories complotistes comme celles de meissian visent les USA pas les juifs ...
Des théories complotistes sur l existence d extra terrestres ne vise pas non plus les juifs
Des théories complotistes contre la CIA ne visent pas non plus les juifs
Des théories complotistes contre le KGB ne visent pas non plus les juifs
Et il y a même des théories du complot totalement juives comme celles qui accusaient soit les palestiniens soit les iraniens de quelque chose
Plus proche de nous , certains accusent Zemmour d être un "complotiste" alors que lui même est juif
San Sanchez a écrit :
Ces gens ont aussi comme point commun d'être d’extrême droite
et en gros il faut comprendre que toute personne de pouvoir n'étant pas d’extrême droite est de leur point de vue quelqu'un qui n'est en réalité que la marionnette des Rothschild.
Parce que tu veux nous faire croire que les théories du complot contre la CIA n étaient pas d inspiration soviétique pendant la guerre froide mais étaient d inspiration d extrême droite ?
Non . Tout le monde a créé des théories de complots
Et pire , tu as cité des théories du complot contre Rothschild .
revenons au début du 20ème siècle : on avait bien le journal l humanité qui dégainait des théories du complot sur Rothschild . Pour eux Rothschild était le symbole du capitalisme qu il fallait abattre
Le journal l humanité , d extrême droite ? huh huh .
San Sanchez a écrit :
Il n'y a aucune raison logique de dénoncer Soros ou Drahi en tant que puissants comme dit Cassandre Fristot pour se défendre. Il a des gens beaucoup plus puissants qu'eux et aussi beaucoup plus influents qu'eux sur la crise du covid et qui ne sont pas mentionnés comme Joe Biden ou Bill Gates par exemple, mais comme Drahi et Soros sont dans les milieux complotistes antisémites des personnages très important du pouvoir caché juif, évidemment ce sont eux qui sont mentionnés contre toute logique.
je pense que tu n accuseras pas le site tribune-juive d être antisémite ? Si ?
Comme Joe biden n est pas mentionné dans la pancarte , alors que si la motivation de la pancarte était antisémite , il aurait très bien pu l être puisqu il a une famille juive .
Comme Joe biden est absent la pancarte n est pas antisémite
Même chose pour Bill Gates : Il a quand même été accusé plusieurs fois d être juif ( alors qu il ne l est pas )
Donc tu nous donnes des exemple parfaits , comme quoi , toi , si tu avais été l auteur da la pancarte tu aurais mis Bill Gates et Joe Biden, et pas les autres , et nous aurions tous été capable de t accuser d être antisémite
San Sanchez a écrit :
Si on additionne à tout cela le milieu complotiste et nazi dont provient Cassandre Fristot ça ne laisse pas beaucoup de place au doute concernant sa culpabilité et c'est là que son comportement de parfait coupable lors de son audition efface les doutes qui pouvaient rester.
Quel milieu nazi ? On frise le délire , là
San Sanchez a écrit :
Vous constaterez que sur la pancarte il n'est mentionné aucune personne d'extrême droite. Pourtant il y en a de très puissantes et des très influentes, à coté desquels Drahi le boss de BFM TV est comme le maire d'un trou perdu.
Lesquelles ?
Drahi a la première fortune francaise dans le secteur des télécoms : https://www.challenges.fr/classements/f ... drahi_1985
Une de ses citations "Je dors beaucoup plus facilement avec 50 milliards de dettes qu’avec les premiers 50 000 francs français de dette que j’ai contractés en 1991."
Quelle personne d extrême droite aurait 50 milliards de dettes ?
San Sanchez a écrit :
Ni aucune personne étrangère à l'Occident.
En effet . Mais rappelons que le nombre de morts du Covid concerne surtout l Occident
San Sanchez a écrit :
Pourtant des responsables de la pandémie qui ne sont pas d'Occident j'en vois un certain nombre puisque la pandémie à pour épicentre Wuhan une ville chinoise.
Les étrangers mentionnés sur la pancarte sont tous des occidentaux.
Tiens ? Tu adhères à la théorie du complot que la chine a organisé tout cela ? Mais est ce antisémite puisque pour toi toutes les théories du complot sont antisémites ?
En tout cas j ai la surprise d apprendre que tu es complotiste
San Sanchez a écrit :
Étant donné l'alignement politique de Cassandre Fristot, ex-membre du Front National référence française du parti politique d’extrême droite, raciste, nazi, antisémite et complotiste, qu'elle a quitté pour rejoindre un groupuscule encore plus extrémiste que le FN(le parti de la France) il est évident que le terme traitre sur sa pancarte désigne des Français qui selon elle trahissent la France.
D une part il n y a plus de front national
Ensuite le désigner comme nazi est une accusation calomnieuse
Pour l instant ils ont fait moins de morts que d autres personnes qui sont d autres partis : Emmanuel Macron reconnut les "responsabilités" de la France dans le génocide de 1994 . Et le "front national" n était pas au pouvoir
San Sanchez a écrit :
Rothschild, Soros, Drahi, Ferguson etc... Ne sont pas Français et donc ne peuvent être dénoncé comme des traitres à la France.
Je soupçonne que le nom Rotschild y est parce que Macron , français a travaillé dans la banque de Rotschild française
Drahi a la double nationalité , en fait il combine 4 nationalités , dont la nationalité française
Est ce que quelqu un qui a 4 nationalités peut être fidèle à un pays ?
Quant à Ferguson , en effet il n est pas français mais britannique , mais ô surprise : il n est pas juif non plus .
ce qui montre encore un élément qui prouve que la pancarte n a rien d antisémite
Les raisons pour lesquelles il se retrouve dans cette pancarte sont parce que tout le monde l écoutait au début de la crise https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... id-19.html
Il a eu des discours parfois sur-alarmistes en disant que le royaume UNI pouvait avoir 60% de contaminés du COVID , ce qui s est avéré totalement faux et loin de la réalité
Le 5 mai 2020, il est apparu que Ferguson avait démissionné de son poste de conseiller gouvernemental au sein du comité du Groupe consultatif scientifique pour les situations d’urgence (SAGE) après avoir admis avoir « sapé » les messages du gouvernement sur la distanciation sociale en rencontrant une femme et alors qu il préconisait l inverse
San Sanchez a écrit :
Quant au parcours politique de Cassandre Fristot et sont comportement de coupable lors de son audition et de sa perquisition il nous confirme sa culpabilité qui une fois tout les éléments réunis est assez évidente.
Tiens vous changez d avis ? je vous avais dit qu il était certain que cette personne allait être condamnée .
Mais comme il n y a pas d indépendance du pouvoir politique et de la justice , elle sera déclarée coupable . Tu ne vas quand même pas nous faire croire qu une personne isolée avec son maigre salaire est capable de payer autant de frais d avocat que les accusateurs qui sont riches comme crésus ?
Auteur : San Sanchez Date : 26 sept.21, 02:54 Message :
J'm'interroge a écrit : 26 sept.21, 01:37
Et serait-ce si délirant que ça que des élites juives, dont la famille Rothschild exercerait un pouvoir en secret sur le monde occidental notamment ?
Tu as mal lu c'est pas un pouvoir, c'est le pouvoir, ce qui change tout au sens...
J'm'interroge a écrit : 26 sept.21, 01:37
Ouf ! Je ne suis pas d'extrême droite. Car si j'avais le malheur de l'être, je serais vu par toi comme un antisémite complotiste... lolll !
Ça c'est toi qui le dit et tu mens...
Sache que c'est éliminatoire de glisser des propos dans la bouche de quelqu'un lors d'un débat.
C'est tout à fait possible d'être d’extrême droite sans être antisémite.
Eric Zemmour est l'un des membre de l’extrême droite française le plus connu et on peut lui reprocher beaucoup mais il est pas antisémite.
J'm'interroge a écrit : 26 sept.21, 01:37
Il me semble que ce qui est dénoncé ce n'est pas tant la judéité de certains, que l'idéologie mondialiste ultralibérale d'une élite, ses structures, sa propagande et ses actions, idéologie et méthodes qui sont le vrai fascisme aujourd'hui, dont bien nombreux sont les adeptes et complices.
Ce dont tu parles n'existe même pas... Le mondialisme c'est vouloir un monde sans frontières, c'est vouloir réunir tout les hommes sous la même bannière. Ce n'est pas le projet des gens qui sont mentionné sur cette pancarte. On a jamais vu Macron proposer ce genre de choses. Encore une fois tu parles de licornes, il serait vraiment temps pour toi de changer tes habitudes et d’arrêter de patauger dans la désinformation.
Par contre le mondialisme ce n'est pas rien, c'est quand même le projet de Dieu pour l'humanité. Les prophètes parlent d'un monde réuni sous une seule bannière celle du Christ et d'un monde où la guerre n'existe pas, un monde qui est surnommé par les prophètes, la fin du temps des nations. Un monde sans nations est un monde mondialiste par définition.
Quand l’extrême droite parle de mondialisme elle fait référence à une théorie du complot nazi, celle du grand remplacement qui stipule que le projet secret est de remplacer les blancs par des non-blancs, en gros de leur point de vue nazi toute personne qui ne voit pas le problème à ce que des noirs puissent émigrer en France est un mondialiste.
Rien de nouveau sous le Soleil, un projet nazi est un projet qui consiste à pratiquer la purification ethnique. Que se soit la remigration proposé par Zemmour ou les camps de la mort de la seconde guerre mondial, le but est le même, c'est encore et toujours la purification ethnique, ces gens sont des nazis, ce sont eux et encore eux les fascistes.
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 sept.21, 03:31 Message :
Par contre le mondialisme ce n'est pas rien, c'est quand même le projet de Dieu pour l'humanité. Les prophètes parlent d'un monde réuni sous une seule bannière celle du Christ et d'un monde où la guerre n'existe pas, un monde qui est surnommé par les prophètes, la fin du temps des nations. Un monde sans nations est un monde mondialiste par définition.
Cela , je ne peux pas laisser passer cela .
Il n y a aucune trace de mondialiste comme tu le décris dans les évangiles , et ce n est certainement pas le projet de Dieu pour humanité .
Je te rappelle que le monde réuni sous une seule bannière est dirigé non pas par un homme , non par mr cohen ni par mr bill gate , mr hitler , ni mr staline , mais par un dieu
je te rappelle aussi que ce monde n est pas censé être sur terre mais au ciel : autrement dit ce ne sont pas les hommes qui peuvent décider du jour du Jugement dernier . Pour toi , les hommes peuvent décider de ce jour , ou plutôt un homme qui est simplement humain mais pas dieu
Ton mondialisme ressemble plus au mondialisme du dragon dans le livre de l apocalypse
4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant : Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?
5 Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes; et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois.
6 Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel.
7 Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Ton monde mondialiste n a pas effacé les guerres . Au contraire : guerre en lybie , guerre en irak , guerre en afganistan , guerre en ukraine/crimée , guerre en syrie , guerre au mali , guerre en serbie , guerre au tchad , guerre au soudan , guerre en somalie ,guerre en ossétie , guerre en israel , guerre au liban ,guerre aux phillipines, guerre au yemen , guerre en éthiopie, guerre en arménie
Auteur : Gorgonzola Date : 26 sept.21, 04:25 Message : Le mondialise tel qu'il est et tel que l'homme veut le construire ressemble à une tour de Babel moderne.
Dieu malgré que cela ait été une punition a créé les nations les peuples les langues, et cela a été bon.
L'homme dans son orgueil et sa vanité a l'idée lui de faire un monde où s'entremêle langues peuples tribus et nations à l'intérieur d'une seule nation elle-même façonnée par Dieu dans le temps. Et on voit que cela n'est pas bon, ce qui a été créé par Dieu est détruit et dilué par les idées des hommes.
Dieu seul a le pouvoir de créer ce monde unique, où c'est lui qui règnera en maître, et non une gouvernance mondiale qui sème confusion et désordre.
Auteur : J'm'interroge Date : 26 sept.21, 04:28 Message :
J'm'interroge a écrit : 26 sept.21, 01:37
Et serait-ce si délirant que ça que des élites juives, dont la famille Rothschild exercerait un pouvoir en secret sur le monde occidental notamment ?
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 02:54
Tu as mal lu c'est pas un pouvoir, c'est le pouvoir, ce qui change tout au sens...
C'est toi qui le dis, mais c'est caricatural.
Et comme à ton habitude, tu ne réponds pas à la question posée, préférant tes monologues autistiques.
J'm'interroge a écrit : 26 sept.21, 01:37
Ouf ! Je ne suis pas d'extrême droite. Car si j'avais le malheur de l'être, je serais vu par toi comme un antisémite complotiste... lolll !
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 02:54
Ça c'est toi qui le dit et tu mens...
Ok, alors si je te contredis, c'est forcément que je te mens. Logique...
En somme, peu importe la vérité ou ce qu'il en est pour les autres, y compris relativement pour ce qui les concerne et sont bien placés pour le savoir, ce qui compte c'est ce que San Sanchez croit et place sous ses étiquettes, selon ses raccourcis intellectuels.
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 02:54
Sache que c'est éliminatoire de glisser des propos dans la bouche de quelqu'un lors d'un débat.
C'est tout à fait possible d'être d’extrême droite sans être antisémite.
Eric Zemmour est l'un des membre de l’extrême droite française le plus connu et on peut lui reprocher beaucoup mais il est pas antisémite.
Je ne vois pas à quoi tu réponds, relativement de ce que j'ai bien pu dire. Tu dois te tromper d'interlocuteur.
J'm'interroge a écrit : 26 sept.21, 01:37
Il me semble que ce qui est dénoncé ce n'est pas tant la judéité de certains, que l'idéologie mondialiste ultralibérale d'une élite, ses structures, sa propagande et ses actions, idéologie et méthodes qui sont le vrai fascisme aujourd'hui, dont bien nombreux sont les adeptes et complices.
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 02:54
Ce dont tu parles n'existe même pas...
Oh.. Ce ne serait qu'une théorie complotiste alors ?
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 02:54
Le mondialisme c'est vouloir un monde sans frontières, c'est vouloir réunir tout les hommes sous la même bannière. Ce n'est pas le projet des gens qui sont mentionné sur cette pancarte. On a jamais vu Macron proposer ce genre de choses. Encore une fois tu parles de licornes, il serait vraiment temps pour toi de changer tes habitudes et d’arrêter de patauger dans la désinformation.
J'ai été plutôt précis, je n'ai pas parlé du mondialisme en général, mais de l'idéologie mondialiste ultralibérale d'une certaine élite, cette même élite que l'on retrouve notamment en partie derrière le programme du FEM, dont Macron est notamment un Young Global Leader, promo 2016.
Macron fait des discours, il embobine les nigauds, mais il prend aussi des décisions politiques qui vont tout-à-fait dans le sens de cette idéologie mondialiste dont je parle.
Quant aux licornes, c'est toi qui vis aux pays des merveilles, certainement pas moi.
(J'ai lu la suite de ton post,non mais allô, quoi.. ?!)
Donc, désinformation toi-même, tu y trempes tellement que tu n'en sors même pas la tête. .
Auteur : San Sanchez Date : 26 sept.21, 08:26 Message : Il faut que tu comprennes la différence de sens entre exercer le pouvoir sur le monde occidental et avoir un pouvoir sur le monde occidental.
Même des célébrités du divertissement qui n'ont aucun rapport avec la politique genre Paris Hilton peuvent avoir un pouvoir d'influence sur leurs fans occidentaux et donc avoir un petit pouvoir sur le monde occidental mais ces gens n'exercent pas le pouvoir.
Si malgré cette explication tu ne comprends toujours pas je t'invite à consulter des dictionnaires.
Dans un entretien pour le quotidien Présent le 11 août 1989, Jean-Marie Le Pen dénonce « les forces qui visent à établir une idéologie mondialiste » et désigne notamment « la Maçonnerie », « la Trilatérale » et « l'internationale juive »3.
Voilà à quel mondialisme ton expression fait référence et on dirait que tu n'en à pas conscience, donc tu utilises un mot déformer par la désinformation complotiste et antisémite.
Je dis pas que tu es antisémite mais je sais que tu es complotiste et le plus tôt tu le réaliseras le mieux se sera pour toi.
Le fait que tu emplois le mot mondialisme de travers n'est pas anodin. C'est pourquoi je te dis d’arrêter de patauger dans la désinformation c'est pas pour me moquer de toi c'est sincèrement ce que je pense.
Concernant le projet mondialiste divin j'aimerais cité Luc 21:"Jérusalem sera"" foulée aux pieds par les nations, jusqu’à ce que les temps des nations soient accomplis"
Alors vous pouvez comprendre ce que vous voulez parce que la bible est sujette à interprétation. Mais pour moi il est clair que cela parle d'un monde mondialiste, vu qu'un monde sans nations est un monde mondialiste par définition.
@Trivier: Tu répond encore a coté de la plaque, comme ma patience à des limites désormais à chaque fois que m'écrira une seule ligne à coté de la plaque j'ignorerais l'intégralité de ton message. Ce qui ne devrais pas trop te poser de problème puisque tu inventes des dialogues que tu m'attribues tu n'as donc pas besoin de moi pour avoir une discussion avec le San Sanchez qui n'existe que dans ton imagination, au passage passe lui le bonjour de ma part.
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 sept.21, 09:48 Message :
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 08:26
Concernant le projet mondialiste divin j'aimerais cité Luc 21:"Jérusalem sera"" foulée aux pieds par les nations, jusqu’à ce que les temps des nations soient accomplis"
Alors vous pouvez comprendre ce que vous voulez parce que la bible est sujette à interprétation. Mais pour moi il est clair que cela parle d'un monde mondialiste, vu qu'un monde sans nations est un monde mondialiste par définition.
Et bien non , c est bel et bien un monde avec des nations qui est sur terre , car dans le même chapitre il est dit : "Alors il leur dit: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; Luc 21:10"
Ce qui exclut totalement un monde mondialiste
Et postérieurement à ton verset , il est marqué
"Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots Luc 21:25"
Ce qui prouve que les nations existent encore après ton verset Luc 21:24 et que le verset ne décrit pas un monde sans nations sur terre , donc ne décrit pas un monde mondialiste
La fin des nations n est pas déterminée par les nations elles mêmes
San Sanchez a écrit :
@Trivier: Tu répond encore a coté de la plaque, comme ma patience à des limites désormais à chaque fois que m'écrira une seule ligne à coté de la plaque j'ignorerais l'intégralité de ton message. Ce qui ne devrais pas trop te poser de problème puisque tu inventes des dialogues que tu m'attribues tu n'as donc pas besoin de moi pour avoir une discussion avec le San Sanchez qui n'existe que dans ton imagination, au passage passe lui le bonjour de ma part.
Fuis tu le débat ?
JMI t avait dit que tu étais dans ton monologue autiste .
Tu le prouves là
Auteur : J'm'interroge Date : 26 sept.21, 10:23 Message :
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 08:26
Il faut que tu comprennes la différence de sens entre exercer le pouvoir sur le monde occidental et avoir un pouvoir sur le monde occidental.
Exercer le pouvoir, exercer un pouvoir...
Un pouvoir exercé n'est pas forcément moindre que le pouvoir exercé, tout dépend ce que l'on entend par "un pouvoir exercé" et par "l'exercice du pouvoir". Bien des pouvoirs exercés ne le sont que parce qu'ils sont autorisés par un pouvoir plus grand et ne peuvent l'être que tant qu'ils lui rendent des comptes.
En effet, je ne sais pas ce que tu entends par là puisque tu ne le précises pas, mais le pouvoir exercé, en ce sens que ce serait le pouvoir exercé par les voies hiérarchiques ou institutionnelles reconnues autorisées, ce peut être un pouvoir exercé, celui-ci n'étant en fin de compte que l'exercice d'un pouvoir plus grand auquel il obéit ou auquel il doit doit rendre des comptes comme je l'ai dit.
Ta remarque essentiellement rhétorique n'est donc pas forcément pertinente, d'autant plus que comme je viens de le dire, tu ne définis pas ce que tu entends précisément par "le pouvoir".
Quant au pouvoir exercé dont je parlais dans le post auquel tu réagis, mais encore une fois sans répondre la question que je te posais, je parlais d' "un pouvoir" et non "du pouvoir", sans donc présupposer forcément dans un premier temps, que tout le pouvoir sur le monde occidental appartiendrait uniquement à la famille Rothschild ou aux élites juives.
Je te repose donc ma question en la reformulant un peu :
Serait-ce si délirant que ça que des élites juives, dont la famille Rothschild, exerceraient en secret un pouvoir considérable et déterminant sur le monde occidental notamment ?
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 08:26
Même des célébrités du divertissement qui n'ont aucun rapport avec la politique genre Paris Hilton peuvent avoir un pouvoir d'influence sur leurs fans occidentaux et donc avoir un petit pouvoir sur le monde occidental mais ces gens n'exercent pas le pouvoir.
Si ces personnalités répondent à d'autres personnes qu'elles-mêmes, effectivement, ce ne sont pas elles qui exercent le pouvoir, dans le sens cette fois où elles seraient libres de le faire à leur guise ou d'influencer leur fans comme elles entendent le faire.
(Paris Hilton est d'ailleurs un exemple particulièrement intéressant et assez représentatif de ce que j'évoque. Mais tu ne sais probablement pas à quel point, ni de quoi je parle, n'est-ce pas ?)
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 08:26
Si malgré cette explication tu ne comprends toujours pas je t'invite à consulter des dictionnaires.
Le pouvoir c'est la capacité dévolue à une autorité ou à une personne, d'utiliser les moyens propres à exercer la Etymologie : du latin populaire potere, pouvoir.
Sens 1
Le pouvoir est la faculté, la capacité, la possibilité matérielle ou la permission de faire quelque chose.
Sens 2
Le pouvoir désigne la capacité légale de faire une chose, d'agir pour un autre dont on a reçu un mandat. Exemple : Fondé de pouvoir(s) d'une société.
Le pouvoir est aussi l'acte décrit par lequel on donne à quelqu'un le pouvoir d'agir en son nom ou de le représenter. Synonymes : mandat, procuration.
Sens 3
Le pouvoir est l'ascendant, l'emprise, la domination qui sont exercés sur une personne ou un groupe d'individus. Il peut être physique, moral ou psychologique. Il permet à un individu ou à un groupe d'appliquer, de faire exécuter ou d'imposer, éventuellement par la force, des décisions dans des domaines très variés (culture, économie, politique...)
Sens 4
Suivi d'un qualificatif, le pouvoir désigne une aptitude, une propriété d'une substance ou d'un corps.
Exemple : le pouvoir réfléchissant d'une surface.
Sens 5
Le pouvoir désigne les formes d'autorité au sein d'un Etat, comme les trois pouvoirs : législatif, exécutif, judiciaire. Les pouvoirs publics sont les autorités constituées.
Sens 6
Le pouvoir politique est l'autorité souveraine, le gouvernement d'un État. C'est la puissance politique qui gouverne un État, autorité à laquelle est soumise chaque citoyen.
Le niveau de démocratie, terme qui signifie étymologiquement "pouvoir du peuple", dépend de qui détient le pouvoir, la façon dont il a été obtenu et dont il peut être perdu.
À quelle définition renvoies-tu ?
Dans un entretien pour le quotidien Présent le 11 août 1989, Jean-Marie Le Pen dénonce « les forces qui visent à établir une idéologie mondialiste » et désigne notamment « la Maçonnerie », « la Trilatérale » et « l'internationale juive »3.
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 08:26
Voilà à quel mondialisme ton expression fait référence et on dirait que tu n'en à pas conscience, donc tu utilises un mot déformer par la désinformation complotiste et antisémite.
Quelle désinformation ? Mais de quoi tu parles ?
Et de quoi je n'aurais pas conscience selon toi, dont toi tu aurais conscience ?
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 08:26
Je dis pas que tu es antisémite mais je sais que tu es complotiste et le plus tôt tu le réaliseras le mieux se sera pour toi.
J'ai déjà réalisé depuis un certain temps que tes étiquettes sont des caricatures très souvent grossières et que tes amalgames et conclusions sont pour la grande majorité d'entre eux des raccourcis intellectuels, parfois ridicules à souhait.
C'est donc plutôt toi qui devrais réaliser que tu crois, sans avoir cherché à en connaître les limites, les théories anti-complotistes répandues sur le net, fonctionnant pour la plupart sur le sophisme de l'épouvantail.
Perso je ne crois rien.
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 08:26
Le fait que tu emplois le mot mondialisme de travers n'est pas anodin. C'est pourquoi je te dis d’arrêter de patauger dans la désinformation c'est pas pour me moquer de toi c'est sincèrement ce que je pense.
Tu peux penser ce que tu veux, du moment que ce n'est pas argumenté, cela m'indiffère totalement.
San Sanchez a écrit : 26 sept.21, 08:26
Concernant le projet mondialiste divin j'aimerais cité Luc 21:"Jérusalem sera"" foulée aux pieds par les nations, jusqu’à ce que les temps des nations soient accomplis"
Alors vous pouvez comprendre ce que vous voulez parce que la bible est sujette à interprétation. Mais pour moi il est clair que cela parle d'un monde mondialiste, vu qu'un monde sans nations est un monde mondialiste par définition.
Le Talmud en donne de belles interprétations.. Maïmonide aussi.. .
Auteur : San Sanchez Date : 27 sept.21, 08:23 Message :
J'm'interroge a écrit : 26 sept.21, 10:23
Serait-ce si délirant que ça que des élites juives, dont la famille Rothschild, exerceraient en secret un pouvoir considérable et déterminant sur le monde occidental notamment ?
Oui c'est effectivement délirant jusqu'à preuve du contraire, c'est également de la médisance jusqu'à preuve du contraire, preuve du contraire que les antisémites qui prétendent cela depuis des siècles n'ont jamais réussi à apporter et ce n'est pas par faute de moyens puisque le gouvernement nazi du 3ème Reich à lui aussi échoué à démontrer ces accusations. Ce qui fait que ce n'est pas simplement délirant mais extrêmement plus que ça étant donné le temps que cela fait que personne n'a réussi à en apporter la moindre démonstration valable.
Bref pour ne pas changer tes habitudes tu nous parles encore une fois de l'existence des licornes...
En conclusion c'est une "jolie" reformulation de ta part qui maintenant nous permet de légitimement de te soupçonner d'être également antisémite.
Comme tu sembles n'avoir pas conscience de la gravité de tes accusation ni de tes propos en général. Laisse moi te remettre les pieds sur terre. Car il faut que tu comprennes que tu aurais dit ça devant les télévisions françaises, tu aurais vécu la même chose que Cassandre Fristot que comme par hasard tu as choisi de défendre malgré sa culpabilité assez évidente et malgré que tu dis ne pas la connaitre et ne pas partager ses idées politiques.
Concernant le projet mondialiste tu as dit je cite:
J'm'interroge a écrit : 26 sept.21, 10:23
Le Talmud en donne de belles interprétations.. Maïmonide aussi..
Et c'est encore une "jolie" coïncidence car c'est ce que prétendent également des gens comme Jean-Marie Lepen(comme quoi j'avais raison(une énième fois) quand je disais que tu empruntais son discours), mais c'est ce que prétendent également des gens comme Alain Soral, Dieudonné etc.... Qui ont tous comme point commun d'être des propagateurs du complotisme et de l’antisémitisme.
Autre point commun entre ces 3 personnes, elles ont également été condamné à des nombreuses reprises par les tribunaux français pour des faits de ce genre.
Pour être tout à fait exact les 3 personnes que j'ai cité ne sont pas n'importe qui dans le complotisme et dans l'antisémitisme, ils sont des vétérans tout en haut de la pyramide de la propagation francophone du complotisme et de l'antisémitisme.
Ce qui me donne une énormissime raison de penser que tu es antisémite. Au point où tu en es arrivé, il ne te reste plus qu'à nier l'existence des chambres à gaz parce que soit-disant d'après les négationnistes ont est pas sur que ça a vraiment exister. Ce que je te déconseille de faire si tu es Français car encore une fois tu va prendre le risque d'aller dormir en cellule comme Cassandre...
Auteur : J'm'interroge Date : 27 sept.21, 11:46 Message :
J'm'interroge a écrit : 26 sept.21, 10:23
Serait-ce si délirant que ça que des élites juives, dont la famille Rothschild, exerceraient en secret un pouvoir considérable et déterminant sur le monde occidental notamment ?
San Sanchez a écrit : 27 sept.21, 08:23
Oui c'est effectivement délirant jusqu'à preuve du contraire (1), c'est également de la médisance (2) jusqu'à preuve du contraire, preuve du contraire que les antisémites qui prétendent cela depuis des siècles n'ont jamais réussi à apporter et ce n'est pas par faute de moyens puisque le gouvernement nazi du 3ème Reich à lui aussi échoué à démontrer ces accusations (3). Ce qui fait que ce n'est pas simplement délirant mais extrêmement plus que ça étant donné le temps que cela fait que personne n'a réussi à en apporter la moindre démonstration valable (4).
- 1) : Donc selon toi les élites juives dont les Rothschild, n'auraient aucun pouvoir d'influence sur le monde occidental, notamment par leur réseau communautaire ou financier pour ces derniers. Mais quelle lucidité !
- 2) : Cite moi dans mes propos ce qui serait de la médisance.
- 3) : Qu'est-ce donc ce dont j'aurais accusé les élites juives ou la famille Rothschild, qui selon toi, par je ne sais quel obscur raisonnement, te permet d'en arriver à le comparer aux accusations antisémites nazies et persécutions liées ? T'es dingue ?
- 4) : La moindre démonstration valable de quelles accusations ? Tu parles de ce dont le régime nazi accusait les juifs et tu fais comme si les accusations qui seraient les miennes selon toi, seraient les mêmes, sans pouvoir me montrer dans mes propos ce que seraient ces accusations que tu me prêtes.
Tu mélanges tout mon gars. C'est ça quand on a un esprit simpliste qui procède par amalgames et raisonne sur des amalgames.
Tu es bien plus sournois ou fasciste que je ne le serai jamais.
San Sanchez a écrit : 27 sept.21, 08:23
Bref pour ne pas changer tes habitudes tu nous parles encore une fois de l'existence des licornes...
En conclusion c'est une "jolie" reformulation de ta part qui maintenant nous permet de légitimement de te soupçonner d'être également antisémite.
"Nous" ? Tu parles de toi en utilisant pluriel de majesté maintenant ? Si ce n'est pas le cas, ça doit être alors que tu fais usage du procédé rhétorique et sophistique appelant à laisser penser que tu parles au nom de l'opinion commune, n'est-ce pas ?
Tu soupçonnes comme un nazi soupçonnait. Et tu te sens légitime à émettre une telle accusation ?
Le nazi c'est toi mec.
Où as-tu vu que je serais antisémite ! Tu ne sais pas de quoi tu parles...
San Sanchez a écrit : 27 sept.21, 08:23
Comme tu sembles n'avoir pas conscience de la gravité de tes accusation ni de tes propos en général.
Mais de quelles accusations parles-tu ?!
C'est toi ici qui m'accuses de porter de graves accusations. Je ne sais d'ailleurs pas bien lesquelles, ni bien pour quelle(s) raison(s) d'ailleurs, puisque tu ne t'en expliques pas.
Alors n'inverse pas. C'est toi qui ne sais pas à quel point tu dépasses les bornes avec cette accusation qui est la tienne.
San Sanchez a écrit : 27 sept.21, 08:23
Laisse moi te remettre les pieds sur terre. Car il faut que tu comprennes que tu aurais dit ça devant les télévisions françaises, tu aurais vécu la même chose que Cassandre Fristot que comme par hasard tu as choisi de défendre malgré sa culpabilité assez évidente et malgré que tu dis ne pas la connaitre et ne pas partager ses idées politiques.
Et selon toi c'est bien entendu tout-à-fait juste et normal, sur la seule base de ce que je dis ici ou des questions que je pose, que cela se passerait pour moi comme pour cette jeune femme qu'effectivement je ne connais pas personnellement, et dont les idées politiques sont assez éloignées des miennes, si ce sont celles du RN, je te le confirme.
San Sanchez a écrit : 27 sept.21, 08:23
Concernant le projet mondialiste tu as dit je cite:
J'm'interroge a écrit : 26 sept.21, 10:23
Le Talmud en donne de belles interprétations.. Maïmonide aussi..
San Sanchez a écrit : 27 sept.21, 08:23
Et c'est encore une "jolie" coïncidence car c'est ce que prétendent également des gens comme Jean-Marie Lepen (1) (comme quoi j'avais raison(une énième fois) quand je disais que tu empruntais son discours) (2), mais c'est ce que prétendent également des gens comme Alain Soral, Dieudonné etc.... Qui ont tous comme point commun d'être des propagateurs du complotisme et de l’antisémitisme (3)....
- 1) : Mais qu'est-ce que j'aurais encore prétendu selon toi, que prétendraient aussi, toujours selon toi, des gens comme Jean-Marie Lepen ?
Cite moi dans ce que j'ai dit, ce que je prétendrais, juste pour voir si c'est conforme ou rattachable à ce que tu imagines.
Je référais au Talmud et à Maïmonide, ni à Lepen, Soral ou Dieudonné..
- 2) : Je ne leur emprunte même pas ces références, puisque je les ai connues et abordées par d'autres biais.
Et me basant sur ces références j'en suis arrivé à m'apercevoir que je n'aime juste pas cette idée de "peuple élu afin de dominer sur tous les autres", croyance relevant de ou permettant ce ce que j'analyse comme d'une forme de suprématisme ethnico-culturel idéologique, sous couvert de religion.
- 3) : Vu comment tu traites les discours, théories et analyses s'écartant de ceux autorisés, que tu classes indistinctement sous les dénominations péjoratives de "complotisme" et "théories du complot", je crains bien que quand tu parles d'antisémitisme ou d'antisémites, tu donnes tout autant dans la caricature.
Soral, Dieudonné et Jean-Marie Lepen ne sont pas mes références.
J'ai ceci dit lu un livre de Soral que j'ai trouvé assez pertinent conceptuellement et plutôt bien argumenté.
San Sanchez a écrit : 27 sept.21, 08:23
Ce qui me donne une énormissime raison de penser que tu es antisémite.
Tes raisons ne sont pas forcément de raison.
En effet, pour extrapoler comme tu extrapoles, pour amalgamer comme tu amalgames, pour comparer ce qui n'est pas de raison, pour faire des liens là où il n'y en a pas et pour bien d'autres raccourcis intellectuels dont tu es familier, je ne vois pas pour quelle raison je devrais tenir compte de tes conclusions et jugements.
San Sanchez a écrit : 27 sept.21, 08:23
Au point où tu en es arrivé, il ne te reste plus qu'à nier l'existence des chambres à gaz parce que soit-disant d'après les négationnistes ont est pas sur que ça a vraiment exister.
Il ne me semble pas avoir compris que c'était là la thèse des dits "négationnistes" les plus crédibles, mais je ne me suis pas vraiment intéressé à ce sujet pour savoir précisément ce qui est fondé ou non relativement à ces débats d'historiens, surtout depuis qu'une certaine loi y a mis fin.
San Sanchez a écrit : 27 sept.21, 08:23
Ce que je te déconseille de faire si tu es Français car encore une fois tu va prendre le risque d'aller dormir en cellule comme Cassandre...
Dans la même cellule si possible alors. Même si je dois pour cela revendiquer me sentir être une femme, comme c'est permis maintenant.
Oubliez, c'est n'importe quoi ça.. .
Auteur : San Sanchez Date : 28 sept.21, 01:08 Message : Tu veux en faire l’expérience? Tu n'as qu'une chose à faire, débrouille toi pour avoir la parole sur une chaine de télé française et quand tu te retrouvera en cellule tu comprendras que j'avais raison.
J'm'interroge a écrit : 27 sept.21, 11:46
Cite moi dans ce que j'ai dit, ce que je prétendrais, juste pour voir si c'est conforme ou rattachable à ce que tu imagines.
Je référais au Talmud et à Maïmonide, ni à Lepen, Soral ou Dieudonné..
Encore un train de retard. Mon message précédent contient 2 citations qui sont les 2 conditions nécessaire pour les rattacher à la propagande complotiste et antisémite notamment diffusé par les 3 personnes que j'ai cité.
C'est 2 conditions sont:
-Prétendre que la famille Rothschild exerce un pouvoir déterminant sur le monde occidental.
-Prétendre que le Talmud contient un projet mondialiste.
C'est comme je le disais également ce que prétend dans ses livres Alain Soral. Livres dont tu viens d'avouer en avoir lu un et dont tu as réussi à dire du bien malgré qu'il s'agisse de livres de désinformation et de propagande nazi, complotistes, antisémites et racistes à l'image de leur auteur.
Mes citations et ton aveu suffisent largement à démontrer que je dis la vérité. Que tu ne saches pas qui est à l'origine des balivernes que tu racontes n'est pas surprenant bien au contraire cela ne fait que confirmer ce que je dis. Si tu avais la base des connaissances nécessaires sur ces sujets tu ne serais pas la victime de cette désinformation. C'est justement parce que tu ne connais rien sur ces sujets que tu es tombé dans le piège tendu par la désinformation complotiste.
Pour ceux qui ignore de quoi on parle, Soral et ses potes appelle "talmudo-sionisme", le prétendu projet mondialiste issu prétendument du Talmud par la prétendue élite juives dirigé prétendument par Rothschild et dominant soit-disant le monde occidental.
Tout ceci n'est évidemment qu'un tissu de mensonges encore plus vieux que le Protocole des sages de Sion(qui lui aussi n'est qu'un tissu de mensonges) mais ce "talmudo-sionisme" est une théorie du complot, très populaire dans les milieux complotistes et antisémites francophone grâce aux 3 antisémites que j'ai cité précédemment.
Ça fait des semaines que je met en évidence ton manque de sérieux évident ma patience à des limites donc je vais m’arrêter avec ce post.
J'm'interroge a écrit : 27 sept.21, 11:46
Il ne me semble pas avoir compris que c'était là la thèse des dits "négationnistes" les plus crédibles, mais je ne me suis pas vraiment intéressé à ce sujet pour savoir précisément ce qui est fondé ou non relativement à ces débats d'historiens, surtout depuis qu'une certaine loi y a mis fin.
Tu oses mettre le mot négationnistes entre guillemet tout en admettant ne pas t'être intéressé à ce sujet. C'est un comportement ridicule qui en dit long sur ton manque de sérieux et tes limitations intellectuelles.
Aussi en disant cela tu avoue que tu ne connais pas le sujet de la seconde guerre mondial. Car tout les gens qui connaissent un minimum ce sujet savent qu'il est indéniable que les nazis ont exterminé des Juifs en utilisant des chambres à gaz. Donc une énième fois et en une unique phrase tu fais l'étalage complet de ton ignorance et de ta bêtise. Et comme je t'ai expliqué juste avant ce genre de propos sont illégaux en France mais tu oses tout de même les tenir...
Nous pendant qu'on parle de sujet très graves, de complotisme, de nazisme, de raciste, d'antisémitisme.
Sujets qui dans le passé ont été important dans le déclenchement de la seconde guerre mondial, la pire guerre de l'Histoire avec toutes ses horreurs et ses dévastations.
Sujets qui aujourd'hui encore pourrissent le monde, affaiblissement les démocraties, font progresser l’extrémisme et mettent l'avenir de la paix mondial en danger.
Toi tu oses mettre le mot négationniste entre guillemet dans la même phrase où tu dis ne pas connaitre le sujet.
Toi tu oses affirmer qu'il est raisonnable de penser que "des élites juives, dont la famille Rothschild, exerceraient en secret un pouvoir considérable et déterminant sur le monde occidental notamment." Alors que cela fait des siècles que les complotistes et les antisémites dont Adolf Hitler et sa bande ont tous échoué à démontré quoi que se soit de valable allant dans ce sens.
Je suis pas du tout surpris parce que j'avais déjà bien compris depuis longtemps lorsque j'ai dit que tu était irrécupérable à mes yeux que ton niveau est proche de zéro. D'où mes efforts pour essayer de te faire revenir à la raison mais tu t'accroche à la pire des désinformation comme une moule à un poteau, parler aux sourds est inutile et moi j'ai autre chose à faire donc notre discussion va s’arrêter là et tu ne pourras pas dire que personne n'a essayé de t'aider.
Auteur : J'm'interroge Date : 28 sept.21, 06:14 Message :
San Sanchez a écrit : 28 sept.21, 01:08
Tu veux en faire l’expérience? Tu n'as qu'une chose à faire, débrouille toi pour avoir la parole sur une chaine de télé française et quand tu te retrouvera en cellule tu comprendras que j'avais raison.
Ou bien plutôt je comprendrai que des gens comme Soral ou Dieudonné avaient au moins en partie raison.
En quoi aurais-tu d'ailleurs raison en cela ? Être accusé d'antisémitisme pour des soupçons ridicules après avoir écrit sur une pancarte et être condamné pour cela à de la prison ferme, c'est une possibilité que j'évalue comme fort probable.
J'm'interroge a écrit : 27 sept.21, 11:46
Cite moi dans ce que j'ai dit, ce que je prétendrais, juste pour voir si c'est conforme ou rattachable à ce que tu imagines.
Je référais au Talmud et à Maïmonide, ni à Lepen, Soral ou Dieudonné..
San Sanchez a écrit : 28 sept.21, 01:08
Encore un train de retard. Mon message précédent contient 2 citations qui sont les 2 conditions nécessaire pour les rattacher à la propagande complotiste et antisémite notamment diffusé par les 3 personnes que j'ai cité.
C'est 2 conditions sont:
-Prétendre que la famille Rothschild exerce un pouvoir déterminant sur le monde occidental.
-Prétendre que le Talmud contient un projet mondialiste.
- D'un je te posais une question, par conséquent je le ne prétendais pas. (Les enfants de la petite école apprennent la différence entre une phrase interrogative et une phrase déclarative. Une question n'affirme, ni ne nie.)
- De deux, on peut très bien de prétendre que la famille Rothschild exerce un pouvoir déterminant sur le monde occidental et que le Talmud contient un projet mondialiste, sans que ce soit en quoique ce soit complotiste ou antisémitisme, des juifs eux-mêmes l'ayant déclaré. Ce pourrait même être des réalités tout-à-fait étayées, mais peut-on seulement poser la question sans être traité de "complotiste" ou d'antisémite ?
San Sanchez a écrit : 28 sept.21, 01:08
C'est comme je le disais également ce que prétend dans ses livres Alain Soral. Livres dont tu viens d'avouer en avoir lu un et dont tu as réussi à dire du bien malgré qu'il s'agisse de livres de désinformation et de propagande nazi, complotistes, antisémites et racistes à l'image de leur auteur.
Bien il n'y a aucun mal à lire Soral et à trouver qu'il ne dit pas que des conneries et même qu'il dit des trucs intelligents et vérifiables, même si un guru de forum de religions est d'un autre avis.
Perso je préfère dix-mille fois lire Soral que tes imbécilités.
San Sanchez a écrit : 28 sept.21, 01:08
Mes citations et ton aveu suffisent largement à démontrer que je dis la vérité. Que tu ne saches pas qui est à l'origine des balivernes que tu racontes n'est pas surprenant bien au contraire cela ne fait que confirmer ce que je dis. Si tu avais la base des connaissances nécessaires sur ces sujets tu ne serais pas la victime de cette désinformation. C'est justement parce que tu ne connais rien sur ces sujets que tu es tombé dans le piège tendu par la désinformation complotiste.
T'inquiète pas pour moi. Je suis bien renseigné. Ton discours vide, prétentieux et inquisiteur, je le connais par cœur.
Qu'on soit ou non d'accord avec ce qu'il dit, lire Soral est incomparablement plus édifiant que de lire tes accusations et développements assertifs creux bourrés d'amalgames et de raccourcis intellectuels. Que Soral soit humainement un co.nnard n'est pas le sujet. Toi tu es peut-être bien un co.nnard aussi, je ne sais pas, pourtant tu estimes que tes propos méritent être lus.
Laisse donc chacun se faire son avis en bonne intelligence, car si tu penses que Soral ne dit que des conneries, d'autres peuvent avoir un avis plus nuancé.
(Je ne juge jamais un propos sur la personne qui le tient, je juge un propos sur sa pertinence argumentative, sur ses données, sur sa cohérence et sa profondeur logique.)
J'm'interroge a écrit : 27 sept.21, 11:46
Il ne me semble pas avoir compris que c'était là la thèse des dits "négationnistes" les plus crédibles, mais je ne me suis pas vraiment intéressé à ce sujet pour savoir précisément ce qui est fondé ou non relativement à ces débats d'historiens, surtout depuis qu'une certaine loi y a mis fin.
San Sanchez a écrit : 28 sept.21, 01:08
Tu oses mettre le mot négationnistes entre guillemet tout en admettant ne pas t'être intéressé à ce sujet.
[.......
Je le mets entre guillemets car certains dits "négationnistes" ne se reconnaissent pas dans ce terme dont d'autres les affublent. Je suppose qu'ils doivent avoir leurs raisons bonnes ou mauvaises de s'en défendre, connaissant par exemple peut-être mieux ce qu'ils pensent et disent eux-mêmes sur ces questions, que ceux qui s'abattent sur eux pour les affubler de ce terme.
Je mets des guillemets, car le mot "négationnistes", c'est peut-être un peu aussi, de même que les mots "complotistes" ou "antisémites", un mot amalgame sans nuance, servant à reléguer indistinctement toute personne ayant des avis ou des conclusions d'analyses différents, au même rang d'indignes personnages, pour la raison suffisante qu'ils ont ces avis ou arrivent à ces conclusions différentes.
N'ayant pas étudié le sujet plus dans les détails, je n'irais plus loin. Contrairement à d'autres je ne parle pas de ce que je ne connais pas, ce sujet ne m'intéressant en outre, pas plus que ça.
Pour le reste, je ne vais pas perdre plus de temps à te répondre.
.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 28 sept.21, 08:20 Message : J'ai suivi un peu le débat sans y participé.
Je m'interroge a des propos plus que douteux! Pour soutenir un antisémite comme Alain Soral faut forcément être un imbécile de première classe.
Ce que je me demande c'est: si il y a encore beaucoup d'autres Antisémite (ou raciste) sur ce forum ?
Un nettoyage s'impose, parce que dsl mais ce forum c'est la catastrophe: antisémitisme (parfois à peine masqué), complotiste et beaucoup de mépris de la part de pas mal intervenant.
Ce forum qui a pour but (si j'ai bien compris le concept) des débats entre les différentes religions, athée, agnostique etc, sur tout types de sujet et dans le respect, ce veut un repère pour des personnes douteuses maintenant ?
Que font les propriétaires, et modérateurs de ce forum? Où va t-on enfaite?
Auteur : indian Date : 28 sept.21, 08:24 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 08:20
J'ai suivi un peu le débat sans y participé.
Je m'interroge a des propos ...
Ne vous inquiétez pas au sujet de J'm'interroge. Il est rigoriste et dialecticien.
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 08:20
Ce forum qui a pour but (si j'ai bien compris le concept) des débats entre les différentes religions, athée, agnostique etc, sur tout types de sujet et dans le respect, ce veut un repère pour des personnes douteuses maintenant ?
Que font les propriétaires, et modérateurs de ce forum? Où va t-on enfaite?
Ici, sur ce forum, c'est la liberté d'expresiosn qui prime
la modération qui censurait n'est presque plus active, tant mieux.
Quant aux douteux et à vos doutes... ils ont toujours leur place... même si c'est uniquement pour favoriser la contradiction.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 28 sept.21, 09:07 Message : La liberté d'expression ca donne des personnes comme Hitler, Marine Le pen, Alain soral, et je m'interroge, des gens qui disent de la merde.
Si on mets sur le même plan, des personnes racistes et des personnes qui disent des choses pertinentes, a quoi sa sert de parler et de voir qui dit la vérité pour justement repoussé ce qui est néfaste pour l'homme (injustice, discrimination, racisme) ?
Bon allez, comme le plus important c'est la liberté d'expression, et que ce forum c'est la porte ouverte aussi aux racistes et complotiste:
Je vais créer un topic pour dire que l'existence des chambres à gaz c'est pas sur, pour dire que alain soral est qqn de super intéressant (car son livre est pertinent mais attention que les choses soient claire ... c'est pas ma réference),
Et je vais relancer le topic tout les jours pour qu'il soit tjrs dans le top des sujets du forum, et que les messages des rares personnes qui disent des choses intelligente, sensé et respectueuse soient noyés dans ce bazar
Facon dans 2/3 ans, les gens comme je m'interroge seront plus nombreux, donc faudra plus appelé ce forum "forum religion" mais plutot "forum de la théorie du complot", ou forum confusion, ou forum-toutlemondestlebienvenu (même les antisémites).
D'ailleurs, comme Alain soral il est pas idiot, et ses idées sont interessantes, je m'entends bien avec les gens qui partagent ces idée (mais attention ce n'est pas ma réference que les choses soient claire), du coup je vais leur dire de venir propagé leurs idées sur ce forum, vive la liberté d'expression
Auteur : J'm'interroge Date : 28 sept.21, 09:38 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 08:20Je m'interroge a des propos plus que douteux! Pour soutenir un antisémite comme Alain Soral faut forcément être un imbécile de première classe.
Je ne peux qu'encourager tes doutes. Quant à tes conclusions qu'elles ne soient pas des raccourcis intellectuels.
Je ne soutiens pas Alain Soral, ni ne le défends en tout. Je fais juste la part des choses.
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 08:20
Ce que je me demande c'est: si il y a encore beaucoup d'autres Antisémite (ou raciste) sur ce forum ?
Parce que moi j'en serais un ?
Si l'antisémitisme dans le sens propre du terme est un racisme dans le sens propre du terme, bien des personnes accusées de l'être ne le sont évidemment pas et certainement pas moi.
Alors l'on aura beau accuser qui l'on voudra d'antisémitisme, c'est infondé si c'est seulement en première analyse en rapport à une critique du judaïsme (ou du talmudisme), lequel est une religion ou une idéologie comme une autre et est par conséquent critiquable comme toutes les autres, ou à une critique de tel ou tel de ses points idéologiques critiquables de la même manière, ou si c'est en rapport à une critique d'actions de personnes juives ou non, parce que précisément l'idéologie qui appelle ou commande ces actions est proche de ce celle du judaïsme (ou du talmudisme), ou enfin si c'est en rapport à une critique d'actions de personnes juives (ou talmudistes) pour d'autres raisons que le fait qu'elles sont juives, sans donc qu'il y ait un lien qui soit explicitement formulé avec le le fait qu'elles soient où seraient de confession juive.
Il ne devrait normalement pas y avoir lieu de suspecter l'antisémitisme au sens propre du terme dans ces cas.
Le fait qu'on l'y suspecte malgré tout est une forme de sophisme, c'est une discrimination infamante infondée, injustifiée et injustifiable.
_____________
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 08:20
J'ai suivi un peu le débat sans y participé.
Je m'interroge a des propos ...
indian a écrit : 28 sept.21, 08:24
Ne vous inquiétez pas au sujet de J'm'interroge. Il est rigoriste et dialecticien.
Merci indian pour cette défense.
indian a écrit : 28 sept.21, 08:24
Quant aux douteux et à vos doutes... ils ont toujours leur place... même si c'est uniquement pour favoriser la contradiction.
Oui ! Et des accusions comme celles d'antisémitismes, pour d'autres choses que de l'antisémitisme proprement dit, c'est du fascisme, quand ce n'est pas simplement de la bêtise crasse.
______________
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 09:07
La liberté d'expression ca donne des personnes comme Hitler, Marine Le pen, Alain soral, et je m'interroge, des gens qui disent de la merde.
Bel exemple d'un amalgame de merde, et de propos non argumenté. .
Auteur : Erdnaxel Date : 28 sept.21, 09:50 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 09:07
La liberté d'expression ca donne des personnes comme Hitler, Marine Le pen, Alain soral, et je m'interroge, des gens qui disent de la merde.
Non ce n'est pas liberté d'expression qui donne des personnes comme Hitler et Hitler n'est pas un défenseur de la liberté d'expression mais plutôt de la pensée unique. Et dans un état totalitaire ça n'a pas de sens de parler de liberté d'expression.
Après il ne faut pas confondre l'irresponsabilité, bafouer la loi et la liberté d'expression. La liberté d'expression ne dédouane pas la responsabilité des individus quant aux actes ou aux propos qu'ils tiennent.
a écrit :Bon allez, comme le plus important c'est la liberté d'expression, et que ce forum c'est la porte ouverte aussi aux racistes et complotiste:
Je vais créer un topic pour dire que l'existence des chambres à gaz c'est pas sur, pour dire que alain soral est qqn de super intéressant (car son livre est pertinent mais attention que les choses soient claire ... c'est pas ma réference),
Ben fais-le moi perso je m'en fiche au juste qu'un gars du net décide de se ridiculiser à nier les chambres à gaz et à passer pour "un imbécile de première".
Et sinon personne est obligé de faire des débats ou de dialoguer avec n'importe qui ni même d'être obligé de répondre à des messages perçus comme nuls ou sans intérêt.
La liberté d'expression n'est pas la soumission à devoir répondre à n'importe quoi ou n'importe qui.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 28 sept.21, 09:57 Message : Bah jusqu'a preuve du contraire la liberté d'expression et la vie ne se resume pas à ce forum
Donc tu t'en fou, oui ok, mais moi non parce que des crétins qui qui soutiennent alain soral, c'est probablement des voi en plus pour l'extreme droite, et le soucis j'habite en france.
Toi t'es le genre de gars tant que sa t'atteint pas tu t'en fou, tant que la fuite d'eau chez le voisin du dessus sa t'atteint pas tu t'en fou, mais le jour ou ta les pieds dans l'eau, t'es dans la merde comme on dit.
Sinon juste une question, histoire d'essayé qu'on soit tous d'accord au moins une foi
(parce que y'a même des débats et des doutes en 2021 si la terre est ronde ou plate).
Comment sa s'appels une personne qui n'avoue jamais qu'elle a tord ?
Essayons d'être honnête juste 1 sec lol (gros challenge)
Auteur : Estrabolio Date : 28 sept.21, 10:08 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 09:57Toi t'es le genre de gars tant que sa t'atteint pas tu t'en fou, tant que la fuite d'eau chez le voisin du dessus sa t'atteint pas tu t'en fou
"Ils sont d'abord venus chercher les socialistes, et je n'ai rien dit
Je n'étais pas socialiste
Puis ils sont venus chercher les syndicalistes, et je n'ai rien dit
Je n'étais pas syndicaliste
Puis ils sont venus chercher les Juifs, et je n'ai rien dit
Je n'étais pas juif
Puis ils sont venus me chercher, et il ne restait plus personne pour me défendre."
Une des versions du texte du pasteur Martin Niemöller
Auteur : J'm'interroge Date : 28 sept.21, 10:15 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 09:57
Donc tu t'en fou, oui ok, mais moi non parce que des crétins qui qui soutiennent alain soral, c'est probablement des voi en plus pour l'extreme droite, et le soucis j'habite en france.
Rassure-toi, je ne compte pas aller donner ma voix à qui que ce soit, ma voix, je suis majeur, je l'exprime moi-même.
Mais les crétins ce sont surtout les gens qui rejettent tout en bloc, sans discernement et qui pensent par amalgames.
___________
Estrabolio a écrit : 28 sept.21, 10:08
"Ils sont d'abord venus chercher les socialistes, et je n'ai rien dit
Je n'étais pas socialiste
Puis ils sont venus chercher les syndicalistes, et je n'ai rien dit
Je n'étais pas syndicaliste
Puis ils sont venus chercher les Juifs, et je n'ai rien dit
Je n'étais pas juif
Puis ils sont venus me chercher, et il ne restait plus personne pour me défendre."
Ils chercheront les opposants et objecteurs de conscience à leur dictature bien avant toi.
Ils commencent d'ailleurs..
Ils virent déjà les soignants et aides-soignants non obéissants. .
Auteur : TeNChiNhaN Date : 28 sept.21, 10:31 Message :
a écrit :Rassure-toi, je compte pas aller donner ma voix à qui que ce soit, ma voix, je suis majeur, je l'exprime moi-même.
Je vais suivre ton premier conseil: Douté, je préfère pas te croire sur parole, surtout au vue de ton discours sur Alain soral, les chambres à gaz, et l'histoire de la pancarte.
Je retente:
a écrit :Comment sa s'appels une personne qui n'avoue jamais qu'elle a tord ?
Auteur : Inti Date : 28 sept.21, 10:35 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 10:31
a écrit :
Comment sa s'appels une personne qui n'avoue jamais qu'elle a tord ?
On reprend. " Comment ça s'appelle une personne qui n'avoue jamais qu'elle a tort?
Auteur : TeNChiNhaN Date : 28 sept.21, 10:41 Message : Quand ta femme pose des questions embarrassantes tu lui corriges ses fautes d'orthographe aussi ?
Auteur : J'm'interroge Date : 28 sept.21, 10:44 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 10:31
Je vais suivre ton premier conseil: Douté, je préfère pas te croire sur parole, surtout au vue de ton discours sur Alain soral, les chambres à gaz, et l'histoire de la pancarte.
Je suppose que tu n'as pas l'intelligence pour comprendre un propos nuancé. Toi ce sera les raccourcis intellectuels, les amalgames, les inventions, les jugements gratuits et les conclusions rapides. .
Auteur : TeNChiNhaN Date : 28 sept.21, 10:53 Message : Tu as peut etre raison, mais en tous cas je suis ni complotiste ni antisémite. Du moins j'ai jamais rien dit d'antisemite et complotiste sur ce forum.
Par contre toi ... t'es plus que douteux.
En tous cas t'as avoué toi même apprécié Alain Soral. Donc t'es pas complètement malhonnête au final
Auteur : Inti Date : 28 sept.21, 10:59 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 10:41
Quand ta femme pose des questions embarrassantes tu lui corriges ses fautes d'orthographe aussi ?
Ta question n'était vraiment pas embarrassante. Sauf pour un esprit étriqué. Ce qui embarrassant c'est que parfois tu écris correctement et parfois avec des grosses fautes tonitruantes.
le soucis c'est que c pas parque t'es meilleur que moi en hortographes que sa fait de toi un mec inteligent, dommage bien tenté quand meme
J'étais entrain de cherché un dictionnaire, mais je viens de me rappelé que j'ai un ordi et internet (vous aussi non?):
malhonnête , adjectif
Sens 1: Qui manque d'honnêteté.
Traduction anglais : dishonest
mauvaise foi \mɔ.vɛz fwa\ féminin
Hypocrisie dans les paroles, dans les propos.
Il y a de la mavaise foi dans l'air sur ce forum et dans ce topic non ?
Auteur : Inti Date : 28 sept.21, 11:27 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 11:20
tonytruhante,
le soucis c'est que c pas parque t'es meilleur que moi en hortographes que sa fait de toi un mec inteligent, dommage bien tenté quand meme
J'étais entrain de cherché un dictionnaire, mais je viens de me rappelé que j'ai un ordi et internet (vous aussi non?):
malhonnête , adjectif
Sens 1: Qui manque d'honnêteté.
Traduction anglais : dishonest
mauvaise foi \mɔ.vɛz fwa\ féminin
Hypocrisie dans les paroles, dans les propos.
Il y a de la mavaise foi dans l'air sur ce forum et dans ce topic non ?
Tu t'amuses ici hein!
Auteur : 'mazalée' Date : 28 sept.21, 18:55 Message :
Inti a écrit : 28 sept.21, 10:59
parfois tu écris correctement et parfois avec des grosses fautes tonitruantes.
Tu as remarqué aussi
Auteur : Trivier-Fix Date : 28 sept.21, 21:41 Message :
Estrabolio a écrit : 28 sept.21, 10:08
"Ils sont d'abord venus chercher les socialistes, et je n'ai rien dit
Je n'étais pas socialiste
Puis ils sont venus chercher les syndicalistes, et je n'ai rien dit
Je n'étais pas syndicaliste
Puis ils sont venus chercher les Juifs, et je n'ai rien dit
Je n'étais pas juif
Puis ils sont venus me chercher, et il ne restait plus personne pour me défendre."
Une des versions du texte du pasteur Martin Niemöller
Texte choquant puisqu il omet délibérément,
- les polonais qui n étaient pas juifs ni socialistes que le reich a massacré en premier pendant la guerre et inspira l idée de la shoah plus tard
- les lituaniens qui n étaient pas socialistes puisqu ils avaient été envahis par l urss sans leur accord
- les estoniens qui n étaient pas socialistes puisqu ils avaient été envahis par l urss sans leur accord
- les lettons qui n étaient pas socialistes puisqu ils avaient été envahis par l urss sans leur accord
- les autrichiens de dolfuss alors qu il était le seul dirigeant au monde à avoir interdit les nazis alors que les socialistes autrichiens appelaient le traité de versailles comme un "diktat" bien avant hitler et que ces socialistes étaient de farouches défenseurs de l anschluss bien avant hitler
- les autrichiens et hongrois qui espéraient le retour de leur empereur d Autriche-Hongrie Charles I puis Otto , la fameuse maison de habsbourg tant détestée par Hitler
- les ukrainiens qui , bien que rattachés à l URSS dans les années 20 , ne l avaient pas choisi
- et même les peuples soviétiques de l URSS qui n avaient pas donné leur consentement à une révolution de 1917 supportée par le service d espionnage du Reich
- etc ...
Toutes ces personnes étaient aussi bien visées dans les discours des nazis , et même dans le livre "mein kampf"
cela fait bien plus que 6 millions de juifs et une poignée de socialistes
Paul Rassinier , premier négationniste français et réel complotiste était un réel socialiste totalement convaincu , anticlérical , homme politique de la SFIO député de Belfort.
Alfred Tschann , syndicaliste , lui fera une éloge en disant que c était un "homme de vérité pourchassant le mensonge et l'erreur partout " et qu il fut "honteusement calomié".
Comme quoi , socialisme et national-socialisme , c est pareil.
Or si un homme a vécu la déportation et les camps , et qu il nie la réalité alors qu il est témoin direct des événements uniquement pour satisfaire les fantasmes politiques de son parti politique, en soi de mentir sur son propre vécu , quelle crédibilité peut on donner à tout son parti qui est capable de mentir même sur la réalité qu il vit , au contraire du négationniste qui lui n a rien vécu de ses événements et qui nie parce qu il n a pas connu ?
Auteur : San Sanchez Date : 29 sept.21, 00:04 Message : Inutile de s'énerver.
Je vois pas ce qu'on peut faire pour quelqu'un qui ose admettre qu'il connait mieux les négationnistes que l'Histoire, qui ne voit pas le problème et qui ose souvent parler de l'inintelligence des autres mais qui ne veut jamais reconnaitre la sienne.
Ça peut arriver à tout le monde de se tromper mais celui qui est persistant et fier de sa bêtise, celui là n'est pas que dans l'erreur, il est dans le culte de la bêtise.
Je vois pas ce qu'on peut faire pour quelqu'un qui essaye de cacher ce qu'il pense derrière de très maladroit "peut être" qui ne cache absolument pas mais bien au contraire révèle ce qu'il pense et qui se croit quand même malin...
Le monde occidental sombre depuis le début des années 2000 chaque année un peut plus dans le complotisme, le racisme, l'antisémitisme, le nazisme et autres formes d’extrémismes et d'obscurantismes politiques, religieux ou idéologiques. Il n'est pas étonnant d'en trouver quelques spécimens gravement atteint sur ce forum.
Si je ne l'avais pas fait parler qui aurait remarquer?
Ce qui est dommage pour lui c'est qu'il s'attache comme une moule à un poteau à la pire des désinformation disponible sur Internet.
Il préfère croire que les négationnistes n'ont pas forcement tort plutôt que d'étudier l'Histoire où toutes les preuves de la véracité du projet d'extermination des Juifs sont réunies. Je vois pas ce qu'on y faire. Faut de tout pour faire un monde il parait...
C'est très dommage parce c'est un sujet essentiel pour comprendre le monde d'aujourd'hui.
Comprendre le monde d'aujourd'hui est un très bon remède contre le complotisme.
Y'a même des choses très intéressantes à apprendre qui sont complétement inconnues du grand public sur la seconde guerre mondial.
Comme par exemple que l'échec des nazis à mettre au point la bombe nucléaire à pour origine une simple erreur de calcul.
Auteur : J'm'interroge Date : 29 sept.21, 00:18 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 10:53
Tu as peut etre raison, mais en tous cas je suis ni complotiste ni antisémite. Du moins j'ai jamais rien dit d'antisemite et complotiste sur ce forum.
Mais moi non plus.
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 10:53
Par contre toi ... t'es plus que douteux.
C'est ton appréciation selon ce que tu crois comprendre de mes propos, selon tes raccourcis intellectuels, amalgames et extrapolations.
Par conséquent elle t'appartient et ne me concerne en rien.
TeNChiNhaN a écrit : 28 sept.21, 10:53
En tous cas t'as avoué toi même apprécié Alain Soral. Donc t'es pas complètement malhonnête au final
Je n'ai pas dit "apprécier" Soral, et surtout pas dans le sens que tu sembles donner à ce mot.
C'est toi qui l'as conclu.
Mais oui, je reconnais la pertinence de certaines choses qu'il énonce. Et ce n'est pas du tout un aveu, car je ne me sens en rien coupable. .
Auteur : San Sanchez Date : 29 sept.21, 00:26 Message :
J'm'interroge a écrit : 29 sept.21, 00:18
Mais oui, je reconnais la pertinence de certaines choses qu'il énonce. Et ce n'est pas du tout un aveu, car je ne me sens en rien coupable.
Sur quoi Alain Soral à raison selon toi?
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 sept.21, 01:28 Message :
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 00:26
Sur quoi Alain Soral à raison selon toi?
Que des gens se proclamant anti-anti-sémites peuvent tout à fait être eux mêmes anti-sémites
Wikipedia nous dit : "Solal est un nom de famille juif utilisé par Albert Cohen pour prénommer l'un de ses héros. La famille Solal est originaire d'Irak, elle a émigré en Espagne (Majorque), île qu'elle quitta sous l'Inquisition pour trouver refuge en Afrique du nord, à Livourne ainsi qu'à Salonique. Les Solal sont tous kohanim (Cohen-Solal). C'est par ce clin d’œil qu'Albert Cohen, originaire de Corfou, signifie au lecteur qu'il est Solal."
Comme exemple de personnes se proclamant anti-anti-sémites peuvent tout à fait être eux mêmes anti-sémites , cet auteur qui se proclamant anti-anti-sémite finit par accuser Alain Soral d être un juif et qu il l aurait dit lui même
ou encore cet autre auteur se proclamant anti-anti-sémite qui finit par accuser Alain Soral d avoir dit qu il était juif et que même Agnés Soral , sa soeur , le démentit
[youtube]https://youtu.be/TfH_6uJsX_Q?t=218[/youtube]
En fait sa soeur n a pas pu le démentir puisque tout simplement , A. Soral ne se prétendait pas de s être appelé Solal et qu il parlait des gens qui , pour faire bonne figure , prétendaient avoir changé de nom pendant la guerre afin de paraitre juis alors qu ils ne l étaient pas et afin de paraître inattaquables
[youtube]https://www.dailymotion.com/video/x8exxf?start=290[/youtube]
Techniquement parlant A.Soral , pourrait très dire , après avoir visionné les deux premières vidéos , qu il est une "victime de l antisémitisme ambient" , ce qui parait être un comble .
Note : bien entendu si A accuse B d être anti sémite , cela reste un sophisme puisque A peut être anti-sémite . Mais si on prouve l anti sémitisme de A , cela ne blanchit pas B pour autant ( Soral dans mon exemple ) qui peut l être aussi
Quoiqu il en soit , parfois , même un anti-sémite peut avoir quelquefois raison contrairement à ton opinion
Auteur : San Sanchez Date : 29 sept.21, 01:34 Message : Alain Soral est un menteur car son vrai nom c'est Alain Bonnet.
Wikipédia a écrit :Naissance
2 octobre 1958 (62 ans)
Aix-les-Bains
(Savoie, France)
Nom de naissance
Alain Gérard Robert Bonnet
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 sept.21, 01:40 Message :
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 01:34
Alain Soral est un menteur car son vrai nom c'est Alain Bonnet.
Ca c est toi qui le dit sans preuve ..D autre part , tout le monde peut changer de nom sans qu il y ait une volonté de mensonge. Enfin , comme sa soeur n est pas menteuse , pourquoi elle a pris le même nom ?
Et si ce sonts ses parents qui ont changé de nom alors tu ne peux pas accuser le fils d un mensonge
Auteur : San Sanchez Date : 29 sept.21, 01:46 Message : Agnès Soral est le nom d'artiste de sa sœur qui est actrice. Elle aussi s'appelle Bonnet en vrai, mais contrairement à son frère mythomane elle ne ment pas sur vrai nom de famille et ne s'invente pas une généalogie...
Naissance
8 juin 1960 (61 ans)
Aix-les-Bains,
Nom de naissance
Agnès Marielle Christiane Bonnet
Auteur : J'm'interroge Date : 29 sept.21, 01:59 Message :
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 00:04
Inutile de s'énerver.
Commence alors par montrer l'exemple, car je note que tu dis encore plus de conneries qu'à ton habitude.
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 00:04
Je vois pas ce qu'on peut faire pour quelqu'un qui ose admettre qu'il connait mieux les négationnistes que l'Histoire, qui ne voit pas le problème et qui ose souvent parler de l'inintelligence des autres mais qui ne veut jamais reconnaitre la sienne.
Le problème dont tu parles est très mal posé.
Quant à l'inintelligence de certains, elle est criarde.
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 00:04
Ça peut arriver à tout le monde de se tromper mais celui qui est persistant et fier de sa bêtise, celui là n'est pas que dans l'erreur, il est dans le culte de la bêtise.
Intéressant autoportrait.
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 00:04
Je vois pas ce qu'on peut faire pour quelqu'un qui essaye de cacher ce qu'il pense derrière de très maladroit "peut être" qui ne cache absolument pas mais bien au contraire révèle ce qu'il pense et qui se croit quand même malin...
Tu affirmes des choses infâmantes, sur la base de tes soupçons malveillants, infondés, sur la vase de tes raccourcis intellectuels caricaturaux, amalgames et extrapolations, et sur la base de dogmes et de prêts à penser bien pensants.
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 00:04
Le monde occidental sombre depuis le début des années 2000 chaque année un peut plus dans le complotisme, le racisme, l'antisémitisme, le nazisme et autres formes d’extrémismes et d'obscurantismes politiques, religieux ou idéologiques. Il n'est pas étonnant d'en trouver quelques spécimens gravement atteint sur ce forum.
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 00:04
Ce qui est dommage pour lui c'est qu'il s'attache comme une moule à un poteau à la pire des désinformation disponible sur Internet.
Les cons et les désinformés c'est forcément toujours les autres, c'est connu..
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 00:04
Si je ne l'avais pas fait parler qui aurait remarquer?
Tout le monde sait que sans toi nous serions perdus..
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 00:04
Il préfère croire que les négationnistes n'ont pas forcement tort plutôt que d'étudier l'Histoire où toutes les preuves de la véracité du projet d'extermination des Juifs sont réunies. Je vois pas ce qu'on y faire. Faut de tout pour faire un monde il parait...
Donc, selon toi, je croirais qu'il n'y a pas eu un réel projet d'extermination et que je nierais ces preuves.
Loll !
Mais quel idiot tu fais, franchement..
Ce n'est pas en faisant passer d'autres pour des idiots, que ça te rendra moins inintelligent.
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 00:04
C'est très dommage parce c'est un sujet essentiel pour comprendre le monde d'aujourd'hui.
Comprendre le monde d'aujourd'hui est un très bon remède contre le complotisme.
Le mal serait donc aujourd'hui le "complotisme". C'est intéressant à noter, et très révélateur, car j'observe aussi cette tendance à faire du "complotisme" le principal mal à combattre, origine de tous les maux..
Ça me rappelle une phrase récente de Martin Blachier déclarant la "guerre" contre les "anti-vaccins" :
"Notre ennemi, ce n'est plus le virus, c'est les anti-vax"
L'amalgame est vite fait entre "anti-vax", "complotistes" et "antisémites", déjà que ces dénominations sont chacune d'elles formées sur de gros amalgames.
Avec de tels amalgames et une telle façon d'amalgamer, l'on n'est plus loin de classer dans "antisémites", qui est le crime suprême, par exemple : de simples critiques constructives sur un point de gestion de la pseudo-pandémie par le gouvernement Macron, pour la raison invocable, qu'il serait juif par sa mère...
C'est à se demander qui raisonne comme les "complotistes" qu'ils décrivent. .
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 sept.21, 02:00 Message :
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 01:46
Agnès Soral est le nom d'artiste de sa sœur qui est actrice. Elle aussi s'appelle Bonnet en vrai, mais contrairement à son frère mythomane elle ne ment pas sur vrai nom de famille et ne s'invente pas une généalogie...
Sauf que c est toi qui ment en prétendant qu il s est inventé une généalogie
Auteur : J'm'interroge Date : 29 sept.21, 02:17 Message :.
En parlant de "complotisme", puisque là on dévie sur le sujet de l' "antisémitisme" comme si ça aller de soi que c'était le même sujet et les mêmes personnes qui seraient "complotistes" et "antisémites", voici un interview particulièrement intéressant :
Auteur : Yacine Date : 29 sept.21, 02:56 Message : La réponse 4 me convient assez bien : Il y a toujours eu des complots sur terre depuis que l'homme est homme, donc ça change en rien de nos jours, si ce n'est au fait que ça se sophistique un peu.. mais pas trop.
Je ne suis pas complotiste dans la mesure de ce qu'on appelle maintenant comme complotisme. C'est à dire qui croit à des forces, des organisations sécrètes hyper-puissantes, omniprésentes, qui ont le contrôle de tout, partout. Et qui soufflent le chaud et le froid dans les événements mondiaux.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 29 sept.21, 08:50 Message : Même quand Alain Soral ment sur son idéntité.
Je m'interroge le défends.
Et pourtant tu as dis:
a écrit :Je n'ai pas dit "apprécier" Soral
En claire, tu l'estimes pas à 100% car tu trouves qu'il dit queCERTAINES choses pertinentes
mais en même temps... il a tord sur rien .. même quand il ment. lol
Quand il soutient des personnes antisémite qui nient l'existence des chambre à gaz
Il a tord ou raison ?
(sa sent encore une réponse en mode esquive rotative)
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 sept.21, 09:50 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 29 sept.21, 08:50
Même quand Alain Soral ment sur son idéntité.
Le problème c est que ce n est pas Soral qui a menti sur son identité , mais certains antisémites opposés à lui qui se sont prétendus anti-anti-sémites et qui ont affirmé qu il était juif , qu il l avait dit et s appelait en fait solal , qui serait un nom juif
Ce qui montre bien que les "argumentum ad personam" et "reductio ad hitlerium" non seulement ne montrent rien , mais peuvent se retourner contre ceux qui les utilisent
Du coup revenons au sujet qui n est ni soral ni l antisémitisme : accuser les autres de complotistes n est ce pas la meilleure preuve que l accusateur montre aux autres que lui même est complotiste ?
Auteur : 'mazalée' Date : 29 sept.21, 09:56 Message : Ce n'est pas parce qu'on a un nom juif qu'on est juif soi-même
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 sept.21, 09:58 Message :
'mazalée' a écrit : 29 sept.21, 09:56
Ce n'est pas parce qu'on a un nom juif qu'on est juif soi-même
Tout à fait . Mais cela reste hors sujet aussi
Auteur : J'm'interroge Date : 29 sept.21, 10:03 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 29 sept.21, 08:50
Même quand Alain Soral ment sur son idéntité.
Je m'interroge le défends.
Aurais-je dit quelque chose à ce sujet ?
Tu te trompes d'interlocuteur.
C'est quand même curieux cette tendance que vous avez, vous adeptes de la pensée unique bien pensante, à vous imaginer que les gens qui n'ont pas le même discours que vous, seraient comme vous l'êtes, adeptes d'une pensée unique, mais qui serait radicalement opposée et identique à ce que vous en imaginez caricaturalement.
Alors je vais t'apprendre un truc : les gens qui pensent par eux-mêmes, qui divergent de la pensée unique, ne sont pas comme vous, vous n'êtes pas intellectuellement équipés pour le comprendre.
TeNChiNhaN a écrit : 29 sept.21, 08:50
Et pourtant tu as dis:
JMI a écrit :Je n'ai pas dit "apprécier" Soral
TeNChiNhaN a écrit : 29 sept.21, 08:50
En claire, tu l'estimes pas à 100% car tu trouves qu'il dit queCERTAINES choses pertinentes
mais en même temps... il a tord sur rien .. même quand il ment. lol
Comme je le disais sur le tchat : le niveau de réflexion par ici vole à raz des pâquerettes...
TeNChiNhaN a écrit : 29 sept.21, 08:50
Quand il soutient des personnes antisémite qui nient l'existence des chambre à gaz
Il a tord ou raison ?
(sa sent encore une réponse en mode esquive rotative)
On pourrait tout aussi bien dire qu'il soutient les victimes de la persécution nazie en dénonçant un certain usage politique qui est fait de la Shoa, et notamment le fait que c'est devenu une religion imposée avec son armée d'inquisiteurs.
Un peu comme Norman D. Finkelstein ici :
Dr Norman D. Finkelstein - le Sionisme et la carte de l'holocauste
Heureusement qu'il est juif, car dans le cas contraire il aurait sans doute été accusé d'antisémitisme lui aussi.
.
Auteur : San Sanchez Date : 29 sept.21, 13:38 Message : La haine de sa propre identité existe, elle est même courante dans ce monde de fous. Être Juif n’empêche pas d'être antisémite, comme être noir n’empêche pas de détester les noirs. C'est même en ce moment la mode à l’extrême gauche d'être un blanc dans la détestation des blancs, encore une mode venu des USA dont on se serait bien passé...
J'm'interroge a écrit : 29 sept.21, 10:03
un certain usage politique qui est fait de la Shoa, et notamment le fait que c'est devenu une religion imposée avec son armée d'inquisiteurs.
Ce que tu dis sur la prétendue "religion" de la Shoah est classique d'un discours complotiste et antisémite et plus important est totalement faux. Commémorer la Shoah n'est pas une religion et ce n'est pas obligatoire, ça ne la jamais été et on ne peut pas l'ignorer ce fait.
Et là j'ai envie de te dire game over car ta phrase dissipe le bénéfice du doute qu'on pouvait t’accorder, confirme de manière définitive ton honnêteté intellectuelle aux abonnés absents, ton antisémitisme est maintenant également avéré et ton complotisme lui l'était déjà.
La boucle est bouclée. Maintenant on sait pourquoi tu t’accroches comme une moules à la pire des désinformations trouvable sur les réseaux informatiques et pourquoi tu trouves du talent à ce raté toxicomane, nazi et zoophile surnommé Alain Soral qui tenta de noyer sa propre sœur quand il était encore enfant...
Auteur : TeNChiNhaN Date : 29 sept.21, 14:54 Message : Je m'interroge Avocat d'Alain soral
Avocat d'un antisémite
Avocat d'un menteur
Avocat de quelqu'un qui nie l'existence des chambre à gaz
Auteur : 'mazalée' Date : 29 sept.21, 23:45 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 29 sept.21, 14:54
Je m'interroge Avocat d'Alain soral
Avocat d'un antisémite
Avocat d'un menteur
Avocat de quelqu'un qui nie l'existence des chambre à gaz
Tench, et si tu allais te coucher...
Auteur : TeNChiNhaN Date : 30 sept.21, 00:49 Message : Je me trompes ou tu soutiens Alain soral aussi ?
En plus, tout tes derniers messages sont hors sujet Mazalée (me proposé d'allé dormir, et parler des fautes dortographes), personne t'oblige à participé
Auteur : San Sanchez Date : 30 sept.21, 01:14 Message : Je pense que votre différent est avant tout un choc entre 2 générations différentes du à la rencontre entre un nostalgique de Gene Kelly(Singing in the rain) et un adepte de la culture urbaine(Tags et Hip Hop).
Auteur : 'mazalée' Date : 30 sept.21, 01:33 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 30 sept.21, 00:49
Je me trompes ou tu soutiens Alain soral aussi ?
En plus, tout tes derniers messages sont hors sujet Mazalée (me proposé d'allé dormir, et parler des fautes dortographes), personne t'oblige à participé
"Participer" avec ER
Je ne participe pas justement.
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
San Sanchez a écrit : 30 sept.21, 01:14
Je pense que votre différent est avant tout un choc entre 2 générations différentes du à la rencontre entre un nostalgique de Gene Kelly(Singing in the rain) et un adepte de la culture urbaine(Tags et Hip Hop).
Possible. A mon avis Tench doit avoir dans les 32 ans...
Auteur : TeNChiNhaN Date : 30 sept.21, 01:54 Message : Ta vie doit être triste Mazalé, corrigé les fautes d'orthographes sur un forum où la majorité parlent de sujet qu'ils maitrisent pas, c'est pas ouf comme occupation
Viens faire des tag avec moi tu vas voir tu vas kiffé (on pourra meme taggé des mots stylé sans faute d'orthographe genre: tonytruhante)
Auteur : 'mazalée' Date : 30 sept.21, 02:16 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 30 sept.21, 01:54
Ta vie doit être triste Mazalé, corrigé les fautes d'orthographes sur un forum où la majorité parlent de sujet qu'ils maitrisent pas, c'est pas ouf comme occupation
Viens faire des tag avec moi tu vas voir tu vas kiffé (on pourra meme taggé des mots stylé sans faute d'orthographe genre: tonytruhante)
A propos de symptômes de vie triste j'en connais d'autres...
Sinon, non ma vie n'est pas spécialement triste en ce moment. Au contraire elle s'emballe dans tous les sens, je sais plus au donner de la tête.
Un vrai roman
Auteur : TeNChiNhaN Date : 30 sept.21, 02:35 Message : Content pour toi si sa ça se passe bien (sans ironie)
Revenons au sujet maintenant si tu veux bien
Auteur : Inti Date : 30 sept.21, 03:21 Message :
'mazalée' a écrit : 30 sept.21, 02:16
A propos de symptômes de vie triste j'en connais d'autres.
Tench me rappelle un peu Bragon. Vient dénicher les taupes de la " fachosphère".
Auteur : J'm'interroge Date : 30 sept.21, 10:24 Message :
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 13:38
La haine de sa propre identité existe, elle est même courante dans ce monde de fous.
Et parmi les fous, il y a ces gens qui voient chez d'autres de la haine là où n'y en a pas. Ils y voient leur propre haine qu'ils projettent sur eux.
Ils les accusent de cette haine, alors qu'elle est en eux, suintant de tous leurs pores. De vraies malades quoi..
Norman Finkelstein serait un antisémite selon toi, simplement parce qu'il critique la politique sioniste, l'usage politique qui est fait de la Schoa et ose répondre à l'hystérie qui entoure ce sujet. Où est l'antisémitisme en cela ?!
Mais quelle bande de clowns faites-vous !
Perso je ne hais personne, mais je critique et même condamne cette hystérie et l'utilisation perverse qui en est faite.
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 13:38
Être Juif n’empêche pas d'être antisémite, comme être noir n’empêche pas de détester les noirs. C'est même en ce moment la mode à l’extrême gauche d'être un blanc dans la détestation des blancs, encore une mode venu des USA dont on se serait bien passé...
Identité culturelle et identité naturelle sont deux choses distinctes. Confondre les deux, c'est encore faire dans l'amalgame, jouer sur la confusion et incite à ce genre d'accusations de racisme dénuées de sens.
J'm'interroge a écrit : 29 sept.21, 10:03
un certain usage politique qui est fait de la Shoa, et notamment le fait que c'est devenu une religion imposée avec son armée d'inquisiteurs.
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 13:38
Ce que tu dis sur la prétendue "religion" de la Shoah est classique d'un discours complotiste et antisémite et plus important est totalement faux. Commémorer la Shoah n'est pas une religion et ce n'est pas obligatoire, ça ne la jamais été et on ne peut pas l'ignorer ce fait.
Commémorer la Shoah n'est pas obligatoire, comme commémorer la résurrection du Christ n'est pas obligatoire. Ton argument est donc particulièrement nul et non avenu.
Bien qu'elle réfère à des faits historiques indéniables et que je ne remets pas en question, c'est bien devenue un élément de religion avec son cortège de dogmes imposés, ses commémorations et piétés, son armée de gardiens inquisitoriaux, et c'est bien devenu un outil de propagande et une façon de couper court à toute critique ou opposition idéologique. Le dire n'a rien de complotiste ou d'antisémite, c'est ce que je constate.
Le terme "Shoah" et plus particulièrement le terme "Holocoste", que le terme "Schoah" a eu tendance à remplacer par un effet promotionnel, sont contrairement à ce que certains ont dit : des termes à connotation religieuse, plus ou moins explicite, contrairement à l'expression plus neutre et plus objective : celle de "génocide des juifs".
Le terme "Shoah" dit la judéité de la victime et souligne, sa spécificité religieuse et culturelle, comme il renvoie aussi à l'idée de catastrophe naturelle, laquelle n'a de sens dans le contexte de ce génocide, que si elle est abordée religieusement comme un acte punitif divin ou comme une épreuve imposée par Dieu, ce qui fait donc appel bien entendu à des considérations théologiques qui brouillent les pistes.
Quant au terme "Holocauste", celui-ci implique une théologie qui justifie le meurtre de masse en le présentant comme une dévotion et un sacrifice en paiement des péchés, ce qui renvoie également à l'idée d'une punition divine toute religieuse. Ce terme renvoyant à l'idée de sacrifice d'offrande à Dieu, l'on est bien dans autre chose que simplement l'Histoire.
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 13:38
Et là j'ai envie de te dire game over car ta phrase dissipe le bénéfice du doute qu'on pouvait t’accorder, confirme de manière définitive ton honnêteté intellectuelle aux abonnés absents, ton antisémitisme est maintenant également avéré et ton complotisme lui l'était déjà.
Non, il n'y a que tes accusations dans tes lignes, zéro argument.
San Sanchez a écrit : 29 sept.21, 13:38
La boucle est bouclée. Maintenant on sait pourquoi tu t’accroches comme une moules à la pire des désinformations (1) trouvable sur les réseaux informatiques et pourquoi tu trouves du talent (2) à ce raté toxicomane, nazi et zoophile surnommé Alain Soral qui tenta de noyer sa propre sœur quand il était encore enfant...
- 1)
Quelle désinformation aurais-je validée ici ? Sais-tu lire ? Et si oui, ce dont je doute, comprends-tu ce que tu lis ? Peut-être que mes formulations sont trop subtiles et complexes pour toi ?
Sais-tu considérer un propos sans extrapoler en projetant sur lui tes délires fanatiques tout en lui amalgamant d'autres propos comme s'il les validait forcément ?
- 2)
Je lui trouve du talent en effet. Et ? T'es jaloux ?
Un toxicomane, nazi, zoophile et raté peut avoir plus de talent que d'autres qui n'auraient pas ces défauts et malgré l'immense estime qu'ils se portent aussi à eux-mêmes.
___________
TeNChiNhaN a écrit : 29 sept.21, 14:54
Je m'interroge Avocat d'Alain soral
Avocat d'un antisémite
Avocat d'un menteur
Avocat de quelqu'un qui nie l'existence des chambre à gaz
Je ne suis pas l'avocat de Soral, non. Je ne le défends pas pour tout ce qu'il a pu dire ou fait. Quant à ses mœurs ou traits de caractères, je n'en parle pas, ce n'est pas le sujet. Je défends seulement le fait qu'on peut être Soral avec tous ses défauts et pourtant ne pas dire que des conneries, contrairement à d'autres, qui ne sont pas forcément par ailleurs de meilleures personnes et n'ont pas encore fait preuve de mieux qu'une pensée médiocre, conventionnelle et bien pensante.
___________
'mazalée' a écrit : 30 sept.21, 02:16
A propos de symptômes de vie triste j'en connais d'autres.
Inti a écrit : 30 sept.21, 03:21
Tench me rappelle un peu Bragon. Vient dénicher les taupes de la " fachosphère".
Des fachos, il y en a de tout bords et les plus fachos ne sont pas forcément ceux qu'ont croient a priori.
D'ailleurs, à regarder de près ce qui se passe ici, où trouve t-on les méthodes de fachos, si ce n'est dans le camp de ceux, qui dès qu'il croient dans leur frénésie en avoir identifié un, crient aux fachos à tout va ? .
Auteur : San Sanchez Date : 30 sept.21, 12:31 Message : Le fait est que tu as affirmer qu'on nous imposait la religion de la Shoah et que les mots ont un sens. Y'a rien à dire de plus ton cas est une affaire classée. Grâce à moi tout ceux qui ont de l'intelligence ont compris qui tu es.
Auteur : Inti Date : 30 sept.21, 12:37 Message :
San Sanchez a écrit : 30 sept.21, 12:31
Le fait est que tu as affirmer qu'on nous imposait la religion de la Shoah et que les mots ont un sens. Y'a rien à dire de plus ton cas est une affaire classée. Grâce à moi tout ceux qui ont de l'intelligence ont compris qui tu es.
J'ai nuancé! La Shoah a existé avec toutes ses horreurs. Mais ça ne fait pas de l'identité juive un peuple élu. Faut voir la manigence derrière.
Auteur : San Sanchez Date : 30 sept.21, 13:07 Message : Le peuple élu c'est autre chose. C'est à l'origine une interprétation de la bible, c'est une croyance religieuse à la base.
C'est vrai les juifs ont tendance à croire être les meilleurs aux yeux de leur dieu et alors? Les chrétiens et les musulmans ont des croyances différentes qui ne change pas le fait qu'eux aussi ont tendance à croire être les meilleurs au yeux de leurs dieux.
La même chose s'applique aux identités ethniques, les peuples ne se contentent pas d'être simplement fier de leurs origines, ils ont également tendance à se croire meilleurs que les autres. Il faut croire que l'homme est ainsi fait ou que l'humilité est chose rare en ce monde.
Y'a des fourbes partout, dans toutes les nations et dans toutes les églises.
C'est si on commence à associer le fait qu'il y a des magouilles avec l'identité juive qu'on tombe forcement dans l'antisémitisme. L'autre se croit malin parce qu'au lieu d'affirmer il suppose mais ça change rien dans ce contexte lol.
Auteur : J'm'interroge Date : 01 oct.21, 05:18 Message :
San Sanchez a écrit : 30 sept.21, 12:31
Le fait est que tu as affirmer qu'on nous imposait la religion de la Shoah et que les mots ont un sens. Y'a rien à dire de plus ton cas est une affaire classée. Grâce à moi tout ceux qui ont de l'intelligence ont compris qui tu es.
Qui je suis, tu es très loin de pouvoir le comprendre.
Tu ne comprends même pas ce que je dis, alors comment penses-tu pouvoir comprendre qui je suis ?
loll !
____________
Inti a écrit : 30 sept.21, 12:37
J'ai nuancé! La Shoah a existé avec toutes ses horreurs. Mais ça ne fait pas de l'identité juive un peuple élu. Faut voir la manigence derrière.
Un peuple élu parmi les nations pour les dominer. Forcement, une telle idéologie religieuse a plus l'effet d'inciter à comploter contre les peuples en les considérant comme du bétail, que l'idéologie religieuse bouddhiste par exemple.
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San Sanchez a écrit : 30 sept.21, 13:07
Y'a des fourbes partout, dans toutes les nations et dans toutes les églises.
Personne à ma connaissance n'a supposé le contraire.
San Sanchez a écrit : 30 sept.21, 13:07
C'est si on commence à associer le fait qu'il y a des magouilles avec l'identité juive qu'on tombe forcement dans l'antisémitisme.
Un exemple : l'usure, condamnée par toutes autres religions comme immorale, c'est bien une magouille, c'est largement codifié dans le Talmud et c'est tout à fait moral selon le Talmud et les commentateurs du Talmud, surtout quand elle s'exerce sur des goyim.
Alors associer cette identité culturelle à certaines magouilles, ce n'est pas de l'antisémitisme, c'est du réalisme. Le système de l'argent-dette et de réserves fractionnaires, qui, lorsqu'ils sont appliqués conjointement, permettent de centraliser toutes les richesses, d'asservir les peuples et de commander aux gouvernements, nous les devons à ce que permet la morale juive, et nous le devons historiquement à des juifs, non aux principes moraux de Lao-Tseu de Zoroastre, du christianisme ou de l'islam.
San Sanchez a écrit : 30 sept.21, 13:07
L'autre se croit malin parce qu'au lieu d'affirmer il suppose mais ça change rien dans ce contexte lol.
Ce que je suppose je le suppose, ce que j'affirme je l'affirme.
Si je me trompe dans ce que j'affirme, qu'on me le montre, je suis près à admettre mon erreur, mais si tel n'est pas le cas, or ce n'est pas le cas, ce n'est pas toi par tes accusations infâmantes, qui me feras taire. .
Auteur : San Sanchez Date : 01 oct.21, 06:51 Message : Pourquoi tu continues à me parler, c'est bon je t'es cerné, tu es complotiste, antisémite, ignorant des sujets dont tu parles et du sens des mots que tu utilises et le pire reste que tu es irrécupérable.
Une magouille c'est une manœuvre malhonnête. Donc à partir du moment où l'usure est codifiée selon des lois, qu'on parle des lois françaises actuelles ou des lois religieuses juives, c'est légal et c'est connu du grand public donc ce n'est pas une magouille contrairement au travail au noir par exemple, qui est une magouille puisque c'est pratiqué dans l'ombre aux mépris des lois françaises. Savoir si ou quand l'un ou l'autre est bien ou mal est un autre sujet.
Ce que tu dis des Juifs est encore faux et les accuse parce qu'ils sont Juifs d'avoir tendance à comploter contre les autres peuples pour les dominer, ce qui est encore une fois de l’antisémitisme de ta part.
La vérité c'est que les juifs attendent le messie qui est le roi choisit par leur dieu pour l'humanité entière et comme les juifs sont persuadés que le messie sera forcement un juif, en toute logique ils pensent que le roi des rois de l'humanité sera un juif, d'où le fait qu'ils croient que les juifs domineront le monde ce qui n'est que de la logique par rapport à leurs croyances.
Les musulmans pensent la même chose en version musulmane, c'est à dire que le messie sera forcement musulman etc...
Auteur : J'm'interroge Date : 01 oct.21, 11:28 Message :
San Sanchez a écrit : 01 oct.21, 06:51
Pourquoi tu continues à me parler, c'est bon je t'es cerné, tu es complotiste, antisémite, ignorant des sujets dont tu parles et du sens des mots que tu utilises et le pire reste que tu es irrécupérable.
Je ne suis rien de ce que tu dis, tu projettes sur moi tes représentations haineuses, les tiennes, voulant que j'y corresponde.
Et je ne te réponds pas pour te parler, puisque je ne m'adresse pas aux esprits mesquins, sachant très bien par expérience que ça ne les rend pas plus intelligents, ni moins mesquins.
J'ai bien vu que la philosophique ou la dialectique te sont complètement étrangères.
Si je te réponds c'est pour le lecteur intelligent que tu n'es pas.
San Sanchez a écrit : 01 oct.21, 06:51Ce que tu dis des Juifs est encore faux et les accuse parce qu'ils sont Juifs d'avoir tendance à comploter contre les autres peuples pour les dominer, ce qui est encore une fois de l’antisémitisme de ta part.
Encore une fois, ou bien tu ne sais pas lire, ou bien tu comprends ce que tu as décidé de comprendre, en vue de satisfaire ta haine par de la médisance.
J'ai écrit :
J'm'interroge a écrit : 01 oct.21, 05:18Un peuple élu parmi les nations pour les dominer. Forcement, une telle idéologie religieuse a plus l'effet d'inciter à comploter contre les peuples en les considérant comme du bétail, que l'idéologie religieuse bouddhiste par exemple.
Je ne parle pas de personnes, mais d'idéologies. .
Auteur : San Sanchez Date : 01 oct.21, 11:38 Message : C'est toi qui ne veux pas comprendre malgré mes explications, les juifs attendent que leur dieu envoie le messie dont ils rêvent, comme les musulmans, comme les chrétiens. Ils ne complotent pas contre les autres, ils attendent.
Ce que tu dis des juifs est ce qu'en disent les antisémites sur Internet et ce sont des accusations antisémites oui. Les idéologies ne sont pas portée par des écureuils mais par des hommes, tes feintes ridicules ne vont tromper que les plus idiots.
Auteur : J'm'interroge Date : 03 oct.21, 08:18 Message : Il y a 2 attitudes face aux textes prophétiques quand on y croit ou quand on y adhère : soit l'on attend que ce qu'ils annoncent se produise, en se disant que quoi qu'on fasse ça va se produire, soit l'on les voit comme un schéma à suivre ou une liste de conditions à mettre en place ou à favoriser activement, de façon à ce que la ou les prophétie(s) s'accomplisse(nt).
Je fais donc une distinction entre "les juifs" et "des juifs", sans jamais généraliser, une partie d'un groupe n'étant pas forcement représentative de l'ensemble ou des autres courants de pensée dans ce groupe.
Et je ne présuppose pas qu'il n'y ait que "des juifs" à vouloir comploter ou à participer à un ou à plusieurs complots, magouilles ou exactions.
En fait, s'il faudrait identifier des individus comme nuisibles, je ciblerais plutôt les psychopathes de tout genre et de tout bords, et par conséquent certainement pas "les juifs" en général.
Après, s'il se trouve à des postes clés et en situation d'influence ou de décider un pourcentage anormalement élevé de psychopathes, et si parmi ces derniers se trouve un pourcentage anormalement élevé de personnes de confession ou d'idéologie juive(s) et/ou plus spécifiquement talmudique(s), c'est une autre affaire. Je laisse à d'autres le soin d'en faire une étude s'ils le souhaitent, et d'en tirer leurs propres conclusions, s'il y a lieu d'en tirer. .
Auteur : TeNChiNhaN Date : 03 oct.21, 09:32 Message : Je pense on a fait le tour, des avis de chacun
Alors, conclusion ?
Auteur : J'm'interroge Date : 03 oct.21, 10:12 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 03 oct.21, 09:32
Alors, conclusion ?
Le complotisme et l'antisémitisme de ceux qui militent contre, n'existent, sauf exceptions rares et sans la preuve du contraire, que dans leurs têtes, à force de raccourcis intellectuels, d'amalgames et d'accusations mensongères infâmantes, auxquelles ils finissent par croire eux-mêmes. .
Auteur : San Sanchez Date : 03 oct.21, 10:35 Message :
J'm'interroge a écrit : 03 oct.21, 08:18
Après, s'il se trouve à des postes clés et en situation d'influence ou de décider un pourcentage anormalement élevé de psychopathes, et si parmi ces derniers se trouve un pourcentage anormalement élevé de personnes de confession ou d'idéologie juive(s) et/ou plus spécifiquement talmudique(s), c'est une autre affaire. Je laisse à d'autres le soin d'en faire une étude s'ils le souhaitent, et d'en tirer leurs propres conclusions, s'il y a lieu d'en tirer. .
Comme je le disais personne n'a réussi à le démontrer, malgré les siècles, malgré les moyens démesurés dont disposait le gouvernement d'Adolf Hitler. Mais malgré tout tu continues à tenir ce genre de propos en essayant de les camoufler maladroitement comme s'il s'agissait d'une hypothèse recevable, comme s'il s'agissait d'une question anodine qu'on aurait le droit de se poser en toute innocence, ce qui te vaudrait d'être condamner en France les doigts dans le nez devant n'importe quel juge digne de ce nom.
Si tu te faisais auditionner par la police rien que tes silences devant les questions embarrassantes relatives à l'origine de tes propos résoudraient ton cas en 2 minutes chrono.
Tes "si" ne sont pas gratuit, ils sont bourré de ta culpabilité et tu n'es manifestement pas assez intelligent pour le comprendre.
Tu vas jusqu'à oser nier l'existence réel du complotisme et de l'antisémitisme dans le monde et ton "argument" c'est parce que des gens luttent contre.
Malgré la Shoah, cet épouvantable génocide qui du complotisme antisémite est la conséquence historique la plus connue.
Selon toi une chose n'existe pas quand quelqu'un lutte contre... Tu devrais envisager sérieusement de laisser la réflexion au personnes qui en sont capable.
Merci de me donner raison sur toute la ligne même lorsque je disais que tu étais irrécupérable.
Auteur : TeNChiNhaN Date : 03 oct.21, 10:57 Message : Ouais effectivement, t'es entrain de dire que l'antisémitisme n'existe pas - sauf rares exceptions -
Alors que même les enfants du collège sont au courant de ce qui c'est passé pendant la 2nd guerre Mondiale.
Petit rappel par Wikipédia
" La Shoah (hébreu : שואה, « catastrophe ») est l'entreprise d'extermination systématique, menée par l'Allemagne nazie contre le peuple juif pendant la Seconde Guerre mondiale, qui conduit à la disparition d'entre cinq et six millions de Juifs, soit les deux tiers1,a des Juifs d'Europeb et environ 40 % des Juifs du monde3,c,d. "
Conclusion, toi tu es antisémite, ça c'est sur.
Auteur : J'm'interroge Date : 03 oct.21, 11:47 Message : Aller, je vous laisse à votre psychose débi.litante.
J'ai montré grâce à vous, ce que je voulais montrer.
Auteur : Erdnaxel Date : 03 oct.21, 14:39 Message :
a écrit :Alors, conclusion ?
Le conspirationnisme ça rapporte, ça prend et ça nuit.
Auteur : 'mazalée' Date : 03 oct.21, 18:29 Message :
San Sanchez a écrit : 03 oct.21, 10:35
Comme je le disais personne n'a réussi à le démontrer, malgré les siècles, malgré les moyens démesurés dont disposait le gouvernement d'Adolf Hitler. Mais malgré tout tu continues à tenir ce genre de propos en essayant de les camoufler maladroitement comme s'il s'agissait d'une hypothèse recevable, comme s'il s'agissait d'une question anodine qu'on aurait le droit de se poser en toute innocence, ce qui te vaudrait d'être condamner en France les doigts dans le nez devant n'importe quel juge digne de ce nom.
Si tu te faisais auditionner par la police rien que tes silences devant les questions embarrassantes relatives à l'origine de tes propos résoudraient ton cas en 2 minutes chrono.
Tes "si" ne sont pas gratuit, ils sont bourré de ta culpabilité et tu n'es manifestement pas assez intelligent pour le comprendre.
Tu vas jusqu'à oser nier l'existence réel du complotisme et de l'antisémitisme dans le monde et ton "argument" c'est parce que des gens luttent contre.
Malgré la Shoah, cet épouvantable génocide qui du complotisme antisémite est la conséquence historique la plus connue.
Selon toi une chose n'existe pas quand quelqu'un lutte contre... Tu devrais envisager sérieusement de laisser la réflexion au personnes qui en sont capable.
Merci de me donner raison sur toute la ligne même lorsque je disais que tu étais irrécupérable.
Ton style et ta suffisance sont littéralement à
Et dire que l'Eternel t'a choisi pour nous informer de la date ultime. Double peine
Auteur : J'm'interroge Date : 03 oct.21, 18:36 Message :
Erdnaxel a écrit : 03 oct.21, 14:39
Le conspirationnisme ça rapporte, ça prend et ça nuit.
Tu voulais sans doute plutôt dire que les conspirations et magouilles rapportent, prennent et nuisent.
C'est incroyable cette inversion de tout. Le monde est vraiment malade.
___________
@ 'mazalée',
C'est à vomir oui. .
Auteur : Trivier-Fix Date : 03 oct.21, 22:12 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 03 oct.21, 09:32
Je pense on a fait le tour, des avis de chacun
Alors, conclusion ?
La conclusion est que San Sanchez est un néo-nazi
Il insulte tout le monde et souhaite le retour de la gestapo qui jugera à propos des silences des autres
Pas de tribunal ni d avocat chez lui . Pas de procès non plus
san sanchez a écrit :
Si tu te faisais auditionner par la police rien que tes silences devant les questions embarrassantes relatives à l'origine de tes propos résoudraient ton cas en 2 minutes chrono.
Enfin il s estime supérieur à toute l humanité , se croyant faire partie de la race supérieure:
san sanchez a écrit :
Merci de me donner raison sur toute la ligne même lorsque je disais que tu étais irrécupérable.
san sanchez a écrit :
Comme je le disais personne n'a réussi à le démontrer, malgré les siècles, malgré les moyens démesurés dont disposait le gouvernement d'Adolf Hitler
Pourtant Forbes a démontré qu il y avait 10 juifs dans les 50 plus grands milliardaires mondiaux en 2015 https://www.timesofisrael.com/10-jews-i ... lionaires/
Donc le ratio des juifs faisant partie des 50 hommes les plus riches est 20% des 50 hommes les plus riches de la planète
Alors que le ratio du nombre de juifs dans la population mondiale est 14 millions / 7.8 milliards = 0.18 %
Il y a un écart de 100 fois entre les deux ratios
Forbes dit aussi que parmi les 10 plus grosses fortunes des USA , 5 sont juifs
Donc le ratio des juifs faisant partie des 10 hommes les plus riches des USA est 50% des 10 hommes les plus riches des USA https://www.timesofisrael.com/5-jews-ma ... americans/
Alors que le ratio du nombre de juifs dans la population des USA est de 2 %
Toujours Forbes : Forbes dit que parml les 400 plus grosses fortunes des USA , 139 sont juifs : https://www.jta.org/2009/10/05/united-s ... are-jewish .
ce qui fait 34.75% toujours très très très largement supérieur aux 2% de juifs dans la population US
En Asutralie 5 des 7 plus grosses fortunes du pays sont juives https://www.timesofisrael.com/5-of-the- ... re-jewish/
Ce qui fait un ratio de 71.5 % de juifs parmi les 7 plus grosses fortunes australiennes
En revanche le ratio du nombre de juifs par rapport à la population australienne est de 0.2%
Enfin aux USA , le groupe religieux qui a le plus de personnes dans la tranche de revenus supérieur à 100 000 dollars / an est le groupe des juifs , suivi des hindous et des athées : 44 % alors que la moyenne nationale est de 19%
il est aussi le groupe religieux qui a le moins de personnes dans la tranche de revenus inférieur à 30 000 dollars / an : 16% alors que la moyenne nationale est de 35%
Quant à dire quue le gouvernement d Hitler avait des moyens démesurés , c est délibérément occulter les budgets militaires des USA et du royaume Uni qui , à force de endettements et d impôts ont pu consacrer très largement des sommes d argent plus considérables que celles consacrées par le Reich pendant la guerre . C est occulter aussi que le Royaume Uni et les USA ont injecté de très larges somme à la fois financières et militaires en URSS . Si les moyens de Allemagne nazie était colossaux lors du réarmement avant la guerre , l effort de guerre US et UK et alliés pendant la guerre , surtout après 1942 était titanesque et surpassait l Allemagne nazie . La dette publique américaine explose de 46 à 263 milliards de dollars de 1939 à 1945 . En 1934, les États-Unis possédaient 80 fois plus d'or que l'Allemagne . Le royaume uni consacrait 53% du PIB aux dépenses militaires en 1940 et 60% du PIB aux dépenses militaires en 1941 , ce qui est bien supérieur à l Allemagne
Auteur : TeNChiNhaN Date : 04 oct.21, 11:53 Message : Mazalée t'es un hypocrite de haut niveau.
Tu parles de vomis, mais le racisme / antisémtisme / haine des musulmans qu'il y a sur le forum te fait pas vomir bizarrement
Et entre le vomi et l'hypocrisie, le vomi c'est moins problématique
T'es un tricheur, et les tricheurs ca vaut Zéro
Auteur : Inti Date : 04 oct.21, 12:51 Message :
TeNChiNhaN a écrit : 04 oct.21, 11:53
Mazalée t'es un hypocrite de haut niveau.
Tu parles de vomis, mais le racisme / antisémtisme / haine des musulmans qu'il y a sur le forum te fait pas vomir bizarrement
Et entre le vomi et l'hypocrisie, le vomi c'est moins problématique
T'es un tricheur, et les tricheurs ca vaut Zéro
Quoi? Passer par l'antisémitisme pour en arriver à l'islamophobie?
C'est ça que je disais. Les intégristes musulmans aimeraient bien avoir l'équivalence de " l'aura de protection" et reconnaissance d'un racisme à dénoncer équivalent au judaïsme. Kif kif bourrico
Auteur : 'mazalée' Date : 04 oct.21, 18:30 Message :
Inti a écrit : 04 oct.21, 12:51
Quoi? Passer par l'antisémitisme pour en arriver à l'islamophobie?
C'est ça que je disais. Les intégristes musulmans aimeraient bien avoir l'équivalence de " l'aura de protection" et reconnaissance d'un racisme à dénoncer équivalent au judaïsme. Kif kif bourrico
Et oui, t'as remarqué le glissement pour les rendre équivalents sous couvert du mot "haine" en spécifiant bien qu'il s'agit de haine envers des être humains Tench et San Sanchez ont/a choisi le créneau d'avoir à jouer au con pour toujours retomber sur leurs/ses pattes.
Quel créneau ? Celui du pourfendeur qui gagne à tous les coups. Et avec l'accusation de "racisme" tu as trouvé le Graal. C'est d'ailleurs pour ça que San et Tench l'ont choisi faut pas se leurrer . En plus ils surjouent tellement mal que parfois ça fait peine à voir
Tench a écrit :Mazalée t'es un hypocrite de haut niveau.
Tu parles de vomis, mais le racisme / antisémtisme / haine des musulmans qu'il y a sur le forum te fait pas vomir bizarrement
Et entre le vomi et l'hypocrisie, le vomi c'est moins problématique
T'es un tricheur, et les tricheurs ca vaut Zéro
Si le style de San est à vomir le tien est à pleurer.
Je sais bien que pour que ça change de l'autre il faut que tu fasses peuple mais tu en fais trop
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.21, 20:17 Message : Bonjour à tous,
Le climat est de plus en plus électrique ici.
Je voudrais juste vous raconter une anecdote, il y a 10 jours, j'ai une vache qui a fait son petit, elle l'a léché mais elle ne voulait pas le laisser téter, ça arrive parfois mais, en principe, une fois que le veau a tété deux ou trois fois, elle le laisse faire.
Là, au contraire, elle devenait de plus en plus violente et le 3ème jour elle a carrément essayé d'écraser son veau contre une barrière.
Pourquoi je dis ça ici, tout simplement parce que lorsque je parle de cela, des personnes me disent "ah mais elle a dû être traumatisée, elle doit avoir un problème aux tétines etc." tout simplement parce que les gens n'acceptent pas l'idée qu'une maman tue son petit ou ne le nourrisse pas.
C'est normal, c'est contre nature mais ça existe.
Il en va de même chez les humains, on ne comprend pas que quelqu'un qui est fait comme nous puisse tuer, violer, torturer etc. alors on cherche des "raisons" et parmi ces raisons c'est encore mieux si elles sont très éloignées de ce que nous sommes : une autre couleur de peau, une autre origine, un autre milieu social, une autre religion.....
Mais tout ça ce sont des leurres pour ne pas accepter la réalité : il y a des ordures, des monstres partout, ce n'est l'apanage ni d'une culture, ni d'une couleur de peau, ni d'une religion, ni d'un milieu social.
La xénophobie, le racisme etc. ne sont que des moyens de se rassurer en se disant que les méchants, ce sont les autres et pas ceux de sa propre famille, nation, religion etc.
Regardez un reportage télé sur un criminel, que cherche à faire les journalistes, les voisins ? A trouver des différences, des facteurs qui expliquent qu'il n'était pas comme eux.
Bonne journée
Auteur : 'mazalée' Date : 04 oct.21, 23:25 Message :
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 20:17
Regardez un reportage télé sur un criminel, que cherche à faire les journalistes, les voisins ? A trouver des différences, des facteurs qui expliquent qu'il n'était pas comme eux.
Tu veux parler de ces reportages où on fait parler les voisins et la famille des criminels pour les entendre dire qu'il était gentil et au fond comme tout le monde ?
Mince là le cliché ne marche pas...
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.21, 23:37 Message :
'mazalée' a écrit : 04 oct.21, 23:25
Tu veux parler de ces reportages où on fait parler les voisins et la famille des criminels pour les entendre dire qu'il était gentil et au fond comme tout le monde ?
Mince là le cliché ne marche pas...
Bonjour Mazalée,
Oui, tu as raison, on a souvent droit au voisin qui dit "on n'aurait jamais crû ça" "c'était quelqu'un sans problème" etc. mais juste après, on a aussi très souvent des éléments présentés montrant que cette personne avait ceci ou cela de particulier.
Pour le reste, pense ce que tu veux de ce que je dis, cela m'est totalement indifférent, j'ai dit ce que j'avais à dire, continuez à déverser vos messages de haine et d'intolérance, de vous insulter les uns, les autres, cela ne me pose pas de problème.
Belle journée à toi
Auteur : J'm'interroge Date : 05 oct.21, 08:43 Message :
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 20:17
C'est normal, c'est contre nature mais ça existe.
Oui les déviations et perversités existent.
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 20:17
Il en va de même chez les humains, on ne comprend pas que quelqu'un qui est fait comme nous puisse tuer, violer, torturer etc.
Et peut-être que c'est fondé. Peut-être que ces gens ne sont vraiment pas comme la plupart des autres par tels ou tels aspects caractéristiques et donc distinctifs de leur personnalité. Il ne faudrait pas trop vite l'écarter.
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 20:17
...alors on cherche des "raisons" et parmi ces raisons c'est encore mieux si elles sont très éloignées de ce que nous sommes : une autre couleur de peau, une autre origine, un autre milieu social, une autre religion.....
Ou bien l'on a une démarche plus scientifique et l'on examine de potentielles causes objectives, sans a priori.
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 20:17
Mais tout ça ce sont des leurres pour ne pas accepter la réalité : il y a des ordures, des monstres partout, ce n'est l'apanage ni d'une culture, ni d'une couleur de peau, ni d'une religion, ni d'un milieu social.
Sans présupposer qu'elles seraient l'apanage d'une culture, d'une couleur de peau, d'une religion et/ou d'un milieu social en particulier, et sans présupposer non plus nécessairement qu'il n'y aurait aucune corrélation, ce seraient intéressant d'examiner s'il n'y en aurait pas quelque unes.
Ce pourrait être intéressant et même utile dans le sens de salvateur.
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 20:17
La xénophobie, le racisme etc. ne sont que des moyens de se rassurer en se disant que les méchants, ce sont les autres et pas ceux de sa propre famille, nation, religion etc.
Oui. Je suis assez d'accord avec ça. Mais je trouve plutôt idiot le raccourci consistant à tout rapporter a priori à de la xénophobie ou à du racisme.
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 20:17
Regardez un reportage télé sur un criminel, que cherche à faire les journalistes, les voisins ? A trouver des différences, des facteurs qui expliquent qu'il n'était pas comme eux.
Et bien, quand on a un voisin qui est un criminel et qui a commis des atrocités inimaginables, il y a de quoi supposer qu'un truc ne tourne pas rond chez lui, non ?
_____________
'mazalée' a écrit : 04 oct.21, 23:25
Tu veux parler de ces reportages où on fait parler les voisins et la famille des criminels pour les entendre dire qu'il était gentil et au fond comme tout le monde ?
Mince là le cliché ne marche pas...
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 23:37
Oui, tu as raison, on a souvent droit au voisin qui dit "on n'aurait jamais crû ça" "c'était quelqu'un sans problème" etc. mais juste après, on a aussi très souvent des éléments présentés montrant que cette personne avait ceci ou cela de particulier.
C'est naturel, mais ce n'est pas forcément que pour les raisons que tu donnes.
En effet, les psychopathes savent très bien se faire passer pour des gens ordinaires, voire des gens biens.
Qu'après un crime d'un de ces individus l'on puisse noter des détails dans leurs attitude ou paroles auxquels l'on avait pas donné forcément d'importance, mais qui se révèlent par la suite très accablants et révélateurs, ce peut aussi être parce qu'ils le sont.
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 23:37
Pour le reste, pense ce que tu veux de ce que je dis, cela m'est totalement indifférent, j'ai dit ce que j'avais à dire, continuez à déverser vos messages de haine et d'intolérance, de vous insulter les uns, les autres, cela ne me pose pas de problème.
Moi non plus, ça ne me pose aucun problème d'insulter un con qui n'a pas volé ses qualificatifs.
Quant à la haine déversée, la voir de partout déversée n'est pas très objectif.
Et quant à l'intolérance, celle-ci est parfois très justifiée. Et en quoi tout tolérer serait-il signe d'une quelconque bienveillance, grandeur d'âme ou force de caractère ? .
Auteur : San Sanchez Date : 06 oct.21, 12:23 Message :
'mazalée' a écrit : 04 oct.21, 18:30
Si le style de San est à vomir le tien est à pleurer.
Je sais bien que pour que ça change de l'autre il faut que tu fasses peuple mais tu en fais trop
J'ai cité cette phrase uniquement pour vous dire qu'elle vient de me faire éclater de rire.
Un forum internet n'est pas un lieu propice aux échanges humains basées sur des émotions c'est pourquoi il faut se concentrer sur le débat des idées et pas sur des émotions imaginaires que vous prêtez à vos interlocuteurs.
Vous n'avez pas le niveau face à moi donc vous insultez, je ne suis pas surpris car c'est le contraire qui aurait été étonnant.
Vous êtes complotistes et vous êtes racistes. C'est ce que vous avez choisi d'être personne vous a obligé. J'ai mis un miroir en face de ce que vous êtes et vous êtes pas content pourtant c'est vous les responsables de ce que vous êtes...
Oui, le grand remplacement est une théorie complotiste et raciste. Ne pas l'admettre vous pousse à sombrer dans la fourberie, dans des feintes minables qui ne peuvent convaincre que les convertis et qui vous rendent inconsistant lors d'un débat, ce qui fait que vous vaincre était chose facile.
Wikipédia a écrit :Le grand remplacement est une théorie complotiste d'extrême droite, raciste et xénophobe selon laquelle il existe un processus, délibéré, de substitution de la population française et européenne par une population non européenne, originaire en premier lieu d'Afrique noire et du Maghreb.
Zemmour adhère également au grand remplacement et comme vous il n'admet ni son racisme, ni son complotisme ce qui fait de lui une cible facile à démolir lors d'un débat et malgré ça il roule sur tout le monde dans les médias. Ce qui en dit long sur l'avenir de la France et sur la nullité de sa classe dirigeante.
Pays qui avec ce genre de nuls à sa tête ne peut que continuer de sombrer.
Ne vous en déplaise le déclin français ne sera toujours pas la faute des musulmans ni des Juifs mais "incroyable" il sera encore et toujours la faute de ceux qui ont le pouvoir sur le pays.
Espérons que quelqu'un arrive finalement à le démolir avant la présidentielle, quand ils arriveront par exemple à remarquer que le discours de Zemmour tourne en boucle sur des slogans même pas des vrais arguments et relatifs à très peu de sujets ce qui le rend extrêmement fragile.
Sinon j'ai bien peur que le peuple français soit suffisamment stupide pour le choisir comme président alors qu'à la base sa campagne présidentielle est pensée avant tout comme une campagne publicitaire visant à maximiser les ventes de son nouveau bouquin que j'ai pas encore eu le temps de lire.
En tout cas je n'ai encore vu personne se rendre compte que pour l'instant il n'est pas là pour gagner mais pour vendre son livre. Quel manque de discernement...
Auteur : 'mazalée' Date : 06 oct.21, 19:37 Message :
San Sanchez a écrit : 06 oct.21, 12:23
Vous n'avez pas le niveau face à moi donc vous insultez, je ne suis pas surpris car c'est le contraire qui aurait été étonnant.
Vous êtes complotistes et vous êtes racistes. C'est ce que vous avez choisi d'être personne vous a obligé. blablabla
Qu'est ce qu'il faut pas lire
Mon pauvre San tu grimpes en insignifiance à chacune de tes interventions. Continue comme ça tu va finir par rejoindre à mes yeux le néant duquel tu fais déjà partie à 90%.
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.21, 23:27 Message :
San Sanchez a écrit : 06 oct.21, 12:23En tout cas je n'ai encore vu personne se rendre compte que pour l'instant il n'est pas là pour gagner mais pour vendre son livre.
Bonjour San Sanchez,
Tout à fait, il s'est toujours arrangé pour faire parler de lui au moment de la sortie de chacun de ses livres.
C'est de bonne guerre, cela permet de mieux vendre et au delà de l'aspect financier, un écrivain est heureux de partager avec un maximum de lecteurs.
Maintenant, je pense qu'il s'est pris au jeu tout simplement parce que son entourage le pousse à se présenter et hier il a dit "je suis le candidat de la droite" https://dai.ly/x84pas4
Même s'il ne l'est toujours pas officiellement.....
Bonne journée
Auteur : San Sanchez Date : 07 oct.21, 08:37 Message : Ses livres étant bourrés de paralogisme conçu dans le but de convaincre, comme certains d'entre eux sont révélateur d'une volonté de tromper ses lecteurs, alors cela démontre sa volonté de tromper autrui c'est pourquoi je pense que le mot charlatan lui va beaucoup mieux.
D'ailleurs, Eric Zemmour se compare à Donald Trump, alias le président mythomane. Joli aveu de sa part.
Ma question après la trompette aura-t-on droit au klaxon?
Si Véran l'a dit c'est que c'est la vérité, c'est évident.
Je me suis arrêté là, je n'en pouvais plus.
Ne serait-il pas de la famille d'indian par hasard ? .
Auteur : Erdnaxel Date : 07 oct.21, 10:39 Message :
J'm'interroge a écrit : 07 oct.21, 10:25
Son meilleur argument : "Véran l'a dit"...
Si Véran l'a dit c'est que c'est la vérité, c'est évident.
Je me suis arrêté là, je n'en pouvais plus. .
Je ne comprends pas ce que tu cherches à dire au fond.
En gros tu prendrais le documentaire Hold Up pour parole d'Evangile et tu chercherais à faire croire que Thomas Gauthier ne donnerait aucun argument ?
Auteur : J'm'interroge Date : 07 oct.21, 11:02 Message :
Erdnaxel a écrit : 07 oct.21, 10:39
Je ne comprends pas ce que tu cherches à dire au fond.
En gros tu prendrais le documentaire Hold Up pour parole d'Evangile et tu chercherais à faire croire que Thomas Gauthier ne donnerait aucun argument ?
Non Hold-up n'est certainement pas parole d'évangile, loin de là, et je ne connais personne qui le considère comme tel. Ce docu a beaucoup de défauts et de faiblesses. L'on y trouve même des erreurs grossières.
Mais le debunking de ce gars, franchement, est encore beaucoup plus niais, et cela même s'il donne deux ou trois arguments qui seraient acceptables s'ils ne s'attaquaient pas essentiellement à des épouvantails *.
(* note : voir le sophisme de ce nom.) .
Auteur : Erdnaxel Date : 07 oct.21, 11:13 Message :
J'm'interroge a écrit : 07 oct.21, 11:02
[...]
Mais le debunking de ce gars, franchement, est encore beaucoup plus niais, et cela même s'il donne deux ou trois arguments qui seraient acceptables s'ils ne s'attaquaient pas essentiellement à des épouvantails *.
Il s'attaque à des propos qui sont filmés [qu'on peut retrouver dans le documentaire Hold-up] et non désolé il ne s'attaque pas vraiment à des hommes de paille. Il prend des infos fausses qui sont données dans le documentaire et il donne des arguments de pourquoi elles sont fausses.
Auteur : J'm'interroge Date : 07 oct.21, 11:38 Message : Nan. Je connais les propos des principaux interviewés. Ses debunkings tapent à coté.
Auteur : Erdnaxel Date : 07 oct.21, 12:35 Message : Sinon ce qu'on peut comprendre indirectement dans la vidéo HOLD-UP: DEBUNK DOCUMENTAIRE COMPLOTISTE - Tabou #27
C'est qu'il n'y a pas vraiment de débat possible avec le conspirationnisme parce que celui-ci s'attaque à la connaissance et à l'information.
Le conspirationnisme peut rapporter gros, Pierre Barnérias [celui qui a réalisé le documentaire Hold-Up] aurait gagné 182 970 euros sur ulule et gagnerait actuellement 156 681 euros mensuellement sur tipi donc ce n'est pas surprenant s'il y a plein de théories du complot qui se propagent sur internet et comme la population d'internet dans pas mal de cas c'est un peu des no life qui en sont nourris en s'illusionnant à se croire spéciaux, mieux que les yes life [car se croyant plus intelligents que "ces moutons manipulés par la Franc-Maçonnerie ou les Illuminati ou (...)"] au final on ne s'étonne pas de leurs succès.
Auteur : Estrabolio Date : 07 oct.21, 21:05 Message : Bonjour à tous,
Malheureusement, et de manière générale, une fausse information sensationnelle rapporte beaucoup, beaucoup plus qu'une information classique.
Ce qui fait le buzz et donc du profit, c'est une photo, un texte qui va choquer, frapper, faire parler.
En bien ou en mal, ce n'est pas un problème puisque chaque clic rapporte qu'il émane de quelqu'un qui est favorable ou défavorable au post.
Pour l'anecdote, je me suis amusé à faire un petit texte sur la chocolatine et, alors que mes publications habituelles sont partagées de 15 à 30 fois, là j'ai eu droit à plus de deux mille deux cents partages. Evidemment il y avait les personnes qui partageaient parce qu'amusées par ce que j'écrivais mais aussi les personnes n'aimant pas la publication qui la partageaient pour la critiquer !
Donc, le meilleur moyen de faire du buzz, c'est de provoquer pas de donner une info de qualité.
Bonne journée
Auteur : Trivier-Fix Date : 07 oct.21, 21:21 Message : Vous rêvez , les gens ... Si vous croyez qu il serait si facile de faire de l argent , alors il y aurait plus de viidéo youtube conspirationnistes que des vidéos non conspirationnistes parce que selon vous elles engendrent plus d argent , car il existe plus de gens tentables avec de l argent que de gens tentables par la vérité
Or on constate qu il y a davantage de vidéos non conspirationnistes
Donc vos fantasmes sont totalement faux
Notons que d autre part , les médias mainstream ne sont pas avares d infos dites "sensationnelles" . Au contraire ils en sont les principaux fournisseurs
La condamnation du cardinal Barbarin , par exemple, alors qu il fut relaxé en cour d appel et en cour de cassation par la suite
Pourquoi 12 médias australiens avaient défié la justice qui imposa un black-out médiatique afin de ne pas influencer le procès du cardinal george pell ? https://www.msn.com/en-us/news/crime/do ... vp-AAKHbVR
La couverture médiatique des guerres qui se fait de manière illégale : un conflit untel étant très largement plus couvert qu un autre
etc ...
Combien de centaines de millions de dollars ont engrangé les reportages du 11 septembre 2001 alors qu il y eut moins de victimes que les massacres de boko haram ?
Pourquoi le livre "da vinci code" , livre conspirationniste n a jamais fait l œuvre d une condamnation par les médias mainstreams ?
etc ..
Auteur : Estrabolio Date : 07 oct.21, 22:10 Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 oct.21, 21:21Pourquoi le livre "da vinci code" , livre conspirationniste n a jamais fait l œuvre d une condamnation par les médias mainstreams ?
Peut être parce que c'est un roman !
Pour ma part, j'ai parlé de manière générale et oui, les médias utilisent tous cette méthode car aujourd'hui il faut faire le buzz, avec du vrai, avec du faux la seule chose qui compte c'est de faire parler.
On a un "joli" exemple avec le volcan Cumbre Vieja, on n'en parle quasiment plus alors que la situation est plus catastrophique que jamais, le trafic aérien a été à nouveau suspendu hier, les dégâts sont considérables sur l'île et ça continue mais bon, ça faisait réagir les premiers jours, maintenant on est passé à autre chose, ça n'est plus rentable pour les médias.
Bref, nous vivons dans un monde où il est plus rentable de crier au loup, qu'il y ait un loup ou pas.
Auteur : Trivier-Fix Date : 07 oct.21, 22:20 Message :
Estrabolio a écrit : 07 oct.21, 22:10 Peut être parce que c'est un roman !
L auteur ne prétendait pas que c était un roman mais une "fiction basée sur des événements réels"
Estrabolio a écrit :
Pour ma part, j'ai parlé de manière générale et oui, les médias utilisent tous cette méthode car aujourd'hui il faut faire le buzz, avec du vrai, avec du faux la seule chose qui compte c'est de faire parler.
Et bien dans cas , ont ils leur mot à dire quand ils veulent faire la police et juge de qui est complotiste ou qui ne l est pas ?
Enfin pour rester dans le sujet , il y a une nouvelle qui vient de tomber :
Le professeur Guy Vallancien, membre de la commission sur le complotisme et la désinformation installée récemment par Emmanuel Macron, a annoncé sa démission à l’AFP car il s’estime victime… d’une « honteuse campagne de dénigrement ignoble et mensonger ».
Intéressant ... L anti-complotiste aurait été un complotiste et se croit victime d un complot ?
Enfin si il y a une "commission sur le complotisme et la désinformation" organisée par l état , ne croyez pas que cette commission travaille sans argent et surtout sans pouvoir et sans influence .
Donc votre accusation sur "l argent généré par les théories du complot tombent à l eau .
Tous ces cadres qui ont rejoint la "commission sur le complotisme et la désinformation" ont bel et bien vu leur poste comme une opportunité de carrière très ... lucrative
Auteur : Estrabolio Date : 07 oct.21, 23:54 Message :
Trivier-Fix a écrit : 07 oct.21, 22:20Donc votre accusation sur "l argent généré par les théories du complot tombent à l eau .
Je ne comprends pas ton raisonnement Trivier Fix, désolé.
Qu'est ce que cela change que d'autres cherchent à se faire de l'argent aussi ?
C'est comme si je te disais que quelqu'un vend des gâteaux parce que ça lui rapporte et que tu dirais mais tel autre vend du pain pour se faire de l'argent donc ton histoire de vendre des gâteaux pour se faire de l'argent ne tient pas".
Je vais même plus loin, les sites anti complotistes profitent tout autant du profit que les complotistes puisqu'ils surfent sur la même vague.
Attention d'ailleurs, cela ne remet pas pour autant en cause la sincérité des uns ou des autres, au moins une partie des complotistes/anti complotistes sont sincères et croient en ce qu'ils disent.
Pour le Da Vinci Code, désolé de te contredire mais il est présenté comme un roman et il a été édité avec la mention roman sur la couverture en France
idem dans l'édition originale "novel" qui veut dire roman
Auteur : J'm'interroge Date : 08 oct.21, 00:08 Message :
Estrabolio a écrit : 07 oct.21, 21:05
Malheureusement, et de manière générale, une fausse information sensationnelle rapporte beaucoup, beaucoup plus qu'une information classique.[...]
Donc, le meilleur moyen de faire du buzz, c'est de provoquer pas de donner une info de qualité.
Faire le buzz ou vendre un journal sur de l'info sensationnelle vraie ou fausse et faire du fric sur une fausse info sensationnelle ou non, sont deux choses très distinctes.
______________
Trivier-Fix a écrit : 07 oct.21, 21:21
Pourquoi le livre "da vinci code" , livre conspirationniste n a jamais fait l œuvre d une condamnation par les médias mainstreams ?
etc ..
Très bonne question.
Il se trouve en effet que le conspirationnisme qui gène et qui est attaqué, c'est celui qui dénonce des réalités.
Je ferais remarquer en outre que la désinformation est une pratique essentielle au contrôle de l'information qui est un nerf de la guerre.
______________
Trivier-Fix a écrit : 07 oct.21, 22:20
Enfin pour rester dans le sujet , il y a une nouvelle qui vient de tomber :
Le professeur Guy Vallancien, membre de la commission sur le complotisme et la désinformation installée récemment par Emmanuel Macron, a annoncé sa démission à l’AFP car il s’estime victime… d’une « honteuse campagne de dénigrement ignoble et mensonger ».
Intéressant ... L anti-complotiste aurait été un complotiste et se croit victime d un complot ?
Ah oui, ça m'a bien fait marrer ça ! loll
Trivier-Fix a écrit : 07 oct.21, 22:20
Enfin si il y a une "commission sur le complotisme et la désinformation" organisée par l état , ne croyez pas que cette commission travaille sans argent et surtout sans pouvoir et sans influence .
À quand un authentique ministère de la vérité ?
______________
Erdnaxel a écrit : 07 oct.21, 12:35
Sinon ce qu'on peut comprendre indirectement dans la vidéo HOLD-UP: DEBUNK DOCUMENTAIRE COMPLOTISTE - Tabou #27
C'est qu'il n'y a pas vraiment de débat possible avec le conspirationnisme parce que celui-ci s'attaque à la connaissance et à l'information.
Ça c'est ce que les désinformés croient. Ce n'est pas à l'information que certains dits "complotistes" s'attaquent, mais bien à la désinformation ambiante que les autres ne voient pas, très souvent parce que ces derniers ne peuvent psychologiquement et/ou idéologiquement pas l'admettre, car dans le cas contraire, ils devraient du même coup renoncer à beaucoup de leur croyances et rassurances. C'est essentiellement psychologique.
Erdnaxel a écrit : 07 oct.21, 12:35
...] ce n'est pas surprenant s'il y a plein de théories du complot qui se propagent sur internet et comme la population d'internet dans pas mal de cas c'est un peu des no life qui en sont nourris en s'illusionnant à se croire spéciaux, mieux que les yes life [car se croyant plus intelligents que "ces moutons manipulés par la Franc-Maçonnerie ou les Illuminati ou (...)"] au final on ne s'étonne pas de leurs succès.
"Nous ne nous croyons pas plus intelligents que la moyenne parce que nous pensons différemment de la majorité, c'est parce que nous sommes plus intelligents que la moyenne, que nous pensons différemment de la majorité."
Les gens qui dénoncent la désinformation, la vraie, et les comploteurs à qui nous la devons, ainsi que les comploteurs eux-mêmes, ne pensent pas comme le plus grand nombre, victime de ces derniers. La différence entre les premiers et les seconds, c'est que les uns tentent d'informer les autres, car oui : le "complotiste" en général a un haut sens de la morale et des valeurs, ce qui n'est pas le cas des comploteurs en général, lesquels savent très bien user de tous les artifices moraux et moralisateurs possibles à leur profit, inversant toutes les valeurs.
Erdnaxel a écrit : 07 oct.21, 12:35
....] avec le conspirationnisme parce que celui-ci s'attaque à la connaissance et à l'information.
Non, il s'attaque à la désinformation et aux mensonges principalement. .
Auteur : Erdnaxel Date : 08 oct.21, 00:40 Message :
J'm'interroge a écrit : 08 oct.21, 00:08
[...]
Non, il s'attaque à la désinformation et aux mensonges principalement.
C'est bien ce que je dis ça s'attaque à la connaissance et à l'information et en inversant les rôles pour défendre les conspirationnistes, tu ne fais que confirmer ce que je dis.
C'est simple je prends les platistes americains qui adhèrent aux thèses de la Flat Earth Society, ils font pareils. Comme tu inverses les rôles en prétendant que les conspirationnistes sont ceux qui s'attaquent à la désinformation et aux mensonges ben c'est comme si tu disais aussi que les platistes [parce qu'ils sont aussi des conspirationnistes] s'attaquent à la désinformation et aux mensonges principalement. Et idem il n'y aura pas vraiment de débat possible, les infos des platistes sont les bonnes et ce sont les platistes qui disent la vérité et les autres infos n'allant pas dans leur sens ce sont des mauvaises infos et c'est les autres ["les comploteurs, moutons manipulés par la NASA..."] qui mentent ou sont dans l'erreur.
Auteur : Trivier-Fix Date : 08 oct.21, 03:52 Message :
Erdnaxel a écrit : 08 oct.21, 00:40
C'est bien ce que je dis ça s'attaque à la connaissance et à l'information et en inversant les rôles pour défendre les conspirationnistes, tu ne fais que confirmer ce que je dis.
C'est simple je prends les platistes americains qui adhèrent aux thèses de la Flat Earth Society, ils font pareils. Comme tu inverses les rôles en prétendant que les conspirationnistes sont ceux qui s'attaquent à la désinformation et aux mensonges ben c'est comme si tu disais aussi que les platistes [parce qu'ils sont aussi des conspirationnistes] s'attaquent à la désinformation et aux mensonges principalement. Et idem il n'y aura pas vraiment de débat possible, les infos des platistes sont les bonnes et ce sont les platistes qui disent la vérité et les autres infos n'allant pas dans leur sens ce sont des mauvaises infos et c'est les autres ["les comploteurs, moutons manipulés par la NASA..."] qui mentent ou sont dans l'erreur.
Sauf que les platistes n ont rien à voir avec les théories dites complotistes
On peut aussi citer les gens qui sont persuadés que les américains ne sont jamais allé sur la lune .
En réalité , c est le choc des cultures avec leurs croyances différentes qui expliquent cela .
Par exemple cet article en russe , que je traduis : https://russian.rt.com/nopolitics/news/ ... ssha-opros
Plus de la moitié des Russes (57%) affirment qu’il n’y a pas eu d’atterrissage de personnes sur la lune, en 1969, le gouvernement américain a falsifié des documents documentaires de l’expédition sur la lune.
Dans le même temps, il est à noter que 24% des répondants sont convaincus que les astronautes ont vraiment atterri sur la lune.
C est à dire que 76 % ne sont pas ou peu convaincus que les astronautes n aient jamais atterri sur la Lune .
Peut on parler vraiment de complotisme lorsqu on a 76% de la population russe qui n y croit pas ?
C est en fait la réalité du choc des civilisations qui explique ces chiffres . Bien sur , avec le métissage du à l immigration , ces idées venant d autres cultures ont commencé à se propager dans les cultures occidentales
Ajouté 12 minutes 47 secondes après :
Estrabolio a écrit : 07 oct.21, 23:54
Je ne comprends pas ton raisonnement Trivier Fix, désolé.
Qu'est ce que cela change que d'autres cherchent à se faire de l'argent aussi ?
C'est comme si je te disais que quelqu'un vend des gâteaux parce que ça lui rapporte et que tu dirais mais tel autre vend du pain pour se faire de l'argent donc ton histoire de vendre des gâteaux pour se faire de l'argent ne tient pas".
Le problème n est pas de savoir qui gagne de l argent , mais qui en gagne plus que d autres .
Or les anti-complotistes gagnent des sommes bien plus colossales d argent que les gens contre qui ils bavent leur haine
Estrabolio a écrit :
Pour le Da Vinci Code, désolé de te contredire mais il est présenté comme un roman et il a été édité avec la mention roman sur la couverture en France
L éditeur n est pas l auteur . L auteur n avait pas eu l intention de le présenter comme un roman , comme en témoigne son procès contre Michael Baigent et Richard Leigh et les reprise à l essai controversé The Holy Blood and the Holy Grail rédigé par 3 "journalistes" ainsi que les falsifications de Plantard
Enfin dans le début de son livre , il y a une page avec comme titre "facts" = faits en français
La page wikipedia en anglais raconte :
En 2003, alors qu’il faisait la promotion du roman, Brown a été interrogé dans des interviews sur les parties de l’histoire de son roman qui se sont réellement passées. Il a répondu : « Absolument tout . » Dans une interview de 2003 avec Martin Savidge de CNN, on lui a de nouveau demandé dans quelle mesure le contexte historique était vrai. Il a répondu : « 99 % est vrai... le contexte est tout à fait vrai »
Brown dit aussi: « Je crois que certaines des théories discutées par ces personnages peuvent avoir du mérite » et « le secret derrière le Da Vinci Code était trop bien documenté et significatif pour que je puisse le rejeter.
Son affirmation que le Prieuré de Sion – une société secrète Français fondée en 1099 – serait une véritable organisation n est pas du tout quelque chose que Dan Brown a imaginé de son esprit , mais il a repris le canular de 1956 par Plantard
Donc non , Dan Brown ne l a absolument pas du tout présenté comme un roman : il croyait vraiment comme véridiques les mensonges qu il reprenait
Auteur : J'm'interroge Date : 08 oct.21, 04:29 Message :
J'm'interroge a écrit : 08 oct.21, 00:08
[...]
Non, il s'attaque à la désinformation et aux mensonges principalement.
Erdnaxel a écrit : 08 oct.21, 00:40
C'est bien ce que je dis ça s'attaque à la connaissance et à l'information et en inversant les rôles pour défendre les conspirationnistes, tu ne fais que confirmer ce que je dis.
Non, ce n'est pas ce que tu dis. Les mots ont un sens.
Mon propos était exagérément exagéré, pour donner de l'échos à ton exagération.
Dans un monde ou beaucoup de chose sont inversées, il faut parfois inverser certaines choses pour les voir à l'endroit. .
Auteur : Erdnaxel Date : 08 oct.21, 09:02 Message :
Trivier-Fix a écrit : 08 oct.21, 03:52
Sauf que les platistes n ont rien à voir avec les théories dites complotistes
[...]
Bien sûr que si https://youtu.be/TpUTSD7Ux5A (Pourquoi la Terre n'est pas plate, par l'astrophysicien Alain Riazuelo) simplement dans cette vidéo on entend des arguments de platistes dont notamment un qui dit à 1m48s : - "Le système solaire [...] c'est la science des satanistes Francs-maçons qui le dit pas moi [...]"
Bref ils croient en des théories du complot dont notamment le complot de la NASA et des Francs-maçons.
Auteur : Trivier-Fix Date : 08 oct.21, 11:39 Message :
Erdnaxel a écrit : 08 oct.21, 09:02
Bien sûr que si https://youtu.be/TpUTSD7Ux5A (Pourquoi la Terre n'est pas plate, par l'astrophysicien Alain Riazuelo) simplement dans cette vidéo on entend des arguments de platistes dont notamment un qui dit à 1m48s : - "Le système solaire [...] c'est la science des satanistes Francs-maçons qui le dit pas moi [...]"
Bref ils croient en des théories du complot dont notamment le complot de la NASA et des Francs-maçons.
et comme par hasard un type qui ne fait pas partie de la Flat Earth Society ?
As tu un commentaire sur le fait que la Franc maçonnerie a été interdite sur la moitié du globe sous influence soviétique et communiste ?
Est ce que tu peux raisonnablement dire que l anti franc-maconnerie est complotiste alors que la moitié du globe qui ne partage pas ta propre culture a interdit la franc maçonnerie ?
Auteur : Erdnaxel Date : 08 oct.21, 11:45 Message :
Trivier-Fix a écrit : 08 oct.21, 11:39
et comme par hasard un type qui ne fait pas partie de la Flat Earth Society ?
Explique-toi ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 08 oct.21, 11:54 Message :
Erdnaxel a écrit : 08 oct.21, 11:45
Explique-toi ?
La Flat Earth society est parle seulement l américain . Et ta vidéo parle francais ... Cherchez l erreur
Auteur : Erdnaxel Date : 08 oct.21, 11:58 Message :
Trivier-Fix a écrit : 08 oct.21, 11:54
La Flat Earth society est parle seulement l américain . Et ta vidéo parle francais ... Cherchez l erreur
Je voulais confirmation que t'étais (...) parce que dès le début le gars parle anglais où l'on peut voir les sous-titre français mais oui c'est un francophone qui répète les dialogues des platistes.
Auteur : Trivier-Fix Date : 08 oct.21, 12:00 Message :
Erdnaxel a écrit : 08 oct.21, 11:58
Je voulais confirmation que t'étais (...) parce que dès le début le gars parle anglais où l'on peut voir les sous-titre français mais oui c'est un francophone qui répète les dialogues des platistes.
Un francophone qui , lui , est contre la flat earth society .. Donc qui peut avoir altéré la traduction
As tu un commentaire sur le fait que la Franc maçonnerie a été interdite sur la moitié du globe sous influence soviétique et communiste ?
Est ce que tu peux raisonnablement dire que l anti franc-maconnerie est complotiste alors que la moitié du globe qui ne partage pas ta propre culture a interdit la franc maçonnerie ?
Auteur : J'm'interroge Date : 08 oct.21, 12:02 Message :
Erdnaxel a écrit : 08 oct.21, 09:02
Bien sûr que si https://youtu.be/TpUTSD7Ux5A (Pourquoi la Terre n'est pas plate, par l'astrophysicien Alain Riazuelo) simplement dans cette vidéo on entend des arguments de platistes dont notamment un qui dit à 1m48s : - "Le système solaire [...] c'est la science des satanistes Francs-maçons qui le dit pas moi [...]"
Bref ils croient en des théories du complot dont notamment le complot de la NASA et des Francs-maçons.
Et ?
Il y a toujours des imbéciles pour croire toutes sortes de choses délirantes, fausses ou très approximatives.
Réfléchis plutôt à l'expérience de pensée que je te propose :
Imagine :
a) - Un individu A défend une théorie du complot X vraie, avec toutes les preuves à l'appui, une théorie X cependant difficile à admettre pour beaucoup dont toi, pour des raisons idéologiques, de croyances, d'équilibre ou de confort psychologiques. Une théorie X que tu ne connais pas ou que tu n'as pas étudiée en détail.
b) - Un individu B quant à lui, croit en une théorie du complot Y en partie fausse ou complètement fausse, soit du fait qu'elle est mal formulée, soit du fait qu'elle énonce une ou plusieurs contre-vérités, mais qui a néanmoins la particularité de ressembler un peu à la théorie X par certains aspects et qui par conséquent, pose question. Or, ici, tu as identifié cette théorie Y comme en partie ou complètement fausse, peut-être pour d'excellentes raisons.
c) - Cet individu B croit également en une théorie du complot Z, qui quant à elle est complètement déb.ile et prouvée archi fausse, ce qu'à peu près n'importe qui est apte à comprendre et reconnait volontiers.
Avec le même raisonnement que tu tiens plus haut, tu partirais de b) et de c) et tu conclurais du reste que ce que croit l'individu B est semblable à ce que défend et démontre l'individu A, du fait de ton indistinction de l'un et l'autre des propos qu'ils tiennent, pratiquant sans t'en rendre compte un amalgame réducteur. Tu en conclurais que ce qui vaut pour Z vaut pour Y et pour X et par conséquent que X est fausse, alors qu'elle est vraie.
.
Auteur : Erdnaxel Date : 08 oct.21, 12:21 Message :
Trivier-Fix a écrit : 08 oct.21, 12:00
Un francophone qui , lui , est contre la flat earth society .. Donc qui peut avoir altéré la traduction
Ne rigolez pas ce sont des conséquences du conspirationnisme qui pourraient aussi vous arriver à force de baigner dedans.
Sinon au passage je tiens à montrer cette vidéo intéressante en lien avec les platistes https://youtu.be/Cpp4YDOaFgo (Platisme: qu'est-ce qui ne tourne pas rond? )
Alors comme certains conspirationnistes peuvent être très atteints au point de se buter sur des petits détails pour au final faire des conclusions erronées sans comprendre le fond. Je précise que même si ça dit souvent que les platistes ne croient pas que la Terre est ronde mais plate, ça porte à confusion parce que les platistes croient que la Terre est plate mais aussi ronde seulement lorsqu'on dit que la Terre est ronde on veut dire qu'elle est ronde dans le sens sphérique pas dans le sens un disque plat.
Auteur : Trivier-Fix Date : 08 oct.21, 12:36 Message :
Erdnaxel a écrit : 08 oct.21, 12:21 Ne rigolez pas ce sont des conséquences du conspirationnisme qui pourraient aussi vous arriver à force de baigner dedans.
Je ne rigole pas . La traduction par "franc-macon" est très spéciale et suspecte alors que lorsqu on consulte un de leurs ouvrages , ils n appellent pas ainsi leurs contradicteurs : http://library.tfes.org/library/Earth%2 ... 047-48.pdf
Il est même très suspect de penser qu un petit groupe de 500 personnes maximum ait pu réaliser des films et s être fait connaître sur toute la planète alors qu ils n en ont ni les moyens financiers ni humains
Auteur : Erdnaxel Date : 08 oct.21, 13:09 Message :
C'était une réponse par rapport au message de Trivier-Fix qui niait le conspirationnisme des platistes. Chose que je réponds parce que ça peut porter la confusion avec des platistes du temps de Aristote où le géocentrisme était défendu sans théorie du complot.
Et ta réflexion me porte peu d'intérêt parce que sur le fond toutes théories du complot sont faîtes pour être crues et comme il y a des complots en marche comme celui des Frères musulmans qui veulent accomplir le projet tamkin au final on est enclin à pouvoir croire n'importe quelles théories du complot même si celles-ci peuvent être basées sur du mensonge ou tirées par une part de vérité puis mélanger avec du faux.
Au final le problème est le même derrière le conspirationnisme à savoir s'attaquer à l'information et à la connaissance et répandre de la désinformation ce qui amène à fonctionner avec des connaissances fausses ou erronées. Le cas des platistes est évidement un cas intéressant en rapport avec le sujet parce que même si leurs théories du complot peuvent ou pourraient être convaincantes au final on voit le résultat infligé à la connaissance à savoir d'en être toujours à croire que la Terre est plate en 2021 tout en balayant d'un revers de mains les connaissances actuelles en lien avec l'astronomie puisque tous les scientifiques, personnes qui enseignent à l'école que la Terre est sphérique etc. sont finalement "des comploteurs, des complices ou des moutons manipulés par la NASA ou la Franc-maçonnerie ou (...)".
Auteur : Trivier-Fix Date : 08 oct.21, 13:20 Message : Le problème c est que c est ton documentaire qui a mis le mot "franc macon" dans la bouche d un traducteur .. Mais que le texte que je t ai filé n en parle pas .
Alors quelles sont les sources du documentaire ?
Et de plus quel est le rapport de la franc-maconnerie avec le complotisme ?
Est ce que cette nouvelle qui montre 3 franc-macons impliqués dans un assassinat est complotiste ? https://actu.orange.fr/france/la-franc- ... wQGLz.html
Auteur : Erdnaxel Date : 08 oct.21, 13:33 Message :
Trivier-Fix a écrit : 08 oct.21, 13:20
Le problème c est que c est ton documentaire qui a mis le mot "franc macon" dans la bouche d un traducteur .. Mais que le texte que je t ai filé n en parle pas .
Alors quelles sont les sources du documentaire ?
C'est par rapport à la vidéo pas par rapport au texte que tu m'as filé (que je ne m'amuserai pas à lire car venant d'un site non sécurisé) mais sinon la prochaine fois je prendrais directement des vidéos en anglais puisque tu tiens tant que ça à aller dans l'hypercritique.
(Et tes commentaires qui font mines de faire semblant de ne pas comprendre qu'il existe une théorie du complot surutilisée avec la Franc-maçonnerie ne m'intéresse pas).
Auteur : Trivier-Fix Date : 08 oct.21, 13:51 Message :
Erdnaxel a écrit : 08 oct.21, 13:33
que je ne m'amuserai pas à lire car venant d'un site non sécurisé
Comme si un pdf pouvait lire tes mots de passe
Erdnaxel a écrit :
mais sinon la prochaine fois je prendrais directement des vidéos en anglais puisque tu tiens tant que ça à aller dans l'hypercritique.
Et tu ne connais pas le nom du barbu dans la vidéo je suppose ? Comme c est commode
Auteur : 'mazalée' Date : 08 oct.21, 20:00 Message : Sur You Tube il y a une certaine Lucia Canovi qui pense que la terre est plate. Elle est pourtant agrégée en littérature en plus d'être convertie à l'islam. Donc elle n'est pas idiote...
Et bien je l'ai entendu nous expliquer que la Nasa nous avait menti, que les gouvernements nous mentaient ect ... et que la terre etait bien plate. Donc les mêmes arguments que pour tout complot.
Sur cette vidéo elle se pose une question légitime pour elle en relation avec ce qu'elle croit. Écoutez sa conclusion à la fin à 8:45 ...
Auteur : J'm'interroge Date : 08 oct.21, 21:07 Message :
Erdnaxel a écrit : 08 oct.21, 13:09
Et ta réflexion me porte peu d'intérêt parce que [....
J'ai noté en effet, le grand intérêt que tu portes aux raisonnements logiques...
Voici comment toi et bien d'autres anti-complotistes raisonnent:
La Terre n'est pas plate, donc ceux qui croient le contraire, les platistes, sont dé.biles.
Or, c'est un fait : cette croyance (dé.bile) est souvent accompagnées de croyances en des théories du complots.
Et il se trouve même que certaines théories du complots ont été démontrées dé.biles, oui, s'il on en croit les debunkeurs sur Youtube, et même certains scientifiques, ministres, gouvernements ou journalistes !
Par conséquent, les croyances complotistes en général sont forcément dé.biles.
De cette conclusion l'on en tire une autre, "très logiquement" aussi : les croyances complotistes sont toutes dé.biles.
Et de cette conclusion ainsi tirée, l'on en conclut, "très logiquement" encore une fois, qu'il n'y a pas de complot en réalité et que croire ou défendre le contraire est forcément dé.bile.
Et de cette vérité "on ne peut plus logique", l'on en conclut enfin que toute personne dénonçant un éventuel complot est forcément du même niveau intellectuel qu'un platiste, et qu'il n'est donc pas nécessaire d'examiner ce qu'elle a à dire, puisque c'est forcément dé.bile, comme le sont les thèses platistes.
Lolll.. Voici le raisonnement "on ne peut plus logique" de l'anti-complotiste.
.
Auteur : San Sanchez Date : 09 oct.21, 00:45 Message : Le complotisme comme les autres formes de charlatanismes dont il n'est qu'un cas particulier à pour objectif d'exploiter la crédulité populaire, afin d'en tirer des avantages. Avantages qui sont le plus souvent relatifs au pouvoir, à l'argent et à la gloire.
Les sondages sur la présidentielles françaises donnent 5 favoris.
Sur ces 5 personnes, 3 utilisent une rhétorique complotiste. Ces 3 personnes sont Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen et sans surprises Eric Zemmour.
Les complotistes adorent la phrase: "A qui profite le crime?" Mais comme ils font avec le doute, ils n'appliquent cette phrase que dans le sens qui leur plait. Pourquoi penser correctement quand on peut penser de travers étant la philosophie même des imbéciles en tout genre.
C'est pourquoi les complotistes ne comprendront jamais que ces 3 candidats, malgré leurs profondes divergences d'opinions politiques, ne proposent pas tout les 3 de sortir de l'OTAN et se rapprocher de la Russie par hasard.
Vladimir Poutine le dirigeant actuel de la Russie est la personne au monde qui dépense de loin le plus de moyens afin de contrôler la complosphère mondialisée.
La masse des complotistes est utilisée par Poutine pour mener à bien cette gigantesque manipulation des peuples afin d'affaiblir le monde démocratique, détruire l'OTAN et donc au final démolir les piliers de la stabilité mondiale.
Si sa stratégie fonctionne et pour l'instant elle est entrain de fonctionner, Poutine offrira au monde, les conditions manquantes à ce qu'une troisième guerre mondiale éclate.
Hélas, mais comme d'habitude, les incapables qui dirigent ce monde ne réagissent toujours pas à cette situation qu'ils ne veulent même pas voir en face. Même lorsqu'en France, pays très important dans la stabilité du monde, 3 des 5 favoris à la présidentielle propose tout simplement de démolir le monde.
La prophétie et ses prophètes ont souvent démontré que l'humanité est irrécupérable. Aujourd'hui je le fais une fois de plus.
Auteur : Trivier-Fix Date : 09 oct.21, 02:15 Message :
San Sanchez a écrit : 09 oct.21, 00:45
Le complotisme comme les autres formes de charlatanismes dont il n'est qu'un cas particulier à pour objectif d'exploiter la crédulité populaire, afin d'en tirer des avantages. Avantages qui sont le plus souvent relatifs au pouvoir, à l'argent et à la gloire.
Les sondages sur la présidentielles françaises donnent 5 favoris.
Sur ces 5 personnes, 3 utilisent une rhétorique complotiste. Ces 3 personnes sont Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen et sans surprises Eric Zemmour.
Pardonne moi de mettre aussi les 2 autres comme des complotistes eux aussi de mon point de vue .
Je te rappelle que Macron en 2017 lors de sa campagne reprit la rhétorique du pardi démocrate américain en prétendant que la Russie avait fait ingérence pendant l élection présidentielle
Or , en aucune manière il n a été prouvé que Poutine ait fait ingérence lors de l élection présidentielle français
Macron eut donc un comportement parfaitement complotiste lui aussi
San Sanchez a écrit :
La masse des complotistes est utilisée par Poutine pour mener à bien cette gigantesque manipulation des peuples afin d'affaiblir le monde démocratique, détruire l'OTAN et donc au final démolir les piliers de la stabilité mondiale.
Comme si Poutine en avait le pouvoir . C est trop flatter la Russie qui je le rappelle est une puissance qui a largement vécu son déclin et n est plus qu une puissance de 3ème voire 4ème rang
En réalité , ton genre de commentaire prouve que tu es 100% complotiste .
A la place de dire que le pouvoir mondial est pris par les sionistes comme certains , tu dis qe le pouvoir mondial est pris par Poutine
Simple changement de personnage ;, mais absolument pas de changement d idée
San Sanchez a écrit :
La prophétie et ses prophètes ont souvent démontré que l'humanité est irrécupérable. Aujourd'hui je le fais une fois de plus.
Là c est toi même qui nous prouve ton comportement parfaitement complotiste. S auto-proclamer prophète et clamer que l humanité est irrécupérable , n est ni chrétien ni raisonnable : cela est du ressort de la maladie psychiatrique
Auteur : Mic Date : 09 oct.21, 02:28 Message :
San Sanchez a écrit : 09 oct.21, 00:45
Le complotisme comme les autres formes de charlatanismes dont il n'est qu'un cas particulier à pour objectif d'exploiter la crédulité populaire, afin d'en tirer des avantages. Avantages qui sont le plus souvent relatifs au pouvoir, à l'argent et à la gloire.
Les sondages sur la présidentielles françaises donnent 5 favoris.
Sur ces 5 personnes, 3 utilisent une rhétorique complotiste. Ces 3 personnes sont Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen et sans surprises Eric Zemmour.
Les complotistes adorent la phrase: "A qui profite le crime?" Mais comme ils font avec le doute, ils n'appliquent cette phrase que dans le sens qui leur plait. Pourquoi penser correctement quand on peut penser de travers étant la philosophie même des imbéciles en tout genre.
C'est pourquoi les complotistes ne comprendront jamais que ces 3 candidats, malgré leurs profondes divergences d'opinions politiques, ne proposent pas tout les 3 de sortir de l'OTAN et se rapprocher de la Russie par hasard.
Vladimir Poutine le dirigeant actuel de la Russie est la personne au monde qui dépense de loin le plus de moyens afin de contrôler la complosphère mondialisée.
La masse des complotistes est utilisée par Poutine pour mener à bien cette gigantesque manipulation des peuples afin d'affaiblir le monde démocratique, détruire l'OTAN et donc au final démolir les piliers de la stabilité mondiale.
Si sa stratégie fonctionne et pour l'instant elle est entrain de fonctionner, Poutine offrira au monde, les conditions manquantes à ce qu'une troisième guerre mondiale éclate.
Hélas, mais comme d'habitude, les incapables qui dirigent ce monde ne réagissent toujours pas à cette situation qu'ils ne veulent même pas voir en face. Même lorsqu'en France, pays très important dans la stabilité du monde, 3 des 5 favoris à la présidentielle propose tout simplement de démolir le monde.
La prophétie et ses prophètes ont souvent démontré que l'humanité est irrécupérable. Aujourd'hui je le fais une fois de plus.
D'où il ressort que pour San Sanchez le probleme n'est pas de dénoncer un complot mais de dénoncer un complot atlantiste alors que lui pense qu'il existe un complot émanant du Kremlin. Dénoncer un complot russe serait donc salvateur là où dénoncer un complot atlantiste serait condamnable. Deux poids deux mesures.
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.21, 03:45 Message : C'est bien connu, les com... plotistes, c'est toujours les autres
Un peu d'humour pour détendre l'atmosphère...
Tiens, un petit clin d'oeil :
Le verre est à moitié plein disait l'optimiste
Mais non, il est à moitié vide disait le pessimiste
J'ai fini de le boire dit le pragmatique....
On pourrait dire un peu la même chose pour les complotistes et les anti complotistes, finalement, ceux qui ne sont ni l'un, ni l'autre, profitent tout simplement de la vie
Auteur : San Sanchez Date : 09 oct.21, 04:16 Message :
Mic a écrit : 09 oct.21, 02:28
D'où il ressort que pour San Sanchez le probleme n'est pas de dénoncer un complot mais de dénoncer un complot atlantiste alors que lui pense qu'il existe un complot émanant du Kremlin. Dénoncer un complot russe serait donc salvateur là où dénoncer un complot atlantiste serait condamnable. Deux poids deux mesures.
Comment tu oses parler de justice alors que tu juges directement mes propos comme faux sans rien avoir vérifié.
La stratégie de Poutine est de trop grande ampleur pour pouvoir être camouflée donc ce que je dis est facilement vérifiable, d'autant plus que cette stratégie est même directement assumée par Vladimir Poutine en personne qui n'a même pas honte d'utiliser cette stratégie de manipulation contre l'Occident.
Tu préfère croire ce que t'as envie de croire, sans rien vérifié même quand on parle d'une menace contre la paix mondiale, menace qui pourrait causer ta mort.
Que dire de plus sur toi? Tu viens de prouver ton niveau zéro en 2 secondes. Quand on voit le niveau des gars du peuple pas étonnant que les dirigeants soient si nuls. Les dirigeants ont juste besoin d'être un peu au-dessus du niveau moyen.
Pour les gens un minimum sérieux dont tu ne fais évidemment pas partie je met un lien.
San Sanchez a écrit : 09 oct.21, 04:16
Comment tu oses parler de justice alors que tu juges directement mes propos comme faux sans rien avoir vérifié.
La stratégie de Poutine est de trop grande ampleur pour pouvoir être camouflée donc ce que je dis est facilement vérifiable, d'autant plus que cette stratégie est même directement assumée par Vladimir Poutine en personne qui n'a même pas honte d'utiliser cette stratégie de manipulation contre l'Occident.
Tu préfère croire ce que t'as envie de croire, sans rien vérifié même quand on parle d'une menace contre la paix mondiale, menace qui pourrait causer ta mort.
Que dire de plus sur toi? Tu viens de prouver ton niveau zéro en 2 secondes. Quand on voit le niveau des gars du peuple pas étonnant que les dirigeants soient si nuls. Les dirigeants ont juste besoin d'être un peu au-dessus du niveau moyen.
Pour les gens un minimum sérieux dont tu ne fais évidemment pas partie je met un lien.
Il faut etre d'une naiveté confondante ou d'une betise crasse pour etre persuadé que la désinformation n'est utilisée que du coté russe.
De plus, les USA font la guerre partout dans le monde, envahissent des pays en se dissimulant dans le mensonge (voir par exemple les "Armes de destruction massives" irakiennes"), soutiennent Al Qaida en Syrie (les brigades d'Al Nosra), sont le seul pays à avoir jamais utilisé l'arme nucleaire (sur des civils!), placent sur ecoute leurs prétendus alliés et c'est ce pays qui serait notre salut et un parangon de vertu alors que la Russie serait un danger ? Nous devrions restés leur valet servile au sein de l'OTAN pour accomplir leur basses besognes comme en Lybie où nous avons créé le chaos et paver le sol aux islamistes ? Mais tu es tout simplement brainwashé par la propagande atlantiste.
Tu peux bien rabaisser tes interlocuteurs comme tu le fais, ton niveau est deplorable.
Auteur : Erdnaxel Date : 09 oct.21, 12:42 Message :
'mazalée' a écrit : 08 oct.21, 20:00
Sur You Tube il y a une certaine Lucia Canovi qui pense que la terre est plate. Elle est pourtant agrégée en littérature en plus d'être convertie à l'islam. Donc elle n'est pas idiote...
Et bien je l'ai entendu nous expliquer que la Nasa nous avait menti, que les gouvernements nous mentaient ect ... et que la terre etait bien plate. Donc les mêmes arguments que pour tout complot.
Sur cette vidéo elle se pose une question légitime pour elle en relation avec ce qu'elle croit. Écoutez sa conclusion à la fin à 8:45 ...
La conclusion de Lucia Canovi à 8m45s : - "Il y a une arnaque, vous voyez bien qu'il y a anguille sur roche là. Pourquoi vous ne voulez pas comprendre ? Vous avez peur de vous dire je me suis fait manipuler toute ma vie ? Ben oui vous vous êtes fait manipuler toute votre vie ! Oui vous êtes des dupes ! Moi aussi j'ai été une dupe et je le suis encore certainement sur certains sujets. On se fait tous avoir parce qu'il y a des mensonges à foison, des tonnes et des tonnes de mensonges et quand on sort d'un mensonge ça ne veut pas dire qu'on est sorti de tous. Donc même si vous êtes platistes vous avez très bien pu croire au détroit de Behring mais voilà là je pense qu'il est temps de se réveiller , d'ouvrir les yeux bien grands et de se dire ok là vraiment il y a un problème. Donc ce problème il faut trouver une explication logique pour en sortir sinon on est dans une espèce d'univers absurde où on peut dire que oui x = x+1... ah bon mais ça quand même, x = x+1, ça marche pas quoi [blabla amis gaulois résistaient aux romains allias les satanistes] "
Un des éléments qui permet de tomber dans le conspirationnisme c'est qu'il y a des choses fausses. Par exemple plein de gens vous diront que Galilée est celui qui a découvert que la Terre est ronde [sens sphérique], cela est faux il a proposé d'adopter l'héliocentrisme.
Face au fait qu'il y a des choses fausses la rupture de confiance peut s'installer et l'individu enclin à tomber dans le conspirationnisme est plus prédisposé à se couper de la connaissance celle notamment donnée par les astronomes modernes et de lui-même il ne peut pas par exemple connaître la loi universelle de la gravitation.
En somme lorsqu'il rencontre dans la rue un platiste aguerri aux thèses de la Flat Earth Society, il ne peut pas vraiment lutter face à leurs démonstrations, analyses, arguments etc. Il n'a pas le bagage technique pour être en mesure de comprendre "l'astuce du tour de magie".
En principe avant d'y adhérer on va se renseigner auprès de personnes qui connaissent le sujet, s'intéresser à ce qui se dit en astronomie etc. mais voilà il y a la fameuse théorie du complot qui permet de couper l'individu de la connaissance puisque avec celle-ci il ne va plus vraiment faire l'effort de se renseigner avant d'y adhérer puisque les personnes qui connaissent le sujet sont finalement des menteurs au service ou des manipulés par la NASA et ce qui se dit en astronomie etc. c'est finalement de la propagande satanique qu'il ne faut pas croire.
Sinon j'en profite pour poster cette vidéo https://youtu.be/dKDyeEP-E9cClément Viktorovtich : la rhétorique complotiste - Clique, 20h25 en clair sur CANAL+ pour dire aussi que le conspirationnisme touche plein de gens.
Auteur : San Sanchez Date : 09 oct.21, 12:43 Message : Rabaisser ce qui touche déjà le fond est impossible.
Tu t'es ridiculisé tout seul, en rentrant dans le débat en mentant, en m'inventant des propos et des opinions qui ne sont pas les miennes.
En nommant complot russe ce que je n'ai pas appeler comme ça parce que contrairement à toi je connais le sens des mots que j'utilise.
En parlant de complot atlantiste, sujet que je n'ai même pas aborder.
Et tu continues à mentir dans ton nouveau message...
Mic a écrit : 09 oct.21, 04:32
Il faut etre d'une naiveté confondante ou d'une betise crasse pour etre persuadé que la désinformation n'est utilisée que du coté russe.
J'ai jamais dit ça. Donc tu mens, c'est même pire que du mensonge c'est de l'imposture.
Après 19 pages de discussion sur le complotisme, t'as toujours pas compris que le complotisme est une forme de charlatanisme, le complotisme n'a aucun rapport avec la dénonciation de vrais complots, ni le fait de comploter contre x. Donc t'es là pour parler d'un sujet que tu comprends pas...
Je parle d'une stratégie de manipulation de la Russie qui est assumée et qui donc n'est même pas cachée, toi tu parles de trucs qui n'existent que dans ton imagination et de soit-disant propos que j'ai tenu qui n'existent même pas.
Contrairement à moi qui est démontré que la Russie manipule les complotistes afin de déstabiliser l'Occident, toi tu n'as rien démontré, tu as au contraire inventé des phrases que j'ai jamais prononcé...
Et si tu n'arrives pas à comprendre qu'un homme comme Vladimir Poutine qui essaye de déstabiliser l'Occident est ennemi de l'Occident, là je peux rien faire pour toi.
Quant à l'OTAN, c'est un fait que c'est un des rares piliers apportant un peu de stabilité à ce monde. J'ai pas fait l'éloge de l'OTAN, j'ai juste dit ce que je viens de répéter qui est la stricte vérité.
Je ne suis pas un pacifiste comme Jean-Luc Mélenchon mais j'ai conscience de l'utilité de cette organisation pour empêcher le déclenchement d'une guerre mondiale, ce qui n'est manifestement pas son cas et ce qui suffit à démontrer l'inconsistance de Mélenchon.
Auteur : Trivier-Fix Date : 09 oct.21, 12:58 Message :
Erdnaxel a écrit : 09 oct.21, 12:42
Un des éléments qui permet de tomber dans le conspirationnisme c'est qu'il y a des choses fausses. Par exemple plein de gens vous diront que Galilée est celui qui a découvert que la Terre est ronde [sens sphérique], cela est faux il a proposé d'adopter l'héliocentrisme.
Ce qui est faux aussi puisque l héliocentrisme fut proposé un siècle avant avec le chanoine Copernic et que Kepler fut héliocentrique sans être passé par la case "galilée"
Les dominicains enseignaient déjà le système copernicien
Auteur : Erdnaxel Date : 09 oct.21, 13:09 Message :
Trivier-Fix a écrit : 09 oct.21, 12:58
Ce qui est faux aussi puisque l héliocentrisme fut proposé un siècle avant avec Copernic et que Kepler fut héliocentrique sans être passé par la case "galilée"
Les dominicains enseignaient déjà le système copernicien
Non Galilée a bel et bien proposé d'adopter l'héliocentrisme [comme je l'ai marqué] et ça ne veut pas dire qu'il a été le premier à le proposer.
Auteur : Trivier-Fix Date : 09 oct.21, 13:14 Message :
Erdnaxel a écrit : 09 oct.21, 13:09 Non Galilée a bel et bien proposé d'adopter l'héliocentrisme [comme je l'ai marqué] et ça ne veut pas dire qu'il a été le premier à le proposer.
Ok .. Cela me va .. Votre phrase portait plus à penser ques vous marquiez qu il aurait été le premier puisque vous mettiez la subordonnée de votre phrase en opposition à "la découverte que la terre est ronde"
Auteur : J'm'interroge Date : 09 oct.21, 23:59 Message :.
Mic a raison,
Les militants anti-complotistes ici, sont les premiers à être complotistes selon leurs définitions mêmes du mot.
Avec des définitions comme les leurs, le complotiste ne peut être qu'un esprit niais, ignorant de nombreux faits, adepte des raccourcis intellectuels et à la limite paranoïaque.
Ils citent en exemple des platistes, mais ils ne font pas mieux.
_____________
San Sanchez en réponse à Mic a écrit : 09 oct.21, 12:43
Contrairement à moi qui est démontré que la Russie manipule les complotistes afin de déstabiliser l'Occident, [....
Tu n'as rien démontré du tout.
Tu prends tes délires et de la désinformation anti-russe pour des vérités.
Je suis sûr en outre, que tu croyais bêtement, comme beaucoup d'autres comme toi, en l'ingérence russe dans les élections américaines, campagne accusatoire qui s'avère être un complot.
San Sanchez en réponse à Mic a écrit : 09 oct.21, 12:43
Et si tu n'arrives pas à comprendre qu'un homme comme Vladimir Poutine qui essaye de déstabiliser l'Occident est ennemi de l'Occident, là je peux rien faire pour toi.
Le bloc occidental n'a pas besoin de Poutine pour être déstabilisé...
Le bloc occidental s'en occupe très bien lui-même.
San Sanchez en réponse à Mic a écrit : 09 oct.21, 12:43
Quant à l'OTAN, c'est un fait que c'est un des rares piliers apportant un peu de stabilité à ce monde. J'ai pas fait l'éloge de l'OTAN, j'ai juste dit ce que je viens de répéter qui est la stricte vérité.
Un fait ou une vérité selon toi, n'est pas nécessairement un fait ou la vérité, ce serait bien que tu le comprennes.
Il ne suffit pas d'affirmer avec conviction comme tu le fais pour que ce que tu dis soit établi.
_____________
Ajouté 2 heures 5 minutes 11 secondes après :
Qu'est-ce qu'un complotiste en vrai ?
Bien des gens dits "complotistes", sont en réalité des personnes souvent plus intelligentes et cultivées que la moyenne, qui n'acceptent pas de prime abord ce que leur dit le pouvoir, qui analysent les choses, s'informent non seulement sur les médias officiels, mais à d'autres sources d'informations, non forcément médiatiques, notamment étrangères, non moins fiables pour autant, qui prennent en considération les informations censurées mais pourtant pertinentes qu'elles dénichent, les forces en présence, les conflits d'intérêts, les structures du pouvoir, les réseaux d'influences... Ce sont des personnes qui s'interrogent sur le pourquoi de cette censure, prennent en note et analysent les incohérences internes dans les discours autorisés et leurs communications, et qui les mettent en perspective avec les données pourtant vérifiables qui les contredisent, ce qui leur permettent de comprendre certaines choses que d'autres, lesquelles n'ont ni leur sens critique, ni leur esprit d'investigation, sont incapables d'envisager et par conséquent de les admettre. .
Auteur : Mic Date : 10 oct.21, 03:30 Message :
San Sanchez a écrit :Je parle d'une stratégie de manipulation de la Russie qui est assumée et qui donc n'est même pas cachée, toi tu parles de trucs qui n'existent que dans ton imagination et de soit-disant propos que j'ai tenu qui n'existent même pas.
Je suppose que tu bases ton affirmation la dessus, car nulle part ailleurs ca n'est affirmé:
Conspiracy watch a écrit :Conspiracy Watch : Dans votre livre, vous montrez que la « guerre de désinformation » est assumée au plus haut niveau de l’Etat russe, qu’elle est même théorisée. En quoi consiste-t-elle ?
Tu dois probablement même croire qu'il existe en Russie un "Ministere de la désinformation à destination de la stupide plèbe et des chiens occidentaux". Non mais d'où tu sors toi ? Tu crois vraiment les russes assez stupides pour crier sur tous les toits qu'ils pratiquent la désinformation ? Si tant est que ce soit vrai, et je pense a minima que c est en partie vrai, ce qu'affirme Julien Theron ("assumée et théorisée") n'implique absolument pas que ce soit une action publique, d'autant qu'elle vise en premier lieu les russes eux-mêmes. D'ailleurs, si c 'etait le cas, il n'y aurait pas besoin de journalistes pour le révéler car ce serait connu de tous.
On peut donc dire qu'il s'agit d'une forme de complot et que tu dénonces ce mechant complot russe. Pourtant, le complotisme c'est pas joli-joli car les complots ca n'existe pas si ce n'est dans la tête des abrutis "qui n'ont pas le niveau" et si c'est censé se passer en Occident...
Auteur : San Sanchez Date : 10 oct.21, 04:11 Message :
Mic a écrit : 10 oct.21, 03:30
Pourtant, le complotisme c'est pas joli-joli car les complots ca n'existe pas
Où j'ai dit ça? Je ne l'ai jamais dit ni pensé.
Bref, je vois que tu persistes dans l'imposture. C'est cohérent un pratiquant de l'imposture pour défendre le complotisme qui n'est qu'un cas particulier de charlatanisme.
Comme on dit qui se ressemble s'assemble...
J'm'interroge a écrit : 09 oct.21, 23:59.
Qu'est-ce qu'un complotiste en vrai ?
Bien des gens dits "complotistes", sont en réalité des personnes souvent plus intelligentes et cultivées que la moyenne, qui n'acceptent pas de prime abord ce que leur dit le pouvoir, qui analysent les choses, s'informent non seulement sur les médias officiels, mais à d'autres sources d'informations, non forcément médiatiques, notamment étrangères, non moins fiables pour autant, qui prennent en considération les informations censurées mais pourtant pertinentes qu'elles dénichent, les forces en présence, les conflits d'intérêts, les structures du pouvoir, les réseaux d'influences... Ce sont des personnes qui s'interrogent sur le pourquoi de cette censure, prennent en note et analysent les incohérences internes dans les discours autorisés et leurs communications, et qui les mettent en perspective avec les données pourtant vérifiables qui les contredisent, ce qui leur permettent de comprendre certaines choses que d'autres, lesquelles n'ont ni leur sens critique, ni leur esprit d'investigation, sont incapables d'envisager et par conséquent de les admettre. .
Merci pour cette incroyable définition que j'ai trouvé très drôle. D'autant plus que tu n'acceptais pas d'admettre que tu es complotiste la dernière fois que j'ai perdu mon temps à te parler. Que c'est fourbe et petit de ta part, mais bon les chiens ne font pas des chats.
Il arrive que ceux au pouvoir mentent sur ce qui est complotiste ou pas. Incroyable mais vrai ceux qui sont au pouvoir peuvent mentir. Qui l'aurait cru? xD
Comme quand sous François Hollande, les ministres de l'éducation et de la propagande féministe disaient que la théorie du genre n'existe pas que c'est une théorie du complot qui fait croire à son existence. Alors que la théorie du genre est à la base même du féminisme nihiliste auquel ils croient et qu'ils propagent.
Cela dit on s'en moque des mensonges de ministres, des tiens ou de ceux de Mic. C'est la vérité qui est importante.
Mic que tu défends lorsqu'il commet l'imposture de me faire dire et penser ce que je n'ai pas dit ni pensé. Encore une fois c'est tout à fait cohérent qu'un adepte du complotisme comme toi, défende un pratiquant de l'imposture car qui se ressemble s'assemble. Vous êtes tout les 2 des fourbes qui se prosternent devant le charlatanisme produit par d'autres fourbes.
Rien de plus logique.
C'est la vérité qui a de l'importance. La vérité c'est que le complotisme est un cas particulier de charlatanisme basée sur des théories du complots, qui sont par définition qu'un tissu de mensonges.
Quand on parle d'un complot réel, ce n'est pas de complotisme qu'on parle.
Quoi qu'il en soit vous, votre fourberie et vos ténèbres, vous ne m'intéressez pas. Vous voulez rester dedans et bien qu'il en soit ainsi. Pataugez dedans si ça vous fait plaisir. Vous pourrez pas dire que personne n'a essayé de vous montrer la lumière.
Profitez-en même, soyez fier d'être complotiste depuis longtemps car le complotisme est entrain de triompher dans l'opinion publique. Profitez bien parce que je peux vous jurer que ça va pas durer longtemps.
Auteur : Mic Date : 10 oct.21, 04:20 Message :
San Sanchez a écrit :Où j'ai dit ça? Je ne l'ai jamais dit ni pensé.
Bref, je vois que tu persistes dans l'imposture. C'est cohérent un pratiquant de l'imposture pour défendre le complotisme qui n'est qu'un cas particulier de charlatanisme.
Comme on dit qui se ressemble s'assemble...
En effet tu ne l'as pas dit. Mais alors pourquoi se moquer de ceux qui denoncent des complots, notamment J'm'interroge ? Serais tu le seul à pouvoir distinguer un vrai complot d'un complot fake ? Remarque, vu ton incommensurable humilité, tu vas probablement me repondre par l'affirmative...
Auteur : J'm'interroge Date : 10 oct.21, 06:10 Message :.
Pour Sanchez, un complotiste c'est quelqu'un qui défend des théories du complots fausses selon lui.
Il y aurait des complots, mais les théories du complot seraient toutes, je le cite : "par définition qu'un tissu de mensonges".
San Sanchez a écrit : 10 oct.21, 04:11
Bien des gens dits "complotistes", sont en réalité des personnes souvent plus intelligentes et cultivées que la moyenne, qui n'acceptent pas de prime abord ce que leur dit le pouvoir, qui analysent les choses, s'informent non seulement sur les médias officiels, mais à d'autres sources d'informations, non forcément médiatiques, notamment étrangères, non moins fiables pour autant, qui prennent en considération les informations censurées mais pourtant pertinentes qu'elles dénichent, les forces en présence, les conflits d'intérêts, les structures du pouvoir, les réseaux d'influences... Ce sont des personnes qui s'interrogent sur le pourquoi de cette censure, prennent en note et analysent les incohérences internes dans les discours autorisés et leurs communications, et qui les mettent en perspective avec les données pourtant vérifiables qui les contredisent, ce qui leur permettent de comprendre certaines choses que d'autres, lesquelles n'ont ni leur sens critique, ni leur esprit d'investigation, sont incapables d'envisager et par conséquent de les admettre.
San Sanchez a écrit : 10 oct.21, 04:11
Merci pour cette incroyable définition que j'ai trouvé très drôle.
Où as tu vu que c'était une définition ?
San Sanchez a écrit : 10 oct.21, 04:11
D'autant plus que tu n'acceptais pas d'admettre que tu es complotiste la dernière fois que j'ai perdu mon temps à te parler. Que c'est fourbe et petit de ta part, mais bon les chiens ne font pas des chats.
Comment pourrais-je en effet me reconnaître dans une définition du complotiste aussi niaise et biaisée que la tienne ?
San Sanchez a écrit : 10 oct.21, 04:11
C'est la vérité qui a de l'importance. La vérité c'est que le complotisme est un cas particulier de charlatanisme basée sur des théories du complots, qui sont par définition qu'un tissu de mensonges.
S'il y a des complots et si les théories sur des complots sont forcément des mensonges, dans ce cas : même un complot suspecté sur la base d'éléments vérifiables, ne peut pas exister et les faits donnés pour l'étayer ne devraient pas être considérés comme tels, étant donné que ce ne peuvent-être que des mensonges...
C'est comme dire qu'il n'y a pas de complot en dehors de ceux dans lesquels tu crois.
San Sanchez a écrit : 10 oct.21, 04:11
Quand on parle d'un complot réel, ce n'est pas de complotisme qu'on parle.
À force de dire n'importe quoi tu y perds ton latin. .
Auteur : Erdnaxel Date : 10 oct.21, 10:29 Message : J'ai trouvé cette vidéo pas mal https://youtu.be/CaQ-8GfyBLMDébat autour des propos polémiques de Jean-Marie Bigard sur la crise sanitaire et le gouvernement
Auteur : J'm'interroge Date : 12 oct.21, 08:01 Message :.
C'est vrai, il n'aurait pas dû dire qu'elle crève cette salope.
Il aurait dû dire qu'elle aille pourrir en enfer. .
Auteur : Trivier-Fix Date : 12 oct.21, 08:35 Message : Vidéo marrante . On voit que Laurent Christophe n a qu une seule peur : non pas d avoir des cas de morts du COVID , mais que O.Véran se fasse assassiner .
En plus il y croit fermement à cet assassinat , en donnant plein d exemples dans le passé ( lointain ) qui n ont aucun rapport avec le sujet
Peux t on appeler cela déontologiquement un médecin ?
Auteur : 'mazalée' Date : 12 oct.21, 20:15 Message : Moi ce qui me fait marrer c'est l'utilisation à tout propos du mot "délirant". ça revient en boucle
Auteur : J'm'interroge Date : 12 oct.21, 20:29 Message :.
Faut se méfier de la sélection actuelle des scientifiques. Et par conséquent, il faut se méfier des scientifiques, ainsi sélectionnés, comme de leurs discours.
La science et la recherche sont orientées par des intérêts privés fort peu louables. .
Auteur : San Sanchez Date : 13 oct.21, 13:24 Message :
J'm'interroge a écrit : 12 oct.21, 20:29.
Faut se méfier de la sélection actuelle des scientifiques. Et par conséquent, il faut se méfier des scientifiques, ainsi sélectionnés, comme de leurs discours. .
Dire de se méfier des scientifiques quand on adhère au complotisme un dérivé du charlatanisme. Logique. xD
Autant dire faut se méfier des médecins quand on écoute Thierry Casasnovas le charlatan de la santé le plus populaire de France.
Auteur : Trivier-Fix Date : 13 oct.21, 17:31 Message :
San Sanchez a écrit : 13 oct.21, 13:24
Dire de se méfier des scientifiques quand on adhère au complotisme un dérivé du charlatanisme. Logique. xD
Autant dire faut se méfier des médecins quand on écoute Thierry Casasnovas le charlatan de la santé le plus populaire de France.
Le problème c est que les membres de l auto-proclamé "conseil scientifique" nommé par macron sont loin d être tous médecins et qu il est complétement absurde et totalement idiot de la part du gouvernement de faire parler des sociologues, des membres associatifs , des spécialistes des nouvelles technologies , des anthropologues et des modélisateurs mathématiques qui connaissent bien les maths , mais rien du tout du corps humain lors d une pandémie
On est même surpris d y voir dans l auto-proclamé "conseil scientifique" un vétérinaire , ce qui ne concerne donc absolument pas le corps humain , mais aune personne venant du milieu pharmacologique
..u d y voir une pédo-psychatre alors que le COVID ne touche pas mortellement les enfants
Non seulement , il n y a a personne du mileu de la pharmacie mais il n y a non plus personne spécialiste
des poumons ou des voies respiratoires
Je suis désolé , mais je ne catégorise pas la médecine comme une science sociale , ni comme un problème de math , ni pour de la médecine pour "bestiaux"
Enfin , il n y avait aucun intérêt sinon politique et démagogue de la part de Macron de créer un "conseil scientifique" alors que plusieurs institutions d autorité de médecine existent depuis longtemps . Quant à l argument qu il aurait fallu un conseil multidisciplinaire , il échoue lamentablement puisque plein de secteurs d activités concernés directement par la pandémie n ont pas été rassemblés dans ce "conseil politoco-scientifique"
Auteur : J'm'interroge Date : 13 oct.21, 23:52 Message :
San Sanchez a écrit : 13 oct.21, 13:24
Dire de se méfier des scientifiques quand on adhère au complotisme un dérivé du charlatanisme. Logique. xD
Autant dire faut se méfier des médecins quand on écoute Thierry Casasnovas le charlatan de la santé le plus populaire de France.
On adhère pas à l'esprit critique et/ou d'investigation comme on adhèrerait à une religion ou à une secte, c'est tout un cheminement intellectuel qu'un esprit naïf, frustre, réducteur, conformiste, sans jugeotte ni bon sens, familier des raccourcis intellectuels et des amalgames, n'est guère capable d'entreprendre.
La science n'est pas une religion, elle n'a pas pour objectif ni fonction de statuer sur ce qui doit être cru ou non.
Il y a sérieusement de quoi douter des compétences et/ou de la moralité des médecins qui adhèrent et souscrivent à la propagande pseudo scientifique ambiante, infiniment plus politique que sanitaire, martelée par les médias. .
Auteur : Kar Anetasaur Date : 24 oct.21, 17:55 Message : connaissez-vous hailé sélassié ???
Auteur : indian Date : 27 oct.21, 07:11 Message :
deTox a écrit : 24 oct.21, 17:55
connaissez-vous hailé sélassié ???
oui.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 05 nov.21, 12:12 Message : détailles
Auteur : bleu-azur Date : 14 juil.24, 09:55 Message : Je ne sais pas trop si je suis complotiste
afari Makonnen (en alphasyllabaire guèze : ተፈሪ መኮንን Écouter), né le 23 juillet 1892 à Ejersa Goro, dans l'Empire éthiopien, et mort le 27 août 1975 à Addis-Abeba, a été le dernier empereur d'Éthiopie (negusse negest, « roi des rois ») de 1930 à 1936 et de 1941 à 1974. Il règne sous le nom de Haïlé Sélassié Ier (en alphasyllabaire guèze : ቀዳማዊ ኃይለ ሥላሴ, Qädamawi Häylä Səllasé, /ˈhaɪlə sɨlˈlase/ Écouter « Puissance de la Trinité »).
Fils du ras Mekonnen Welde Mikaél, les rastas le considèrent comme le « dirigeant légitime de la Terre » et le Messie, en raison de son ascendance selon la tradition éthiopienne de la dynastie dite « salomonique », qui remonte aux rois Salomon et David par la reine de Saba.
Régent et prince héritier d'Éthiopie durant le règne de l'impératrice Zewditou, à laquelle il succède en 1930, Haïlé Sélassié Ier doit faire face à l'invasion et à l'occupation italienne de son pays, entre 1935 et 1941. Il n'a jamais reconnu la légitimité de cette annexion, considérant qu'il régnait encore pendant cette période, niant l'administration coloniale italienne. Il retrouve le trône quand son pays est libéré en 1941, à la faveur de la Seconde Guerre mondiale et grâce à la résistance. Renversé et déchu en 1974 par la révolution éthiopienne, il est tué l'année suivante dans des circonstances restées obscures
J'adore l'image, merci Inti
"
Ne rigolez pas ce sont des conséquences du conspirationnisme qui pourraient aussi vous arriver à force de baigner dedans.