Auteur : enso Date : 12 nov.21, 21:20 Message : ma question s'adresse à tous pas seulement à l'islam
trés bonne question que le coran souleve mais
noté qu'il ne repond pas il esquive la premiere question
le coran est le champions des reponses bateau
pourtant il souleve lui meme la question
2v118 وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
Et ceux qui ne savent pas ont dit:
«Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas,
ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?» De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable.
Leurs cœurs se ressemblent.
Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la certitude.
les gens veulent avoir la foi donc il pose ces 2 questions
et pour reponse on leur dit : pour avoir la foi il faut avoir la certitude
en plus cette argument est faux car les musulmans ont la foi et j'ai eu la foi c'est pas pour autant que j'ai constaté que les signes etait clairement exposé
bien au contraire je ne cesse de constaté a quel point tout cela est embrouillé et le verset en est un trés bonne exemple ...
chacune des phrase est incomprehensible le coeur de qui se ressemble ? qui sont ceux d'avant eux ?
et pour la demande de signe le coran joue avec l'ambiguité de ce mot
les gens demande une preuve de l'origine divine du coran
reponse hors sujet ...
Auteur : Yacine Date : 12 nov.21, 22:12 Message :
enso a écrit : 12 nov.21, 21:20Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la certitude.
Les gens qui ont le cœur net croient et aient vite la certitude lorsqu'ils voient un signe.. Puis les autres, avec les plus grands signes de la terre, ils croient jamais. Le Pharaon a vu de ses yeux la mer rouge se scinder en deux, mais ça lui a fait rien.
Auteur : San Sanchez Date : 13 nov.21, 15:23 Message : L’Éternel est juste, il incarne la justice et en vérité il n'aime que les justes.
Il commettrait une injustice en démontrant publiquement son existence, car cela constituerait une injustice envers les morts qui seraient devenu justes avant de mourir s'ils avaient pu le connaitre.
Il démontrera son existence le jour de sa révélation plus connu sous le nom du Jour du Jugement Dernier, ce jour là ce ne sera pas une injustice de le faire car en ce jour il tuera tout les mauvais.
Ésaïe 13.9 : « Oui, il arrive implacable, le jour du Seigneur, jour d'emportement et de violente colère, qui réduira la terre en solitude et en exterminera les criminels. »
Auteur : JPG Date : 13 nov.21, 18:01 Message :
enso a écrit : 12 nov.21, 21:20
ma question s'adresse à tous pas seulement à l'islam
trés bonne question que le coran souleve mais
noté qu'il ne repond pas il esquive la premiere question
le coran est le champions des reponses bateau
pourtant il souleve lui meme la question
2v118 وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ
Et ceux qui ne savent pas ont dit:
«Pourquoi Allah ne nous parle-t-Il pas,
ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?» De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable.
Leurs cœurs se ressemblent.
Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la certitude.
les gens veulent avoir la foi donc il pose ces 2 questions
et pour reponse on leur dit : pour avoir la foi il faut avoir la certitude
en plus cette argument est faux car les musulmans ont la foi et j'ai eu la foi c'est pas pour autant que j'ai constaté que les signes etait clairement exposé
bien au contraire je ne cesse de constaté a quel point tout cela est embrouillé et le verset en est un trés bonne exemple ...
chacune des phrase est incomprehensible le coeur de qui se ressemble ? qui sont ceux d'avant eux ?
et pour la demande de signe le coran joue avec l'ambiguité de ce mot
les gens demande une preuve de l'origine divine du coran
reponse hors sujet ...
Détrompe toi dès maintenant, ce n'est pas Dieu qui parle pas, ce sont les hommes qui n'écoutent pas, une différence notoire.
Auteur : prisca Date : 13 nov.21, 22:32 Message : Le Seigneur ne parle qu'à ceux qu'ils considèrent comme "vivants" car D.IEU est Dieu des vivants.
Luc 20:38 Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.
Pour D.IEU les "vivants" sont "vivants".
Il y a 2 manière de comprendre donc "vivants".
Si on change le mot "vivants" dans le verset de Luc nous pouvons lire : Or, D.IEU n'est pas Dieu des pécheurs mais des non pécheurs ; car pour Lui tous sont promis à la Vie Eternelle (des futurs vivants au Ciel)
Donc D.IEU ne parle qu'à ceux qui sont promis à la Vie Eternelle.
Comment peut on se rendre "vivants" pour entendre D.IEU nous parler ?
En écoutant D.IEU nous parler par la Bible et le Coran.
Est ce que les gens écoutent D.IEU leur parler par la Bible et le Coran ?
Non les gens écoutent D.IEU leur parler soit par la Bible, soit par le Coran, mais pas avec les deux.
Donc comment D.IEU parlerait à des gens qui n'entendent pas lorsque D.IEU leur parle ?
Dieu parle en general à tous les hommes par sa parole sainte portée par ses messagers ( Zabour ,Thora , Evangile et Coran )
Oui parce que conduire sur la route requiert la disponibilité d'un code de la route et des chauffeurs qui vont d'abord s'en former dans les auto écoles.
Les gens ne peuvent pas tous se passer de ces referenciels et se fier a leurs ressentiments et inspirations pour conduire.
Mais oui Dieu parle egalement en particulier aux hommes qui en font la demande ou non mais qui sont dans de bonnes dispositions de LUI etre fideles
C'est pourquoi plus les hommes s'engagent dans la pureté et la fidelité :
- de leur foi en Dieu
- de leur repenti
- de leur actions et intentions
Ils accedent de plus en plus à la clarté des instructions de Dieu.
Nota
Attention à ne pas mettre en pratique les instrutions fantaisistes recues en reve , quand on n'est encore dans le peché et qu'on a pas pris l'engagement de le quitter , parcequ'elles viennent souvent du diable le guide du moment.
Dieu parle en general à tous les hommes par sa parole sainte portée par ses messagers ( Zabour ,Thora , Evangile et Coran )
Oui parce que conduire sur la route requiert la disponibilité d'un code de la route et des chauffeurs qui vont d'abord s'en former dans les auto écoles.
Les gens ne peuvent pas tous se passer de ces referenciels et se fier a leurs ressentiments et inspirations pour conduire.
Mais oui Dieu parle egalement en particulier aux hommes qui en font la demande ou non mais qui sont dans de bonnes dispositions de LUI etre fideles
C'est pourquoi plus les hommes s'engagent dans la pureté et la fidelité :
- de leur foi en Dieu
- de leur repenti
- de leur actions et intentions
Ils accedent de plus en plus à la clarté des instructions de Dieu.
Nota
Attention à ne pas mettre en pratique les instrutions fantaisistes recues en reve , quand on n'est encore dans le peché et qu'on a pas pris l'engagement de le quitter , parcequ'elles viennent souvent du diable le guide du moment.
D.IEU parle aux hommes par les prophètes.
Les prophètes sont ceux que l'on connait de la Bible et du Coran.
Les hommes entendent les prophètes mais ne les écoutent pas tous.
Certains hommes entendent un prophète et pas un autre.
Ces hommes trient ce qu'ils veulent entendre de la part de D.IEU ?
Si ces hommes font du tri D.IEU en fait aussi, car D.IEU trie sur le volet les hommes qui écoutent toute sa Parole.
Auteur : enso Date : 14 nov.21, 04:04 Message :
Yacine a écrit : 12 nov.21, 22:12
Les gens qui ont le cœur net croient et aient vite la certitude lorsqu'ils voient un signe.. Puis les autres, avec les plus grands signes de la terre, ils croient jamais. Le Pharaon a vu de ses yeux la mer rouge se scinder en deux, mais ça lui a fait rien.
ce que tu dis n'est pas exacte
deja le recit de pharaon releve du mythe cela a eté demontrer par l'etude critique des texte biblique le coran n'a fait que reprendre ces mythe
mais meme en allant dans ton sens
pharaon a cru avec certitude mais il a refuser d'accepté la verité
donc sont cas est different
de plus ceux qui ont le coeur pur (cette expression ne veut rien dire) pourrai te dire que l'islam est une religion qui corromp les coeur il n'y a qu'a voir comment les musulmans s'entretuent entre eux qu nom de l'islam et cela depuis les sahaba ...
comme le dit l'adage c'est a ses fruit que l'on distingue le bonne arbre du mauvais arbre ...
en partant du principe que les coeur pur existe le coran lui meme le dit :
49 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُم بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا N'as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs?
Mais c'est Allah qui purifie qui Il veut;
et ils ne seront point lésés, fût-ce d'un brin de noyau de datte.
Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
San Sanchez a écrit : 13 nov.21, 15:23
L’Éternel est juste, il incarne la justice et en vérité il n'aime que les justes.
pareil comment savoir ce qui est juste de ce qu'il ne l'est pas
beaucoup de precepte injuste ont eté attribué a dieu dans les livre religieux
Ajouté 3 minutes 11 secondes après :
JPG a écrit : 13 nov.21, 18:01
Détrompe toi dès maintenant, ce n'est pas Dieu qui parle pas, ce sont les hommes qui n'écoutent pas, une différence notoire.
c'est trop facile beaucoup d'homme cherche la verité sans la trouver
et meme ceux qui pretendre entendre dieu sont en desacord sur son message ...
si dieu voudrai etre entendu clairement et explicitement il en serai capable ...
la question est pourquoi ne le fait il pas ?
Auteur : prisca Date : 14 nov.21, 04:07 Message :
enso a écrit : 14 nov.21, 04:04
....
la question est pourquoi ne le fait il pas ?
D.IEU ne le fait pas ex-musulman car D.IEU parle à tous ceux qui prennent le soin de respecter sa Parole dans la Thora, dans le Nouveau Testament et dans le Coran.
Si des gens rejettent la Thora ils sont mis de côté. S'ils rejettent le Nouveau Testament ils sont mis de côté. S'ils rejettent le Coran ils sont mis de côté. S'ils rejettent la Thora + le Nouveau Testament + le Coran ils sont mis de côté.
S'ils honorent la Thora + le Nouveau Testament + le Coran = ils ne sont pas mis de côté et ils sont inspirés pour connaitre la Vérité du contenu des 3 Livres précités.
enso a écrit : 14 nov.21, 04:04
ce que tu dis n'est pas exacte
deja le recit de pharaon releve du mythe cela a eté demontrer par l'etude critique des texte biblique le coran n'a fait que reprendre ces mythe
mais meme en allant dans ton sens
pharaon a cru avec certitude mais il a refuser d'accepté la verité
donc sont cas est different
de plus ceux qui ont le coeur pur (cette expression ne veut rien dire) pourrai te dire que l'islam est une religion qui corromp les coeur il n'y a qu'a voir comment les musulmans s'entretuent entre eux qu nom de l'islam et cela depuis les sahaba ...
comme le dit l'adage c'est a ses fruit que l'on distingue le bonne arbre du mauvais arbre ...
en partant du principe que les coeur pur existe le coran lui meme le dit :
49 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُم بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا N'as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs?
Mais c'est Allah qui purifie qui Il veut;
et ils ne seront point lésés, fût-ce d'un brin de noyau de datte.
Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
pareil comment savoir ce qui est juste de ce qu'il ne l'est pas
beaucoup de precepte injuste ont eté attribué a dieu dans les livre religieux
Ajouté 3 minutes 11 secondes après :
c'est trop facile beaucoup d'homme cherche la verité sans la trouver
et meme ceux qui pretendre entendre dieu sont en desacord sur son message ...
si dieu voudrai etre entendu clairement et explicitement il en serai capable ...
la question est pourquoi ne le fait il pas ?
L’Humanité a accès au Bien
Nos cœurs savent discerner le bien du mal
Kant ou Hegel savaient que nous possédions le bien en nous
La morale en chacun de nous
La Raison universelle
Inscrit dans nos cœurs
Il suffit d’écouter
Toutes civilisations connaît la Règle d’or
Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).
Toutes doivent travailler sur leurs défauts et continuer à préserver leurs qualités
Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.
Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
La prière, la médiation, le jeûne, l’aumône.
Pour purifier le Cœur
Et rien de cela ne sert à grand chose
Sans l’Amour qui est le liant
De Tout
Auteur : enso Date : 14 nov.21, 04:46 Message :
prisca a écrit : 14 nov.21, 04:07
D.IEU ne le fait pas ex-musulman car D.IEU parle à tous ceux qui prennent le soin de respecter sa Parole dans la Thora, dans le Nouveau Testament et dans le Coran.
Si des gens rejettent la Thora ils sont mis de côté. S'ils rejettent le Nouveau Testament ils sont mis de côté. S'ils rejettent le Coran ils sont mis de côté. S'ils rejettent la Thora + le Nouveau Testament + le Coran ils sont mis de côté.
S'ils honorent la Thora + le Nouveau Testament + le Coran = ils ne sont pas mis de côté et ils sont inspirés pour connaitre la Vérité du contenu des 3 Livres précités.
pour repondre
a ton 1er message :
je crois en dieu vivant
mais je ne l'entend pas
à ton 2 eme messages :
encore faut il prouver que ces 3 livres sont bien la parole divine
car ces 3 livres se contredisent
et ceux qui suive l'un de ces 3 livres ne suivent pas les autre livre
meme si les musulmans disent qu'il croient en tout les livres il ne parle pas de la bible actuel il parle de ceux qu'ont recu les messagé donc il ne suivent pas la bible
on ne peut pas etre juif chretien et musulman a la fois
aprés le probleme de fond c'est pas que je rejette ces livres
c'est que je ne vois pas la preuve clair qu'il sont la paroles divine
donc pourquoi dieu utilise un tel moyen imparfait pour nous parlé au lieu de s'adressé directement à chacun d'entre nous
Dieu parle en general à tous les hommes par sa parole sainte portée par ses messagers ( Zabour ,Thora , Evangile et Coran )
Oui parce que conduire sur la route requiert la disponibilité d'un code de la route et des chauffeurs qui vont d'abord s'en former dans les auto écoles.
Les gens ne peuvent pas tous se passer de ces referenciels et se fier a leurs ressentiments et inspirations pour conduire.
Mais oui Dieu parle egalement en particulier aux hommes qui en font la demande ou non mais qui sont dans de bonnes dispositions de LUI etre fideles
C'est pourquoi plus les hommes s'engagent dans la pureté et la fidelité :
- de leur foi en Dieu
- de leur repenti
- de leur actions et intentions
Ils accedent de plus en plus à la clarté des instructions de Dieu.
Nota
Attention à ne pas mettre en pratique les instrutions fantaisistes recues en reve , quand on n'est encore dans le peché et qu'on a pas pris l'engagement de le quitter , parcequ'elles viennent souvent du diable le guide du moment.
c'est pas exacte dieu a parlé soit disant au prophete
qui eux ont transmis ce soit disant message à leur comptemporain
qui de generation en generation nous ont transmis ce message
avec tout ce que cela implique comme invention deformation du message initial si vraiment celui ci a existé
car l'etude critique de la bible raconte une toute autre histoire
la question est donc comment authentifié l'origine du message et son integrité dans le temps
car peut etre ce message à eté inventé par un homme ou une entité malefique
ou bien le message initial a eté completement deformé donc perdu donc le message actuel est en complet contradiction avec le message initiale
d'où ma question cela aurai eté plus simple si dieu nous parlerai a chacun d'entre nous directement sans passé par des moyens qui sont sujet au manipulation et au doute
enso a écrit : 14 nov.21, 04:46
pour repondre
a ton 1er message :
je crois en dieu vivant
mais je ne l'entend pas
à ton 2 eme messages :
encore faut il prouver que ces 3 livres sont bien la parole divine
car ces 3 livres se contredisent
et ceux qui suive l'un de ces 3 livres ne suivent pas les autre livre
meme si les musulmans disent qu'il croient en tout les livres il ne parle pas de la bible actuel il parle de ceux qu'ont recu les messagé donc il ne suivent pas la bible
on ne peut pas etre juif chretien et musulman a la fois
aprés le probleme de fond c'est pas que je rejette ces livres
c'est que je ne vois pas la preuve clair qu'il sont la paroles divine
donc pourquoi dieu utilise un tel moyen imparfait pour nous parlé au lieu de s'adressé directement à chacun d'entre nous
Ajouté 6 minutes 24 secondes après :
c'est pas exacte dieu a parlé soit disant au prophete
qui eux ont transmis ce soit disant message à leur comptemporain
qui de generation en generation nous ont transmis ce message
avec tout ce que cela implique comme invention deformation du message initial si vraiment celui ci a existé
car l'etude critique de la bible raconte une toute autre histoire
la question est donc comment authentifié l'origine du message et son integrité dans le temps
car peut etre ce message à eté inventé par un homme ou une entité malefique
ou bien le message initial a eté completement deformé donc perdu donc le message actuel est en complet contradiction avec le message initiale
d'où ma question cela aurai eté plus simple si dieu nous parlerai a chacun d'entre nous directement sans passé par des moyens qui sont sujet au manipulation et au doute
Les 3 livres ne se contredisent pas réellement
Sur le fond
Tout est affaire de contexte de révélation
La Règle d’or est présente partout
Comme je te le dis chaque civilisation chaque religion a ses qualités
Et ses adeptes des défauts auxquelles ils doivent être vigilants
Voir mon message plus haut
Auteur : enso Date : 14 nov.21, 05:06 Message :
Salam Salam a écrit : 14 nov.21, 04:54
Les 3 livres ne se contredisent pas réellement
Sur le fond
Tout est affaire de contexte de révélation
La Règle d’or est présente partout
Comme je te le dis chaque civilisation chaque religion a ses qualités
Et ses adeptes des défauts auxquelles ils doivent être vigilants
Voir mon message plus haut
juste pour te prendre un exemple clair de contradiction entre livre :
les chretiens disent que les evangiles disent que jesus a eté crucifié
les musulmans disent que le coran dit que jesus n'a pas eté crucifié
et cela n'est qu'un exemple parmis de nombreux autre
si ces 3 livres ne se contredirai pas les choses aurai eté clair tout le monde croirai en mahomet ce qui n'est pas le cas c'est donc que la bible n'anonce pas ca venu de facon evidente
sans parlé des nombreuses incomprehension des texte qui amene a des divergences qui amene a des divisions au sein d'une meme religion ex chiite sunnite
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 nov.21, 05:17 Message : Oui Dieu nous parle de multiples manières on dit qu'Il agit dans nos vies; quand vous lisez des livres, dans des vidéos, à travers certaines personnes qu'Il vous envoit.. Il parait que le rêve est un dialogue avec Dieu
enso a écrit : 14 nov.21, 05:06
juste pour te prendre un exemple clair de contradiction entre livre :
les chretiens disent que les evangiles disent que jesus a eté crucifié
les musulmans disent que le coran dit que jesus n'a pas eté crucifié
et cela n'est qu'un exemple parmis de nombreux autre
si ces 3 livres ne se contredirai pas les choses aurai eté clair tout le monde croirai en mahomet ce qui n'est pas le cas c'est donc que la bible n'anonce pas ca venu de facon evidente
sans parlé des nombreuses incomprehension des texte qui amene a des divergences qui amene a des divisions au sein d'une meme religion ex chiite sunnite
Sur le dogme pas toujours oui
Mais sur le fond prière ou médiation, jeûne, aumône
Règle d’or
Bienfaisance
Patience et miséricorde
Amour comme station spirituelle la plus haute
Il y a des ponts
Des points d’accord
On peut débattre de certaines divergences
Mais on est rarement en train de souligner les ponts, le tronc commun
La Tradition primordiale
Ajouté 54 secondes après :
Kar Anetasaur a écrit : 14 nov.21, 05:17
Oui Dieu nous parle de multiples manières on dit qu'Il agit dans nos vies; quand vous lisez des livres, dans des vidéos, à travers certaines personnes qu'Il vous envoit.. Il parait que le rêve est un dialogue avec Dieu
Oui tout à fait
Il envoie des signes très souvent
Mais il faut être contemplatif
Et réceptif
Auteur : ronronladouceur Date : 14 nov.21, 05:27 Message :
Kar Anetasaur a écrit : 14 nov.21, 05:17
Oui Dieu nous parle de multiples manières on dit qu'Il agit dans nos vies; quand vous lisez des livres, dans des vidéos, à travers certaines personnes qu'Il vous envoit.. Il parait que le rêve est un dialogue avec Dieu
Pourquoi pas, vu que les voies (voix) de dieu sont insondables...
Et je dirais que pour l'entendre à travers un canal ou l'autre, il faut une certaine qualité d'écoute...
juste pour te prendre un exemple clair de contradiction entre livre :
les chretiens disent que les evangiles disent que jesus a eté crucifié
les musulmans disent que le coran dit que jesus n'a pas eté crucifié
et cela n'est qu'un exemple parmis de nombreux autre
la mort de jesus christ sur la croix a été toujours argument de discussion entre chrétiens et musulmans.
A moins qu'il y a eu intervention des mains mensongères, normalement, la Thora, l’Évangile et le Coran, qui sont complémentaire doivent tous arriver a la même conclusion.
Les musulmans, racontent que Allah, dans Son Livre le noble Coran a laissé écrit que Jésus n'est pas mort , mais élevé auprès de LUI?????
les chrétiens, qui ne veulent ni voir, ni comprendre, ils insistent a répéter que jésus est mort sur la croix et ressusciter??
Regardant bien ce qui est écrit dans les prophéties divines et chacun fera sa conclusion.
le verset biblique ci dessous, explique clairement que lors de la dernière rencontre de jesus, ce dernier avait annoncé a ses apôtres qu'il allait vers celui qui l'avait envoyé aux juifs:
Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
parmi les versets exclus par les Romains vers l'année 325, il existe ce lui ci qui explique que jesus fut élevé auprès de Dieu/Allah, sans que personne ne le vit:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . »
les personnes présentes a la scène de la crucifixion, ne comprenaient rien de ce qui s’étaient passé et dans une confusion totale:
(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.
Six siècles après , Allah st, a expliqué de nouveau ce qui s’étaient passé réellement , s'adressant non seulement aux juifs et aux chrétiens d'aujourd'hui qui étaient les Romains (paien), mais surtout aux présents qui avaient suivirent la crucifixion du faux semblant:
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
Toujours dans la bible il est clairement expliqué que jesus a été sauvé après que ses prières ont étés exaucés par Allah:
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu exauca son invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????.
A bon entendeur , que chacun de nous fasse sa conclusion
Auteur : enso Date : 14 nov.21, 05:42 Message :
Kar Anetasaur a écrit : 14 nov.21, 05:17
Oui Dieu nous parle de multiples manières on dit qu'Il agit dans nos vies; quand vous lisez des livres, dans des vidéos, à travers certaines personnes qu'Il vous envoit.. Il parait que le rêve est un dialogue avec Dieu
ok mais la personne interessé ne le voi pas comme dieu qui lui parle
donc il ne sera jamais quand dieu lui parle ou pas
comment donc faire la part entre ce qui vient de dieu et de notre affabulation
les bipolaire et les schysophrene ont parfois l'impression de recevoir des message ou des signe donc message inconscient demoniaque ou divin ou autre
Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
omar13 a écrit : 14 nov.21, 05:28
la mort de jesus christ sur la croix a été toujours argument de discussion entre chrétiens et musulmans.
A moins qu'il y a eu intervention des mains mensongères, normalement, la Thora, l’Évangile et le Coran, qui sont complémentaire doivent tous arriver a la même conclusion.
Les musulmans, racontent que Allah, dans Son Livre le noble Coran a laissé écrit que Jésus n'est pas mort , mais élevé auprès de LUI?????
les chrétiens, qui ne veulent ni voir, ni comprendre, ils insistent a répéter que jésus est mort sur la croix et ressusciter??
A bon entendeur , que chacun de nous fasse sa conclusion
merci de confirmé que musulmans et chretien en se basant sur leur propre livre se contredisent donc dieu n'a pas eté su clairement passé son message
Auteur : Christabel Date : 14 nov.21, 07:32 Message : Ex
Tu dis que Dieu n'a pas su faire passer clairement son message?
Ton problème ce n'est pas donc pas avec les hommes que tu l'as mais avec Dieu.
En tout cas des hommes ( moi et d'autres ) n'arretent pas de te dire qu'en plus des livres saints Dieu parle directement aux hommes.
Si tu crois être vivant et que tu crois au Dieu vivant , pourquoi tu ne LUI poses pas les questions auxquelles tu veux des reponses.?
Dieu parle à beaucoup d'hommes encore pourquoi pas à toi.?
J'espere que tu ne vas pas me dire encore " C'est pas exact"
enso a écrit : 14 nov.21, 07:46
si dieu parlerai clairement les hommes ne serai pas autant divisé sur dieu
les hommes pensent que dieu leur parle mais peut etre c'est juste leur imagination qui leur joue des tours
ma question est justement comment faire la part des choses entre
message de dieu et invention de notre imagination ?
Il faut comprendre que la Tradition primordiale existe partout
C’est la marque de Dieu
Partout
Car Dieu est l’Amour suprême
A Love Suprem comme le disait John Coltrane
Ou comme il le jouait au saxophone
Musique langage des émotions
Qui parle au coeur et à l’âme
Auteur : enso Date : 14 nov.21, 07:57 Message :
Salam Salam a écrit : 14 nov.21, 07:53
Il faut comprendre que la Tradition primordiale existe partout
C’est la marque de Dieu
Partout
Car Dieu est l’Amour suprême
A Love Suprem comme le disait John Coltrane
Ou comme il le jouait au saxophone
Musique langage des émotions
Qui parle au coeur et à l’âme
ok mais croire que dieu est amour supreme et inconditionel amene a rejeté l'islam car dans l'islam dieu n'est pas amour inconditionnel
un dieu d'amour ne jette pas sa creature dans le feu
aprés l'on peut se posé la question si dieu est amour pourquoi autant de souffrance sur terre ?
la vrai tradition primordial est que l'homme a toujours eté perplexe face a cette image de l'amour divin et la realité de cette vie (souffrance injustice etc ...)
a defaut de reponse divine il ont donc inventé toute sorte de theorie pour concilier cette contradiction ...
Auteur : Yacine Date : 14 nov.21, 08:04 Message :
enso a écrit : 14 nov.21, 04:04
deja le recit de pharaon releve du mythe cela a eté demontrer par l'etude critique des texte biblique le coran n'a fait que reprendre ces mythe
Ici on est dans la section du forum dédié au débat entre ceux qui croient à Moïse et au Pharaon.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 nov.21, 08:07 Message :
enso a écrit :ma question est justement comment faire la part des choses entre
message de dieu et invention de notre imagination ?
tu le sauras
en fait par le sentiment que c'est la vérité
par intuition par foi ou parce que tu le sent
pour les rêves ils parlent toujours d'une réalité, ou de nos questionnements quotidiens;
mais de manière imaginaire et mystèrieuse
Auteur : enso Date : 14 nov.21, 08:24 Message :
Kar Anetasaur a écrit : 14 nov.21, 08:07
tu le sauras
en fait par le sentiment que c'est la vérité
par intuition par foi ou parce que tu le sent
pour les rêves ils parlent toujours d'une réalité, ou de nos questionnements quotidiens;
mais de manière imaginaire et mystèrieuse
certaine personne sont persuader que leur intuition sont la verité et pourtant cela est du a un trouble psychologique ex les bipolaire où les bordeline car il sont programmé pour amplifié certain d'infime signaux qu'il surinterprete et cela souvent de facon inconsciente
ce que l'on appel intuition sont souvent des biais cognitif
sentiment intuition foi ressenti ne sont pas des mesure fiable
la video suivante l'exprime trés bien :
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 nov.21, 08:30 Message : peut-être que ces bipolaires ou skyzophrènes parlent de leurs vérités, leurs réalité; mais que nous ne comprenons pas
exemple : vous souvenez-vous un rêve que vous avez fait dernièrement??
Auteur : enso Date : 14 nov.21, 08:40 Message :
Kar Anetasaur a écrit : 14 nov.21, 08:30
peut-être que ces bipolaires ou skyzophrènes parlent de leurs vérités, leurs réalité; mais que nous ne comprenons pas
exemple : vous souvenez-vous un rêve que vous avez fait dernièrement??
ca peut etre une verité mais pas d'un message divin
j'ai cité ces 2 exemple car leur particularité c'est
pour le bipolaire un exces de dopamine qui les rendent trop ouvert et credule
il ont tendance a voir des signes qui leur sont adressé dans tout chose
pour le boderline il ont une blessure interieur d'abandon qui les pousse a chercher inconscient tout signe meme infime de risque d'abandon en les amplifiant et en les surinterpretant
dans ces 2 cas leur intuition sont erroné et sont contraire à la realité pourtant il sont persuadé du contraire et pour le bipolaire cela peut meme allé jusqu'au delire et avoir l'impression de recevoir des message divin ou autre ...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 nov.21, 08:42 Message : mais peut-être leur intuition est bonne
Auteur : enso Date : 14 nov.21, 08:54 Message :
Kar Anetasaur a écrit : 14 nov.21, 08:42
mais peut-être leur intuition est bonne
non malheureusement elle est fausse autrement se ne serai pas une pathologie
enso a écrit : 14 nov.21, 08:40
ca peut etre une verité mais pas d'un message divin
j'ai cité ces 2 exemple car leur particularité c'est
pour le bipolaire un exces de dopamine qui les rendent trop ouvert et credule
il ont tendance a voir des signes qui leur sont adressé dans tout chose
pour le boderline il ont une blessure interieur d'abandon qui les pousse a chercher inconscient tout signe meme infime de risque d'abandon en les amplifiant et en les surinterpretant
dans ces 2 cas leur intuition sont erroné et sont contraire à la realité pourtant il sont persuadé du contraire et pour le bipolaire cela peut meme allé jusqu'au delire et avoir l'impression de recevoir des message divin ou autre ...
Je suis infirmier en psychiatrie et pour avoir côtoyer de près des bipolaires des borderline des schizophrènes aussi leurs délires sont souvent assez pauvres, surtout peu construits, et n’ont pas de porter générale par exemple envers l’Humanité
Même si certains se prennent pour le Messie ou l’Antechrist
Mais ils ont pas l’étoffe, la profondeur d’esprit
De plus ils ont des moments très noires aussi, de dépressions
Après je ne connais pas chaque patient non plus
Mais tu vois Jesus, Moïse, Bouddha ou Muhammad saws auraient été diagnostiqués comme ayant une psychopathologie s’ils avaient vécu au 21eme siècle?
Je ne crois pas à vrai dire vu la structure de leur message, qui percute le Coeur direct
Il ne faut pas tout mettre sur le compte de la psychologie ou de la psychiatrie
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 nov.21, 09:00 Message : de quel droit dit-on d'une spiritualité qu'elle est erronée ou pathologique ????
et bien sur que oui Jésus ou Lao Tseu Jeanne d'arc ou Muhammad seraient considérés comme skyzophrènes et iraient en psychiatrie
comme ils l'ont été à leurs époques (((jésus humilié, jeanne d'arc vous l'avez vu comme un démon, le prophète de l'islam dû faire la guerre à ceux qui n'y croyaient pas)))
Kar Anetasaur a écrit : 14 nov.21, 09:05
Jésus était comme malade mental vous savez ((voir dans le désert)) il entendait des voix
"nul prophète n'est accepté en son pays"
Lire mon message juste avant
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 nov.21, 09:09 Message : ben c ma réponse
Ajouté 1 minute 1 seconde après : et bien sur que oui Jésus ou Lao Tseu Jeanne d'arc ou Muhammad seraient considérés comme skyzophrènes et iraient en psychiatrie
comme ils l'ont été à leurs époques (((jésus humilié, jeanne d'arc vous l'avez vu comme un démon, le prophète de l'islam dû faire la guerre à ceux qui n'y croyaient pas)))
Auteur : enso Date : 14 nov.21, 09:15 Message :
Salam Salam a écrit : 14 nov.21, 08:57
Je suis infirmier en psychiatrie et pour avoir côtoyer de près des bipolaires des borderline des schizophrènes aussi leurs délires sont souvent assez pauvres, surtout peu construits, et n’ont pas de porter générale par exemple envers l’Humanité
Même si certains se prennent pour le Messie ou l’Antechrist
Mais ils ont pas l’étoffe, la profondeur d’esprit
De plus ils ont des moments très noires aussi, de dépressions
Après je ne connais pas chaque patient non plus
Mais tu vois Jesus, Moïse, Bouddha ou Muhammad saws auraient été diagnostiqués comme ayant une psychopathologie s’ils avaient vécu au 21eme siècle?
Je ne crois pas à vrai dire vu la structure de leur message, qui percute le Coeur direct
Il ne faut pas tout mettre sur le compte de la psychologie ou de la psychiatrie
on est pas entrain de parle des prophete mais des gens lambda
comment font il la difference entre message divin et delire
on m'a repondu tu le ressent une intuition te fera ressentir que c la verité
je lui est donné l'exemple des bipolaire
pas tout les bipolaire sont delirant certain garde leur rationnalité et sont trés creatif
Kar Anetasaur a écrit : 14 nov.21, 09:09
ben c ma réponse
Ajouté 1 minute 1 seconde après : et bien sur que oui Jésus ou Lao Tseu Jeanne d'arc ou Muhammad seraient considérés comme skyzophrènes et iraient en psychiatrie
comme ils l'ont été à leurs époques (((jésus humilié, jeanne d'arc vous l'avez vu comme un démon, le prophète de l'islam dû faire la guerre à ceux qui n'y croyaient pas)))
Oui et non
Car Jésus vu son message et sa profondeur je te promets qu’il irait pas en psychiatrie
Et Muhammad par exemple il aurait lâché l’affaire dès que les Quraysh lui ont proposé de l’argent du pouvoir
Il ne serait pas allé jusqu’à se cacher dans une grotte pourchassé
Ces deux prophètes sont d’une force de conviction et une sincérité qu’on retrouve pas vraiment en psychiatrie
Une pensée structurée surtout
Que des psychotiques entendent des voix oui
Mais de là à avoir un vrai message nouveau convaincant et structuré surtout tenant sur des valeurs universelles non
Enfin j’en ai pas vu pour l’instant
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 nov.21, 09:18 Message :
salam salam a écrit :Je suis infirmier en psychiatrie et pour avoir côtoyer de près des bipolaires des borderline des schizophrènes aussi leurs délires sont souvent assez pauvres, surtout peu construits, et n’ont pas de porter générale par exemple envers l’Humanité
Mais vous n'avez pas honte? d'insulter vos patients ?
enso a écrit : 14 nov.21, 09:15
on est pas entrain de parle des prophete mais des gens lambda
comment font il la difference entre message divin et delire
on m'a repondu tu le ressent une intuition te fera ressentir que c la verité
je lui est donné l'exemple des bipolaire
pas tout les bipolaire sont delirant certain garde leur rationnalité et sont trés creatif
Et bien dans ce cas on verra si un « bipolaire » sortira un jour une nouvelle pensée cohérente structuré convaincante surtout et qui parle à l’Humanité
Qu’il pensera venir du divin
Ou guidé
En sachant qu’un bipolaire passe aussi par de longs moments de dépression...
J’espère pas que le Mahdi sera bipolaire
Enfin des grands hommes politiques l’étaient en même temps parait il
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 nov.21, 09:21 Message :
a écrit :Car Jésus vu son message et sa profondeur je te promets qu’il irait pas en psychiatrie
(((jésus humilié, jeanne d'arc vous l'avez vu comme un démon et brulée vive à dix-neufs ans)))
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
"nul prophète n'est accepté en son pays"
Kar Anetasaur a écrit : 14 nov.21, 09:18
Mais vous n'avez pas honte? d'insulter vos patients ?
Je ne les insulte pas
Je les apprécie
Beaucoup sont de bonnes personnes
Et de plus je suis là pour les aider les autonomiser être en relation avec eux
Je disais juste que leurs délires ne sont pas du niveau « prophète » c’est tout ou guide spirituel
Mais je connais pas tous les patients en psychiatrie de la Terre
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 nov.21, 09:24 Message : j'en connais quelques-uns qui sont en avance sur tout le monde spirituellement, enfin la plupart en fait
Auteur : Salam Salam Date : 14 nov.21, 09:27 Message : Pour l’instant je n’ai pas vu en tout cas
Je pense que si je côtoyais l’équivalent de Jésus de Bouddha de Moïse de Muhammad saws à quasiment chaque phrase qu il prononcerait je serais scotché par la sagesse et la profondeur d’esprit
C’est ce qu’on du vivre les disciples de Jésus ou de Bouddha
Ou les compagnons de Muhammad saws
J’ai déjà rencontré des patients intéressants
Mais pas transportés comme quand je lis la Bible les sermons de Bouddha les aphorismes de Lao Tseu ou le Coran
C’est ce que je voulais dire
Je suis en empathie dans mon travail
Enfin j’essaie au maximum
Sois rassuré
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 nov.21, 09:29 Message : eh bien écoutez-les, parlez-leurs de Dieu
vous verrez
Auteur : enso Date : 14 nov.21, 09:38 Message :
Salam Salam a écrit : 14 nov.21, 09:19
Et bien dans ce cas on verra si un « bipolaire » sortira un jour une nouvelle pensée cohérente structuré convaincante surtout et qui parle à l’Humanité
Qu’il pensera venir du divin
Ou guidé
En sachant qu’un bipolaire passe aussi par de longs moments de dépression...
J’espère pas que le Mahdi sera bipolaire
Enfin des grands hommes politiques l’étaient en même temps parait il
j'ai entendu un medecin cyclothimique dire que ces plus grande decouverte il les a fait en phase up
et là on parle de recherche scientifique
tu oublie une chose c'est qu'il existe plusieur forme de bipolarité
ceux que tu vois sont les cas pathologique les cas non delirant tu ne risque pas de les voir
de plus tu me parle de personnage fictif tel que les prophete
historiquement l'on ne connais rien de la vie de ces hommes
voir meme peut etre qu'il n'ont jamais vraiment existé que ce sont des genre de personnage conceptuel
il n'y a qu'a voir comment le coran raconte l'histoire d'alexandre le grand pour comprendre qu'il n'y a rien d'historique la dedans ont est plus dans le folklore ...
Kar Anetasaur a écrit : 14 nov.21, 09:29
eh bien écoutez-les, parlez-leurs de Dieu
vous verrez
Je les écoute
Je suis en discussion avec eux
Une vraie relation de confiance
Et certains sont très intéressants bien sûr
Mais je n’ai pas eu des équivalents de prophète ou de guide spirituel c’est tout
Ou alors certains ont écrit des livres exceptionnels que j’ai pas lu
j'ai entendu un medecin cyclothimique dire que ces plus grande decouverte il les a fait en phase up
et là on parle de recherche scientifique
tu oublie une chose c'est qu'il existe plusieur forme de bipolarité
ceux que tu vois sont les cas pathologique les cas non delirant tu ne risque pas de les voir
de plus tu me parle de personnage fictif tel que les prophete
historiquement l'on ne connais rien de la vie de ces hommes
voir meme peut etre qu'il n'ont jamais vraiment existé que ce sont des genre de personnage conceptuel
il n'y a qu'a voir comment le coran raconte l'histoire d'alexandre le grand pour comprendre qu'il n'y a rien d'historique la dedans ont est plus dans le folklore ...
Oui en phase up certains peuvent être très très créatifs je confirme oui
Qui sait si certains n’ont pas des messages des anges
Ou de mauvais esprits
Peut être
En tout cas je crois à l’écriture automatique
Car j’en ai moi même fait l’expérience à vrai dire...
Pas en phase up non
Mais en autre situation
Mais je n’irais pas plus loin a ce sujet
Bonne soirée
Auteur : San Sanchez Date : 15 nov.21, 01:46 Message :
enso a écrit : 14 nov.21, 04:04
pareil comment savoir ce qui est juste de ce qu'il ne l'est pas
beaucoup de precepte injuste ont eté attribué a dieu dans les livre religieux
Et comme ces religions sont injustes, l’Éternel n'est pas leur dieu.
Sinon démêler le juste de l'injuste est largement à la portée de l'intelligence humaine. Ce n'est pas la capacité qui manque, c'est l'envie de l'utiliser.
Le monde est injuste et les hommes aiment ça pour la plupart.
Auteur : enso Date : 15 nov.21, 02:15 Message :
San Sanchez a écrit : 15 nov.21, 01:46
Et comme ces religions sont injustes, l’Éternel n'est pas leur dieu.
Sinon démêler le juste de l'injuste est largement à la portée de l'intelligence humaine. Ce n'est pas la capacité qui manque, c'est l'envie de l'utiliser.
Le monde est injuste et les hommes aiment ça pour la plupart.
en islam il y a ce que l'on appel la notion de fitra et de amana
c'est compliqué a expliqué mais tout a commencé par là :
cela peut etre en lien avec le choix d'adam de manger du fruit de la connaissance (du bien et du mal )
33v72 إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا
Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la AMANA.
Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé;
car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.
7v172 وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?»
Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n'y avons pas fait attention»,
Auteur : ESTHER1 Date : 16 nov.21, 22:44 Message : DIEU ne parle pas ? Mais vous êtes sourds ! IL AGIT mais vous ne voyez rien et vous oubliez de le remercier
Auteur : enso Date : 16 nov.21, 22:53 Message :
ESTHER1 a écrit : 16 nov.21, 22:44
DIEU ne parle pas ? Mais vous êtes sourds ! IL AGIT mais vous ne voyez rien et vous oubliez de le remercier
pourquoi dieu te parle directement et clairement ?
si tu l'entend dit nous ce qu'il te dit
tu ne vas faire que repeté ce que l'on t'a dit sur dieu
ce n'est pas ce que j'appel entendre directement parler dieu ...
Auteur : prisca Date : 16 nov.21, 23:01 Message : D.IEU nous a parlé à travers les prophètes.
A nous de faire en sorte d'avoir retenu la leçon.
D.IEU revient non pas pour parler à travers les prophètes mais nous dire, face à face, que nous sommes de mauvais élèves.
Patience, donc.
Auteur : enso Date : 16 nov.21, 23:30 Message :
prisca a écrit : 16 nov.21, 23:01
D.IEU nous a parlé à travers les prophètes.
A nous de faire en sorte d'avoir retenu la leçon.
D.IEU revient non pas pour parler à travers les prophètes mais nous dire, face à face, que nous sommes de mauvais élèves.
Patience, donc.
non pour etre plus precis on nous a dit que untel leur à dit que .... dieu a parlé a travers les prophete
en islam on appel cela une chaine de narration qui peut etre plus ou moin defectueux avec tout ce que cela implique comme deformation invention etc ...
d'autant plus que la chaine qui nous separe de la source est grande ....
peut etre que c'est le prof qui etait mauvais et pas les eleves
je crois en l'education pas en la punition
le meilleur educateur peut changé n'importe quel mauvaise eleve en un bonne eleve
les enfants sont naturelement bon dans la grande majorité
si il deviennent mauvais c'est que l'education n'a pas fait ce qu'il fallait a un moment donné et n'a pas su corriger ses erreurs
enso a écrit : 16 nov.21, 23:30
non pour etre plus precis on nous a dit que untel leur à dit que .... dieu a parlé a travers les prophete
en islam on appel cela une chaine de narration qui peut etre plus ou moin defectueux avec tout ce que cela implique comme deformation invention etc ...
d'autant plus que la chaine qui nous separe de la source est grande ....
peut etre que c'est le prof qui etait mauvais et pas les eleves
je crois en l'education pas en la punition
le meilleur educateur peut changé n'importe quel mauvaise eleve en un bonne eleve
les enfants sont naturelement bon dans la grande majorité
si il deviennent mauvais c'est que l'education n'a pas fait ce qu'il fallait a un moment donné et n'a pas su corriger ses erreurs
Le Mahdi sera l’éducateur de la fin des temps
Le sage de la fin des temps
L’imam de la fin des temps
L’enseignant de la fin des temps
Auteur : enso Date : 16 nov.21, 23:42 Message :
Salam Salam a écrit : 16 nov.21, 23:37
Le Mahdi sera l’éducateur de la fin des temps
le mahdi n'est pas mentionné dans le coran
et un partie des savant musulmans doute de l'authencité de personnage
certain pense que c'est un calque des chiite du messianisme chretien
c'est pour cela que je dit qu'il faut etudié pour faire la part entre le vrai et le faux
si les musulmans attendent une personne fictive pour leur donné l'explication on est pas sorti de l'auberge ...
enso a écrit : 16 nov.21, 23:42
le mahdi n'est pas mentionné dans le coran
et un partie des savant musulmans doute de l'authencité de personnage
certain pense que c'est un calque des chiite du messianisme chretien
c'est pour cela que je dit qu'il faut etudié pour faire la part entre le vrai et le faux
si les musulmans attendent une personne fictive pour leur donné l'explication on est pas sorti de l'auberge ...
Sauf si cette personne n’est pas fictive...
Et qu’elle sera présente à la fin des temps
Quand justement les musulmans ne sauront plus trop ce qu’est la vraie foi
Quand il y aura trop de divergences
Il enseignera la foi la plus pure
La plus évidente
Qui touchera directement au Coeur
Inchallah
En attendant oui étudions
Mais surtout faisons
Oui
Faisons de bonnes actions
Auteur : enso Date : 16 nov.21, 23:51 Message :
Salam Salam a écrit : 16 nov.21, 23:47
Sauf si cette personne n’est pas fictive...
bien justement c'est pas de la magie pour savoir si cette personne est fictive ou pas
il suffit d'etudié l'authenticité des textes qui en parle
et c'est clair que ce n'est pas à la porté de tous cela demande de s'y connaitre en langue arabe en histoire en texte comparé et en science du hadith
enso a écrit : 16 nov.21, 23:51
bien justement c'est pas de la magie pour savoir si cette personne est fictive ou pas
il suffit d'etudié l'authenticité des textes qui en parle
et c'est clair que ce n'est pas à la porté de tous cela demande de s'y connaitre en langue arabe en histoire en texte comparé et en science du hadith
tu as de quoi faire ...
On verra si elle est fictive
Si on est encore vivant à ce moment là
Inchallah
Auteur : enso Date : 17 nov.21, 00:23 Message :
Salam Salam a écrit : 16 nov.21, 23:56
On verra si elle est fictive
Si on est encore vivant à ce moment là
Inchallah
bien justement c'est pas de la magie pour savoir si cette personne est fictive ou pas
il suffit d'etudié l'authenticité des textes qui en parle
et c'est clair que ce n'est pas à la porté de tous cela demande de s'y connaitre en langue arabe en histoire en texte comparé et en science du hadith
tu as de quoi faire ...
Auteur : ronronladouceur Date : 17 nov.21, 17:24 Message :
prisca a écrit : 16 nov.21, 23:01
D.IEU nous a parlé à travers les prophètes.
A nous de faire en sorte d'avoir retenu la leçon.
D.IEU revient non pas pour parler à travers les prophètes mais nous dire, face à face...
... qu'il nous aime inconditionnellement...
Vous aussi d'ailleurs...
Auteur : prisca Date : 17 nov.21, 23:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 nov.21, 17:24
... qu'il nous aime inconditionnellement...
Vous aussi d'ailleurs...
C'est parce que D.IEU nous aime que D.IEU nous punit, afin d'être des enfants dignes.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 nov.21, 03:21 Message :
prisca a écrit : 17 nov.21, 23:44
C'est parce que D.IEU nous aime que D.IEU nous punit, afin d'être des enfants dignes.
Vous n'avez sûrement pas d'enfants pour dire ça... Ou alors votre cœur de mère n'a rien compris...
ronronladouceur a écrit : 18 nov.21, 03:21
Vous n'avez sûrement pas d'enfants pour dire ça... Ou alors votre cœur de mère n'a rien compris...
J’ai des enfants et je les punis
Je les mets à l’écart
Dans un temps proportionné à leurs fautes
Pour qu’ils deviennent meilleurs
Si je ne les punis pas
Alors je ne prends pas soin d’eux
Je ne les aime pas
Évidement en les punissant je leur explique pourquoi
Et après la punition vient l’heure du pardon
Auteur : ronronladouceur Date : 18 nov.21, 03:37 Message :
Salam Salam a écrit : 18 nov.21, 03:24
J’ai des enfants et je les punis
Je les mets à l’écart
Dans un temps proportionné à leurs fautes
Pour qu’ils deviennent meilleurs
Si je ne les punis pas
Alors je ne prends pas soin d’eux
Je ne les aime pas
Évidement en les punissant je leur explique pourquoi
Et après la punition vient l’heure du pardon
Et s'ils meurent en état de péché, ils iront en enfer...
Remarquez, c'est vous qui les y aurez envoyés...
Auteur : vic Date : 18 nov.21, 03:39 Message : En fait , je viens de lire les différents commentaires et ils sont circulaires , un peu comme " dieu existe parce que j'y crois " ou " si je me force à y croire je vois des signes " .
Hors ça ressemble à de l'auto induction , auto hypnose .
Au contraire , un véritable état d'écoute serait un état neutre , et pas un état où on fait intervenir la foi , ça serait même très suspect de procéder de cette manière . Ces livres religieux quand on on lit leurs conseils sont des livres de manipulation mentale manifeste .
vic a écrit : 18 nov.21, 03:39
En fait , je viens de lire les différents commentaires et ils sont circulaires , un peu comme " dieu existe parce que j'y crois " ou " si je me force à y croire je vois des signes " .
Hors ça ressemble à de l'auto induction , auto hypnose .
Au contraire , un véritable état d'écoute serait un état neutre , et pas un état où on fait intervenir la foi , ça serait même très suspect de procéder de cette manière . Ces livres religieux quand on on lit leurs conseils sont des livres de manipulation mentale manifeste .
Essaie la prière sans à priori
Peut être sentiras tu une présence
Quelque chose
Ou pas
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 18 nov.21, 03:37
Et s'ils meurent en état de péché, ils iront en enfer...
Remarquez, c'est vous qui les aurez envoyés...
Je comprends pas désolé votre commentaire...
En tout cas quand on punit jamais un enfant on en fait un être dans la toute puissance un futur égoïste et sans empathie
Qui ne comprend pas la frustration
Donc oui faut punir
De temps en temps
Ça fait parti de l’Amour
Auteur : prisca Date : 18 nov.21, 04:16 Message : 1 Corinthiens 11:32 Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde
Par Amour pour nous D.IEU nous châtie car il vaut mieux être châtiés que d'être condamnés avec les condamnés.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 nov.21, 04:19 Message :
Salam Salam a écrit : 18 nov.21, 04:09
Je comprends pas désolé votre commentaire...
En tout cas quand on punit jamais un enfant on en fait un être dans la toute puissance un futur égoïste et sans empathie
Qui ne comprend pas la frustration
Donc oui faut punir
De temps en temps
Ça fait parti de l’Amour
Pour simplifier, cet amour-là est humain... Même-là, est-ce que la punition part vraiment de l'amour en soi ou est-ce plutôt une simple règle? Mais c'est une autre question...
Dans le paradigme Paradis-Enfer, appliquer cette justice de la punition 'à l'humaine' mettrait en péril l'âme des vôtres, en plus de plein d'autres...
Je ne faisais donc qu'appuyer sur la différence de niveaux...
ronronladouceur a écrit : 18 nov.21, 04:19
Pour simplifier, cet amour-là est humain... Même-là, est-ce que la punition part vraiment de l'amour en soi ou est-ce plutôt une simple règle? Mais c'est une autre question...
Dans le paradigme Paradis-Enfer, appliquer cette justice de la punition 'à l'humaine' mettrait en péril l'âme des vôtres, en plus de plein d'autres...
Je ne faisais donc qu'appuyer sur la différence de niveaux...
Punir PROPORTIONNELLEMENT aux fautes est la justice
Et de l’Amour
Auteur : ronronladouceur Date : 18 nov.21, 04:56 Message :
Salam Salam a écrit : 18 nov.21, 04:21
Punir PROPORTIONNELLEMENT aux fautes est la justice
Et de l’Amour
Peut-être, mais par amour?
Privation de sortie? C'est bonnet blanc blanc bonnet quant aux gens que l'on emprisonne... Autant d'amour puisque c'est pour leur bien? Pour l'un, ça satisfait la société, pour l'autre les parents...
Ne ménage pas le fouet? Chez nous, c'était la fessée... Mes sœurs, qui étaient plus spectatrices qu'autre chose, en sont encore traumatisées...
J'ai pardonné à mon père, ainsi qu'à ma mère qui, elle, aussi spectatrice ne serait intervenue que s'il y avait eu du danger pour l'enfant. Je crois bien que ma haine pour elle, vu qu'elle n'intervenait pas au moment de la fessée, compensait pour les sévices corporels que je subissais...
Je comprends aujourd'hui que n'eut été l'amour d'une de mes sœurs pour moi, etc.
Auteur : prisca Date : 10 mars22, 02:19 Message : Pour que le Seigneur vous parle il faut être corrects.
Pour avoir de la correction il ne faut pas mentir.
Si D.IEU dit qu'il n'y a pas d'autres dieux que Lui Même, il ne faut pas dire le contraire.
Mais comme tous les gens disent que Jésus est un autre Dieu personne n'est respectueux envers D.IEU donc D.IEU ne parle à personne.
Pour que D.IEU vous parle il faut juste savoir parler et comprendre le français (en France) savoir parler l'anglais et comprendre l'anglais (en Angleterre) etc....
Esaïe 43:10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
Alors pourquoi à ce compte là puisque les Musulmans eux disent qu'il n'y a pas d'autres dieux qu'ALLAH ils n'entendent pas D.IEU leur parler ?
Parce qu'eux ne sont pas corrects pour autre chose car ils disent que D.IEU a monté un stratège pour substituer Jésus "SON FILS" disent ils pour le préserver de la mort et faire mourir quelqu'un d'autre à la place, autrement dit, un pauvre bougre ferait bien l'affaire, ou tiens un Juda ou un Simon de Cyrène donc ALLAH ne les agrée pas.
DONC eux à la fois ils disent que D.IEU n'a pas de Fils (Jésus) car ils ne veulent pas dire qu'il y a un autre Dieu et ils ont raison, sauf qu'ils disent aussi qu'ALLAH a voulu préserver son FILS donc ils disent que Jésus est un Dieu lui aussi.
Leur cas est plus compliqué.
Auteur : enso Date : 10 mars22, 07:37 Message :
prisca a écrit : 10 mars22, 02:19
1/Pour que le Seigneur vous parle il faut être corrects.
2/Pour avoir de la correction il ne faut pas mentir.
3/Si D.IEU dit ....
si dieu nous parle pas clairement et directement
comment faire la part entre la verité et le faux ?
faire la part entre ce qui vient de lui et ce qu'ont lui attribue faussement
ce qui mentent n'en n'ont souvent pas l'intention il ont eté eux meme induit en erreur et son souvent de bonne foi et pensent que ce qu'il disent est la verité
exemple qui me garanti et te garanti que ce que tu rapportes n'est pas un mensonge et est bien la verité qui vient bien de dieu ?
c'est pour cela que je me mefie et prefere ne pas parlé au nom de dieu
car celon l'islam c'est la pire injustice et je suis assé d'accord avec ce jugement ...
Auteur : prisca Date : 10 mars22, 08:46 Message :
enso a écrit : 10 mars22, 07:37
si dieu nous parle pas clairement et directement
comment faire la part entre la verité et le faux ?
faire la part entre ce qui vient de lui et ce qu'ont lui attribue faussement
ce qui mentent n'en n'ont souvent pas l'intention il ont eté eux meme induit en erreur et son souvent de bonne foi et pensent que ce qu'il disent est la verité
exemple qui me garanti et te garanti que ce que tu rapportes n'est pas un mensonge et est bien la verité qui vient bien de dieu ?
c'est pour cela que je me mefie et prefere ne pas parlé au nom de dieu
car celon l'islam c'est la pire injustice et je suis assé d'accord avec ce jugement ...
D.IEU nous a parlé par la Bible.
Et la Bible nous dit qu'il n'y a pas d'autres dieux que D.IEU.
Lorsqu'on est croyant, Juif, Chrétien, Musulman on sait que D.IEU est Unique Dieu, qu'il n'y a pas d'autres dieux.
Donc si personne n'entend D.IEU lui parler c'est parce que Chrétiens disent qu'il y a d'autres dieux.
Quant aux Juifs ils entendent D.IEU leur parler, je suis Juive et j'entends D.IEU me parler.
Les Musulmans n'entendent pas D.IEU leur parler car ils ont été blessants car ils ont dit que D.IEU a mis un sosie sur la Croix à la place de Jésus.
Ce qui garantit que ce que je dis est vrai c'est d'abord ton discernement car ce que je dis c'est cohérent.
Et ce qui garantit que ce que je dis est vrai c'est notre futur proche.
Le 4 septembre 2022 un pape va être canonisé.
La Bible dit qu'il sera donc célèbre cet homme là mais ne le resterait pas longtemps célèbre.
Pourquoi ?
Parce que le Messie revient pour dire qu'il n'y a pas de raison à dire qu'il est célèbre car c'est un faux jeton, ce pape là et tous les autres, et le dernier en date, le pape François.
A partir de septembre 2022 tout va se précipiter et même plus nous aurons internet pour en parler car les hackers vont s'en prendre aux réseaux, et la guerre battra son plein, la maladie covid 19 elle aussi sera là, et tout se précipitera.
Il vaut mieux à quiconque ici de prendre de bonnes résolutions avant que tout se précipite car après il sera trop tard pour regretter ses erreurs.
Auteur : estra2 Date : 10 mars22, 09:00 Message :
prisca a écrit : 10 mars22, 08:46A partir de septembre 2022 tout va se précipiter et même plus nous aurons internet pour en parler car les hackers vont s'en prendre aux réseaux, et la guerre battra son plein, la maladie covid 19 elle aussi sera là, et tout se précipitera.
Tout comme on devait apprendre une faute énorme du Pape François, tout comme la fin du monde devait arriver le 13 mai 2020, tout comme Poutine doit raser Jérusalem......
