Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.21, 01:41 Message : Cette vidéo revient sur les lien secret que la WT a entretenu avec l'ONU pendant 10 ans (1991 - 2001). Les dirigeants de la WT sont des hypocrites et des menteurs. Voilà ce qui ressort de cette histoire.
Auteur : Estrabolio Date : 16 nov.21, 02:58 Message : Encore une fois, on se rend compte que quelque chose qui a été présenté comme un mensonge d'apostats se révèle être vrai !
Ce qui est le plus choquant c'est que l'Organisation s'est engagée clairement à soutenir le travail de l'ONU et à communiquer là dessus.
Il s'agit d'une collaboration active avec l'ONU !
Quand je pense que ma mère a dû arrêter de faire des choses au profit de l'UNICEF parce que c'était soutenir l'image de la bête....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.21, 03:15 Message : Et oui ! La malhonnêteté des dirigeants de la WT est sans limite.
Je sais qu'il y a quand même pas mal de témoins que cette affaire a détourné de la WT, à laquelle il faut ajouter les affaires de pédophilie. Il ne faut pas croire que c'est sans conséquence sur la foi des fidèles. Bien sûr, certains sont aveuglés, et vont chercher toutes sortes d'excuses, ou faire comme les fidèles TJ de ce forum, c'est à dire fermer tout simplement les yeux, et faire comme si ça n'avait jamais existé.
Auteur : RT2 Date : 16 nov.21, 05:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.21, 03:15
Et oui ! La malhonnêteté des dirigeants de la WT est sans limite.
Je sais qu'il y a quand même pas mal de témoins que cette affaire a détourné de la WT, à laquelle il faut ajouter les affaires de pédophilie. Il ne faut pas croire que c'est sans conséquence sur la foi des fidèles. Bien sûr, certains sont aveuglés, et vont chercher toutes sortes d'excuses, ou faire comme les fidèles TJ de ce forum, c'est à dire fermer tout simplement les yeux, et faire comme si ça n'avait jamais existé.
ça faisait longtemps, et je n'ai jamais lu que les TJ faisaient parti de l'ONU, les dirigeants de la WT sont-ils au conseil de sécurité ou autre ?
Dites moi sinon je vais commencer par me dire que le délabrement mental vient plutôt de vôtre côté. Ah au fait, côté ONU voyez plutôt du côté des Frères Musulmans et autres si vous voulez allez dans ce sens là. Et puis il y a aussi l'arrogance de l'Occident à croire que la démocratie est le top du top alors que ces pays s'enfoncent. Mais bon.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.21, 06:25 Message :
RT2 a écrit :ça faisait longtemps, et je n'ai jamais lu que les TJ faisaient parti de l'ONU, les dirigeants de la WT sont-ils au conseil de sécurité ou autre ?
Ah ! Parce qu'il faut absolument faire partie du conseil de sécurité pour être en collusion avec l'ONU ? Elle est bien bonne celle là !
Comme je viens de le dire, le fidèle TJ cherche des excuses et couvre l'attitude honteuse de ses maîtres.
Auteur : Estrabolio Date : 16 nov.21, 06:26 Message : Intéressante la réaction de RT2 !
1) je nie sans avoir rien vérifié
2) je caricature
3) j'attire l'attention sur d'autres mouvements
4) j'insulte
Alors, pour rappel, il est question ici de l'adhésion pendant 10 ans à l'ONU, de l'organisation des Témoins de Jéhovah en tant qu'ONG.
Voici le lien direct vers le site officiel de l'ONU où il est confirmé que la Watch Tower a adhéré en tant qu'ONG (NGO en anglais) à l'ONU de janvier 1992 à octobre 2001 https://www.un.org/en/civil-society/watchtowerletter
Cela n'a rien de choquant d'un point de vue extérieur mais pour un Témoin de Jéhovah cela est inadmissible puisque pour les TJ, l'ONU est l'image de la bête d'Apocalypse !
L'ONU est, pour les Témoins de Jéhovah l'instrument de Satan pour détourner les gens du Royaume du Christ !
Cela est d'autant plus choquant que, dans l'accord passé avec l'ONU, l'organisation Watch Tower s'était engagée à promouvoir l'action de l'ONU et ses objectifs, autrement dit : faire de la pub pour l'image de la bête !
Auteur : RT2 Date : 16 nov.21, 13:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.21, 06:25
Ah ! Parce qu'il faut absolument faire partie du conseil de sécurité pour être en collusion avec l'ONU ? Elle est bien bonne celle là !
Comme je viens de le dire, le fidèle TJ cherche des excuses et couvre l'attitude honteuse de ses maîtres.
Je ne suis toujours pas baptisé (baptême d'eau) donc je ne suis pas TJ, Ben oui ça faisait longtemps que cette histoire de l'ONU existait et qu'elle a pris fin. Et oui les Frères Musulmans avec la Turquie agissent au sein de l'ONU. Bon il n'y a pas que la Turquie, c'est étonnant cette propension à vouloir faire détourner le regard vu que vous parlez du passé mais que je vous parle de l'actualité présente. D'ailleurs la Turquie a suspendu ses exportations de migrants en Biélorussie via avion bien qu'elle ait par ailleurs acceptée l'argent de l'Europe pour garder les migrants; double jeu ou double langage de la part de certains états ? Ah mais c'est vrai, les TJ ne sont pas à la tête d'un état ni d'un gouvernement.. comme c'est dommage que vous ne puissiez pas les accuser de cela.
Auteur : Estrabolio Date : 16 nov.21, 14:10 Message : C'est quand même formidable, pendant des années on dit "c'est faux, un mensonge d'apostat" et le jour où la preuve est là on dit "oh mais c'est du passé tout ça"..... Que dire devant une telle mauvaise foi !
Mais surtout, peut il y avoir prescription lorsque ceux qui prétendent incarner "l'esclave fidèle et avisé" ont oeuvré avec l'image de la bête, celle qui fait la guerre aux saints ?
C'est curieux que les mêmes personnes qui maudissent Adam ou Judas pour une seule faute considèrent comme rien cette trahison d'une durée de 10 ans et qui ne s'est terminée, rappelons le, que lorsque certains l'ont découvert et s'en sont émus !
De plus, que dire des mensonges de l'Organisation qui a démenti avoir soutenu l'ONU !
Auteur : Thomas Date : 16 nov.21, 23:24 Message :
Estrabolio a écrit : 16 nov.21, 06:26
Cela est d'autant plus choquant que, dans l'accord passé avec l'ONU, l'organisation Watch Tower s'était engagée à promouvoir l'action de l'ONU et ses objectifs, autrement dit : faire de la pub pour l'image de la bête !
Quand tu lis les "Coup d'oeil sur le monde" des Réveillez-vous des années 90 tu te rends compte que c'est exactement ce qu'ils faisaient. Déjà à l'époque quand je les lisais je trouvais ça bizarre qu'ils parlent autant des "bonnes actions" de l'ONU. Maintenant on sait pourquoi ! Ils remplissaient leur part du contrat...
Auteur : papy Date : 17 nov.21, 00:11 Message : RT2 est en train de sombrer dans un délire nerveux devant la réalité des faits.
le CC aurait dû être excommunié pour avoir agit de la sorte.
Les intouchables dévots de Satan !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 nov.21, 00:33 Message : Dès qu'on remet en cause les TJ et la WT, RT2 parle des musulmans et de l'islam. C'est devenu compulsif chez lui. Allez savoir pourquoi ?
Auteur : Estrabolio Date : 17 nov.21, 01:58 Message :
papy a écrit : 17 nov.21, 00:11le CC aurait dû être excommunié pour avoir agit de la sorte.
Oui Papy puisqu'il y a eu non seulement faute mais absence totale de repentir et, au contraire, une volonté de cacher la faute et de faire passer ceux qui la dénonçaient pour des menteurs !
Cela démontre, qu'au final, une partie des TJ sont plus attachés à des hommes qu'à leurs convictions !
Même si leur berger font alliance avec le loup, ils continuent à le suivre en se disant que c'est pire ailleurs.....
Auteur : RT2 Date : 18 nov.21, 01:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 nov.21, 00:33
Dès qu'on remet en cause les TJ et la WT, RT2 parle des musulmans et de l'islam. C'est devenu compulsif chez lui. Allez savoir pourquoi ?
Mais je parle de qui je veux, mais si résume la Turquie et les Frères musulmans aux musulmans et à l'Islam tout entier... libre à toi mais si je parlais de l'Eglise catholique tu ne ferais même pas la remarque. Tu fais clairement du deux poids deux mesures. Mais bon, cette section ressemble plus à un chenil qu'autre chose.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.21, 01:21 Message :
RT2 a écrit : 18 nov.21, 01:01
Mais je parle de qui je veux, mais si résume la Turquie et les Frères musulmans aux musulmans et à l'Islam tout entier... libre à toi mais si je parlais de l'Eglise catholique tu ne ferais même pas la remarque. Tu fais clairement du deux poids deux mesures. Mais bon, cette section ressemble plus à un chenil qu'autre chose.
Mais bien sûr RT2 ! Tu peux parler de qui tu veux ! Simplement, tu dévoiles à tous ton obsession de l'islam et des musulmans. Je te rassure, moi ça ne me fait ni chaud ni froid.
Auteur : RT2 Date : 18 nov.21, 01:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 01:21
Mais bien sûr RT2 ! Tu peux parler de qui tu veux ! Simplement, tu dévoiles à tous ton obsession de l'islam et des musulmans. Je te rassure, moi ça ne me fait ni chaud ni froid.
T'inquiète pas MLP, je n'ai pas d'obsession sur l'Islam car je sais comment l'Islam va finir comme le Vatican. Et le monde nouveau de sera pas dirigé par la Charia. Je suis très tranquille sur l'avenir de l'espèce humaine en raison de l'espérance qu'introduit la Bible. Mais bon comme certains aiment prendre les TJ comme boucs émissaires et pour faire détourner l'attention tels les illusionnistes.. je mets l'accent sur un autre point qui est digne de critiques. Et oui il n'y a pas que la Chrétienté qui est digne de critiques.
Cela dit, la vidéo ne montre rien de bien méchants, et cela a pris fin il y a 20 ans à peu près, c'est donc du vieux. Même pour l'ONU c'est du vieux et c'est presque à se demander pourquoi elle sort un truc sans importance quelque part vu les dossiers qu'elle a à traiter.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.21, 01:45 Message :
RT2 a écrit :Cela dit, la vidéo ne montre rien de bien méchants, et cela a pris fin il y a 20 ans à peu près, c'est donc du vieux. Même pour l'ONU c'est du vieux et c'est presque à se demander pourquoi elle sort un truc sans importance quelque part vu les dossiers qu'elle a à traiter.
Une trahison même vieille de 20 ans reste une trahison. Si tu apprends que ta femme t'a trompé il y a 20 ans, je suis certain que tu ne vas pas penser que c'est un truc sans importance.
Auteur : prisca Date : 18 nov.21, 01:47 Message :
RT2 a écrit : 18 nov.21, 01:32
...Je suis très tranquille sur l'avenir de l'espèce humaine....
Trop optimiste ?
Oui.
Se fait détenteur de la vérité à la place de YESHOUA ?
Oui assurément.
Car question rhétorique.
Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Je rappelle à RT2 qu'une question rhétorique est une question qui contient déjà la réponse en elle.
Il faut donc lire "quand YESHOUA viendra, YESHOUA ne trouvera pas la foi sur la terre.
Alors tombe à l'eau la théorie TJ disant qu'au début des mille ans il y a des saints.
Plouf plouf glouglouuuuglouuuu au sec...ours...... glouuuuuuuuuuuu splash...
Auteur : RT2 Date : 18 nov.21, 02:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 01:45
Une trahison même vieille de 20 ans reste une trahison. Si tu apprends que ta femme t'a trompé il y a 20 ans, je suis certain que tu ne vas pas penser que c'est un truc sans importance.
En aucun cas il ne s'agit de trahison, sauf à moins de placer l'ONU comme une sorte de Divinité. D'après la lettre rapportée par la vidéo, la WT a demandé à cesser de faire partie de, et l'ONU a validé sa demande. C'est donc un "divorce" à l'amiable. Et je me demande si vous comprenez très bien ce que peut être des trahisons entres nations ou royaumes ou empires pour employer ce mot.
La lettre ne parle même pas de liens secrets. Vous avez vraiment une très curieuse grille de lecture.
Auteur : gadou_bis Date : 18 nov.21, 02:34 Message :
RT2 a écrit : 18 nov.21, 02:32
à moins de placer l'ONU comme une sorte de Divinité
Je croyais que c'était "La Bête" ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.21, 02:42 Message :
RT2 a écrit : 18 nov.21, 02:32
En aucun cas il ne s'agit de trahison, sauf à moins de placer l'ONU comme une sorte de Divinité. D'après la lettre rapportée par la vidéo, la WT a demandé à cesser de faire partie de, et l'ONU a validé sa demande. C'est donc un "divorce" à l'amiable. Et je me demande si vous comprenez très bien ce que peut être des trahisons entres nations ou royaumes ou empires pour employer ce mot.
Il s'agit d'une trahison envers les adeptes à qui l'on a toujours dit qu'il ne fallait pas se lier avec la bête. Or, les dirigeants n'ont eu aucun scrupule à le faire jusqu'à ce que l'affaire sorte dans la presse.
RT2 a écrit : 18 nov.21, 02:32
La lettre ne parle même pas de liens secrets. Vous avez vraiment une très curieuse grille de lecture.
Les liens n'étaient pas secrets pour l'ONU, mais pour les adeptes, puisqu'ils n'en ont pas été informé.
Auteur : RT2 Date : 18 nov.21, 02:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 02:42
Il s'agit d'une trahison envers les adeptes à qui l'on a toujours dit qu'il ne fallait pas se lier avec la bête. Or, les dirigeants n'ont eu aucun scrupule à le faire jusqu'à ce que l'affaire sorte dans la presse.
Les liens n'étaient pas secrets pour l'ONU, mais pour les adeptes, puisqu'ils n'en ont pas été informé.
l'affaire est close du côté des TJ, tu le sais au moins ? Il y a eu à plusieurs reprises des petits problèmes mais cela a toujours été résolu. En plus en 2001, ce n'était pas non plus l'année du 11 septembre ?
Comme Rutherford se démarquera de Russel et avec lui le nom de "Témoins de Jéhovah" sera donné au mouvement, là encore ce fut au bon moment.
La vraie question pour moi c'est pourquoi l'ONU sert maintenant un truc sans aucun intérêt sur la scène internationale, géopolitique, ONG, etc... mais bon il faut bien donner des os à ronger aux chiens et manifestement ce ne sont pas les TJ qui aboient ici.
Auteur : Estrabolio Date : 18 nov.21, 03:11 Message : Bonjour à tous,
Le problème n'est pas la séparation de la WT avec l'ONU mais bien le fait que 10 ans plus tôt, la WT ait demandé à adhérer à l'ONU en tant qu'ONG et s'est engagée alors à faire la promotion de l'ONU et de ses actions alors que, pour les TJ, l'ONU est l'image de la bête d'Apocalypse.
Petit résumé de l'histoire, la WT demande donc à adhérer à l'ONU, cette demande est acceptée mais, au bout d'un certain temps, certaines personnes connaissant les TJ s'en aperçoivent et sont choquées de voir que des gens qui présentent l'ONU comme l'oeuvre de Satan soient associés à l'ONU !
Pour éviter le scandale, la WT décide donc de partir.
Problème, la WT accuse de mensonge toute personne qui parle de cela.
L'ONU a donc décidé de faire cesser les mensonges de la WT et d'attester que la WT avait bien été affiliée à l'ONU pendant 10 ans.
Maintenant, imaginons qu'un TJ adhère à un parti politique, au bout d'un certain temps, certains dans la parti s'aperçoive qu'il est TJ et s'étonne de cela alors il quitte le parti.
Et puis voila qu'un nouveau TJ arrive, il le reconnait mais là, le premier TJ dit "non, ce n'est pas moi, je n'ai jamais adhéré à ce parti, tu te trompes" .... si plus tard on présente la preuve que ce TJ a bien fait de la politique alors qu'il était TJ, que ce passera t'il ?
Est ce qu'on dira "oh, c'est du passé, c'est loin tout ça " ?
Non, il devra rendre des comptes devant les anciens pour avoir non seulement commis cette transgression aux principes mais pour avoir menti ensuite et n'avoir, au final, exprimé aucun repentir.
Mais là non, la WT a commis un véritable crime théocratique en s'alliant avec la bête et son image et, pire, en s'engageant à faire la promotion de l'action de la bête et elle persiste pendant 10 ans !
Plutôt que de reconnaître sa faute, la WT cache la vérité et persécute ceux qui osent dénoncer ces faits.
Aujourd'hui, au moins, tout le monde sait où sont les menteurs !
Oui RT2, les TJ n'aboient pas, non, car ce sont de bons toutous, bien disciplinés qui acceptent tout de leurs maîtres humains sans rien dire
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.21, 04:17 Message :
RT2 a écrit :La vraie question pour moi c'est pourquoi l'ONU sert maintenant un truc sans aucun intérêt sur la scène internationale, géopolitique, ONG, etc...
Pour démasquer les menteurs que sont les membres du CC, et pour qu'on arrête de leur poser la question. Les faits sont désormais établis au grand jour.
Auteur : RT2 Date : 18 nov.21, 04:32 Message :
Estrabolio a écrit : 18 nov.21, 03:11 Oui RT2, les TJ n'aboient pas, non, car ce sont de bons toutous, bien disciplinés qui acceptent tout de leurs maîtres humains sans rien dire
Tu connais le proverbe arabe ? "les chiens aboient mais la caravane passe" Donc qui aboie si ce n'est les chiens et qui n'aboit pas ? Ceux qui font parti de la caravane qui va traverser le désert pour atteindre la terre de lait et de miel.
Merci d'avoir dit que les TJ ne sont les chiens ici mais bien ceux qui font parti de la caravane.
Ajouté 13 minutes 18 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 04:17
Pour démasquer les menteurs que sont les membres du CC, et pour qu'on arrête de leur poser la question. Les faits sont désormais établis au grand jour.
Ah oui, pour certains les TJ sont la pire des choses à la surface de la terre, tout ce que j'ai lu dans cette lettre c'est que la WT n'était pas en plein accord avec des engagements, et tu peux en dire autant de toutes les ONG affiliées à l'ONU ? NON si tu es honnête.
Donc vu que la WT a fait la demande à l'ONU et que l'ONU l'a accepté..quel est le problème ? Il n'est même pas du côté des TJ. Alors il s'agit d'un os à ronger ni plus ni moins, pour les détracteurs des TJ.
Et tu sais très bien que même du côté TJ ça a fait un peu scandale, pour autant ils ne se sont pas désolidarisés du CC. Tu vois MLP, le problème n'est pas autant que pendant un moment il y a eu un flottement mais bien plutôt que cela a pris fin. C'est ce point qui est le plus important, et cela t'échappe totalement apparemment.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.21, 04:40 Message :
RT2 a écrit :Et tu sais très bien que même du côté TJ ça a fait un peu scandale, pour autant ils ne se sont pas désolidarisés du CC. Tu vois MLP, le problème n'est pas autant que pendant un moment il y a eu un flottement mais bien plutôt que cela a pris fin. C'est ce point qui est le plus important, et cela t'échappe totalement apparemment.
Mais tu n'as rien compris mon pauvre RT2 ! Que les fidèles sbires de la WT lui trouvent des excuses, ça c'est leur problème. D'autres qui sont un peu plus attentifs, ont considéré cette association comme une trahison et sont partis. Enfin, pour ceux qui seraient intéressés, et bien ils peuvent constater par eux mêmes l'étendue de la malhonnêteté des dirigeants de la WT. Ont-ils vraiment envie de jurer fidélité à ces escrocs ?
Les TJ ouvrent les yeux, même après 30 ou 40 ans passés dans la secte. Certains finissent par partir, et c'est ce qui compte avant tout. La fin est proche, mais pas celle qu'on croit. Plutôt celle de cette organisation.
Merci d'avoir dit que les TJ ne sont les chiens ici mais bien ceux qui font parti de la caravane.
Mat 15:12
Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse.
Les chiens ont aboyés mais les guides de la caravane ont rigolé et la caravane a fini .......dans le ravin.
Auteur : RT2 Date : 18 nov.21, 06:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 04:40
Mais tu n'as rien compris mon pauvre RT2 ! Que les fidèles sbires de la WT lui trouvent des excuses, ça c'est leur problème. D'autres qui sont un peu plus attentifs, ont considéré cette association comme une trahison et sont partis. Enfin, pour ceux qui seraient intéressés, et bien ils peuvent constater par eux mêmes l'étendue de la malhonnêteté des dirigeants de la WT. Ont-ils vraiment envie de jurer fidélité à ces escrocs ?
Les TJ ouvrent les yeux, même après 30 ou 40 ans passés dans la secte. Certains finissent par partir, et c'est ce qui compte avant tout. La fin est proche, mais pas celle qu'on croit. Plutôt celle de cette organisation.
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 04:40
Mais tu n'as rien compris mon pauvre RT2 !
A quel sujet MLP, tu parles d'une affaire connue et close, que les TJ qui l'ont connu ne se sont pas séparés du CC comme étant l'esclave fidèle et avisée. C'est d'ailleurs sur le fond la raison de toutes vos attaques. Apparemment cela ne marche pas, et cela ne marchera pas non plus. En fait tu peux vraiment voir cette lettre révélée de l'ONU sous deux aspects, et celle que dont je te parles n'est qu'un os à ronger pour les chiens.
Il est vrai qu'avec tout ce qui se passe, mieux vaut s'en prendre aux plus faibles. As-tu remarqué que l'ONU n'était pas athéiste ? Qu'il existe aussi un organisme appelé l'OCI bien qu'il ne fait pas parti de l'ONU, il est aussi représenté à l'ONU qui est connu comme étant devenu un marchand de tapis et qui commence à avoir en horreur les immixtions des religions dans sa politique ?
Fort heureusement les TJ ont reçu l'aval de l'ONU pour ne plus être associés à elle. Et c'est ce la WT a fait. Du coup il s'agit juste d'une diversion.
Auteur : Estrabolio Date : 18 nov.21, 06:28 Message : Incroyable d'ainsi retourner les choses !
Dans cette histoire la seule victime c'est l'ONU puisqu'elle a été trompée par la WT qui a fait semblant d'être un soutien de l'ONU alors que cela faisait des décennies qu'elle l'insultait dans ses publications et c'est l'ONU qui a été victime aussi des mensonges de la WT qui disait ne jamais avoir eu de liens avec l'ONU !
Donc, l'ONU a été obligée devant les demandes et les attaques répétées de faire la lumière sur cette affaire, c'est aussi simple que ça !
C'est quand même incroyable de se placer en victime quand on a tort sur toute la ligne.
D'autre part, encore une fois, sur le plan religieux jéhoviste, c'est un véritable crime puisque le prétendu esclave fidèle et avisé a fait alliance avec l'instrument de Satan, avec l'organisation qui doit s'en prendre aux saints et les tuer !
Et RT2 ose dire que ce n'est rien, circulez, y a rien à voir......
Auteur : RT2 Date : 18 nov.21, 06:52 Message : ben j'ose parce que ce que vous décrivez est le propre du fonctionnement de sociétés dites démocratiques ou disons par extension attachées à la justice.
Et si le CC l'était, il n'aurait pas cessé de l'être. Alors vous allez nous trouver quoi comme substitution ? L'Europe peut-être ou la Russie de Poutine ?
Qu'est ce que l'ONU en a à faire du CC ? Et pire il semble que vous ayez une haine viscérale envers les TJ qui continuent à marcher avec le CC.
Bon si le CC était les farcs ou l'ETA ou Daesh ou encore des mouvements initiés par le Ché, je pourrais à la rigueur comprendre mais ce n'est pas le cas n'est pas ? Les TJ sont troïkistes ? Ils sont neutres politiquement et c'est ce qui me plait, car voyez vous les nations actuelles ont toutes du sang innocent sur leurs mains donc les nations musulmanes. Ainsi aucun nation n'échappe au jugement.
Bon en dehors de vouloir faire du buzz, et franchement la lettre de l'ONU par rapport aux problèmes actuels du monde, c'est nada. C'est triste quelque part, vous êtes incapables de voir.
Donc si pour moi, il existe sur terre quelque chose que je peux regarder et qui se démarque de toutes les nations et l'histoire des 200 ans derniers siècles, qui puisse me montrer et ainsi par réflexion me démontrer qu'il existe une seule nation qui produit les fruits qu'on peut attendre d'une nation sainte, pourquoi aurai-je honte de le dire ? Ce n'est pas, suite à l'observation sur plus de DIX ANS, que je vais vous donner l'approbation.
Il faudrait être totalement cinglé, aliéné et dément. Maintenant le choix est le vôtre... psaume 2.
Auteur : Estrabolio Date : 18 nov.21, 10:33 Message : C'est incroyable, on parle de ce qui est le plus important pour un Témoin de Jéhovah : le Royaume du Christ et des oints et de l'ennemi présenté par les Témoins de Jéhovah : Satan et son instrument la bête écarlate : l'ONU et de quoi nous parle RT2 ?
Des problèmes politiques du monde, problèmes que n'importe quel Témoin de Jéhovah vous dira que cela ne sert à rien de s'en occuper puisque le Royaume de Dieu par le Christ et les oints est la seule solution !
Petit rappel, pour les Témoins de Jéhovah, l'ONU est
Voila donc, pour RT2, le fait que le CC se soit engagé pendant 10 ans à faire la promotion de l'Assyrie, la bête sauvage de couleur écarlate, la chose immonde de Daniel, de Matthieu, le huitième roi et enfin l'image de la bête sauvage qui fait la guerre aux saints, ne pose aucun problème !
Et ce qui est phénoménal c'est que RT2 ramène ça à la simple paix qui règne chez les TJ, donc trahir ses convictions religieuses, faire alliance avec Satan, cela n'est pas grave si on est gentil avec ses frères......
Auteur : RT2 Date : 18 nov.21, 11:25 Message : A chacun ses déductions. Un arbre se reconnaît à ses fruits et il a bien fallu scruter au lieu de dire comme au premier siècle "c'est nous le figuier" que Jésus maudira parce que son apparence était trompeuse. Après on me demandera encore pourquoi je parle de l'Islam, mais si je parlais de l'état nation d'Israël, curieusement je pense que peu de personnes me le reprocheraient.
Qu'à dit Jésus au sujet des siens ? C'est à l'amour qu'on les reconnaîtrait. Ce qui sous entend aussi autre chose qu'on ne trouverait pas chez d'autres.
Bref reprochez moi ce que vous voulez sous ce rapport. J'aime les TJ ne vous en déplaise, j'aime la vérité qui sort d'eux malgré les embûches et j'aime la persévérance douce et pacifique qui est la leur, et d'autres choses que je ne vois pas dans ceux qui prétendent être la meilleure communauté du monde voir la supérieure pour ne pas dire l'être génétiquement parlant (les arabo-musulmans ce qui fut dit par certains d'entre eux dans un reportage).
Après à vous de voir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.21, 11:39 Message :
RT2 a écrit :Qu'à dit Jésus au sujet des siens ? C'est à l'amour qu'on les reconnaîtrait. Ce qui sous entend aussi autre chose qu'on ne trouverait pas chez d'autres.
En tout cas, ce n'est pas chez les TJ qu'il y a de l'amour. Je ne connais aucune forme d'amour qui laisse les pédophiles impunis et la victime meurtrie. Aucune sorte d'amour qui demande à une femme battue de rester avec son mari.
Et mieux encore ! Si ces prétendus sujets mentent, inventent de fausses doctrines, et font de fausses prophéties, on a la certitude que ce ne sont pas du tout, mais alors pas du tout les sujets de Jésus.
RT2 a écrit :J'aime les TJ ne vous en déplaise, j'aime la vérité qui sort d'eux malgré les embûches et j'aime la persévérance douce et pacifique qui est la leur
Tu as le droit d'aimer qui tu veux RT2 ! Staline, Pol Pot, Hitler, Ben Laden et Saddam Hussein avaient aussi leur partisans. Alors pourquoi toi tu ne serais pas partisans des maîtres de Warwick. Si ça te fait du bien...
Auteur : RT2 Date : 18 nov.21, 11:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 11:39
Aucune sorte d'amour qui demande à une femme battue de rester avec son mari.
Actuellement je ne sais pas si tu le sais, ça dépend aussi un peu des pays mais en Occident, une femme TJ battue par son mari TJ ou pas, pour elle il est recommandé de quitter son domicile conjugal et d'aller vivre chez une connaissance TJ ou pas, en sécurité ...et selon les pays de porter plainte. Mais bon tu ne devais pas le savoir.
Et toi tu l'es MLP sur cet autre partie de ton post? Je te réponds pas du tout, alors vu ton opposition je penserai que je devrai te classer parmi ceux que tu cites ci dessous, non (mis en gras)? Juste une idée comme ça. Mais c'est gentil de ta part de reconnaître que j'ai le droit d'aimer qui je veux, au moins tu te montres un peu moins bête que d'habitude.
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 11:39
Tu as le droit d'aimer qui tu veux RT2 ! Staline, Pol Pot, Hitler, Ben Laden et Saddam Hussein avaient aussi leur partisans. Alors pourquoi toi tu ne serais pas partisans des maîtres de Warwick. Si ça te fait du bien...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.21, 12:55 Message :
RT2 a écrit :Actuellement je ne sais pas si tu le sais, ça dépend aussi un peu des pays mais en Occident, une femme TJ battue par son mari TJ ou pas, pour elle il est recommandé de quitter son domicile conjugal et d'aller vivre chez une connaissance TJ ou pas, en sécurité ...et selon les pays de porter plainte. Mais bon tu ne devais pas le savoir.
Ce serait bien que tu en informes les anciens. Ils n'ont pas l'air d'être au courant.
Auteur : RT2 Date : 18 nov.21, 15:18 Message : Ce n'est pas mon problème MLP, et je fais confiance à Jéhovah le seul vrai Dieu et à son Oint, le Christ Jésus de ce côté là. Et aussi à l'esclave fidèle et avisé mis en place (oups, on ne parle pas de l'Islam, désolé) Et contrairement à ce que tu sembles croire, beaucoup font confiance à la parole du vrai Dieu. Non seulement ses bonnes paroles vont se réaliser mais ce qu'il a promis comme espérance un monde nouveau composé de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre ne sera pas une parole qu'il ne réalisera pas.
Ceci dit, à toi de voir.
Ajouté 11 minutes 24 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 11:39
En tout cas, ce n'est pas chez les TJ qu'il y a de l'amour.
curieusement je vois plein de manifestation d'amour entre eux, au regard du délabrement des sociétés humaines.
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 11:39
Je ne connais aucune forme d'amour qui laisse les pédophiles impunis et la victime meurtrie. Aucune sorte d'amour qui demande à une femme battue de rester avec son mari.
Allez MLP tu sais que tu fais dans la provoc, et que tu t'attends à ce que je dise qu'on parle non des TJ mais de la Oumma. tu sais quoi tu as raison la Oumma ne fait aucune preuve d'amour ni en son sein ni vis à vis de son prochain. Cela semble même être un concept idéologique étrangé, un peu comme le communisme ou la capitalisme ultra libéral ? Au final les êtres humains ont été enfermés dans des boîtes depuis 1914 à peu près. Il existe toutes sortes de prisons, mais au final l'être humain est dans une ou des prisons façons poupées russes bien que l'idée n'est pas liée à la Russie sur le fond.
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 11:39
Et mieux encore ! Si ces prétendus sujets mentent, inventent de fausses doctrines, et font de fausses prophéties, on a la certitude que ce ne sont pas du tout, mais alors pas du tout les sujets de Jésus.
Tu parles de la Chrétienté, de l'Islam, du Judaïsme ou des trois en même temps ? Car être sujet de Jésus signifie au minima qu'il est ton chef et plus qu'il est ton Roi.
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.21, 11:39
Tu as le droit d'aimer qui tu veux RT2 ! Staline, Pol Pot, Hitler, Ben Laden et Saddam Hussein avaient aussi leur partisans. Alors pourquoi toi tu ne serais pas partisans des maîtres de Warwick. Si ça te fait du bien...
Ils sont tous morts MLP, mais Erdogan il est mort ou vivant ?
Auteur : Estrabolio Date : 18 nov.21, 19:05 Message : Bonjour à tous,
Le problème c'est que la règle qu'applique RT2 à l'organisation des Témoins de Jéhovah, cette organisation ne l'applique pas aux TJ !
Si quelqu'un commet une faute grave et la cache, si au final la vérité éclate, la personne sera excommuniée car le fait d'avoir caché la faute, d'avoir menti pour ne pas assumer son erreur est une preuve de son non repentir.
Là nous avons des gens qui ont commis un acte aussi grave que la pratique du spiritisme (aux yeux de la foi jéhoviste) qui ont caché cette faute, qui ont menti pour cacher la vérité et, pire, qui ont fait passer ceux qui ont dénoncé leurs péchés pour des ennemis de la "vérité"!
Est ce que le Collège Central a reconnu sa faute ?
Est ce qu'il a parlé de cela ?
Non, il l'a caché et a fait taire ceux qu'il pouvait et traiter de menteurs ceux qui en parlaient !
Maintenant, où est l'amour RT2 lorsqu'on persécute ses frères pour avoir dit la vérité ?
RT2 a écrit : 18 nov.21, 11:46 en Occident, une femme TJ battue par son mari TJ ou pas, pour elle il est recommandé de quitter son domicile conjugal et d'aller vivre chez une connaissance TJ ou pas, en sécurité ...et selon les pays de porter plainte. Mais bon tu ne devais pas le savoir.
Ca c'est ce que conseillent les autorités, les associations pas ce que conseillent les TJ !
Voici ce que dit l'organisation des Témoins de Jéhovah (c'est le dossier le plus récent sur le sujet):
"Certaines femmes battues ont besoin de faire appel aux autorités. Il arrive que grâce à un intervenant, la police par exemple, un homme violent prenne conscience de la gravité de ses actes. Cependant, il faut reconnaître qu’une fois l’intervention passée, les bonnes résolutions s’envolent souvent.
Une femme battue devrait-elle quitter son mari ? La Bible ne prend pas la séparation à la légère. D’un autre côté, elle n’oblige pas une femme battue à rester avec un homme qui met sa santé, voire sa vie, en danger. L’apôtre Paul a écrit : “ Si vraiment elle se sépare, qu’elle reste sans se marier ou bien qu’elle se réconcilie avec son mari. ” (1 Corinthiens 7:10-16). Étant donné que la Bible n’interdit pas à une femme de se séparer dans un cas extrême, il lui appartient, et à elle seule, de décider ce qu’elle fera (Galates 6:5). Personne ne devrait persuader une femme de quitter son mari ni ne devrait l’inciter à rester auprès d’un homme violent qui menace sa santé, sa vie et sa spiritualité." https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=6
Donc, nous voyons ici très clairement que, sans l'interdire, les Témoins de Jéhovah déconseillent de faire ce que les autorités conseillent aux femmes battues : de partir dès la première violence.
On peut voir aussi que les TJ sous entendent que faire appel aux autorités n'est pas vraiment utile.
Pour rappel, j'ai vécu cette situation directement avec mes parents et avec plusieurs proches TJ, je sais donc que sans obliger la femme battue à rester, on lui conseille fortement de rester, en lui rappelant (comme dans l'article) que la séparation est un acte grave et en lui disant qu'elle pourra gagner son mari par son attitude.
Au final, et encore une fois je l'ai vécu dans ma chair, on demande aux victimes de faire des efforts, de donner un "beau témoignage" plutôt que de les protéger.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 nov.21, 01:09 Message :
RT2 a écrit :Ce n'est pas mon problème MLP, et je fais confiance à Jéhovah le seul vrai Dieu et à son Oint, le Christ Jésus de ce côté là. Et aussi à l'esclave fidèle et avisé mis en place
Tu peux avoir confiance en qui tu veux, même dans le Père-Noël si tu veux. C'est assez courant de faire confiance à des personnages imaginaires, surtout chez les enfants.
RT2 a écrit :Et contrairement à ce que tu sembles croire, beaucoup font confiance à la parole du vrai Dieu. Non seulement ses bonnes paroles vont se réaliser mais ce qu'il a promis comme espérance un monde nouveau composé de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre ne sera pas une parole qu'il ne réalisera pas.
Oui, beaucoup de chrétiens ont eu confiance au premier siècle, pensant que Jésus reviendrait et que la fin serait là. Et finalement, 2000 ans plus tard, toujours rien. Donc, tu peux avoir confiance. Comme tous ceux qui t'ont précédé, tu mourras sans avoir rien vu de ce que tu espérais.
RT2 a écrit :curieusement je vois plein de manifestation d'amour entre eux, au regard du délabrement des sociétés humaines.
L'amour conditionnel et hypocrite ! Ce n'est pas ça ma conception de l'amour.
Auteur : Estrabolio Date : 19 nov.21, 01:26 Message : Bonjour MLP,
Ce qui est terrible, c'est le conditionnement des TJ et je peux en parler puisque je l'ai vécu.
On répète à longueur de temps, dans les publications, les discours et même entre TJ "nous avons de l'amour, nous avons de l'amour" et "le monde est pourri, le monde est pourri".....
Seulement voila, de temps en temps, la réalité est là, des TJ qui manquent totalement d'amour, qui font des crasses voire carrément des escroqueries et là ça ne remet rien en cause parce qu'il y a l'excuse magique "c'est l'imperfection humaine, il faut passer dessus".
Donc, la moindre petite impolitesse de la part d'un non TJ c'est "le monde est pourri" si ça vient d'un TJ c'est "nous sommes tous imparfaits, il faut passer sur ces choses".
A l'opposé, la réalité c'est aussi que des gens du monde se montrent généreux, altruistes, prévenants et là, est ce qu'on dit "ces gens sont formidables" ?
Non, on dit "Jéhovah s'est servi de ces personnes pour m'aider" !
Petit exemple, à 18 ans, mon père a eu un accident et je me suis retrouvé à gérer la ferme avec mon grand père alors qu'il était âgé et que je n'y connaissais rien en agriculture.
Les TJ ne m'ont été d'aucun secours puisque la plupart habitaient à 30 km et plus et qu'ils n'y connaissaient rien.
Eh bien, mon voisin qui était retraité de la RATP est venu TOUS les jours pour m'aider pendant des mois !
Evidemment je l'ai remercié mais, j'étais convaincu que c'était Jéhovah qui le poussait à venir m'aider !
Donc, en tant que TJ tu es enfermé dans un paradigme où tout ce qui est bien vient forcément de Jéhovah et des TJ, le monde ne pouvant être que mauvais !
Auteur : gadou_bis Date : 19 nov.21, 02:18 Message :
Estrabolio a écrit : 19 nov.21, 01:26
Donc, en tant que TJ tu es enfermé dans un paradigme où tout ce qui est bien vient forcément de Jéhovah et des TJ, le monde ne pouvant être que mauvais !
C'est effectivement ce que je ne comprends pas: comment ne se rendent-ils pas compte qu'ils font exactement ce qu'à fait l'église catholique qu'ils abhorrent => le pape, les évêques et le Vatican. Et qu'ils en reprennent la devise pluri millénaire: "hors des TJ point de salut"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 nov.21, 02:46 Message :
gadou_bis a écrit : 19 nov.21, 02:18
C'est effectivement ce que je ne comprends pas: comment ne se rendent-ils pas compte qu'ils font exactement ce qu'à fait l'église catholique qu'ils abhorrent => le pape, les évêques et le Vatican. Et qu'ils en reprennent la devise pluri millénaire: "hors des TJ point de salut"
Malhonnêteté intellectuelle, aveuglement, manque d'objectivité, idéalisation du mouvement, et politique du « deux poids, deux mesures ».
a écrit :L'expression deux poids, deux mesures signifie juger deux choses analogues avec partialité, selon des règles différentes. Elle implique donc un sens de la justice à géométrie variable, trop seulement dicté par les circonstances, le hic et nunc, et qui résulte en une inégalité de traitement. https://fr.wikipedia.org/wiki/Deux_poids,_deux_mesures
Auteur : RT2 Date : 19 nov.21, 02:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 nov.21, 01:09
L'amour conditionnel et hypocrite ! Ce n'est pas ça ma conception de l'amour.
Et pourtant ton amour est très lié au profit que tu en tires vis à vis de ton prochain et donc pour toi. l'Hypocrisie vient de ce que toi tu ne veux pas le reconnaître.
Franchement même si tu trouves incroyable les qualités de Jéhovah mais qu'il ne te propose rien, tu aurais envie de l'imiter, de le suivre ? J'en doute beaucoup. Dieu utilise justement le fait qu'on aime tirer profit d'une chose pour nous aider à vouloir nous rapprocher de lui, parce qu'il offre une espérance que lui seul est capable d'annoncer et de la réaliser totalement, intégralement.
Sinon à quoi ça sert de vouloir connaître Dieu, et après plus rien ? Arrête de te mentir à toi-même MLP.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 nov.21, 02:57 Message :
RT2 a écrit :Et pourtant ton amour est très lié au profit que tu en tires vis à vis de ton prochain et donc pour toi.
Non RT2, ça ce n'est pas de l'amour, mais de l'égoïsme. C'est le genre d'amour que pratiquent les TJ. Faire pour satisfaire leur ego.
RT2 a écrit :Franchement même si tu trouves incroyable les qualités de Jéhovah mais qu'il ne te propose rien, tu aurais envie de l'imiter, de le suivre ? J'en doute beaucoup. Dieu utilise justement le fait qu'on aime tirer profit d'une chose pour nous aider à vouloir nous rapprocher de lui, parce qu'il offre une espérance que lui seul est capable d'annoncer et de la réaliser totalement, intégralement.
Aimer et me rapprocher de quelqu'un qui massacre des enfants pour se venger ? Non merci RT2 ! Je ne me sens pas du tout attiré par ce genre de criminel et de tyran.
Auteur : Estrabolio Date : 19 nov.21, 03:30 Message :
RT2 a écrit : 19 nov.21, 02:51Dieu utilise justement le fait qu'on aime tirer profit d'une chose pour nous aider à vouloir nous rapprocher de lui, parce qu'il offre une espérance que lui seul est capable d'annoncer et de la réaliser totalement, intégralement.
Personnellement, je n'ai jamais eu cette approche.
Pour moi la foi était une question de rapport naturel à Dieu comme un fils à un père.
Un fils n'a pas besoin de l'espérance d'une récompense pour aimer son père !
S'il l'aime, le respecte c'est parce qu'il lui doit la vie, pas pour ce qu'il peut lui apporter dans l'avenir.
Mais justement, c'est peut être là la raison pour laquelle certains s'accrochent à leur religion, ils voient que des choses ne vont pas mais comme ce qui les intéresse c'est la récompense, ils se moquent du reste.
Auteur : RT2 Date : 19 nov.21, 04:30 Message :
Estrabolio a écrit : 19 nov.21, 03:30
Personnellement, je n'ai jamais eu cette approche.
Pour moi la foi était une question de rapport naturel à Dieu comme un fils à un père.
Un fils n'a pas besoin de l'espérance d'une récompense pour aimer son père !
S'il l'aime, le respecte c'est parce qu'il lui doit la vie, pas pour ce qu'il peut lui apporter dans l'avenir.
et un fils qui est sous une condamnation selon Rm chap 12, il aimerait Dieu sans avoir une espérance de revivre d'après toi ? Donc tu dis aimer Dieu et vouloir l'imiter et pour au final retourner à la poussière sans aucune résurrection ? Quant à ton idée, première, ce n'est pas si naturel que ça quand tu regarde le monde des humains.
Apparemment tu zappes sur quelque chose de profondément important. Les chrétiens comme le dit Paul, et il n'y a pas que les chrétiens font des choix de vie dans lesquelles ils s'imposent des contraintes, alors que le monde s'enfonce dans toutes sortes de distractions et autres. Mais les chrétiens le font parce qu'il y a une espérance et que lorsque cette espérance se sera réalisée l'amour dominera à jamais. Sans cette espérance, seuls des fous voudraient imiter Dieu. Déjà que les chrétiens sont trouvés fous en raison de cette espérance donnée par Dieu.
Révise tes bases, ça te ferait vraiment du bien. Là tu te voiles la face dans tes paroles, tu es comme tout le monde sous la condamnation, et du coup qu'est ce qui permet de lever la condamnation ? Une espérance introduite non ? Pour ne pas dire une certitude, comme Moïse voyait le vrai Dieu alors qu'il est et reste invisible ?
Contrairement à ton idée, devoir la vie à Dieu n'implique pas de vouloir le suivre si tu n'as rien derrière. C'est comme être en couple et savoir que le divorce est déjà prononcé, c'est comme vouloir avoir des enfants en sachant qu'ils mourront à 12 ans ou avant. Tu aurais envie de te mettre en couple et d'avoir des enfants en sachant cela ? Ah oui je sais, le désir, l'impulsion, l'attraction .. autre sujet. Cela dit, c'est dommage, espérons que tu reviennes un peu à la raison au lieu de t'aveugler sur pourquoi tu veux imiter Dieu, bien que tu t'es déclaré ne plus y croire et paradoxalement tu cherches toujours à imiter ses qualités. Mais côté vérité, là tu es en défaut.
Ajouté 38 minutes 37 secondes après :
Autre question
(1 Corinthiens 13:13-14:1)] Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour. 14 Poursuivez l’amour
l'espérance va bien cesser un jour non ? Et au sujet de la foi sans laquelle on ne peut pas plaire à Dieu, n'est-elle pas liée à l'espérance ? Rm 5:12 n'y est pas étrangé. Alors pourquoi Paul dit de poursuivre avant tout l'amour plutôt que la foi ou l'espérance ?
Paul n'invalide pas les deux autres puisque il dit qu'à ce jour, ces trois points demeurent, pourtant on sait très bien que l'espérance une fois réalisée (accomplie) n'a plus raison de demeurer, pas plus que la foi, il ne reste que l'amour.
Mais l'amour sans la foi et l'espérance...tsss à ce jour tu t'es égaré. Si tu prétends aimer Dieu, l'imiter comme imiter ton Père Céleste qui est parfait, ce qui est une demande de marcher dans l'excellence, de tout faire de ton mieux dans tous les aspects de ta vie, et qu'au final il te dit : ben tu n'as aucune espérance alors à quoi cela sert d'avoir la foi véritable ou toute connaissance ?
Alors au lieu de me répondre du tac au tac et vu que j'avais dit que je ne te reparlerai plus, bien qu'ayant fait exception, réfléchis y, merci.
Auteur : Estrabolio Date : 19 nov.21, 04:36 Message : Eh bien je vais illustrer mon propos par un cas concret : mon père.
Il a toujours été jaloux de l'amour que ma mère me portait, il a toujours été violent par moment et indifférent le reste du temps.
A coté de cela, un mode de vie très éloigné du mien, en bref, quelqu'un que je n'aurais jamais fréquenté s'il n'avait été mon géniteur.
Cerise sur le gâteau, ses menaces régulières de nous tuer et une tentative de meurtre sur ma mère.
Eh bien pourtant, lorsqu'il est tombé brutalement malade, j'ai été présent, jamais je ne l'ai lâché et pourtant, il n'a jamais exprimé la moindre reconnaissance.
Je n'ai jamais rien attendu de lui, je n'en n'attends toujours rien et tout ce que j'ai fait, je l'ai fait parce que c'est mon père et que je lui dois d'être là !
Donc, lorsque j'étais chrétien, j'avais la même vision des choses, ce qui comptait pour moi c'est d'avoir de la reconnaissance pour le Créateur et de suivre Ses commandements.
Je n'ai jamais eu envie de vivre éternellement certainement mon coté un peu trop terre à terre, je suis habitué à ce que les choses vivent et meurent dans mon métier, cela fait partie du cycle des choses. Une génération passe et laisse la place à la suivante comme elle même a pris la place de la précédente.... Pour moi, c'est ne pas céder la place qui est contre nature.
C'est mon point de vue, je comprends que les autres en aient un différent.
Auteur : RT2 Date : 19 nov.21, 05:40 Message : Désolé Estra mais tu réponds malheureusement à côté, j'ai eu aussi droit à ma part de malheurs et de souffrances et de pleurs.
Aussi vu que c'est malheureusement commun, à tous (et d'ailleurs la Bible dit que l'on soit croyant ou pas on a tous les mêmes sentiments) comme la mort comme dernier ennemi, ce n'est pas rien de l'avoir écrit, je te le redemande : l'espérance est une chose à laquelle on croit, la foi est justement ce qui doit nous permettre d'avoir cette place dans l'espérance, et l'amour est ce qui doit être la motivation des deux.
Pourtant il est bien écrit pour les oints (lettre aux Hébreux sauf erreur) que sur terre ils marchent par la foi mais qu'ensuite ils verront Dieu, donc plus de foi, et plus d'espérance puisque elle est réalisée. Mais il en est de même pour la grande foule et tous les autres après les mille ans.
La foi c'est la confiance dans la vérité des paroles de Dieu, donc aussi dans la Bible. L'espérance est transmise à travers les écritures. Or l'espérance une fois réalisée n'a plus lieu d'être et la foi à ce jour est en antagonisme avec notre nature pécheresse et la tendance forte et grandissante de ce monde à privilégier le mensonge. Ce qui donnera d'ailleurs le cri "Paix et Sécurité".
Pourtant; l'amour est ce qui prévaut, la foi doit opérer dans l'amour et l'espérance est liée à cet amour. Disons qu'après les mille ans, le mensonge sera détruit ainsi que les oeuvres du Diable (dont la première fut à la fois être l'inventeur du mensonge au sujet de Dieu, et d'avoir introduit la mort dans notre espèce).
Donc révise vraiment ton point de vue. J'espère qu'au moins tu comprendras cela.
Pourtant il est bien écrit pour les oints (lettre aux Hébreux sauf erreur)
Pour RT2 il y a 2 bibles:une pour les oints....... et l'autre pour les ploucs .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 nov.21, 06:43 Message :
Estrabolio a écrit :Pour moi la foi était une question de rapport naturel à Dieu comme un fils à un père.
Un fils n'a pas besoin de l'espérance d'une récompense pour aimer son père !
S'il l'aime, le respecte c'est parce qu'il lui doit la vie, pas pour ce qu'il peut lui apporter dans l'avenir.
C'est là où j'ai toujours eu du mal, car autant avec ton père biologique, tu peux avoir une relation réelle, autant avec Dieu, c'est une relation irréelle et fantasmée avec une être imaginaire (dans le sens de "sans réalité", donc imaginé). Ce n'est pas un rapport naturel, mais surnaturel.
Pour moi, l'amour pour Dieu est un amour fantasmé, un peu comme l'amour d'un fan pour une star. Il est purement imaginaire, et se manifeste par la volonté d'obéissance. D'ailleurs, dans la Bible, Dieu ne considère que tu l'aimes que si tu lui obéis.
Pour moi, ce n'est pas cela de l'amour véritable. Ce n'est qu'une relation imaginaire où tu tentes de faire plaisir à l'autre en lui obéissant, et en attendant en retour une récompense. Puisqu'il y a récompense, alors il y a marchandage. « Obéis, et je te récompenserais ». C'est donnant donnant ! C'est un amour conditionnel et conditionné.
Quand on a compris ce qu'est réellement l'amour, alors cette relation biaisée avec un être imaginaire n'a plus aucun intérêt.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 nov.21, 09:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 nov.21, 06:43
Pour moi, ce n'est pas cela de l'amour véritable. Ce n'est qu'une relation imaginaire où tu tentes de faire plaisir à l'autre en lui obéissant, et en attendant en retour une récompense. Puisqu'il y a récompense, alors il y a marchandage. « Obéis, et je te récompenserais ». C'est donnant donnant ! C'est un amour conditionnel et conditionné.
J'en étais arrivé à cette compréhension en tirant un tarot sur la question il y a plusieurs années...
Auteur : papy Date : 20 nov.21, 06:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 nov.21, 06:43
D'ailleurs, dans la Bible, Dieu ne considère que tu l'aimes que si tu lui obéis.
Encore faut-il supposer que la Bible soit la parole de Dieu.
Pour l'instant je n'ai aucune preuve qui indique que Dieu aime plus celui qui lui obéi que les autres.
Comment un TdJ ou un autre croyant peut-il apporter la preuve que Dieu l'aime plus qu'un autre ?
Auteur : Estrabolio Date : 20 nov.21, 10:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 nov.21, 06:43 Ce n'est qu'une relation imaginaire où tu tentes de faire plaisir à l'autre en lui obéissant, et en attendant en retour une récompense. Puisqu'il y a récompense, alors il y a marchandage. « Obéis, et je te récompenserais ». C'est donnant donnant ! C'est un amour conditionnel et conditionné.
Je ne suis pas d'accord avec toi MLP, je n'ai jamais vécu cela comme ça puisque je n'attendais pas de récompense.
Si tu penses que ta vie, la nature etc. vient de Dieu, logique d'être reconnaissant et de vouloir plaire à cet être.
D'ailleurs, j'irais plus loin, sur le plan humain, quelqu'un peut aimer une personne, faire tout ce qu'il peut pour son bonheur sans être aimé en retour et, justement, c'est un amour inconditionnel, gratuit, qui peut être désintéressé quand la personne sait que l'autre ne l'aimera jamais.
Pour revenir à la foi, tu te trompes quand tu dis que c'est une relation à sens unique car le croyant est persuadé que son Dieu l'aide, lui envoie de la force, le guide etc.
Tu parles d'ami imaginaire et tu as raison, les enfants qui ont un ami imaginaire discute avec lui et il leur répond ! C'est donc bien une relation même si tout se passe dans la tête de la personne, pour cette personne il y a bien échange, dialogue, preuve d'amitié....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 nov.21, 10:27 Message :
Estrabolio a écrit :Je ne suis pas d'accord avec toi MLP, je n'ai jamais vécu cela comme ça puisque je n'attendais pas de récompense.
Tu es l'exception qui confirme la règle.
Estrabolio a écrit :Si tu penses que ta vie, la nature etc. vient de Dieu, logique d'être reconnaissant et de vouloir plaire à cet être.
Mais ça reste un être imaginaire. C'est un peu comme être reconnaissant au Père-Noël pour les cadeaux.
Estrabolio a écrit :Pour revenir à la foi, tu te trompes quand tu dis que c'est une relation à sens unique car le croyant est persuadé que son Dieu l'aide, lui envoie de la force, le guide etc.
C'est bien pour cela que j'ai parlé d'une relation imaginaire et fantasmée. La relation EST à sens unique. C'est lui qui imagine qu'elle va dans les deux sens.
Estrabolio a écrit :Tu parles d'ami imaginaire et tu as raison, les enfants qui ont un ami imaginaire discute avec lui et il leur répond ! C'est donc bien une relation même si tout se passe dans la tête de la personne, pour cette personne il y a bien échange, dialogue, preuve d'amitié....
C'est exactement ça ! C'est une relation qui n'est pas réelle.
Auteur : abcis Date : 20 nov.21, 22:02 Message : Celui qui parle a Dieu est un croyant ,si Dieu lui répond c'est un schyzophrene
Auteur : Estrabolio Date : 21 nov.21, 01:23 Message :
abcis a écrit : 20 nov.21, 22:02
Celui qui parle a Dieu est un croyant ,si Dieu lui répond c'est un schyzophrene
Bonjour Abcis,
Oui, tu as raison si par "répondre" tu entends "parler" mais le croyant verra une réponse de Dieu dans le fait qu'un ami guérisse après qu'il ait prié pour lui, dans le fait qu'il ait décroché ce travail pour l'obtention duquel il avait prié etc.
C'est d'ailleurs un cercle vicieux, plus tu considères Dieu comme présent à tes cotés, plus tu te confies à lui et lui demande de l'aide et plus les occasions de voir une réponse deviennent nombreuses renforçant ta confiance en Lui !
Et ce qu'il y a de formidable, c'est que, pour le chrétien, la Bible dit que ça va être dur pour lui à cause de Satan, du coup, s'il lui arrive quelque chose de positif, c'est forcément grâce à Dieu parce que sinon Satan ferait tout ce qu'il pourrait pour lui rendre la vie impossible
C'est un peu du style:
"c'est curieux cette balle que vous portez au cou"
"c'est pour éloigner les loup garous"
"Ah bon, parce que vous en avez déjà rencontré "
"Non puisque j'ai ma balle autour du cou"
Auteur : RT2 Date : 21 nov.21, 01:26 Message :
abcis a écrit : 20 nov.21, 22:02
Celui qui parle a Dieu est un croyant ,si Dieu lui répond c'est un schyzophrene
Donc selon toi, il y a beaucoup de problèmes dans l'AT sous ce rapport ? Parler à Dieu ferait de toi un croyant, c'est là le seul critère suffisant pour être croyant ?
pff, on touche vraiment le fond du fond.
Auteur : Pollux Date : 21 nov.21, 01:44 Message :
abcis a écrit : 20 nov.21, 22:02
Celui qui parle a Dieu est un croyant ,si Dieu lui répond c'est un schyzophrene
La citation originale c'est:
"Si vous parlez à dieu, vous êtes croyant. S'il vous répond c'est que vous êtes schyzo." (Docteur House)
Auteur : RT2 Date : 22 nov.21, 02:38 Message :
Pollux a écrit : 21 nov.21, 01:44
La citation originale c'est:
"Si vous parlez à dieu, vous êtes croyant. S'il vous répond c'est que vous êtes schyzo." (Docteur House)
Feriez vous à référence une série TV américaine par le plus grand des hasards ? Cela dit Dieu peut répondre à des prières de bien des façons. Par exemple on constate qu'il ne vous a pas parlé mais qu'il a réalits votre demande puisque conforme à sa volonté et motivée par l'amour.
Cela fait-il de vous un malade ou est-ce qu'une partie du monde des humains est malade parce qu'elle rejette l'existence de son Créateur en tant qu'espèce humaine ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.21, 03:02 Message : Ça va être difficile de prouver que les gens sont malades parce qu'ils rejettent Dieu. D'ailleurs, même les TJ tombent malades. Les animaux aussi, et on ne peut pas dire qu'ils ont rejeté Dieu.
Ce sont des discours creux.
Auteur : RT2 Date : 22 nov.21, 03:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 nov.21, 03:02
Ça va être difficile de prouver que les gens sont malades parce qu'ils rejettent Dieu.
Pose la question à Pollux, c'est lui qui amène ce point.
Auteur : Pollux Date : 22 nov.21, 03:44 Message :
RT2 a écrit : 22 nov.21, 02:38
Feriez vous à référence une série TV américaine par le plus grand des hasards ?
Je vois qu'on ne peut rien te cacher ...
Cela dit Dieu peut répondre à des prières de bien des façons. Par exemple on constate qu'il ne vous a pas parlé mais qu'il a réalits votre demande puisque conforme à sa volonté et motivée par l'amour.
Cela fait-il de vous un malade ou est-ce qu'une partie du monde des humains est malade parce qu'elle rejette l'existence de son Créateur en tant qu'espèce humaine ?
J'ai seulement voulu montrer la citation originale que abcis avait déformé. Pour le reste tu en discuteras avec lui.
Auteur : abcis Date : 22 nov.21, 21:38 Message : Il faudrait demander a Russell qui parlait avec Jésus et Rutherford qui lui parlait avec les anges , mais l'histoire ne dit pas si c'était avant d'avoir picolé ou apres , meme si on a une petite idée .
Auteur : Estrabolio Date : 23 nov.21, 03:18 Message :
abcis a écrit : 22 nov.21, 21:38
Il faudrait demander a Russell qui parlait avec Jésus et Rutherford qui lui parlait avec les anges , mais l'histoire ne dit pas si c'était avant d'avoir picolé ou apres , meme si on a une petite idée .
Oui, c'est curieux, aujourd'hui, ni les anges, ni Jésus, ni Dieu ne parlent au Collège Central alors qu'on approche de la ligne d'arrivée !
Elle est bien bonne celle là !
Et contrairement à ce que tu sembles croire, beaucoup font confiance à la parole du vrai Dieu. Non seulement ses bonnes paroles vont se réaliser mais ce qu'il a promis comme espérance un monde nouveau composé de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre ne sera pas une parole qu'il ne réalisera pas.
Non RT2, ça ce n'est pas de l'amour, mais de l'égoïsme. C'est le genre d'amour que pratiquent les TJ. Faire pour satisfaire leur ego.