Résultat du test :

Auteur : Yacine
Date : 02 nov.21, 21:21
Message : Et je tacherai d'y répondre dans la mesure du possible, avec des réponses qui diffère de ce qu'on trouve dans les médias, à savoir franche, sans langue de bois, sans lissage et sans torsion.

Les questions rudes et purement provoc je vais les ignorer bien sûr.

Je suis pas un cheikh ni un érudit, mais j'estime que j'ai amplement connaissance en ma religion, qui est ouverte, horizontale, et ne possède pas d'hiérarchie ecclésiastique.

Bien à vous..

Auteur : universel
Date : 02 nov.21, 21:41
Message : pourquoi vous êtes musulman ?
Faut donner la bonne réponse ou sinon vous êtes musulman par héritage
Allez Mer/Sea et au re-Voir
Une question qui pouvait être posée par n'importe le qui
Allez faites '' akh-tttuuunnng '' à vous

Auteur : indian
Date : 02 nov.21, 23:28
Message : Bonjour
Qui est le Madhi?

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 00:13
Message : Jésus a t-il été crucifié physiquement pour les musulmans ?

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 00:32
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 00:13 Jésus a t-il été crucifié physiquement pour les musulmans ?

Le Coran a été clair la dessus : non (Coran 4.157).
Comment il n'a pas été crucifié alors que les gens ont bien vu autrement ? Les interprétations divergent.

Auteur : indian
Date : 03 nov.21, 00:49
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 00:13 Jésus a t-il été crucifié physiquement pour les musulmans ?

Jesus ou le Christ?

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 01:02
Message : Merci.

Deuxième question : Salam Salam dit que le Coran incite à lire les ou l'Evangile(s). Est-ce qu'il s'agite des ou de l'Evangile(s) que les chrétiens ont entre leurs mains ou s'agit-il d'autre chose ?

Sachant que les textes chrétiens disent que Jésus a été physiquement crucifié.

Auteur : Erdnaxel
Date : 03 nov.21, 01:03
Message : Quand les premiers ahadith sahîh ont-ils été écrits ?

Auteur : enso
Date : 03 nov.21, 01:20
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 00:32 Le Coran a été clair la dessus : non (Coran 4.157).
Comment il n'a pas été crucifié alors que les gens ont bien vu autrement ? Les interprétations divergent.

le coran ne dit pas que jesus n'a pas eté crucifié il dit que les juif : "ne l'ont ni tué ni crucifié;
cela fait une grosse difference

c'est comme le verset suivant

8v17 فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués.
Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

de plus le coran utilise une formulation rafa'a pour parler de l'elevation de jesus qui est proche de la formulation que l'on trouve dans les evangile de jean : il faut voir si il n'y a pas un parallele à faire
https://www.bibliquest.net/Remmers/Remm ... s_Jean.htm

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 01:27
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 01:02 Merci.
Deuxième question : Salam Salam dit que le Coran incite à lire les ou l'Evangile(s).

Certes, lorsque le Coran parlait aux chrétiens, aux juifs et aussi aux polythéistes qui étaient plus ou moins imprégnés par les croyances juives et chrétiennes. Mais pour les musulmans, selon ce qui est rapporté dans la Hadith, le Prophète leur a interdit dans un premier temps de voir sur les écritures des anciens, mais après ça leur était autorisé.

a écrit : Est-ce qu'il s'agite des ou de l'Evangile(s) que les chrétiens ont entre leurs mains ou s'agit-il d'autre chose ? Sachant que les textes chrétiens disent que Jésus a été physiquement crucifié.

Premièrement, on sait pas vraiment ce que les chrétiens d'Arabie avaient d’Évangile à leur mains. Deuxièmement, à nos jours on, si on regarde les Évangiles à la loupe, on est même pas sûrs si Jésus a été réellement crucifié.

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 01:34
Message :

Erdnaxel a écrit : 03 nov.21, 01:03 Quand les premiers ahadith sahîh ont-ils été écrits ?

Quand ils étaient mis en pratique ? comme le Coran depuis le tout début.
Quand ils était rédigé ? la première tentative était avec le Al-Muwatta de l'Imam Malik vers la moitié du VIIIe. Mais après vinrent les livres de Boukhari et Muslim qui sont devenu une référence jusqu'à nos jours.

Le Hadith n'a pas été rédigé au tout début en suivant les préceptes du Prophète, pour ne pas être confondu avec le Coran, seul à pourvoir être rédigé et compilé.

Auteur : Erdnaxel
Date : 03 nov.21, 02:03
Message : Mâlik ibn Anas, voilà ça c'est un personnage qui doit avoir de l'importance dans la doxa islamique/islamiste. D'après wikipedia il est né entre 708 et 716 soit entre 76 et 84 années après la mort présumée de Muhammad. L'islam de Momo n'avait pas d'Hadith puisque le Al-Muwatta qui d'après wikipedia est considéré comme la plus ancienne source existante des Hadiths a été compilée et éditée par Imam Malik.

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 02:30
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 01:02 Merci.

Deuxième question : Salam Salam dit que le Coran incite à lire les ou l'Evangile(s). Est-ce qu'il s'agite des ou de l'Evangile(s) que les chrétiens ont entre leurs mains ou s'agit-il d'autre chose ?

Sachant que les textes chrétiens disent que Jésus a été physiquement crucifié.

Le Coran confirme et corrige les Livres précédents
C’est assez simple
Tout ce qui est dans la Bible et qui n’est pas contraire au Coran peut être vrai
Il n’y a pas de raison
Surtout des enseignements spirituels de sagesse comme le Sermon sur la Montagne par exemple
Tout ce qui est contraire au Coran est à écarter
Car le Coran confirme ET corrige
Jésus a été élevé au Ciel par Allah
Il n’a pas été tué par les juifs et les romains

Auteur : Teo
Date : 03 nov.21, 02:59
Message :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 02:30 Le Coran confirme et corrige les Livres précédents
C’est assez simple
Tout ce qui est dans la Bible et qui n’est pas contraire au Coran peut être vrai
Il n’y a pas de raison
Surtout des enseignements spirituels de sagesse comme le Sermon sur la Montagne par exemple
Tout ce qui est contraire au Coran est à écarter
Car le Coran confirme ET corrige
Jésus a été élevé au Ciel par Allah
Il n’a pas été tué par les juifs et les romains

Tu l'as le verset du Coran qui dit qu'il faut suivre Jésus.....

C'est bien noté dans le Coran

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 03:08
Message :

Teo a écrit : 03 nov.21, 02:59 Tu l'as le verset du Coran qui dit qu'il faut suivre Jésus.....

C'est bien noté dans le Coran

Oui c’est moi qui en parle souvent d’ailleurs
Et il est dit dans ce verset que Jésus a été élevé à Dieu

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 03:18
Message :

Teo a écrit : 03 nov.21, 02:59 Tu l'as le verset du Coran qui dit qu'il faut suivre Jésus.....

C'est bien noté dans le Coran

Jésus dans l'Evangile dit qu'il faut adorer Dieu seul, est ce que les chrétiens suivent ce précepte ?

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 03:32
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 03:18 Jésus dans l'Evangile dit qu'il faut adorer Dieu seul, est ce que les chrétiens suivent ce précepte ?

Tout à fait et c’est même le premier commandement
Et il faut pas aussi oublier le deuxième

Auteur : uzzi21
Date : 03 nov.21, 03:43
Message : Pourquoi les apôtres auraient inventé la crucifixion de Jésus ?

Ou, pourquoi (dans ce cas) Mahomet la nie cette crucifixion ?

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 03:49
Message :

uzzi21 a écrit : 03 nov.21, 03:43 Pourquoi les apôtres auraient inventé la crucifixion de Jésus ?

L'ont il fait ?

Pourquoi ils l'ont fuis tous ?
Pourquoi Pierre le nie ?
Étaient ils tous des trouillards à ce point ?

Auteur : uzzi21
Date : 03 nov.21, 03:51
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 03:49 L'ont il fait ?

Pourquoi ils l'ont fuis tous ?
Pourquoi Pierre le nie ?
Étaient ils tous des trouillards à ce point ?

La question n'est pas là.

Selon le coran il y a bien eu crucifixion et ce fut même un faux semblant qui fut crucifié (lors de la scène de la condamnation de Jésus que le coran ne nie pas).

Après qui était sur la croix ? Jésus ou un autre ?

Ça dépendra de la bonne foi de Mahomet ou des apôtres. Mais quoi qu'il en soit, lors du "procès" de Jésus, il y a bien eu crucifixion (de quelqu'un semblant être Jésus) selon le coran.

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 04:19
Message : D'ailleurs, Ponce Pilate lorsqu'il a demandé au "Jésus" s'il était lui, il répondra : c'est toi qui le dit..

Plein de passages fourbes et brumeux qui laissent trainer plein de doute, c'est ce que le Coran décrit dans 4.157

Auteur : uzzi21
Date : 03 nov.21, 04:38
Message : Pilate, selon les évangiles, n'a aucun doute d'avoir à faire à celui que ses troupes romaines venaient d'arrêter, Jésus de Nazareth, bien celui que les pharisiens et Juifs ont reconnus. Pilate demande seulement à Jésus s'il est bien, celui qu'on lui reproche, c'est-à-dire fils de Dieu, mais pas s'il est le Jésus de Nazareth lui-même.

Pourquoi nier une crucifixion que le coran ne nie pas ? Selon le coran, lors du "procès" de Jésus, quelqu'un semblant être lui a bien été crucifié.

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 04:55
Message : Le Coran nie de façon claire que Jésus puisse être crucifié et tué, d'autant plus que la doctrine islamique (tout comme la judaïque) n'a pas besoin d'un sacrifice expiatoire comme les chrétiens l'entendent.

Auteur : uzzi21
Date : 03 nov.21, 05:02
Message : Il faut se mettre d'accord sur ce que le coran entend.

Le coran évoque bien une crucifixion, lors de l'application de la condamnation de Jésus par les romains (et non les Juifs), dans laquelle fut crucifié un faux semblant qu'ils ont pris pour Jésus... Selon le coran ils ont cru crucifier Jésus mais ce n'était pas lui. Mais selon le coran les romains et juifs ont crucifié, selon eux, Jésus (à qui ils croyaient avoir à faire).

Est-on d'accord là-dessus ?

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 05:08
Message : On est bien d'accord, que Jésus, 'Issa, le vrai, n'a pas été crucifié ni tué.

Auteur : uzzi21
Date : 03 nov.21, 05:20
Message : Selon les évangiles, Jésus a été trahie par Juda qui l'a dénoncé aux romains, qui l'ont arrêté et trainé devant Pilate, une foule immense était présente, tous l'ont reconnu, c'est même d'ailleurs pour éviter une émeute que Pilate le remet au sort de la décision de la foule (la crucifixion).

Le coran dit que cette crucifixion a bien eu lieu, mais que ce fut un autre qui fut crucifié à sa place.

En tant que chrétien, je demande explication au coran (à son auteur), comment explique-t-il que dans les évangiles il est clair que la personne crucifiée est évidemment Jésus, et que lui met une autre personne à sa place. Qui est cette personne ? Pourquoi avoir épargné Jésus de la crucifixion ? Jésus fut trainé à travers la foule jusqu'à la croix, à quel moment il disparait et le faux semblant apparait ?

Il ne s'agit pas de nier en bloc une chose qui ne nous plais pas, les tenants (théologiens et chrétiens) sont en droit de demander explication aux savants coranique. Il faut éclairer ce que l'on prétend, surtout lorsque l'on contredit les écritures anciennes.

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 05:36
Message : Pour moi la vérité est intermédiaire.
Quand on dit dans le Coran « ils ne l’ont pas crucifié » j’entends pas tuer par la crucifixion.
En effet ce n’est pas eux qui l’ont tué.
Mais Allah.

Jésus qui n’est pas mort de sa crucifixion.
Et je parle pas de sosie qui me parait fumeuse comme théorie (qui n’est pas coranique par ailleurs, mais c’est une théorie qui a le droit d’exister)
Quand je parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.
De leur désir de le voir mourir par La Croix.
Mais c’est pas eux qui ont eu le dernier mot.
Mais Allah

Auteur : Teo
Date : 03 nov.21, 05:40
Message :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 03:08 Oui c’est moi qui en parle souvent d’ailleurs
Et il est dit dans ce verset que Jésus a été élevé à Dieu

Et c'est quel verset?

Yacine a écrit : 03 nov.21, 03:18
Jésus dans l'Evangile dit qu'il faut adorer Dieu seul, est ce que les chrétiens suivent ce précepte ?

Les Croyants suivent les croyants

Déjà le nom du dieu de Yes-houa est Abba....C'est judaique; on voit pas ce que gagnent Dieu le chrétien et Al-lâh le musulman à suivre Abba

Alors où il est ce fameux verset qui dit que......SEUL...Jésus est à suivre

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 05:42
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 03:18 Jésus dans l'Evangile dit qu'il faut adorer Dieu seul, est ce que les chrétiens suivent ce précepte ?

Si les chrétiens n'adorent pas Dieu seul pourquoi les musulmans les qualifient-ils de monothéistes ?

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 05:44
Message :

uzzi21 a écrit : 03 nov.21, 05:20 Selon les évangiles, ...

Tu te réfugies dans les détails pour fuir l'essentiel ; que Jésus, n'a pas été crucifié ni tué, si tu veux savoir l'explication du Coran, c'est ce qu'il te dis. Comment il ne l'a pas été, et c'est quoi/comment au juste le faux semblant, les exégètes divergent la dessus, mais ce n'est pas l'essentiel du sujet.

Tu dis qu'une foule immense était présente, et parmi elle bon nombre de fidèle de Jésus.. Ils n'ont pas fuis, les Apôtres si.

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 05:47
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 05:42 Si les chrétiens n'adorent pas Dieu seul pourquoi les musulmans les qualifient-ils de monothéistes ?

Les chrétiens sont des gens du Livre, mais pas vraiment des monothéistes.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 06:01
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 05:47 Les chrétiens sont des gens du Livre, mais pas vraiment des monothéistes.

Pour eux ils le sont en tout cas.

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 06:37
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 06:01 Pour eux ils le sont en tout cas.

Ils sont des gens du Livre
Pas pur monothéistes
Pas non plus polythéistes
Un peu associateurs, en quelque sorte
Mais ne pas oublier qu’il y’a aussi des chrétiens non trinitaires

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 07:47
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 03:49 L'ont il fait ?

Pourquoi ils l'ont fuis tous ?
Pourquoi Pierre le nie ?
Étaient ils tous des trouillards à ce point ?

Non, ils étaient humains. En ce sens ils ont participé à une crise mimétique, celle qui a suivi l'arrestation et la condamnation de Jésus.

Sinon, comment tu expliques que les apôtres ont préférés mourir en martyrs par la suite pour leur foi ? C'est pas une attitude de trouillard, il me semble.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 07:51
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 04:19 D'ailleurs, Ponce Pilate lorsqu'il a demandé au "Jésus" s'il était lui, il répondra : c'est toi qui le dit..

Plein de passages fourbes et brumeux qui laissent trainer plein de doute, c'est ce que le Coran décrit dans 4.157

Dans la bouche de juifs cette phrase est impossible 4-156 et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»...

Question : Pourquoi cette phrase dans la bouche de juifs ?

Auteur : Christabel
Date : 03 nov.21, 09:00
Message : Matthieu 26.39

Puis ayant fait quelques pas en avant , il se jeta sur sa face et pria ainsi : Mon père s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois non pas ce que je veux mais ce que tu veux.

Matthieu 26.42

Il s'éloigne une seconde fois et pria ainsi : Mon pere s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que la boive que ta volonté soit faite.

Dès l'instant qu'on est daccord que selon ces 2 versets de la bible Jésus :

- Ne voulait pas de ce sort que les soldats romains voulaient lui faire subir sur la croix.

- Qu' il a prié Dieu pour qu'IL l'éloigne de lui si c'etait possible.

Sachant que Dieu a exhaussé toutes les prières du Christ pendant son sejours sur terre ( seule celle là est sujette à divergence de vue entre )

Sachant , en tant que croyant , que rien n'est impossible à réaliser par Dieu.

Nul doute que Dieu a exhaussé et.epargné le Christ de la mort par crucifixion comme le Coran nous l'a appris.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 09:13
Message : Et pour sauver Jésus in extremis par un tour de passe passe, Dieu a vouer à l'enfer éternel des centaines de millions d'individus qui eux ont cru à la crucifixion de Jésus. Bravo !

Tout cela parce que Dieu a attendu la dernière seconde et son explication invraisemblable et inexplicable du faux semblant pour sauver Jésus.

Comme s'il n'aurait pas pu le faire avant. Sachant qu'il en avait largement le temps et l'occasion.

Absurde.

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 10:05
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 07:47Sinon, comment tu expliques que les apôtres ont préférés mourir en martyrs par la suite pour leur foi ? C'est pas une attitude de trouillard, il me semble.

Je me disais aussi. Sinon, tu as bon cherché, rien ne peut justifier leur attitude lors de l'arrestation de Jésus. Aucuns disciples d'aucun maîtres, spirituels ou autres, ne font cela.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 10:34
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 10:05 Je me disais aussi. Sinon, tu as bon cherché, rien ne peut justifier leur attitude lors de l'arrestation de Jésus. Aucuns disciples d'aucun maîtres, spirituels ou autres, ne font cela.

Cela s'explique par la crise mimétique. Car il n'y a pas que les apôtres qui ont paniqué. Tout Jérusalem accueillait Jésus avec des rameaux une semaine avant. Ils sont passés où par la suite ?

Jésus l'avait prévu en disant à Pierre que celui-ci le renierait non pas une fois mais 3 fois avant le chant du coq.

Qu'est-il arrivé par la suite ? Pierre est mort en martyr plutôt que renier sa foi.

Tu l'expliques comment de mourir en martyr pour sa foi ?

Auteur : Christabel
Date : 03 nov.21, 11:39
Message : Comment Dieu a t-il envoyé les milliards d'individus en enfer avec ça?

Les vrais croyants en christ doivent humainement etre tres content que le christ ne soit pas reellement mort crucifié.

Sinon comment peuvent ils croire et accepté l'idée que le Christ ait reellement enduré les douleurs de la crucification jusqu'en mourrir alors christ a émis le souhait d'en etre épargné.

La question qui s'impose c'est si le Christ savait que sa mort par crucification sur la croix etait le plan de Dieu pour sauver les hommes ( ses disciples ) du péché et que les evangiles l'ont enseigné...........


.............pourquoi il a demandé que Dieu l'éloigne de lui si possible.


Et le plus grave c'est pour les trinitaires...........

................Si le Christ est Dieu comme ils le disent...........

..............comment se fait il que son voeu pour que cette coupe s'eloigne de lui soit differente de la volonté de Dieu.....

.............puisqu'il a été belle et bien crucifié selon eux.

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 11:45
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 09:13 Et pour sauver Jésus in extremis par un tour de passe passe, Dieu a vouer à l'enfer éternel des centaines de millions d'individus qui eux ont cru à la crucifixion de Jésus. Bravo !

Tout cela parce que Dieu a attendu la dernière seconde et son explication invraisemblable et inexplicable du faux semblant pour sauver Jésus.

Comme s'il n'aurait pas pu le faire avant. Sachant qu'il en avait largement le temps et l'occasion.

Absurde.

Qui t’a dit que l’enfer était éternel?
Qui t’a dit que les chrétiens sont en enfer?

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 11:47
Message :

Christabel a écrit : 03 nov.21, 11:39 Comment Dieu a t-il envoyé les milliards d'individus en enfer avec ça?

Les vrais croyants en christ doivent humainement etre tres content que le christ ne soit pas reellement mort crucifié.

Sinon comment peuvent ils croire et accepté l'idée que le Christ ait reellement enduré les douleurs de la crucification jusqu'en mourrir alors christ a émis le souhait d'en etre épargné.

La question qui s'impose c'est si le Christ savait que sa mort par crucification sur la croix etait le plan de Dieu pour sauver les hommes ( ses disciples ) du péché et que les evangiles l'ont enseigné...........


.............pourquoi il a demandé que Dieu l'éloigne de lui si possible.


Et le plus grave c'est pour les trinitaires...........

................Si le Christ est Dieu comme ils le disent...........

..............comment se fait il que son voeu pour que cette coupe s'eloigne de lui soit differente de la volonté de Dieu.....

.............puisqu'il a été belle et bien crucifié selon eux.

Exactement
De toute façon le Fils et le Père différents et en même temps pareil car Dieu les deux c’est un non sens absolu
De toute manière il y a une hiérarchie
Jésus dit bien en Jean 14:28 « le Père est plus grand que moi »

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 12:09
Message :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 11:45 Qui t’a dit que l’enfer était éternel?
Qui t’a dit que les chrétiens sont en enfer?

Allah himself. Cent fois dans le Coran. Les mots ne veulent plus rien dire Salam ?

Pour les chrétiens en enfer, Allah parle les associateurs qui sont les chrétiens et qu'il iront en enfer. Sinon qui d'autre sont les associateurs ?

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 12:32
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 12:09 Allah himself. Cent fois dans le Coran. Les mots ne veulent plus rien dire Salam ?

Pour les chrétiens en enfer, Allah parle les associateurs qui sont les chrétiens et qu'il iront en enfer. Sinon qui d'autre sont les associateurs ?

Qui t’a dit qu’il n’y avait pas deux types d’enfer?
Puisque le Coran possède un batin et un zahir
Allah est Tout Miséricordieux
Et l’enfer est éternel?
Impossible
Dans la sourate 98 les associateurs sont différents des gens du Livre par exemple
De plus cette sourate parle des « infidèles parmi les gens du Livre »
Pourquoi cela ne dit il pas tout simplement les « gens du Livre »?
Mais des « infidèles parmi les gens du Livre »?
Peut être parce qu’il y’a des fidèles parmi les gens du Livre
Ceux là pardi:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs seront Inchallah ceux qui rejoindront le Dajjal
Si on considère que le messager de la sourate 98 n’est pas Muhammad
Ou pas QUE Muhammad saws
Mais le Mahdi aussi
Le Coran possède un batin et un zahir

Salam

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 19:45
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 10:34 Cela s'explique par la crise mimétique. Car il n'y a pas que les apôtres qui ont paniqué. Tout Jérusalem accueillait Jésus avec des rameaux une semaine avant. Ils sont passés où par la suite ?

Jésus l'avait prévu en disant à Pierre que celui-ci le renierait non pas une fois mais 3 fois avant le chant du coq.

Qu'est-il arrivé par la suite ? Pierre est mort en martyr plutôt que renier sa foi.

Tu l'expliques comment de mourir en martyr pour sa foi ?

Jésus dit dans l'Evangile que celui qui le nie, Jésus le niera auprès du Père qui est aux Cieux. (Mt 10.33)

Pierre l'a fait, pour des raisons obscures, 3 fois. Lui qui avait la force de caractère le plus parmi les Apôtres. Ni la crise mimétique comme tu dis, ni rien ne peux expliquer cela.

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 19:48
Message :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 12:32 Le Coran possède un batin et un zahir

Tout est "zahir", clair, franc, montré, dans le Coran. L'esotérisme c'est dans les autres religions.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 20:07
Message :

Christabel a écrit : 03 nov.21, 11:39 Comment Dieu a t-il envoyé les milliards d'individus en enfer avec ça?

Les vrais croyants en christ doivent humainement etre tres content que le christ ne soit pas reellement mort crucifié.

Le Christ lui-même est allé volontairement à la croix. Tu veux que les disciples de Jésus s'oppose à la volonté de leur maître ?

Et le massacre de la famille de votre prophète, et la mort d'Hussein c'était une bagatelle ?

Jésus est allé a Jérusalem pour qu'on le tuât. Il l'avait prédit :"Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui, et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir".

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 20:16
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 19:45 Jésus dit dans l'Evangile que celui qui le nie, Jésus le niera auprès du Père qui est aux Cieux. (Mt 10.33)

Pierre l'a fait, pour des raisons obscures, 3 fois. Lui qui avait la force de caractère le plus parmi les Apôtres. Ni la crise mimétique comme tu dis, ni rien ne peux expliquer cela.

Pour des raisons que Jésus connaissait puisqu'il le lui a dit, tu es sourd ou tu fais semble de pas entendre ? Jésus a-t-il renié Pierre à ce moment là ? non. Il lui a dit pourtant qu'en ce moment paroxysmique même Pierre le reniera 3 fois.

Tu prends Jésus pour un imbécile de savoir une chose et faire comme s'il ne le savait pas. Car vers qui est-il revenu après sa résurrection a laquelle tu ne crois pas ? Vers Pierre !

Pierre qui mourra en martyr pour son maître. La boucle est bouclée

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 20:19
Message :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 11:45 Qui t’a dit que l’enfer était éternel?
Qui t’a dit que les chrétiens sont en enfer?

Allah.

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 20:28
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 20:16 Pour des raisons que Jésus connaissait puisqu'il le lui a dit, tu es sourd ou tu fais semble de pas entendre ? Jésus a-t-il renié Pierre à ce moment là ? non. Il lui a dit pourtant qu'en ce moment paroxysmique même Pierre le reniera 3 fois.

Tu prends Jésus pour un imbécile de savoir une chose et faire comme s'il ne le savait pas. Car vers qui est-il revenu après sa résurrection a laquelle tu ne crois pas ? Vers Pierre !

Pierre qui mourra en martyr pour son maître. La boucle est bouclée

Arrêtez d'employer le mot Jésus dans des contextes de phrases qui lui manque d’égard. Mais c'est votre Jésus version chrétienne vous en êtes libre. Je dis ça en passant...

Et je ne remet en aucun cas en cause la personne du Jésus évangélique ni de Pierre, mais bien le récit incohérent évoqué.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 21:03
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 20:28 Arrêtez d'employer le mot Jésus dans des contextes de phrases qui lui manque d’égard. Mais c'est votre Jésus version chrétienne vous en êtes libre. Je dis ça en passant...

Et je ne remet en aucun cas en cause la personne du Jésus évangélique ni de Pierre, mais bien le récit incohérent évoqué.

C'est toi qui manques d'égard à Jésus en faisant passer à l'as ses paroles.

Tu es d'accord pour entendre que Pierre a renié Jésus mais pas pour entendre que Jésus le lui avait prédit. Et mieux l'avait accepté.

Tu prends ce qui t'arranges de Jésus et oublie le reste. Mais pire tu manipules l'ensemble pour que ça colle à son souhait final. Par là il est ta marionnette.

Quel manque de respect pour un prophète de Dieu pour lequel Pierre, lui, n'a pas hésité à donné sa vie sur une croix !

Auteur : prisca
Date : 03 nov.21, 21:48
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 19:45 Jésus dit dans l'Evangile que celui qui le nie, Jésus le niera auprès du Père qui est aux Cieux. (Mt 10.33)

Pierre l'a fait, pour des raisons obscures, 3 fois. Lui qui avait la force de caractère le plus parmi les Apôtres. Ni la crise mimétique comme tu dis, ni rien ne peux expliquer cela.

Il y a un dessein arrêté selon la prescience de D.IEU.

23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.… Actes 2

D.IEU endurcit le coeur de tous ceux qui vont participer à la Crucifixion de Jésus car c'est dans le Plan de D.IEU.

Il faut que la Crucifixion arrive et les gens sont instrumentalisés par D.IEU pour qu'elle arrive.

Pour Pierre, Pierre qui renie Jésus, c'est aussi dans le Plan de D.IEU car Pierre est celui qui mettra la première pierre car Jésus le lui dit, et que sur cette pierre, l'Eglise de Jésus sera édifiée.

Comme les évêques catholiques ont posé la première pierre et ont pris Pierre pour être celui qui est "le premier Pape" pour eux, D.IEU en amont, en prophétie, instrumentalise Pierre pour que les humains fassent un parallèle avec le comportement "des papes". (Basilique Saint Pierre de Rome - le Vatican).

Ainsi les papes ont renié Jésus, pas une fois, pas deux fois, mais trois fois.

C'est à dire que ce n'est pas "un petit reniement" mais un grand reniement des papes à l'égard de Jésus.

Trois reniements : c'est de l'abus.

Auteur : Christabel
Date : 03 nov.21, 22:16
Message : mazalée a écrit :
"Le Christ lui-même est allé volontairement à la croix. Tu veux que les disciples de Jésus s'oppose à la volonté de leur maître ?"

Disons qu'il n'a pas résisté à la volonté des soldats romains de l'y conduire.

Au contraire. Je veux que les disciples ne s'opposent pas a la volonté de leur maitre qui est que Dieu éloigne cette coupe de lui


Mazalée a écrit :
"Jésus est allé a Jérusalem pour qu'on le tuât. Il l'avait prédit :"Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui, et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir"

Dieu a donné au Christ la grace de connaitre à l'avance le projet de ses bourreaux que tu as noté mais le Christ ne fuit pas les epreuves des payens au detriment de sa foi ferme en Dieu et de sa parole qu'il porte.

Mais il a prié Dieu pour que cela ne lui arrive pas si possible.

Que Dieu nous informe apres tout que le Christ n'a ete ni tué ni crucifié, meme si ça parait etre le cas, doit etre la fierté de tout ceux qui l'aiment aulieu de soulever autant deception de leur part.

Auteur : Salam Salam
Date : 04 nov.21, 02:05
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 19:48 Tout est "zahir", clair, franc, montré, dans le Coran. L'esotérisme c'est dans les autres religions.

Tu balaies d’un message si court le plus beau de la pensée musulmane depuis son commencement
Le plus riche et spirituel
Dommage
Je parle pas d’ésotérisme
Mais je parle de Coeur
Oui de Coeur
Pas celui des wahhabites salafistes
Ces nouveaux pharisiens
Que Jésus alayhi salam viendra condamner
Inchallah

Auteur : Yacine
Date : 04 nov.21, 21:47
Message : On appelle ça de l’ésotérisme.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 00:49
Message :

Yacine a écrit : 04 nov.21, 21:47 On appelle ça de l’ésotérisme.

Car le Coeur est caché oui
Mais plus on le polit, le purifie
Plus il devient apparent

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 nov.21, 00:51
Message : Autre question : Quelle est la différence entre chiites et sunnites ?

Auteur : Yacine
Date : 05 nov.21, 01:40
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 00:51 Autre question : Quelle est la différence entre chiites et sunnites ?

C'est un peu plus compliqué, on imagine mal comment on peut résumer cela en quelques phrases ou paragraphes. Mais on va relater en somme ce qui fait la différence.

Sunnisme : pas de clergé ou une institution religieuse centrale.
Chiisme : oui.

Sunnisme : pas d’ésotérisme hormis chez quelques soufis.
Chiisme : que ça.

Sunnisme : ils ont leur sources du Hadith.
Chiisme : ils ont les leurs.

Sunnisme : ont leur propres Tafsirs/Exégèses.
Chiites : ont les leurs.

Sunnisme : l'orthodoxie sunnite rejette le culte des saints et des marabouts.
Chiites : n'ont que ça.

Sunnisme : on croit à l’avènement du Mahdi et de Jésus mais on les attend pas.
Chiites : tout se passe autour de l'attente du Mehdi.

Sunnisme : glorifie le Prophète, sa famille, ses Compagnons et sa descendance.
Chiites : divinisent quasiment ou complètement la descendance du Prophète, et excommunie ses Compagnons.

En somme, cela.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 01:41
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 00:51 Autre question : Quelle est la différence entre chiites et sunnites ?

Une différence sur une histoire de succession à la base
Bref à la base une différence artificielle
Qui après est devenu une différence réelle par l’histoire des 12 imams
De la prédominance d’un clergé en chiisme
le clergé est investi d'une très forte autorité, puisqu'il permet une médiation avec l'autorité d’Allah et l’interprétation
En même temps dans le sunnisme le calife est aussi un guide traditionnnellement
De la figure d’Ali qui est très accentué dans le chiisme même si dans le sunnisme il est aussi très apprécié
Bref une différence qui s’est accentué avec le temps évidemment
Après à la base le même Livre et le même prophète saws
Évidemment la Sunna n’est pas la même par contre
Une différence qui InchAllah disparaîtra
Car chiites ou sunnites ça vaut pas mieux que protestants ou catholiques au final
La poutre et la paille dans l’œil
Ce serait pas grave cette séparation si cela n’a pas été prétexte à des guerres comme Iran/Irak
Et d’autres
Inchallah cette différence disparaîtra peut être
Il m’est déjà arrivé de voir des sunnites avec plus d’animosité et d’esprit de discorde envers des chiites, et des chiites envers des sunnites, qu’envers d’autres confessions ou envers des athées
Le côté rivalité sûrement...
Il y a en définitive à la base qu’une seule Oumma
À la base
Inchallah alors il y aura un rapprochement
Seul Allah le Sait

Un musulman

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 02:14
Message :

Yacine a écrit : 05 nov.21, 01:40 C'est un peu plus compliqué, on imagine mal comment on peut résumer cela en quelques phrases ou paragraphes. Mais on va relater en somme ce qui fait la différence.

Sunnisme : pas de clergé ou une institution religieuse centrale.
Chiisme : oui.

Sunnisme : pas d’ésotérisme hormis chez quelques soufis.
Chiisme : que ça.

Sunnisme : ils ont leur sources du Hadith.
Chiisme : ils ont les leurs.

Sunnisme : ont leur propres Tafsirs/Exégèses.
Chiites : ont les leurs.

Sunnisme : l'orthodoxie sunnite rejette le culte des saints et des marabouts.
Chiites : n'ont que ça.

Sunnisme : on croit à l’avènement du Mahdi et de Jésus mais on les attend pas.
Chiites : tout se passe autour de l'attente du Mehdi.

Sunnisme : glorifie le Prophète, sa famille, ses Compagnons et sa descendance.
Chiites : divinisent quasiment ou complètement la descendance du Prophète, et excommunie ses Compagnons.

En somme, cela.

Le Mahdi sunnite sera le même que le Mahdi chiite?
Le penses tu?
Si il peut même pas rassembler la Oumma...

Auteur : Yacine
Date : 05 nov.21, 02:39
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 02:14 Le Mahdi sunnite sera le même que le Mahdi chiite?
Le penses tu?
Si il peut même pas rassembler la Oumma...

Chez vous les temps s’arrête jusqu’à la venue du Mehdi. Chez les sunnites non.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 02:45
Message :

Yacine a écrit : 05 nov.21, 02:39 Chez vous les temps s’arrête jusqu’à la venue du Mehdi. Chez les sunnites non.

C’etait un peu prévisible que tu sépares divises
Le « chez vous » « chez nous »
Je ne suis pas chiite ni sunnite
Dommage
Je m’intéresse à tout l’Islam
La mosquée où je vais est plutôt sunnite
Mais on demande pas aux gens
Tout le monde est bienvenu dans la Oumma
Je parle du Mahdi cela arrive
Et du retour de Jésus alayhi salam
Car je parle sur ce forum a des chrétiens
Et Jésus est une référence commune
Mais Allah Seul me suffit
Oui Lui Seul me suffit
Car à Allah appartient toute la Gloire

Auteur : Yacine
Date : 05 nov.21, 02:51
Message : Bon on va pas détourner du sujet du topic, mais les chiites maintenant ne font rien qui soit dans l’intérêt de l'unification de la Oumma malheureusement.

Auteur : omar13
Date : 05 nov.21, 02:53
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 07:47 Non, ils étaient humains. En ce sens ils ont participé à une crise mimétique, celle qui a suivi l'arrestation et la condamnation de Jésus.

Sinon, comment tu expliques que les apôtres ont préférés mourir en martyrs par la suite pour leur foi ? C'est pas une attitude de trouillard, il me semble.

le fait de dire et confirmer que les apôtres et j'ajouterai aussi les 30 papes, avaient préféré mourir en martyrs signifie qu'ils n'acceptaient pas de changer l'ensegnement divin en enseigné par Jésus qui se basait sur la Foi et sur les Œuvres, par un autre enseignement porté par Paul et qui se base que sur la Foi et qu'on trouve aujourd'hui dans tout le Nouveau Testament, d'ou le grand mensonge et la grande imposture qui est le christianisme qui n'a rien avoir avec Jésus.
Raison pour laquelle, au retour de Jesus, l'envoyé d'Allah et non pas le seigneur des chretiens, ce jour là, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Et qui avait tué les apôtres et les 30 papes?????
C’étaient les Romains.
Et ou siègent ils aujourd'hui les Romains????
ils sont toujours et depuis le début de leur royaume au Vatican.
Depuis le début du christianisme, il y'a eu 263 papes dont 253 tous Romains et Italo-Romains.
Pour quels raison il n'y a pas eu plusieurs papes étrangers????? Es que pour tenir secret des cadavres dans les armoires????
il y'a eu pour le première fois dans l’historie du christianisme un pape démissionnaire, l'allemand pape Benedict 16, il est encore vivant, pourquoi quelle raison?????? Es qu'il a vu ou bien il a appris une vérité qui ne le laisse pas dormir????

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 03:07
Message :

Yacine a écrit : 05 nov.21, 02:51 Bon on va pas détourner du sujet du topic, mais les chiites maintenant ne font rien qui soit dans l’intérêt de l'unification de la Oumma malheureusement.

Ça je suis d’accord c’est possible oui
Au niveau géopolitique par contre devant le sionisme et les épreuves que subissent nos frères palestiniens je ne sais qui est le plus complaisant entre gouvernements chiites ou sunnites avec Israel...
Après c’est aussi de la realpolitik et le choix de gouvernements
Mais j’ai ma petite idée
Mais tout ça est une autre histoire
Israel et Palestine c’est compliqué...
Et pour info je ne suis ni sunnite ni chiite car je suis reconverti que très récemment
Je sais pas si je dois choisir en fait..
Pareil la pensée soufie m’intéresse (juste par la lecture de livres) mais je ne vais pas sur les tombes (cela se rapproche à mon avis du shirk) et je n’ai pas de « maitre »
C’est justement ce que je trouve passionnant en Islam c’est la profondeur de la pensée surtout les premiers siècles post hégire
Al Ghazali par exemple avait une connaissance impressionnante
Et avait une pensée mystique tout autant que réaliste
Il n’était pas dans l’opposition
Que d’intellectuels a connu le monde musulman
Il y a une littérature impressionnante
Bref mes études musulmanes ne font que commencer
Toujours rester humble et en apprentissage
Long is the road
Et c’est cela qui est passionnant

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 03:15
Message :

omar13 a écrit : 05 nov.21, 02:53 le fait de dire et confirmer que les apôtres et j'ajouterai aussi les 30 papes, avaient préféré mourir en martyrs signifie qu'ils n'acceptaient pas de changer l'ensegnement divin en enseigné par Jésus qui se basait sur la Foi et sur les Œuvres, par un autre enseignement porté par Paul et qui se base que sur la Foi et qu'on trouve aujourd'hui dans tout le Nouveau Testament, d'ou le grand mensonge et la grande imposture qui est le christianisme qui n'a rien avoir avec Jésus.
Raison pour laquelle, au retour de Jesus, l'envoyé d'Allah et non pas le seigneur des chretiens, ce jour là, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Et qui avait tué les apôtres et les 30 papes?????
C’étaient les Romains.
Et ou siègent ils aujourd'hui les Romains????
ils sont toujours et depuis le début de leur royaume au Vatican.
Depuis le début du christianisme, il y'a eu 263 papes dont 253 tous Romains et Italo-Romains.
Pour quels raison il n'y a pas eu plusieurs papes étrangers????? Es que pour tenir secret des cadavres dans les armoires????
il y'a eu pour le première fois dans l’historie du christianisme un pape démissionnaire, l'allemand pape Benedict 16, il est encore vivant, pourquoi quelle raison?????? Es qu'il a vu ou bien il a appris une vérité qui ne le laisse pas dormir????

Jacques ne se base pas lui que sur la Foi dans le Nouveau Testament
Bien au contraire

Jacques Chapitre 2

17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.
24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Auteur : omar13
Date : 05 nov.21, 03:24
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 03:15

Jacques ne se base pas lui que sur la Foi dans le Nouveau Testament
Bien au contraire

Jacques Chapitre 2

17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.
24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Celui qui se base que sur la Foi c'est Paul et non pas Jacques, l'enseignement de Jésus confirme l' enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en témoigne l'enseignement suivant :

Enseignement de Jésus



Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »


Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».


Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques.

2 Timothée 4:7 Paul dit:
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 03:45
Message :

omar13 a écrit : 05 nov.21, 03:24 Celui qui se base que sur la Foi c'est Paul et non pas Jacques, l'enseignement de Jésus confirme l' enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en témoigne l'enseignement suivant :

Enseignement de Jésus



Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »


Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».


Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques.

2 Timothée 4:7 Paul dit:
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Paul se focalise trop sur la Foi
Après tout ce qu’a dit Paul n’est pas à jeter sur d’autres sujets
De toute façon la Bible est d’inspiration divine mais pas la Parole de Dieu, Parole directe
Jacques met en valeur les œuvres et il a bien raison
La Foi et les Oeuvres sont indissociables
Mais à la limite vaut mieux les oeuvres que la Foi
Car Inchallah demain nombre de gens auront la Foi
Mais il faut que la balance soit lourde
Lourde de bonnes œuvres
Car ce sont les marques de la Foi


Sourate 99

1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,

3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.


Sourate 101

1. Le fracas!

2. Qu'est-ce que le fracas?

3. Et qui te dira ce qu'est le fracas?

4. C'est le jour où les gens seront comme des papillons éparpillés,

5. et les montagnes comme de la laine cardée;

6. quant à celui dont la balance sera lourde

7. il sera dans une vie agréable;

8. et quant à celui dont la balance sera légère,

9. sa mère [destination] est un abîme très profond.

10. Et qui te dira ce que c'est?

11. C'est un Feu ardent.

Auteur : omar13
Date : 05 nov.21, 03:57
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 03:45

Paul se focalise trop sur la Foi
Après tout ce qu’a dit Paul n’est pas à jeter sur d’autres sujets
De toute façon la Bible est d’inspiration divine mais pas la Parole de Dieu, Parole directe
Jacques met en valeur les œuvres et il a bien raison
La Foi et les Oeuvres sont indissociables
Mais à la limite vaut mieux les oeuvres que la Foi
Car Inchallah demain nombre de gens auront la Foi
Mais il faut que la balance soit lourde
Lourde de bonnes œuvres
Car ce sont les marques de la Foi


Sourate 99

1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,

3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.


Sourate 101

1. Le fracas!

2. Qu'est-ce que le fracas?

3. Et qui te dira ce qu'est le fracas?

4. C'est le jour où les gens seront comme des papillons éparpillés,

5. et les montagnes comme de la laine cardée;

6. quant à celui dont la balance sera lourde

7. il sera dans une vie agréable;

8. et quant à celui dont la balance sera légère,

9. sa mère [destination] est un abîme très profond.

10. Et qui te dira ce que c'est?

11. C'est un Feu ardent.

tu dis que pour Jacques qui confirme l'ensegnement de Jésus, la foi et les œuvres sont indissociables, et c'est exactement l'ensegnement suivi par les musulmans, puisque la Foi c'est le Coran, et les Œuvres font parti de la Sunna.
Ce qui prouve que l'ensegnement porté par Jésus psl, et après lui par Mohamed saws, il s'agit du même message Divin.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 04:03
Message :

omar13 a écrit : 05 nov.21, 03:57 tu dis que pour Jacques qui confirme l'ensegnement de Jésus, la foi et les œuvres sont indissociables, et c'est exactement l'ensegnement suivi par les musulmans, puisque la Foi c'est le Coran, et les Œuvres font parti de la Sunna.
Ce qui prouve que l'ensegnement porté par Jésus psl, et après lui par Mohamed saws, il s'agit du même message Divin.

C’est le même message divin
Hamdoulilah

Auteur : omar13
Date : 05 nov.21, 04:14
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 04:03 C’est le même message divin
Hamdoulilah

il faut que les chrétiens soient convaincus, sinon il sera trop tard pour eux.
jésus, avant d’être élevé auprès d'Allah avait peur que son peuple , les juifs Nazaréens allaient être converti a une religion païenne, le christianisme:


Marc 4
12 afin qu'en regardant ils regardent et ne voient pas, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent pas, de peur qu'ils ne se convertissent et que leurs péchés ne soient pardonnés. »

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 04:39
Message :

omar13 a écrit : 05 nov.21, 04:14 il faut que les chrétiens soient convaincus, sinon il sera trop tard pour eux.
jésus, avant d’être élevé auprès d'Allah avait peur que son peuple , les juifs Nazaréens allaient être converti a une religion païenne, le christianisme:


Marc 4
12 afin qu'en regardant ils regardent et ne voient pas, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent pas, de peur qu'ils ne se convertissent et que leurs péchés ne soient pardonnés. »

Ils ne croient pas tous en la Trinité déjà
Mais beaucoup oui
Elle ne sera peut être dans le futur que très peu enseignée
Les trinitaires même ne sont pas complètement des associateurs
Ils le sont oui mais
La Trinité est subtile
Subtil comme le diable
Car les chrétiens sont aussi gens du Livre
Je veux dire qu’un chrétien trinitaire n’est pas l’équivalent d’un paganiste arabe qui se serait opposé au Prophète saws comme un Abu Lahab
Il y’a des degrés
La Trinité sera Inchallah dans le futur peut être mise de côté
Je l’espère
Car c’est une hérésie
Le Coran le dit

« Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. » (Sourate 9/Verset 31)

« Certes, Allah ne pardonne pas qu' on Lui donne des associés. À part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s' égare, très loin dans l' égarement. (Coran, 4 : 116).

: Certes sont mécréants ceux qui disent: "Allah, c' est le Messie, fils de Marie! (Coran, 5 : 17)

"En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu' il n' y a de divinité qu' Une Divinité Unique! Et s' ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d' entre eux. (Coran, 5 : 73)


La Trinité sera tombé dans l’oubli
Inchallah
Mais le Dajjal peut être sera le plus trinitaire de tous vu qu’il se prendra pour Dieu
Et certains le voient dans la Bible en 2 Thessaloniciens 2
L’Antechrist faisant miracles et prodiges « se proclamant lui même Dieu »


Et Allah Sait Mieux

Auteur : omar13
Date : 05 nov.21, 04:57
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 04:39


Car les chrétiens sont aussi gens du Livre
Je veux dire qu’un chrétien trinitaire n’est pas l’équivalent d’un paganiste arabe qui se serait opposé au Prophète saws comme un Abu Lahab

Et Allah Sait Mieux

les chrétiens qui étaient les Romains aux temps de Jésus, ne faisaient pas parti du message divin que Jésus allait enseigné et ils ne sont pas les gens du livre.
Jesus a été envoyé qu'aux juifs égarés:
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.


les Romains qui sont les actuels chrétiens, sont appelés dans la Thora comme "les païens" et Jesus avait enseigné qu'il ne fallait pas allez chez eux:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…
Références Croisées


Paul qui s'est fait appelé tout seul comme l’apôtre des païens: Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »


Paul a falsifié l'ensegnement de Jésus faisant effacer plus d'un milliard de pauvre personnes.

Jésus, comme tous les juifs et tous les musulmans est circoncis.


effectivement au sein de la bible, la vérité qu'on parle de deux évangiles différents, l'un pour les circoncis, porté par Jesus et un autre pour les incirconcis porté par Paul:

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

dans la bible, il est aussi mentionné que l'apotre Pierre contredis ce que Paul affirme dans Galates 2/7, ci-dessous la preuve:

Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens entendent la parole de l’Évangile et y croient »

Ce qui signifie que Paul, il s'est confié lui même l'évangile des soit disant incirconcis, les actuels chrétiens inconnu par le Christ Jesus.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 05:05
Message : Si un chrétien n’associe rien à Allah et laisse tomber la Trinité
Alors pas de raison qu’il ne soit pas tel un disciple originel de Jésus alayhi salam
Il existe des chrétiens non trinitaires
Par exemple Michel Servet
Mort au bûcher sous l’Inquisition
Il mettait Dieu plus haut que Jésus
Il suivait en cela Jésus qui a dit
« Le Père est plus Grand que moi » en Jean 14:28
Je mettais juste une différence entre chrétiens trinitaires et non trinitaires
C’est tout ce que je voulais dire akhi

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 nov.21, 05:39
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 05:05 Si un chrétien n’associe rien à Allah et laisse tomber la Trinité
Alors pas de raison qu’il ne soit pas tel un disciple originel de Jésus alayhi salam
Il existe des chrétiens non trinitaires
Par exemple Michel Servet
Mort au bûcher sous l’Inquisition
Il mettait Dieu plus haut que Jésus

1) Servet disait que Jésus était le Fils de Dieu , ce qui est incompatible avec l hérésie du islam
2) il ne mettait pas Jésus moins haut que Dieu . Au contraire
2) il fut brûlé par les calvinistes et non pas par l inquisition

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 05:44
Message :

Trivier-Fix a écrit : 05 nov.21, 05:39 1) Servet disait que Jésus était le Fils de Dieu , ce qui est incompatible avec l hérésie du islam
2) il fut brûlé par les calvinistes et non pas par l inquisition

J’ai jamais dit que Servet était musulman
Mais non trinitaire il l’était
Et pour l’Inquisition je parlais pas que de l’Inquisition catholique
Mansur Al Hallaj a été crucifié par une autre forme d’inquisition

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 nov.21, 05:49
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 05:44 J’ai jamais dit que Servet était musulman
Mais non trinitaire il l’était
Et pour l’Inquisition je parlais pas que de l’Inquisition catholique
Mansur Al Hallaj a été crucifié par une autre forme d’inquisition

Et alors ? Les polythéistes aussi sont non trinitaires ; les athées sont non trinitaires . Est ce que vous vous félicitez plus de leur existence que le christianisme ?

Je sais ce que vous allez répondre : vous allez dire oui . Ce qui me prouve que l islam est abject , répugnant et à vomir

Quant à l inquisition , il n y avait pas d inquisition calviniste . Cela ne les a pas empêchés de faire des procès et des peines capitales

Quant aux motifs de la peine de mort , vu que Servet a triché comme un escroc plusieurs fois sur son identité , cela pouvait probablement être le vrai motif de sa peine capitale

Selon Calvin , Servet pouvait même être adorateur de Satan .
En effet Calvin écrit :
"... après qu’il [Servet] eut été reconnu, j’ai pensé qu’il devrait être détenu. Mon ami Nicolas l’a convoqué sur une accusation capitale, s’offrant comme un titre de sécurité selon la lex talionis. Le lendemain, il a porté contre lui quarante accusations écrites. Il chercha d’abord à leur échapper. En conséquence, nous avons été convoqués. Il me vilipendait impudemment, comme s’il me considérait comme odieux pour lui. Je lui ai répondu comme il le méritait... de l’effronterie de l’homme, je ne dirai rien; mais sa folie était telle qu’il n’hésita pas à dire que les démons possédaient la divinité; Oui, que beaucoup de dieux étaient dans des démons individuels, dans la mesure où une divinité avait été substantiellement communiquée à ceux qui étaient également avec du bois et de la pierre. J’espère que la peine de mort lui sera au moins prononcée; mais je souhaitais que la sévérité de la punition soit atténuée."

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 05:56
Message :

Trivier-Fix a écrit : 05 nov.21, 05:49 Et alors ? Les polythéistes aussi sont non trinitaires ; les athées sont non trinitaires . Est ce que vous vous félicitez plus de leur existence que le christianisme ?

Je sais ce que vous allez répondre : vous allez dire oui . Ce qui me prouve que l islam est abject , répugnant et à vomir

Quant à l inquisition , il n y avait pas d inquisition calviniste . Cela ne les a pas empêchés de faire des procès et des peines capitales

Quant aux motifs de la peine de mort , vu que Servet a triché comme un escroc plusieurs fois sur son identité , cela pouvait probablement être le vrai motif de sa peine capitale

Tu n’as pas lu mon post plus haut alors
Je mets des degrés entre un chrétien certes trinitaire et un paganiste arabe qui s’est opposé au Prophète saws
La vie c’est des dégradés de gris
Pas que noir ou blanc
Les chrétiens sont aussi des gens du Livre
Et je n’ai aucune haine
Tu dis que l’Islam est hérésie c’est ton droit
Je dis que Jésus est un modèle d’Amour et de miséricorde on se rejoindra
Mais je dis que la Trinité est une hérésie
C’est pas pour ça que j’ai de la haine envers les trinitaires

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 nov.21, 05:57
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 05:56
C’est pas pour ça que j’ai de la haine envers les trinitaires

Qui peut aimer les trinitaires si il hait la Sainte Trinité ?

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 05:58
Message : Bien sûr qu’il n’y a pas eu d’inquisition calviniste c’était façon de parler
N’empêche d’ailleurs que Calvin a instauré une théocratie d’une austérité et d’une violence inouïe
Pas sûr qu’il était dans l’Evangile...
Et il y a d’autres personnes mortes sous d’autres « inquisitions »
Al Hallaj par exemple crucifié

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 05:59
Message :

Trivier-Fix a écrit : 05 nov.21, 05:57 Qui peut aimer les trinitaires si il hait la Sainte Trinité ?

Aime tu les musulmans?

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 06:00
Message : Si tu aimes que ton prochain qui te ressemble alors tu ne suis pas Jesus

Auteur : omar13
Date : 05 nov.21, 06:00
Message :

Trivier-Fix a écrit : 05 nov.21, 05:39 1) Servet disait que Jésus était le Fils de Dieu , ce qui est incompatible avec l hérésie du islam
2) il ne mettait pas Jésus moins haut que Dieu . Au contraire
2) il fut brûlé par les calvinistes et non pas par l inquisition

brûler les gens vifs pour ne pas laisser trace de la vérité était habituel chez les Catho-Romains: Jusqu'aujourd hui, l'église catho-Romaine, ne sait pas encore prononcée sur l histoire des templiers, qui avaient étés condamnés pour hérésie, puisque ils crachaient sur la croix, et ils ont niés que jésus était mort sur la croix.
condamnés, ils ont étés tous brûlés vifs, sans laisser aucune traces de leur jugement par un tribunal militaire français, eux qui étaient des religieux????? la vérité c'est qu'ils avaient abandonné le christianisme devenant musulmans.


Le 13 octobre 1307, Jacques de Molay, le grand-maître, et les 140 Chevaliers de la maison-mère sont arrêtés à l'Hôtel du Temple par Guillaume de Nogaret, sous des chefs d'inculpation de hérésie, tout comme des centaines d'autres Templiers de Province.

Le procès dure près de sept ans et, un à un, sous les tortures prodiguées par Guillaume de Nogaret, les Chevaliers du Temple finissent par avouer les crimes qu'on leur impute. Sous la pression de Philippe le Bel, le pape Clément V émet le 3 avril 1312 la bulle Ad providam, annonçant la suppression de l'Ordre.

Le 18 mars 1314, Jacques de Molay, emprisonné depuis octobre 1307 dans la prison du Temple, est conduit devant la cathédrale de Notre-Dame pour entendre le verdict du procès, en compagnie de Geoffroy de Charnay, précepteur de Normandie, de Hugues de Payraud, visiteur général de l'Ordre, et de Geoffroy de Gonneville, Commandeur d'Aquitaine. La sentence des juges est la prison à vie. Mais Jacques de Molay et Geoffroy de Charnay haranguent la foule en disant que leurs aveux ont été volés, que les Templiers n'ont commis aucun crime et sont victimes d'une machination. Les deux hommes sont alors condamnés au bûcher.

Le lendemain, 19 mars 1314, sur le bûcher dressé sur l'île aux Juifs, en face du Palais de la Cité, Jacques de Molay s'écrie :
"Pape Clément ! Roi Philippe ! Avant un an, je vous cite à paraître au tribunal de Dieu pour y recevoir votre juste chatîment ! Maudits ! Maudits ! Tous maudits jusqu'à la treizième génération de vos races !"

La malédiction du grand-maître allait s'avérer exact : Clément V meurt le 20 avril 1314 d'étouffement. Philippe le Bel décède dans la nuit du 26 au 27 novembre 1314 d'un ictus cérébral ; ses trois fils mourront dans les 12 années à venir, sans laisser de descendance mâle, mettant ainsi fin à la lignée des Capétiens directs.

Lors de la permanence des templiers en Palestine , (pour massacrer les musulmans, durant la guerre des croisades, de 1100 jusqu en 1308), surement, ils avaient embrasser la religion musulmane (a leur manière), et c était le motif de l hérésie, et la condamnation aux bûcher sans laisser aucune trace de l interrogatoire.


- "Peter Partner", écrivain anglais, dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74 écrit: "...En ce qui concerne ces actions contre le temple, le gouvernement français se justifia d'avoir agit par pure raison religieuse. Il annonça l'arrestation et la confession des templiers, le port-parole Regio Guglielmo de Plaisians, en parla comme d'une affaire à laquelle le Roi Philippe avait agit pas comme accusateur ou juge, mais de Héro de bataille pour la foie, vainqueur d'un conflit spirituel à laquelle la victoire fut gagné grâce aux confession eu spontanément par les templiers, ennemis de la vraie religion"
Quelle est cette vraie religion pour Philippe le Bel??,,,
Est-ce qu'ils ont changé leur religion? Que signifie-t-il ?


Toute personne qui connait l histoire du christianisme inventé, sait que pour une seule fois durant les derniers 20 siècles, l église Romaine a pris comme résidence, la ville Française d Avignon (1309-1362).
ce changement de résidence du Pape, surement, n a pas été décidé pour les beaux yeux bleus des amis Français, mais en réalité , c est parce que la rumeur sur la conversion a l islam des templiers, circuler déjà depuis le début 1300.
Le Pape pour gérer en silence avec le Roi Philippe le Bel, a décider de venir auprès du Roi, et pour ne donner l impression, que l église a juger et condamnée les templiers pour hérésie, puisque ils crachaient et marcher sur la croix , il a délégué Philippe le bel a les faire juger par un tribunal militaire , alors qu ils étaient un ordre religieux.

Les templiers étaient devenu musulmans et brûlé vifs.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 nov.21, 06:01
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 05:58 Bien sûr qu’il n’y a pas eu d’inquisition calviniste c’était façon de parler
N’empêche d’ailleurs que Calvin a instauré une théocratie d’une austérité et d’une violence inouïe
Pas sûr qu’il était dans l’Evangile...
Et il y a d’autres personnes mortes sous d’autres « inquisitions »
Al Hallaj par exemple crucifié

Mais toi tu trouves que l inquisition ne fut que mauvaise . Personnellement , je ne regrette pas l inquisition .
Au contraire , elle a permis d améliorer les procédures judiciaires de tous les pays , chose qui manquait

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 06:18
Message :

Trivier-Fix a écrit : 05 nov.21, 06:01 Mais toi tu trouves que l inquisition ne fut que mauvaise . Personnellement , je ne regrette pas l inquisition .
Au contraire , elle a permis d améliorer les procédures judiciaires de tous les pays , chose qui manquait

C’est ton droit
As tu lu le Grand Inquisiteur de Dostoievski?
Dans les Frères Karamazov
L’ironie de cette histoire c’est que Jésus revient sous le règne de l’Inquisition
Il se fait arrêter...
Sinon tu m’as pas répondu
Aimes tu ton prochain?
Quand ton prochain est d’une autre foi que toi?
Musulman par exemple?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 nov.21, 06:31
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 06:18 C’est ton droit
As tu lu le Grand Inquisiteur de Dostoievski?

non

Salam Salam a écrit : Dans les Frères Karamazov
L’ironie de cette histoire c’est que Jésus revient sous le règne de l’Inquisition
Il se fait arrêter...

Et le procès aurait démontré son innocence
Car , l inquisition a ouvert les portes de l enquête judiciaire .
Les apôtres par exemple auraient été entendus au procès ce qui ne fut pas le cas au 1er siècle

Sous le système de l inquisition , il aurait été impensable de proposer Barabbas et Jésus Christ côte à côte et de demander à la foule de juger sans que cette foule ait été mise au courant des faits

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 06:37
Message :

Trivier-Fix a écrit : 05 nov.21, 06:31 non

Et le procès aurait démontré son innocence
Car , l inquisition a ouvert les portes de l enquête judiciaire .
Les apôtres par exemple auraient été entendus au procès ce qui ne fut pas le cas au 1er siècle

Sous le système de l inquisition , il aurait été impensable de proposer Barabbas et Jésus Christ côte à côte et d interroger une foule

Pas complètement faux ce que tu dis
Même si dans l’histoire de Dostoeivski Jésus embête l’Eglise
Trop de luxe d’argent de compromissions de tartufferie dans l’Eglise...
Pour le personnage que décrit Dostoeivski
Tu ne veux pas répondre à ma question sinon?

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 06:43
Message : D’ailleurs ce récit le Grand Inquisiteur est plus subtile que cela
Celui ci reproche aussi à Jésus de donner un message impossible à tenir aux humains
Que de suivre ce message peut amener à la folie
Qu’il faut être réaliste
C’est vrai que tendre toujours l’autre joue ce n’est pas évident
Mais je comprend l’idéal le côté ultime
Sinon ma réponse?

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 06:46
Message : « Selon le Grand Inquisiteur, Jésus en repoussant ces tentations au nom de la liberté, refuse certes une solution de facilité, mais dans le même temps montre qu'il surestime les capacités de la nature humaine. Pour le Grand Inquisiteur et ceux qu'il nomme ses partisans, la vérité, décevante mais réaliste, est que la grande majorité de l’humanité est tout à fait incapable de vivre ces principes de liberté et d'amour. L’inquisiteur ne craignant pas d'affirmer que Jésus, en les poussant vers une impasse pratique, a condamné la très grande majorité des hommes à se retrouver en situation de souffrance sinon de folie. Soit bien loin – dixit l'Inquisiteur – de la rédemption promise. »
Wikipedia

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 06:52
Message : Comme aimer son prochain musulman
Ça pousse à la folie non?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 nov.21, 06:54
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 06:43 D’ailleurs ce récit le Grand Inquisiteur est plus subtile que cela
Celui ci reproche aussi à Jésus de donner un message impossible à tenir aux humains
Que de suivre ce message peut amener à la folie
Qu’il faut être réaliste
C’est vrai que tendre toujours l’autre joue ce n’est pas évident
Mais je comprend l’idéal le côté ultime
Sinon ma réponse?

Et bien c est un étrange récit , car , au peu de ce que tu me dis , la procédure judiciaire racontée par Dostoievski semble en fait accusatoire et non inquisitoire
Sous l inquisition , le juge va à la quête des sources , des preuves des témoignages , des faits . Il mène son enquête judiciaire . Cela dérangeait probablement la conscience de certains de l époque qui ne voyaient pas forcément d un bon oeil un juge qui s immisce dans leurs affaires.
Alors que Dostoievski , il semble que c est juste un débat contradictoire qu il veut mener contre le Christ

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 07:05
Message :

Trivier-Fix a écrit : 05 nov.21, 06:54 Et bien c est un étrange récit , car , au peu de ce que tu me dis , la procédure judiciaire racontée par Dostoievski semble en fait accusatoire et non inquisitoire
Sous l inquisition , le juge va à la quête des sources , des preuves des témoignages , des faits . Il mène son enquête judiciaire . Cela dérangeait probablement la conscience de certains de l époque qui ne voyaient pas forcément d un bon oeil un juge qui s immisce dans leurs affaires.
Alors que Dostoievski , il semble que c est juste un débat contradictoire qu il veut mener contre le Christ

Et sinon aimes tu les musulmans?
Aime tu ton prochain quelqu’il soit?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 nov.21, 07:08
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 07:05 Et sinon aimes tu les musulmans?
Aime tu ton prochain quelqu’il soit?

Peut on aimer Satan ?
Est ce que par "prochain" on peut y comprendre Satan ?
Ou doit on finalement admettre que Satan n est pas notre prochain ?

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 07:15
Message :

Trivier-Fix a écrit : 05 nov.21, 07:08 Peut on aimer Satan ?
Est ce que par "prochain" on peut y comprendre Satan ?

Tu dissocies pas l’humain de Satan?
Un musulman est un fidèle de Satan?
Je dissocie la Trinité du chrétien
Déjà parce que je ne lis pas l’Avenir
Je ne sais pas qui seras tu demain

Et je pense que tu t’écartes de l’Evangile mon cher prochain que j’aime

« Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. »

Le musulman qui nourrit aide son prochain est plus proche de Dieu que le chrétien qui ne ferait rien pour autrui
Satan c’est l’ego
Le nombrilisme
C’est ça Satan

Relis l’Evangile

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 nov.21, 07:36
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 07:15 Tu dissocies pas l’humain de Satan?

Je pose la question "qui est le prochain"

Salam Salam a écrit : Et je pense que tu t’écartes de l’Evangile mon cher prochain que j’aime

« Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. »

Et les gens de la gauche , faisaient ils partie des prochains ?

Mahomet , quand il punit les gens des Banu Urayna refusa de donner à boire à un d entre eux qui entre 2 tortures avait soif ..

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 07:46
Message :

Trivier-Fix a écrit : 05 nov.21, 07:36 Je pose la question "qui est le prochain"




Et les gens de la gauche , faisaient ils partie des prochains ?

Le prochain c’est tout le monde
Même un sataniste est mon prochain
Même le plus cruel de tous les hommes
Après c’est Dieu justement qui divisera ceux qui sont de la droite ou de la gauche
Ceux qui n’auront cultiver que leur ego
Se seront préoccupés que de leur petite personne
N’auront pas bougé le petit doigt pour les opprimés
Mais Dieu Sait les Cœurs
Certains aident les autres pour se faire bien voir
Pour leur conscience
Pour gagner des bonnes actions
Peut être que la finalité c’est de la faire par empathie pour son prochain
L’empathie

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 07:48
Message : La beauté du message de Jésus ici est de voir chez le plus faible le plus opprimé Jésus lui même
Magnifique

Auteur : Trivier-Fix
Date : 05 nov.21, 08:00
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 07:46 Le prochain c’est tout le monde
Même un sataniste est mon prochain
Même le plus cruel de tous les hommes
Après c’est Dieu justement qui divisera ceux qui sont de la droite ou de la gauche
Ceux qui n’auront cultiver que leur ego
Se seront préoccupés que de leur petite personne
N’auront pas bougé le petit doigt pour les opprimés
Mais Dieu Sait les Cœurs
Certains aident les autres pour se faire bien voir
Pour leur conscience
Pour gagner des bonnes actions
Peut être que la finalité c’est de la faire par empathie pour son prochain
L’empathie

Alors comment se fait il que Mahomet , quand il punit les gens des Banu Urayna refusa de donner à boire à un d entre eux qui entre 2 tortures avait soif ?

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 08:25
Message :

Trivier-Fix a écrit : 05 nov.21, 08:00 Alors comment se fait il que Mahomet , quand il punit les gens des Banu Urayna refusa de donner à boire à un d entre eux qui entre 2 tortures avait soif ?

Josué a t’il fait pareil?
Lui le guerrier?
Les peuples conquis de la Terre promise dans l’ancien testament ont ils été toujours bien traités?
Tu crois?

Jamais entendu parler de l’histoire que tu dis
Mais si c’est vrai
De toute façon

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Versets Parallèles
Louis Segond Bible
mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

L’eau de Jésus alayhi salam

Sourate 19:19

Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils PUR".

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Salam

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 nov.21, 08:51
Message : Merci pour les explications entre chiites et sunnites.

J'avoue qu'entre les deux mon coeur balance.

Autre question : à quoi sert cette bénédiction derrière le nom du prophète ou d'Allah ou de tout nom propre sacré prononcé par un musulman ?

Ajouté 3 minutes 16 secondes après :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 06:52 Comme aimer son prochain musulman
Ça pousse à la folie non?

C'est à dire qu'aimer quelqu'un pour qui tu n'existes pas ou à peine c'est plutôt problématique.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 09:23
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 08:51 Merci pour les explications entre chiites et sunnites.

J'avoue qu'entre les deux mon coeur balance.

Autre question : à quoi sert cette bénédiction derrière le nom du prophète ou d'Allah ou de tout nom propre sacré prononcé par un musulman ?

Ajouté 3 minutes 16 secondes après :


C'est à dire qu'aimer quelqu'un pour qui tu n'existes pas ou à peine c'est plutôt problématique.

Déjà aimer sans retour c’est ça l’amour absolu sinon c’est du donnant donnant...
Et deuxièmement j aime les athées les chrétiens les juifs les hindous les bouddhistes les musulmans
Tous fils et filles d’Adam
Je dis pas que j’apprécie tout le monde
La méchanceté chez une personne en soi est repoussante
Mais la personne derrière le mal qu elle fait peut changer
Et il peut exister du bon encore en lui
Comme pour Dark Vador
Mais de toute façon je suis censé même aimer mes ennemis
Si je suis le message de Jésus alayhi salam
C’est dur c’est un idéal
Toujours à atteindre
Peut être inatteignable mais seul compte le chemin après tout
De toute façon je n’ai pas d’ennemi
Ou pas que je sache
Du moins pas encore

Auteur : Trivier-Fix
Date : 06 nov.21, 13:48
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 08:25 Josué a t’il fait pareil?

Rien n est précisé au sujet de Josué , si il donna à boire ou refusa de donner à boire


D autre part , refuser de donner à boire en arabie saoudite n a pas la même signification que dans un pays tempéré

Alors , pourquoi Mahomet a refusé de donner à boire aux gens de Banu Uraynah ?

Auteur : Yacine
Date : 06 nov.21, 20:27
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 08:51Autre question : à quoi sert cette bénédiction derrière le nom du prophète ou d'Allah ou de tout nom propre sacré prononcé par un musulman ?

Sert à ne pas prononcer ces noms de façon brute et leur rendre de l’égard qu'ils méritent. Lorsque tu t'adresse à quelqu'un tu l'appelles monsieur tel, pas directement par son nom. C'est un peu le même chose ici. Par extension on le fait pour les défunts aussi.

Auteur : 'mazalée'
Date : 06 nov.21, 20:42
Message :

Yacine a écrit : 06 nov.21, 20:27 Sert à ne pas prononcer ces noms de façon brute et leur rendre de l’égard qu'ils méritent. Lorsque tu t'adresse à quelqu'un tu l'appelles monsieur tel, pas directement par son nom. C'est un peu le même chose ici. Par extension on le fait pour les défunts aussi.

Ok.
On le fait aussi pour les défunts ? Je ne savais pas.

Auteur : vic
Date : 06 nov.21, 23:51
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Satan c’est l’ego
Le nombrilisme
C’est ça Satan

L'ambition d'allah , c'est que le monde tourne autour de son nombril exclusivement, sous peine d'enfer éternel .
Je ne vois aucune différence entre allah et satan sur le fond question égo et nombril .

Auteur : olma
Date : 29 nov.21, 07:23
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 00:32 Le Coran a été clair la dessus : non (Coran 4.157).
Comment il n'a pas été crucifié alors que les gens ont bien vu autrement ? Les interprétations divergent.

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

la parole c'est l'écriture

parce qu'il s'agit de l'écriture
c'est un faux semblant
quand on fait semblant c'est pas vraie, et quand il est faux se semblant, il devient vraie

quant on dit "ils ne l'ont certainement pas tué" cela accentue l'hypothèse sans preuve.

le coran parle d'un univers qui a déjà été écrit, donc ce n'est pas vraiment concret

quand c'est claire, il n'est pas nécessaire d'utiliser le "nous" c'est pas Allah

Ajouté 17 minutes 18 secondes après :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 02:30 Le Coran confirme et corrige les Livres précédents
C’est assez simple
Tout ce qui est dans la Bible et qui n’est pas contraire au Coran peut être vrai
Il n’y a pas de raison
Surtout des enseignements spirituels de sagesse comme le Sermon sur la Montagne par exemple
Tout ce qui est contraire au Coran est à écarter
Car le Coran confirme ET corrige
Jésus a été élevé au Ciel par Allah
Il n’a pas été tué par les juifs et les romains

c'est faux

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

sa religion n'est pas écrit

il corrige sa propre écriture tout au long des sourates pour finir avec LES HOMMES

la preuve:
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

c'est ainsi tout au long du Coran.

le Coran n'est pas un rectificatif, c'est une suite, l'évolution dans l'écriture existe aussi.

la Bible fait pareille mais au sein du Coran

2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

(les Juifs) [Musulmans] se sont des rajouts

c'est "vous" "gens" des GENs inteliGENt
il faut comprendre un monde de transformation, parce que le Coran explique une transformation en continue, éternellement