Auteur : 'mazalée'
Date : 07 nov.21, 18:37
Message : Si on croit en Dieu peut on dire :

"Je crois en toi Dieu mais ne compte pas que je me soumette à ta volonté"

Ou bien

"Certes tu as créé l'univers et toute vie, certes tu est le maître de la mort et du jugement, mais je te préviens tout de suite je ne serai pas forcément d'accord sur tout avec toi. Jai mon mot à dire que je t'imposerai que tu le veuilles ou non !"

Ou encore

"Oui je vais m'astreindre à la prière autant de fois qu'il le faut mais ne t'imagine pas que je le fait parce que tu es plus grand que moi, non, non. C'est pour une autre raison que je t'expliquerai plus tard."

Bref à quoi sert pour le musulman l'omniprésence de l'idée de soumission dans sa vie de croyant ?

Auteur : prisca
Date : 08 nov.21, 01:08
Message :

'mazalée' a écrit : 07 nov.21, 18:37 Si on croit en Dieu peut on dire :

"Je crois en toi Dieu mais ne compte pas que je me soumette à ta volonté"

Ou bien

"Certes tu as créé l'univers et toute vie, certes tu est le maître de la mort et du jugement, mais je te préviens tout de suite je ne serai pas forcément d'accord sur tout avec toi. Jai mon mot à dire que je t'imposerai que tu le veuilles ou non !"

Ou encore

"Oui je vais m'astreindre à la prière autant de fois qu'il le faut mais ne t'imagine pas que je le fait parce que tu es plus grand que moi, non, non. C'est pour une autre raison que je t'expliquerai plus tard."

Bref à quoi sert pour le musulman l'omniprésence de l'idée de soumission dans sa vie de croyant ?

En fait ce ne sont pas les musulmans qui sont visés car eux se soumettent à D.IEU mais ce sont les Chrétiens qui eux ne se soumettent pas à D.IEU.

Parce que le Coran utilise un procédé littéraire qui consiste à apostropher les Musulmans, "apostropher" signifie "action de se détourner" du Musulman afin d'aller cibler les véritables fautifs de l'insoumission, à savoir les Chrétiens.

C'est attirer l'attention de l'auditoire sur le sujet polémique.

La polémique c'est un discours centré sur la controverse.

D.IEU veut faire naitre la polémique afin que par le discours des deux parties que tout oppose, la Vérité jaillisse.

Souvent le Coran commence par exprimer les mauvaises actions pour dire à quel point les gens qui s'investissent dans le mal n'ont pas eu droit à la récompense.

Fondamentalement, le Coran pousse au dialogue afin que les Chrétiens voient à quel point ils sont dans l'erreur.

Auteur : dragon blanc
Date : 08 nov.21, 01:53
Message :

'mazalée' a écrit : 07 nov.21, 18:37 Si on croit en Dieu peut on dire :

"Je crois en toi Dieu mais ne compte pas que je me soumette à ta volonté"

Ou bien

"Certes tu as créé l'univers et toute vie, certes tu est le maître de la mort et du jugement, mais je te préviens tout de suite je ne serai pas forcément d'accord sur tout avec toi. Jai mon mot à dire que je t'imposerai que tu le veuilles ou non !"

Ou encore

"Oui je vais m'astreindre à la prière autant de fois qu'il le faut mais ne t'imagine pas que je le fait parce que tu es plus grand que moi, non, non. C'est pour une autre raison que je t'expliquerai plus tard."

Bref à quoi sert pour le musulman l'omniprésence de l'idée de soumission dans sa vie de croyant ?

Bonjour à vous Mazalée.

Je dois avouer que le terme soumission n'est pas clair tout comme celui du coeur et de la foi.
La soumission n'est pas de se soumettre à Dieu mais bien de se soumettre en soi et en Dieu.
S'abandonner à ce que nous sommes c'est découvrir quelque chose de grandiose.
Malheureusement, l'humain tend toujours à interpréter les mots en les recopiant ou traduisant de la forme qu'il connait.

Certains parlent même de LOI.
Pour Dieu, il n'a pas de lois ni même une loi... Quoique, s'il y aurait une demande de Dieu qui pourrait ressembler à une loi, c'est celle de se responsabiliser. Si un être devient méchant, il ira dans un endroit adapté à cela. S'il veut se reprendre et se responsabiliser, i, ira dans un endroit où il se fera reconnaître en sa forme. Etc...
C'est la seule loi de Dieu et toutes autres lois dans ce monde viennent des hommes.
Ne cherchez pas Dieu dans les lois mais en vous à vous responsabiliser et vous serez alors étonné du comment vous vous sentirez.

Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 nov.21, 02:05
Message :

dragon blanc a écrit : 08 nov.21, 01:53 Bonjour à vous Mazalée.

Bonjour Dragon

Je dois avouer que le terme soumission n'est pas clair tout comme celui du coeur et de la foi.
La soumission n'est pas de se soumettre à Dieu

Ah bon

mais bien de se soumettre en soi et en Dieu.
S'abandonner à ce que nous sommes c'est découvrir quelque chose de grandiose.
Malheureusement, l'humain tend toujours à interpréter les mots en les recopiant ou traduisant de la forme qu'il connait.

Il y a 46 définitions au mot "soumettre" ?

Certains parlent même de LOI.
Pour Dieu, il n'a pas de lois ni même une loi... Quoique, s'il y aurait une demande de Dieu qui pourrait ressembler à une loi, c'est celle de se responsabiliser. Si un être devient méchant, il ira dans un endroit adapté à cela. S'il veut se reprendre et se responsabiliser, i, ira dans un endroit où il se fera reconnaître en sa forme. Etc...
C'est la seule loi de Dieu et toutes autres lois dans ce monde viennent des hommes.
Ne cherchez pas Dieu dans les lois mais en vous à vous responsabiliser et vous serez alors étonné du comment vous vous sentirez.

Merci mais tout cela ne me semble pas très coranique ...

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 02:15
Message : Je vais me copier coller d’un autre fil de discussion

La soumission c’est de prendre conscience que Dieu est Plus Grand que nous
Étant donné que Toute la Création lui est soumise
Nous sommes créatures
Si le Coran en parle c’est parce que c’est un fait

Tu es déjà soumis
Tu ne peux t’extraire de la gravité
Tu dois respirer sinon tu meurs
Boire, te nourrir
Tu est donc déjà soumis

Tu es donc (même si pas pratiquant) déjà musulman
En quelque sorte

Mais la gratitude serait que tu te prosternes à la prochaine prière
Enfin, c’est le Coeur qui te le dictera
Ou pas
Et donc Allah azawajel
A qui toute la Création est soumise
Toutes les créatures
Qu’elle le veuille ou non

Dès lors la différence est bien
La Gratitude

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 02:21
Message :

a écrit :Salam salam a dit : La soumission c’est de prendre conscience que Dieu est Plus Grand que nous
Étant donné que Toute la Création lui est soumise

C'est exactement le contraire , si ce dieu était plus grand que nous , il n'éprouverait aucun intêret à vouloir le pouvoir et vouloir soumettre .
C'est un enfant de 4 ans qui voudrait faire ça , pas un sage ou un être supérieurement intelligent .
Un dieu plus grand que nous agirait par la conscience et pas par la soumission .
Dans le bouddhisme par exemple , aucune soumission ou prière à un dieu ni de dogme, simplement la pleine conscience .
Et le Bouddhisme est plus ancien que le christianisme .
Dieu en soi n'a pas d'intêret , les lois de la nature nous guident sans prier quoi que ce soit .
Simplement prendre conscience de ....
Il faut arrêter de prendre les gens pour des demeurés .

Auteur : dragon blanc
Date : 08 nov.21, 02:23
Message :

'mazalée' a écrit : 08 nov.21, 02:05 Bonjour Dragon

Ah bon

Il y a 46 définitions au mot "soumettre" ?

Merci mais tout cela ne me semble pas très coranique ...

Bonjour à vous Mazalée.

Il faut comprendre que l'humain a toujours voulu imposer sa façon de faire et de penser.
Qu'il se dise représentant, ou digne ne fait pas de lui un être suprême.
Le terme *soumission* a toujours été mal interprété car il a toujours été mal traduit.
Mais comment en un mot expliquer des mots comme le coeur, la foi, la soumission ?
NON il n'y a pas 46 définitions et heureusement.
Mais la forme du coeur, de la foi et de la soumission ne se travaille pas dans l'intellect mais bien en nous dans notre ressenti.
Le pire, c'est que en se soumettant nous même à nous même, Dieu se donnera une joie de vous ressentir et de se soumettre à vos désirs car il saura que ce désir est et sera noble envers vos pairs et pour tout ce qui vous entoure. C'est peut être là que ce terme de soumission s'est perdu ou a été mal compris et mal interprété.
Pour celui qui cherche désespérément à le comprendre par la logique, il se perdra dans la logique de tout ceux qui tenteront de le comprendre. Il faut passer par l'acceptation de soi en tout ce que vous êtes et n'êtres pas et ainsi découvrir ce qu'il reste en commun les uns les autres, Votre coeur et celui des autres.
Cela semble bien simple, mais il y a toujours un travail de nettoyage sur nos peurs et nos réflexes dissonnants.

* C'est ainsi que Jésus pris ses disciples un à un et lava leurs pieds de tout leurs pêchés.*

Leur lavait il les pieds pour les rendre propre physiquement ou bien lavait il leurs âmes pour entrer dans le royaume du Père ?

Le terme laver les pieds est en fait symbolique.
De pas ce geste, jésus fit comprendre à ses disciples qu'ils avaient été nettoyés et qu'Il devaient le rester et ainsi partager ce sentiment de propreté qui les habitaient.

Pour revenir à la soumission, c'est en vous et en vous acceptant et découvrant que ce terme s'adresse à vous.

Bien à vous, Dragonblanc

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 02:25
Message : Mais pourquoi essayer de redorer le blason du mot " soumettre " ?
C'est un mot infantile dans tous les sens .
La nature ne demande pas de soumission , elle a ses règles c'est tout . Ca n'est pas une personne .
La nature demande la pleine conscience pour qu'on puisse savoir , connaitre , pas de la soumission qui ne sert à rien .
Même pour les enfants , les enfants ne doivent pas se soumettre à leurs parents , parce que le rôle des parents c'est de faire prendre conscience aux enfants , expliquer et pas soumettre .
Il n'y a que les robots qui se soumettent ; c'est faire une rangée d'imbéciles bien alignés que d'apprendre aux gens à se soumettre .
Il faut arrêter de trouver des vertus à la soumission , nous ne sommes pas les automates d'un dieu .
Eduquer c'est apprendre par la science , la savoir et développer la conscience . Se soumettre c'est tuer la conscience , devenir un parfait abruti .
Si un dieu créateur existait et voulait des marionnettes ou des robots sans conscience , pourquoi a t'il créé des humains qui pensent , qui ont une volonté , des choix , pour se plaindre ensuite qu'ils ne soient pas de vraies marionnettes ?
Cette idée de vouloir faire de l'être humain un robot ou une marionnette d'un dieu n'a aucun sens en soi . Par contre elle sert tous les gourous comme mahomet qui voulaient manipuler les autres .

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 02:41
Message : Mais c'est quoi le but de la création dans l'islam ?
Faire des crétins robots zombis assujettis au coran sans conscience ?
Des marionnettes d'un dieu ?
Le Coran est juste une ambition sordide .

a écrit :Salam salam a dit : La soumission n’est rien
Sans la gratitude

La gratitude de devenir une marionnettes de dieu, en étant dépossédé de toute conscience afin de lui obëir ?
Se torcher les fesses avec des cailloux plats en nombre impair ?
Même dans les chiottes on ne peux même plus penser avec l'islam.
Pourquoi allah ne s'est il pas acheté des robots sans conscience ou des marionnettes ?
Elles lui auraient parfaitement obeï , parce qu'il aurait été le marionettiste .

L'islam c'est un encéphalogramme plat . C'est affligeant !
C'est qui allah , un enfant qui joue avec les hommes comme un enfant avec ses playmobils ?
Même l'histoire de père noël est plus crédible .
Allah me fait penser au dessin animé pour enfants toys story , où on y voit des enfants capricieux infliger tout un tas de sévices à leurs jouets devenus des personnes . L'enfant devient dieu en quelques sortes et il joue avec le monde , représenté par ses jouets dont il est le maitre absolu . Il en est arrivé à quel âge mental ce dieu dans le coran , 4 ans ?

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 02:55
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 02:41 Mais c'est quoi le but de la création dans l'islam ?
Faire des crétins robots zombis assujettis au coran sans conscience ?
Des marionnettes d'un dieu ?
Le Coran est juste une ambition sordide .

La gratitude de devenir une marionnettes de dieu, en étant dépossédé de toute conscience afin de lui obëir ?
Se torcher les fesses avec des cailloux plats en nombre impair ?
Même dans les chiottes on ne peux même plus penser avec l'islam.
Pourquoi allah ne s'est il pas acheté des robots sans conscience ou des marionnettes ?
Elles lui auraient parfaitement obeï , parce qu'il aurait été le marionettiste .

L'islam c'est un encéphalogramme plat . C'est affligeant !
C'est qui allah , un enfant qui joue avec les hommes comme un enfant avec ses playmobils ?

Faux
Car en Islam la Raison est honorée
Pour des gens qui réfléchissent dit le Coran
Comment ne vois tu pas les débats des premiers siècles de l’Hegire?
Al Ghazali et Averroes?
Les mutazilites? Les asharites?
La traduction des philosophes grecs et romains?
L’amour de la Science de la Raison?
Les maisons de la Sagesse à Bagdad?
Les 4 écoles?
Les multiples ijtihad?
Tu as en tête un Islam bien monolithique mon ami

Quant au robot
Un robot n’a pas de gratitude
Justement!
Pas d’affect
Nous sommes des êtres d’émotion
Dans émotion il y a l’étymologie de mouvement
Et si j’aime me prosterner?
Ce mouvement?
Le cadeau que j’ai reçu de vivre au lieu d’être dans le néant
Me pousse à cette gratitude
Après c’est à chacun de voir

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 02:57
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Faux
Car en Islam la Raison est honorée

Ca y est , le coran devient un livre de philosophie ou de science .mazette !

Il faut vraiment arriver à se mentir à un point phénoménal pour dire ce que tu dis salam salam .
Et avec les hadiths , la notion d'encéphalogramme plat de la conscience est atteint .
Même dans le chiottes , le hadith t'explique comment il faut de torcher les fesses , de façon précise , afin que tu n'es plus un seul espace de conscience ou de choix .Tu dois être tourné d'une certaine façon par rapport à la mecque , donc avoir ta boussole avec toi , et te torcher avec des pierres plates un nombre impair de fois .C'est tout juste si on ne te demande par de faire un nombre de crottes impair .

L'islam est l'encéphalogramme plat de la conscience .C'est l'homme robot marionnette , la machine , le zombi .
Voilà ce que signifie la soumission dans l'islam .
C'est l'histoire d'un gourou qui voulait faire de la manipulation mentale sur les individus et qui a trouvé un bon système ,basé sur la superstition , la peur etc ....

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 03:08
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 02:57 Ca y est , le coran devient un livre de philosophie ou de science .mazette !
Il faut vraiment arriver à se mentir à un point phénoménal pour dire ce que tu dis salam salam .
Et avec les hadiths , la notion d'encéphalogramme plat de la conscience est atteint .
Même dans le chiottes , le hadith t'explique comment il faut de torcher les fesses , de façon précise , afin que tu n'es plus un seul espace de conscience ou de choix .Tu dois être tourné d'une certaine façon par rapport à la mecque , donc avoir ta boussole avec toi , et te torcher avec des pierres plates un nombre impair de fois .

L'islam est l'encéphalogramme plat de la conscience .C'est l'homme robot marionnette , la machine , le zombi .
Voilà ce que signifie la soumission dans l'islam .

Tu as lu la suite de mon post l’ami?
Comment la civilisation arabo musulmane alors a mis la philosophie la science la Raison au premier plan?
Si c’est encéphalogramme plat
Bizarre non?

À la lecture du Coran, nous pouvons observer qu’il est parsemé de termes appartenant au champ lexical du savoir et de la raison : 50 fois le verbe « a’qala » (« raisonner », « penser »), 13 fois l’expression « afala ta’qiloun » (« n’allez vous donc pas raisonner ? »). De même que nous trouvons nombre de verbes se rapportant à la science, au savoir et à l’observation : observer, réfléchir, comprendre, savoir, preuve, intelligence… « C’est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent », nous dit le Coran (s. 30, v. 28).

Les écoles de pensée en islam ont, à des degrés différents il est vrai, toujours fait appel à la raison. L’Histoire a retenu les controverses avec les mutazilites ou encore le débat asynchrone entre Al Ghazali et Averroès (Ibn Rochd). Ce dernier, qui était un commentateur d’Aristote, pensait que la philosophie et plus largement la science ne pouvaient entrer en contradiction avec la Révélation divine.

Plus encore, la recherche de la science (philosophie) est non seulement licite mais plus encore recommandée, voire obligatoire, car Dieu appelle à méditer sur la Création : « Réfléchissez-donc, ô vous qui êtes doués de clairvoyance » (Coran, s. 59, v. 2).

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 03:13
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Tu as lu la suite de mon post l’ami?
Comment la civilisation arabo musulmane alors a mis la philosophie la science la Raison au premier plan?

En s'éloignant du coran . Peux tu me trouver de la discussion philophique dans le coran ?
Ca n'est pas le coran qui honore la conscience , ce sont les hommes qui tentent de la conserver malgré le coran .
Et c'est même presque suicidaire de tenter de la faire , si on en croit le nombre d'intellectuels philosophes qui écrivent dans les pays musulmans qui ont été souvent décapités; simplement parce qu'ils ont osé critiquer le coran ou un hadith etc ....

Du reste ça n'a pas duré longtemps , puisqu'on voit ce qu'est le débat dans l'islam , tu critiques , on te décapite . Ca c'est le coran .

Et ces philosophes dont tu parles se sont concertés philosophiquement sur le nombre impair de fois pour lesquels il faut se torcher en allant aux toilettes dans les hadiths ?
Ca vole super haut les hadiths en terme de philo et de science , c'est sensé développer l'explication du coran . Purée ça développe la conscience mais alors ouahhhh

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 08 nov.21, 03:27
Message : Dieu est notre meilleur ami, à Lui on se confie on donne notre espérance et nos craintes; On peut et même on doit Lui faire part de notre plainte, de notre ressentiment ou que l'on ne soit pas d'accord.. Mais Il est le Père cad qu'il est avec nous. On est pas forcément soumit à ses parents mais on leur obéit naturellement ;
Il y a une histoire que j'ai lu ((avec paulo Coelho je crois)) : celle d'Abraham qui exige à son hôte de le bénir, il dit qu'il ne partira pas avant d'être bénit et qu'il sait que c'est contre Dieu qu'il se bat;

Ainsi je pense que Dieu comprend qu'on puisse se rebeller mais avec toute Sa sagesse et Sa compassion Il reste avec nous prêt à donner encore et encore ; Il nous appelle à Lui quoi qu'on est fait On l'appelle le très généreux, le très miséricordieux

Gardons confiance en Dieu Il est comme un papy magicien comme Dumbledore ;
Se bat pour Lui ceux qui le veulent , on est pas soumit de force mais on accepte de porter le flambeau de l'amour et de sauver le monde par la lumière de Dieu

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 03:36
Message :

a écrit :Kar anetasaur a dit : On est pas forcément soumit à ses parents mais on leur obéit naturellement ;

Ben non , personne à l'âge adulte n'obeït à ses parents , on réfléchie par soi même , avec sa conscience .
C'est pourquoi l'islam est une religion pour les enfants de 4 ans , pas pour des adultes qui suivent leur conscience et leur réfléxion .
D'autres part , mes parents je peux les objectiver , les voir , alors que ton dieu c'est un être imaginaire , invisible .
C'est pour cette raison même qu'il est encore plus aberrant d'obeïr à des fantasmes imaginaires et s'y soumettre plutôt qu'a la raison .

a écrit :Kar anetasaur a dit : Gardons confiance en Dieu Il est comme un papy magicien comme Dumbledore ;

Oui c'est exactement ça , dieu est juste un fantasme de films pour enfants . Un personnage imaginaire . Comme Dumbledore .
Maintenant soumets toi au dessins animés de ton enfance .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 04:07
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 03:13 En s'éloignant du coran . Peux tu me trouver de la discussion philophique dans le coran ?
Ca n'est pas le coran qui honore la conscience , ce sont les hommes qui tentent de la conserver malgré le coran .
Et c'est même presque suicidaire de tenter de la faire , si on en croit le nombre d'intellectuels philosophes qui écrivent dans les pays musulmans qui ont été souvent décapités; simplement parce qu'ils ont osé critiquer le coran ou un hadith etc ....

Du reste ça n'a pas duré longtemps , puisqu'on voit ce qu'est le débat dans l'islam , tu critiques , on te décapite . Ca c'est le coran .

Et ces philosophes dont tu parles se sont concertés philosophiquement sur le nombre impair de fois pour lesquels il faut se torcher en allant aux toilettes dans les hadiths ?
Ca vole super haut les hadiths en terme de philo et de science , c'est sensé développer l'explication du coran . Purée ça développe la conscience mais alors ouahhhh

Tu ne connais pas la pensée musulmane
Elle est plurielle et variée
L’ijtihad est l’interprétation à partir du Coran
Et le Prophète saws a demandé d’aller chercher la Science
Dis moi quel philosophe musulman as tu lu?
As tu lu un livre sur la philosophie Arabio musulmane?
De cela on peut débattre
Rûmi ni Ibn Arabi ont été decapité
Ni Al Ghazali
Ni Avicenne
Ni Al kindi
Ni Al farabi

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 04:20
Message :

a écrit :Salam salam a dit : As tu lu un livre sur la philosophie Arabio musulmane?

je ne vois pas en quoi la superstition pourrait se conjuger avec la philo . Religion musulmane et philo ?

Si tu m'avais parlé de bouddhisme et de philo , oui , là ça peut se conjuguer . A partir du moment où tu laisses tomber l'idée de renaissance qui n'est pas démontrable en soi . Mais le coran c'est 100% de superstition , 0% de philo .

a écrit :Salam salam a dit : De cela on peut débattre
Rûmi ni Ibn Arabi ont été decapité

On ne peut pas débattre quand il y a menace de décapitation derrière voyons . les philosophes arabes doivent ne jamais remettre en question les valeurs établies dans la religion pour pouvoir philosopher . Autant dire que la philo arabo musulmane c'est de la fausse liberté de pensée et que la conscience n'est plus , seule le lavage de cerveau du coran demeure .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 04:25
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 04:20 je ne vois pas en quoi la superstition pourrait se conjuger avec la philo . Religion musulmane et philo ?

Al Farabi

ll étudie à Bagdad (actuel Irak). On lui doit un commentaire de La République de Platon, ainsi qu'un Sommaire des Lois de Platon. Il fut aussi un théoricien de la musique et un excellent joueur de luth

Avicenne

Ses disciples l'appelaient cheikh el-raïs, c'est-à-dire le « prince des savants », le plus grand des médecins, le Maître par excellence, ou encore le troisième Maître (après Aristote et Al-Fārābī).

Ses œuvres principales sont l'encyclopédie médicale Qanûn (« Canon de la médecine ») et ses deux encyclopédies scientifiques le Livre de la guérison (de l'âme) et Danesh-e Nâma (« Livre de science »). Dans son Qanûn, il opère une vaste synthèse médico-philosophique avec la logique d'Aristote, combinée avec le néo-platonisme, élevant la dignité de la médecine comme discipline intellectuelle, compatible avec le monothéisme. Son influence sera prédominante dans l'Occident médiéval latin jusqu'au xvie siècle.

Allez lis un ou deux lives au hasard
Ou Rûmi ou Ibn Arabi ou Al Ghazali ou Averroes
Et il y en a plein d’autres

Mais lis en au moins un des livres de ces penseurs
Un seul
Avant de parler

Merci

Fin du débat pour moi avec toi
Bonne journée

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 04:28
Message : Pour moi , un pseudo penseur qui mélange superstition et philo , je mets directement à la poubelle désolé .
A te lire , tu glorifies de pseudos penseurs arabo musulmans qui récupèrent la philo de certains philosophes occidentaux pour amalgamer ça à la superstition du monde arabe . Comme jésus qui parle dès la naissance dans le coran etc .... C'est philosophique ça ? On peut philosopher sur ça ?

Décidemment , superstition et philo , ça ne va jamais bien ensemble .

a écrit :Salam salam a dit : Fin du débat pour moi avec toi

Un débat sur tes superstitions et bondieuseries , de toutes façons , ça vaut rien du tout .
C'est l'encéphalogramme plat de la conscience .Et pourtant c'est de cette façon là que tu espères élever ton niveau de conscience .
Ca fait peur les religions quand on voit dans quoi ça enferme et endort la conscience tout en prétendant l'éveiller .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 05:00
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 04:28 Pour moi , un pseudo penseur qui mélange superstition et philo , je mets directement à la poubelle désolé .
A te lire , tu glorifies de pseudos penseurs arabo musulmans qui récupèrent la philo de certains philosophes occidentaux pour amalgamer ça à la superstition du monde arabe . Comme jésus qui parle dès la naissance dans le coran etc .... C'est philosophique ça ? On peut philosopher sur ça ?

Décidemment , superstition et philo , ça ne va jamais bien ensemble .

Un débat sur tes superstitions et bondieuseries , de toutes façons , ça vaut rien du tout .
C'est l'encéphalogramme plat de la conscience .Et pourtant c'est de cette façon là que tu espères élever ton niveau de conscience .
Ca fait peur les religions quand on voit dans quoi ça enferme et endort la conscience tout en prétendant l'éveiller .

On peut débattre du surhomme et de la volonté de puissance chez Nietzsche de l’absurdité de l’existence chez Camus
De la condamnation a être libre dans l’existentialisme de Sartre

Je lis de tout

Auteur : vic
Date : 08 nov.21, 06:48
Message :

a écrit :Salam salam a dit : On peut débattre du surhomme et de la volonté de puissance chez Nietzsche de l’absurdité de l’existence chez Camus
De la condamnation a être libre dans l’existentialisme de Sartre

Je lis de tout

Apparemment tu n'as pas tout intégré .
Prier un dieu pour le flatter parce qu'il n'a pas d"égo , ça sonne un peu contradictoire dans tous tes raisonnements .
Ca explique pourquoi tu préfères le prêt à penser religieux .
Raisonner c'est quand même un véritable exercice qui n'est pas qu'une passive lecture d'un livre de philo ou une passive lecture d'un livre religieux .

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 07:10
Message :

vic a écrit : 08 nov.21, 06:48 Apparemment tu n'as pas tout intégré .
Prier un dieu pour le flatter parce qu'il n'a pas d"égo , ça sonne un peu contradictoire dans tous tes raisonnements .
Ca explique pourquoi tu préfères le prêt à penser religieux .
Raisonner c'est quand même un véritable exercice qui n'est pas qu'une passive lecture d'un livre de philo ou une passive lecture d'un livre religieux .

Ce qui est marrant
C’est quand je fais un pas vers toi tu recules
Quand je te tends la main tu ne la prends pas
C’est des fois la condescendance et la suffisance qui ont tendance à ressortir dans tes messages
Chassez le naturel...
Mais bon je ne suis pas parfait non plus
Je ne vais pas te juger
Ne juger pas afin de ne pas être juger
Donc je me tais
Fin pour moi aujourd’hui
Avec toi

Auteur : olma
Date : 08 nov.21, 14:55
Message :

'mazalée' a écrit : 07 nov.21, 18:37 Si on croit en Dieu peut on dire :

"Je crois en toi Dieu mais ne compte pas que je me soumette à ta volonté"

Ou bien

"Certes tu as créé l'univers et toute vie, certes tu est le maître de la mort et du jugement, mais je te préviens tout de suite je ne serai pas forcément d'accord sur tout avec toi. Jai mon mot à dire que je t'imposerai que tu le veuilles ou non !"

Ou encore

"Oui je vais m'astreindre à la prière autant de fois qu'il le faut mais ne t'imagine pas que je le fait parce que tu es plus grand que moi, non, non. C'est pour une autre raison que je t'expliquerai plus tard."

Bref à quoi sert pour le musulman l'omniprésence de l'idée de soumission dans sa vie de croyant ?

être un esclave ?

souMIS c'est quelque chose qui est sous et mis

c'est un autre monde:
14.32. Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.

37.64. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise.
37.65. Ses fruits sont comme des têtes de diables.

Auteur : 'mazalée'
Date : 08 nov.21, 17:52
Message :

olma a écrit : 08 nov.21, 14:55 être un esclave ?

souMIS c'est quelque chose qui est sous et mis

c'est un autre monde:
14.32. Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.

Il a quand même fallu faire quelques barrages et quelques aménagements pour que les rivières soit à notre disposition sans faille. Le Yang Tse Kiang c'est qui qui l'a dompté ? Allah ou l'homme ?

Car s'il avait fallu compter que sur Allah et sur notre soumission totale à lui pour que tout coule de source on serait mal.

Les hôpitaux ne ce seraient pas construits tout seul, les remèdes pour les maladies ne seraient pas descendus du ciel .

Avicenne n'aurait eu à rien trouver. On mourrait encore bêtement d'une appendicite. La cataracte rendrait encore bêtement aveugle des millions d'individus. Les epidemies continueraient à faire des millions de morts et la solidarité et la sécurité sociale ne nous auraient pas été données, tombées du ciel miraculeusement...

Bref si on ne s'était pas sorti les doigts tout seul, ce monde merveilleux aurait quelques petits défauts embêtants pour nous autres miserables cloportes humains.

C'est bien joli la soumission pour le décorum, mais pas très productif...

Auteur : Christabel
Date : 08 nov.21, 21:53
Message : Il y a pourtant un indice édifiant.

Pourquoi ceux qui se soumettent totalement à Dieu comme le Christ et les saints hommes en general , la nature se soumet-elle à eux quand ils le veulent.?

Les exemples sont nombreux et plusieurs sont encore verifiables chez les musulmans.

Ils

-Réssisutent des morts
-Marchent ou prient sur les eaux.
-Repousser les limites de la mer.
-Font jaillir des puits d'eau douce sous les eaux sallees ou les plages.
-Soignent miraculeusement des maladies graves.
-Neutralisent la loi qui pourit les corps humain une fois enterres
-Signalent leur présence sur des lieux éloignés dans des delais que techniquement rien ne peut justifier.

Pourquoi apres cela la soumission à Dieu n'est elle pas la meilleure voie qui conduit l'homme à la satisfaction de Dieu et a ses grandes faveurs?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 08 nov.21, 22:48
Message : "Pas une feuille ne tombe sans la volonté de Dieu"

Dieu a choisit les prophètes pour montrer qu'Il existe et qu'Il est Tout-Puissant; et qu'on peut faire confiance à leurs messages.. Il leur rend en même temps honneur.. de L'avoir servit

Ajouté 43 minutes 58 secondes après :
"Ces choses là, vous les ferez aussi" jc

Si on a tous déjà fait des choses surnaturelles comme sentir un danger, guérit par notre volonté ou prédire l'avenir;
La médecine est en elle-même une forme de miracle, que biens des animaux envient; que Dieu a permit
et l'humanité sans Dieu n'aurait rien trouvé

"ils se mirent à parler et comprendre d'autres langues"

Avec Dieu tout est possible; et la mort est nécessaire pour l'équilibre; si on est en vie aujourd'hui c'est en ayant tué un animal pour une journée de plus; acceptons alors qu'un jour ce soit notre tour..
Les prophètes acceptent leur mort, et savent que Dieu a voulut tout ça et qu'Il est avec nous qu'Il ne nous abandonnera pas

Si je vous disais qu'il y a des recettes de grands mères qui préviennent du covid, tu vas voir tous les lobby pharmaceutiques imposer leurs vaccins en le faisant taire..

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 nov.21, 00:18
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 08 nov.21, 22:48 "Pas une feuille ne tombe sans la volonté de Dieu"

Dieu a choisit les prophètes pour montrer qu'Il existe et qu'Il est Tout-Puissant; et qu'on peut faire confiance à leurs messages.. Il leur rend en même temps honneur.. de L'avoir servit

Ajouté 43 minutes 58 secondes après :
"Ces choses là, vous les ferez aussi" jc

Si on a tous déjà fait des choses surnaturelles comme sentir un danger, guérit par notre volonté ou prédire l'avenir;
La médecine est en elle-même une forme de miracle, que biens des animaux envient; que Dieu a permit
et l'humanité sans Dieu n'aurait rien trouvé

"ils se mirent à parler et comprendre d'autres langues"

Avec Dieu tout est possible; et la mort est nécessaire pour l'équilibre; si on est en vie aujourd'hui c'est en ayant tué un animal pour une journée de plus; acceptons alors qu'un jour ce soit notre tour..

Tiens c'est la réponse que j'aurais dû donner à la personne qui ce matin même me racontait qu'un de ses amis avait vu tout à coup sa condition physique se dégrader : cancer de l'œsophage. Il hurle de douleur la nuit. on peut pas le mettre sous morphine pour je ne sais quelle raison. Sa femme, elle aussi atteinte d'un cancer n'en peut plus.

J'aurais dû lui dire :"t'inquiète, tout est bien, c'est un don d'Allah, le très haut. Montrons lui toute notre gratitude car dans le fond, la douleur de l'agonie c'est fun

Les prophètes acceptent leur mort,

S'ils pouvaient accepter de nous foutre la paix, ce serait pas du luxe.

et savent que Dieu a voulut tout ça et qu'Il est avec nous qu'Il ne nous abandonnera pas

Si je vous disais qu'il y a des recettes de grands mères qui préviennent du covid, tu vas voir tous les lobby pharmaceutiques imposer leurs vaccins en le faisant taire..

Et des recettes de grand mère contre la cancer de l'œsophage, tu as ?

PS : tu sais quoi ? Si tout se passait à merveille sur cette planète on n'aurait eu besoin d'inventer les Dieux

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 nov.21, 00:27
Message : la souffrance les douleurs ne sont que passagères bien que difficiles et incompréhensibles : pourquoi doit-il subir ça?
il en va de même pour les pauvres et les victimes

Dieu serait-Il sadique?

Non en vérité je vous le dis Dieu est à la place du misérable, de la victime, JC dit "Ce que vous avez fait au plus petit d'entre vous, c'est à moi que vous l'avez fait"
Dieu n'est que lumière qui chasse les ténèbres, ou plutôt qui les éclaire
et Il nous le rendra fois milles

Auteur : Salam Salam
Date : 09 nov.21, 03:13
Message :

'mazalée' a écrit : 09 nov.21, 00:32 Il doit bien le savoir, non ?

C'est pas de la gratitude qu'il faut témoigner à Dieu finalement, mais de l'indulgence.

La souffrance sert aussi d’expiation pour la vie d’après
Les épreuves elles peuvent nous permettre de corriger nos vies de réfléchir
Ce qui nous tue pas nous rend plus fort disait Nietzsche
Quand c’est la maladie grave je comprend le dilemme...
Après Dieu voit en multi dimensionnel
Ce qui nous arrive de dur ici bas sert d’expiation pour là haut
Raison de plus quand tout va pas trop mal, et qu’on a plutôt des faveurs, que la santé va qu’on a la sensation que ça se passe plutôt bien
De faire preuve de Gratitude
Gratitude

Auteur : Salam Salam
Date : 09 nov.21, 07:49
Message :

'mazalée' a écrit : 09 nov.21, 07:20 Comment tu le sais ? Tu es dans les petits papiers d'Allah ?

Le Prophète ﷺ a dit : « Il n’est pas une fatigue ou une maladie, un souci, une peine, un mal ou une angoisse qui touche le Musulman, jusqu’à l’épine qui le pique, sans que Allah ne lui efface à cause de cela une partie de ses péchés ». [Bukhari et Muslim]
قال رسول الله ﷺ: « ‏ما يصيب المسلم من نصب ولا وصب ولا هم ولا حزن ولا أذى ولا غم، حتى الشوكة يشاكها إلا كفر الله بها من خطاياه‏ »‏‏‏ متفق عليه

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 nov.21, 07:56
Message :

Salam Salam a écrit : 09 nov.21, 07:49 Le Prophète ﷺ a dit : « Il n’est pas une fatigue ou une maladie, un souci, une peine, un mal ou une angoisse qui touche le Musulman, jusqu’à l’épine qui le pique, sans que Allah ne lui efface à cause de cela une partie de ses péchés ». [Bukhari et Muslim]
قال رسول الله ﷺ: « ‏ما يصيب المسلم من نصب ولا وصب ولا هم ولا حزن ولا أذى ولا غم، حتى الشوكة يشاكها إلا كفر الله بها من خطاياه‏ »‏‏‏ متفق عليه

Si c'est écrit, ça doit être vrai

Auteur : 'mazalée'
Date : 09 nov.21, 09:28
Message : Revenons au sujet pour changer.

Les musulmans sont donc des êtres essentiellement soumis à Allah. ça les flatte et redore leur blason. C'est leur marque de noblesse un peu comme les chevaliers du moyen âge qui s'enorgueillissaient de vouer leur vie à leur roi.

Mais pourquoi les chevaliers s'enorgueillissaient-ils de cela ?

Mais parce que c'était leur marque de fabrique ! et parce que ceci expliquait cela, voyons !

Vous pensez bien que si les chevaliers du moyen âge était le commun des mortels ils n'auraient pas pu se considérer comme une élite. Idem pour les musulmans.

Les musulmans sont soumis donc ils sont une élite. Par la soumission. Qu'est la soumission en clair ? l'humilité, la gratitude, la confiance... bref quelque chose d'unique. Un truc qui fait effet. Qui en jette.

Etre soumis au Dieu auquel on croit ne va t-il pas de soit ? Pas du tout. C'est une volonté. Une chose en plus. Quoi exactement ? Une chose en plus...

Un titre de noblesse, mieux une quasi sainteté

Le mec est soumis de chez soumis ! Il a peaufiné le truc. Il est plus soumis à l'apesanteur, à la loi d'attraction terrestre, à la maladie, à la vieillesse et à la mort. Il est soumis puissance +++

Sinon il serait pas musulman

Ah, la, là. La comédie humaine...

Auteur : olma
Date : 09 nov.21, 09:57
Message :

'mazalée' a écrit : 08 nov.21, 17:52 Il a quand même fallu faire quelques barrages et quelques aménagements pour que les rivières soit à notre disposition sans faille. Le Yang Tse Kiang c'est qui qui l'a dompté ? Allah ou l'homme ?

Car s'il avait fallu compter que sur Allah et sur notre soumission totale à lui pour que tout coule de source on serait mal.

Les hôpitaux ne ce seraient pas construits tout seul, les remèdes pour les maladies ne seraient pas descendus du ciel .

Avicenne n'aurait eu à rien trouver. On mourrait encore bêtement d'une appendicite. La cataracte rendrait encore bêtement aveugle des millions d'individus. Les epidemies continueraient à faire des millions de morts et la solidarité et la sécurité sociale ne nous auraient pas été données, tombées du ciel miraculeusement...

Bref si on ne s'était pas sorti les doigts tout seul, ce monde merveilleux aurait quelques petits défauts embêtants pour nous autres miserables cloportes humains.

C'est bien joli la soumission pour le décorum, mais pas très productif...

Je suis tout à fait d'accore avec toi !

donc ce ne sont pas nos rivières qu'il est question !

le mot RIVière fait appelle à des rives, et bien c'est de ce frottement qu'il est question

imaginons qu'il s'agit du ciel magnétique, ce n'est pas vraiment de l'eau qui circule, et le fruit c'est simplement ce que l'on peut en prendre.

c'est le produit qui est sou-mission c'est a dire que le produit qui est dessous à une mémoire

c'est ainsi que l'on multiplie l'électricité. Il ressuscite, l'homme est un des éléments de l'électricité ce ne sont que des images, comment expliqué que ce produit invisible est très complexe.

Auteur : spin
Date : 10 nov.21, 05:27
Message :

'mazalée' a écrit : 09 nov.21, 09:28 Les musulmans sont soumis donc ils sont une élite. Par la soumission. Qu'est la soumission en clair ? l'humilité, la gratitude, la confiance... bref quelque chose d'unique. Un truc qui fait effet. Qui en jette.

Le Coran, 3:110, leur dit qu'ils sont les meilleurs et qu'ils ont a décider, pour tout le monde, ce qui est bien ou mal, ce qui est permis et ce qui est interdit.

Auteur : Salam Salam
Date : 10 nov.21, 08:09
Message :

spin a écrit : 10 nov.21, 05:27 Le Coran, 3:110, leur dit qu'ils sont les meilleurs et qu'ils ont a décider, pour tout le monde, ce qui est bien ou mal, ce qui est permis et ce qui est interdit.

Ce ne sont pas les musulmans
Ils ne décident de rien
Seul Dieu Décide
Et Il est Tout Miséricordieux

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

olma a écrit : 09 nov.21, 09:57 Je suis tout à fait d'accore avec toi !

donc ce ne sont pas nos rivières qu'il est question !

le mot RIVière fait appelle à des rives, et bien c'est de ce frottement qu'il est question

imaginons qu'il s'agit du ciel magnétique, ce n'est pas vraiment de l'eau qui circule, et le fruit c'est simplement ce que l'on peut en prendre.

c'est le produit qui est sou-mission c'est a dire que le produit qui est dessous à une mémoire

c'est ainsi que l'on multiplie l'électricité. Il ressuscite, l'homme est un des éléments de l'électricité ce ne sont que des images, comment expliqué que ce produit invisible est très complexe.

Rivière qui donnent des fleuves
Les religions sont des fleuves qui mènent vers le même Océan
Dieu

Auteur : olma
Date : 10 nov.21, 09:40
Message :

Salam Salam a écrit : 10 nov.21, 08:09 Ce ne sont pas les musulmans
Ils ne décident de rien
Seul Dieu Décide
Et Il est Tout Miséricordieux

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

Rivière qui donnent des fleuves
Les religions sont des fleuves qui mènent vers le même Océan
Dieu

miséricordieux, c'est pas vérifiable, je dirais la misère tout court, c'est cela la réalité.

les religions ne se limitent pas à ce que tu dis.

Dieu tout seul n'est rien, personne pour colporter sa dictature cela ne lui plairais pas.

tu as ton livre dans ta main, faut le lire

4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
74.31 "...C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
45.23"...Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue...."
42.46."...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

tu vois ce verset, c'est aussi imposé aux femmes

45.23"...Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue...."

et heureusement qu'il est dit sciemment parce qu'on pourrait en douter

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 nov.21, 09:53
Message :

olma a écrit : 10 nov.21, 09:40 "39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.

Allah inflige un mal à TOUT un peuple ! Allah fait à la louche ? À moins qu'il fasse dans l'amalgame ou qu'il essentialise...

Bref c'est pas joli, joli pour un Dieu misericordieux, très miséricordieux ça...

Auteur : Salam Salam
Date : 10 nov.21, 10:40
Message :

'mazalée' a écrit : 10 nov.21, 09:53 Allah inflige un mal à TOUT un peuple ! Allah fait à la louche ? À moins qu'il fasse dans l'amalgame ou qu'il essentialise...

Bref c'est pas joli, joli pour un Dieu misericordieux, très miséricordieux ça...

C’est peut être ce que se demandaient les gens avant le déluge
En même temps ils leur suffisaient de faire preuve de Gratitude
C’est simple Dieu donne et certains refusent
Trop hautains
Allah connaît les poitrines les cœurs qui y habitent
Les cœurs humbles ou hautains
Heureusement il y avait Noé alayhi salam et sa famille
Ils n’en restait que quelque uns
Mais on a encore le temps avant le prochain déluge

Mais le déluge s’appellera le Dajjal cette fois là
Encore du temps
Inchallah

Auteur : 'mazalée'
Date : 10 nov.21, 11:14
Message :

Salam Salam a écrit : 10 nov.21, 10:40
C’est simple Dieu donne et certains refusent
Trop hautains

Dieu donne et certains regardent Dieu de haut en disant :"Franchement, où a t on vu que le Dieu créateur de l'univers s'avise de me donner à moi quoi que ce soit. Non Dieu, je refuse ton truc, tu peux te le garder.

"

Et du coup devant tant de morgue Dieu punit tout le peuple de l'ingrat pour leur apprendre à faire partie d'un peuple.

On y croit...

Auteur : Salam Salam
Date : 10 nov.21, 11:40
Message :

'mazalée' a écrit : 10 nov.21, 11:14 Dieu donne et certains regardent Dieu de haut en disant :"Franchement, où a t on vu que le Dieu créateur de l'univers s'avise de me donner à moi quoi que ce soit. Non Dieu, je refuse ton truc, tu peux te le garder. "

Et du coup devant tant de morgue Dieu punit tout le peuple de l'ingrat pour leur apprendre à faire partie d'un peuple.

On y croit...

Ceux qui ne seront pas ingrats se compteront par millions ou par milliards?
Inchallah
Surtout quand Jésus alayhi salam sera là
Et le Mahdi pour nous montrer la Voie
La Voie difficile
Celle de la sourate 90
Heureusement le Madhi et Jésus alayhi salam seront là
Car le Dajjal sera la voie la plus facile
Large comme la route qui mène à la destruction
Alors qu’étroit est le chemin qui mène à la vie
Le chemin de Jésus alayhi salam et du Mahdi
Sur le sentier d’Allah

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 nov.21, 05:29
Message : Dieu Tout-Puissant assis sur son trône, Lumière de la lumière est un être sympa qui ne nous demande pas l'adoration ou de se prosterner; ce sont les rois humains qui ont dû vous faire croire ça.. On en arrivera tous à l'adorer parce qu'il est sympa et que la vie est pure et belle

Auteur : dragon blanc
Date : 12 nov.21, 10:22
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 12 nov.21, 05:29 Dieu Tout-Puissant assis sur son trône, Lumière de la lumière est un être sympa qui ne nous demande pas l'adoration ou de se prosterner; ce sont les rois humains qui ont dû vous faire croire ça.. On en arrivera tous à l'adorer parce qu'il est sympa et que la vie est pure et belle

Dieu est notre meilleur ami, à Lui on se confie on donne notre espérance et nos craintes; On peut et même on doit Lui faire part de notre plainte, de notre ressentiment ou que l'on ne soit pas d'accord.. Mais Il est le Père cad qu'il est avec nous. On est pas forcément soumit à ses parents mais on leur obéit naturellement ;
Il y a une histoire que j'ai lu ((avec paulo Coelho je crois)) : celle d'Abraham qui exige à son hôte de le bénir, il dit qu'il ne partira pas avant d'être bénit et qu'il sait que c'est contre Dieu qu'il se bat;

Ainsi je pense que Dieu comprend qu'on puisse se rebeller mais avec toute Sa sagesse et Sa compassion Il reste avec nous prêt à donner encore et encore ; Il nous appelle à Lui quoi qu'on est fait On l'appelle le très généreux, le très miséricordieux

Gardons confiance en Dieu Il est comme un papy magicien comme Dumbledore ;
Se bat pour Lui ceux qui le veulent , on est pas soumit de force mais on accepte de porter le flambeau de l'amour et de sauver le monde par la lumière de Dieu

Amen

Auteur : olma
Date : 18 nov.21, 07:01
Message :

'mazalée' a écrit : 10 nov.21, 11:14 Dieu donne et certains regardent Dieu de haut en disant :"Franchement, où a t on vu que le Dieu créateur de l'univers s'avise de me donner à moi quoi que ce soit. Non Dieu, je refuse ton truc, tu peux te le garder. "

Et du coup devant tant de morgue Dieu punit tout le peuple de l'ingrat pour leur apprendre à faire partie d'un peuple.

On y croit...

au Commencement, tout est dedans ce mot
le commencement était déjà là
c'est commen ce ment, la base du mensonge

Dieu a aussi été crée

DI de son nom DIeu c'est le jour

Auteur : olma
Date : 20 nov.21, 07:06
Message :

'mazalée' a écrit : 18 nov.21, 07:54 Le DI day de DIeu...

Non le modèle c'est lunDI marDI mercreDI jeuDI venreDI sameDI et l'aDDItion représente le DImanche

et le eu de diEU se prononce u dans ce qui est une partie du jour
les lettres ne sont pas des chiffres mais des puissances
Bible
Genèse 2
2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2.2
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
2.3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

c'est pas un Dieu fatigué c'est son doublement par deux fois

l'armée c'est surtout M

Auteur : 'mazalée'
Date : 21 nov.21, 10:41
Message :

olma a écrit : 20 nov.21, 07:06 Non le modèle c'est lunDI marDI mercreDI jeuDI venreDI sameDI et l'aDDItion représente le DImanche

et le eu de diEU se prononce u dans ce qui est une partie du jour
les lettres ne sont pas des chiffres mais des puissances
Bible
Genèse 2
2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2.2
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
2.3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

c'est pas un Dieu fatigué c'est son doublement par deux fois

l'armée c'est surtout M

Un Dieu fatigué qui se repose, j'ai un doute.

Dieu sait que l'humain est un veau et a besoin d'un modèle. Du coup Dieu fait semblant d'être fatigué pour inciter l'homme au repos. Il connaît la biologie lui !

Résultat : instauration du jour de repos liturgique hebdomadaire et jours fériés. De quoi recharger les batteries.

Mais l'humain est tellement bête qu'il lui faut encore du sacré (= du faux) dernière le simple repos physique le plus élémentaire.

Donc pour qu'il comprenne on dit que tout cela c'est Dieu qui l'ordonne sinon Dieu sera fâché ou qu'il se sentira floué... et que donc il punira. C'est automatique.

Le narcissisme humain n'a vraiment pas de limite.

Et ça marche

Dont acte.

Auteur : olma
Date : 22 nov.21, 03:00
Message :

'mazalée' a écrit : 21 nov.21, 10:41 Un Dieu fatigué qui se repose, j'ai un doute.

Dieu sait que l'humain est un veau et a besoin d'un modèle. Du coup Dieu fait semblant d'être fatigué pour inciter l'homme au repos. Il connaît la biologie lui !

Résultat : instauration du jour de repos liturgique hebdomadaire et jours fériés. De quoi recharger les batteries.

Mais l'humain est tellement bête qu'il lui faut encore du sacré (= du faux) dernière le simple repos physique le plus élémentaire.

Donc pour qu'il comprenne on dit que tout cela c'est Dieu qui l'ordonne sinon Dieu sera fâché ou qu'il se sentira floué... et que donc il punira. C'est automatique.

Le narcissisme humain n'a vraiment pas de limite.

Et ça marche

Dont acte.

Qui se superpose dans notre langage, RE-pose fait cela
il ne faut pas tenir compte de: il ils elle elle, est.. ce ne sont que des rePORT
les sept jours sont une construction jour par jour, mais ce ne sont pas nos jours, c'est comme une lumière dans une ampoule électrique don le contenu possède beaucoup de mémoire.

c'est écrit, même si tu as un doute

je repose la feuille sur la table, c'est ainsi
le modèle c'est les jours de la semaine, et sont addition don le "di" passe a gauche pour le Di-manche" comme une règle de calcule élémentaire qui veux que la DIzaine passe à gauche
le VENDREdi c'est pour VENDRE DIeu, cela te parait compliquer ?

l'humain n'est pas bête, car si ils l'étaient, ces écrits n'existerait pas, c'est simple simple simple !!!
ces écritures c'est pour un futur, quand l'homme maitrisera les champs magnétiques autrement, il en fera un produit comme le laser.

tu as en partie raison, mais comme ceux qui croient en Dieu, tu reprends leur thème sans le modifier.

souMISSION est un produit de dessous qui est mis, et "sion" sont des puissance, c'est un monde dont les lettres forment des colonnes.

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