Auteur : enso Date : 01 nov.21, 07:47 Message : je me met dans le lot c'est à titre de rappel pour moi car je suis un grand idealiste (je ne sais pas d'où cela me vient ) et j'essaie donc de me corriger
Beaucoup veulent changer le monde en pensant avoir la solution au grand probleme du monde
en tenant responsable les autres ...
mais sont incapable à titre individuel de se changer eux meme et de trouver des solutions à nos petits probleme individuel ce qui contriburai à rendre notre vie meilleur
exemple :perdre du poid
ameliorer son alimentation
apprendre une langue
ameliorer nos rapports avec notre prochain (ex: faire preuve de politesse)
etc ...
quand on se lance dans nos propres combat l'on prend conscience à quel point c'est difficile de se changer sois meme et pourtant l'on pense pouvoir changer le monde n'est ce pas absurde et surtout une perte de temps ?
c'est comme tout ces religieux qui nous disent qu'il ont la verité et la solution pour nous sauvez et sauver le monde
mais quand l'on creuse l'on s'appercoit que ceux qui nous vendent ces religions n'en ont une connaissance trés superficiel et eux meme sont loin d'en suivre les préceptes
les gens debattent de grand sujet : ecologie economique politique mais oublie les petits gestes de tout les jours
commencons par nous changer et par faire de petit action meme si elle nous paraisse derisoire ...
Auteur : Erdnaxel Date : 01 nov.21, 15:20 Message : Je vais probablement faire du hors sujet mais tant pis ça aura le mérite de faire un up.
La religion ce n'est pas vraiment un truc d'idéaliste mais plutôt un truc qui relie des gens par de la croyance plus ou moins commune. Le Gourou ou des religieux aiment utiliser le terme vérité (exemple le livre de Raël : Le livre qui dit la vérité. Le message donné par les extra-terrestres) mais cela est plus une ruse linguistique qui consiste à utiliser un mot ayant un sens qui n'est pas conforme à la réalité afin d'illusionner.
La religion peut être vue comme l'art de manipuler des gens et de les regrouper pour servir le Gourou (_"croyez donc en ilah et au Gourou" _ "le Gourou est lui-même ilah qu'il faut croire"_ (...)) mais au final il ne semble pas y avoir une réelle démarche d'idéaliste.
L'idéalisme c'est se battre pour un idéal, un monde meilleur et cela me paraît plus du domaine de la politique.
Il y a un élément qui embrouille puisque la religion peut être exploitée à des fins politiques donc un religieux peut avoir une démarche d'idéaliste mais il faut voir la dimension politique qu'il peut y avoir derrière la pancarte religieuse.
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 01:04 Message :
Erdnaxel a écrit : 01 nov.21, 15:20
Je vais probablement faire du hors sujet mais tant pis ça aura le mérite de faire un up.
...
Il y a un élément qui embrouille puisque la religion peut être exploitée à des fins politiques donc un religieux peut avoir une démarche d'idéaliste mais il faut voir la dimension politique qu'il peut y avoir derrière la pancarte religieuse.
justement le probleme de base : n'est ce pas ce probleme de l'idealisme ?
la verité est un ideal
aprés idealisme ideologie religion politique etc ... ces mots ce recoupes plus ou moin
on pourrai trés bien dire que le capitalisme est une forme de religion
il me semble que dans la pensé chinoise ce concept d'ideal n'existe pas
Ajouté 2 heures 4 minutes 17 secondes après :
« Heureux les pauvres, les doux, les miséricordieux, heureux ceux qui ont soif de justice, heureux les cœurs purs »
Auteur : Erdnaxel Date : 02 nov.21, 01:50 Message :
a écrit :la verité est un ideal
la vérité, c'est quelque chose qui est vraie et souvent ce qui nous intéresse c'est le vrai dans la réalité du monde réel.
Exemple je joue à Tekken et je bats un ours au moyen de la boxe américaine à travers le personnage Steve. Dans la réalité du jeu vidéo de Tekken on peut vaincre un ours en lui donnant des coups de poings. Maintenant est-ce qu'un boxeur en utilisant son art peut vaincre un ours dans la réalité [du monde réel] ?
Ce n'est pas un idéal de savoir si oui ou non en vérité un ours est plus fort qu'un humain dans un combat à main nue mais simplement une connaissance.
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 03:10 Message :
Erdnaxel a écrit : 02 nov.21, 01:50 la vérité, c'est quelque chose qui est vraie et souvent ce qui nous intéresse c'est le vrai dans la réalité du monde réel.
Exemple je joue à Tekken et je bats un ours au moyen de la boxe américaine à travers le personnage Steve. Dans la réalité du jeu vidéo de Tekken on peut vaincre un ours en lui donnant des coups de poings. Maintenant est-ce qu'un boxeur en utilisant son art peut vaincre un ours dans la réalité [du monde réel] ?
Ce n'est pas un idéal de savoir si oui ou non en vérité un ours est plus fort qu'un humain dans un combat à main nue mais simplement une connaissance.
ce sujet me depasse car c une histoire d'absolu de relatif
il faut faire une difference entre realité reele verité vrai etc ...
il y a une difference entre la verité et dire d'une chose qu'elle est vrai
pour prendre un exemple plus parlant la beauté et dire d'une chose quelle est belle
dans un premier cas c'est une forme de concept abstrait ideal absolu
et dans le second c'est un adjectif servant à qualifié une chose ou un objet
donc l'on pourrai se poser la question est ce que la verité existe ou est ce une invention
si je te demande de me designé concretement la beauté dans la realité comment verai tu ?
ainsi les mythe servé a representé ces forme absolu de beauté de verité etc ...
dans le monotheisme c'est dieu qui represente toute ces formes positif d'absolu
d'où les 99 nom divin en islam
d'ailleur la notion de verité tel qu'en francais n'existe pas tel quelle dans la pensé chinoise et arabe ...
Auteur : gadou_bis Date : 02 nov.21, 04:35 Message :
Erdnaxel a écrit : 01 nov.21, 15:20L'idéalisme c'est se battre pour un idéal, un monde meilleur et cela me paraît plus du domaine de la politique.
Parceque tu raisonnes au niveau des humains.
Et effectivement si on ne prend en compte que les humains, seule la politique compte.
Mais Jésus avait une vision différente du monde, il y voyait des humains, mais aussi un Dieu, des anges, des démons, un diable, des arbres, des montagnes, etc...
Jésus a été parfait dans les petites choses comme dans les grandes.
Jésus ne proposait pas de devenir meilleur, il proposait d'obtenir une vie épanouie et éternelle.
Mais sa proposition c'est de commencer par mourir à son propre idéal pour renaître à un idéal qui n'est pas humain.
Auteur : ronronladouceur Date : 02 nov.21, 04:46 Message :
gadou_bis a écrit : 02 nov.21, 04:35
Mais sa proposition c'est de commencer par mourir à son propre idéal pour renaître à un idéal qui n'est pas humain.
Les deux pieds sur terre n'empêche pas d'avoir aussi la tête dans les nuages. Pour ainsi dire...
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 05:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 02 nov.21, 04:46
Les deux pieds sur terre n'empêche pas d'avoir aussi la tête dans les nuages. Pour ainsi dire...
trouvé un equilibre entre ciel et terre est loin d'etre simple surtout à notre epoque où nous somme submerger par l'information en particulier avec internet
nous n'arrivons plus a faire la part entre notre realité concrete celle de notre perception et celle de l'au dela de notre perception
les gens se preocuppe de ce qui se passe à l'autre bout du monde et ne connaissent meme pas leur voisin et se souci encore moin de son bien etre ...
je pense au contraire nous devons revenir à la realité et nous enraciné dans ce qui est à notre porté directe
beaucoup pretende avoir foi en un livre revelé mais n'en ont aucune connaissance reele
je trouve cela d'un absurde croire en une chose que l'on ne connais que de nom
les gens ne font meme plus l'effort d'etudier reelement la bible le coran etc ...
et pourtant chacun pretend detenir la verité ...
la verité est un ideal que l'on ne peut atteindre plus l'on etudira ces livre religieux plus l'on prendra connaissance que la realité est complexe et que l'on ne pourra jamais arrivé a bout de ces livres car trop complexe et donc l'on ne pourra jamais reelement les cerner et donc cela est une impasse :
gadou_bis a écrit : 02 nov.21, 04:35
Parceque tu raisonnes au niveau des humains.
Et effectivement si on ne prend en compte que les humains, seule la politique compte.
si l'on raisonne en humain seul notre action compte et la facon dont l'on se comporte avec nous meme et notre prochain
la politique est trés secondaire ... voir superficiel à part voté nous n'avons pas une grande influence sur les decision politique a moin d'appartenir a un parti ou d'etre actif dans ce domaine ...
Auteur : ronronladouceur Date : 02 nov.21, 05:44 Message :
enso a écrit : 02 nov.21, 05:14
les gens se preocuppe de ce qui se passe à l'autre bout du monde et ne connaissent meme pas leur voisin et se souci encore moin de son bien etre ...
L'un n'empêche pas l'autre et même s'il y a du possible dans ce que vous dites, je ne pense pas que l'idée que vous avancez ici concerne la majorité.
beaucoup pretende avoir foi en un livre revelé mais n'en ont aucune connaissance reele
je trouve cela d'un absurde croire en une chose que l'on ne connais que de nom
les gens ne font meme plus l'effort d'etudier reelement la bible le coran etc ...
et pourtant chacun pretend detenir la verité ...
Je crois que ce qui explique que la vérité n'existe pas (?), c'est qu'elle peut être n'importe quoi. Voyez simplement les divergences ou les compréhensions d'une religion à l'autre, etc. À noter également qu'aucun dieu ne s'immisce dans les affaires du monde pour tirer le tout au clair. Quoique?
Pour étudier valablement ces livres dits saints, il faut une sacrée dose de discernement voire une prise de distance qui permet de voir certaines incohérences, contradictions, etc. Sinon vous risquez de soutenir un jour ceci, le lendemain le contraire ou autre chose. J'ai en mémoire le souvenir d'un rabbin à qui c'est arrivé...
Auteur : gadou_bis Date : 02 nov.21, 06:00 Message :
ronronladouceur a écrit : 02 nov.21, 05:44ce qui explique que la vérité n'existe pas (?), c'est qu'elle peut être n'importe quoi.
Il y a la vérité et les vérités.
La vérité est immatérielle.
L'expression matérielle de la vérité c'est la lumière.
La vérité c'est une chose intérieure, c'est ne pas chercher à se cacher des choses à soi-même, mais chercher à voir clairement, c'est accepter que la lumière éclaire tout ce que nous sommes.
Les vérités ce sont des révélations dues à des petit bouts de lumière qui permettent de renvoyer à nos yeux quelques facette de ce qui nous entoure.
Par exemple: "l'être humain est esclave de ses passions" est une vérité, un éclairage partiel sur l'humanité.
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 06:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 02 nov.21, 05:44
L'un n'empêche pas l'autre et même s'il y a du possible dans ce que vous dites, je ne pense pas que l'idée que vous avancez ici concerne la majorité.
Je crois que ce qui explique que la vérité n'existe pas (?), c'est qu'elle peut être n'importe quoi. Voyez simplement les divergences ou les compréhensions d'une religion à l'autre, etc. À noter également qu'aucun dieu ne s'immisce dans les affaires du monde pour tirer le tout au clair. Quoique?
Pour étudier valablement ces livres dits saints, il faut une sacrée dose de discernement voire une prise de distance qui permet de voir certaines incohérences, contradictions, etc. Sinon vous risquez de soutenir un jour ceci, le lendemain le contraire ou autre chose. J'ai en mémoire le souvenir d'un rabbin à qui c'est arrivé...
quand je constate le manque de civisme actuel en france j'ai pas l'impression que les gens se souci du bien etre de leur voisin c'est chacun pour soi
pour prendre un exemple concret les transports en commun ou dans la route
autre exemple la saleté le bruit (parler fort au telephone dans les transport) etc ...
au sujet de l'etude des textes religieux oui c'est aussi ce qui m'est arrivé avec le coran
j'ai passé un temps fou a essayé d'en dechiffrer le message mais c'est peine perdu
trop complexe pour mes petite epaules je n'ai pas les outils et les competence necessaire
la majorité des musulmans sont dans mon cas il ne font que suivre des enseignant qui eux meme suivent d'autre enseignant ainsi de suite
en arabe cela porte meme un nom le taqlid : l'imitation aveugle ...
Auteur : Gorgonzola Date : 02 nov.21, 06:33 Message :
enso a écrit : 02 nov.21, 06:23
au sujet de l'etude des textes religieux oui c'est aussi ce qui m'est arrivé avec le coran
j'ai passé un temps fou a essayé d'en dechiffrer le message mais c'est peine perdu
trop complexe pour mes petite epaules je n'ai pas les outils et les competence necessaire
la majorité des musulmans sont dans mon cas il ne font que suivre des enseignant qui eux meme suivent d'autre enseignant ainsi de suite
en arabe cela porte meme un nom le taqlid : l'imitation aveugle ...
Le coran est un patchwork qui mêle religion chrétienne, talmud, et culture bédouine.
Il s'est voulu dernière révélation mais le coran est de facture humaine.. Il ne contient pas la vérité qui est que Jésus se soit donné en sacrifice pour achever l'Ecriture.
Le Christ est venu accomplir et le coran nie cet accomplissement. Le coran ramène tout le monde vers Abraham comme pour vouloir refaire l'histoire avec Isaac et Ismaël.
Dieu ne change pas d'avis.
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 06:50 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 nov.21, 06:33
Le coran est un patchwork qui mêle religion chrétienne, talmud, et culture bédouine.
Il s'est voulu dernière révélation mais le coran est de facture humaine.. Il ne contient pas la vérité qui est que Jésus se soit donné en sacrifice pour achever l'Ecriture.
Le Christ est venu accomplir et le coran nie cet accomplissement. Le coran ramène tout le monde vers Abraham comme pour vouloir refaire l'histoire avec Isaac et Ismaël.
Dieu ne change pas d'avis.
en disant cela tu ne dis rien du message du coran
oui le coran est un receuille de recit anciens il le dit lui meme
de meme la bibles est un recueille de recit anciens
justement l'on devrai s'interessé a ses multiples source auquel se refere le coran
et comprendre comment il les reinterprete pour legitimer son message
enso a écrit : 01 nov.21, 07:47
je me met dans le lot c'est à titre de rappel pour moi car je suis un grand idealiste (je ne sais pas d'où cela me vient ) et j'essaie donc de me corriger
Beaucoup veulent changer le monde en pensant avoir la solution au grand probleme du monde
en tenant responsable les autres ...
mais sont incapable à titre individuel de se changer eux meme et de trouver des solutions à nos petits probleme individuel ce qui contriburai à rendre notre vie meilleur
exemple :perdre du poid
ameliorer son alimentation
apprendre une langue
ameliorer nos rapports avec notre prochain (ex: faire preuve de politesse)
etc ...
quand on se lance dans nos propres combat l'on prend conscience à quel point c'est difficile de se changer sois meme et pourtant l'on pense pouvoir changer le monde n'est ce pas absurde et surtout une perte de temps ?
c'est comme tout ces religieux qui nous disent qu'il ont la verité et la solution pour nous sauvez et sauver le monde
mais quand l'on creuse l'on s'appercoit que ceux qui nous vendent ces religions n'en ont une connaissance trés superficiel et eux meme sont loin d'en suivre les préceptes
les gens debattent de grand sujet : ecologie economique politique mais oublie les petits gestes de tout les jours
commencons par nous changer et par faire de petit action meme si elle nous paraisse derisoire ...
Bonjour à vous enso.
Cela me fais penser à corriges-toi et deviens un exemple pour les autres qui te remarqueront. Ou encore, prêcher par l'exemple !
Chacun tente de vendre sa salade en espérant être reconnu. Que se soit gouvernemental, spirituel, autre, il ne faut pas chercher loin pour trouver un être qui prétendra savoir plus que vous; Être au-dessus de vous.
Bref ! Oui, tout partira bien de nous, même le fait de vouloir être endoctriner !!
Bien à vous, Dragonblanc
Auteur : enso Date : 02 nov.21, 21:04 Message :
dragon blanc a écrit : 02 nov.21, 07:29
Bonjour à vous enso.
Cela me fais penser à corriges-toi et deviens un exemple pour les autres qui te remarqueront. Ou encore, prêcher par l'exemple !
Chacun tente de vendre sa salade en espérant être reconnu. Que se soit gouvernemental, spirituel, autre, il ne faut pas chercher loin pour trouver un être qui prétendra savoir plus que vous; Être au-dessus de vous.
Bref ! Oui, tout partira bien de nous, même le fait de vouloir être endoctriner !!
Bien à vous, Dragonblanc
Bonjour Dragonblanc
oui je suis d'accord mais deja parlé de devenir un exemple est trop ambitieux
parlons juste de faire de petite action qui nous semble telement insignifiant qu'on les neglige tout les jours
pour entrainé ce que l'on appel un cercle vertueux
en general l'on pense trop grand et devant l'ampleur de la tache l'on pense ne pas pouvoir changer les choses telement le probleme semble colossale et hors de notre porté
commencons par ce qui est à notre porté
corrigeons nos petits defaut : un à la fois en commencant par le plus facile
en gros j'essaie de dire que si l'on veut rendre le monde meilleur l'on ne doit pas s'occuper de des problemes (mediatique) sur lesquel l'on a aucun pouvoir et que l'on doit s'occuper de ce sur quoi l'on a un pouvoir d'action et je pense que l'on doit commencé a s'occuper de notre propre bien etre et bonne humeur ...
Auteur : Gorgonzola Date : 02 nov.21, 23:54 Message :
enso a écrit : 02 nov.21, 06:50
en disant cela tu ne dis rien du message du coran
Vous dites vous-même que le coran ne délivre aucun message et qu'il ne laisse que du vide chez le croyant musulman.
Il faut s'intéresser à l'histoire du coran, pas celle racontée par la tradition musulmane mais la vraie historique.
Six siècles après le Christ, Dieu ne peut pas délivrer un autre message.
Le coran existe par lui-même et non à travers Dieu.
D'où ce vide laissé à celui qui se pose des questions.
Auteur : gadou_bis Date : 03 nov.21, 00:08 Message :
enso a écrit : 02 nov.21, 21:04
corrigeons nos petits defaut : un à la fois en commencant par le plus facile
... l'on doit commencé a s'occuper de notre propre bien etre et bonne humeur ...
Tout à fait d'accord.
Et ça commence par
- fin du vide intérieur - remplacée par une vie qui coule comme une source rafraichissante
- fin de la mauvaise conscience - remplacée par un pardon total et complet
- fin de la peur de la mort - remplacée par la certitude de la vie éternelle
- fin de la désespérance causée par ce qui se passe en ce monde. - remplacée par la promesse que chacune de ces choses concourent à un avenir merveilleux pour chaque être et chaque vie de l'univers.
- fin des mauvais sentiments qui jaillissent spontanément - remplacés par un amour puissant qui s'inscrit avec son chemin personnel dans l'immense océan d'amour éternel.
Auteur : enso Date : 03 nov.21, 01:37 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 nov.21, 23:54
Vous dites vous-même que le coran ne délivre aucun message et qu'il ne laisse que du vide chez le croyant musulman.
Il faut s'intéresser à l'histoire du coran, pas celle racontée par la tradition musulmane mais la vraie historique.
Six siècles après le Christ, Dieu ne peut pas délivrer un autre message.
Le coran existe par lui-même et non à travers Dieu.
D'où ce vide laissé à celui qui se pose des questions.
non j'ai dit que le message du coran est incomprehensible car les musulmans disent tout et son contraire donc cela mene nulle part si ce n'est à une impasse
oui il faudrait une etude critique du coran comme il en existe pour la bible
pour ce faire une idée du message du coran ...
Ajouté 5 minutes 1 seconde après :
gadou_bis a écrit : 03 nov.21, 00:08
Tout à fait d'accord.
Et ça commence par
- fin du vide intérieur - remplacée par une vie qui coule comme une source rafraichissante
- fin de la mauvaise conscience - remplacée par un pardon total et complet
- fin de la peur de la mort - remplacée par la certitude de la vie éternelle
- fin de la désespérance causée par ce qui se passe en ce monde. - remplacée par la promesse que chacune de ces choses concourent à un avenir merveilleux pour chaque être et chaque vie de l'univers.
- fin des mauvais sentiments qui jaillissent spontanément - remplacés par un amour puissant qui s'inscrit avec son chemin personnel dans l'immense océan d'amour éternel.
oui c'est bien dit mais c'est loin d'etre simple
comment arrivé à un tel niveau d'epanouissement ?
cela demande une profonde introspection
c'est la grande question comment remplace t'on ce vide ?
- fin du vide intérieur - remplacée par une vie qui coule comme une source rafraichissante
je me pose la question car ce sentiment de vide est trés repandu dans nos societé et en general les gens cherche a comblé ce vide par toute sorte de consommation d'accumulation etc ... :
Auteur : Gorgonzola Date : 03 nov.21, 07:13 Message :
enso a écrit : 03 nov.21, 01:37
oui il faudrait une etude critique du coran comme il en existe pour la bible
pour ce faire une idée du message du coran ...
Ce n'est pas rendu public mais beaucoup et depuis longtemps se sont intéressés à la vraie histoire de l'islam.
Odon Lafontaine vulgarise et synthétise toutes les recherches en la matière à travers un livre qu'il met régulièrement à jour en fonction des recherches et découvertes :
BAUDELAIRE : Qu'est-ce que la chute ?
si c'est l'unité devenue dualité, c'est dieu qui a chuté.
en d'autres termes, la création ne serait-elle pas la chute de dieu ?
ideal fleur du mal : Car je ne puis trouver parmi ces pâles roses
Une fleur qui ressemble à mon rouge idéal.
chamanisme : 2 approches 2 forme du signe indirect et direct :
(voyage et vision au ciel de parmenide ) transcendance ideal occidental vs imitation imanence asiatique
sakina shekhina et mouvement (eros volonté vitalisme)...
ETRE : je suis ... VERBE ou/et NOM : brahman abraham : pere de la multitude (etoile sable)(T-AO : 10000 etre ) atman rouh ... chaos ordre :
l'un l'absolu le tout l'infini l'idealisme amour soleil (couchant)
ARCH TRONE 4 point cardinaux element le relatif la contingence l'integrité
La langue chinoise est une langue idéographique, monosyllabique, invariable et hautement métaphorique.
Sa particularité lexicale et syntaxique lui confère une forte autonomie et une grande mobilité quant à la possibilité de combinaison entre les idéogrammes. Et les poètes font largement appel à la nature ambivalente et évocatrice de cette langue. Deux procédés de base de la stylistique dans la poésie, à savoir le « bi » et le « xing », pourraient être considérés respectivement proches de la métaphore et de la métonymie dans la rhétorique occidentale et créer des images qui permettent d’établir une communion harmonieuse, une sorte d’intersubjectivité, non seulement entre les signes mais aussi entre l’homme et l’univers.
Plan
1. Aspect idéographique et monosyllabique
2. Mobilité syntaxique
3. Aspect métaphorique, langage allusif
4. Deux procédés stylistiques : Bi et Xing
5. Intersubjectivité dans l’image de la poésie chinoise
Auteur : enso Date : 16 déc.21, 00:08 Message : la lettre h emphatique la plus legere mais la plus Vital essentiel
A propos de ce texte Rachi, un commentateur de la bible qui vécu à Troyes dans l'aube au 12 ème siècle cite un midrash, une explication, qui est la suivante:
- cet âne qu’emmène Moïse, cet âne là, n’est pas n’importe quel âne…
il s’agit de l’âne d’Abraham lorsqu’il emmenait son fils sur les lieux du sacrifice.
Mais il s’agit aussi de l’âne sur lequel viendra le Messie.
Alors, ce verset pose un problème.
Le Maharal de Prague4 explique que « monté sur un âne » exprime l’idée de domination de la matérialité. « Âne » se dit en effet ‘hamor en hébreu, à rapprocher de ‘homer, « la matière ». Il écrit ainsi : « Il “montera le ‘homri – le matériel”, s’élevant au-dessus et le chevauchant, car il sera séparé de la matière. »
Entre ce que je pense,
ce que je veux dire,
ce que je crois dire,
ce que je dis,
ce que vous voulez entendre,
ce que vous entendez,
ce que vous croyez en comprendre,
ce que vous voulez comprendre,
et ce que vous comprenez,
il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre.
innerview réalisée par le journaliste et cogniticien Jean-Louis Servan Schreiber sur son site L'espèce de Bernard Werber
Auteur : enso Date : 15 févr.22, 01:20 Message : 17v14 اقْرَأْ كِتَابَكَ كَفَى بِنَفْسِكَ الْيَوْمَ عَلَيْكَ حَسِيبًا
«Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable».
2 l’Éternel dit à Moïse : « Parle à ton frère Aharon, et dis-lui qu’en dépit de son désir de s’attacher à Moi autant que possible, il ne doit pas venir à tout moment où il en ressent le désir dans la partie du Sanctuaire qui est au-delà du rideau de séparation (c’est-à-dire dans le Saint des Saints)
1. Malamente - Cap 1: Augurio (avec Antón Álvarez) 2:29
2. Que no salga la luna - Cap 2: Boda (avec Las Negris, Nani Cortes, Los Mellis, Pablo Díaz Reiza et Juan Mateo) 4:29
3. Pienso en tu mirá - Cap 3: Celos (avec Milagros et Los Mellis) 3:13
4. De aquí no sales - Cap 4: Disputa 2:24
5. Reniego - Cap 5: Lamento (avec Jesús Bola) 3:28
6. Preso - Cap 6: Clausura (avec Rossy de Palma) 0:40
7. Bagdad - Cap 7: Liturgia (avec le Chœur de L'Orfeó Catalá et Joan Albert Amargós) 3:02
8. Di mi nombre - Cap 8: Éxtasis (avec Las Negris, Los Mellis, Pablo Díaz Reiza et Laura Boschetti) 2:42
9. Nana - Cap 9: Concepción 3:17
10. Maldición - Cap 10: Cordura 2:55
11. A ningún hombre - Cap 11: Poder
Auteur : Tirésias Date : 20 févr.22, 06:31 Message :
enso a écrit : 01 nov.21, 07:47
je me met dans le lot c'est à titre de rappel pour moi car je suis un grand idealiste (je ne sais pas d'où cela me vient ) et j'essaie donc de me corriger
Beaucoup veulent changer le monde en pensant avoir la solution au grand probleme du monde
en tenant responsable les autres ...
mais sont incapable à titre individuel de se changer eux meme et de trouver des solutions à nos petits probleme individuel ce qui contriburai à rendre notre vie meilleur
exemple :perdre du poid
ameliorer son alimentation
apprendre une langue
ameliorer nos rapports avec notre prochain (ex: faire preuve de politesse)
etc ...
quand on se lance dans nos propres combat l'on prend conscience à quel point c'est difficile de se changer sois meme et pourtant l'on pense pouvoir changer le monde n'est ce pas absurde et surtout une perte de temps ?
c'est comme tout ces religieux qui nous disent qu'il ont la verité et la solution pour nous sauvez et sauver le monde
mais quand l'on creuse l'on s'appercoit que ceux qui nous vendent ces religions n'en ont une connaissance trés superficiel et eux meme sont loin d'en suivre les préceptes
les gens debattent de grand sujet : ecologie economique politique mais oublie les petits gestes de tout les jours
commencons par nous changer et par faire de petit action meme si elle nous paraisse derisoire ...
Disait Ramana Maharshi: "Plusieurs gens, marchant pieds nus en ce monde, voudraient recouvrir la Terre entière d'un cuir souple afin d'éviter toute blessure à leurs talons. Il est tellement plus simple d'enfiler une paire de chaussures".
Auteur : enso Date : 20 févr.22, 07:52 Message :
Tiresias a écrit : 20 févr.22, 06:31
Disait Ramana Maharshi: "Plusieurs gens, marchant pieds nus en ce monde, voudraient recouvrir la Terre entière d'un cuir souple afin d'éviter toute blessure à leurs talons. Il est tellement plus simple d'enfiler une paire de chaussures".
c'est bien dit
et un autre disait la chaussure ideal risque de nous faire mal au pied
car concu pour des pied parfait que la majorité n'ont pas
pour nous la chaussure parfaite est celle faite pour nos pied et adapté a notre utilisation et environnement
et pour cela il faut connaitre nos mesure la fonction et les essayé en condition reele
c'est ce que l'on appel l'ergonomie affordance enaction et le confort : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1412966
Auteur : enso Date : 17 mars22, 05:16 Message : etant/etre au monde /enactive /equilibre /s/courir
jonction entre concret abstrait ciel et terre corps esprit signe sens conscience representation realité theorie pratique
Auteur : enso Date : 18 juin22, 01:41 Message : humilité : realité vs ideal
point de vue (subjectif empathique objectif art divin) echelle (1% axe zoom) attente (preocupation) exigence (critique perfection) ideal (proximité trone)
lieu (ici proximité) temps (present maintenant) attention (concentration pleine conscience cnv)
etape ( petit pas constance progression evolution transformation silencieuse maturation potentiel de situation non agir )
sawm abstinence jeune silence immobile sakhina
apprendre l'humilité (fiabilité justesse honneteté patience constance ) en commencant par le b.a ba (lecture dyslexie tda fomo) 1er pas marche
point de vue : a notre echelle proximité progression /observateur / enfant / integration
l'humilité source de joie : reconnaissance exigence perfection
Auteur : aerobase Date : 19 juin22, 02:46 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 nov.21, 07:13
Ce n'est pas rendu public mais beaucoup et depuis longtemps se sont intéressés à la vraie histoire de l'islam.
Odon Lafontaine vulgarise et synthétise toutes les recherches en la matière à travers un livre qu'il met régulièrement à jour en fonction des recherches et découvertes :
Merci Gorgonzola (et vraiment car j'ai failli rater ton message en peu perdu dans cette page)
Auteur : enso Date : 19 juin22, 04:12 Message : le rapport asiatique a l'humilité
"A la tombée du jour, au printemps, les saules pendent au-dessus des ombres,
les fleurs des cerisiers flottent, blanches, dans la demi-obscurité, tout le reste est invisible.
Progressivement, ça s'obscurcit. Une douce brise se lève, on entend seulement le bruit de l'eau.
Assis sur la terrasse, contemplant les montagnes au loin, peu à peu elles disparaissent dans le soir.
Dans tout cela réside l'esprit profond du printemps."
Le vent de la nuit
Et l’amandier en fleurs
Font tomber la neige
Shoshin est un terme japonais qui signifie « esprit du débutant », utilisé dans le bouddhisme zen et dans les arts martiaux (budo)1.
C'est une attitude d'humilité que le pratiquant doit conserver tout au long de sa progression, quel que soit son niveau atteint.
C'était une des expressions favorites de Dogen2.
Selon le maître zen Shunryu Suzuki :
« Dans l’esprit du débutant n’existe pas la pensée : "j’ai atteint quelque chose".
Toutes les pensées égocentriques limitent notre vaste esprit.
Lorsque nous n’avons pas l’idée de réalisation, pas l’idée de soi, nous sommes de vrais débutants.
Alors nous pouvons réellement apprendre quelque chose. [...] Il n’est pas nécessaire d’avoir une profonde compréhension du zen.
Même si vous lisez beaucoup de livres sur le zen, vous devez lire chaque phrase avec un esprit neuf.
Vous ne devriez pas dire "je sais ce qu’est le zen", ou "j’ai atteint l’illumination".
C’est aussi le vrai secret des arts [martiaux] : soyez toujours un débutant. Faites très, très attention à ce point. »3
Pendant le tournage, ma conscience d’être un élément parmi d’autres dans la nature,
correspond à une vertu japonaise, appelée Kenkyo (謙虚, humble, modeste). Cet état
d’esprit me permet de rester en retrait, d’ouvrir et d’affiner mes sens, tout en clarifiant et
approfondissant ma pensée. Ainsi, il facilite le lâcher-prise, l’acceptation, et la résignation.
Par ailleurs, le hasard devient une règle incontournable dans ma démarche, puisqu’il
m’aide à retrouver ma place originelle, à écouter davantage mon instinct dans une
atmosphère silencieuse. Le silence facilite cette prise de conscience ;
; il permet à la
musique de se développer librement. Déambulant en pleine nature, nomadisant,
je m’accommode autant du vide et des silences que du hasard, éléments indispensables à
tous dépassements et à toutes créations. Comme l’évoque John Cage : « J’entretiens une
relation amicale avec le chaos »482. L’idée de ne pas connaître où peut me mener un
chemin, se révèle propice à toutes possibilités créatrices : sans se soumettre à ses
émotions, le poète ou l’artiste peut suivre sa voie dans l’inconnu, au-delà de sa raison.
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
Celui qui demande a honte une fois.
Celui qui ne demande pas a honte toute sa vie.
塵も積もれば山となる : Les grandes choses se font petit à petit
石の上にも三年 : La persévérance vient à bout de tout
艱難汝を玉にす : L’adversité rend sage
負けるが勝ち : Qui perd gagne
六十の手習い : On apprend à tout âge
柳に雪折れなし : Il vaut mieux plier que rompre
損して得とれ : Il faut savoir perdre pour gagner
Auteur : aerobase Date : 19 juin22, 04:54 Message :
gadou_bis a écrit : 02 nov.21, 06:00
La vérité est immatérielle.
Merci Gadous-bis (votre message un peu trop court est caché page 1)
Par contre je ne le cite pas en entier (j'ai pas le temps dsl)
Ok donc La vérité est immatérielle
Merci (effectivement)
Auteur : ESTHER1 Date : 19 juin22, 05:08 Message : La vérité est immatérielle mais dans les situations impossibles, elle sait s' imposer pour nous aider donc DIEU existe il suffit de le reconnaître et ne pas oublier de le remercier.
Auteur : aerobase Date : 19 juin22, 05:35 Message :
ESTHER1 a écrit : 19 juin22, 05:08
La vérité est immatérielle mais dans les situations impossibles, elle sait s' imposer pour nous aider donc DIEU existe il suffit de le reconnaître et ne pas oublier de le remercier.
Merci Esther de rappeler cela
Auteur : enso Date : 19 juin22, 06:15 Message :recentrer
vide L image du système de la roue flux doukha 8
toyotisme
publicité nhk "Mottainai de ashita wa kawaru"
(Saisir le jour, et demain peut changer)
cygne noir
rigueur perfectionniste control vs feeling sensuel adaptation
sawm sakhina
Auteur : aerobase Date : 19 juin22, 06:45 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 nov.21, 06:33
Le Christ est venu accomplir et le coran nie cet accomplissement. Le coran ramène tout le monde vers Abraham
tu a fais une faute de frappe non?
Il fallait dire : Le coran ramène tout le monde en Afghanistan
Auteur : Gorgonzola Date : 20 juin22, 02:30 Message :
aerobase a écrit : 19 juin22, 06:45
tu a fais une faute de frappe non?
Il fallait dire : Le coran ramène tout le monde en Afghanistan
C'est à peu près pareil sauf qu'Abraham est le sens figuré et l'Afghanistan est le sens propre.
Auteur : aerobase Date : 20 juin22, 02:35 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 juin22, 02:30
C'est à peu près pareil sauf qu'Abraham est le sens figuré et l'Afghanistan est le sens propre.
Encore merci Gorgonzola (pas facile de trouver tes messages à toi)
Bon bah moi du coup je retourne à ma trisomie twenty one
T21 ''The last song" https://www.youtube.com/watch?v=E6vafiYpH1Y
mais je vais danser tout ça en imitant Evelyn King (et ça le fera en tout cas pour moi)
Auteur : vic Date : 20 juin22, 05:20 Message :
a écrit :Erdnaxel a dit : la vérité, c'est quelque chose qui est vraie et souvent ce qui nous intéresse c'est le vrai dans la réalité du monde réel.
Exemple je joue à Tekken et je bats un ours au moyen de la boxe américaine à travers le personnage Steve. Dans la réalité du jeu vidéo de Tekken on peut vaincre un ours en lui donnant des coups de poings. Maintenant est-ce qu'un boxeur en utilisant son art peut vaincre un ours dans la réalité [du monde réel] ?
Ce n'est pas un idéal de savoir si oui ou non en vérité un ours est plus fort qu'un humain dans un combat à main nue mais simplement une connaissance.
Oui , la plupart du temps , la religion consiste à fuir la réalité dans un monde réimaginé . La méthode pour la personne qui va mal c'est de mettre des oeillères sur la réalité et de s'en réinventer une autre meilleure dans un autre monde parallèle qu'elle appelle paradis .Ca n'est pas un travail psychologique ou physique en profondeur du tout .J'irais même jusqu'à dire qu'il s'agit là d'une paresse spirituelle .D'où le sujet d'enso .Je suppose que si énormément de gens en france ont quitté les religions , c'est parce qu'elles en ont compris le processus de fuite de la réalité , et qu'elles doutent de l'efficacité durable d'une telle fuite en avant .Elles ont compris que pour aller mieux il valait mieux miser sur le sport doux ( marche etc ... ) , l'alimentation , une vie saine et apprendre à équilibrer ses émotions par la méditation , le Yoga etc .... Et effectivement ces pratiques sont basées sur l'observation de la nature et non sur un principe surnaturel invérifiable de fuite en avant .
vic a écrit : 20 juin22, 05:20 .Elles ont compris que pour aller mieux il valait mieux miser sur le sport doux ( marche etc ... ) , l'alimentation , une vie saine et apprendre à équilibrer ses émotions par la méditation , le Yoga etc .... Et effectivement ces pratiques sont basées sur l'observation de la nature et non sur un principe surnaturel invérifiable de fuite en avant .
Je fais presque tout ça (je rajoute la natation) et plus je médite sur la Nature et plus je crois en un Créateur.
D’ailleurs nombre de prophètes ont été bergers et ont vécu cette solitude face aux éléments de la Nature pour être éveillés.
Le Coran nous fait souligner que les astres, les animaux, la Nature sont des signes de l’existence de Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 21 juin22, 00:50 Message : La nature est propre chez nous à éveiller la curiosité, nous sommes abasourdis devant tel spectacle. Elle éveille nos sens pour scruter le mystère. Nous sommes tout à la fois émerveillé et déconcerté devant cette beauté éphémère.
Auteur : vic Date : 21 juin22, 01:00 Message :
a écrit :Salam salam a dit a dit : D’ailleurs nombre de prophètes ont été bergers et ont vécu cette solitude face aux éléments de la Nature pour être éveillés.
Genre de réponse circulaire . Comment as tu pu vérifier que ces prophètes étaient prophète ? En croyant en ce qu'ils racontent ? Auto hypnose ? Conditionnement mental ? Tu balances de phrases de croyance comme des évidences , comme tous les gens qui s'auto hypnotisent à ce qu'ils croient .Finalement les légendes ont toujours un grand avenir devant elles .
a écrit :Salam salam a dit : Le Coran nous fait souligner que les astres, les animaux, la Nature sont des signes de l’existence de Dieu.
Même procédé circulaire que ci dessus .
Auteur : enso Date : 21 juin22, 06:59 Message :je me parle à moi meme :
pourquoi est ce si difficile de penser par degré pourcentage etape probabilité
prendre conscience de notre niveau de precision rigueur fiabilité faille
notre niveau de vision partiel relatif etc ...
tout ou rien : degré // cygne noir blanc gris // lever de soleil à l'est
tout est une question de % probabilité % precision ex mot ambigu / verité depend
degré certitude info : %connaissance %inceritude %inconnu
tai chi flow la pleinitude du vide l'image de l'eau du vent ...
L’Art de la guerre de Sunzi a un chapitre « du plein et du vide »19 où il explique très concrètement comment un général doit disposer du lieu de bataille (le plein) comme un potentiel (les moyens), de passes ou d’entrées (des vides) où il attire l’adversaire de son plein gré pour le battre avec le moindre effort (l’effet).
https://en.wikipedia.org/wiki/Shukr
Selon Al-Raghib al-Isfahani , Shukr consiste à reconnaître une bénédiction et à l'afficher. On a dit que c'était à l'origine kashr, signifiant « dévoiler et exposer », puis les deux premières lettres ont été échangées. Son contraire est le kufr, qui est « couvrir, dissimuler et oublier une bénédiction ».
Un autre nom est encore attribué à cet oiseau merveilleux, par exemple chez Suhrawardi et Sadr al-Din Shirâzi ;
c'est le terme de Qûgnûs, qui désigne communément le phénix, mais qui est est transcription du grec kuknos, signifiant le cygne.
Or, dans le Phédon (84-85) Socrate proclame que si le chant du cygne, l'oiseau d'Apollon, est plus éclatant que jamais lorsqu'il sent venir la mort, ce n'est pas de douleur, mais de la joie d'être sur le point de rejoindre le Dieu. Nous devons avoir là le motif de transition vers le symbole de l'union mystique.
la vérité, c'est quelque chose qui est vraie et souvent ce qui nous intéresse c'est le vrai dans la réalité du monde réel. 
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