Auteur : enso Date : 31 oct.21, 06:24 Message : aprés avoir passé une bonne partie de ma vie à etudier et pratiqué l'islam
un constat s'impose c'est que cette religion meme à une impasse
car plus vous en apprenez plus vous prenez conscience que personne ne semble comprendre cette religions d'où les nombreuses division et divergence entre musulmans
pour comprendre cette religions il faudrait y consacrer plus d'une vie
deja pour faire le tri entre vrai et faux parmis ces sources
pour apprendre l'arabe
pour comprendre le coran
etc ...
donc quand un musulmans vous parle de l'islam ne vous laissez pas tromper
car il parle de chose qu'il ne comprend pas lui meme il ne fait que répéter des affirmations que lui meme à entendu et qu'il ne saurai pas demontrer à partir des textes ...
Auteur : enso Date : 07 févr.22, 23:40 Message : opposition amour vs peur et
liberté (choix prise de risque) vs securité (limite zone de confort) https://www.youtube.com/results?search_ ... bert%C3%A9
autre formulation
liberté : destin libre arbitre determinisme (epigenetique) tragedie dilemne choix/ vouloir pouvoir /loi physique (technique) moral (interne externe) autorité /domestication ...sauvage instinct de survie de conservation/dependance addiction contrainte influence https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1420682
Auteur : vic Date : 07 févr.22, 23:50 Message :
a écrit :Enso a dit : aprés avoir passé une bonne partie de ma vie à etudier et pratiqué l'islam
un constat s'impose c'est que cette religion meme à une impasse
car plus vous en apprenez plus vous prenez conscience que personne ne semble comprendre cette religions d'où les nombreuses division et divergence entre musulmans
Un dieu parfait communiquerait parfaitement et aucune cacophonie de ce style ne pourrait avoir lieu .
Exemple , si un tel dieu parfait avait utilisé la transmission de pensée , et avait diffusé son message par transmission de pensée directement à chaque être humain ,il n'y a aurait pas de problème d'interprétation des textes , ni même de langue , puisqu'aucun mot ne serait utilisé . La personne saurait directement , sans les mots . C'est ce qu'on appelle être en prise directe . Plus vous supprimez les intermédiaires ( langue , messager ) et plus vous être en prise directe par la pensée et plus le message est communiqué parfaitement , sans interférences .
Quand vous devez interpréter un texte , c'est parce qu'il y a une interférence entre le mot et ses multiples sens possibles .
La transmission de pensée évite toutes ces interférences . Et en sachant directement , instantanément , vous n'avez pas besoin d'étudier pendant des années ce que ce dieu a voulu vous communiquer .
Un dieu parfait utiliserait la communication la plus parfaite , et aucune controverse n'existerait .
Ces histoires de dieu parfait et de messager de dieu sont justement la preuve associée d'une arnaque manifeste .
vic a écrit : 07 févr.22, 23:50
Un dieu parfait communiquerait parfaitement et aucune cacophonie de ce style ne pourrait avoir lieu .
Exemple , si un tel dieu parfait avait utilisé la transmission de pensée , et avait diffusé son message par transmission de pensée directement à chaque être humain ,il n'y a aurait pas de problème d'interprétation des textes , ni même de langue , puisqu'aucun mot ne serait utilisé . La personne saurait directement , sans les mots . C'est ce qu'on appelle être en prise directe . Plus vous supprimez les intermédiaires ( langue , messager ) et plus vous être en prise directe par la pensée et plus le message est communiqué parfaitement , sans interférences .
Quand vous devez interpréter un texte , c'est parce qu'il y a une interférence entre le mot et ses multiples sens possibles .
La transmission de pensée évite toutes ces interférences .
Un dieu parfait utiliserait la communication la plus parfaite , et aucune controverse n'existerait .
Ces histoires de dieu parfait et de messager de dieu sont justement la preuve associée d'une arnaque manifeste .
Dieu Touche les cœurs
Mais pas tous les cœurs
Ou pas tout de suite
C’est une forme de transmission de pensée
Tu ne sais pas dans 15/20 ans
Nul ne le sait
Si il n’y aura pas une très grande majorité de croyants
Tout est possible
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 00:25 Message : Je suis désolé , mais un dieu qui est tout puissant pourrait faire ce qu'il veut . Pourquoi ne pourrait il pas communiquer avec qui il veut , pourquoi y aurait il des obstacles à sa toute puissance ? Ce qui est ridicule c'est de nous faire croire que pour un dieu tout puissant , nos manques de croyances seraient pour lui une inteférence . Si il est tout puissant , il saurait supprimer toutes les interférences .
Pourquoi un dieu tout puissant utiliserait il une forme de communication imparfaite qui crée la cacophonie ? Est ce un moyen de nous embrouiller ? Est il pervers ? Soit ce dieu tout puissant communique , et il le fait parfaitement ou soit il le fait imparfaitement et il n'est pas dieu tout puissant .Ou alors il faudrait supposer que ce dieu a utilisé le coran comme forme de communication volontairement imparfaite pour nous embrouiller .
vic a écrit : 08 févr.22, 00:25
Je suis désolé , mais un dieu qui est tout puissant pourrait faire ce qu'il veut . Pourquoi ne pourrait il pas communiquer avec qui il veut , pourquoi y aurait il des obstacles à sa toute puissance ? Ce qui est ridicule c'est de nous faire croire que pour un dieu tout puissant , nos manques de croyances seraient pour lui une inteférence . Si il est tout puissant , il saurait supprimer toutes les interférences .
Il ne s’impose pas
Il te laisse faire un chemin
Et seulement quand tu sauras disposé, en demande
Alors Inchallah tu le trouveras
Il viendra te trouver
Nombre de personnes ont d’ailleurs trouvé Dieu dans le plus profond des désespoirs
Ou dans la plus grande des déchéances
Drogue, alcoolisme, luxure, violence
Ils se sont dits « qu’est ce que j’ai fait de mon âme? Qu’est ce que je fais de ma vie? »
Dans la plus grande des décadences
Au fond du trou
La lumière est venu
La Miséricorde de Dieu
Mais ce n’est pas un encouragement à plonger dans le noir bien sûr
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 00:36 Message : Donc si ce dieu existe , il n'a aucunement besoin d'un coran pour communiquer ni d'un messager. Le coran est un livre qui embrouille tout .
Cette méthode de communication en plus d'être cacophonique est une usine à gaz .
Rien de plus simple pour un dieu tout puissant de communiquer par la transmission de pensée à chaque être humain si ce dieu le souhaite .
Pourquoi utiliserait il des méthodes imparfaites comme les livres ou les messages écrits ? On voit bien que tout cela n'a aucun sens et que ces livres sont l'oeuvre d'humains et pas d'un dieu .
vic a écrit : 08 févr.22, 00:36
Donc si ce dieu existe , il n'a aucunement besoin d'un coran pour communiquer ni d'un messager. Le coran est un livre qui embrouille tout .
Cette méthode de communication en plus d'être cacophonique est une usine à gaz .
Rien de plus simple pour un dieu tout puissant de communiquer par la transmission de pensée à chaque être humain si ce dieu le souhaite .
Pourquoi utiliserait il des méthodes imparfaites comme les livres ou les messages écrits ?
Si
On peut se dire d’un seul coup comme une évidence « Dieu existe » comme ce fut le cas pour moi alors que j’étais agnostique
Puis dans un deuxième temps chercher la religion qui nous semble être la dernière révélée à l’Humanité
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 00:48 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Puis dans un deuxième temps chercher la religion qui nous semble être la dernière révélée à l’Humanité
L'islam n'est pas la dernière religion pseudo révélée , tu en as plein d'autres , le bahaïsme par exemple .
Non , aucune religion n'a révélé ce dieu , puisque ces religions passent par des textes , méthode qu'un dieu parfait en communication n'aurait justement jamais utilisé .Ces religions sont des religions humaines, fabriquées par l'homme .
Si un dieu parfait en communication existait , il éviterait l'embrouille de religions , il communiquerait directement par transmission de pensée à la personne sans intermédiaire .
vic a écrit : 08 févr.22, 00:48
Non , aucune religion n'a révélé ce dieu , puisque ces religions passent par des textes , méthode qu'un dieu parfait en communication n'aurait justement jamais utilisé .Ces religions sont des religions humaines, fabriquées par l'homme .
Pas que par les textes
Par la diffusion du message
Par l’adhésion des foules
Le nazisme aussi a eu l’adhésion des foules tu me diras
Alors surtout en premier lieu
Par la longévité de la Foi
La longévité!!!
Le nazisme est une erreur
Les erreurs ne durent pas longtemps
La longévité!!
Quand on pense à la religion
Chrétienne ou musulmane ou autre
Quand on pense au judaïsme par exemple
Que je loue d’ailleurs
Qui est bien plus ancien
Que le sionisme
Car jamais je ne confondrais le judaïsme qui est une religion et le sionisme qui est une idéologie politique
Que Dieu assiste les Neturei Karta et les juifs antisionistes
Le sionisme un jour
Sera vu comme une erreur
Le judaïsme est lui
Multi millénaire
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 01:03 Message : Oui , comme des robots les gens copient ce que les autres font . C'est ce que les scientifiques nomment " comportement de meute intériorisé " ( voir vidéo ci dessous )
Mais ça ne donne pas de pertinence en terme de preuve ou de vérité à leurs croyances .
Regarde le nazisme, les gens se sont mis à reproduire en allemagne une croyance qui était une bétise .
Suivre la croyance des autres ne garantie rien du tout .
vic a écrit : 08 févr.22, 01:03
Oui , comme des robots les gens copient ce que les autres font . C'est ce que les scientifiques nomment " comportement de meute intériorisé " ( voir vidéo ci dessous )
Mais ça ne donne pas de pertinence en terme de preuve ou de vérité à leurs croyances .
Regarde le nazisme, les gens se sont mis à reproduire en allemagne une croyance qui était une bétise .
Suivre la croyance des autres ne garantie rien du tout .
Je crois pas que tu m’as lu jusqu’au bout
Je parle de longévité
Le nazisme ça a duré combien de temps le Reich?
Lis les messages stp de ton interlocuteur
Ça ferait plaisir
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 01:26 Message : Ce qui a le plus de longévité dans l'histoire humaine en terme de croyance c'est l'animisme , ça a duré beaucoup plus longtemps que le monothéïsme .
Mais la connerie peut avoir une grand e longévité , je ne vois pas en quoi la longévité d'une croyance est une preuve en soi .
C'est juste un comportement de meute intériorisé .
Et on voit bien que si l'animisme qui a duré plus longtemps a pu être remis en question dans ses croyances que le monothéïsme pourra l'être tout autant aujourd'hui ou dans le futur . Une croyance ne dure pas nécessairement dans les sociétés humaines .
vic a écrit : 08 févr.22, 01:26
Ce qui a le plus de longévité dans l'histoire humaine en terme de croyance c'est l'animisme , ça a duré beaucoup plus longtemps que le monothéïsme .
Mais la connerie peut avoir une grand e longévité , je ne vois pas en quoi la longévité d'une croyance est une preuve en soi .
C'est juste un comportement de meute intériorisé .
J’ai jamais parlé de preuve
Comportement de meute
Je savais qu’on disait que l’homme est un loup pour l’homme mais quand même
Je trouve très beau au contraire la transmission du patrimoine religieux dans le judaïsme
Sur la fidélité la connaissance
Et dans les autres religions
Ah mais c’est vrai tu veux un monde sans religion
Un monde désenchanté
C’est vrai que l’URSS fut une réussite
Que Dieu aide et assiste les chrétiens et les musulmans chinois
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 01:37 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je trouve très beau au contraire la transmission du patrimoine religieux dans le judaïsme
Mais l'animisme est aussi très beau et poétique .
La réalité ne colle pas nécessairement à nos fantasmes de beauté .
Tes arguments ne prouvent rien en terme scientifique ou en terme d'objectivité .
Des croyances de masse il y en a eu , avant c'était l'animisme , et le polythéïsme qui ont duré bien plus longtemps que le monothéïsme qui est très tardif .
vic a écrit : 08 févr.22, 01:37
Mais l'animisme est aussi très beau et poétique .
La réalité ne colle pas nécessairement à nos fantasmes de beauté .
Tes arguments ne prouvent rien en terme scientifique ou en terme d'objectivité .
L’animisme est aussi très beau et poétique tout à fait
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 01:40 Message : C'est bien pour ça que la beauté de nos croyances ne donnent pas plus de preuve hiérarchique de pertinence ,ni même concernant le nombre de gens qui y croient ou même la durée pendant laquelle un peuple y croit .Il y a eu d'autres modèles de croyances dans le passé qui ont duré bien plus longtemps que le monothéïsme , et ils ont disparu . Le monothéïsme pourrait tout autant disparaitre dans le futur , laissant place à la science uniquement ou d'autres croyances nouvelles .
Ca n'est pas le comportement de meute intériorisé qui dicte la réalité ou la vérité sur la façon dont les lois de l'univers inter -agissent .
vic a écrit : 08 févr.22, 01:40
C'est bien pour ça que la beauté de nos croyances ne donnent pas plus de preuve hiérarchique de pertinence ,ni même concernant le nombre de gens qui y croient ou même la durée pendant laquelle un peuple y croit .
J’ai jamais dit que c’était un argument
Je trouve la longévité d’une religion belle c’est tout
Quand je vais en Inde je trouve ça beau l’hindouisme
Je trouve ça beau quand je rentre dans une synagogue ou une église
Je serais triste d’un monde dénué de croyances de religion ou de croyants
C’est un patrimoine culturel fabuleux
La plupart des athées sont d’accord avec ça
Sauf certains bolcheviques qui ont détruits les églises
Sauf certains extrémistes comme les talibans qui ont fait sauté les bouddhas en Afghanistan
Quant au nombre
Il est possible que le meilleur chemin sera suivi par une minorité
Du moins au début
Seul Dieu le Sait
◄ Matthieu 7:13 ►
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 01:52 Message :
a écrit :Salam salam :Quand je vais en Inde je trouve ça beau l’hindouisme
Il y a des religion poétiques et belles et des religions hideuses .D'un point de vue moral, l'islam c'est une religion qui a très mal vieillie, et qui ne survivra plus très longtemps . Elle ne correspond plus au modèle moral de notre époque .Plus une religion est dogmatique , et plus elle a de chance de ne plus s'adapter aux différentes époques en terme de valeurs morales . Les religions qui survivront sont celles qui sont moins dogmatiques , plus souples dans leur adaptation au cours du temps .
vic a écrit : 08 févr.22, 01:52
Remarque , on n'y trouve pas de chatiment corporels ordonnés , pas de coupage de mains des voleurs , ou de fouet sur le fornicateurs . pas de prophète pédophile , qui torture assassine , et devient un héro aux yeux des adaptes .Pas de décapitation . Ca change un peu en terme de beauté .C'est sûr que l'islam fait vraiment tâche .
C’est bizarre mais dans nombre de pays musulmans tels le Sénégal ou Oman on voit pas ce que tu dis...
«
Depuis cinq ans que je vis au Sultanat d’Oman, je n’ai jamais vu une main coupée à cause d’un vol. Aucune flagellation n’a été constatée ni aucune lapidation.
D’ailleurs, tous les musulmans à qui j’ai parlé de ce sujet m’ont dit que la lapidation, courante chez les Hébreux de la bible, avait été abolie par l’islam. Ah oui, disais-je, plus malin que tout le monde, et en Arabie saoudite, les lapidations sont le fait d’Hébreux ? Les Omanais me répondaient que l’Arabie saoudite était sous l’emprise religieuse d’une secte apparue il y a trois cents ans et qui constituait une hérésie de la branche sunnite. Dans cette hérésie salafiste, des actes impies étaient recommandés.
L’Oman, donc, qui n’est ni sunnite ni chiite, applique la charia. Il y a des tribunaux avec des avocats et des juges, il y a des prisons. La charia règne et pourtant les juifs, les chrétiens et les nombreux hindouistes y sont bien traités. Ils bénéficient tous de lieux de culte parfaitement tenus.
La charia est le seul code pénal du sultanat d’Oman et pourtant les gens peuvent acheter de l’alcool dans des boutiques spécialisées, ils peuvent consommer de l’alcool dans les hôtels internationaux, les cigarettes sont en vente libre, les couples illégitimes (je veux dire : non mariés) dorment à l’hôtel sans qu’on leur demande leur contrat de mariage.
La loi islamique est observée et pourtant les femmes ne se voilent les cheveux que si elles le désirent. Celles qui veulent se baigner en bikini ont des plages où elles peuvent le faire. La musique y est élevée au rang d’art national, avec des orchestres subventionnés par l’Etat et un opéra qui accueille des productions du monde entier.
Il faudrait faire une étude en France. Demander à un panel de Français ce qui leur vient en tête quand ils entendent le mot « charia ». À mon avis, se bousculeraient des images de violence, de milices de la morale patrouillant dans les rues pour interdire l’alcool, la musique et la joie de vivre. Des hommes barbus antipathiques et des femmes cachées aux regards du monde. Un monde invivable. Or, tous les voyageurs qui viennent en Oman repartent enchantés de ce beau pays où les gens ont plutôt l’air heureux.
Mais au fait, que veut dire le mot « charia » en arabe ? Selon l’islamologue Jacquelin Chabbi, il apparaît une seule fois dans le Coran quand Dieu dit au prophète : tu t’étais perdu et je t’ai mis sur la bonne voie. La charia, cela veut dire simplement la meilleure piste pour atteindre une oasis, par extension cela signifie le plus sûr chemin vers la sagesse. Le chemin le plus court pour se rapprocher de Dieu. »
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:04 Message : Ben justement , ça prouve que c'est la cacophonie dans l'islam puisque les textes sont interprétés différemment d'un pays à l'autre et on peut leur faire dire ce qu'on veut . C'est ce enso dénonce sur ce sujet .
Un code civil comme le code civil français bien fait n'est pas interprétable à souhait, ou alors ça voudrait dire qu'il est mal écrit .
Ca prouve justement que ça n'est pas un dieu qui a pu écrire le coran qui sert de code civil aux pays musulmans, sinon on n'y trouverait pas une telle disparité dans ses applications ou son interprétation .Par définition , un code civil aussi imparfait n'a aucune raison d'être développé dans les pays .
vic a écrit : 08 févr.22, 02:04
Ben justement , ça prouve que c'est la cacophonie dans l'islam puisque les textes sont interprétés différemment d'un pays à l'autre et on peut leur faire dire ce qu'on veut . C'est ce enso dénonce sur ce sujet .
Un code civil comme le code civil français bien fait n'est pas interprétable à souhait, ou alors ça voudrait dire qu'il est mal écrit .
Ca prouve justement que ça n'est pas un dieu qui a pu écrire le coran qui sert de code civil aux pays musulmans .
Ça prouve que tu essentialises tout le temps l’Islam et la Charia
Ça prouve que l’Islam donc peut être tolérant avec les autres religions et n’appliquent pas les châtiments corporels
Ça prouve que l’Islam peut accepter l’Autre
Et toi tu acceptes cet Islam qui accepte l’Autre?
Qui t’accepte?
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
vic a écrit : 08 févr.22, 01:52
Il y a des religion poétiques et belles et des religions hideuses .D'un point de vue moral, l'islam c'est une religion qui a très mal vieillie, et qui ne survivra plus très longtemps . Elle ne correspond plus au modèle moral de notre époque .Plus une religion est dogmatique , et plus elle a de chance de ne plus s'adapter aux différentes époques en terme de valeurs morales . Les religions qui survivront sont celles qui sont moins dogmatiques , plus souples dans leur adaptation au cours du temps .
Justement je t’ai montré la souplesse de l’Islam à Oman
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:17 Message : Le code civil français ne donne pas lieu à l'interprétation . Imagine qu'un juge décide de juger quelqu'un en france selon l'interprétation d'un texte juridique flou à qui il pourrait faire dire tout et son contraire . C'est ce qui se passe avec le coran . utiliser la charia comme texte de loi c'est dangereux , parce qu'a géométrie variable . Ton sultanat peut basculer dans une forme d'extrémisme et ces lois interprétées complètement différemment dans 20 ans . Regarde l'iran , dans les années 60 on peut voir des photos de femmes en bikini Iraniennes au bord de la plage . Compare avec aujourd'hui . Et pourtant c'est toujours le même texte , le coran qui régit les lois là bas .Et tout ça pourquoi ? Parce que le coran est un texte très lacunaire , flou en terme de rédaction des lois .
Enso a raison , ce genre de chose , ce flou et ces contradictions posent vraiment problèmes pour un peuple qui ne sait plus sur quel pied danser .C'est justement ça l'impasse de l'islam , cette incapacité à fournir un code civil clair .Il peut tout autant être utilisé par les talibans d'une certaine façon et d'autres musulmans plus modérés d'une autre . C'est un code civil mal rédigé .La faille principale de l'islam elle est déjà là .
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 02:26 Message : Dieu peut provenir d'un livre ou d'une pensée ou du résultat d'une expérience ect... Le but c'est de le connaître. Les livres aussi contradictoires soient-ils sont là tout au plus pour donner un schéma théologique avec un éventail de divers choix, à suivre ou pas.
Pour moi tant que Dieu réside dans un coin de notre tête, on vit quelque part avec lui. Personne (pas même un athée) n'est jusqu'à ignorer l'idée ou "l'existence" de Dieu, et personne ne se sent moins concerné qu'un religieux, tant Il est par définition la force suprême qui réside en nous.
Pour moi, qu'on y croie ou pas, Dieu est réellement présent, agissant, recevant, aimant et vivant. Dans l'interpellation comme dans l'ignorance, il n'est par définition jamais loin de nous.
Il n'est l'ennemi de personne, il ne force personne, il respecte notre libre arbitre qu'il nous a doté. Et c'est bien nous qui perdons à le refouler, tant dans la plénitude spirituelle que dans la substance de la vie, et c'est pour ça qu'il en souffre et qu'il nous "giflera" de joie et de soulagement, comme un parent qui retrouve son enfant qui courrait et s'éloignait loin de lui.
Que l'on connaisse ou pas Dieu, les retrouvailles seront émotives, tant il aura été un sentiment quelconque toute notre vie, on aimera tous à le rencontrer, percer ce sentiment instinctif qu'on ne peut franchir autrement qu'en passant de l'autre côté.
Nous finirons tous par se preparer à se présenter devant lui. Car il est avant tout Dieu de tout hommes et de toutes femmes qu'il en a planifiée le retour inévitable avec lui. Suffit d'un brin de foi et beaucoup d'amour pour taire notre peur de ses retrouvailles surnaturelles et terribles.
vic a écrit : 08 févr.22, 02:17
Le code civil français ne donne pas lieu à l'interprétation . Imagine qu'un juge décide de juger quelqu'un en france selon l'interprétation d'un texte juridique flou à qui il pourrait faire dire tout et son contraire . C'est ce qui se passe avec le coran . utiliser la charia comme texte de loi c'est dangereux , parce qu'a géométrie variable . Ton sultanat peut basculer dans une forme d'extrémisme et ces lois interprétées complètement différemment dans 20 ans . Regarde l'iran , dans les années 60 on peut voir des photos de femmes en bikini au bord de la plage . Compare avec aujourd'hui . Et pourtant c'est toujours le même texte , le coran qui régit les lois là bas .Et tout ça pourquoi ? Parce que le coran est un texte très lacunaire , flou en terme de rédaction des lois .
Enso a raison , ce genre de chose , ce flou et ces contradictions posent vraiment problèmes pour un peuple qui ne sait plus sur quel pied danser .
Parce le Coran révèle ce qu’une personne a dans le Coeur
Il trouvera dans le Coran matière à faire souffrir ou à sévir
Et matière à aimer et secourir
Il est un révélateur
Du Coeur
Car le plus important
C’est la disposition du Coeur avant de lire le Coran
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:28 Message : On s'en fout .
Il y a une différence entre la théologie et un code civil .
Si on se mettait à faire de la théologie dans le code civil français , je ne te dis pas l'embrouille .
En occident on a bien compris qu'il fallait bien séparer les lois et l'état de l'église .
En aucun cas un texte religieux ne peut servir de code civil .
La charia est un problème , c'est un texte mal rédigé , flou , menant à tous les excès , pouvant être interprété dans plein de sens différents .
On voit tout simplement le souk que ça fait dans les pays musulmans .
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 02:32 Message : Tu devrais lire ce que j'ai écrit plus haut Vic, j'ai tenté de pousser le raisonnement un peu plus loin que le code civil du moyen-âge que l'on inculque encore à Dieu ou pas.
C'est un commentaire que j'ai écrit en m'inspirant de toi.
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:34 Message :
uzzi21 a écrit : 08 févr.22, 02:32
Tu devrais lire ce que j'ai écrit plus haut Vic, j'ai tenté de pousser le raisonnement un peu plus loin que le code civil du moyen-âge que l'on inculque encore à Dieu ou pas.
Oui , on peut revenir comme au moyen age . Du reste c'est ce que font les pays musulmans dans leur majorité .
Mélanger de la théologie dans le code civil c'est du grand n'importe quoi .
Du reste le langage du coran est flou , lacunaire , laissant la place à plein d'interprétations possible . Et c'est exactement ce que l'on cherche à éviter dans le code civil français .
vic a écrit : 08 févr.22, 02:28
On s'en fout .
Il y a une différence entre la théologie et un code civil .
Si on se mettait à faire de la théologie dans le code civil français , je ne te dis pas l'embrouille .
En occident on a bien compris qu'il fallait bien séparer les lois et l'état de l'église .
En aucun cas un texte religieux ne peut servir de code civil .
La charia est un problème , c'est un texte mal rédigé , flou , menant à tous les excès , pouvant être interprété dans plein de sens différents .
On voit tout simplement le souk que ça fait dans les pays musulmans .
Regarde Oman
Ou le Sénégal
Ou d’autres pays
Châtiments corporels?
Non
Coexistence pacifique avec les autres religions?
Oui
La Charia n’est pas un texte
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
Et un jour Inchallah
Tous les musulmans se rendront compte de l’évidence
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.22, 02:39 Message :
vic a écrit : 08 févr.22, 02:34
Oui , on peut revenir comme au moyen age . Du reste c'est ce que font les pays musulmans dans leur majorité .
Mélanger de la théologie dans le code civil c'est du grand n'importe quoi .
Du reste le langage du coran est flou , lacunaire , laissant la place à plein d'interprétations possible . Et c'est exactement ce que l'on cherche à éviter dans le code civil français .
Certains cherchent à l'éviter, malheureusement les gauchos ne voient pas le danger qui approche...
Le code civil se plie à la pensée majoritaire. La tienne risque de ne pas l'être longtemps.
Quand l'islam sera majoritaire, il viendra se mettre dans le code civil, comme dans tous les pays musulmans...
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:44 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair »
Justement , la charia est l'opposé de la clarté , sinon ça ne donnerait pas des applications aussi radicalement différentes d'un pays à l'autre .
Charia veut dire " ouvrir , devenir clair " ? La charia est composé de versets flous , lacunaires , mal rédigés , souvent incompréhensibles .
Si tu as d'un coté des talibans qui appliquent le même texte qui donne ce qu'on voit et d'un autre coté la version de la tunisie qui est différentes ou du maroc , c'est pas pour rien .
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 02:44 Message :
vic a écrit :Oui , on peut revenir comme au moyen age . Du reste c'est ce que font les pays musulmans dans leur majorité .
Mélanger de la théologie dans le code civil c'est du grand n'importe quoi .
Du reste le langage du coran est flou , lacunaire , laissant la place à plein d'interprétations possible . Et c'est exactement ce que l'on cherche à éviter dans le code civil français .
Tu perds ton sens du sacré vic.
C'est absurde pour nous, c'est sacré pour eux.
Doit-on juger, se mêler, interférer dans le système civil de chaque pays ?
On en aurait du boulot, tant on s'éloignerait d'ici que l'on en trouverait à dire.
C'est la diversité des continents, des mondes différents dans un même monde.
Et oui le monde ce n'est pas nous, ni notre petit pays. Aimons-le à le découvrir.
gadou_bis a écrit : 08 févr.22, 02:39
Certains cherchent à l'éviter, malheureusement les gauchos ne voient pas le danger qui approche...
Le code civil se plie à la pensée majoritaire. La tienne risque de ne pas l'être longtemps.
Quand l'islam sera majoritaire, il viendra se mettre dans le code civil, comme dans tous les pays musulmans...
Déjà pas de risque de Charia dans le code civil on est en France
Et de plus la Charia n’est pas monolithique
Elle est complètement différente d’un pays à l’autre
«
Depuis cinq ans que je vis au Sultanat d’Oman, je n’ai jamais vu une main coupée à cause d’un vol. Aucune flagellation n’a été constatée ni aucune lapidation.
D’ailleurs, tous les musulmans à qui j’ai parlé de ce sujet m’ont dit que la lapidation, courante chez les Hébreux de la bible, avait été abolie par l’islam. Ah oui, disais-je, plus malin que tout le monde, et en Arabie saoudite, les lapidations sont le fait d’Hébreux ? Les Omanais me répondaient que l’Arabie saoudite était sous l’emprise religieuse d’une secte apparue il y a trois cents ans et qui constituait une hérésie de la branche sunnite. Dans cette hérésie salafiste, des actes impies étaient recommandés.
L’Oman, donc, qui n’est ni sunnite ni chiite, applique la charia. Il y a des tribunaux avec des avocats et des juges, il y a des prisons. La charia règne et pourtant les juifs, les chrétiens et les nombreux hindouistes y sont bien traités. Ils bénéficient tous de lieux de culte parfaitement tenus.
La charia est le seul code pénal du sultanat d’Oman et pourtant les gens peuvent acheter de l’alcool dans des boutiques spécialisées, ils peuvent consommer de l’alcool dans les hôtels internationaux, les cigarettes sont en vente libre, les couples illégitimes (je veux dire : non mariés) dorment à l’hôtel sans qu’on leur demande leur contrat de mariage.
La loi islamique est observée et pourtant les femmes ne se voilent les cheveux que si elles le désirent. Celles qui veulent se baigner en bikini ont des plages où elles peuvent le faire. La musique y est élevée au rang d’art national, avec des orchestres subventionnés par l’Etat et un opéra qui accueille des productions du monde entier.
Il faudrait faire une étude en France. Demander à un panel de Français ce qui leur vient en tête quand ils entendent le mot « charia ». À mon avis, se bousculeraient des images de violence, de milices de la morale patrouillant dans les rues pour interdire l’alcool, la musique et la joie de vivre. Des hommes barbus antipathiques et des femmes cachées aux regards du monde. Un monde invivable. Or, tous les voyageurs qui viennent en Oman repartent enchantés de ce beau pays où les gens ont plutôt l’air heureux.
Mais au fait, que veut dire le mot « charia » en arabe ? Selon l’islamologue Jacquelin Chabbi, il apparaît une seule fois dans le Coran quand Dieu dit au prophète : tu t’étais perdu et je t’ai mis sur la bonne voie. La charia, cela veut dire simplement la meilleure piste pour atteindre une oasis, par extension cela signifie le plus sûr chemin vers la sagesse. Le chemin le plus court pour se rapprocher de Dieu. »
vic a écrit : 08 févr.22, 02:44
Justement , la charia est l'opposé de la clarté , sinon ça ne donnerait pas des applications aussi radicalement différentes d'un pays à l'autre .
Charia veut dire " ouvrir , devenir clair " ? La charia est composé de versets flous , lacunaires , mal rédigés , souvent incompréhensibles .
Si tu as d'un coté des talibans qui appliquent le même texte qui donne ce qu'on voit et d'un autre coté la version de la tunisie qui est différentes ou du maroc , c'est pas pour rien .
Demande à la majorité des habitants de cette planète ce qu’ils pensent des talibans
Et tu verras que la plupart des gens trouvent qu’ils sont barbares
Sans amour
Donc c’est ça qui est clair
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:48 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Déjà pas de risque de Charia dans le code civil on est en France
Et de plus la Charia n’est pas monolithique
Elle est complètement différente d’un pays à l’autre
Si la charia n'est pas monolithique c'est parce qu'elle n'est pas claire . Elle ne donne pas la même chose interprétée par un pays ou un autre .
Hors tu dis que la traduction de la charia c'est "voie claire" . On ne peut qu'en rire . Ca n'est pas parce que tu vas essayer de te persuader que la charia est claire que ça va lui donner plus de clarté qu'elle n'a pas pour autant .
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 02:50 Message : Les gens d'ci vivent dans la psychose de la main coupée ou les coups de fouet, des pays gouvernés par la charia.
C'est très mal les connaitre je pense. N'est-ce pas Salam ?
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.22, 02:52 Message :
Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 02:47
Déjà pas de risque de Charia dans le code civil on est en France
Le code civil français comportait beaucoup de christianisme.
Petit à petit un certain nombre de ces lois "chrétiennes" ont été effacées au profit de la pensée "gauchiste".
Genre: avortement, mariage, etc...
C'est normal: la pensée dominante influe sur la loi, même en France.
uzzi21 a écrit : 08 févr.22, 02:50
Les gens d'ci vivent dans la psychose de la main coupée ou les coups de fouet, des pays gouvernés par la charia.
C'est très mal les connaitre je pense. N'est-ce pas Salam ?
C’est ça
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:53 Message :
uzzi21 a écrit : 08 févr.22, 02:50
Les gens d'ci vivent dans la psychose de la main coupée ou les coups de fouet, des pays gouvernés par la charia.
C'est très mal les connaitre je pense. N'est-ce pas Salam ?
C'est surtout le problème de gens qui viennent immigrer en france avec des visions du monde incompatibles qui posent problème et qui votent . Si ils viennent à devenir nombreux , on va voir de plus en plus des lois religieuses dans les quartiers se mélanger et progresser . Comme par exemple des femmes qui n'ont plus le droit d'entrer dans un café, des piscines pour femmes et des piscines pour homme etc ...
C'est le début , mais qu'un début . Oui , c'est particulièrement inquiétant .
Ca n'est pas les pays gouvernés par la charia , on s'en fout , c'est que la france progressivement soit gouvernée par la charia , petit à petit , et que ça grignotte .
gadou_bis a écrit : 08 févr.22, 02:52
Le code civil français comportait beaucoup de christianisme.
Petit à petit un certain nombre de ces lois "chrétiennes" ont été effacées au profit de la pensée "gauchiste".
Genre: avortement, mariage, etc...
C'est normal: la pensée dominante influe sur la loi, même en France.
Le peuple est souverain
Les lois se font par le peuple
Normalement
Voilà pourquoi je me bats pour un Islam qui est plus celui du Sénégal ou de Oman que le wahhabisme de l’Arabie Saoudite
À ma mesure
Et je suis pas le seul musulman à parler avec mes coreligionnaires pour pas qu’ils tombent dans le wahhabisme
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 02:56 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le peuple est souverain
Les lois se font par le peuple
Normalement
Justement , il ne peut pas y avoir de peuple souverain gouverné par la charia , c'est un oxymore .
Tu confonds charia et démocratie .
vic a écrit : 08 févr.22, 02:53
C'est surtout le problème de gens qui viennent immigrer en france avec des visions du monde incompatibles qui posent problème et qui votent . Si ils viennent à devenir nombreux , on va voir de plus en plus des lois religieuses dans les quartiers se mélanger et progresser . Comme par exemple des femmes qui n'ont plus le droit d'entrer dans un café, des piscines pour femmes et des piscines pour homme etc ...
C'est le début , mais qu'un début . Oui , c'est particulièrement inquiétant .
Ca n'est pas les pays gouvernés par la charia , on s'en fout , c'est que la france progressivement soit gouvernée par la charia , petit à petit , et que ça grignotte .
Encore une fois la Charia c’est pas une loi
Et encore une fois on a besoin de ton soutien cher Vic
Merci de ton soutien aux musulmans non wahhabites
Merci de nous soutenir
Toutes les bonnes volontés sont à prendre
Merci de ne pas nous mettre dans les bras du wahhabisme
Ajouté 49 secondes après :
Merci de soutenir les musulmans qui refusent le séparatisme
Merci à toi
Ajouté 2 minutes 14 secondes après : Re: Voila pourquoi l'islam est une impasses
Merci de ne pas être le meilleur allié des islamistes qui attendent que le fait qu’on essentialise
Merci de ne pas tomber dans le piège des islamistes
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:01 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Encore une fois la Charia c’est pas une loi
Alors pourquoi dans les tribunaux musulmans les juges ont ils leur coran et leur hadiths comme textes de lois ?
Ou est la démocratie , le peuple qui décide des lois ?
Auteur : Salam Salam Date : 08 févr.22, 03:02 Message : Merci à tous ceux qui aident les musulmans non wahhabites les musulmans pacifiques démocrates laïcs et non communautaires
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:03 Message :
Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 03:02
Merci à tous ceux qui aident les musulmans non wahhabites les musulmans pacifiques démocrates laïcs et non communautaires
Mais tu nous fais de la palabre là . regarde les tribunaux musulmans . Ouvre les yeux .
Tous ces pays musulmans , wahabite ou non ont pour textes de lois le coran et les hadiths .
vic a écrit : 08 févr.22, 03:01
Alors pourquoi dans les tribunaux musulmans les juges ont ils leur coran et leur hadiths comme textes de lois ?
Ou est la démocratie , le peuple qui décide des lois ?
Ils font erreur
Si on s’en tient au mot Charia
Les mots ont un sens
Ajouté 38 secondes après :
vic a écrit : 08 févr.22, 03:03
Mais tu nous fais de la palabre là . regarde les tribunaux musulmans . Ouvre les yeux .
Merci à toi de nous soutenir
Merci
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 03:04 Message :
vic a écrit :C'est surtout le problème de gens qui viennent immigrer en france avec des visions du monde incompatibles qui posent problème et qui votent . Si ils viennent à devenir nombreux , on va voir de plus en plus des lois religieuses dans les quartiers se mélanger et progresser . Comme par exemple des femmes qui n'ont plus le droit d'entrer dans un café, des piscines pour femmes et des piscines pour homme etc ...
C'est le début , mais qu'un début . Oui , c'est particulièrement inquiétant .
Ca n'est pas les pays gouvernés par la charia , on s'en fout , c'est que la france progressivement soit gouvernée par la charia , petit à petit , et que ça grignotte
Ce serait de la discrimination des sexes et un coup trop dur pour l'égalité homme/femme, laquelle on prévaut de plus en plus dans les meurs française.
Faut savoir si la France veut redevenir une théocratie religieuse ou si elle veut vraiment évoluer.
Je ne crois pas qu'un jour on légifèrera et verra des piscines spécialement pour les femmes et encore moins qu'une femme n'aura le droit d'entrer dans un café. Ce serait plus de 3 siècles d'évolution foutus en l'air.
Je ne crois pas que la France tombera si bas.
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:07 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ils font erreur
Si on s’en tient au mot Charia
Les mots ont un sens
Ben les mots ont un sens , que si un texte est bien rédigé .
Un texte mal rédigé peut n'avoir aucun sens , ou être trop flou dans sa rédaction .
Un code civil lacunaire qui se dit voie claire , c'est un oxymore .
Mais ça tu ne veux pas le voir .
je ne fais pas du wahabisme en disant ça , simplement je mets le doigts sur le coran comme texte pour légiférer au lieu d'un code civil non religieux voté démocratiquement par les hommes , un peuple .
vic a écrit : 08 févr.22, 03:07
Ben les mots ont un sens , que si un texte est bien rédigé .
Un code civil lacunaire qui se dit voie claire , c'est un oxymore .
Mais ça tu ne veux pas le voir .
Tu sais pas lire
Est ce que la Charia veut dire « code civil »?
Loi?
Texte?
Non
Et non
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:11 Message : Mais ça ne change rien au fait que les pays musulmans suivent le coran et les hadiths comme code civil .
je te dis , là tu palabres .
a écrit :Salam salam a dit : Tu sais pas lire
Est ce que la Charia veut dire « code civil »?
Ben non , c'est bien plus stupide que ça , ça veut dire " voie claire " alors que ça n'est clair pour personne .
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 03:13 Message :Charia selon Wiki :
La charia (en arabe : الشَّرِيعَة, šarīʿa?, /ʃaˈriːʕa/1) représente dans l'islam diverses normes et règles doctrinales, sociales, cultuelles et relationnelles édictées par la révélation. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie « chemin pour respecter la loi [de Dieu] ». Il est d’usage de désigner en Occident la charia par le terme de loi islamique, qui est une traduction approximative puisque n'englobant que partiellement le véritable sens du mot (ce terme est d’ailleurs utilisé en place de droit musulman). La charia codifie à la fois les aspects publics et privés de la vie d’un musulman, ainsi que les interactions sociales. Les musulmans considèrent cet ensemble de normes comme l’émanation de la volonté de Dieu (Shar). Le niveau, l’intensité et l’étendue du pouvoir normatif de la charia varient considérablement sur les plans historiques et géographiques2.
Certaines de ces normes sont incompatibles avec les droits de l'homme, notamment en ce qui concerne la liberté d'expression, la liberté de croyance, la liberté sexuelle et la liberté des femmes.
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:16 Message : Merci uzzi , c'est Salam salam qui nous balade , comme d'habitude . Il ment .La Taqya , l'art du musulman .
uzzi21 a écrit : 08 févr.22, 03:13Charia selon Wiki :
La charia (en arabe : الشَّرِيعَة, šarīʿa?, /ʃaˈriːʕa/1) représente dans l'islam diverses normes et règles doctrinales, sociales, cultuelles et relationnelles édictées par la révélation. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie « chemin pour respecter la loi [de Dieu] ». Il est d’usage de désigner en Occident la charia par le terme de loi islamique, qui est une traduction approximative puisque n'englobant que partiellement le véritable sens du mot (ce terme est d’ailleurs utilisé en place de droit musulman). La charia codifie à la fois les aspects publics et privés de la vie d’un musulman, ainsi que les interactions sociales. Les musulmans considèrent cet ensemble de normes comme l’émanation de la volonté de Dieu (Shar). Le niveau, l’intensité et l’étendue du pouvoir normatif de la charia varient considérablement sur les plans historiques et géographiques2.
Certaines de ces normes sont incompatibles avec les droits de l'homme, notamment en ce qui concerne la liberté d'expression, la liberté de croyance, la liberté sexuelle et la liberté des femmes.
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l’origine « la voie qui mène à l’eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie »[3]. Il n'y a donc rien de sûr quant à la racine réelle du mot : šaraʿa ou šarʿ et surtout du sens à lui donner. Un lexique précise que le terme « charia » fait référence à un chemin droit et clair, mais aussi à un endroit irrigué où les êtres humains et les animaux viennent boire à condition que la source d’eau soit un ruisseau ou une rivière en mouvement[4]. Utilisé dans un sens religieux, ce terme signifie « chemin vers une vie meilleure », avec des valeurs religieuses pour s'orienter dans la vie humaine[3].
Toutefois, le mot charia reste difficile à circonscrire en langue étrangère du fait « de la diversité des usages et de la pluralité des significations que confèrent les acteurs à ce terme », et renvoie à un cheminement plutôt qu'à un « code figé »[5],[6].
Ainsi, la charia est la voie qui mène, pour le croyant, à la félicité dans la vie d'ici-bas et dans l'au-delà.
Dans son sens le plus large, la charia se compose :
de l’ilm ut-tawhid ou asl ad Dîn, considéré comme le premier pilier de la foi musulmane Al-Îmâne (arabe : إيمان)[7]
du tasawwuf pour les soufis, en tant que représentation de l’ihsan (littéralement, la bienfaisance), en tant que système éthique et mystique ;
du fiqh, l'interprétation temporelle des règles de la charia. Il est quelquefois traduit par jurisprudence islamique, par référence aux avis juridiques pris par les juristes de l'islam[8]. La charia n’a jamais été codifiée dans un livre de lois,
Auteur : Yacine Date : 08 févr.22, 03:17 Message :
uzzi21 a écrit : 08 févr.22, 03:13
Certaines de ces normes sont incompatibles avec les droits de l'homme, notamment en ce qui concerne la liberté d'expression, la liberté de croyance, la liberté sexuelle et la liberté des femmes.
Merci de placer "droits de l'homme" entre guillemets aussi, car ça veut rien dire en somme, et surtout que cela implique rien.
vic a écrit : 08 févr.22, 03:16
Merci uzzi , c'est Salam salam qui nous balade , comme d'habitude . Il ment .La Taqya , l'art du musulman .
Charia selon wiki
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l’origine « la voie qui mène à l’eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie »[3]. Il n'y a donc rien de sûr quant à la racine réelle du mot : šaraʿa ou šarʿ et surtout du sens à lui donner. Un lexique précise que le terme « charia » fait référence à un chemin droit et clair, mais aussi à un endroit irrigué où les êtres humains et les animaux viennent boire à condition que la source d’eau soit un ruisseau ou une rivière en mouvement[4]. Utilisé dans un sens religieux, ce terme signifie « chemin vers une vie meilleure », avec des valeurs religieuses pour s'orienter dans la vie humaine[3].
Toutefois, le mot charia reste difficile à circonscrire en langue étrangère du fait « de la diversité des usages et de la pluralité des significations que confèrent les acteurs à ce terme », et renvoie à un cheminement plutôt qu'à un « code figé »[5],[6].
Ainsi, la charia est la voie qui mène, pour le croyant, à la félicité dans la vie d'ici-bas et dans l'au-delà.
Dans son sens le plus large, la charia se compose :
de l’ilm ut-tawhid ou asl ad Dîn, considéré comme le premier pilier de la foi musulmane Al-Îmâne (arabe : إيمان)[7]
du tasawwuf pour les soufis, en tant que représentation de l’ihsan (littéralement, la bienfaisance), en tant que système éthique et mystique ;
du fiqh, l'interprétation temporelle des règles de la charia. Il est quelquefois traduit par jurisprudence islamique, par référence aux avis juridiques pris par les juristes de l'islam[8]. La charia n’a jamais été codifiée dans un livre de lois,
Ajouté 41 secondes après :
mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION
pas besoin de chercher bien loin
Wikipedia
◄ Matthieu 7:7 ►
Louis Segond Bible
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Toutefois, le mot charia reste difficile à circonscrire en langue étrangère du fait « de la diversité des usages et de la pluralité des significations que confèrent les acteurs à ce terme », et renvoie à un cheminement plutôt qu'à un « code figé »[5],[6].
Auteur : uzzi21 Date : 08 févr.22, 03:22 Message : Salam Salam est de bonne foi, et wiki lui donne presque raison, la charia est avant tout, dans le sens propre du mot le : « chemin pour respecter la loi [de Dieu] ».
Ca va au de-là du principe du code civil qu'on peut retrouver en Occident.
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:23 Message :
a écrit :Salam salam a dit : La charia n’a jamais été codifiée dans un livre de lois,
IL n'existe pas un seul livre qui les compile , mais plusieurs .
a écrit :Uzzi a dit : Ca va au de-là du principe du code civil qu'on peut retrouver en Occident.
je ne vois pas ce que l'au delà vient faire dans un code civil , désolé . On vie sur terre et pas dans la superstition et l'au delà .
uzzi21 a écrit : 08 févr.22, 03:22
Salam Salam est de bonne foi, et wiki lui donne presque raison, la charia est avant tout, dans le sens propre du mot le : « chemin pour respecter la loi [de Dieu] ».
Ca va au de-là du principe du code civil qu'on peut retrouver en Occident.
La Charia est la Voie en arabe
Ou le chemin
Matthieu 7
13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Toutefois, le mot charia reste difficile à circonscrire en langue étrangère du fait « de la diversité des usages et de la pluralité des significations que confèrent les acteurs à ce terme », et renvoie à un cheminement plutôt qu'à un « code figé »[5],[6].
Wikipedia
Ajouté 43 secondes après :
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l’origine « la voie qui mène à l’eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie »[3]. Il n'y a donc rien de sûr quant à la racine réelle du mot : šaraʿa ou šarʿ et surtout du sens à lui donner. Un lexique précise que le terme « charia » fait référence à un chemin droit et clair, mais aussi à un endroit irrigué où les êtres humains et les animaux viennent boire à condition que la source d’eau soit un ruisseau ou une rivière en mouvement[4]. Utilisé dans un sens religieux, ce terme signifie « chemin vers une vie meilleure », avec des valeurs religieuses pour s'orienter dans la vie humaine[3].
Wikipedia
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:27 Message :
a écrit :Uzzi a dit : et renvoie à un cheminement plutôt qu'à un « code figé
De fait oui, parce que c'est un code civil flou et très mal rédigé .
Donc ça n'est pas un code figé parce que ce qui est flou et mal rédigé peut être interprété .
Ceci dit , c'est super figé quand même , mais mal écrit dans le figé .
13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Ajouté 52 secondes après :
vic a écrit : 08 févr.22, 03:27
De fait oui, parce que c'est un code civil flou et très mal rédigé .
Donc ça n'est pas figé parce que ce qui est flou et mal rédigé peut être interprété .
Tu as des problèmes cognitifs
Ce n’est pas un code civil on te dit
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.22, 03:29 Message :
uzzi21 a écrit : 08 févr.22, 03:04
Je ne crois pas que la France tombera si bas.
gadou_bis a écrit : 08 févr.22, 03:29
Ouvre les yeux ! Elle est déjà tombé bien bas...
Il se lèvera toujours quelqu’un en France pour la sauver
C’est le destin de ce pays
Les hommes ou femmes providentiels
Inchallah le Mahdi même sera Français
Inchallah
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:32 Message : La phrase exacte que tu n'as pas mis en entier de wiki est celle ci :
"La charia n’a jamais été codifiée dans un livre de lois, mais se comprend plus comme une opinion partagée par les musulmans, fondée sur de nombreuses sources".
Pour moi c'est pareil , ça guide énormément la loi en elle même , l'influence énormément . C'est quasi pareil .
Le problème c'est que ces textes sont flous et contradictoires parfois et donnent naissance à des entités comme Daesh , Al Caïda, le wahabbisme , les talibans etc ....
Auteur : Yacine Date : 08 févr.22, 03:34 Message : Il y a le figé, le tronc, et l’interprétable, les branches.
Par exemple l'alcool est haram, ça ne pourra jamais changer et devenir halal.
La cigarette, quelque chose de nouveau, au début on a dit que c'est halal et juste détestable, au fil du temps il s'est avéré que c'est haram.
Il y a des choses où les érudits se sont partagés, entre halal et haram, dans ce cas chacun suit sa propre conviction.
vic a écrit : 08 févr.22, 03:32
La phrase exacte que tu n'as pas mis en entier de wiki est celle ci :
"La charia n’a jamais été codifiée dans un livre de lois, mais se comprend plus comme une opinion partagée par les musulmans, fondée sur de nombreuses sources".
Pour moi c'est pareil , ça guide énormément la loi en elle même , l'influence énormément . C'est quasi pareil .
Une opinion
On verra dans l’avenir d’autres opinions
Les opinions changent
On verra si les gens apprécieront avec le temps le régime des talibans
Ou l’Islam du Sénégal
Celui qui est le plus sage
Inchallah
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
Yacine a écrit : 08 févr.22, 03:34
Il y a le figé, le tronc, et l’interprétable, les branches.
Par exemple l'alcool est haram, ça ne pourra jamais changer et devenir halal.
La cigarette, quelque chose de nouveau, au début on a dit que c'est halal et juste détestable, au fil du temps il s'est avéré que c'est haram.
Il y a des choses où les érudits se sont partagés, entre halal et haram, dans ce cas chacun suit sa propre conviction.
L’alcool ne sera jamais halal
Effectivement
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:37 Message :
Yacine a écrit : 08 févr.22, 03:34
Il y a le figé, le tronc, et l’interprétable, les branches.
Par exemple l'alcool est haram, ça ne pourra jamais changer et devenir halal.
La cigarette, quelque chose de nouveau, au début on a dit que c'est halal et juste détestable, au fil du temps il s'est avéré que c'est haram.
Il y a des choses où les érudits se sont partagés, entre halal et haram, dans ce cas chacun suit sa propre conviction.
Ben oui , c'est comme couper la main des voleurs. C'est écrit noir sur blanc . Simplement la honte de certains pays musulmans de ce verset fait qu'ils ne l'appliquent plus et c'est tant mieux . Mais ça reste néanmoins vécu par le musulman comme une sorte de désobéïssance à Allah que de ne pas le pratiquer .
Auteur : Salam Salam Date : 08 févr.22, 03:38 Message : Mais les non musulmans ont donc le droit d’en boire
Devant les musulmans
Ajouté 33 secondes après :
Par rapport à l’alcool
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.22, 03:38 Message :
Yacine a écrit : 08 févr.22, 03:34dans ce cas chacun suit sa propre conviction.
Tu sais combien de temps il a fallu à Hitler pour transformer l'Allemagne ? A Mao pour changer la Chine ? A Lénine pour chambouler la Russie ? A Cortes pour ruiner les azteques ?
Les civilisations sont fragiles... Il suffit d'un fou !
vic a écrit : 08 févr.22, 03:37
Ben oui , c'est comme couper la main des voleurs. C'est écrit noir sur blanc . Simplement la honte de certains pays musulmans de ce verset fait qu'ils ne l'appliquent plus et c'est tant mieux . Mais ça reste néanmoins vécu par le musulman comme une sorte de désobéïssance à Allah que de ne pas le pratiquer .
Non car des musulmans ne l’appliquent pas considérant que c’est contextualisé à une époque dépassée
De plus si personne ne vole on ne l’applique pas
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
gadou_bis a écrit : 08 févr.22, 03:38
Tu sais combien de temps il a fallu à Hitler pour transformer l'Allemagne ? A Mao pour changer la Chine ? A Lénine pour chambouler la Russie ? A Cortes pour ruiner les azteques ?
Les civilisations sont fragiles... Il suffit d'un fou !
Tu sais combien de temps il a fallu à Gandhi pour l’independance de l’Inde?
À Mandela pour la fin de l’apartheid?
Presque une vie
Mais ils ont réussi
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 03:45 Message :
a écrit :Salam salam a dit : L’alcool ne sera jamais halal
Effectivement
L'alcool n'a jamais était interdite dans le Coran , n'importe quoi .
Les chercheurs en histoire disent qu'ils ont des preuves que l'on continuait à boire de l'alcool à cette époque de mahomet et juste après . y avait des tavernes , des vignes etc ....Vous dites vraiment n'importe quoi les gars , c'est affligeant !
vic a écrit : 08 févr.22, 03:45
L'alcool n'a jamais était interdite dans le Coran , n'importe quoi .
Les chercheurs en histoire disent qu'ils ont des preuves que l'on continuait à boire de l'alcool à cette époque de mahomet et juste après . y avait des tavernes , des vignes etc ....Vous dites vraiment n'importe quoi les gars , c'est affligeant !
L’alcool a des avantages
Mais les inconvénients l’emportent sur les avantages
Quand je vois là où je bosse toutes les familles détruites par l’alcoolisme...
Les enfants qui assistent à des violences conjugales à des incestes du à l’abus d’alcool
Ça peut être « sympa » pour faire la fête
Mais au final pour une société
Plus d’inconvénients que d’avantages
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Sourate de La vache (219) : « Ils t’interrogent au sujet du vin et du jeu de hasard, dis : Ils comportent tous deux, pour les hommes, un grand péché et un avantage mais le péché qui s’y trouve est plus grand que leur utilité. »
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 04:01 Message :
a écrit :Salam salam a dit : L’alcool a des avantages
Mais les inconvénients l’emportent sur les avantages
Quand je vois là où je bosse toutes les familles détruites par l’alcoolisme...
Les enfants qui assistent à des violences conjugales à des incestes du à l’abus d’alcool
Ça peut être « sympa » pour faire la fête
Mais au final pour une société
Plus d’inconvénients que d’avantages
Mais ça ne change rien au fait que le coran n'interdit pas l'alcool . Ca n'est pas interdit dans le Coran, seul son excès est interdit . Tu as saisi ou pas ? Donc tu imposes ton avis sur le coran aux autres parce que tu as un avis sur l'alcool qui t'es personnel, en utilisant le coran comme support ?En fait tu as une façon wahabite de concevoir le coran , et tu essais de prétendre que c'est moi le wahabite c'est ça ?
Même chose pour le porc , le porc n'est pas interdit dans le coran , il n'est interdit que parce qu'il peut poser des problèmes pour la santé , comme par exemple le Ténia . Mais avec l'évolution des services de contrôle vétérinaire en occident , il n'y a plus rien à craindre . Haram , c'est interdire pour protéger .Mais si il n'y a plus besoin de protéger , il n'y a plus de raison d'interdire .
Pour exemple , moi je ne bois que 5 verres de champagne par an très occasionnellement donc , je n'ai pas besoin d'être protégé , ça ne sert à rien .
vic a écrit : 08 févr.22, 04:01
Mais ça ne change rien au fait que le coran n'interdit pas l'alcool . Ca n'est pas interdit dans le Coran, seul son excès est interdit . Tu as saisi ou pas ? Donc tu imposes ton avis sur le coran aux autres parce que tu as un avis sur l'alcool qui t'es personnel, en utilisant le coran comme support ?En fait tu as une façon wahabite de concevoir le coran , et tu essais de prétendre que c'est moi le wahabite c'est ça ?
Tout à fait le Coran ne l’interdit pas
Dans le sens « interdire »
Pas comme les 10 commandements
« Tu ne dois pas »
Il le déconseille fortement
Plus que fortement
Coran 5/90
« Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. écartez-vous-en en, afin que vous réussissiez. »
S’en écarté
Œuvre du diable
Pour réussir
Ça donne pas envie d’en boire
Auteur : Yacine Date : 08 févr.22, 04:07 Message :
vic a écrit : 08 févr.22, 03:37
Simplement la honte de certains pays musulmans de ce verset fait qu'ils ne l'appliquent plus et c'est tant mieux .
Quelle honte ? on a pas encore de mariages gay à ce que je sache.
Auteur : Salam Salam Date : 08 févr.22, 04:08 Message : La chair de porc est une souillure dans le Coran
Libre à quelqu’un de manger une souillure
Auteur : Yacine Date : 08 févr.22, 04:08 Message :
gadou_bis a écrit : 08 févr.22, 03:38
Tu sais combien de temps il a fallu à Hitler pour transformer l'Allemagne ? A Mao pour changer la Chine ? A Lénine pour chambouler la Russie ? A Cortes pour ruiner les azteques ?
Les civilisations sont fragiles... Il suffit d'un fou !
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 04:09 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tout à fait le Coran ne l’interdit pas
Dans le sens « interdire »
Pas comme les 10 commandements
« Tu ne dois pas »
Il le déconseille fortement
Plus que fortement
Il est déconseillé dans son excès, pas déconseillé tout court .
haram , c'est interdire pour protéger .
Par exemple , je ne bois que 5 ou 6 verres de champagne réparti sur l'année , quand je vais en famille .
je n'ai pas besoin d'être protégé .
Yacine a écrit : 08 févr.22, 04:07
Quelle honte ? on a pas encore de mariages gay à ce que je sache.
Il y en aura jamais
Car le mariage est consacré
Entre homme et femme
L’homosexualité est condamnée dans la Bible et le Coran
C’est clair et net
Par contre les homosexuels ne doivent pas être persécutés
Déjà parce qu’ils peuvent changer
Et puis ce sera à Allah de les Juger
Ajouté 46 secondes après :
vic a écrit : 08 févr.22, 04:09
Il est déconseillé dans son excès, pas déconseillé tout court .
haram , c'est interdire pour protéger .
Par exemple , je ne bois que 5 ou 6 verres de champagne réparti sur l'année , quand je vais en famille .
je n'ai pas besoin d'être protégé .
T’es musulman?
Tu fais ce que tu veux du moment que tu prend pas la voiture en étant ivre
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 04:13 Message :
a écrit :Vic a dit : Simplement la honte de certains pays musulmans de ce verset fait qu'ils ne l'appliquent plus et c'est tant mieux .
a écrit :Yacine a répondu à vic :Quelle honte ? on a pas encore de mariages gay à ce que je sache.
Donc en fait pour Yacine , il n'a pas lieu d'avoir honte de couper les mains des voleurs et de ces versets du coran qui l'ordonnent parce que l'occident en autorisant les mariage gay fait plus honteux que couper les mains d'un voleur ?
Mais c'est la honte un tel raisonnement !
T'es vraiment abjecte comme type .
Un homo ne torture personne lui , il fait ce qu'il veut de ses fesses , il ne dérange personne .
Ca en dit long sur la mentalité que génère l'islam chez un pratiquant ça !
Homophobe et pour la torture et le chatiment corporel . Ouah!
vic a écrit : 08 févr.22, 04:13
Donc en fait pour Yacine , il n'a pas lieu d'avoir honte de couper les mains des voleurs parce que l'occident en autorisant les mariage gay fait plus honteux que couper les mains d'un voleur ?
Mais c'est la honte un tel raisonnement !
T'es vraiment abjecte comme type .
Un homo ne torture personne lui , il fait ce qu'il veut de ses fesses , il ne dérange personne .
Je pense pas que c’est ce qu’il voulait dire
Il voulait dire que le mariage gay ne sera pas valide en Islam
L’homosexualité est condamnée dans la Bible et le Coran
Les homosexuels je laisse Allah les Juger
J’en connais par amis interposés je leur parle sans problème
Pas à moi de les juger
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 04:20 Message : Ben si c'est ce qu'il a voulu dire puiqqu'il a dit ça en réponse de mon post qui disait que le coupage de main avait été arrété dans certains pays musulmans parce que les musulmans avaient honte de ce verset . Relis l'ensemble , tu comprendras . Et ça n'est pas la 1ère fois que Yacine fait la promo du coupage de mains sur ce foirum en le défendant . Toi même tu étais intervenu pour lui reprocher du reste .
Il fait sur le forum de l'incitation à la torture .Mais en même temps c'est ça l'islam , ça mène à ça malheureusement . Comment être musulman et refuser certains versets qui ordonnent la torture et le chatiment corporel sans devenir schizophrène ?
Soit le musulman n'est pas schizophrène , et accepte les versets sur la torture comme bons , et devient par la même infâme soit il ne les accepte pas , et en devient schizophrène .
vic a écrit : 08 févr.22, 04:20
Ben si c'est ce qu'il a voulu dire puiqqu'il a dit ça en réponse de mon post qui disait que le coupage de main avait été arrété dans certains pays musulmans parce que les musulmans avaient honte de ce verset . Relis l'ensemble , tu comprendras . Et ça n'est pas la 1ère fois que Yacine fait la promo du coupage de mains sur ce foirum en le défendant . Toi même tu étais intervenu pour lui reprocher du reste .
Il fait sur le forum de l'incitation à la torture .
Alors je suis pas d’accord avec lui si c’est le cas
Mais je pense pas
On peut pas faire la promotion du coupage de main en 2022
Ça dépasserai l’entendement
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 04:27 Message : Ben pose lui la question clairement .
Est il pour couper les mains de voleurs ?
Là c'est clair ma question .
Tu vas voir sa réponse , je lui ai déjà posé il n'y a pas longtemps indirectement , il a semblé pour .
Pourtant tu n'as pas l'impression de discuter avec un wahabite , salafiste , que sais je .
Allez dans le même élan on peut lui poser la question : as t'il de la sympathie pour le Wahabisme ? Puisque ça y ressemble non ?
Quitte à avoir affaire à un intégriste ou un modéré sur le forum , autant être clairement au courant à qui on a affaire .
En tous cas , vous confirmez que vous êtes homophobe tous les deux , et que votre religion l'est .
a écrit :Salam salam a dit : L’homosexualité est condamnée dans la Bible et le Coran
Donc un chrétien qui croit en la bible et un musulman qui croit au coran deviennent homophobe .
Ou alors c'est qu'ils ne croient pas en leur livre ou désavouent leur dieu sur la question .
vic a écrit : 08 févr.22, 04:27
Ben pose lui la question clairement .
Est il pour couper les mains de voleurs ?
Là c'est clair ma question .
Tu vas voir sa réponse , je lui ai déjà posé , il a répondu que oui , il était pour .
Pourtant tu n'as pas l'impression de discuter avec un wahabite , salafiste , que sais je .
Allez dans le même élan on peut lui poser la question : as t'il de la sympathie pour le Wahabisme ? Puisque ça y ressemble non ?
Quitte à avoir affaire à un intégriste ou un modéré sur le forum , autant être clairement au courant à qui on a affaire .
S’il t’a répondu oui
Alors on sait qui il est
Malheureusement
Je suis pas sûr que si jamais il devait réellement couper la main d’un voleur
Sa main justement ne tremblerait pas
Et que son coeur au dernier moment ne ferait pas tomber la lame qui allait arracher la main du voleur
Et qu’alors il se dirait tout simplement
Que la prison ou l’amende en cas de vol est plus approprié
En 2022
Car une main sert à faire du piano
A jardiner
À tourner les pages d’un livre
A câliner la femme qu’on aime
Les enfants qu’on aime
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 04:40 Message :
a écrit :Salam salam a dit : S’il t’a répondu oui
Alors on sait qui il est
Malheureusement
Je suis pas sûr que si jamais il devait réellement couper la main d’un voleur
Sa main justement ne tremblerait pas
Et que son coeur au dernier moment ne ferait pas tomber la lame qui allait arracher la main du voleur
Et qu’alors il se dirait tout simplement
Que la prison ou l’amende en cas de vol est plus approprié
En 2022
Car une main sert à faire du piano
A jardiner
À tourner les pages d’un livre
A câliner la femme qu’on aime
Les enfants qu’on aime
Mais il faut avoir honte du Coran et de ce verset oui . Ou alors c'est qu'on a perdu toute humanité .
Mais tu sais il n'y a pas qu'en 2022 qu'il est inhumain de couper des mains , ça l'a toujours été .
vic a écrit : 08 févr.22, 04:40
Mais il faut avoir honte du Coran et de ce verset oui . Ou alors c'est qu'on a perdu toute humanité .
Mais tu sais il n'y a pas qu'en 2022 qu'il est inhumain de couper des mains , ça l'a toujours été .
Tu n’as pas lu le lien que je t’avais envoyé
Alors je suis sympa
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 04:53 Message : Hein , une métaphore , ce verset ?
Ben ça voudrait dire que Allah est tellement un mauvais rédacteur qu'a cause de lui des tas des gens se sont fait couper les mains par erreur . C'est ça le coté schizophrénique du musulman modéré, il se trouve coincé dans un problème de taille , admettre que pour faire passer l'idée que le coran n'ordonne pas une telle chose , et parler de métaphore , que son dieu est un rédacteur pitoyable. D'autant que ce dieu est sensé voir dans le futur et donc anticiper son erreur de défaillance de clarté rédactionnelle et ses conséquences .
D'autant qu'en plus c'est une erreur rédactionnelle grave , qui porte à conséquence de manière très grave .
On ne balance pas comme ça une phrase comme métaphore sans le préciser super super clairement , surtout quand ça porte sur une ambiguité possible aussi grave . Apparemment Allah ne l'aurait pas mesuré ?
Ah t'es piégé mon gars , jusqu'au coup .
Non seulement tu n'as pas trouvé la porte de sortie , mais en plus tu accentues encore plus l'histoire du rond carré et la schizophrénie que ça suppose .
vic a écrit : 08 févr.22, 04:53
Hein , une métaphore , ce verset ?
Ben ça voudrait dire que Allah est tellement un mauvais rédacteur qu'a cause de lui des tas des gens se sont fait couper les mains par erreur . C'est ça le coté schizophrénique du musulman modéré, il se trouve coincé dans un problème de taille , admettre que pour faire passer l'idée que le coran n'ordonne pas une telle chose , et parler de métaphore , que son dieu est un rédacteur pitoyable. D'autant que ce dieu est sensé voir dans le futur et donc anticiper son erreur de défaillance de clarté rédactionnelle et ses conséquences .
D'autant qu'en plus c'est une erreur rédactionnelle grave , qui porte à conséquence de manière très grave .
Relis le lien stp
Attentivement
Et puis quoi?
Je ne te comprends pas
Donc tu veux que tous les musulmans aient envie de couper les mains?
Mais à quoi tu joues?
Tu approuves?
T’es bizarre
Au temps de l’Inquisition tu aurais soutenu les inquisiteurs?
Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
Coran 5:39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
Du coup tu vas pas couper la main de quelqu’un
Il se repend
Il lui manquera une main toute sa vie
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Bien sûr que c’est une métaphore
Le Coran est un test
Comme la vie est un test
Savoir qui le lira pour faire souffrir et sévir
Qui le lira pour aimer et secourir
Ajouté 51 secondes après :
Qui lira le Coran avec le Coeur
Qui vivra sa Vie avec le Coeur
vic a écrit : 08 févr.22, 05:07
Je suis comme majid oukacha , je pense qu'il faut faire voir le vrai visage de cette religion .
Le vrai visage de cette religion se trouve en toi
Dans ton Coeur
Voilà pourquoi il y a des talibans
Et des soufis
Des persécuteurs
Et des persécutés
Des haineux
Et des aimants
« Au-dedans de toi est la source du bien, une source qui peut toujours jaillir, si tu creuses toujours.» Marc Aurèle
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 05:16 Message : Désolé , mais mon coeur n'a rien à voir avec les fous que tu cites .
Soit ce dieu a fait une métaphore dans ce verset où il ordonne de couper les mains de voleurs , et en s'expliquant mal dans la rédaction , il a commis la bourde qui fait que des tas de gens se sont fait couper les mains , et donc n'ayant pas anticipé ce fait et mal rédigé , il n'est pas dieu .
Soit ce supposé dieu a émis une loi qui n'est pas une métaphore , mais comme cette loi est complètement con, il est con , et donc pas dieu non plus .
Toujours le même problème de fond , le coran n'est pas l'oeuvre d'un dieu , mais évidemment d'un homme ou de plusieurs .
C'est juste ce que je démontre à chaque fois , que ces vieux textes sont des oeuvres humaines .
je ne deviens pas wahabite en faisant cela puisque je ne crois pas que le coran soit l'oeuvre d'un dieu .
vic a écrit : 08 févr.22, 05:16
Désolé , mais mon coeur n'a rien à voir avec les fous que tu cites .
Soit ce dieu a fait une métaphore dans ce verset où il ordonne de couper les mains de voleurs , et en s'expliquant mal dans la rédaction , il a commis la bourde qui fait que des tas de gens se sont fait couper les mains , et donc n'ayant pas anticipé ce fait et mal rédigé , il n'est pas dieu .
Soit ce supposé dieu a émis une loi qui n'est pas une métaphore , mais comme cette loi est complètement con, il est con , et donc pas dieu non plus .
Toujours le même problème de fond , le coran n'est pas l'oeuvre d'un dieu , mais évidemment d'un homme ou de plusieurs .
C'est juste ce que je démontre à chaque fois , que ces vieux textes sont des oeuvres humaines .
je ne deviens pas wahabite en faisant cela puisque je ne crois pas que le coran soit l'oeuvre d'un dieu .
Il suffit de lire le verset suivant
Comme toujours dans le Coran
Les versets avant et après
39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
Et il suffit d’appliquer la Règle d’or présente dans toutes les traditions religieuses
La plupart des gens (hormis les masochistes) n’ont pas envie d’avoir la main coupée
Alors ils ne le font pas aux autres
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 05:30 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Il suffit de lire le verset suivant
Comme toujours dans le Coran
Les versets avant et après
39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
Ben c'est encore plus con , parce que le voleur peut voler autant qu'il veut , il lui suffit de se repentir à chaque fois .
Franchement entre nous , ça n'est pas un dieu qui a pu dire ça .
Tout est con dans n'importe quel sens que tu puisse prendre ce verset .
Auteur : Salam Salam Date : 08 févr.22, 05:31 Message : Quand on lit le verset suivant on se rend compte par évidence que ce n’est pas couper la main
Mais empêcher la main du voleur de voler
Ajouté 28 secondes après :
Réduire sa nuisance
Donc amende ou prison
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 05:32 Message :
a écrit :Quand on lit le verset suivant on se rend compte par évidence que ce n’est pas couper la main
Mais empêcher la main du voleur de voler
Ben soit tu appliques la sanction ( couper les mains ) et elle est dé...bile , ou soit tu ne l'appliques pas et le voleur n'est pas punis par ce qu'il se repend , les deux solutions sont idiotes .
Il n'est pas question de prison dans le coran , mais de couper la main pour les voleurs .
Auteur : Salam Salam Date : 08 févr.22, 05:33 Message : Et si c’est pas divin.
Libre à toi
Encourage au moins les interprétations les moins barbares
Mais non je suis bête tu souhaites que les musulmans soient tous des islamistes
Les islamistes te remercient d’avance
Ajouté 48 secondes après :
Tiens il y a un taliban là il te dit « merci Vic »
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 05:35 Message : Mais moi j'encourage surtout à ce que les gens pensent par eux même et s'éloignent du cucutisme religieux .
j'en est rien à foutre de réhabiliter l'islam .
Je suis contre cette alternative .
Je trouve même que c'est pire de faire la pub à l'islam et faire croire qu'il existe un islam intelligent , alors que c'est faux .
Pourquoi devrais je jouer comme toi sur l'hypocrisie en faisant croire qu'il existe un islam intelligent ?
vic a écrit : 08 févr.22, 05:35
Mais moi j'encourage surtout à ce que les gens pensent par eux même et s'éloignent du cucutisme religieux .
j'en est rien à foutre de réhabiliter l'islam .
Je suis contre cette alternative .
Je trouve même que c'est pire de faire la pub à l'islam et faire croire qu'il existe un islam intelligent , alors que c'est faux .
Pourquoi devrais je jouer comme toi sur l'hypocrisie en faisant croire qu'il existe un islam intelligent ?
Parce qu’il existe un Islam intelligent
Mais que l’intelligence n’est pas d’essentialiser toujours comme tu le fais
C’est réducteur
Tu ne t’en rends pas compte c’est incroyable
Pour moi les athées sont pas tous Pol pot ou Staline
« Les châtiments corporels dans le Coran ne sont exprimés que dans cinq versets parmi plus de six mille versets. Cela ne diminue en rien leur existence mais relativise leur importance. Bien qu’ils demeurent admis dans les littératures juridiques, les châtiments corporels n’ont été appliqués que très rarement dans l’histoire de l’islam. Le moratoire semble exister de fait depuis des siècles, et peu de jurisprudences appartenant au dit monde musulman pratiquent les châtiments corporels aujourd’hui, à l’exception de la condamnation à mort, pratiquée même dans le pays modèle de libéralisme, démocratie et droits de l’homme, celui des USA. La prison a remplacé les châtiments corporels. Elle a été introduite depuis le Khalife Omar. Le dédommagement financier « al Gharam » peut substituer à la sanction de l’amputation de la main en cas de vol. Cette sanction financière peut même être considérée comme prioritaire sur l’amputation et sur la prison. C’est ce que nous rapporte Ibn Rochd de la part des savants de Koufa dans son fameux livre juridique Malikite « Bidayat al Moujtahid wa Nihayat al mouqtasid ». Quant au célèbre exégète et rapporteur de Hadith Ibn Abbas, il ne suggère aucune sanction contre le vol commis pour subvenir à des nécessités nutritives élémentaires. La recherche du renouveau dans l’interprétation de l’application des châtiments corporels n’est donc pas étrangère à la culture musulmane, et l’exemple de la suspension du Khalife Omar de la pénalité physique contre le vol ne fait pas l’exception. Il y a bien d’autres exemples à revoir tels que dans la biographie du Khalife Ali ou des savants de l’Andalousie.
Le malaise apparent dans l’application cache de véritables déficits de conceptualisations nouvelles. Il faut privilégier la production fondamentale nouvelle sur toute démarche protestataire. L’application de la charia dans un sens juridique étroit et non civilisationnel est un faux débat. La Charia dans le lexique du Coran n’est autre que la voie de l’unicité divine, celle qui a été confirmée par tous les messagers de Dieu. C’est pourquoi la charia est employée au pluriel. Elle est attribuée à toutes les nations ayant réceptionné les messages divins « A chacun d’entre vous, nous avons prescrit une loi et une voie »(Coran 5/48). De plus nous confondons souvent Charia ( la loi divine) et Fiqh (production juridique humaine). Il convient de désacraliser cette production en préservant les limites et séparations nécessaires entre sources immuables du droit (Charia) et le droit lui-même (Fiqh), variable par ses références historiques. Nous devons réduire le monopole des Fuqaha (juristes musulmans) du mot charia, pour qu’il retrouve pleinement son sens éthique global. L’application de la Charia de nos jours implique de nouvelles réflexions à la fois autour du Texte fondateur, le Coran, et des textes fondés dans le patrimoine islamique.
On ne peut pas à la fois suspendre et débattre, car suspendre est déjà une position. C’est une position contre-productive, d’optique et d’horizon plutôt polémiques, et d’esprit incitant à la paresse et l’esquive, face aux complexités des débats de fond. La méthode du report des débats trouve ses origines musulmanes dans l’école de « Al Mourji’a » ou « les reporteurs ». C’est une vieille tendance théologique apparue dès le premier siècle de l’Hégire, et qui consiste à rejeter toute implication dans le débat fondateur de la théologie, à savoir le statut du croyant pêcheur.
Pour cette école il n’appartient qu’à Allah de juger la bonté ou non d’un acte. Par conséquent, elle estime que les humains doivent reporter toute évaluation morale au jour du jugement dernier. Cette école a ainsi admis toute déviation pratique car elle ne peut influencer le parcours du croyant. Elle est l’ancêtre de ce que les « journalistes-sociologues » (ou « sociologue-journalistes ») appellent aujourd’hui « l’islam libéral » ; cette doctrine qui accorde peu d’importance à la concordance entre la foi et l’action, et selon laquelle nous pouvons être de bons croyants avec peu de pratiques rituelles ou morales. Par ailleurs, c’est en affrontant à la fois des questionnements internes tels que l’imamat et le croyant pêcheur, et des questions externes telles que la prédestination et la théorie de l’émanation, que des écoles théologiques ont vu le jour, fondant et transmettant l’esprit de l’unicité et son rapport avec l’unité morale humaine. Il serait donc profitable aujourd’hui de confronter directement la question des châtiments corporels sans songer aucunement à la reporter.
De plus, face à l’immensité des problèmes d’ordre pratique et d’application en rapport avec les normes et valeurs religieuses, il n’est pas possible de procéder par la mise en place des moratoires. Il faut rappeler que la pratique religieuse musulmane vise à la réalisation d’un ensemble de finalités et d’objectifs éthiques fondamentaux appelés Maqasid, tels que la préservation de la vie, de la dignité humaine, de l’intérêt public, de la liberté de conscience et de la liberté religieuse, etc. Or, et c’est gravissime, ces finalités fondamentalement inhérentes à la pratique, et qui reposent sur l’individuel et le collectif, sont aujourd’hui compromises voire pratiquement anéanties. Si on applique la méthode des moratoires à l’ensemble des défaillances des Maqasid dans la pratique religieuse, on suspendrait le pèlerinage à La Mecque parce que ses conditions actuelles ne permettent plus une large consultation (Choura) des différentes composantes de la communauté. On en ferait de même avec l’office du vendredi dont la finalité de débat sur les questions d’actualité n’est plus assurée, etc. Et de fil en aiguille, au nom de la contrainte qui pèse sur la Oumma, on peut imaginer la suspension de toute sorte de code pénal. Dans l’esprit juridique du moratoire, il est nécessaire de prévoir des alternatives qui accompagneraient la suspension. Celle-là, étant temporaire et non définitive, elle ne peut garantir la non reprise du jugement initial. Les moratoires sont appliqués surtout dans le droit international, pour ainsi accompagner la diplomatie par des allègements et facilitations dans les relations internationales. Dans le cas d’une pratique religieuse, il convient d’interroger et interpeller l’intelligence des érudits pour mieux contextualiser la religiosité selon les nouvelles avancées humaines, les besoins, et les contraintes dans la vie du fidèle.
Derrière les petits voleurs et délinquants existe tout un système politique, social et économique corrompu et non respectueux des valeurs de justice et d’équité. Il faut viser la réforme de ce système pour espérer changer les comportements des mœurs dans la société. Les questions pressantes, en matière de droit musulman, invitent à de nouvelles créativités, donc aux nouvelles contributions aux débats autour du renouveau, et excluent tout esprit de revendication militante exclusive et toute dérive d’instrumentalisation politicienne ou sectaire. Dans le monde de la pensée musulmane contemporaine, la question des châtiments corporels n’est pas nouvelle. Elle a interpellé depuis les premières générations des savants et responsables politiques musulmans, et renvoyé à de nouvelles alternatives, qui n’ont cessé d’évoluer. Il existe aujourd’hui des centaines de centres, instituts et conseils de recherche religieuse islamique et de Fatwa dans lesquels des travaux ont été effectués sur la question. Nous avons besoin d’effectuer le bilan de ces recherches et d’étudier leurs résultats d’une manière critique et appliquée qui conviendrait à la réalité diverse des musulmans d’aujourd’hui.
Donc à vos plumes les penseurs de l’islam « Que ceux qui convoitent le Paradis entrent en compétition » Coran 83/26 »
Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
Et bien ma plume est clair
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
Ce que nous rappellera Jésus qui a sauvé la femme adultère
Jésus qui doit être suivi JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION!!!
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Douceur et mansuétude
Ne pas couper la main d’un voleur est de la douceur et de la mansuétude
C’est suive Jésus alayhi salam
Ajouté 9 minutes après :
Je précise ne pas être du tout Al-Mourji'a
Car pour moi les les actes les œuvres et la pratique comptent
Ô combien
Mais je rejoins que Seul Allah Jugera au final le pécheur
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 05:58 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Les châtiments corporels dans le Coran ne sont exprimés que dans cinq versets parmi plus de six mille versets. Cela ne diminue en rien leur existence mais relativise leur importance
ce que tu dis reviens à dire ceci : " un assassin n'a tué qu'une seule fois , donc c'est négligeable et comme dans sa vie il a fait bien d'autres choses , son meurtre n'a que peu d'importance" .Excuses moi mais là je ne te suivrais pas du tout dans cette démarche , bien au contraire .
Avec ce genre de raisonnement on peut prétendre que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire etc ...
je trouve ce genre de déni épouvantable , et ta stratégie épouvantable .
vic a écrit : 08 févr.22, 05:58
Si on suit ce que tu dis sur le même modèle , un assassin n'a tué qu'une seule fois , donc c'est négligeable et comme dans sa vie il a fait bien d'autres choses , son meurtre n'a que peu d'importance .Excuses moi mais là je ne te suivrais pas du tout dans cette démarche , bien au contraire .
Lis jusqu’au bout
Ce texte est entre guillemets
C’est pas de moi
C’est pas ma pensée
Réponds pas trop vite
Tu commences à être épuisant
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 06:02 Message : J'ai remarqué qu'un musulman modéré pour l'être doit devenir super habile pour excuser les meurtres et viols commis par mahomet , en relativisant sans arrêt le crime en général .Au point que ça en devient une stratégie ignoble .
Quand on renvoit sur la réalité des versets sur les chatiments corporels , les musulmans sont super embétés , comme l'histoire du moratoire sur la lapidation de la femme adultère dont avait parlé Tarik ramadan dans son débat avec Sarkozy .
vic a écrit : 08 févr.22, 06:02
J'ai remarqué qu'un musulman modéré pour l'être doit devenir super habile pour excuser les meurtres et viols commis par mahomet , en relativisant sans arrêt le crime en général .Au point que ça en devient une stratégie ignoble .
Tu te répètes
Alors je vais me répéter aussi
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 06:16 Message : Oui , c'est ce que je te dis , tu essais par tous les moyens de sauver l'islam , malgré les comportements ignobles de mahomet .
On voit parfaitement ce que cette religion a fait de lui , puisqu'il est devenu de plus en plus violent et agressif dans son parcours .
Dans la période mecquoise , pas de problème , puis de plus en plus violent , assassin , violeur , tortionnaire etc ....
Si l'islam fonctionnait , il serait devenu un sage , et n'aurait pas été de plus en plus violent . Mais tu persistes dans ton erreur de diagnostique à penser que l'islam est une religion qui est magnifique .Il faut être victime de cécité à un point phénoménal pour en arriver là .
vic a écrit : 08 févr.22, 06:16
Oui , c'est ce que je te dis , tu essais par tous les moyens de sauver l'islam , malgré les comportements ignobles de mahomet .
On voit parfaitement ce que cette religion a fait de lui , puisqu'il est devenu de plus en plus violent et agressif dans son parcours .
Dans la période mecquoise , pas de problème , puis de plus en plus violent , assassin , violeur , tortionnaire etc ....
Si l'islam fonctionnait , il serait devenu un sage , et n'aurait pas été de plus en plus violent . Mais tu persistes dans ton erreur de diagnostique à penser que l'islam est une religion qui est magnifique .Il faut être victime de cécité à un point phénoménal pour en arriver là .
Tu sais qu’on va tourner en rond au bout d’un moment?
Tu fais une fixation sur Muhammad
Tu as un problème
Tu es monomaniaque
Car c’est pas lui qui revient à la fin des temps
Mais Jésus
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 06:37 Message : C'est toi qui a un problème .
Personnellement , si je vais voir un gourou , et qu'il me sert une pratique , je vais commencer par regarder ce que ça produit sur lui .
Ca n'est pas de la névrose , mais du discernement , de la prudence essentielle de base .
Tu fais l'autruche sans arrêt .
Il y a un coté schizophrène à tout le temps chercher à éviter le sujet de mahomet et son échec dans sa progression spirituelle.
Si l'islam est si merveilleux , pourquoi a t'il échoué complètement sur lui , au point de faire qu'il en devienne de plus en plus violent ?
Il n'est pas possible d'éviter le problème , et tu ne pourras pas sans arrêt tenter de le faire .
a écrit :Salam salam a dit : Car c’est pas lui qui revient à la fin des temps
Mais Jésus
On essait de détourner la question en noyant le poisson vers autre chose qui n'a rien à voir ?
Si une pratique spirituelle fonctionne, elle devait fonctionner sur mahomet non ? On doit pouvoir le vérifier ? N'est ce pas ?
Au minima , on aurait compris que mahomet se maintienne sans évoluer beaucoup , mais qu'il devienne de plus en plus violent avec cette pratique , là c'est super bizarre .
vic a écrit : 08 févr.22, 06:26
C'est toi qui a un problème .
Personnellement , si je vais voir un gourou , et qu'il me sert une pratique , je vais commencer par regarder ce que ça produit sur lui .
Ca n'est pas de la névrose , mais du discernement , de la prudence essentielle de base .
Tu fais l'autruche sans arrêt .
Il y a un coté schizophrène à tout le temps chercher à éviter le sujet de mahomet et son échec dans sa progression spirituelle.
Si l'islam est si merveilleux , pourquoi a t'il échoué complètement sur lui , au point de faire qu'il en devienne de plus en plus violent ?
Il n'est pas possible d'éviter le problème , et tu ne pourras pas sans arrêt tenter de le faire .
On essait de détourner la question en noyant le poisson vers autre chose qui n'a rien à voir ?
Si une pratique spirituelle fonctionne elle doit fonctionner sur mahomet non ?On doit pouvoir le vérifier ? N'est ce pas ?
Sur le plan personnel?
Il a réussi sa mission divine
Avec des péchés et des erreurs
Il a établit l’Islam
Mission réussie
Amnistie à la Mecque pour ses anciens opposants quand il est entré à la Mecque
Amnistie et miséricorde
Une mission divine lui a été confiée
Comme Josué ou Moïse paix sur eux
Une mission guerrière certes
Mœurs arabes de l’époque
Comme les mœurs de l’Ancien Testament
Et celui qui a la mission finale est Jesus alayhi salam
Si c’était Muhammad tu pourrais dire ce que tu dis
Mais non c’est Jésus qui ferme la boucle
Sur le plan personnel?
Nombre de personnes ont sauvés leur âme par l’Islam
Ont pacifié leur Cœur
Sont devenus meilleurs
Hamdoulilah
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Maintenant Vic je vais parler avec d’autres
Faut savoir faire de la place aux autres
Merci
Auteur : vic Date : 08 févr.22, 06:40 Message : Ben non , sur le plan personnel l'islam n'a pas fonctionné sur Mahomet pour en faire une personne sage .
Il est devenu de plus en plus violent au cours de son parcours initiatique .C'est le signe que l'islam a eu une très mauvaise influence sur son comportement . Sinon il serait resté comme au départ alors qu'il n'avait pas eu de révélation , c'est à dire pacifique . L'islam a dégradé sa psyché .Au mieux l'islam n'a pas eu d'efficacité sur lui du tout , et il était destiné à devenir violent de toutes façons . Mais l'islam n'a rien produit de bon sur lui, alors qu'il était attendu de cette religion des résultats spectaculaires en terme de sagesse en rapport au christianisme .C'est quoi finalement la nouveauté ou le mieux en terme de résultat ?
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.22, 09:29 Message :
vic a écrit : 08 févr.22, 06:40
Ben non , sur le plan personnel l'islam n'a pas fonctionné sur Mahomet pour en faire une personne sage .
Il est devenu de plus en plus violent au cours de son parcours initiatique .C'est le signe que l'islam a eu une très mauvaise influence sur son comportement . Sinon il serait resté comme au départ alors qu'il n'avait pas eu de révélation , c'est à dire pacifique . L'islam a dégradé sa psyché .Au mieux l'islam n'a pas eu d'efficacité sur lui du tout , et il était destiné à devenir violent de toutes façons . Mais l'islam n'a rien produit de bon sur lui, alors qu'il était attendu de cette religion des résultats spectaculaires en terme de sagesse en rapport au christianisme .C'est quoi finalement la nouveauté ou le mieux en terme de résultat ?
Le christianisme c'est un truc de perdant: comme leur maître, on les massacre, et pfft: bon débarras.
Alors que l'islam ça permet de gagner des guerres, et de massacrer l'ennemi !
Auteur : Ken le survivant Date : 08 févr.22, 11:15 Message :
enso a écrit : 31 oct.21, 06:24
aprés avoir passé une bonne partie de ma vie à etudier et pratiqué l'islam
un constat s'impose c'est que cette religion meme à une impasse
car plus vous en apprenez plus vous prenez conscience que personne ne semble comprendre cette religions d'où les nombreuses division et divergence entre musulmans
pour comprendre cette religions il faudrait y consacrer plus d'une vie
deja pour faire le tri entre vrai et faux parmis ces sources
pour apprendre l'arabe
pour comprendre le coran
etc ...
donc quand un musulmans vous parle de l'islam ne vous laissez pas tromper
car il parle de chose qu'il ne comprend pas lui meme il ne fait que répéter des affirmations que lui meme à entendu et qu'il ne saurai pas demontrer à partir des textes ...
les dogmes Islamique sont limpide, facile a comprendre ,l'Islam est accessible intellectuellement rapidement.Peut etre que tu est frustré de ne pas réussir a "tordre" l'Islam
gadou_bis a écrit : 08 févr.22, 09:29
Le christianisme c'est un truc de perdant: comme leur maître, on les massacre, et pfft: bon débarras.
Alors que l'islam ça permet de gagner des guerres, et de massacrer l'ennemi !
Les chrétiens ont fait énormément de guerres
Même entre eux
Comme les musulmans
Pas un pour rattraper l’autre
Les chrétiens ont eu des périodes de paix
Comme les musulmans
Ils peuvent aussi faire la paix
Un Guillaume 2 de Sicile est intéressant à étudier
J’aime bien aussi historiquement Guillaume 2 de Sicile un viking faut pas renier ses racines
« Le roi de la Sicile est admirable en ceci qu'il a une conduite parfaite ; il emploie des musulmans comme fonctionnaires et utilise des officiers castrats et tous, ou presque, gardent leur foi secrète et restent attachés à la loi musulmane. Le roi a pleine confiance dans les musulmans et se repose sur eux pour ses affaires et ses travaux les plus importants. […] Il ressemble aux souverains musulmans : comme eux il plonge dans les délices du pouvoir, établit ses lois, règle ses modalités, répartit les dignités parmi ses hommes, exagère la pompe royale et l'étalage de son apparat. […] Un autre fait admirable qu'on rapporte à propos de sa personne, c'est qu'il lit et écrit l'arabe. »
— Ibn Djubayr, Relation de voyages, « La Sicile et le retour », p. 385-386, Voyageurs arabes, 1184[7], Gallimard, 1995.
Ou l’Andalousie également
Ajouté 56 secondes après :
« J'appelle à des Andalousies toujours recommencées, dont nous portons en nous à la fois les décombres amoncelés et l'inlassable espérance. » (Andalousies)
Jacques Berque
Auteur : enso Date : 09 févr.22, 01:32 Message :
Ken le survivant a écrit : 08 févr.22, 11:15
les dogmes Islamique sont limpide, facile a comprendre ,l'Islam est accessible intellectuellement rapidement.Peut etre que tu est frustré de ne pas réussir a "tordre" l'Islam
avec un nom comme ken le survivant t'es vachement credible
c'est hallal de regardé ken le survivant ?
tu ferai mieu de moin regardé les mangas et plus etudié l'islam tu saurai au moin de quoi tu parles ...
facile a comprendre ne veut pas dire correcte ...
il sont telement limpide que les musulmans n'ont cessé de s'entretué entre chiite takfirir soufi nawasib achari salafi etc ...
aprés les dogme ca ne fait pas de toi quelqu'un de clairvoyant
en suivant les dogmes cela fait de toi juste un bon mouton aveugle que l'on mene à l'abattage un dindon de la farce ou un pigeon ...
Auteur : gadou_bis Date : 09 févr.22, 01:39 Message :
Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 12:00
Les chrétiens ont fait énormément de guerres
Certes mais il est totalement impossible de dire qu'ils suivaient les enseignement du Christ, ni de Paul.
Je ne sais même pas pourquoi on les appelle des "chrétiens"...
Alors que les musulmans qui font la guerre peuvent très bien se réclamer des enseignements de Mahomet.
gadou_bis a écrit : 09 févr.22, 01:39
Certes mais il est totalement impossible de dire qu'ils suivaient les enseignement du Christ, ni de Paul.
Je ne sais même pas pourquoi on les appelle des "chrétiens"...
Alors que les musulmans qui font la guerre peuvent très bien se réclamer des enseignements de Mahomet.
Tout à fait
Ajouté 36 minutes 33 secondes après :
Sauf si le plus grand combat est contre soi même
Ajouté 23 secondes après :
Ou si le Jedi est le modèle
Auteur : vic Date : 09 févr.22, 10:54 Message :
a écrit :Enso a dit : aprés les dogme ca ne fait pas de toi quelqu'un de clairvoyant
en suivant les dogmes cela fait de toi juste un bon mouton aveugle que l'on mene à l'abattage un dindon de la farce ou un pigeon ...
En langage scientifique , on appelle ça le comportement de meute intériorisé . A défaut d'avoir une intelligence ...
C'est vrai qu'apprendre à réfléchir par soi même , c'est pas trop le truc de ces religions .
vic a écrit : 09 févr.22, 10:54
En langage scientifique , on appelle ça le comportement de meute intériorisé . A défaut d'avoir une intelligence ...
C'est vrai qu'apprendre à réfléchir par soi même , c'est pas trop le truc de ces religions .
Je connais nombre de croyants qui réfléchissent par eux même.
Vu que les textes sacrés laissent une part certaine de libre appréciation
D’interprétation
N’est ce pas Vic?
Tu ne peux pas dire un chose et son inverse?
Toi même tu disais que le Coran n’était pas clair et laisser tant d’interprétations diverses possibles
Auteur : enso Date : 04 avr.22, 07:40 Message : etre reconnaissant
(6:53:15) bil-shākirīna of those who are grateful أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَعْلَمَ بِالشَّاكِرِينَ
(76:3:5) shākiran (he) be grateful إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا
(39:66:6) l-shākirīna the thankful ones بَلِ اللَّهَ فَاعْبُدْ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ
(16:121:1) shākiran Thankful شَاكِرًا لِأَنْعُمِهِ اجْتَبَاهُ وَهَدَاهُ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
Auteur : prisca Date : 04 avr.22, 08:37 Message : L'Islam n'est pas une impasse mais une porte de sortie.... pour qui ? Pas pour les Musulmans car Jésus dit dans Marc 4 qu'il vaut mieux être athée que Chrétien, donc si les Musulmans étaient athées ce n'était pas un problème en soi, mais grâce à l'Islam l'important c'est qu'ils n'ont pas été catholiques, ça c'est important car imaginez que les chrétiens d'Orient se comptent nombreux, quelle catastrophe, donc il vaut mieux qu'ils soient Musulmans du fait que si l'Islam n'avait pas été existé ils risquaient d'être catholiques............. Ils l'ont échappé belle car les catholiques sont bien mal lotis du fait qu'ils suivent le si mauvais chemin, celui qui se dirige tout droit vers le feu... Ils avaient une porte de sortir les catholiques car il leur suffisait de prendre en compte les semonces de D.IEU lesquelles sont de ne pas dire "trinité" mais malgré que la vérité leur soit venue, que la trinité c'est le diable, ils ont préféré faire la sourde oreille, tant pis pour eux, pourtant ils ont été prévenus.
Auteur : enso Date : 05 avr.22, 00:08 Message : la question de limite dans le coran
a écrit :Salam salam a dit : Les chrétiens ont fait énormément de guerres
Même entre eux
Comme les musulmans
Pas un pour rattraper l’autre
Les chrétiens ont eu des périodes de paix
Comme les musulmans
Ils peuvent aussi faire la paix
Pareil que pour une catégorie de non croyants donc , ils peuvent faire la guerre , commettre des crimes ou ne pas le faire .
Donc on voit bien que ces religions n'ont rien amené de plus en terme de sagesse que l'athéïsme , et que prier dieu ou jésus n'a aucun effet positif autre que du placébo , sinon il se passerait des miracles. Plus un peuple prierait Allah et plus on verrait des effets de sagesse spectaculaires se produire en rapport aux athées par exemple .On constaterait une nette différence en terme de sagesse entre un athée et un chrétien ou un athée et un musulman . Hors il ne produit jamais rien de tel .Au contraire , prier Allah devient une forme de folie qui atteint le monde , on y voit des fous qui tuent des jeunes dans un concert de rock , qui écrasent des enfants qui vont voir un feu d'artifice etc ....
Où se trouve la puissance de la prière ? Ca n'a aucun effet , voire pire , ça rend cinglé .Au point que l'islam fait peur .
On doit juger la sagesse d'une religion à ses résultats objectifs sur une population obtenue par la pratique . Si il n'y a pas de résultats , c'est que ça ne fonctionne pas . Très simple à comprendre .Pas besoin de passer encore 3 milles ans à espérer que ça fonctionne enfin en attendant un miracle futur .Pour tout ce qui est efficace , on peut en voir l'efficacité objective de manière transparente , surtout après autant de siècles d'expérience . Mais là rien .
vic a écrit : 05 avr.22, 00:45
Pareil que pour une catégorie de non croyants donc , ils peuvent faire la guerre , commettre des crimes ou ne pas le faire .
Donc on voit bien que ces religions n'ont rien amené de plus en terme de sagesse que l'athéïsme , et que prier dieu ou jésus n'a aucun effet positif autre que du placébo , sinon il se passerait des miracles. Plus un peuple prierait Allah et plus on verrait des effets de sagesse spectaculaires se produire en rapport aux athées par exemple .On constaterait une nette différence en terme de sagesse entre un athée et un chrétien ou un athée et un musulman . Hors il ne produit jamais rien de tel .Au contraire , prier Allah devient une forme de folie qui atteint le monde , on y voit des fous qui tuent des jeunes dans un concert de rock , qui écrasent des enfants qui vont voir un feu d'artifice etc ....
Où se trouve la puissance de la prière ? Ca n'a aucun effet , voire pire , ça rend cinglé .Au point que l'islam fait peur .
On doit juger la sagesse d'une religion à ses résultats objectifs sur une population obtenue par la pratique . Si il n'y a pas de résultats , c'est que ça ne fonctionne pas . Très simple à comprendre .Pas besoin de passer encore 3 milles ans à espérer que ça fonctionne enfin en attendant un miracle futur .Pour tout ce qui est efficace , on peut en voir l'efficacité objective de manière transparente , surtout après autant de siècles d'expérience . Mais là rien .
Sauf que l’athéisme amène (et je parle pas individuellement mais collectivement) une forme de nihilisme
Nos gouvernants par exemple qui sont corrompus et arrivistes et peu soucieux du bien commun
InchAllah la civilisation du Mahdi te démentira
Il fera mieux que les maisons de la Sagesse de Bagdad
Il fera mieux que le bon roi chrétien Guillaume 2 de Sicile
Mieux que l’Andalousie musulmane
« J'appelle à des Andalousies toujours recommencées, dont nous portons en nous à la fois les décombres amoncelés et l'inlassable espérance. » (Andalousies)
Jacques Berque
Le savoir et le Beau seront les voies à suivre dans cette civilisation future
Et la Concorde entre toutes sortes de croyances et de tempéraments
Entre les bienfaisants
