Auteur : prisca Date : 20 nov.21, 00:40 Message : Parce qu'il faut qu'une brèche soit ouverte afin que le Christianisme soit la religion qui sera libre d'être suivie par le monde entier.
LA CROIX symbole de la CRUCIFIXION apparait dans le ciel et l'empereur Constantin ainsi que toute sa légion Romaine en sont tous témoins.
Du fait que ce fait se déroule quelques 300 ans après la venue de Jésus, la BIBLE qui est lue à cet empereur doit être aux yeux de cet empereur agréable à lire pour lui car il doit prendre la décision de non seulement délivrer le Christianisme de la tyrannie subie puisque les Chrétiens meurent à tour de bras les Romains les font mourir mais de plus cet empereur est séduit d'être lui même à la tête de cette religion qu'il fondera puisqu'il mènera lui même les débats au premier concile de Nicée.
JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
Auteur : Gaetan Date : 20 nov.21, 01:54 Message : Jésus fut crucifié comme exemple pour avoir désobéi aux lois de Moïse et d'avoir enseigné à les désobéir.
Auteur : Pollux Date : 20 nov.21, 02:09 Message :
prisca a écrit : 20 nov.21, 00:40
LA CROIX symbole de la CRUCIFIXION apparait dans le ciel et l'empereur Constantin ainsi que toute sa légion Romaine en sont tous témoins.
Prisca qui se fait complice du catholicisme* et appuyant cette fable inventée pour "diviniser" la conversion de Constantin.
* ou "religion de Satan" selon ses propres dires.
Auteur : prisca Date : 20 nov.21, 03:20 Message :
Pollux a écrit : 20 nov.21, 02:09
Prisca qui se fait complice du catholicisme* et appuyant cette fable inventée pour "diviniser" la conversion de Constantin.
* ou "religion de Satan" selon ses propres dires.
Les "injustes" issus d'une humanité éteinte avaient droit de revivre sur notre terre pour y être des Sacrificateurs et avoir mille ans accordés pour se racheter.
Jésus a donc donné vie à l'église pour le salut de ces injustes.
Si en étant prêtres ces injustes n'ont pas été dignes, ils refusent donc la Grâce que D.IEU leur a accordée et ils sont donc blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Auteur : Pollux Date : 20 nov.21, 03:34 Message :
prisca a écrit : 20 nov.21, 03:20
Les "injustes" issus d'une humanité éteinte avaient droit de revivre sur notre terre pour y être des Sacrificateurs et avoir mille ans accordés pour se racheter.
Jésus a donc donné vie à l'église pour le salut de ces injustes.
Si en étant prêtres ces injustes n'ont pas été dignes, ils refusent donc la Grâce que D.IEU leur a accordée et ils sont donc blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Je te souhaite un bon séjour de 1000 ans sur Terre au Jugement dernier avec les fabulateurs et mythos réincarnés.
Je t'enverrai une carte postale du ciel ...
Auteur : prisca Date : 20 nov.21, 06:50 Message :
Pollux a écrit : 20 nov.21, 03:34
Je te souhaite un bon séjour de 1000 ans sur Terre au Jugement dernier avec les fabulateurs et mythos réincarnés.
Je t'enverrai une carte postale du ciel ...
Auteur : Estrabolio Date : 20 nov.21, 10:10 Message :
Pollux a écrit : 20 nov.21, 02:09
Prisca qui se fait complice du catholicisme* et appuyant cette fable inventée pour "diviniser" la conversion de Constantin.
* ou "religion de Satan" selon ses propres dires.
Tout à fait Pollux surtout que ce qu'aurait vu Constantin, c'est ça :
Quel rapport avec la croix ?
AUCUN !
Le signe que voit Constantin est un ensemble de deux lettres grecques qui forment une étoile à 6 branches et pas une croix....
Lactance a fait passer un symbole grec utilisé par Constantin pour une croix chrétienne afin de mieux vendre sa soupe de Constantin empereur chrétien, de Sainte Hélène trouvant la sainte croix, les saints clous, le saint marchepied, le saint panneau etc.
Purée, 1700 plus tard, ça marche encore cette fake news !
Auteur : Pollux Date : 20 nov.21, 11:03 Message :
Estrabolio a écrit : 20 nov.21, 10:10
Le signe que voit Constantin est un ensemble de deux lettres grecques qui forment une étoile à 6 branches et pas une croix....
Lactance a fait passer un symbole grec utilisé par Constantin pour une croix chrétienne afin de mieux vendre sa soupe de Constantin empereur chrétien, de Sainte Hélène trouvant la sainte croix, les saints clous, le saint marchepied, le saint panneau etc.
... et Sainte Prisca tombant dans le saint panneau.
Auteur : prisca Date : 20 nov.21, 22:44 Message : C'est Constantin qui décide que soit rendu libre le Christianisme, la Croix du Christ il l'a représentée avec deux lettres grecques qui sont les deux premières lettres de CHresto et ces deux premières lettres sont CHI et RHO, et non pas que l'empereur a voulu représenté "une croix" mais a voulu mettre sous la forme de symbole les deux premières lettres de CHresto.
CHRIST en Grec = ΧΡΙΣΤΟΎ
Par conséquent tous les deux, Pollux et Estrabolio vous aviez fait fausse route.
Pas de votre faute, vous êtes en apprentissage.
Et vos railleries à mon égard, pas de votre faute non plus, c'est l'égo qui déborde, vous n'avez pas encore appris à le maitriser, mais ça viendra, tout arrive, il faut patienter, exercez vous sur moi, je veux bien être votre souffre douleur.
Auteur : Estrabolio Date : 21 nov.21, 00:05 Message : Bonjour à tous,
Pour rappel, le chrisme existait avant Constantin, il ressemblait à ça :
Il s'agissait des initiales des mots "Jésus" (le I) et "Christ" (le X).
Ce symbole était une vraie profession de foi puisque par ce signe, les chrétiens affirmaient que pour eux Jésus était le Christ, le Messie.
On retrouve d'ailleurs cette profession de foi de manière plus complète dans le symbole du poisson (ichtus) en grec, ce mot étant formé des initiales des mots formant la phrase " Jésus-Christ, Fils de Dieu, Sauveur"
Le chrisme constantinien n'affirme rien puisqu'il reprend les deux premières lettres de Christ, c'est tout simplement une négation de Jésus !
Ce qui est important pour un chrétien c'est d'affirmer que c'est Jésus le Christ, pas de dire qu'il y a un Christ !
Au passage, cela ne tient pas debout de prendre les deux premières lettres d'un mot ! Soit on prend le mot entier, soit on prend son initiale, jamais les deux premières lettres !
Bref, ce n'est qu'une tentative pitoyable de l'Eglise du 4ème siècle de récupérer un symbole païen pour être plus vendeur et conquérir des parts de marché.
Bonjour à tous,
Pour rappel, le chrisme existait avant Constantin, il ressemblait à ça :
Il s'agissait des initiales des mots "Jésus" (le I) et "Christ" (le X).
Ce symbole était une vraie profession de foi puisque par ce signe, les chrétiens affirmaient que pour eux Jésus était le Christ, le Messie.
On retrouve d'ailleurs cette profession de foi de manière plus complète dans le symbole du poisson (ichtus) en grec, ce mot étant formé des initiales des mots formant la phrase " Jésus-Christ, Fils de Dieu, Sauveur"
Le chrisme constantinien n'affirme rien puisqu'il reprend les deux premières lettres de Christ, c'est tout simplement une négation de Jésus !
Ce qui est important pour un chrétien c'est d'affirmer que c'est Jésus le Christ, pas de dire qu'il y a un Christ !
Au passage, cela ne tient pas debout de prendre les deux premières lettres d'un mot ! Soit on prend le mot entier, soit on prend son initiale, jamais les deux premières lettres !
Bref, ce n'est qu'une tentative pitoyable de l'Eglise du 4ème siècle de récupérer un symbole païen pour être plus vendeur et conquérir des parts de marché.
Oui ou non peu importe que le chrisme existait avant Constantin car le tout est de savoir que l'empereur Constantin a utilisé cette composition numérique pour représenter l'apparition de la Croix dans le ciel pour que cet emblème serve de symbole pour lui, symbole posé sur son casque, lequel casque a été posé sur sa tête, et emblème posé sur ses étendards, sa monnaie et qu'ainsi Constantin ayant été fondateur du catholicisme par la réunion qu'il orchestra avec les 318 évêques du concile de Nicée en l'an 325 il donna vie à la doctrine catholique.
Et Constantin a pris les deux premières lettres de CHresto car c'est JESUS qui lui a donné l'apparition de la Croix dans le ciel.
C'est tout, inutile de te mettre dans tous tes états Estrabolio.
Auteur : Estrabolio Date : 21 nov.21, 00:27 Message : Petite info supplémentaire, les grecs païens utilisaient déjà le chrisme bien avant Constantin, comme abréviation du mot "chrestos" qui signifie "ce qui est utile / ce qui est positif / ce qui est de bon augure"
On voit bien là qu'il ne peut s'agir d'une manifestation divine à moins de croire que Dieu recycle les symboles païens !
La vérité historique c'est que Constantin a voulu unifier son empire en faisant cesser toutes sources de divisions et en organisant tous les cultes.
Car c'est ce même Constantin qui décide des jours de célébration de fêtes païennes et c'est lui qui décrètera le Dimanche jour chômé pour célébrer le soleil !
Auteur : Pollux Date : 21 nov.21, 00:29 Message : Inutile d'essayer de raisonner Prisca qui préfère se mettre à genoux devant les inventions catholiques mensongères de l'époque de Constantin.
Auteur : omar13 Date : 21 nov.21, 00:32 Message : je m'adresse a tous les chrétiens de toutes les sectes y compris prisca; pourquoi vous continuez a fantastiquer sur tous les évenements vécu par l'envoyé d'Allah, le christ Jesus?????
Toutes les réponses a vos questions se trouvent aussi dans votre bible et ce malgré touchée par des mains mensongères juives et romaines.
La réponse au pourquoi Jésus ou bien le faux semblant comme dit Allah dans Son LIVRE est la suivante:
le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus, il vous suffit de lire les deux versets bibliques dans lesquelles il est expliqué que les juifs voulaient la mort de Jesus, par peur des romains et surtout pour sauver le temple et leur nation.
Ils pensaient qu'avec la mort d'un seul homme, ils auront la vie sauve??????
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l’apôtre Jean:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
je m'adresse toujours toutes les sectes chrétiennes: si vous voulez vraiment pourquoi on a voulu la mort de Jesus, vous devez chercher et comprendre pourquoi les juifs avaient peur que les romains viennent chez eux détruire et le temple et toute leur nation????????????
La réponse a la question ci dessus ce trouve toujours dans VOTRE BIBLE, alors que vous ne comprenez pas.
Auteur : Estrabolio Date : 21 nov.21, 01:28 Message :
Pollux a écrit : 21 nov.21, 00:29
Inutile d'essayer de raisonner Prisca qui préfère se mettre à genoux devant les inventions catholiques mensongères de l'époque de Constantin.
Bonjour Pollux,
Oh mais je ne cherche pas à la raisonner, je partage simplement des infos, libre à chacun d'en faire ce qu'il veut !
Bon dimanche
Auteur : Pollux Date : 21 nov.21, 03:07 Message :
Estrabolio a écrit : 21 nov.21, 01:28
Bonjour Pollux,
Oh mais je ne cherche pas à la raisonner, je partage simplement des infos, libre à chacun d'en faire ce qu'il veut !
Pas de problèmes, c'était seulement une remarque pour montrer le double discours de Prisca (qui prétend rejeter les mensonges catholiques mais qui en accepte plusieurs en réalité) et non pas un reproche sur tes interventions (que je trouve très utiles).
Auteur : Kar Anetasaur Date : 21 nov.21, 03:24 Message : pour sauver le monde
Auteur : prisca Date : 21 nov.21, 03:48 Message :
Estrabolio a écrit : 21 nov.21, 00:27
Petite info supplémentaire, les grecs païens utilisaient déjà le chrisme bien avant Constantin, comme abréviation du mot "chrestos" qui signifie "ce qui est utile / ce qui est positif / ce qui est de bon augure"
On voit bien là qu'il ne peut s'agir d'une manifestation divine à moins de croire que Dieu recycle les symboles païens !
La vérité historique c'est que Constantin a voulu unifier son empire en faisant cesser toutes sources de divisions et en organisant tous les cultes.
Car c'est ce même Constantin qui décide des jours de célébration de fêtes païennes et c'est lui qui décrètera le Dimanche jour chômé pour célébrer le soleil !
Peu importe.
C'est une réalité historique.
Le tout est qu'à cette occasion l'église catholique voit le jour.
Constantin a décidé de choisir comme emblème pour représenter la Croix qu'il vit dans le ciel par le chrisme et le chrisme c'est pour rendre hommage à Jésus en ayant choisi les deux premières lettres de CHresto.
CHRIST en GREC = ΧΡΙΣΤΟΎ
L'emblème de Constantin
Et Constantin organise le premier débat entre les évêques lesquels vont donner vie à la précision dogmatique, le symbole de Nicée-Constantinople qui s’est imposé comme expression habituelle de la foi dans la liturgie romaine sous la forme du credo.
La règle de foi du Concile de Nicée-Constantinople
Réunis dans la ville de Nicée en 325, les Pères du Concile élaborèrent un symbole qui en même temps énonce la foi « droite » et donne une règle pour interpréter les Écritures sur ce point. La divinité du Christ y est confessée de plusieurs manières.
Engendré et non pas créé
Cette affirmation s’appuie sur l’Écriture avec des expressions directement inspirées du Prologue de l’évangile de saint Jean : « Il est Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, Fils unique engendré du Père ». Mais comment comprendre cette génération du Fils ? Les Ariens la concevaient comme la création de la créature la plus sublime et, en ce sens, divine. Le Credo n’explique rien, mais il donne une règle : cet engendrement du Fils n’est pas une création : « engendré, non pas créé ». Et qu’il faut prendre au sérieux ce qu’affirme le Prologue de Jean « par lui tout a été fait » : le Fils est absolument Dieu créateur avec le Père.
Consubstantiel : un terme philosophique
Le symbole de Nicée tire donc de l’Écriture les règles d’interprétation de l’Écriture concernant la divinité du Christ. Cependant, pour préciser l’identité et l’unicité d’être du Père et du Fils, il va faire appel à un terme non biblique, mais philosophique. Le fils est « consubstantiel au Père », que la traduction française actuelle rend par « de même nature que le Père ».
La divinité du Saint Esprit
La crise devait s’étendre à la confession de la divinité du Saint-Esprit. En 381, le Concile de Constantinople compléta le symbole de Nicée par l’article sur le saint Esprit. Comme Dieu, il est Seigneur, il donne la vie ; il procède du Père et, avec le Père et le Fils, il reçoit la même adoration et glorification.1
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
prisca a écrit : 21 nov.21, 03:48
C'est une réalité historique.
Le tout est qu'à cette occasion l'église catholique voit le jour.
Constantin a décidé de choisir comme emblème pour représenter la Croix qu'il vit dans le ciel par le chrisme et le chrisme c'est pour rendre hommage à Jésus en ayant choisi les deux premières lettres de CHresto.
Le chrisme de Constantin ne vient pas de "Christ".
Étymologie
(Siècle à préciser) Du latin chresimon (« signe formé d’un chi grec surmonté d’un rho »), emprunt ésotérique du grec ancien χρήσιμος, krêsimos (« utile, profitable »), mot adopté par les chrétiens comme monogramme du Christ, dont le nom en grec commence également par X et P. Le vocable devient crismon en bas-latin, il subit une réfection savante en chrismon qui donne le français chrisme.
Pollux a écrit : 21 nov.21, 05:47
Le chrisme de Constantin ne vient pas de "Christ".
Étymologie
(Siècle à préciser) Du latin chresimon (« signe formé d’un chi grec surmonté d’un rho »), emprunt ésotérique du grec ancien χρήσιμος, krêsimos (« utile, profitable »), mot adopté par les chrétiens comme monogramme du Christ, dont le nom en grec commence également par X et P. Le vocable devient crismon en bas-latin, il subit une réfection savante en chrismon qui donne le français chrisme.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 nov.21, 06:23 Message : Il a été crucifié parce qu'il mettait en péril toute une tradition, le pouvoir de plusieurs, divisait les familles, blasphémait, s'était fait nombre d'ennemis, était responsable du dessèchement du figuier, etc.
Au fond, il devait en avoir marre...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 22 nov.21, 06:31 Message : oui il voulait mourir
Auteur : prisca Date : 26 nov.21, 23:48 Message : Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
Le Ciel se mérite, et le Ciel se mérite d'autant que des épreuves vous sont soumises.
D.IEU met en confrontation 2 religions volontairement.
Le Christianisme contre l'Islam.
Exprès l'Islam critique le Christianisme car le but est que les Chrétiens se disent que peut être ils se sont trompés lorsqu'ils ont compris la Bible.
Le but est donc que les Chrétiens reviennent sur leur doctrine pour la dépoussiérer.
Si les Chrétiens acceptent de dire "nous avons eu tort, et il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis" ils ont gagné le coeur de D.IEU.
Si les Chrétiens défendent bec et ongles leur doctrine sans vouloir la changer d'un poil, ils défendent non pas le Christianisme mais ils défendent leur dignité identitaire c'est à dire ils défendent ce qui "les rend beaux" à leurs yeux, ils défendent "leur égo".
Matthieu 23:12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
Auteur : Estrabolio Date : 27 nov.21, 01:08 Message :
prisca a écrit : 26 nov.21, 23:48
Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
comme ça par exemple :
prisca a écrit : 20 nov.21, 00:40JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
Auteur : vic Date : 27 nov.21, 02:15 Message :
a écrit :prisca a dit :Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
L'existence d'un dieu est démontrée parce qu'une personne meurt sur une croix ?
Auteur : ronronladouceur Date : 27 nov.21, 03:42 Message :
prisca a écrit : 26 nov.21, 23:48
Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
On croirait lire akay :''L'opinion qui contredit le Coran et la Sunna est considérée comme nulle, même si c'est l'opinion de la majorité''
Ils sont ensemble!
Ajouté 7 minutes 25 secondes après :
Estrabolio a écrit : 27 nov.21, 01:08
prisca a écrit : ↑sam. nov. 27, 2021 6:48 am
Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
---
comme ça par exemple :
---
prisca a écrit : ↑sam. nov. 20, 2021 7:40 am
JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
Oups!
Auteur : Pollux Date : 27 nov.21, 04:08 Message :
Estrabolio a écrit : 27 nov.21, 01:08
comme ça par exemple :
Prisca continue de s'embourber dans ses contradictions mais comme à son habitude elle va probablement mettre la faute sur les autres ou sur Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 nov.21, 04:33 Message :
Pollux a écrit : 27 nov.21, 04:08
Prisca continue de s'embourber dans ses contradictions mais comme à son habitude elle va probablement mettre la faute sur les autres ou sur Dieu.
C'est Satan qui doit bien rire dans sa barbichette...
Je trouve que la contradiction y est bien symbolisée... En plus que l'on voit bien qui l'inspire...
P.S. Prisca, ne le prenez pas mal, c'est juste pour s'amuser...
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 04:44 Message :
prisca a écrit :Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
Estrabolio a écrit :comme ça par exemple :
prisca a écrit :JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
C'est synonyme.
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 27 nov.21, 03:42
On croirait lire akay :''L'opinion qui contredit le Coran et la Sunna est considérée comme nulle, même si c'est l'opinion de la majorité''
Le Coran intervient pour dire aux Chrétiens qu'ils n'ont pas été honnêtes et c'est la raison pour laquelle que Jésus est en Sacrifice perpétuel puisque la raison de son Sacrifice étant de faire mourir le paganisme pour que la Bible, Parole de D.IEU nous parvienne, et qu'ainsi triomphe le Christianisme, mais les évêques catholiques ayant perpétré le paganisme, et n'ayant pas libéré la Parole de D.IEU par les mensonges de leur doctrine, D.IEU par le Coran est venu leur dire "mécréants".
Auteur : ronronladouceur Date : 27 nov.21, 05:33 Message :
Dictionnaire prisca Synonyme de contradiction, nom féminin
- synonyme
Le Coran intervient pour dire aux Chrétiens qu'ils n'ont pas été honnêtes et c'est la raison pour laquelle que Jésus est en Sacrifice perpétuel puisque la raison de son Sacrifice étant de faire mourir le paganisme pour que la Bible, Parole de D.IEU nous parvienne, et qu'ainsi triomphe le Christianisme, mais les évêques catholiques ayant perpétré le paganisme, et n'ayant pas libéré la Parole de D.IEU par les mensonges de leur doctrine, D.IEU par le Coran est venu leur dire "mécréants".
C'est assez intéressant de voir que la vérité de l'un s'arrête là où la vérité de l'autre commence, non sans que certaines croyances se croisent, se contredisent, se corrigent, etc.
Et ainsi en boucle fluctuante au gré des compréhensions...
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 06:06 Message : En plus ce n'est pas compliqué.
D.IEU est Unique.
Les Chrétiens disent non Dieu n'est pas unique.
Ce n'est pas de la rébellion ça ?
Après ça fait des ronds de jambe, ça fait de la philosophie, ça te dit "mais c'est spirituel prisca écoute le prêtre comme il parle bien le spirituel" (oui oui il baragouine bien la langue spirituel, c'est une langue du faux jetonnage, de Gog et Magog, de démagogue) c'est le spiritueux qu'il aime plus je crois, il parle comme un homme addict à la boisson...
Je suis la seule à avoir mis le gilet jaune spirituel mais il est de taille mon gilet ça compense.
Je suis dans le rond point, à la croisée des chemins, je vois passer les TJ les catho les Musulmans, les mormons se font rare cependant... les protestants depuis que Logo a démissionné, on les entend guère aussi...
prisca part en guerre.... contre la démagogie le mot poli pour dire "hypocrites".
Ephésiens 5:6 Que personne ne vous séduise par de vains discours; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 nov.21, 06:25 Message :
prisca a écrit : 27 nov.21, 06:06
En plus ce n'est pas compliqué.
D.IEU est Unique.
Les Chrétiens disent non Dieu n'est pas unique.
Ce n'est pas de la rébellion ça ?
Non, c'est simplement une mauvaise interprétation ou compréhension de dieu en tant que tout ce qui est...
Et dire que dieu est unique signifie tout aussi simplement qu'il n'y a que lui.
Que lui qui puisse être...
P.S. Chacun sa marotte...
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 06:34 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 nov.21, 06:25
Non, c'est simplement une mauvaise interprétation ou compréhension de dieu en tant que tout ce qui est...
Et dire que dieu est unique signifie tout aussi simplement qu'il n'y a que lui.
Que lui qui puisse être...
P.S. Chacun sa marotte...
Le risque est très grand car vraiment il n'y a pas d'autre dieu que D.IEU
-----------------------------------3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.------------------------------
"Devant ma face" voulant dire aussi " ne me fais pas cet affront".
Auteur : ronronladouceur Date : 27 nov.21, 07:34 Message :
prisca a écrit : 27 nov.21, 06:34
Le risque est très grand car vraiment il n'y a pas d'autre dieu que D.IEU
-----------------------------------3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.------------------------------
"Devant ma face" voulant dire aussi " ne me fais pas cet affront".
Le dieu meurtrier à qui mieux mieux? Je vous le laisse...
Le mien est tout amour et toute miséricorde... Comme quoi il n'y en a pas qu'un dans la Bible...
Le vôtre est à votre image, humain...
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 09:13 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 nov.21, 07:34
[censuré] à qui mieux mieux? Je vous le laisse...
Le mien est tout amour et toute miséricorde... Comme quoi il n'y en a pas qu'un dans la Bible...
Le vôtre est à votre image, humain...
Jugé coupable pour revenir pour être un prêtre dans une humanité.
Next.
Auteur : Pollux Date : 27 nov.21, 14:48 Message :
prisca a écrit : 27 nov.21, 09:13
Jugé coupable pour revenir pour être un prêtre dans une humanité.
Next.
Le tribunal de Dieu a été transféré sur le forum religion.org et prisca a été nommée Juge en chef.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 27 nov.21, 22:12 Message : il s'est fait humilié parce que c'était un shlag
le fils de joseph et marie fils de Dieu?? Dieu Lui-même incarné ??
ahahaha ils riaient et se moquaient
prisca a écrit : 27 nov.21, 22:12
Tu restes coi.
Reste coi il vaut mieux.
Il vaut mieux en effet sinon le marteau de la juge va encore cogner ...
Auteur : Estrabolio Date : 27 nov.21, 23:33 Message :
prisca a écrit : 26 nov.21, 23:48
Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
comme ça par exemple :
prisca a écrit : 20 nov.21, 00:40JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
ou encore :
prisca a écrit : 13 nov.21, 03:50
Rançon entre les mains d'un homme qui détient prisonnier le Christianisme mais qui consentira à le libérer dès lors Jésus lui donne la Croix dans le ciel et c'est ceci qui sera décisif dans le choix de cet empereur de libérer le monde du paganisme en édifiant lui même le Vatican. La Croix symbole de la Crucifixion de Jésus - Jésus a été crucifié pour donner la Croix à cet empereur qui laissera libres les otages qui étaient sous sa servitude.
Mais encore mieux
prisca a écrit : 21 nov.21, 03:01La Croix est apparue car c'est pour cette raison seulement que Jésus s'est sacrifié sur la Croix.
Vous remarquerez, tantôt Jésus a été sacrifié, tantôt il s'est sacrifié..... mais le plus incroyable c'est de dire qu'il s'est sacrifié sur une croix parce que c'est une croix qui allait apparaître à Constantin !
Quel curieux raisonnement !
Pourquoi Jésus n'aurait il pas fait avec Constantin comme avec Paul ?
Pourquoi Jésus n'aurait il pas fait avec Constantin ce qui est annoncé dans les Ecritures c'est à dire apparaître aux yeux de tous ?
Non, Jésus préfère faire apparaître une croix dans le ciel et du coup il se fait tuer sur une croix 3 siècles plus tôt pour que cette croix ait un sens......
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 23:52 Message :
prisca a écrit :
Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
Estrabolio a écrit :
comme ça par exemple :
prisca a écrit :
JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
Estrabolio a écrit :
ou encore :
prisca a écrit :
Rançon entre les mains d'un homme qui détient prisonnier le Christianisme mais qui consentira à le libérer dès lors Jésus lui donne la Croix dans le ciel et c'est ceci qui sera décisif dans le choix de cet empereur de libérer le monde du paganisme en édifiant lui même le Vatican.
La Croix symbole de la Crucifixion de Jésus - Jésus a été crucifié pour donner la Croix à cet empereur qui laissera libres les otages qui étaient sous sa servitude.
Estrabolio a écrit :
Mais encore mieux
prisca a écrit :
La Croix est apparue car c'est pour cette raison seulement que Jésus s'est sacrifié sur la Croix.
Estrabolio a écrit :
Vous remarquerez, tantôt Jésus a été sacrifié, tantôt il s'est sacrifié..... mais le plus incroyable c'est de dire qu'il s'est sacrifié sur une croix parce que c'est une croix qui allait apparaître à Constantin !
Quel curieux raisonnement !
Pourquoi Jésus n'aurait il pas fait avec Constantin comme avec Paul ?
Pourquoi Jésus n'aurait il pas fait avec Constantin ce qui est annoncé dans les Ecritures c'est à dire apparaître aux yeux de tous ?
Non, Jésus préfère faire apparaître une croix dans le ciel et du coup il se fait tuer sur une croix 3 siècles plus tôt pour que cette croix ait un sens......
Jésus a été sacrifié par les Juifs parce qu’Il a voulu être sacrifié donc IL s’est sacrifié afin que la Bible nous parvienne en ayant fait mourir le paganisme c’est chose faite, le Christianisme est donc victorieux, rançon ayant été donnée entre les mains de satan, lequel tient prisonnier le Christianisme, et qu’il voudra libérer lorsque Jésus lui donne la Croix dans le Ciel, symbole de Sa Crucifixion victoire sur satan, ainsi il construira le Vatican lui-même, rassemblera les évêques pour le concile qui se tient à Nicée en l’an 325, et c’est la Croix qui est victoire sur le diable.
Jésus a tout accompli lors de sa venue, maintenant les hommes ont toutes les cartes en mains, à eux de s’illustrer dans le bien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 nov.21, 00:47 Message : C'est vrai que c'est une grande réussite. Le paganisme a disparu de la surface de la terre.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 28 nov.21, 00:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 nov.21, 00:47
C'est vrai que c'est une grande réussite. Le paganisme a disparu de la surface de la terre.
"Jésus a tout accompli lors de sa venue, maintenant les hommes ont toutes les cartes en mains, à eux de s’illustrer dans le bien."
à eux de croire en Jésus
jésus qui était d'ailleurs paien
Estrabolio a écrit :Pourquoi Jésus n'aurait il pas fait avec Constantin comme avec Paul ?
oui il l'a fait
"pourquoi me persécutes-tu ??"
oui il s'est laissé mourir tué par l'humanité payant alors pour leurs méchancetés
Auteur : Estrabolio Date : 28 nov.21, 01:07 Message :
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 08:58 Message :
SophiaSofia a écrit : (Jésus) il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu.
Cette phrase est presque mot pour mot ce que nous lisons dans les versets.
Il ne s'agit pas de répéter comme un perroquet les versets mais il s'agit d'interpréter.
Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Tu es une femme du 21 ème siècle. Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?
Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclave du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?
Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?
Si tu dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que tu lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. cet homme ne va rien comprendre.
Pourquoi la Crucifixion de Jésus délivre t elle de l'esclavage du péché et de la mort ?
Quel est le lien de cause à effet ?
Auteur : omar13 Date : 30 nov.22, 09:29 Message : Les juifs et les romains, voulaient tous la mort de jesus; les premiers, les juifs voulaient la mort de Jesus pour sauver la nation juive et le temple de Jérusalem de la dévastation des romains:
lire attentivement:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Les romains aussi, voulaient la mort de l’élu des nations qui n’étaient pas Jésus pour sauver leur empire de la chute sous les mains d'un cinquième royaume qui est l'islam:
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
d'ou la grande falsification des prophéties divines et l'imposture de la naissance de religion païenne: il christianisme. Jésus a été sacrifié et vendu aux romains par les juifs comme étant la personne que les romains attendaient depuis deux siècles. Les romains s'étaient trompé de personne d'où la confusion que vit les chrétiens depuis 21 siècles. .
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 09:34 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 08:58
Cette phrase est presque mot pour mot ce que nous lisons dans les versets.
Il ne s'agit pas de répéter comme un perroquet les versets mais il s'agit d'interpréter.
Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Tu es une femme du 21 ème siècle. Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?
Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclave du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?
Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?
Si tu dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que tu lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. cet homme ne va rien comprendre.
Pourquoi la Crucifixion de Jésus délivre t elle de l'esclavage du péché et de la mort ?
Quel est le lien de cause à effet ?
Répéter comme un perroquet la Parole de Dieu ?
tu ne l'aimes pas ? je la trouve parfaite.
Si je dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que je lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. ,
cet homme, si son coeur est pur, dénué de malice, son esprit bien disposé, va être émerveillé et me demandera de témoigner de mon chemin spirituel pour qu'il puisse prendre le même. Je le ferai, lui parlant de Jésus-Christ, son oeuvre, comme les premiers apôtres l'ont fait, terminant par la repentance et la conversion à Dieu. Puis je lui demanderai s'il croit dans le Seigneur Jésus-Christ tel que je lui en ai parlé, s'il me répond oui, je crois en lui de tout mon coeur et de toute mon âme, alors je le baptiserai en Christ dans le Nom merveilleux du Seigneur et il recevra son Saint Esprit. Je lui offrirai un Evangile, en lui disant d'observer tout ce que Jésus a prescrit, et je prendrai régulièrement de ses nouvelles par la suite, l'invitant à me contacter dès que besoin, à n'importe quelle heure, que je suis là pour le servir.
Si tu veux savoir ce que ça veut dire, puisque tu fais celle qui ne comprends pas, je te donne d'autres versets qui disent la même chose d'une autre manière, dans la première lettre de Jean.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 nov.22, 10:35 Message : Jésus a débarqué sur terre pour vaincre la mort.
Avant lui, les morts descendaient au shéol et s'y ennuyaient ferme.
Après lui, les baptisés montent au paradis pour écouter des concerts de lyres.
C'est élémentaire.
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 11:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 09:34Répéter comme un perroquet la Parole de Dieu ?
tu ne l'aimes pas ?
Va dans une école maternelle, tu as des gamins qui portent les livres comme des objets précieux et tu as ceux qui les traînent derrière eux comme un chiffon, qui en déchirent des pages, font des dessins sur les feuillets rescapés voire s'amusent à tout simplement rayer le texte et les images....
P.risca me fait justement penser à ces gamins pour qui le livre n'a aucune valeur.
La Bible est juste là pour lui servir de support, souvent de faire valoir, alors elle arrache symboliquement les pages qui ne lui conviennent pas, elle salit les autres de ses élucubrations qu'elle nomme pompeusement "interprétations" et, au final, je pense qu'elle se torcherait avec, ça ne serait pas pire que ce qu'elle fait subir à ce livre sur ce forum tous les jours, au moins ça lui serait utile !
Oui, je suis vulgaire, oui je suis violent mais, à un moment, il faut dire les choses.
Ce que fait P.risca sur ce forum est honteux, elle ne respecte rien, ni personne.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 11:55 Message :
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 11:18
Va dans une école maternelle, tu as des gamins qui portent les livres comme des objets précieux et tu as ceux qui les traînent derrière eux comme un chiffon, qui en déchirent des pages, font des dessins sur les feuillets rescapés voire s'amusent à tout simplement rayer le texte et les images....
P.risca me fait justement penser à ces gamins pour qui le livre n'a aucune valeur.
La Bible est juste là pour lui servir de support, souvent de faire valoir, alors elle arrache symboliquement les pages qui ne lui conviennent pas, elle salit les autres de ses élucubrations qu'elle nomme pompeusement "interprétations" et, au final, je pense qu'elle se torcherait avec, ça ne serait pas pire que ce qu'elle fait subir à ce livre sur ce forum tous les jours, au moins ça lui serait utile !
Oui, je suis vulgaire, oui je suis violent mais, à un moment, il faut dire les choses.
Ce que fait P.risca sur ce forum est honteux, elle ne respecte rien, ni personne.
Le plus triste dans ce constat, c'est qu'elle soit persuadée que c'est Dieu qui lui parle et elle n'en démord pas.
Auteur : Gaetan Date : 30 nov.22, 11:58 Message : Mt 21.33
Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34
Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35
Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36
Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37
Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39
Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
Il a été crucifié parce qu'il était l'héritier et ils voulaient s'emparer de son héritage.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 12:04 Message : Vous ignoriez que la Bible s'interprète ?
Auteur : Inti Date : 30 nov.22, 12:11 Message : J'ai pas suivi ce fil. Mais selon ma boule de cristal, qui est ma sphère cérébrale, Jésus a été crucifié parce qu'il a dit " En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n’aurait pas été question de la remplacer par une seconde".
Ça venait mettre un terme à la première alliance défendue par le judaïsme et dans l'air du temps en ce qui concerne l'absolutisme religieux et politique.
Pas étonnant que Sanhédrin et pouvoir romain se sont entendus pour éliminer cette révolution spirituelle. Quant à la crucifixion c'était la façon de punir le coupable comme le fut la guillotine ou l'écartèlement pour la France. Ou le bûcher pour les sorcières...
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 12:22 Message :
Inti a écrit : 30 nov.22, 12:11
J'ai pas suivi ce fil. Mais selon ma boule de cristal, qui est ma sphère cérébrale, Jésus a été crucifié parce qu'il a dit " En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n’aurait pas été question de la remplacer par une seconde".
Très bien, tu parles de l'Alliance que D.IEU a faite avec les hommes scellée dans le Sang de Jésus oui.
Mais tu croies donc qu'il a fallu que Jésus verse son Sang pour que D.IEU fasse une Alliance avec les hommes ? Ou plutôt que si D.IEU veut faire une Alliance avec les hommes D.IEU la fait sans que pour cela il y ait effusion de sang inutile puisque D.IEU fait ce qui lui plait, quand cela lui plait ?
a écrit :Ça venait mettre un terme à la première alliance défendue par le judaïsme et dans l'air du temps en ce qui concerne l'absolutisme religieux et politique.
Pas étonnant que Sanhédrin et pouvoir romain se sont entendus pour éliminer cette révolution spirituelle. Quant à la crucifixion c'était la façon de punir le coupable comme le fut la guillotine ou l'écartèlement pour la France. Ou le bûcher pour les sorcières...
La Crucifixion que les Juifs ont ordonnée au Sanhédrin est voulue par Jésus 7 et qu'il disait : Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour.
Donc les Juifs ont été poussés à mettre à exécution la sentence car il faut que la sentence arrive car par la Crucifixion Jésus sauve le monde.
Mais comment Jésus sauve t il le monde du péché et de la mort par sa Crucifixion ?
Quel est le lien de cause à effet ?
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 12:36 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 12:22Quel est le lien de cause à effet ?
Reposer la question, tu as tout à fait raison de le faire prisca.
Nous en avions déjà parlé, et tu te souviens que je disais savoir que tu cherchais une explication avec des arguments rationnels pour y répondre, il est cependant pas évident pour moi de te la fournir tant que nous ne nous serons pas mis d'accord sur la définition de certains choses.
J'avais commencé à écrire un texte que je crois finalement trop synthétique si nous ne faisons pas d'abord cela.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 13:24 Message :
d6p7 a écrit : 30 nov.22, 12:36Reposer la question, tu as tout à fait raison de le faire prisca.
Nous en avions déjà parlé, et tu te souviens que je disais savoir que tu cherchais une explication avec des arguments rationnels pour y répondre, il est cependant pas évident pour moi de te la fournir tant que nous ne nous serons pas mis d'accord sur la définition de certains choses.
J'avais commencé à écrire un texte que je crois finalement trop synthétique si nous ne faisons pas d'abord cela.
Tout réside là.
Les gens normalement constitués commencent à se poser la question "pourquoi Jésus a dû mourir sur la Croix afin que nos péchés soient pardonnés"?
C'est en tout cas la question que je me suis posée toute ma vie à laquelle je n'ai jamais reçu aucune réponse sauf à entendre par la bouche des prêtres catholiques que Jésus paie la punition à la place des humains en s'offrant à D.IEU qui accepte l'offrande pour en échange donner son pardon aux humains.
C'est ce que disent aussi les protestants, mormons et TJ.
Ici ils le disent aussi mais du bout des lèvres comme s'ils étaient conscients qu'ils disaient une énorme bêtise du fait que ce serait dire une grande injustice et blasphématrice envers l'Eternel.
SophiaSofia elle ne se prononce pas, car en fait elle ignore tout simplement la raison, juste elle dit que la Crucifixion pour elle lui sert de modèle pour porter sa propre croix.
Sa croix ce serait de mener une vie de pénibilité or ce n'est pas ce que veut Jésus, que nous ayons une vie de pénibilité mais une vie sans péché.
Quant à Estrabosor lui dit que l'ETERNEL a voulu d'une offrande de sang pour donner en échange sa Grâce aux humains.
Enfin je trouve quand même déplorable que des Chrétiens ou des gens qui s'intéressent au Christianisme ne vont pas se creuser la tête pour connaitre la Vérité.
La Vérité je l'ai reçue car comme j'étais dans l'expectative ignorant la cause à effet, l'Esprit Saint m'a expliqué que la Crucifixion est pour vaincre le serpent ancien réapparu avec le nombre qu'il porte et qui est 666.
Vaincre le serpent c'est important car sans cela personne n'aurait pu lire la Bible car le serpent s'y opposait.
Et lire la Bible nous a apporté le mode opératoire pour savoir comment faire pour être dignes aux yeux de D.IEU grâce à Jésus qui a ouvert une énorme brèche puisque par sa Crucifixion Jésus a fait mourir le paganisme afin que le Christianisme soit la seule à vivre.
Comme les évêques ont décidé d'être agréables envers le serpent, de peur d'être tués certainement, ils ont inventé "la trinité" pour se sortir d'affaire.
Et depuis eux figure d'Adam ont fait rentrer le péché dans le monde et depuis lors le monde est en état de péché.
C'est ce qui explique la survenance d'une fin apocalyptique.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 22:45 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 12:04
Vous ignoriez que la Bible s'interprète ?
Tout dépend comment tu entends le mot interpréter.
Comme il peut prêter à confusion, je dis souvent qu'elle s'entend donc se comprend à la lumière du Saint Esprit, on peut en déduire qu'elle s'interprète donc, oui, mais seulement si c'est par le Saint Esprit. Si c'est par l'homme livré à lui-même, non, il ne peut la comprendre de lui-même.
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 23:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 22:45
Tout dépend comment tu entends le mot interpréter.
Comme il peut prêter à confusion, je dis souvent qu'elle s'entend donc se comprend à la lumière du Saint Esprit, on peut en déduire qu'elle s'interprète donc, oui, mais seulement si c'est par le Saint Esprit. Si c'est par l'homme livré à lui-même, non, il ne peut la comprendre de lui-même.
Une chose c'est que lorsque quelqu'un a été enseigné par le Saint Esprit il n'a pas besoin que celui-ci l'éclaire sur chaque passage de la Bible, il a l'intelligence pour en comprendre d'autres.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 23:25 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 13:24
C'est en tout cas la question que je me suis posée toute ma vie à laquelle je n'ai jamais reçu aucune réponse sauf à entendre par la bouche des prêtres catholiques que Jésus paie la punition à la place des humains en s'offrant à D.IEU qui accepte l'offrande pour en échange donner son pardon aux humains.
C'est ce que disent aussi les protestants, mormons et TJ.
Ici ils le disent aussi mais du bout des lèvres comme s'ils étaient conscients qu'ils disaient une énorme bêtise du fait que ce serait dire une grande injustice et blasphématrice envers l'Eternel.
SophiaSofia elle ne se prononce pas, car en fait elle ignore tout simplement la raison, juste elle dit que la Crucifixion pour elle lui sert de modèle pour porter sa propre croix.
C'est pour cette raison (ce que j'ai mis en gras) que tu me répètes en boucle que je n'ai pas répondu à tes questions alors que je l'ai fait à chaque fois. Parce que pour ma part, je ne considère pas que Jésus a été puni à la place des humains : parce qu'il n'a pas été puni, il s'est offert volontairement, il n'a pas été forcé, il n'a donc pas été puni.
En revanche, une multitude (dans l'erreur) a considéré qu'il l'a été, celle dont il est question dans Esaïe, je t'en ai à nouveau parlé hier, tu as considéré ma réponse en tant que "laïus" a lire plus tard, resté sans réponse de ta part. Et tu exiges des réponses de notre part, cela coule de source pour toi d'exiger sans donner en retour (donner = prendre en considération les réponses).
Esaïe 53 : "1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris".
Qui est le "nous" qui l'a considéré comme puni, frappé de Dieu et humilié ? Je ne fais pas partie de ce "nous".
Je fais partie de ce "nous" ci, sous la forme du "vous" ici, en Philippiens 2 :
"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Je confesse donc ceci : Mon Seigneur et Dieu de mon Coeur pour l'éternité et dès le commencement, ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé, il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités. Le châtiment qui nous donne la paix, la joie et son amour incommensurable, il l'a pris de lui-même sur lui s'offrant volontairement, se dépouillant lui-même de sa Gloire merveilleuse éternelle, s'humiliant lui-même, paraissant comme un simple homme mortel dans sa chair et son sang, serviteur de tous, obéissant jusqu'à la mort de la croix, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Il nous offre gratuitement le salut de nos âmes nous délivrant de la mort, la vie éternelle, par pure grâce, par le moyen de la foi qu'il nous donne gratuitement.
Puisses tu au moins comprendre ici où j'ai puisé la source de l'amour éternel que je lui porte et qui ne cesse de grandir : par la compréhension de son sacrifice et la reconnaissance sans fin qui en découle. Quant à la question du pourquoi lui, Jésus ? la réponse est simple : parce qu'il est le Créateur de toutes choses, tout a été créé par lui et pour lui, c'est le dessein de Dieu avant la fondation du monde, pour une raison que j'ai déjà exposée tout récemment : la connaissance du bien et du mal, par l'expérience.
Je retiens la page et le topic dans lequel je poste cette réponse, qu'il me suffira de te copier-coller, à chaque fois que tu me reprocheras à nouveau de n'avoir pas répondu à une question sur la crucifixion et dans quel dessein.
Les gens normalement constitués commencent à se poser la question "pourquoi Jésus a dû mourir sur la Croix afin que nos péchés soient pardonnés"?
C'est en tout cas la question que je me suis posée toute ma vie à laquelle je n'ai jamais reçu aucune réponse sauf à entendre par la bouche des prêtres catholiques que Jésus paie la punition à la place des humains en s'offrant à D.IEU qui accepte l'offrande pour en échange donner son pardon aux humains.
C'est ce que disent aussi les protestants, mormons et TJ.
D'abord cette notion de péché, quelle est-elle ?
S'il suffit de pardonner quelqu'un à cause d'un péché, pourquoi faudrait-il la mort de quelqu'un ?
Dans l'Ancien Testament on offrait une victime à sa place, on le voit dès le jardin d'Eden lorsque Dieu offre de vetements de peaux à Adam et Eve, avec Abel lorsqu'il l'offre un animal... C'est qu'ils avaient conscience que leur péché nécessité la mort de quelqu'un, c'est eux qui devaient mourir en réalité, alors pourquoi faire mourir un autre ? La question on peut se la poser.
Ce fut pour faire réaliser la gravité du péché, cela nécessite la mort, car pour sauver une vie il faut une vie. La personne qui offre la victime s'identifie à elle, et quand elle meurt c'est comme si c'est elle qui mourrait en quelque sorte, alors elle mesure la gravité de son crime.
Les gens faisaient des sacrifices pour faire pardonner leurs fautes, car quand on allait contre la volonté de Dieu, qui est dans ses lois mas pas que, les gens avaient besoin de cela. Ne pas faire la volonté de Dieu était un crime, car Dieu est la vie, et celui qui ne va pas en direction de Dieu ne va pas vers la vie, mais par conséquent vers la mort.
Je commence d'abord par dire cela comme je te l'ai dit pour partir sur de bons termes, sinon on ne s'entendra pas.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 00:05 Message : Mais Jéhovah n'accepte pas cette substitution :
Ex 32.33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 00:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 déc.22, 00:05
Mais Jéhovah n'accepte pas cette substitution :
Ex 32.33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Tu parles ici d'un autre contexte où la colère de Dieu se réveille pour exterminer son peuple.
Comme lors du déluge.
Mais nous pourrions parler de cet épisode d'ailleurs, ce qui pourrait être intéressant, puisque ici nous ne faisons toujours qu'égratigner la surface des choses.
Ce qui pourrait nous conduire aussi autre entre à la différence entre les sacrifices de l'Ancien Testament, et ceux du Nouveau. Chose que j'ai commencé avec prisca.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 00:26 Message :C'est la même chose mais ça te gêne et la preuve que j'ai raison c'est que j'écris plus gros que toi selon ton propre principe.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 00:30 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 déc.22, 00:26C'est la même chose mais ça te gêne et la preuve que j'ai raison c'est que j'écris plus gros que toi selon ton propre principe.
J'ai jamais dit qu'il fallait que j’écrive gros pour avoir raison, tu m'accuses d'une chose dont je ne suis pas coupable et tu inventes.
Je ne sais pas pourquoi tu fais ça, sinon pour avoir raison et ne pas entendre ce que l'autre te dit.
Crois donc ce que tu veux.
J'en profite pour dire que lorsque quelqu'un parle ainsi sans prendre en compte ce que l'autre dit c'est qu'il est profondément enfermé en lui-même, il ne voit plus l'autre, mais soi, il ne peut plus l'entendre car il n'entend que lui-même, ce manque de conscience des autres est évidemment un manque de conscience de soi.
Ces gens sont pauvres et solitaires, car ils sont seuls dans l'âme, et ils ne veulent pas s'ouvrir par peur de ce qu'on ferait de ce qu'on verrait en eux.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 00:44 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 déc.22, 00:26C'est la même chose mais ça te gêne et la preuve que j'ai raison c'est que j'écris plus gros que toi selon ton propre principe.
J'ai décidé une chose simple pour gagner un temps précieux :
- ne plus répondre aux personnes qui n'ont que des reproches et des accusations à la bouche (enfin, à la main ici, tout cela vient de toute manière du coeur, que ce soit verbal ou écrit).
- répondre partiellement aux personnes dont les écrits sont mitigés, reproches et accusations mais assortis d'autres paroles à considérer, uniquement si je suis convaincue qu'elles sont de bonne foi et ne trouveront donc pas un prétexte dans la réponse que je leur ferai pour reprocher et accuser à nouveau. Prisca reste une exception car elle fait partie des personnes de bonne foi pour elle, à ses yeux, elle ne triche pas dans ce qu'elle écrit, elle est sincère dans ses réponses même quand elle dit qu'on a pas répondu : parce que ce n'est pas la réponse qu'elle veut lire, et tant que ce n'est pas la réponse qu'elle veut lire, elle la considère comme n'étant pas une réponse.
- répondre pleinement aux autres.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 00:46 Message :
d6p7 a écrit : 01 déc.22, 00:30J'ai jamais dit qu'il fallait que j’écrive gros pour avoir raison, tu m'accuses d'une chose dont je ne suis pas coupable et tu inventes.
Je n'invente pas cela et tout le monde peut le voir.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 00:48 Message :effacé
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 00:49 Message :Mes respects aussi.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 00:51 Message :effacé
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 01:08 Message :Qu'est-ce tu dis ?
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 01:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 déc.22, 01:08Qu'est-ce tu dis ?
Que tu n'entends pas.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 01:11 Message :Parles moins fort car tu nous assourdis.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 01:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 22:45
Tout dépend comment tu entends le mot interpréter.
Comme il peut prêter à confusion, je dis souvent qu'elle s'entend donc se comprend à la lumière du Saint Esprit, on peut en déduire qu'elle s'interprète donc, oui, mais seulement si c'est par le Saint Esprit. Si c'est par l'homme livré à lui-même, non, il ne peut la comprendre de lui-même.
Interpréter est interpréter, ne tergiverse pas.
Un homme qui n'est pas guidé par le Saint Esprit a devant lui des indications qui sont d'une clarté fulgurante et si nous devions dresser un palmares des vérités, nous mettrions en PREMIER : D.IEU est Unique, il n'existe aucun autre Dieu à part D.IEU.
Sinon je vais pas jouer à la loi du Talion avec toi qui me dit que je ne suis pas guidé par l'Esprit Saint et que toi seul l'est, en te disant tout l'inverse...
Mais je te le dis quand même en te disant que je ne le dis pas, il faut entendre par cela : je te le dis une fois pour toutes, et il faut le prendre pour dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 01:15 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 01:12
D.IEU est Unique, il n'existe aucun autre Dieu à part D.IEU.
J'approuve, et je te l'ai confirmé encore ce matin. Et je n'ai pas besoin d'écrire Dieu avec un point.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 01:15 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 01:12
Mais je te le dis quand même en te disant que je ne le dis pas, il faut entendre par cela : je te le dis une fois pour toutes, et il faut le prendre pour dit.
Et réciproquement.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 01:28 Message :
prisca a écrit :
Tout réside là.
Les gens normalement constitués commencent à se poser la question "pourquoi Jésus a dû mourir sur la Croix afin que nos péchés soient pardonnés"?
C'est en tout cas la question que je me suis posée toute ma vie à laquelle je n'ai jamais reçu aucune réponse sauf à entendre par la bouche des prêtres catholiques que Jésus paie la punition à la place des humains en s'offrant à D.IEU qui accepte l'offrande pour en échange donner son pardon aux humains.
C'est ce que disent aussi les protestants, mormons et TJ.
d6p7 a écrit : 30 nov.22, 23:35
D'abord cette notion de péché, quelle est-elle ?
S'il suffit de pardonner quelqu'un à cause d'un péché, pourquoi faudrait-il la mort de quelqu'un ?
Exactement.
Quand bien même l'ETERNEL veut donner son Pardon à l'humanité, l'ETERNEL le donne et n'a besoin de rien ni de personne pour le donner.
Donc nous pouvons écarter les dires qui vont dans ce sens :"Dieu a fait mourir Jésus afin de donner son amnistie".
a écrit :Dans l'Ancien Testament on offrait une victime à sa place, on le voit dès le jardin d'Eden lorsque Dieu offre de vetements de peaux à Adam et Eve, avec Abel lorsqu'il l'offre un animal... C'est qu'ils avaient conscience que leur péché nécessité la mort de quelqu'un, c'est eux qui devaient mourir en réalité, alors pourquoi faire mourir un autre ? La question on peut se la poser.
Abel qui offre le premier né de son élevage de moutons, il donne l'AGNEAU autant dire qu'il donne SON INNOCENCE en cadeau à l'Eternel, l'innocence étant : "comme un enfant qui ne sait rien et qui a tout à apprendre SEIGNEUR je te donne ma soif de savoir qui vient de ta bouche, et je n'inventerais rien de moi même, je ne mentirais jamais aux autres en leur faisant croire que je sais alors que je ne sais rien, je te donne SEIGNEUR toute mon innocence symbolisée dans cet Agneau qui vient de naitre".
Le péché d'Adam et Eve est d'avoir ôté de l'Arbre qui porte le fruit de leur connaissance, à savoir leur spiritualité acquise en EDEN pour la réduire à néant cette spiritualité car en ayant voulu rejoindre le clan du serpent, ils ont donné cours au mensonge qui est le péché le plus vil lorsque D.IEU vous guide.
Comme par exemple les prêtres catholiques puisqu'ils sont ces gens qui sont guidés par D.IEU et qui, à la face de D.IEU, se montrent complaisants envers le serpent Constantin.
C'est le même cas de figure.
a écrit :Ce fut pour faire réaliser la gravité du péché, cela nécessite la mort, car pour sauver une vie il faut une vie. La personne qui offre la victime s'identifie à elle, et quand elle meurt c'est comme si c'est elle qui mourrait en quelque sorte, alors elle mesure la gravité de son crime.
Les gens faisaient des sacrifices pour faire pardonner leurs fautes, car quand on allait contre la volonté de Dieu, qui est dans ses lois mas pas que, les gens avaient besoin de cela. Ne pas faire la volonté de Dieu était un crime, car Dieu est la vie, et celui qui ne va pas en direction de Dieu ne va pas vers la vie, mais par conséquent vers la mort.
Je commence d'abord par dire cela comme je te l'ai dit pour partir sur de bons termes, sinon on ne s'entendra pas.
Donc non je ne suis pas d'accord, lorsqu'on pèche gravement il faut se repentir et promettre de ne plus pécher et non pas qu'il faut faire mourir quelqu'un.
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 01 déc.22, 01:15
Et réciproquement.
Non pas réciproquement car au bas mot soso me l'a dit 189802665665 fois.
Donc il n'y a pas de réciprocité dans "une fois pour toutes".
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 01:30 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 01:28
Donc non je ne suis pas d'accord, lorsqu'on pèche gravement il faut se repentir et promettre de ne plus pécher et non pas qu'il faut faire mourir quelqu'un.
Je vois alors qu'on ne peut pas avancer davantage déjà, j'ai bien fait de vouloir éclaircir certains points. Car tu n'as pas visiblement pas saisi ce que je voulais dire par "ne pas faire la volonté de Dieu, c'est péché", donc s'écarter de la vie, car Dieu est la vie.
Tu ne sembles pas familier avec ça...
Si cela n'est pas intégré ou compris, inutile qu'on aille plus loin... tu ne comprendras pas plus ce que je veux dire.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 01:47 Message :
d6p7 a écrit : 01 déc.22, 01:30Je vois alors qu'on ne peut pas avancer davantage déjà, j'ai bien fait de vouloir éclaircir certains points. Car tu n'as pas visiblement pas saisi ce que je voulais dire par "ne pas faire la volonté de Dieu, c'est péché", donc s'écarter de la vie, car Dieu est la vie.
Tu ne sembles pas familier avec ça...
Si cela n'est pas intégré ou compris, inutile qu'on aille plus loin... tu ne comprendras pas plus ce que je veux dire.
"ne pas faire la volonté de Dieu, c'est péché" tu dis ?
Oui et je fais la volonté de D.IEU donc non je ne vois pas ce que tu veux dire.
Auteur : Estrabosor Date : 01 déc.22, 01:49 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 12:22MQais comment Jésus sauve t il le monde du péché et de la mort par sa Crucifixion ? Quel est le lien de cause à effet ?
1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
On ne peut pas faire plus clair !
Cette prédication de la croix est une folie pour ceux, comme P.risca qui réfléchissent charnellement sur la raison de ce sacrifice.
Ceux qui mettent leur confiance dans le Dieu de la Bible croient ce qui est écrit, c'est à dire que par ce sacrifice, par son sang et sa chair, Jésus a racheté l'humanité du péché et de la mort.
La lettre aux hébreux montre que la Loi et les sacrifices étaient justement là pour préparer les consciences à la valeur du sacrifice de Jésus mais, pour cela, il faut croire dans l'Ancien Testament comme dans le Nouveau.
Si on croit la Bible, alors on voit que par Adam le péché et la mort sont entrés dans l'humanité.
A partir de là, même avec la meilleure des volontés, aucun humain ne pouvait être parfait et vivre éternellement puisque devenu mortel et pécheur.
La loi mosaïque montre parfaitement cela puisque bien que la loi guide le peuple dans la bonne voie, elle l'oblige chaque année à faire un sacrifice spécial pour le pardon des péchés.
A cette occasion, le grand prêtre devait rentrer dans le Saint de saints, là où était la présence de Dieu pour présenter le sang du sacrifice. Mais, attention, même le grand prêtre devait être purifié auparavant au risque de mourir en entrant dans le Saint des Saints.
Est ce que cela servait vraiment à quelque chose ? Le Bible répond non, par exemple dans ce psaume de David 4Heureux l'homme qui place en l'Eternel sa confiance, Et qui ne se tourne pas vers les hautains et les menteurs!
5Tu as multiplié, Eternel, mon Dieu! Tes merveilles et tes desseins en notre faveur; Nul n'est comparable à toi; Je voudrais les publier et les proclamer, Mais leur nombre est trop grand pour que je les raconte.
6Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
7Alors je dis: Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
8Je veux faire ta volonté, mon Dieu! Et ta loi est au fond de mon coeur.
Alors pourquoi avoir demandé ces sacrifices ? Justement pour préparer les consciences au seul sacrifice ayant de la valeur, celui de Jésus, qui délivre du péché et de la mort.
Pour mieux comprendre le sens de ce sacrifice, souvenons-nous de ce qui arrivait à quelqu'un qui avait une dette et ne pouvait pas l'honorer, que lui arrivait-il ?
La personne pouvait se vendre comme esclave pour payer sa dette et, même, dans une parabole, Jésus parle d'un homme où le créancier parle de vendre la femme et les enfants pour récupérer sa créance !
Maintenant, lorsqu'une personne était esclave, elle était libéré de sa dette mais elle était esclave et ne pouvait plus rien pour redevenir libre.
Cependant, un ami, un membre de sa famille, pouvait alors le racheter à celui dont il était esclave.
Faisons maintenant le parallèle avec l'humanité,
Adam et Eve par leur choix de désobéir à Dieu se vendent et vendent leur descendance au péché (et à sa conséquence la mort) il n'y a plus aucun moyen pour les humains de se libérer du péché et de la mort.
Jésus, en donnant sa vie, rachète l'humanité de l'esclavage du péché et de la mort
Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
Mais, à partir de là, celui qui méprise ce sacrifice, rejette la libération et en assume les conséquences.
C'est comme un esclave qui racheté de son esclavage dirait à son libérateur "je m'en serais très bien sorti sans toi".
Par contre, celui qui aime son libérateur et lui est reconnaissant, Jésus lui offre son amour et la vie à ses cotés.
Voila, j'ai essayé de faire au plus simple, je sais très bien que ça ne va pas convenir à son Altesse P.risca pour qui tout cela ne tient pas debout mais c'est normal puisqu'encore une fois :1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 01:57 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 01:47
"ne pas faire la volonté de Dieu, c'est péché" tu dis ?
Oui et je fais la volonté de D.IEU donc non je ne vois pas ce que tu veux dire.
Je te disais que pas faire la volonté de Dieu est péché, et que cela équivaut à la mort... Dieu a ordonné les choses dans la nature, et quelqu'un qui y déroge s'écarte du plan de Dieu, c'est comme s'il s'en excluait, or en Dieu seul il y a la vie, celui donc qui ne la pratique pas n'a pas la vie mais la mort, la Bible dit "celui qui pratique la loi vivra par elle".
Est-ce que tu es d'accord jusque là ?
Ajouté 2 minutes 45 secondes après :
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 01:49
Voila, j'ai essayé de faire au plus simple, je sais très bien que ça ne va pas convenir à son Altesse P.risca pour qui tout cela ne tient pas debout mais c'est normal puisqu'encore une fois :1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Je suis d'accord Estrabosor mais on peut expliquer rationnellement la croix (et c'est ce que prisca demande), ça ne veut pas dire que celui qui comprend intellectuellement la vivra, mais elle veut un cadre intellectuel pour la comprendre.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 02:05 Message :
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 01:49
1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
On ne peut pas faire plus clair !
Cette prédication de la croix est une folie pour ceux, comme P.risca qui réfléchissent charnellement sur la raison de ce sacrifice.
Ceux qui mettent leur confiance dans le Dieu de la Bible croient ce qui est écrit, c'est à dire que par ce sacrifice, par son sang et sa chair, Jésus a racheté l'humanité du péché et de la mort.
Quel est le lien de cause à effet de la mort de Jésus sur la Croix au rachat de l'humanité du péché et de la mort ?
Parce que Jésus meurt les humains sont rachetés ?
C'est à dire que Jésus meurt, les humains pèchent et ils sont amnistiés ?
C'est à dire que prenons les criminels qui font des crimes de sang ou des pédophiles ils sont amnistiés parce que Jésus meurt ?
Si admettons D.IEU aurait voulu amnistier les criminels les voleurs les impudiques les ivrognes, admettons, D.IEU ne pouvait pas le faire sans que Jésus meurt ?
Pas à pas, déjà répondre à ces questions pour que je puisse comprendre ce qui te meut.
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
d6p7 a écrit : 01 déc.22, 01:57Je te disais que pas faire la volonté de Dieu est péché, et que cela équivaut à la mort... Dieu a ordonné les choses dans la nature, et quelqu'un qui y déroge s'écarte du plan de Dieu, c'est comme s'il s'en excluait, or en Dieu seul il y a la vie, celui donc qui ne la pratique pas n'a pas la vie mais la mort, la Bible dit "celui qui pratique la loi vivra par elle".
Est-ce que tu es d'accord jusque là ?
Ne pas faire la volonté de D.IEU est péché = oui
Et pécher fait mourir spirituellement = oui
D.IEU a établi des lois pour que l'on fasse sa volonté et y déroger c'est pécher, et pécher c'est mourir spirituellement = oui.
"ordonné dans la nature et déroger et s'écarter du plan de D.IEU" ça ne me parle pas, c'est trop vague.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 02:13 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 02:05
"ordonné dans la nature et déroger et s'écarter du plan de D.IEU" ça ne me parle pas, c'est trop vague.
D'accord, tu fais bien de souligner cette phrase car j'ai fait exprès de la laisser ainsi pour voir ta réaction. J'avais moi-même l'idée qu'elle était un peu trop confuse laisser comme ça.
Dieu a crée la nature, tu es d'accord, cette ordre qui l'a donné à la nature est sa volonté, il a donné des lois aux choses pour qu'elle se meut d'une certaine manière et pas d'une autre. Mais voici que l'homme en prenant conscience de lui-même va pouvoir par son libre-arbitre s'échappait de cet ordonnancement des choses.
L'occasion de prendre conscience est par là même l'occasion de péché, c'est à dire ne pas faire ou de contrevenir à ce Dieu a organisé comme ordre dans la nature. Jusque là c'est bon ?
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 02:34 Message :
d6p7 a écrit : 01 déc.22, 02:13D'accord, tu fais bien de souligner cette phrase car j'ai fait exprès de la laisser ainsi pour voir ta réaction. J'avais moi-même l'idée qu'elle était un peu trop confuse laisser comme ça.
Dieu a crée la nature, tu es d'accord, cette ordre qui l'a donné à la nature est sa volonté, il a donné des lois aux choses pour qu'elle se meut d'une certaine manière et pas d'une autre. Mais voici que l'homme en prenant conscience de lui-même va pouvoir par son libre-arbitre s'échappait de cet ordonnancement des choses.
L'occasion de prendre conscience est par là même l'occasion de péché, c'est à dire ne pas faire ou de contrevenir à ce Dieu a organisé comme ordre dans la nature. Jusque là c'est bon ?
Ok.
L'homme fait partie intégrante de la nature parfaite et il s'inscrit dans la perfection naturelle des choses du vivant.
Tout ce que l'ETERNEL crée de sa main est parfait, donc l'homme fait partie de sa Création Parfaite.
Dans la nature il y a des lois, la croissance, l'ensoleillement, l'eau, des facteurs prépondérants pour que tout soit ordonné, oui.
L'homme a intrinsèquement une nature dans le bien puisque les arbres croissent bien, il n'y a pas de raison que l'homme ne croisse pas bien lui.
L'homme croit à merveille puisqu'il écoute l'ETERNEL dans l'Eden sur terre.
Mais il se trouve que dans le déroulement des faits "satan et ses anges" sont de la partie puisqu'ils ont été précipités sur terre du fait que c'est le sort réservé "au serpent et ses anges" mourir dans l'étang de feu la seconde mort dans l'humanité où ils vécurent, et une fois cette terre terminée, une autre est créée pour les accueillir..
Ils ont gardé leur mauvaise nature qu'il va falloir apprivoiser et s'ils se décident à marcher droit tout va bien mais s'ils continuent à vouloir mentir, c'est la chute.
D'une humanité à l'autre il y a des hommes que l'on pourrait appeler "des boulets que l'on se traine" des hommes lourds de péchés ...
Ce ne sont pas des âmes toutes fraiches neuves qui viennent dans une Création mais les châtiés d'une humanité éteinte.
Donc au début ils gardent cette mauvaise nature, et puis à la fin de cette humanité là ils auront été parfaits comme l'Eternel est parfait car au fond d'eux résident "une nature humaine de bonté et honnêteté" qu'il faut juste qu'elle soit révélée débarrassée des antécédents.
Je crois que là on s'est un peu éloigné du sujet avec ton dernier message, merci pour ce panorama de ce que tu penses et que je savais déjà.
Nous avons dit qu'il y avait des lois naturelles, une loi naturelle est quelque chose qui contraint nos corps, nous y sommes soumis de part notre corps et nous ne pouvons pas faire autrement. A moins de les défier par des moyens pratiques ou technologiques mais cela n’enlèvera jamais à la loi son caractère de contrainte dont on doit s'extirper pour ne pas avoir à les subir.
De la même manière il se trouve qu'il y a des lois semblables en l'âme humaine. Depuis en effet qu'Adam et Eve ont pris du fruit de la connaissance ils se sont comme "mêlés" à cet arbre, ce qui veut dire que des lois avec la même logique que les lois naturelles pour ce qui est de la contrainte se sont donc imposées en eux.
Ce que je viens de te définir là est le propre du péché qui n'est donc pas qu'un conditionnement de l'être humain à cause de son éducation ou des mauvais traitements qu'il a subit, mais une réalité spirituelle consistant en ce que des lois avec la logique que nous leur connaissons et qui leur est propre se sont retrouvées en l'âme d'Adam et Eve.
Cette réalité spirituelle nous la retrouvons chez Paul lorsqu'il dit qu'il ne fait pas le bien qu'il voudrait faire, mais qu'il fait le mal qu'il voudrait ne pas faire, il y a donc une obligation en son âme qui est donc le propre du péché et qu'il l'appelle lui-même le péché. "Le péché habite en son âme" dit-il.
Ainsi, voici mon explication concernant un péché qui n'est donc pas simplement les actes mauvais, ni un conditionnement de l'âme par habitude ou mauvais traitements mais une réalité spirituelle en l'âme de chacun et qui le rend esclave.
Je ne pense pas qu'il soit facile de comprendre ce point de vue car précisément c'est Dieu qui révèle notre péché. Mais je pense qu'on peut s'en faire une idée au regard de l'expérience de Paul consistant à dire qu'il y a en lui quelque chose qui l'oblige à ne pas faire ce qu'il voudrait faire, et ceci pour la raison qu'il n'est pas comme il voudrait être.
Je crois que là on s'est un peu éloigné du sujet avec ton dernier message, merci pour ce panorama de ce que tu penses et que je savais déjà.
Nous avons dit qu'il y avait des lois naturelles, une loi naturelle est quelque chose qui contraint nos corps, nous y sommes soumis de part notre corps et nous ne pouvons pas faire autrement. A moins de les défier par des moyens pratiques ou technologiques mais cela n’enlèvera jamais à la loi son caractère de contrainte dont on doit s'extirper pour ne pas avoir à les subir.
De la même manière il se trouve qu'il y a des lois semblables en l'âme humaine. Depuis en effet qu'Adam et Eve ont pris du fruit de la connaissance ils se sont comme "mêlés" à cet arbre, ce qui veut dire que des lois avec la même logique que les lois naturelles pour ce qui est de la contrainte se sont donc imposées en eux.
Ce que je viens de te définir là est le propre du péché qui n'est donc pas qu'un conditionnement de l'être humain à cause de son éducation ou des mauvais traitements qu'il a subit, mais une réalité spirituelle consistant en ce que des lois avec la logique que nous leur connaissons et qui leur est propre se sont retrouvées en l'âme d'Adam et Eve.
Cette réalité spirituelle nous la retrouvons chez Paul lorsqu'il dit qu'il ne fait pas le bien qu'il voudrait faire, mais qu'il fait le mal qu'il voudrait ne pas faire, il y a donc une obligation en son âme qui est donc le propre du péché et qu'il l'appelle lui-même le péché. "Le péché habite en son âme" dit-il.
Ainsi, voici mon explication concernant un péché qui n'est donc pas simplement les actes mauvais, ni un conditionnement de l'âme par habitude ou mauvais traitements mais une réalité spirituelle en l'âme de chacun et qui le rend esclave.
Je ne pense pas qu'il soit facile de comprendre ce point de vue car précisément c'est Dieu qui révèle notre péché. Mais je pense qu'on peut s'en faire une idée au regard de l'expérience de Paul consistant à dire qu'il y a en lui quelque chose qui l'oblige à ne pas faire ce qu'il voudrait faire, et ceci pour la raison qu'il n'est pas comme il voudrait être.
A toi.
Je suis d'accord avec toi.
Nous vivons dans la chair du péché.
C'est dans la nature elle même de la composition alchimique de l'homme, biologique, émotionnelle....
Alchimique car l'estomac fabrique des sucs gastriques qui étouffent l'homme lorsqu'il est en colère, il sent ces remontées qui l'empêchent de respirer.
Quant à la colère elle est issue d'une autre alchimie, c'est de l'adrénaline car l'homme dans la colère décuple sa force, donc il a le sentiment que le sang lui monte à la tête.
Les sentiments d'amour de jalousie d'amitié de fraternité de convoitise etc.... sont le propre de l'homme face à des situations...
Un jour l'homme est un agneau, le lendemain il peut se révéler être un loup féroce si quelqu'un s'en prend à sa progéniture.
Car en fait l'homme est animal tout simplement, raison pour laquelle il passe par des passes de passivité ou de très grandes colères ...
C'est l'instinct dans l'homme qui parle à sa place, il fait des gestes mécaniquement, il conduit durant des kilomètres et soudain il a le sentiment de se réveiller et il se dit "mais je n'ai même pas été conscient des dangers de la route, je suis arrivé ici sans être en pleine conscience "!!!! cela nous arrive à tous.....
Nous sommes pris de frayeurs car nous avons l'impression que nous ne sommes plus au volant mais perdus dans des pensées qui nous ont submergés et pourtant nous tournons à droite à gauche nous freinons, nous arrêtons aux feux, aux stop, nous roulons à grande vitesse sur l'autoroute ...........
Car l'humain est PARFAIT et sa perfection il la doit à ses multiples ressources.
L'homme a même des ressources insoupçonnées.
DONC qu'on le veuille ou pas nous pouvons être victimes de nos sens nos émotions et nous pouvons lâcher un mot que nous regrettons, nous pouvons faire une action qui nous a dépassés....
Mais cela entre dans la perfection humaine tout ce qui précède, c'est le propre de l'homme car IL VIT l'homme, il est magnifiquement orchestré par tous ses sens...
Il peut tendre l'oreille comme la biche aux aguets qui entend un bruit, il peut se lécher les babines comme un loup affamé lorsqu'il sent un bon repas, il peut vouloir toucher de ses doigts la nourriture pour le plaisir du toucher, du doux, du rugueux, les senteurs, il met tout au nez l'homme, il ne peut pas résister : il est animal l'homme...
Donc l'homme animal est dirigé par ses instincts et il faut qu'il devienne homme spirituel, afin que ses pulsions ne le dirigent plus en maitre.
Pour cela l'homme n'a qu'une chose à faire : l'honnêteté.
Lorsqu'il ne sait pas, il doit le dire, lorsqu'il doute il doit le dire, lorsque des versets le chiffonnent il doit le dire et non pas faire comme s'il était le maitre à tout savoir tout controler...
C'est l'égo qui lui fait du tort à l'homme.... il entend les religieux parler d'une façon.... non attendez il faut que je construise mon analyse car vous parlez, soit, mais mon cerveau note qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans ce que vous dites, il y a du sable dans le rouage.......... ce n'est même pas conscient quelquefois, c'est le cerveau humain qui interpelle son propriétaire........... des yeux qui se lèvent vers le ciel lorsqu'il entend des gens parler de spiritualité montre un air interrogatif donc il y a un problème dans le rouage des combinaisons descriptifs du religieux ----------- ça ne tourne pas rond------------
Quelquefois on se dit "ça ne tourne pas rond mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus" ....
Parce que notre cerveau est supra développé !!
L'homme n'a qu'une chose à faire, ne jamais mentir et respecter D.IEU en disant "je refuse de dire ces bêtises là que j'entends ça ne tourne pas rond et c'est tellement offensant envers D.IEU"
Je refuse de me compter parmi tous ces gens qui ne disent que des choses qui sont des insultes à mon intelligence...
Même si je ne sais rien, je reste dans le refus d'obtempérer pour ces choses...
ET D.IEU VIENT !!
L'homme est maintenant un homme spirituel, l'homme animal n'est plus, il n'existe plus...
Plus aucune pulsion ne le traverse il reste de marbre cet homme nouveau....
Donc oui cela existe de devenir parfait, et Paul dit que toutefois, même en étant "homme spirituel" nous ne faisons pas toujours le bien que nous voudrions faire, car nous sommes quelquefois malhabile du fait que face à une situation qui nous pose un dilemme, devons nous tendre l'autre joue ou rouspéter ?
Nous nous laissons guider par le Seigneur mais comme nous sommes toujours sous le Jugement, quelquefois nous croyons que le Seigneur nous guide mais en fait c'est nous qui avons fait quelque chose qu'il ne fallait pas faire, par manque de savoir pour juger le bien fondé ou pas de telle action : "tendre l'autre joue ou pas" ?
La personne en face qui nous pose un problème si nous tendons l'autre joue va sentir qu'elle a raison et nous ne l'aidons pas si toutefois nous estimons qu'elle a tort, donc nous devons lui faire la morale quitte à aller jusqu'à la facherie pour l'exclure de notre vie afin que cela lui serve de leçon.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 08:55 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 08:22
Je suis d'accord avec toi.
Donc, si tu es d'accord avec moi pour dire que le péché est une réalité spirituelle dont la logique est la même que celle des lois naturelles à savoir quelque chose en nous qui nous contraint, il est clair que l'homme ne peut pas lui-même s'en délivrer. Ce serait comme vouloir s'affranchir des lois du corps, on est d'accord ?
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 22:39 Message :
d6p7 a écrit : 01 déc.22, 08:55Donc, si tu es d'accord avec moi pour dire que le péché est une réalité spirituelle dont la logique est la même que celle des lois naturelles à savoir quelque chose en nous qui nous contraint, il est clair que l'homme ne peut pas lui-même s'en délivrer. Ce serait comme vouloir s'affranchir des lois du corps, on est d'accord ?
Non car être criminel voleur pédophile cupide adultérin traitre hypocrite ce n'est pas une réalité spirituelle car pour preuve, jamais je ne l'ai été moi, ni toi non plus je présume.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 00:19 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 22:39
Non car être criminel voleur pédophile cupide adultérin traitre hypocrite ce n'est pas une réalité spirituelle car pour preuve, jamais je ne l'ai été moi, ni toi non plus je présume.
Je ne te parle pas de ça, je te parle d'une loi qui en nous exerce son pouvoir car elle contraint, comme les lois naturelles, c'est qui est le propre du péché... et tu m'avais dit être d'accord, maintenant non...
C'est pourtant ce que Paul défini comme le péché car il est une force qui en lui le pousse à ne pas faire exactement ce qu'il voudrait, ce qui veut dire qu'il n'a pas en lui les moyens d'être exactement comme il voudrait être.
Et maintenant tu sembles faire volte-face.
Auteur : Estrabosor Date : 02 déc.22, 00:47 Message : Bonjour à tous,
Oh là là, moi j'ai été hypocrite et menteur bien des milliers de fois sans doute ne serait ce qu'en disant que le plat était réussi alors que je pensais le contraire
j'ai été criminel en pensée mais aussi en acte en tentant de me supprimer, j'ai été voleur en m'appropriant ce qui ne m'appartenait pas, par exemple une pizza oubliée dans un chariot (bah, pizza industrielle, pas bon) j'ai été cupide bien des fois ne serait ce qu'en mangeant la dernière part de gâteau sans la proposer à personne.
Traître, je l'ai été, en répétant une parole confidentielle d'un ami car oui, j'ai aussi été lâche bien des fois.
Adultérin.... oui, une fois, j'avais dix huit ans et mon coeur s'est emballé pour une fille. Lorsque j'ai appris qu'elle était mariée, l'espace d'un instant, j'ai souhaité qu'elle me préfère à son mari, je me suis tout de suite repris et je ne l'ai jamais revue mais je me souviens d'avoir eu cette pensée.
Alors, par contre, pédophile.... ça non jamais, mais il s'agit là d'une perversion et non d'une chose commune à tous les humains.
Par contre, on peut en ajouter, à commencer par la méchanceté, se réjouir du malheur de quelqu'un, cela m'est arrivé lorsque j'étais enfant et même de souhaiter du malheur à quelqu'un.
L'idolâtrie, aduler une star, un champion... (bon cela n'a jamais été mon cas, je ne peux pas avoir tous les défauts quand même)
Il y a aussi l'adultère spirituelle, s'en remettre à la chance, avoir un objet porte bonheur etc. ça j'ai fait quand j'étais gamin.
Et j'en oublie certainement.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 01:05 Message : J'essaie de faire comprendre à prisca le péché qui n'est pas dans cette définition l'acte que nous ferions, mais une force en nous qui pousse à l'action et que Paul appelle le péché.
Elle veut savoir pourquoi le sacrifice du Christ pour le pardon du péché, je dois passer par là pour lui en expliquer l'implication, sinon elle ne le comprendra pas.
Car effectivement, s'il s'agit juste d'acte il n'y a pas besoin de ce sacrifice puisque avant Jésus Dieu pardonnait déjà les péchés.
Il s'agit donc d'un péché comme Paul en parle en Romains 7 en disant qu'il ne fait pas tout le bien qu'il voudrait faire pour en expliquer la nécéssité.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 01:25 Message :
Estrabosor a écrit : 02 déc.22, 00:47
Bonjour à tous,
Oh là là, moi j'ai été hypocrite et menteur bien des milliers de fois sans doute ne serait ce qu'en disant que le plat était réussi alors que je pensais le contraire
j'ai été criminel en pensée mais aussi en acte en tentant de me supprimer, j'ai été voleur en m'appropriant ce qui ne m'appartenait pas, par exemple une pizza oubliée dans un chariot (bah, pizza industrielle, pas bon) j'ai été cupide bien des fois ne serait ce qu'en mangeant la dernière part de gâteau sans la proposer à personne.
Traître, je l'ai été, en répétant une parole confidentielle d'un ami car oui, j'ai aussi été lâche bien des fois.
Adultérin.... oui, une fois, j'avais dix huit ans et mon coeur s'est emballé pour une fille. Lorsque j'ai appris qu'elle était mariée, l'espace d'un instant, j'ai souhaité qu'elle me préfère à son mari, je me suis tout de suite repris et je ne l'ai jamais revue mais je me souviens d'avoir eu cette pensée.
Alors, par contre, pédophile.... ça non jamais, mais il s'agit là d'une perversion et non d'une chose commune à tous les humains.
Par contre, on peut en ajouter, à commencer par la méchanceté, se réjouir du malheur de quelqu'un, cela m'est arrivé lorsque j'étais enfant et même de souhaiter du malheur à quelqu'un.
L'idolâtrie, aduler une star, un champion... (bon cela n'a jamais été mon cas, je ne peux pas avoir tous les défauts quand même)
Il y a aussi l'adultère spirituelle, s'en remettre à la chance, avoir un objet porte bonheur etc. ça j'ai fait quand j'étais gamin.
Et j'en oublie certainement.
Prétendre n'avoir jamais péché serait prétendre n'avoir jamais commis d'injustice : avoir toujours fait aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, en toutes choses.
Or c'est le commencement pour tout chrétien : se reconnaitre pécheur et se repentir, prenant l'engagement, lors de notre baptême d'eau et notre conversion, de désirer de tout coeur cesser de pécher afin d'aimer notre prochain comme nous-même et donc lui faire ce que nous aimons qu'il nous fasse.
Le péché, c'est l'iniquité, l'injustice, nuire volontairement à son prochain. Un mensonge n'est mensonge que s'il nuit à notre prochain et est dit dans ce but. Si on me pose une question, que je réponds non pour une raison que je dis, alors que la réponse est oui, si ce non ne nuit à personne, je n'ai pas menti.
Jésus l'a fait, il n'a jamais menti.
Jean 7 :
"7 Le monde ne peut vous haïr; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses oeuvres sont mauvaises. Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli. Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. Les Juifs le cherchaient pendant la fête, et disaient : Où est-il ? Il y avait dans la foule grande rumeur à son sujet. Les uns disaient : C'est un homme de bien. D'autres disaient : Non, il égare la multitude. Personne, toutefois, ne parlait librement de lui, par crainte des Juifs. Vers le milieu de la fête, Jésus monta au temple. Et il enseignait".
Aucun de ses frères ne l'a accusé de leur avoir menti.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 01:39 Message : Je pense que c'est ça que prisca veut savoir car toute sorte de péché "intérieur" du plus petit au plus grand est une sorte d"addiction" c'est à dire que la personne se sent portée à agir d'une certaine manière, ça peut être des traits d’orgueil, c'est le plus courant et etc. tout ce qui porte finalement à ne pas être comme il faudrait être pour se conduire convenablement. Paul parle d'esclavage du péché car il constate en lui qu'il ne peut pas faire ce qu'il veut, il essaie de corriger sa conduite, mais il voit qu'il est encore orgueilleux etc. et il constate aussi que quoi qu'il fasse il n'arrive pas à se corriger car ces travers reviennent.
Si ce point n'est pas compris pour comprendre l'ampleur de tout ce qu'est le péché dans sa définition la plus profonde, le reste se sera pas compris.
Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
Or, tous pouvons constater je pense que nous sommes soumis à ces forces qui nous poussent à ne pas être comme nous voudrions être, nous constatons chez nous de l'orgueil parce que c'est le plus commun, et on n'est incapable de se corriger pour ne plus l'avoir, c'est comme une malade intérieure, c'est ainsi qu'on peut voir le péché dans cette définition qu'en fait Paul.
C'est pourquoi j'ai parlé de lois naturelles car les lois dans leur nature de contrainte exercent sur notre corps une force et agissent de la même manière à l'intérieur de nous-même.
C'est pourquoi aussi lors du sermon sur la montagne, Jésus s'applique à montrer que le péché est dans les coeurs, là où viennent les mauvaises choses, et que les actes ne suffisent pas pour être une bonne personne, car pour l'être il faut que l'intérieur soit intégralement changé, ce qui est le propre d'une oeuvre de résurrection.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Ainsi, de même que la chair ressuscite en ce que Jésus par sa mort le permet, sa résurrection offre pareillement l'occasion pour l'homme d'être libéré de ses penchants pécheurs, puisque ceux-ci comme j'ai tâché de les définir sont semblables aux lois de la nature qui inexorablement exercent son pouvoir sur nous, sur notre corps donc et aussi par conséquent pareillement sur nos âmes.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Il est donc clair que la résurrection a permis non seulement une résurrection de la chair mais aussi de nos mauvais penchants au péché, tel l’orgueil etc. par une correction en nous nous faisons devenir différent de ce que nous étions, ce qui est le propre d'une résurrection intérieure qui devait être faite donc par le sacrifice du Christ.
Car de même que la chair ressuscite, l'âme peut l'être aussi pareillement.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 06:24 Message :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 00:19
Je ne te parle pas de ça, je te parle d'une loi qui en nous exerce son pouvoir car elle contraint, comme les lois naturelles, c'est qui est le propre du péché... et tu m'avais dit être d'accord, maintenant non...
C'est pourtant ce que Paul défini comme le péché car il est une force qui en lui le pousse à ne pas faire exactement ce qu'il voudrait, ce qui veut dire qu'il n'a pas en lui les moyens d'être exactement comme il voudrait être.
Et maintenant tu sembles faire volte-face.
Je ne fais pas volte face.
Les humains vivent dans la chair du péché.
La chair du péché car la caractéristique de l'homme est d'être animal, guidé par ses instincts, comme les animaux, ce qui conduit l'homme à de l'impulsivité par exemple, ou une réaction vive si sa vie est en danger comme celle de sa progéniture, ou réagir violemment à de la trahison etc..... tout le monde est à cette image.
Mais pécher ce n'est pas tant ça, car comme Paul le dit, il ne fait pas le bien qu'il aurait aimé faire car la faculté d'analyser des situations dans l'adversité c'est difficile.
Tu es beau père d'une belle fille qui trompe ton fils par exemple. Cette fille est pécheresse. Tu vas le lui dire en face ? Ou tu ne vas pas la juger, pourtant c'est l'épouse de ton fils qui ignore ses agissements. Si tu lui dis et qu'elle prend la mouche et quitte ton fils parce qu'elle se met en colère, tu auras été fautif de leur rupture et jamais ton fils ne te le pardonnera car il aime son épouse. Si tu lui dis qu'elle est légère et qu'elle est traitre, elle t'empêchera de voir ton petit fils, le fils de ton fils et de cette femme adultère....
On ne fait pas le bien que l'on aimerait faire car qu'est ce que faire le bien dans des situations difficiles ?
Et quelquefois on fait le mal que l'on n'aurait pas aimé faire.
Dans le même cas de figure tu vas dire à ton fils "ta femme te trompe" et ton fils se met à boire de l'alcool à cause de ce chagrin. Tu auras poussé ton fils dans l'alcool en croyant bien faire, mais en fait tu as mal fait...
Donc c'est parce que nous n'avons pas toujours la bonne manière de dire les choses et de les faire et nous accumulons plein de péchés à cause de cela.
Jésus s'est sacrifié non pas pour payer à notre place mais pour nous donner l'accès à la Bible dans laquelle il y a le précieux enseignement de D.IEU car c'est la Parole de D.IEU qui est nourricière et salvatrice car D.IEU nous dit une chose :
► être honnête et respectueux envers Lui, l'aimer donc.
Surtout ne pas dire que la rançon que Jésus a payé est pour D.IEU qui en échange donne des faveurs aux humains car c'est offensant insultant.
Si tu maintiens à dire une chose pareille, D.IEU ne vient pas en toi pour t'enlever les pulsions instinctives propres à l'homme animal, par exemple la colère, ou la jalousie qui pourraient te pourrir la vie car tu sens que tu manques de maitrise de toi.
Si donc D.IEU vient te parler, tu es un homme spirituel, l'homme animal n'existe plus.
Il n'y a plus de force, de loi qui te pousse à mal agir car D.IEU t'empêche de mal penser, mal agir, tu ne t'appartiens plus, tu appartiens au Seigneur désormais.
1 Corinthiens 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
LA CLE pour que D.IEU se manifeste à toi est de dire que Jésus a été crucifié pour vaincre le diable, uniquement pour cette raison.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 06:34 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 06:24
Je ne fais pas volte face.
Oui, donc tu ne conçois pas le péché de la même manière que moi malgré ce que je t'ai exposé, mais je te laisse lire la suite puisque j'informais sur la suite du processus à savoir le péché en soi et le besoin du sacrifice du Christ relativement donc à la résurrection des corps en parallèle avec la résurrection de l'âme à cause du péché, on verra ce que tu en dis.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 06:59 Message :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 06:34
Oui, donc tu ne conçois pas le péché de la même manière que moi malgré ce que je t'ai exposé, mais je te laisse lire la suite puisque j'informais sur la suite du processus à savoir le péché en soi et le besoin du sacrifice du Christ relativement donc à la résurrection des corps en parallèle avec la résurrection de l'âme à cause du péché, on verra ce que tu en dis.
Je vais te lire attentivement.
Ajouté 16 minutes 30 secondes après :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 01:39
Je pense que c'est ça que prisca veut savoir car toute sorte de péché "intérieur" du plus petit au plus grand est une sorte d"addiction" c'est à dire que la personne se sent portée à agir d'une certaine manière, ça peut être des traits d’orgueil, c'est le plus courant et etc. tout ce qui porte finalement à ne pas être comme il faudrait être pour se conduire convenablement. Paul parle d'esclavage du péché car il constate en lui qu'il ne peut pas faire ce qu'il veut, il essaie de corriger sa conduite, mais il voit qu'il est encore orgueilleux etc. et il constate aussi que quoi qu'il fasse il n'arrive pas à se corriger car ces travers reviennent.
Si ce point n'est pas compris pour comprendre l'ampleur de tout ce qu'est le péché dans sa définition la plus profonde, le reste se sera pas compris.
Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
Or, tous pouvons constater je pense que nous sommes soumis à ces forces qui nous poussent à ne pas être comme nous voudrions être, nous constatons chez nous de l'orgueil parce que c'est le plus commun, et on n'est incapable de se corriger pour ne plus l'avoir, c'est comme une malade intérieure, c'est ainsi qu'on peut voir le péché dans cette définition qu'en fait Paul.
C'est pourquoi j'ai parlé de lois naturelles car les lois dans leur nature de contrainte exercent sur notre corps une force et agissent de la même manière à l'intérieur de nous-même.
C'est pourquoi aussi lors du sermon sur la montagne, Jésus s'applique à montrer que le péché est dans les coeurs, là où viennent les mauvaises choses, et que les actes ne suffisent pas pour être une bonne personne, car pour l'être il faut que l'intérieur soit intégralement changé, ce qui est le propre d'une oeuvre de résurrection.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Ainsi, de même que la chair ressuscite en ce que Jésus par sa mort le permet, sa résurrection offre pareillement l'occasion pour l'homme d'être libéré de ses penchants pécheurs, puisque ceux-ci comme j'ai tâché de les définir sont semblables aux lois de la nature qui inexorablement exercent son pouvoir sur nous, sur notre corps donc et aussi par conséquent pareillement sur nos âmes.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Il est donc clair que la résurrection a permis non seulement une résurrection de la chair mais aussi de nos mauvais penchants au péché, tel l’orgueil etc. par une correction en nous nous faisons devenir différent de ce que nous étions, ce qui est le propre d'une résurrection intérieure qui devait être faite donc par le sacrifice du Christ.
Car de même que la chair ressuscite, l'âme peut l'être aussi pareillement.
Dis moi si je me trompe mais en réalité, c'est la Résurrection pour toi qui est salvatrice ?
Crucifixion - Résurrection.
Pardon mais je ne vois pas l'incidence sur notre vie.
Jésus ressuscite et nous nous obtenons la résurrection de la chair ?
C'est plutôt notre comportement qui nous conduit à la résurrection pour la Vie.
Résurrection (pas de la chair) car c'est absent de la Bible "résurrection de la chair"
Nous dirions "renaissance" plutôt, ou homme ancien mort, homme nouveau né.
Vraiment je ne vois pas la cause à effet, car tout le monde ressuscitera au Jour du Jugement, injustes et justes, de surcroit.
Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
La résurrection intérieure comme tu l'appelles elle surgit dès lors ► nous croyons en Jésus, nous écoutons sa Parole, et mettons en pratique sa Parole.
Et Jésus a dit : Matthieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Donc les Lois il faut s'y tenir.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 07:32 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 06:59
Résurrection (pas de la chair) car c'est absent de la Bible "résurrection de la chair"
Si tu penses que Jésus s'est montré après sa résurrection sans chair ni os, je comprends pourquoi tu nies la résurrection de la chair.
Luc 24 : "Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux".
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 déc.22, 07:34 Message : Et comment un être de chair peut-il apparaître et disparaître ?
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 07:40 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 déc.22, 07:34
Et comment un être de chair peut-il apparaître et disparaître ?
Parce que ce qui est corruptible et mortel (chair et sang) est devenu incorruptible et éternel.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 déc.22, 07:44 Message : Et alors ? A-t-il de la chair ou non ? Si oui, comment traverse-t-il les murs ?
Auteur : Pollux Date : 02 déc.22, 07:48 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 déc.22, 07:44
Et alors ? A-t-il de la chair ou non ? Si oui, comment traverse-t-il les murs ?
Demande à David Copperfield.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 déc.22, 07:50 Message : N'es-tu pas censé y croire ?
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 08:02 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 déc.22, 07:44
Et alors ? A-t-il de la chair ou non ? Si oui, comment traverse-t-il les murs ?
Une indication est donnée quant à la nature du corps spirituel dans l'Evangile.
Jean 3 : "5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau".
Ce qui est né de l'Esprit est esprit, il est né de nouveau d'eau et d'Esprit. La naissance de nouveau est considérée comme la première résurrection : spirituelle.
Le sens premier, selon la lettre, évoque le baptême d'eau et d'Esprit Saint. Il y a aussi un sens spirituel, lorsque nous naissons de nouveau, nous savons que nous sommes esprit, venu habiter dans la chair.
Près de 60 % du corps humain mortel d'un homme adulte est constitué d'eau.
La chair changera de nature, le coeur changera de nature, il ne fabriquera plus de sang mortel, donc la chair sera différente.
Jean 19 : "33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau".
Eau, grec Hudor : "de l'Eau comme élément primaire, d'où est venu le monde d'avant déluge".
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 déc.22, 09:12 Message : Une méduse est composée de 99% d'eau et ne traverse pas les murs pour autant.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 11:31 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 déc.22, 09:12
Une méduse est composée de 99% d'eau et ne traverse pas les murs pour autant.
C'est certain, mais je ne parle pas de l'eau qui existe sur terre actuellement, je parle de l'eau comme élément primaire, d'où est venu le monde d'avant déluge, au commencement.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 11:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 déc.22, 07:32
Si tu penses que Jésus s'est montré après sa résurrection sans chair ni os, je comprends pourquoi tu nies la résurrection de la chair.
Luc 24 : "Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux".
D6p7 parle de la résurrection de sa propre chair à lui.
Cela n'existe pas chez l'humain.
La résurrection c'est subir une métamorphose, d'un corps mortel en corps immortel, au Jour du Jugement.
Renaitre à soi c'est être une nouvelle personne, l'ancienne est morte, la nouvelle est complètement différente, et cela c'est en cours de vie.
Auteur : Pollux Date : 02 déc.22, 11:56 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 déc.22, 07:50
N'es-tu pas censé y croire ?
Un corps de chair ne peut pas traverser les murs mais un corps éthérique oui.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 11:56 Message :
Estrabosor a écrit : 02 déc.22, 00:47
Bonjour à tous,
Oh là là, moi j'ai été hypocrite et menteur bien des milliers de fois sans doute ne serait ce qu'en disant que le plat était réussi alors que je pensais le contraire
j'ai été criminel en pensée mais aussi en acte en tentant de me supprimer, j'ai été voleur en m'appropriant ce qui ne m'appartenait pas, par exemple une pizza oubliée dans un chariot (bah, pizza industrielle, pas bon) j'ai été cupide bien des fois ne serait ce qu'en mangeant la dernière part de gâteau sans la proposer à personne.
Traître, je l'ai été, en répétant une parole confidentielle d'un ami car oui, j'ai aussi été lâche bien des fois.
Adultérin.... oui, une fois, j'avais dix huit ans et mon coeur s'est emballé pour une fille. Lorsque j'ai appris qu'elle était mariée, l'espace d'un instant, j'ai souhaité qu'elle me préfère à son mari, je me suis tout de suite repris et je ne l'ai jamais revue mais je me souviens d'avoir eu cette pensée.
Alors, par contre, pédophile.... ça non jamais, mais il s'agit là d'une perversion et non d'une chose commune à tous les humains.
Par contre, on peut en ajouter, à commencer par la méchanceté, se réjouir du malheur de quelqu'un, cela m'est arrivé lorsque j'étais enfant et même de souhaiter du malheur à quelqu'un.
L'idolâtrie, aduler une star, un champion... (bon cela n'a jamais été mon cas, je ne peux pas avoir tous les défauts quand même)
Il y a aussi l'adultère spirituelle, s'en remettre à la chance, avoir un objet porte bonheur etc. ça j'ai fait quand j'étais gamin.
Et j'en oublie certainement.
L'important c'est d'avoir en soi la notion de justice.
Je suis juste lorsque je vois une fille mariée qui me fait des avances que je refuse parce qu'elle est mariée (je parle comme si j'étais un homme).
Je suis juste lorsque je ne suis jamais hypocrite (là je parle pour moi car je ne le suis jamais)
Je suis juste lorsque je ne mens jamais (idem pour moi car je ne mens jamais)
Si je suis interrogée par la police, et que père et mère seraient coupables, je les dénonce car je suis incapable de mentir, d'inventer un scénario pour les sortir d'affaire (je suis pire qu'une pharisienne) alors je choisis le suicide à la place.
J'ai pu voler une chemise de nuit à ma fille adoptive lorsqu'à la montagne je l'ai vu dans l'armoire et je l'ai faite mienne jusqu'à la garder jusqu'à la fin de mes jours.
Je n'ai jamais dit c'est bon pour un plat que je trouvais mauvais, j'essaie d'avoir une moue qui dit ni oui ni non, je me débrouille, mais il se trouve que jamais je n'ai été confronté à ce cas en fait pour être sincère, mais si ça se présente, je ne dis rien, car qui ne dit rien ne ment pas.
Jamais criminelle même si moi aussi j'ai voulu me suicider, je ne considère par le suicide comme un meurtre sur soi.
Je n'ai jamais été cupide, car la cupidité ce n'est pas garder une part de gateau pour soi, la cupidité c'est par tous les moyens s'enrichir sur le dos des autres, manger la part de gateau en cachette c'est de la gourmandise, est un péché la gourmandise ? Faire des excès de table c'est un péché, mais se réserver une part du gateau c'est de l'addiction au gateau sucré, irrésistible il vous hante le gateau, les gens vous parlent mais vous ne pensez qu'à lui, la part reste là sur la table vous surveillez tous les gestes, celui ci va t il le prendre, non oufff je l'ai échappé belle, je débarrasse vite, je le mets au réfrigérateur, et lorsque tout le monde est parti je me le mange goulument, son gout me reste en mémoire, j'y pense toute la soirée, je vais bien dormir, j'ai été comblé de plaisir, cette part je l'ai gardé pour moi, moi égoiste peut être, mais si elle m'échappait cette part, j'aurais été ravie que quelqu'un la savoure avec délectation..... car je ne prends que les petites parts pour moi, pizza, gateau, je découpe et moi je prends toujours la plus petite et s'il y en a plus, je suis contente que les autres se soient régalés....
C'est tout ou rien avec moi...
etc etc
Un sujet peut être ?
Sujet : confessionnal.
Confessez vous, nous vous absoudrons si toutefois nous jugeons que vous le méritez (pas comme les prêtres qui le font systématiquement) par contre, en ce qui concerne la confidentialité c'est rapé.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 12:01 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 11:40
D6p7 parle de la résurrection de sa propre chair à lui.
Cela n'existe pas chez l'humain.
La résurrection c'est subir une métamorphose, d'un corps mortel en corps immortel, au Jour du Jugement.
Renaitre à soi c'est être une nouvelle personne, l'ancienne est morte, la nouvelle est complètement différente, et cela c'est en cours de vie.
En naissant de nouveau, en vivant en Christ, voyant son jour, Christ formé en moi, je sais que j'ai pris part à la première résurrection qui est spirituelle, même s'il reste la chair et le sang à changer, j'ai l'Esprit de vie en Jésus-Christ pour cela.
Pour naitre de nouveau, il faut nécessairement mourir à soi-même en Christ (spirituellement, être crucifié avec lui), avoir donc préalablement renoncé à soi-même lui donnant notre vie. Lorsque nous naissons de nouveau, nouvelle personne, c'est donc que nous étions morts spirituellement et que nous sommes ressuscités en Christ, avec lui, spirituellement.
Seuls ceux qui l'ont expérimenté savent, tu ne l'as pas expérimenté, tu ne sais donc pas. Et comme l'a dit le Seigneur, même si mon corps meurt, il vivra, quoique pour ma part, j'attends le changement de mon corps (chair et sang) au cours de ma vie en Christ, il n'empêche que ceux qui meurent en Christ vivront éternellement puisqu'ils ont pris part à la première résurrection eux aussi, ils seront donc ramenés à la vie éternelle à la dernière trompette, et nous précéderont, changés eux aussi.
"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire".
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 12:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 déc.22, 12:01
En naissant de nouveau, en vivant en Christ, voyant son jour, Christ formé en moi, je sais que j'ai pris part à la première résurrection qui est spirituelle, même s'il reste la chair et le sang à changer, j'ai l'Esprit de vie en Jésus-Christ pour cela.
Pour naitre de nouveau, il faut nécessairement mourir à soi-même en Christ (spirituellement, être crucifié avec lui), avoir donc préalablement renoncé à soi-même lui donnant notre vie. Lorsque nous naissons de nouveau, nouvelle personne, c'est donc que nous étions morts spirituellement et que nous sommes ressuscités en Christ, avec lui, spirituellement.
Seuls ceux qui l'ont expérimenté savent, tu ne l'as pas expérimenté, tu ne sais donc pas. Et comme l'a dit le Seigneur, même si mon corps meurt, il vivra, quoique pour ma part, j'attends le changement de mon corps (chair et sang) au cours de ma vie en Christ, il n'empêche que ceux qui meurent en Christ vivront éternellement puisqu'ils ont pris part à la première résurrection eux aussi, ils seront donc ramenés à la vie éternelle à la dernière trompette, et nous précéderont, changés eux aussi.
"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire".
Non la première résurrection c'est à la fin des Temps s. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 12:25 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 06:59
Dis moi si je me trompe mais en réalité, c'est la Résurrection pour toi qui est salvatrice ?
La résurrection est le résultat d'être sauvé, et c'est dans l'âme que ça se passe comme je l'ai expliqué, ce qui était impossible à l'homme car il était privé de sa liberté pour faire ce qu'il voulait parce que la chair qui est le péché le contraignait à l'intérieur de lui-même, Dieu par Jésus Christ l'en débarrasse et désormais il ne se sent plus esclavage du péché. Ainsi, des choses disparaissent comme des traits de caractères que nous avions sans pouvoir nous en défaire, et tout à coup c'est possible car Dieu accomplit ce miracle en nous.
prisca a écrit :Jésus ressuscite et nous nous obtenons la résurrection de la chair ?
Oui, mais en attendant il y a la résurrection de l'âme, qui est précurseur d'une certain manière de la résurrection de la chair, et comme je te l'ai expliqué la résurrection de l'âme suit donc une même logique qui est le fait d’être dégagé de lois qui en leur principe naturel nous tiennent captif, corps et âme compris donc.
prisca a écrit :C'est plutôt notre comportement qui nous conduit à la résurrection pour la Vie.
Ce n'est pas une résurrection comme une idée de la résurrection où celui qui ressusciterait devrait mieux se conduire car il aurait devant les yeux un exemple de sacrifice, et donc d'amour, mais une véritable résurrection où l'on ne vit plus esclave du péché.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 12:41 Message :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 12:25
La résurrection est le résultat d'être sauvé, et c'est dans l'âme que ça se passe comme je l'ai expliqué, ce qui était impossible à l'homme car il était privé de sa liberté pour faire ce qu'il voulait parce que la chair qui est le péché le contraignait à l'intérieur de lui-même, Dieu par Jésus Christ l'en débarrasse et désormais il ne se sent plus esclavage du péché. Ainsi, des choses disparaissent comme des traits de caractères que nous avions sans pouvoir nous en défaire, et tout à coup c'est possible car Dieu accomplit ce miracle en nous.
La résurrection se déroulera à la fin des Temps pour les justes et les injustes.
Donc je pense qu'il faut que nous parlions la même langue car notre résurrection n'est pas encore arrivée.
Mais toi tu veux dire "renaissance" (homme ancien, homme nouveau)
Quant à la notion d'impossibilité à cause de la chair du péché que tu évoques il faut suivre un processus pour faire taire les affres de la chair.
1/ Croire en Jésus
2/ Ecouter sa Parole
3/ Mettre en pratique sa Parole
Si un homme n'obéit pas au Premier Commandement de Jésus qui est d'aimer D.IEU la personne pourra faire des tonnes de pages pour exprimer son amour pour Jésus, son amour pour D.IEU si la personne dit du blasphème, le blasphème que D.IEU envoie Jésus pour que la Vie de Jésus soit le prix, rançon versée à D.IEU pour qu'en échange D.IEU pardonne, dire ce blasphème c'est avoir une très mauvaise considération de l'Eternel.
C'est dire que l'Eternel marchande son Pardon et même si l'homme ou la femme sent vraiment une foi intense, et bien jamais le Seigneur ne l'acceptera.
Donc il ne suffit pas de dire comme tu le dis : "Jésus nous débarrasse de l'esclavage du péché" et d'une baguette magique la personne est purifiée.
Les sentiments ressentis d'un Chrétien qui vit dans l'offense car il ose dire que D.IEU fait du "donnant donnant" à savoir le Sang et la torture suivie de la mort de Jésus contre du Pardon, ces sentiments ressentis sont réels car l'individu vit intensément sa foi, mais il a une foi mauvaise qui l'empêche d'être accepté par le Seigneur.
C'est de l'impiété - du sacrilège.
Impie
Étymologie
Du latin impius (« impie, sacrilège »).
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 12:52 Message : Bon d'accord prisca, tu dis qu'il faut améliorer la chair etc. c'est bien connu, c'est ce qui est dit dans les religions en général.
Tu as demandé un lien de cause à effet je t'en ai fourni un, tu peux ne pas le partager, mais j'ai donc établi une même logique tu l'as compris entre le péché dans la chair et la chair elle-même (le corps) soumis aux lois naturelles donc si tu as suivi le déroulement de ma pensée...
Bien sûr tu peux ne pas le partager, mais maintenant tu as une argumentation rationnelle sous la main qui se tient sur cette explication que je t'ai fourni toujours si tu en as suivi le déroulé.
Il faut donc un sacrifice qui met fin non plus seulement au pouvoir de la chair sur nous, mais à toute loi quelle qu'elle soit, car la chair est une loi, de même l'âme du péché est dans des lois donc.
A plus tard.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 13:05 Message :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 12:52
Bon d'accord prisca, tu dis qu'il faut améliorer la chair etc. c'est bien connu, c'est ce qui est dit dans les religions en général.
Tu as demandé un lien de cause à effet je t'en ai fourni un, tu peux ne pas le partager, mais j'ai donc établi une même logique tu l'as compris entre le péché dans la chair et la chair elle-même (le corps) soumis aux lois naturelles donc si tu as suivi le déroulement de ma pensée...
Bien sûr tu peux ne pas le partager, mais maintenant tu as une argumentation rationnelle sous la main qui se tient sur cette explication que je t'ai fourni toujours si tu en as suivi le déroulé.
Il faut donc un sacrifice qui met fin non plus seulement au pouvoir de la chair sur nous, mais à toute loi quelle qu'elle soit, car la chair est une loi, de même que l'âme du péché qui est dans des lois donc.
A plus tard.
Il y a un point divergent crucial entre toi et moi.
► Le lien de cause à effet de la Crucifixion de Jésus est :
Par sa mort sur la Croix Jésus participe à un rituel paien de la chair et du sang.
Ainsi les paiens trouveront opportun de croire en Jésus puisque pour eux Jésus est un demi dieu qui a voulu mourir pour que son père apaise son courroux.
De ce fait, ils voudront accueillir cette religion puisqu'elle leur est familière dans le process.
Dès lors, puisque maintenant ils ont les yeux rivés sur la Bible, ils la lisent et se nourrissent spirituellement.
Ils apprennent les Lois car ils devront s'y tenir.
Jésus dit lui même que si nous les hommes nous ne suivons pas les Lois mieux que les pharisiens ne l'eurent fait, D.IEU ne nous accepte pas.
Donc Jésus a donné sa Vie pour vaincre le diable qui est Constantin.
L'empereur Constantin à qui D.IEU a enlevé un coeur d'homme et a mis à la place un coeur de bête (Daniel)
Le monde depuis lors est sous la bonne garde de l'Eternel car le monde a renoncé à l'idolatrie paienne.
Le protocole pour obtenir la Vie Eternelle grâce à Jésus qui a permis au monde d'accéder à la Parole de D.IEU puisque par sa Crucifixion Jésus a vaincu celui qui domine sur le monde, à savoir le diable, lequel interdisait auparavant que vive le Christianisme mais qui l'a autorisé ensuite car Jésus lui donne apparition d'un signe pour le convaincre, il est ce protocole :
► Croire en Jésus
► écouter sa Parole
► Mettre sa Parole en pratique.
Sans faire tout ceci il n'y a pas de Salut pour la personne.
Une fois que ceci est fait, comme notre corps est le Temple, D.IEU nous transforme à l'intérieur, c'est ce que tu appelles toi "résurrection" et c'est ce que j'appelle moi "renaissance".
A l'intérieur, D.IEU fait taire toutes nos pulsions charnelles, nos colères, nos sentiments négatifs.
Mais nous, par égard à l'ETERNEL qui se manifeste à nous, IL VA DE SOI que nous allons scrupuleusement écouter ses Lois, c'est la LOI de la FOI c à d que cette Loi là elle va être dirigé par notre amour pour D.IEU dont nous ressentons la forte présence.
La personne veut rester juste parce qu'elle a conscience de la présence de D.IEU.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 13:08 Message : Je connais ta manière de penser prisca, tu voulais un lien de cause à effet, tu l'as... il est philosophique d'une certaine manière car il se tient rationnellement parlant.
A plus.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 13:18 Message :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 13:08
Je connais ta manière de penser prisca, tu voulais un lien de cause à effet, tu l'as... il est philosophique d'une certaine manière car il se tient rationnellement parlant.
A plus.
Il n'est pas philosophique, il est faux et outrageant car en fait tu n'oses pas appeler "un chat" - un chat.
En fait ça t'écorcherait la langue de dire que Jésus s'offre à l'Eternel pour que l'Eternel qui a reçu par ce don, cette offrande, quelqu'un qui fait justice à la place des humains, Jésus puni avec force et violence puisqu'il faut un châtiment d'une grande violence pour payer à la place des humains proportionnellement très pécheurs, et ainsi l'Eternel ayant trouvé un bouc émissaire en ayant reçu la mort de Jésus, en échange donne aux humains son pardon.
Pour toi l'ETERNEL a voulu du "donnant donnant" --- la mort d'un innocent Jésus, parfait, un fils exemplaire parfait pour un châtiment exemplaire --- pour donner aux humains son amnistie.
C'est ce que tu penses mais que tu ne dis pas car tu as honte de ça.
Alors tu te caches sous de la soi disant philosophie, comme le font les prêtres, exactement pareil.
"se vantant d'être des sages" dit le verset, c à d, ils se vantent de faire de la philosophie "mais en fait ce sont des fous" Romains 1
Il faut être fou sous couvert de philosophie de dire ce monstrueux blasphème, que l'Eternel fait du marchandage, du pardon contre de la torture jusqu'à la mort.
Ca t'écorcherait la langue car tu as conscience du blasphème, car tu es un garçon qui n'aime pas dire ce genre de choses qui sont horribles.
Je les dis à ta place car la vérité il ne faut pas la cacher sur le boisseau.
Votre vérité c'est celle ci et c'est pour cela que je suis alarmante, car vous risquez gros, vous perdez vos âmes.
Sincèrement je te le dis, vous perdez vos âmes.
En toute amitié.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 13:23 Message : prisca, tu 'as donc pas écouté ce que j'ai dit, et tu n'a pas entendu la validité de la chose... tant pis car tu ne fais qu'exposé la chose que tu crois sans déconstruire ce que j'ai dit qui, tu le veuilles ou non..., se tient.
Tu dois donc toucher à ça, et t'attaquer à ça si tu veux en dire un mot, car tu t'attends peut-être à quelque chose de plus simple à comprendre ben non, les raisons spirituelles des choses sont parfois complexes et je sais même que par cette démonstration rationnelle de la chose tu n'y croiras pas mais tu ne peux pas l'invalider d'un revers de la main sans en discuter en montrant en quoi elle est fausse.
Sinon tu ne l'as pas compris, et ça c'est autre chose...
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 13:28 Message :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 13:23
prisca, tu 'as donc pas écouté ce que j'ai dit, et tu n'a pas entendu la validité de la chose... tant pis car tu ne fais qu'exposé la chose que tu crois sans déconstruire ce que j'ai dit qui, tu le veuilles ou non..., se tient.
Tu dois donc toucher à ça, et t'attaquer à ça si tu veux en dire un mot, car tu t'attends peut-être à quelque chose de plus simple à comprendre ben non, les raisons spirituelles des choses sont parfois complexes et je sais même que par cette démonstration rationnelle de la chose tu n'y croiras pas mais tu ne peux pas l'invalider d'un revers de la main sans en discuter en montrant en quoi elle est fausse.
Sinon tu ne l'as pas compris, et ça c'est autre chose...
Je t'ai prouvé que tu n'as rien prouvé du tout, il n'y a aucune rationalité dans ta manière de dire et voir les choses, car tu dis fort et clair que l'Eternel use de marchandage, la mort d'un fils qui a toutes les qualités du monde puisqu'il est son fils pour paiement de laisser libres de pécher les humains puisqu'en ayant rempli le contrait, le fils acquitte la dette, l'Eternel ne donne que son pardon, que les gens soient criminels pédophiles monstres ou démons d'après ta doctrine, cela ne changera rien, puisque tu dis et persiste à dire : Jésus a payé à notre place.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 13:32 Message : Bon, ok... tu n'as pas démonté ce que j'ai dit, et je n'ai pas dit ce que tu dis...
tant pis...
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 13:36 Message :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 13:32
Bon, ok... tu n'as pas démonté ce que j'ai dit, et je n'ai pas dit ce que tu dis...
tant pis...
J'ai développé de cette manière :
Le protocole pour obtenir la Vie Eternelle grâce à Jésus qui a permis au monde d'accéder à la Parole de D.IEU puisque par sa Crucifixion Jésus a vaincu celui qui domine sur le monde, à savoir le diable, lequel interdisait auparavant que vive le Christianisme mais qui l'a autorisé ensuite car Jésus lui donne apparition d'un signe pour le convaincre, il est ce protocole :
► Croire en Jésus
► écouter sa Parole
► Mettre sa Parole en pratique.
Sans faire tout ceci il n'y a pas de Salut pour la personne.
Une fois que ceci est fait, comme notre corps est le Temple, D.IEU nous transforme à l'intérieur, c'est ce que tu appelles toi "résurrection" et c'est ce que j'appelle moi "renaissance".
A l'intérieur, D.IEU fait taire toutes nos pulsions charnelles, nos colères, nos sentiments négatifs.
Mais nous, par égard à l'ETERNEL qui se manifeste à nous, IL VA DE SOI que nous allons scrupuleusement écouter ses Lois, c'est la LOI de la FOI c à d que cette Loi là elle va être dirigé par notre amour pour D.IEU dont nous ressentons la forte présence.
La personne veut rester juste parce qu'elle a conscience de la présence de D.IEU.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 13:57 Message : Je sais tout ça, tu veux toujours pas répondre...
Tu as la réponse, elle te plaît pas, tant pis...
Je pourrais développer bien sûr, et même simplifié, je crois bien que je pourrais deux trois paraboles à ce sujets.
Auteur : Pat1633 Date : 02 déc.22, 16:27 Message : Jésus est mort pour que les humains puissent obtenir le pardon de leurs péchés et bénéficier de la vie sans fin
(Romains 6:23 ;
Et il a montrer aussi que un humain peut rester fidèle à Dieu même devant n’importe quel épreuve difficile
Colossiens 1:14
14 par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchés
Quand on dit qu’il est mort pour nos péché
Ce sont ceux que nous nous en repentons
Si nous ne nous avons pas repentir alors ces péché nous reste encore coller comme une condamnation
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 23:03 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 12:14
Non la première résurrection c'est à la fin des Temps s. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Tu me dis non, et pourtant si tu lis mon message, tu vois qu'il finit par ceci :
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire".
C'est bien la première résurrection, à laquelle ceux qui vivent en Christ ont pris part en Esprit, ils vivent par l'Esprit, le Seigneur, Christ en eux, il ne reste à changer que la chair et le sang pour eux, ce que j'écrivais dans le même message en disant ceci :
"j'attends le changement de mon corps (chair et sang) au cours de ma vie en Christ, il n'empêche que ceux qui meurent en Christ vivront éternellement puisqu'ils ont pris part à la première résurrection eux aussi, ils seront donc ramenés à la vie éternelle à la dernière trompette, et nous précéderont, changés eux aussi"
Le dernière trompette, c'est la septième.
Nous sommes à la fin des temps depuis plus de 2000 ans, Jésus-Christ a été manifesté à la fin des temps. Et maintenant, nous sommes dans les derniers jours.
Auteur : gzabirji Date : 02 déc.22, 23:38 Message :
J'ai 7 ou 8 pages de cette discussion à rattraper, je ne m'y suis pas encore intéressé. Je pense pouvoir y trouver des exemples qui correspondent à ce que je t'avais demandé, c'est à dire des explications insensées. Si c'est le cas, je les mettrai de côté pour les rapatrier dans le sujet "La vérité", sur notre petite terrasse face à la mer.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 23:49 Message :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 13:57
Je sais tout ça, tu veux toujours pas répondre...
Tu as la réponse, elle te plaît pas, tant pis...
Je pourrais développer bien sûr, et même simplifié, je crois bien que je pourrais deux trois paraboles à ce sujets.
Tu m'as dit avant : d6p7 é écrit : Bon, ok... tu n'as pas démonté ce que j'ai dit, et je n'ai pas dit ce que tu dis...
tant pis...
Tu n'as pas dit ce que j'ai dit mais il n'y a pas d'autre alternative, tu le dis intérieurement cela.
Tu le dis intérieurement que la raison pour laquelle Jésus est sacrifié c'est pour être offrande à l'Eternel.
Tu n'as pas le choix puisque l'Eternel pardonne dès lors Jésus est sacrifié d'après toi.
Tu ne veux pas sortir de ta bouche que c'est pour offrande à l'Eternel car tu as le sentiment que c'est du paganisme.
Puisque tu sais que l'offrande, qu'elle soit comme les bouddhistes font, à savoir des fruits des fleurs à leurs divinités, ou du sang de nouveaux nés comme les Aztèques ou les Mayas, aux divinités, ou comme pharaon dans l'Egypte ancienne, du sang d'une jeune fille vierge à des divinités, je vais aussitôt réagir et te dire "tu vois d6p7 ta manière de voir les choses est 100% paienne......
Alors tu te tais, il y a un blanc, tu passes de la Crucifixion de Jésus à................... je suis un homme nouveau, mais tu n'expliques pas la cause à effet, tu l'occultes volontairement tout comme SophiaSofia l'occulte volontairement, tout comme Gorgonzola l'occulte volontairement...
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
gzabirji a écrit : 02 déc.22, 23:38
Coucou Prisca.
J'ai 7 ou 8 pages de cette discussion à rattraper, je ne m'y suis pas encore intéressé. Je pense pouvoir y trouver des exemples qui correspondent à ce que je t'avais demandé, c'est à dire des explications insensées. Si c'est le cas, je les mettrai de côté pour les rapatrier dans le sujet "La vérité", sur notre petite terrasse face à la mer.
Bonjour Gzabirji,
D'accord, il faut c'est vrai suivre le fil de la discussion pour s'y retrouver.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 23:50 Message : prisca, tu sembles manquer de sens pour comprendre qu'on comprend une chose que par une autre, le chaud par le froid etc. en morale on dit le bien par le mal etc. De même, il y a ici une mort pour la vie, ça suit la même logique, car après la mort il y a la résurrection, ce qui fait que notre vie ici-bas n'est qu'une fausse vie, mais que c'est ici qu'il faut la faire... donc, être en vie comme si on était mort. Etre en vie pendant que nous sommes morts... c'est ici qu'il faut réaliser ces choses, pendant que nous sommes dans cette fausse vie.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 00:08 Message :
SophiaSofia a écrit :
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire".
SophiaSofia a écrit : 02 déc.22, 23:03
C'est bien la première résurrection, à laquelle ceux qui vivent en Christ ont pris part en Esprit, ils vivent par l'Esprit, le Seigneur, Christ en eux, il ne reste à changer que la chair et le sang pour eux, ce que j'écrivais dans le même message en disant ceci :
"j'attends le changement de mon corps (chair et sang) au cours de ma vie en Christ, il n'empêche que ceux qui meurent en Christ vivront éternellement puisqu'ils ont pris part à la première résurrection eux aussi, ils seront donc ramenés à la vie éternelle à la dernière trompette, et nous précéderont, changés eux aussi"
Le dernière trompette, c'est la septième.
Nous sommes à la fin des temps depuis plus de 2000 ans, Jésus-Christ a été manifesté à la fin des temps. Et maintenant, nous sommes dans les derniers jours.
Paul dans cette Epitre de 1 Corinthiens 15 dit qu'au Paradis les gens n'ont pas de la chair et du sang, ils auront une autre composition de leur métabolisme.
Il dit qu'un corps mort à cause du péché il n'hérite pas d'un corps immortel pour la Vie Eternelle.
Paul dit que pas tous les hommes seront des morts spirituels mais tous les hommes qu'ils soient vivants spirituels ou morts spirituels seront métamorphosés par la Résurrection au Jour de la Résurrection.
Car il faut que toujours l'homme soit "un vivant spirituel" avant de connaitre la Résurrection pour la Vie.
Les morts spirituels eux jamais ne connaitront la Résurrection pour la Vie, eux connaitront la Résurrection pour le Jugement.
Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Ajouté 12 minutes 8 secondes après :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 23:50
prisca, tu sembles manquer de sens pour comprendre qu'on comprend une chose que par une autre, le chaud par le froid etc. en morale on dit le bien par le mal etc. De même, il y a ici une mort pour la vie, ça suit la même logique, car après la mort il y a la résurrection, ce qui fait que notre vie ici-bas n'est qu'une fausse vie, mais que c'est ici qu'il faut la faire... donc, être en vie comme si on était mort. Etre en vie pendant que nous sommes morts... c'est ici qu'il faut réaliser ces choses, pendant que nous sommes dans cette fausse vie.
La mort pour la vie dis tu.
Tu penses à ce verset : Jean 12:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Le grain de blé reste un grain de blé au sol s'il ne meurt pas.
Mourir pour un grain de blé c'est quoi ? C'est entamer le processus de la mort pour un grain de blé.
Mais passons sur cela n'allons pas faire un cours de biologie sciences et vie de la terre, c'est le symbole qui nous intéresse.
Comme Jésus est mort pour la Résurrection, la sienne, nous pareillement, nous devrons mourir pour renaitre.
Mais mourir nous le faisons déjà puisque c'est naturel, donc c'est d'une autre mort dont il est question.
Nous devons mourir à nous mêmes, c à d exit l'homme ancien qui était menteur voleur pécheur, voilà l'homme nouveau qui est différent, non pécheur.
Et il faut que l'homme meurt à lui même pour ressusciter pour la vie que toi tu traduis par : "il y a ici une mort pour la vie".
Mais de cela nous en sommes tous conscients, mais nous ne parlons pas de cela, nous parlons de :
Pourquoi a t il fallu que Jésus meurt sur la Croix ?
Jésus aurait très bien pu venir, dire "je vais vous faire une démonstration, car comme vous avez vu que je peux ressusciter les morts comme Lazare, je vais mourir moi aussi, n'hésitez pas tuez moi de vos lances, et vous verrez je vais ressusciter comme Lazare, ayez confiance, faites le"
Les gens l'auraient fait avec réticence parce que c'est difficile à faire mais la légion Romaine elle l'aurait fait, comme ils l'ont fait lorsque Jésus sur la Croix a reçu des coups de lance.
Mourir sur la Croix c'est toute autre chose, il y a une raison précise car ne pas oublier qu'il y a une Alliance qui est : le PARDON
Mais ce n'est pas parce que Jésus meurt sur la Croix que l'ETERNEL se soit dit : "Justice est faite, Jésus a payé à votre place, comme le disent les catholiques" !!
Car l'ETERNEL ne mange pas de ce pain là, de cette injustice là.
Donc il faut une autre raison au Sacrifice de Jésus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 déc.22, 00:10 Message : Jésus est mis en croix parce que l'agneau pascal est embroché sur deux baguettes.
Auteur : d6p7 Date : 03 déc.22, 00:11 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 00:08
Pourquoi a t il fallu que Jésus meurt sur la Croix ?
J'ai déjà répondu...
Et je t'ai déjà dit aussi que si tu n'étais pas d'accord avec ma logique, il fallait la démonter.
Sinon, c'est pas la peine.
Chacun restera camper sur ses positions, je t'ai donné des arguments logiques et rationnels.
Si tu ne veux rien entendre de cela, et partir sur tes trucs... tu ne feras que répéter. J'ai été sur ton terrain...
Auteur : gzabirji Date : 03 déc.22, 00:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 nov.22, 10:35
Jésus a débarqué sur terre pour vaincre la mort.
Avant lui, les morts descendaient au shéol et s'y ennuyaient ferme.
Après lui, les baptisés montent au paradis pour écouter des concerts de lyres.
C'est élémentaire.
Je suis en train de relire toute la discussion, j'en suis à la page 4 et tu es le premier à donner une réponse intelligente.
Merci
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 00:35 Message :
d6p7 a écrit : 03 déc.22, 00:11
J'ai déjà répondu...
Et je t'ai déjà dit aussi que si tu n'étais pas d'accord avec ma logique, il fallait la démonter.
Sinon, c'est pas la peine.
Chacun restera camper sur ses positions, je t'ai donné des arguments logiques et rationnels.
Si tu ne veux rien entendre de cela, et partir sur tes trucs... tu ne feras que répéter. J'ai été sur ton terrain...
Non tu n'as pas expliqué.
Ce n'est pas honnête de ta part de prendre des faux fuyants.
Je t'ai répondu abondamment mais toi en échange tu refuses de voir les choses.
Mais tu sais, tu n'es pas le seul rebelle, il n'y a que des rebelles, aucun Chrétien ne connaitra le Salut pour la Vie Eternelle, ils connaitront tous du premier au dernier : les fidèles catholiques la mort dans l'étang de feu et de souffre la seconde mort puisqu'ils composent "le dragon" autant dire cette bête immonde comme un serpent de la Genèse qui réapparait en force, et pour les gens qui n'appartiennent pas au Catholicisme mais qui ont exactement la même façon de voir les choses : Une résurrection pour le Jugement.
Auteur : d6p7 Date : 03 déc.22, 00:44 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 00:35
Non tu n'as pas expliqué.
Ce n'est pas honnête de ta part de prendre des faux fuyants.
Je t'ai répondu abondamment mais toi en échange tu refuses de voir les choses.
Mais tu sais, tu n'es pas le seul rebelle, il n'y a que des rebelles, aucun Chrétien ne connaitra le Salut pour la Vie Eternelle, ils connaitront tous du premier au dernier : les fidèles catholiques la mort dans l'étang de feu et de souffre la seconde mort puisqu'ils composent "le dragon" autant dire cette bête immonde comme un serpent de la Genèse qui réapparait en force, et pour les gens qui n'appartiennent pas au Catholicisme mais qui ont exactement la même façon de voir les choses : Une résurrection pour le Jugement.
Je t'explique une explication rationnelle, tu la veux pas... il n'y a pas plus terre à terre.
N'y réponds pas. Et dis que c'est faux.
Ajouté 49 secondes après :
Tu veux une explication qui n'est pas prisca...
Tu es incapable donc de voir autre chose.
Inutile de répondre à quelqu'un qui a déjà décidé de la réponse.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 00:53 Message :
d6p7 a écrit : 03 déc.22, 00:44
Je t'explique une explication rationnelle, tu la veux pas... il n'y a pas plus terre à terre.
N'y réponds pas. Et dis que c'est faux.
Ajouté 49 secondes après :
Tu veux une explication qui n'est pas prisca...
Tu es incapable donc de voir autre chose.
Inutile de répondre à quelqu'un qui a déjà décidé de la réponse.
Il y a de la rationalité dans ce que tu as dit concernant : "l'homme ancien, l'homme nouveau".
Mais nous ne parlons pas de cela.
Nous parlons de la raison de la mort de Jésus sur la Croix.
D'accord que nous devons faire comme Jésus mourir pour renaitre en homme nouveau.
Mais Jésus aurait pu venir nous enseigner, expliquer, nous dire : "pour que vous soyez hommes nouveaux, faites mourir le péché et le Saint Esprit vous habitera pour vous changer à l'intérieur".
Mais le problème chez toi c'est de dire qu'il ne faut pas faire mourir le péché pour être un homme nouveau car pour toi JESUS a payé à ta place les transgressions aux Lois qui conduisent à nous abstenir des lois.
Il y a un grand problème de compréhension donc.
Jésus aurait pu venir, faire abondamment de miracles afin que les gens le croient, leur dire son enseignement, et partir sans mourir sur la Croix.
Jésus a montré par la résurrection de Lazare au bout de 4 jours alors que Lazare avait commencé à être putréfié, que l'homme a repris vie !
Donc Jésus a fait la démonstration de la résurrection.
Mourir sur la Croix pour Jésus c'est pour le Salut.
Tu crois que les Chrétiens font ce que tu dis ?
Ils ont fait mourir l'homme ancien ?
Je te rappelle que les prêtres catholiques qui auraient du être les premiers à montrer le visage d'hommes intègres, ils sont pour une grande part pédophiles et homosexuels !
Donc il n'y a aucune alchimie qui s'opère dans le corps d'un Chrétien comme une transformation immédiate qui fait que cet homme soit "nouveau".
Car la caractéristique de "l'homme nouveau" c'est son intégrité, cet homme il ne pèche plus.
Celui qui pèche n'a pas vu D.IEU n'a pas connu D.IEU (voir ma signature).
Il y a une alchimie qui s'opère chez un Chrétien dès lors IL OBEIT aux Lois.
Mais toi tu repousses du pied les Lois car tu dis "abolies" seule une alchimie s'opère miraculeusement du fait que je crois en JESUS c'est fait.
Non il y a un process :
► croire en Jésus
► Ecouter sa Parole
► Mettre sa Parole en pratique.
EN PRATIQUE cela signifie beaucoup de choses.
Un sujet pour savoir comment un Chrétien doit faire durant sa vie pour pratiquer sa FOI en Christ.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 00:57 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 00:08
Paul dans cette Epitre de 1 Corinthiens 15 dit qu'au Paradis les gens n'ont pas de la chair et du sang, ils auront une autre composition de leur métabolisme.
Oui, j'en ai parlé hier dans mes réponses à Glinglin.
Auteur : d6p7 Date : 03 déc.22, 01:16 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 00:53
Il y a de la rationalité dans ce que tu as dit concernant : "l'homme ancien, l'homme nouveau".
Mais nous ne parlons pas de cela.
Nous parlons de la raison de la mort de Jésus sur la Croix.
C'est pour passer de l'ancien homme au nouveau que le sacrifice du Christ a été tel que je l'ai expliqué. Le nouveau est dans la résurrection...
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 01:21 Message :
d6p7 a écrit : 03 déc.22, 01:16
C'est pour passer de l'ancien homme au nouveau que le sacrifice du Christ a été tel que je l'ai expliqué. Le nouveau est dans la résurrection...
Jésus qui n'a jamais connu le péché a subi la mort du brigand, comme un transgresseur, afin que les humains se disent : tout comme Jésus je dois faire mourir l'homme ancien, sauf que Jésus n'a pas connu le péché, mais moi oui se dit l'homme, c'est la seule différence, et l'homme nouveau est un homme qui ne connait plus le péché parce que l'homme nouveau n'a pas d'autre choix que d'obéir aux lois pour être un homme nouveau, car je te rappelle qu'un homme nouveau ne pèche plus.
Tu parles d'une métamorphose intérieure qui fait taire les affres de la chair.
Je suis d'accord.
Mais pour faire taire les affres de la chair il faut être ami avec D.IEU qui LUI te transforme de l'intérieur.
Comment devenir ami avec D.IEU ?
Devenir ami avec D.IEU quel lien avec la Crucifixion de Jésus ?
Aucun lien.
Auteur : Pat1633 Date : 03 déc.22, 01:26 Message :
Pat1633 a écrit : 02 déc.22, 16:27
Jésus est mort pour que les humains puissent obtenir le pardon de leurs péchés et bénéficier de la vie sans fin
(Romains 6:23 ;
Et il a montrer aussi que un humain peut rester fidèle à Dieu même devant n’importe quel épreuve difficile
Colossiens 1:14
14 par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchés
Quand on dit qu’il est mort pour nos péché
Ce sont ceux que nous nous en repentons
Si nous ne nous avons pas repentir alors ces péché nous reste encore coller comme une condamnation
Jésus est mort « afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle » (Jean 3:16).
Bien qu’Adam ait été créé pour vivre éternellement, son péché lui a valu la peine de mort. Par Adam, « le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché » (Romains 5:12).
À l’inverse, la mort de Jésus a non seulement effacé la tache laissée par le péché, mais elle a aussi annulé la condamnation à mort de tous ceux qui exercent la foi en lui. La Bible résume la situation ainsi : « De même que le péché a régné avec la mort, de même aussi la faveur imméritée règne par la justice qui mène à la vie éternelle par Jésus Christ notre Seigneur » (Romains 5:21).
Il est vrai qu’aujourd’hui les humains ont une espérance de vie limitée. Dieu promet néanmoins qu’il accordera la vie éternelle aux humains intègres et qu’il ressuscitera les morts pour qu’eux aussi puissent avoir accès aux bienfaits résultant de la mort sacrificielle de Jésus (Psaume 37:29 ; 1 Corinthiens 15:22)
Pat1633 a écrit : 03 déc.22, 01:26
Jésus est mort « afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle » (Jean 3:16).
"12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,. " (Romains 5:12).
A cause de l'homme qui met le mensonge au coeur de sa vie, et qui a fait prendre ce mensonge pour de la vérité, tous les gens ont fait vivre ce mensonge, et en faisant vivre ce mensonge, tous les gens sont morts spirituellement.
21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur. (Romains 5:21).
Et puisque l'homme a fait vivre le mensonge, D.IEU graciera le monde puisque D.IEU est Miséricordieux.
La Grâce est donnée au moyen de la foi sacerdotale.
Les "injustes" ressuscitent pour leur Jugement au Ciel et revivent sur terre pour que la Grâce s'accomplisse au moyen de la foi sacerdotale qu'ils reçoivent et qui les pousse dans l'église chrétienne : ils sont donc des injustes en sursis les prêtres catholiques.
Auteur : Pat1633 Date : 03 déc.22, 02:21 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 01:39
► Croire en Jésus.
Ajouté 3 minutes 11 secondes après :
A cause de l'homme qui met le mensonge au coeur de sa vie, et qui a fait prendre ce mensonge pour de la vérité, tous les gens ont fait vivre ce mensonge, et en faisant vivre ce mensonge, tous les gens sont morts spirituellement.
Les gens ne ressuscite pas au ciel Prisca
Mais ils ressusciterons sur la terre comme promis
Quels sont ces mensonges que tu parle Prisca?
Auteur : Pollux Date : 03 déc.22, 02:32 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 nov.22, 10:35
Après lui, les baptisés montent au paradis pour écouter des concerts de lyres.
Ça fait très catholique comme vision du Paradis.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 03:32 Message :
Pat1633 a écrit : 03 déc.22, 02:21
Les gens ne ressuscite pas au ciel Prisca
Mais ils ressusciterons sur la terre comme promis
Quels sont ces mensonges que tu parle Prisca?
Nous ressusciterons tous sur terre, nous serons emmenés dans les nuées à la rencontre de Jésus, et les vivants en Christ eux resteront toujours avec le Seigneur au Ciel quant aux morts en Christ ils revivront sur une terre pour y être des prêtres afin de se racheter.
Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
d6p7 a écrit : 03 déc.22, 01:44
prisca, tu brodes, mais ne réponds pas.
Il faut développer sa thèse pour alimenter la cohésion des éléments probatoires.
La seule chose que l'ETERNEL demande est de croire en Jésus car croire en Jésus c'est croire en D.IEU.
Ecouter Jésus car écouter Jésus c'est écouter l'Eternel.
Mettre en pratique la Parole de Jésus car mettre en pratique la Parole de Jésus c'est mettre en pratique la Parole de D.IEU qui demande à ce que ses Commandements soient observés.
Si la personne s'exécute, elle reçoit l'Esprit Saint.
C'est à ce moment là que D.IEU fait mourir dans la personne les pulsions charnelles.
La Crucifixion de Jésus a eu lieu pour vaincre le diable qui faisait obstruction à l'élévation spirituelle des humains puisqu'il gardait sous son joug le monde dans le péché.
Auteur : Pat1633 Date : 03 déc.22, 03:39 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 03:32
Nous ressusciterons tous sur terre, nous serons emmenés dans les nuées à la rencontre de Jésus, et les vivants en Christ eux resteront toujours avec le Seigneur au Ciel quant aux morts en Christ ils revivront sur une terre pour y être des prêtres afin de se racheter.
La bible explique qu’il ni a que un nombre limité qui ira vivre au ciel pour gouverner et on en fait pas parti
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 03:39 Message :
Pat1633 a écrit : 03 déc.22, 03:39
La bible explique qu’il ni a que un nombre limité qui ira vivre au ciel pour gouverner et on en fait pas parti
Il n'y a que les douze apôtres qui gouverneront sur des trônes.
Auteur : d6p7 Date : 03 déc.22, 05:21 Message : prisca, je m'en fiche... tu voulais une explication je te l'ai donné, elle est rationnelle, et pragmatique... Tu peux croire ce que tu veux après...
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 05:29 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 03:39
Il n'y a que les douze apôtres qui gouverneront sur des trônes.
N'oublie pas les saints.
1 Corinthiens 6 : 2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements ? 3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ?
S'ils jugent, c'est qu'ils gouvernent.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 05:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 05:29
N'oublie pas les saints.
1 Corinthiens 6 : 2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements ? 3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ?
S'ils jugent, c'est qu'ils gouvernent.
Je juge le monde, je suis sainte.
Mais pas sur un trône au Ciel, de mon vivant sur terre.
Je te juge "un peu perdue" pas ta faute, tu ne sais pas ce que tu fais..... Adam t'a laissé un lourd héritage, il t'a rendu imparfaite....
Pas ta faute ton imperfection, faute à la propagation de la maladie du péché à cause d'Adam....
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 05:42 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 05:37
Je juge le monde, je suis sainte.
Mais pas sur un trône au Ciel, de mon vivant sur terre.
Je te juge "un peu perdue" pas ta faute, tu ne sais pas ce que tu fais..... Adam t'a laissé un lourd héritage, il t'a rendu imparfaite....
Pas ta faute ton imperfection, faute à la propagation de la maladie du péché à cause d'Adam....
Trop tard, j'ai déjà été jugée et justifiée par Jésus-Christ en personne (je le sais, je suis scellée).
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 05:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 05:42
Trop tard, j'ai déjà été jugée et justifiée par Jésus-Christ en personne (je le sais, je suis scellée).
Tu n'est pas scellée, tu mens puisque j'ai demandé au Seigneur figure toi et le Seigneur m'a dit non.
Mais faute à Adam qui t'a laissé des imperfections en lourd héritage donc dans ton imperfection tu te fais des rêves en fait puisque ton cerveau vagabonde, il est en proie à des idées illusoires, normal puisque tu es imparfaite, il y a de la maladie génétique dans l'air.
Pas ta faute, faute à Adam.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 06:04 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 05:46
Tu n'est pas scellée, tu mens puisque j'ai demandé au Seigneur figure toi et le Seigneur m'a dit non.
Mais faute à Adam qui t'a laissé des imperfections en lourd héritage donc dans ton imperfection tu te fais des rêves en fait puisque ton cerveau vagabonde, il est en proie à des idées illusoires, normal puisque tu es imparfaite, il y a de la maladie génétique dans l'air.
Pas ta faute, faute à Adam.
Tu n'es pas encore convertie à la vérité, à Celui qui est la Vérité et la Vie éternelle, l'Esprit de Vérité (l'Esprit de Christ).
Nous n'avons donc pas le même Seigneur. Le mien ne ment jamais, je n'en dirai pas autant de celui que tu prétends être ton Seigneur, c'est le père du mensonge.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 06:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 06:04
Tu n'es pas encore convertie à la vérité, à Celui qui est la Vérité et la Vie éternelle, l'Esprit de Vérité (l'Esprit de Christ).
Nous n'avons donc pas le même Seigneur. Le mien ne ment jamais, je n'en dirai pas autant de celui que tu prétends être ton Seigneur, c'est le père du mensonge.
Blablatage...
Du discours béni oui oui oui oui ohhhhhhh ouiiiiii
Auteur : Pat1633 Date : 03 déc.22, 06:58 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 03:39
Il n'y a que les douze apôtres qui gouverneront sur des trônes.
Révélation
Révélation 14:1-3
14 Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneaua debout sur le mont Sionb, et avec lui 144 000c ayant son nom et le nom de son Pèred écrits sur leurs fronts. 2 J’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit d’un torrent* et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent à la harpe. 3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveaue devant le trône et devant les quatre créatures vivantesf et les anciensg ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000h, qui ont été achetés de la terre
Alors selon les versets il y en a combien qui vont au ciel?
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 déc.22, 07:08 Message :
Pollux a écrit : 03 déc.22, 02:32
Ça fait très catholique comme vision du Paradis.
Tu t'attends peut-être à y être accueilli par 70 vierges ?
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 07:12 Message :
Pat1633 a écrit : 03 déc.22, 06:58
Révélation
Révélation 14:1-3 1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Alors selon les versets il y en a combien qui vont au ciel?
Jésus est sur la montagne de Sion, sur terre, et avec Jésus il y a les 144 000.
Les 144 000 sont rachetés de la terre, comme tout homme sur terre est racheté puisque c'est le Coeur du Christianisme "le rachat".
Il y a des gens qui ont été rachetés pour la Vie Eternelle, et puis il y a des gens qui ont blanchi leur robe dans le Sang de Jésus, ils ont obtenu Miséricorde et ceux là ils ont été rachetés pour le Jugement car ils sont injustes.
Le Jugement leur dira qu'ils revivront sur terre pour être des prêtres.
Auteur : Pollux Date : 03 déc.22, 07:30 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 déc.22, 07:08
Tu t'attends peut-être à y être accueilli par 70 vierges ?
Pourquoi ? Tu crois que je suis musulman ?
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
prisca a écrit : 03 déc.22, 07:12
Jésus est sur la montagne de Sion, sur terre, et avec Jésus il y a les 144 000.
C'est faux. Les 144 000 ne seront pas rassemblés avant d'être au ciel.
Auteur : Pat1633 Date : 03 déc.22, 07:33 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 07:12
Jésus est sur la montagne de Sion, sur terre, et avec Jésus il y a les 144 000.
Les 144 000 sont rachetés de la terre, comme tout homme sur terre est racheté puisque c'est le Coeur du Christianisme "le rachat".
Il y a des gens qui ont été rachetés pour la Vie Eternelle, et puis il y a des gens qui ont blanchi leur robe dans le Sang de Jésus, ils ont obtenu Miséricorde et ceux là ils ont été rachetés pour le Jugement car ils sont injustes.
Le Jugement leur dira qu'ils revivront sur terre pour être des prêtres.
Les morts dans le passé ressusciterons durant le règne de 1000 ans
Auteur : Pollux Date : 03 déc.22, 07:34 Message :
Pat1633 a écrit : 03 déc.22, 07:33
Les morts dans le passé ressusciterons durant le règne de 1000 ans
On ne peut pas ressusciter sur Terre. On peut seulement se réincarner.
Auteur : Pat1633 Date : 03 déc.22, 07:36 Message :
Pollux a écrit : 03 déc.22, 07:34
On ne peut pas ressusciter sur Terre. On peut seulement se réincarner.
Hahaha quel verset?
As tu vue que la bible parle de
… resurection? …
Auteur : Pollux Date : 03 déc.22, 07:41 Message :
Pat1633 a écrit : 03 déc.22, 07:36
Hahaha quel verset?
As tu vue que la bible parle de … resurection? …
Le mot "résurrection" a 2 sens différents:
► Résurrection sur Terre => réincarnation
► Résurrection au Ciel => renaissance dans un corps immortel
C'est faux. Les 144 000 ne seront pas rassemblés avant d'être au ciel.
1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Auteur : Pat1633 Date : 03 déc.22, 07:47 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 07:451 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Alors combien sont appeler à aller au ciel?
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 07:48 Message :
Pat1633 a écrit : 03 déc.22, 07:33
Les morts dans le passé ressusciterons durant le règne de 1000 ans
Quels morts ?
Puisque la réincarnation existe, les gens qui ont vécu par exemple au 15ème siècle c'est nous.
Pat1633 a écrit : 03 déc.22, 07:47
Alors combien sont appeler à aller au ciel?
Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 déc.22, 07:49 Message : Jésus n'a jamais dit que seuls 144.000 seraient sauvés :
Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Auteur : Pollux Date : 03 déc.22, 07:49 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 07:451 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
C'est au Ciel que ça se passe.
Auteur : Pat1633 Date : 03 déc.22, 07:50 Message :
Puisque la réincarnation existe, les gens qui ont vécu par exemple au 15ème siècle c'est nous.
Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Comment a tu bâti ta foi Prisca?
Est ce que on est les mort s’il y a 3000 ans??????????
Auteur : Pollux Date : 03 déc.22, 07:50 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 déc.22, 07:49
Jésus n'a jamais dit que seuls 144.000 seraient sauvés :
Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Marc 16:9-20 = AJOUT FRAUDULEUX !
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 07:53 Message :
Pollux a écrit : 03 déc.22, 07:49
C'est au Ciel que ça se passe.
La montagne de Sion est sur terre.
Le mont Sion est une des collines de Jérusalem, située au Sud-Ouest de la vieille ville. Le nom de Sion est souvent pris comme symbole de Jérusalem.
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Pat1633 a écrit : 03 déc.22, 07:50
Comment a tu bâti ta foi Prisca?
Est ce que on est les mort s’il y a 3000 ans??????????
Oui.
Vous êtes les morts depuis le Néolithique pour la plupart d'entre vous.
Pour ma part je descends d'Abraham, donc plus tard que ceux qui sont venus au Néolithique.
Auteur : Pollux Date : 03 déc.22, 07:55 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 07:53
La montagne de Sion est sur terre.
Le mont Sion est une des collines de Jérusalem, située au Sud-Ouest de la vieille ville. Le nom de Sion est souvent pris comme symbole de Jérusalem.
L'Apocalypse parle de la Jérusalem céleste.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 07:59 Message :
Pollux a écrit : 03 déc.22, 07:55
L'Apocalypse parle de la Jérusalem céleste.
Matthieu 24:3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
Zacharie 14 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 déc.22, 08:14 Message : Et Vespasien est arrivé et l'Eternel a perdu la guerre.
Auteur : Pollux Date : 03 déc.22, 13:36 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 07:59
Matthieu 24:3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
Zacharie 14 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
Apocalypse 14
3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Saint Glinglin a écrit : 03 déc.22, 07:49
Jésus n'a jamais dit que seuls 144.000 seraient sauvés :
Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
La Mosquée Al Aqsa fait 144000m2
Quand c’est la grande prière en rang serre faut compter 1m2 par personne
Après c’est peut être une coïncidence
Je veux bien l’admettre
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 déc.22, 20:43 Message : Compte-on en mètres dans le Coran ?
Auteur : Stop ! Date : 03 déc.22, 22:45 Message : Quand Prisca annoncera une nouvelle fin du Monde, il faudra se précipiter à la mosquée al Aqsa.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 23:38 Message :
Stop ! a écrit : 03 déc.22, 22:45
Quand Prisca annoncera une nouvelle fin du Monde, il faudra se précipiter à la mosquée al Aqsa.
Sur le Mont Sion à Jérusalem
Zacharie 14
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
prisca a écrit : 03 déc.22, 23:38
Sur le Mont Sion à Jérusalem
Zacharie 14
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
Sion comme sionisme?
En tout cas les plus sionistes des sionistes seront avec le Dajjal...
InchAllah
Ajouté 56 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 03 déc.22, 20:43
Compte-on en mètres dans le Coran ?
C’est bien pour ça que je parlais de coïncidence
La mosquée Al Aqsa fait 144000 m2 oui
Coïncidence ou Mektoub
Qui sait
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 00:06 Message :
Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 00:01
Sion comme sionisme?
En tout cas les plus sionistes des sionistes seront avec le Dajjal...
InchAllah
C’est bien pour ça que je parlais de coïncidence
La mosquée Al Aqsa fait 144000 m2 oui
Coïncidence ou Mektoub
Qui sait
Zacharie 14
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres.
◄ Matthieu 21:43 ►
Louis Segond Bible
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits
◄ Genèse 17:20 ►
Louis Segond Bible
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Ismael par Muhammad
Isaac par Jésus
Et Dieu aime toute l’humanité
Et vive les Neturei Karta!!!
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 00:26 Message :
Salam Salam a écrit : 04 déc.22, 00:09
◄ Matthieu 21:43 ►
Louis Segond Bible
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits
◄ Genèse 17:20 ►
Louis Segond Bible
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Ismael par Muhammad
Isaac par Jésus
Et Dieu aime toute l’humanité
Et vive les Neturei Karta!!!
A l'époque mais là Zacharie 14 c'est lorsque l'ETERNEL posera ses pieds sur Sion et D.IEU a pardonné son peuple.
Esaïe 52:9
Eclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem ! Car l'Eternel console son peuple, Il rachète Jérusalem.
prisca a écrit : 04 déc.22, 00:26
A l'époque mais là Zacharie 14 c'est lorsque l'ETERNEL posera ses pieds sur Sion et D.IEU a pardonné son peuple.
Esaïe 52:9
Eclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem ! Car l'Eternel console son peuple, Il rachète Jérusalem.
SION comme SIONISME
Que Dieu bénisse les Neturei Karta!
Il fallait attendre le Messie pour rétablir Israël
Les juifs pieux et sincères l’ont compris
Que Dieu bénisse les Neturei Karta
Le sionisme est un blasphème!!
Et un jour inchAllah la Palestine libre pour les juifs les chrétiens et les musulmans dans un État de droit avec des citoyens égaux ayant les mêmes droit
Auteur : SophiaSofia Date : 18 déc.22, 02:12 Message :
prisca a écrit : 18 déc.22, 01:41
Jésus s'offre volontairement à D.IEU dis tu pour que D.IEU en échange donne sa Miséricorde.
Pour toi il y a donc une substitution pénale.
Jésus s'offre lui-même, personne ne le force.
Il se fait lui-même victime expiatoire pour le pardon de nos péchés, afin que nous ayons la vie éternelle par lui et en lui, l'Esprit de Christ.
Auteur : prisca Date : 18 déc.22, 02:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 déc.22, 02:12
Jésus s'offre lui-même, personne ne le force.
Il se fait lui-même victime expiatoire pour le pardon de nos péchés, afin que nous ayons la vie éternelle par lui et en lui, l'Esprit de Christ.
Que Jésus s'offre lui même n'est un secret pour personne.
Jésus s'offre pour être victime qui expie, "victime souffrante qui meurt" oui, et le but est : le pardon des péchés oui--- afin que nous ayons la vie éternelle oui, par Lui Christ, et en Lui Christ, et grâce à Lui Christ oui, que nous ayons l'Esprit de Christ oui.
Mais Jésus ne paie pas à notre place, Jésus paie de sa vie dans le but que nous ayons la vie éternelle.
Et comment obtenons nous la vie éternelle SophiaSofia ?
En ayant la foi en Jésus et en oeuvrant.
Pourquoi la foi en Jésus ?
La foi en Jésus car ce n'est pas en Jésus qu'il faut croire mais en D.IEU.
Jean 12:44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
Donc Jésus s'est sacrifié sur la Croix que nous ayons la foi en D.IEU.
Comment avons nous pu avoir la foi en D.IEU dès que Jésus a tout accompli ?
Nous Juifs avions la foi en D.IEU mais vous issus des paiens ?
Vous avez pu avoir la foi en D.IEU dès lors vous avez pris connaissance de la Bible, la Bible étant le recueil où sont tous les écrits dont D.IEU veut porter à notre connaissance afin que nous connaissions quelles sont les dispositions que D.IEU attend de nous pour que nous nous réconcilions avec Lui.
Quand est ce que vous avez pu prendre connaissance du protocole de guérison : LA BIBLE ?
Lorsque le canon catholique a rassemblé les écrits afin de procéder à leur divulgation.
C'est la Vulgate. (qui vient de divulgation)
Comment le catholicisme est né afin que l'humanité prenne connaissance des éléments curatifs et salvateurs contenus dans la Bible pour l'humain ?
Lorsqu'un empereur a reçu une vision de Jésus et d'un signe de Jésus dans le ciel qui a poussé cet empereur à changer de comportement vis à vis des chrétiens qui jusqu'alors mourraient dans les arènes par les lions, les gladiateurs ou brulés dans les rues de Rome afin de servir d'exemple pour tous ceux qui s'aviseraient à vouloir devenir chrétiens, pour les dissuader, ils étaient de vraies torches humaines, ... et donc cet empereur se décidât soudainement de changer la face du monde car promoteur de la chute du paganisme par l'édification du catholicisme, il a mis tout en branle pour l'organisation pharaonique catholique Romaine, ainsi la Bible écrite à la main en ce temps là puisque Gutenberg c'est bien plus tard, a pu circuler, et les gens ont lu que pour être favorablement accepté au Ciel il faut ► croire en D.IEU + avoir un comportement irréprochable et si les personnes hésitent pour savoir si telle action est répréhensible ou pas, elles ont à leur chevet les Lois qui énoncent les gestes à accomplir et les gestes à éviter sinon ce serait s'exposer à un refus du Seigneur pour aller à la Vie Eternelle.
Mais la Nouvelle Alliance a ceci de facile à gérer pour l'humain et c'est que dès lors la personne est sensible à la Parole de Jésus qu'elle écoute, et soucieuse d'avoir un comportement digne dans sa vie en n'émettant aucun mensonge, ni par la pensée, ni par la parole, D.IEU considère la personne comme un Temple et se fait connaitre à elle, ainsi les lois coulent de source puisque le Seigneur est là, et si toutefois la personne quelquefois doute car elle ne sait pas si elle fait le bien qu'elle voudrait faire et elle a le sentiment qu'elle fait des choses qui ne sont pas correctes, D.IEU la guide en lui faisant comprendre mais si elle ne comprend pas toujours, elle saura au Jour du Jugement si oui ou non elle fera partie des justes.
Personne ne peut se dire sauvé d'avance, il n'y a que le Seigneur qui nous le dira au Jour de notre Jugement.
Usurper ce droit est déjà un péché.
Seul Juge est D.IEU et avant son Jugement personne peut dire "je suis né de nouveau ou pas". Même lorsque la personne a reçu l'Esprit Saint.
Raison de plus lorsque la personne a reçu l'Esprit Saint car le blasphème contre l'Esprit Saint c'est justement l'avoir reçu mais c'est faire la sourde oreille à la justice divine, faire la sourde oreille aux Commandements, faire la sourde oreille à rendre Gloire toujours au Seigneur c'est à dire : respecter D.IEU honorer son Nom.
Donc tout le monde est dans l'expectative du Jour du Jugement.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 déc.22, 03:09 Message :
prisca a écrit : 18 déc.22, 02:31
Que Jésus s'offre lui même n'est un secret pour personne.
Jésus s'offre pour être victime qui expie, "victime souffrante qui meurt" oui, et le but est : le pardon des péchés oui--- afin que nous ayons la vie éternelle oui, par Lui Christ, et en Lui Christ, et grâce à Lui Christ oui, que nous ayons l'Esprit de Christ oui.
Mais Jésus ne paie pas à notre place, Jésus paie de sa vie dans le but que nous ayons la vie éternelle.
Et comment obtenons nous la vie éternelle SophiaSofia ?
En ayant la foi en Jésus et en oeuvrant.
Pourquoi la foi en Jésus ?
La foi en Jésus car ce n'est pas en Jésus qu'il faut croire mais en D.IEU.
Jean 12:44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
tu n'as pas relevé ceci :
SophiaSofia a écrit : 18 déc.22, 01:30
Nous délivrant de la mort = pardonnant nos péchés, nos iniquités, pourvu que nous soyons conscients d'avoir été pécheurs puisquenous sommes mortels (chair et sang), se repentant donc et se convertissant.
Jésus nous donne la vie éternelle par grâce, par le moyen de la foi, et lorsque nous avons la foi, Jésus nous pardonne nos péchés, nos iniquités, rendant notre âme pure, blanchie, lavée, et si nous vivons selon l'Esprit avec espérance, marchons selon l'Esprit qu'il nous donne, nous avons l'amour du prochain qui nous fait accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, la foi vivante, et nous naissons de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu, délivrés du malin, nous ne pouvons plus pécher et ne le pouvons même pas parce que nous sommes nés de Dieu. Et cela ne vient pas de nous, c'est le don de Dieu, gratuit.
C'est là l'oeuvre de Jésus-Christ, celle de la crucifixion, en ces quatre lignes ci-dessus dont le dessein est de nous faire naître de nouveau de Dieu afin d'avoir la vie éternelle en lui, Jésus-Christ, qui est la résurrection et la vie éternelle. C'est pourquoi il est mort à la chair humaine et a versé son sang humain, est ressuscité quant à l'Esprit, le Père en lui.
Nous sommes mortels en venant au monde, notre vie humaine est mortelle, j'ai écrit : "chair et sang", ce qui signifie "corps et âme", puisque l'esprit (pneuma) que nous recevons pour avoir la vie (l'âme), faisant de nous une personne vivante (corps), est quant à lui immortel puisque venant de Dieu, Esprit et Père des esprits.
Notre âme et notre corps deviennent immortels, éternels lorsque nous recevons l'Esprit de Christ et que nous le voyons formé en nous, l'homme intérieur, par lequel nous ne pouvons plus mourir, et même si nous mourrons, nous vivrons éternellement puisque vivants en Christ.
Jésus s'était écrié "Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé", parce qu'il incarnait le Père, il parlait au nom de son Père, l'Eternel. Tout comme l'Ange de l'Eternel parlait au nom de l'Eternel auquel il s'identifiait comme Jésus s'identifiait au Père en disant cette parole.
"Celui qui croit en moi (Jésus homme) croit, non pas en moi (Jésus homme), mais en celui qui m'a envoyé" : le Père en lui.
Jean 14 : "Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres".
Le Père en Lui, c'est l'Esprit Saint, le Dieu invisible, la Gloire de Dieu ou la Gloire de l'Eternel, l'homme intérieur de Jésus.
Auteur : prisca Date : 18 déc.22, 03:44 Message :
prisca a écrit :
prisca a écrit : ↑18 déc.22, 09:31
Que Jésus s'offre lui même n'est un secret pour personne.
Jésus s'offre pour être victime qui expie, "victime souffrante qui meurt" oui, et le but est : le pardon des péchés oui--- afin que nous ayons la vie éternelle oui, par Lui Christ, et en Lui Christ, et grâce à Lui Christ oui, que nous ayons l'Esprit de Christ oui.
Mais Jésus ne paie pas à notre place, Jésus paie de sa vie dans le but que nous ayons la vie éternelle.
Et comment obtenons nous la vie éternelle SophiaSofia ?
En ayant la foi en Jésus et en oeuvrant.
Pourquoi la foi en Jésus ?
La foi en Jésus car ce n'est pas en Jésus qu'il faut croire mais en D.IEU.
Jean 12:44
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
SophiaSofia a écrit : 18 déc.22, 03:09
tu n'as pas relevé ceci :
a écrit :SophiaSofia a écrit : ↑18 déc.22, 08:30
Nous délivrant de la mort = pardonnant nos péchés, nos iniquités, pourvu que nous soyons conscients d'avoir été pécheurs puisque nous sommes mortels (chair et sang), se repentant donc et se convertissant.
Il n'y a pas de lien de cause à effet de la Crucifixion de Jésus.
Avoir conscience d'être pécheurs peut se faire sans la Crucifixion de Jésus.
Ce n'est pas en mourant sur la Croix que Jésus nous délivre du péché séance tenante.
Comme si Jésus s'offre sur la Croix et abracadabra : nous sommes libres du péché.
Il te manque des occurrences au milieu que tu n'expliques pas.
Un esprit cartésien doit pouvoir expliquer les choses.
Car s'offrir sur la Croix pour Jésus nous donne accès à la Miséricorde de D.IEU mais donc pourquoi D.IEU donne sa Miséricorde dès lors Jésus se sacrifie ?
Qu'est ce que D.IEU obtient pour qu'en échange nous soyons sous sa Grâce ?
a écrit :ésus nous donne la vie éternelle par grâce, par le moyen de la foi, et lorsque nous avons la foi, Jésus nous pardonne nos péchés, nos iniquités, rendant notre âme pure, blanchie, lavée, et si nous vivons selon l'Esprit avec espérance, marchons selon l'Esprit qu'il nous donne, nous avons l'amour du prochain qui nous fait accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, la foi vivante, et nous naissons de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu, délivrés du malin, nous ne pouvons plus pécher et ne le pouvons même pas parce que nous sommes nés de Dieu. Et cela ne vient pas de nous, c'est le don de Dieu, gratuit.
Est ce que la Crucifixion de Jésus nous donne la vie éternelle ? Si oui comment ? Le lien ?
La foi c'est après la Crucifixion, notre purification c'est après ou alors tu penses que le Sacrifice de Jésus c'est une purification dans du Sang afin que D.IEU nous purifie ?
Ce n'est pas Chrétien mais paien car seuls les Mayas les Aztèques les Egyptiens pensent qu'il faut ou un nouveau né à égorger, ou une fille vierge à immoler, sur l'autel en haut de la pyramide Maya afin que le dieu s'abreuve de ce sang pur et en échange donne son pardon à ces humains qui l'auraient offensé d'une manière ou d'une autre.
Lorsque les Juifs immolent l'animal, ce n'est pas pour dire "nous versons du sang pur afin que YAVEH ne soit pas courroucé et accepte l'offrande du sang pour nous donner en retour son Pardon".
Non les Juifs immolent l'animal car l'ANIMAL APPARTIENT à D.IEU et c'est D.IEU qui veut donner son animal, la vie de son animal pour que les humains en échange donnent leur vie à D.IEU consacrent leur vie au Seigneur, car D.IEU EST SCIENCE et il faut raisonner comme des gens qui ont du raisonnement, de la science, du discernement, pas comme les Mayas qui croyaient que leurs dieux voulaient s'abreuver dans du sang, ça c'est complètement invraisemblable.
a écrit :C'est là l'oeuvre de Jésus-Christ, celle de la crucifixion, en ces quatre lignes ci-dessus dont le dessein est de nous faire naître de nouveau de Dieu afin d'avoir la vie éternelle en lui, Jésus-Christ, qui est la résurrection et la vie éternelle. C'est pourquoi il est mort à la chair humaine et a versé son sang humain, est ressuscité quant à l'Esprit, le Père en lui.
Nous sommes mortels en venant au monde, notre vie humaine est mortelle, j'ai écrit : "chair et sang", ce qui signifie "corps et âme", puisque l'esprit (pneuma) que nous recevons pour avoir la vie (l'âme), faisant de nous une personne vivante (corps), est quant à lui immortel puisque venant de Dieu, Esprit et Père des esprits.
Notre âme et notre corps deviennent immortels, éternels lorsque nous recevons l'Esprit de Christ et que nous le voyons formé en nous, l'homme intérieur, par lequel nous ne pouvons plus mourir, et même si nous mourrons, nous vivrons éternellement puisque vivants en Christ.
Jésus s'était écrié "Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé", parce qu'il incarnait le Père, il parlait au nom de son Père, l'Eternel. Tout comme l'Ange de l'Eternel parlait au nom de l'Eternel auquel il s'identifiait comme Jésus s'identifiait au Père en disant cette parole.
"Celui qui croit en moi (Jésus homme) croit, non pas en moi (Jésus homme), mais en celui qui m'a envoyé" : le Père en lui.
Jean 14 : "Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres".
Le Père en Lui, c'est l'Esprit Saint, le Dieu invisible, la Gloire de Dieu ou la Gloire de l'Eternel, l'homme intérieur de Jésus.
Tu n'as pas eu le courage d'expliquer le fond de ta pensée consistant à dire que JESUS offre son Sang à D.IEU afin que D.IEU ait trouvé un coupable idéal puni à la place des humains, et il faut que je le dise à ta place ? Parce que tu as honte de le dire ? Si tu as honte de le dire, ne le pense plus donc.
Auteur : Pat1633 Date : 18 déc.22, 04:34 Message : POURQUOI JESUS EST-il mort pour nous?
“ Le Fils de l’homme lui-même est venu [...] pour [...] donner son âme [ou sa vie] comme rançon en échange de beaucoup. ”
— MARC 10:45.
Jésus est mort pour régler des questions capitales
Il connaissait les questions d’importance universelle qui avaient été soulevées dans le jardin d’Éden. Influencés par une créature spirituelle rebelle, Adam et Ève avaient choisi de désobéir à Dieu. Leur rébellion a mis en cause la légitimité de la souveraineté de Dieu, sa manière de dominer. Leur péché a aussi posé la question de la fidélité de l’homme à Dieu dans l’épreuve.
— Genèse 3:1-6 ; Job 2:1-5.
Jésus a fourni la réponse la plus concluante qui soit à ces deux questions — celles de la souveraineté de Dieu et de l’intégrité de l’homme. Par son obéissance parfaite “ jusqu’à la mort [...] sur un poteau de supplice ”, il a défendu la souveraineté divine (Philippiens 2:8). De plus, il a prouvé qu’un homme parfait était capable de rester parfaitement intègre à Jéhovah à travers les plus terribles épreuves.
Jésus est mort pour racheter l’humanité
Le prophète Isaïe avait prédit que les souffrances et la mort du Messie promis fourniraient le moyen d’expier les péchés des humains (Isaïe 53:5, 10). Jésus comprenait cela clairement, et il a volontiers donné “ son âme comme rançon en échange de beaucoup ”. (Matthieu 20:28.) Sa mort sacrificielle a offert aux humains la possibilité d’entretenir de bonnes relations avec Jéhovah et d’être rachetés du péché et de la mort. Elle nous a permis de retrouver ce qu’Adam et Ève avaient perdu : la perspective de vivre éternellement dans des conditions parfaites sur la terre *. — Révélation 21:3, 4.
Ce que vous pouvez faire
Dans ce dossier, nous avons examiné ce que la Bible enseigne sur Jésus — d’où il venait, quelle vie il a menée et pourquoi il est mort. Ces vérités sur Christ font davantage que dissiper toute idée erronée à son sujet. Agir en conformité avec elles peut nous apporter des bienfaits : une vie meilleure dès à présent et la vie éternelle dans l’avenir. La Bible explique ce que vous devez faire pour obtenir de tels bienfaits :
Vous familiariser avec le rôle de Jésus Christ dans le dessein de Jéhovah. — JEAN 17:3.
Exercer la foi en Jésus, démontrant par votre mode de vie que vous l’acceptez comme Sauveur. — JEAN 3:36 ; ACTES 5:31.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 déc.22, 07:01 Message :
prisca a écrit : 18 déc.22, 03:44
Il n'y a pas de lien de cause à effet de la Crucifixion de Jésus.
Si tu ne le vois pas, je ne peux pas le voir à ta place.
prisca a écrit : 18 déc.22, 03:44
Ce n'est pas en mourant sur la Croix que Jésus nous délivre du péché séance tenante.
Comme si Jésus s'offre sur la Croix et abracadabra : nous sommes libres du péché.
Je n'ai jamais dit cela.
prisca a écrit : 18 déc.22, 03:44
Un esprit cartésien doit pouvoir expliquer les choses.
Je n'ai pas l'esprit cartésien, c'est un esprit qui raisonne à l'envers.
prisca a écrit : 18 déc.22, 03:44
Qu'est ce que D.IEU obtient pour qu'en échange nous soyons sous sa Grâce ?
Ce n'est pas un échange c'est la grâce, gratuite, don.
Tu poses des questions, sans accepter les réponses que l'on te fait car seul ce que toi tu penses et décrètes t'importe, pas la Vérité de l'Evangile de Dieu, mais ta vérité.
Tu es ainsi depuis le début mais tu fais des progrès, c'est pourquoi je t'ai répondu ce jour, cela restera ma seule réponse avec explications jusqu'à ce que tu te décides à la lire vraiment avant d'en demander d'autres.
Auteur : prisca Date : 18 déc.22, 07:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 déc.22, 07:01
Je n'ai pas l'esprit cartésien, c'est un esprit qui raisonne à l'envers.
Je reste coi.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 déc.22, 07:26 Message :
Je suis donc je pense et non l'inverse, car si je ne suis pas, je ne peux pas penser, pour penser il faut que le principe de la pensée soit premièrement puisque c'est celui qui pense. Je suis, celui qui suis, l'Esprit, Dieu (son nom éternel).
C'est le fruit de la naissance de nouveau de Dieu, l'Esprit : le rétablissement de toutes choses. Si je dis : je pense donc je suis, cela signifie que je ne sais pas celui que je suis, esprit (que je ne me connais donc pas spirituellement).
Ce qui est né de l'Esprit est esprit.
Jean 3:5 "Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau"
Auteur : prisca Date : 18 déc.22, 07:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 déc.22, 07:26
Je suis donc je pense et non l'inverse, car si je ne suis pas, je ne peux pas penser, pour penser il faut que le principe de la pensée soit premièrement puisque c'est qui qui pense. Je suis, celui qui suis, l'Esprit, Dieu (son nom éternel).
C'est le fruit de la naissance de nouveau : le rétablissement de toutes choses. Si je dis : je pense donc je suis, cela signifie que je ne sais pas ce que je suis, esprit.
Ce qui est né de l'Esprit est esprit.
"Je pense donc je suis" est extrait de la méthode de Descartes qui a donné son nom au mot "cartésien".
Tu dis avoir la science infuse or tu ne l'as pas, c'est faux car personne n'a la science infuse, seul D.IEU.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 déc.22, 07:35 Message :
prisca a écrit : 18 déc.22, 07:33
"Je pense donc je suis" est extrait de la méthode de Descartes qui a donné son nom au mot "cartésien".
Tu dis avoir la science infuse or tu ne l'as pas, c'est une gageure.
La science des hommes n'est pas la science de Dieu, elle est folie pour Dieu, la science des hommes.
Descartes n'était pas né de nouveau de Dieu, il pensait donc en homme ancien.
Entre ce que Jésus nous dit et ce que Descartes dit, je n'hésite pas un millième de seconde : seul Jésus dit la vérité qui de plus, s'expérimente, se vit en Esprit, elle est Vérité divine.
Auteur : prisca Date : 18 déc.22, 07:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 déc.22, 07:35
La science des hommes n'est pas la science de Dieu, elle est folie pour Dieu, la science des hommes.
Descartes n'était pas né de nouveau de Dieu, il pensait donc en homme ancien.
Ne le juge pas tu n'en sais rien.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 déc.22, 07:40 Message :
prisca a écrit : 18 déc.22, 07:36
Tu sais que tu n'es pas D.IEU ?
Ajouté 27 secondes après :
Ne le juge pas tu n'en sais rien.
Je ne suis pas Dieu mais j'ai la pensée de Christ donc la pensée de Dieu, d'un fils de Dieu.
Je vous l'ai dit maintes fois : il n'y a pas besoin de juger qui est né de Dieu et qui ne l'est pas, les propres mots de chacun le révèlent pleinement dont ceux de Descartes, sinon il n'aurait pas écrit : "je pense donc je suis", mais "je suis donc je pense".
Jean 3:5 "Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau"
Auteur : prisca Date : 18 déc.22, 07:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 déc.22, 07:40
Je ne suis pas Dieu mais j'ai la pensée de Christ donc la pensée de Dieu, d'un fils de Dieu.
Je vous l'ai dit maintes fois : il n'y a pas besoin de juger qui est né de Dieu et qui ne l'est pas, les propres mots de chacun le révèlent pleinement dont ceux de Descartes, sinon il n'aurait pas écrit : "je pense donc je suis", mais "je suis donc je pense".
Jean 3:5 "Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau"
D'abord SophiaSofia je pense sincèrement que tu es en plein délirium mégalomaniaque car tu as le sentiment qu'une très grande pureté occupe ton être et de ce fait, tu te défends contre tous ceux qui pourraient te dire que tu te trompes car pour toi tu ne peux jamais te tromper étant donné que tu as le sentiment d'être au dessus de tout le monde par un don spécial qui te viendrait de Jésus.
Donc si je suis dure avec toi avec des mots qui pourraient te blesser c'est afin que tu profites de l'anonymat du forum pour faire ton introspection et te rendre compte que des superwomen au pouvoir surnaturel de tout savoir tout connaitre cela n'existe pas, nous ne sommes tous que des humains en apprentissage.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 déc.22, 08:26 Message :
prisca a écrit : 18 déc.22, 07:45
D'abord SophiaSofia je pense sincèrement que tu es en plein délirium mégalomaniaque car tu as le sentiment qu'une très grande pureté occupe ton être et de ce fait, tu te défends contre tous ceux qui pourraient te dire que tu te trompes car pour toi tu ne peux jamais te tromper étant donné que tu as le sentiment d'être au dessus de tout le monde par un don spécial qui te viendrait de Jésus.
Donc si je suis dure avec toi avec des mots qui pourraient te blesser c'est afin que tu profites de l'anonymat du forum pour faire ton introspection et te rendre compte que des superwomen au pouvoir surnaturel de tout savoir tout connaitre cela n'existe pas, nous ne sommes tous que des humains en apprentissage.
Tu aurais dit la même chose de Jésus-Christ lui-même et de tous les premiers disciples, ceux mêmes qui ont rédigé l'Evangile de Christ, puisqu'ils ont vécu ce que je vis pareillement, et toute la Gloire en revient à l'Eternel et non à nous-mêmes qui ne pouvons rien faire sans lui, et donc à celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ.
La vie en Christ n'est pas un don spécial qui vient de Jésus, c'est le don de Dieu pour tous ceux qui ont cru en lui par ses paroles, la grâce.
Que les hommes ne cherchent pas à naître de nouveau de Dieu par pur égoïsme parce qu'ils ne veulent pas perdre leur vie selon le monde est vain, il est déjà écrit d'avance qu'ils la perdront parce que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et qu'ils parviennent à la repentance pour l'être.
Regarde bien :
Philippiens 2:9 "C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
et :
Philippiens 1:7 "En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre".
Tu vois la différence ? "sous la terre" ne figure pas dans les choses qui seront réunies en Christ, ce qui signifie que ceux là ne se repentiront pas.
Quant à la naissance de nouveau, elle est indiquée ici dans les mots mis en gras :
Hébreux 1 : "8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point".
Les esprits cartésiens vieilliront tous comme un vêtement, ils seront roulés comme un manteau et ils seront changés : ils remettront les choses dans le bon sens, à l'endroit, ils ne penseront plus à l'envers, plus personne ne dira : je pense donc je suis, mais je suis donc je pense.
Les esprits cartésiens vieilliront tous comme un vêtement, ils seront roulés comme un manteau et ils seront changés : ils remettront les choses dans le bon sens, à l'endroit, ils ne penseront plus à l'envers, plus personne ne dira : je pense donc je suis, mais je suis donc je pense.
"Je pense donc je suis" = l'émission de la pensée confère à l'émetteur, l'homme, son existence. De ce fait, lors d'une décorporation, l'émission se faisant à l'extérieur du corps, nul besoin du cerveau et de ses connexions neuronales pour que la pensée puisse avoir du flux, ce qui nous pousse à comprendre que la pensée est interne au corps éther.
Le corps éther est, comme l'image nous est donnée, comme de l'air, pour ainsi dire invisible à l'oeil nu mais néanmoins tangible car le corps éther est lumière et la lumière a cette propriété d'être particule élémentaire (atomes) mais de ces atomes si petits que nul appareil terrestre ne serait en mesure de lui conférer une dimension. L'expérience de Young nous aiguille en nous faisant voir comme la lumière suit une trajectoire comme si elle était composée de toutes petites billes, les photons, qui, en s'entrechoquant font ce que font les billes, se donnent mutuellement du dynamisme, ainsi, lorsque ces petites billes ne s'entrechoquent pas mutuellement elles restent à l'état latent, éteintes car ce n'est qu'en ayant eu la synergie nécessaire qu'elles s'illuminent. Conclusion même lorsqu'il fait noir autour de nous la Lumière est là. D.IEU est Lumière et la Lumière est partout, en tout.
Notre pensée est donc lumière.
Je pense puisqu'en tant que particules élémentaires ma pensée lumière émet, donc j'existe.
Lorsque je meurs, je pense et j'existe encore.
Je suis éternelle, tu es éternelle, nous sommes éternels.
Il n'y a que l'ETERNEL qui est. donc qui pense car l'ETERNEL est la Source qui donne la Vie.
Auteur : Pollux Date : 18 déc.22, 23:22 Message :
prisca a écrit : 18 déc.22, 22:58
"Je pense donc je suis" = l'émission de la pensée confère à l'émetteur, l'homme, son existence. De ce fait, lors d'une décorporation, l'émission se faisant à l'extérieur du corps, nul besoin du cerveau et de ses connexions neuronales pour que la pensée puisse avoir du flux, ce qui nous pousse à comprendre que la pensée est interne au corps éther.
Le corps éthérique (et non pas "corps éther") possède son propre cerveau et c'est ce qui permet à l'esprit de pouvoir raisonner en dehors du corps physique. Un esprit déconnecté de tout cerveau n'aurait plus de conscience individuelle.
Auteur : gzabirji Date : 18 déc.22, 23:30 Message :
prisca a écrit : 18 déc.22, 22:58Je suis éternelle, tu es éternelle, nous sommes éternels.
Il n'y a que l'ETERNEL qui est. donc qui pense car l'ETERNEL est la Source qui donne la Vie.
C'est pas mal .
Il y a juste une nuance à apporter, à savoir que Jésus a signalé à l'apôtre Pierre qu'il pensait non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. (Matthieu 16:23).
Il y a donc bien deux types de pensées : celles de Dieu, et celles des hommes. Et visiblement elles sont incompatibles entre elles, à en croire Jésus.
Par conséquent, si tu as raison d'affirmer que seul l'Éternel EST, cela signifie que seules les pensées de l'Éternel SONT. Celles des hommes (le mental) ne sont qu'illusion et mensonge. C'est ce dont je témoigne et dont témoignent tous les éveillés depuis bien longtemps avant l'incarnation de Jésus-Christ.
Ajouté 5 minutes 11 secondes après :
Pollux a écrit : 18 déc.22, 23:22Un esprit déconnecté de tout cerveau n'aurait plus de conscience individuelle.
Et c'est tant mieux, car la "conscience individuelle" est une illusion. La véritable Conscience est divine et "collective". Et c'est la même pour tous car il n'y en a qu'une seule.
"Qu'ils soient un comme nous sommes un".
Auteur : prisca Date : 18 déc.22, 23:47 Message :
Pollux a écrit : 18 déc.22, 23:22
Le corps éthérique (et non pas "corps éther") possède son propre cerveau et c'est ce qui permet à l'esprit de pouvoir raisonner en dehors du corps physique. Un esprit déconnecté de tout cerveau n'aurait plus de conscience individuelle.
Je ne crois pas au corps éthérique raison pour laquelle je ne l'ai pas dit, c'est un mot qui appartient à l'ésotérisme bouddhiste.
ET tu as tort, nous raisonnons sans être dans le corps puisque le corps éther sorti du corps matière pense.
Je le sais puisque je suis sortie plusieurs fois de mon corps.
Ajouté 10 minutes 2 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 déc.22, 23:30
C'est pas mal .
Il y a juste une nuance à apporter, à savoir que Jésus a signalé à l'apôtre Pierre qu'il pensait non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. (Matthieu 16:23).
Il y a donc bien deux types de pensées : celles de Dieu, et celles des hommes. Et visiblement elles sont incompatibles entre elles, à en croire Jésus.
Par conséquent, si tu as raison d'affirmer que seul l'Éternel EST, cela signifie que seules les pensées de l'Éternel SONT. Celles des hommes (le mental) ne sont qu'illusion et mensonge. C'est ce dont je témoigne et dont témoignent tous les éveillés depuis bien longtemps avant l'incarnation de Jésus-Christ.
Alors Pierre c'est encore autre chose.
Pierre est instrumentalisé par l'ETERNEL afin que Pierre nous fasse passer des messages subliminaux pour que nous comprenions certaines choses.
Déjà comprendre qu'un homme tel que Pierre à savoir saint, n'est pas infaillible.
Lorsque Jésus a dit à Pierre que ses pensées sont celles des hommes et non pas celles de D.IEU c'est lorsque Pierre a souhaité que rien de fâcheux n'arrive à Jésus, que la Crucifixion n'arrive pas, qu'in extremis l'ETERNEL fasse qu'elle n'arrive pas, alors que Pierre est un homme qui a été mis dans la confidence et qu'il sait pertinemment qu'1/ Jésus n'est pas humain puisque sinon lui en tant que Juif il suivrait un second Dieu mais comme Pierre est instrumentalisé pour nous dire plusieurs messages à la fois, et de 2/ Pierre considéré comme le premier d'entre les papes catholiques, le fondateur de l'église catholique puisque première pierre a été posée et le catholicisme Romain le revendique, Pierre, le pape donc considère Jésus comme un homme à 100 % et comme un Dieu à 100 % en sachant eux prêtres et papes pertinemment qu'en le disant ils divinisent Jésus et donc sont adorateurs d'une second Dieu. Pierre est utilisé, et à plusieurs reprises, afin que les prêtres se ressaisissent en se disant qu'en somme ils ont fondé leur église sur un personnage qui en soi a péché à plusieurs reprises, et les péchés que Pierre a fait, il faut qu'ils le prennent pour eux, car à leur image Pierre a dit à Jésus qu'en somme il n'est pas Ange mais un simple humain avec des faiblesses humaines qu'il tient de sa mère, exactement le même discours des prêtres, des religieux catholiques Romains.
Donc si quand bien même des saints, pour revenir à la première occurrence, sont des gens répréhensibles, comme Paul le reproche à Pierre qui mange avec des paiens alors que le Juif qu'il prétend être lorsqu'il est avec les Juifs ne doivent absolument pas partager le repas avec des paiens, c'est péché, signifie que l'homme peut commettre de grosses erreurs même s'il est un Saint (ceci pour SophiaSofia qui croit elle qu'elle est infaillible).
Ajouté 5 minutes 56 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 déc.22, 23:30
Et c'est tant mieux, car la "conscience individuelle" est une illusion. La véritable Conscience est divine et "collective". Et c'est la même pour tous car il n'y en a qu'une seule.
"Qu'ils soient un comme nous sommes un".
Pollux t'induit en erreur.
Je suis sortie de mon corps plusieurs fois.
Je pensais en dehors de mon corps.
Je n'avais pas besoin de la matière organique pour penser.
Donc par expérience je peux te dire que la pensée est le propre de l'être même si la matière n'existe plus.
Auteur : Pollux Date : 19 déc.22, 00:07 Message :
prisca a écrit : 18 déc.22, 23:47
Je ne crois pas au corps éthérique raison pour laquelle je ne l'ai pas dit, c'est un mot qui appartient à l'ésotérisme bouddhiste.
ET tu as tort, nous raisonnons sans être dans le corps puisque le corps éther sorti du corps matière pense.
Tu déformes ce que je dis de façon malhonnête. Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas raisonner en dehors du corps physique mais que le corps éthérique possédait son propre cerveau pour permettre à l'esprit de raisonner.
a écrit :Je le sais puisque je suis sortie plusieurs fois de mon corps.
Tu te crois expérimentée parce que tu as fait 2 ou 3½ sorties et que tu t'es rendue jusqu'au plafond de ta chambre ?
On croirait entendre un enfant qui vient de faire une découverte et qui se prend déjà pour un expert dans le domaine.
Auteur : ESTHER1 Date : 19 déc.22, 00:09 Message : MERCI PRISCA.
Justement je me posais cette question ! Pourquoi es-tu aussi savante ? . . . . . .
Ajouté 30 secondes après :
MERCI PRISCA.
Justement je me posais cette question ! Pourquoi es-tu aussi savante ? . . . . . .
Auteur : prisca Date : 19 déc.22, 00:22 Message :
Pat1633 a écrit : 18 déc.22, 04:34 jw org a écrit ceci :
.... Jésus comprenait cela clairement, et il a volontiers donné “ son âme comme rançon en échange de beaucoup ”. (Matthieu 20:28.)
Sa mort sacrificielle a offert aux humains la possibilité d’entretenir de bonnes relations avec Jéhovah et d’être rachetés du péché et de la mort. Elle nous a permis de
retrouver ce qu’Adam et Ève avaient perdu : la perspective de vivre éternellement dans des conditions parfaites sur la terre *. — Révélation 21:3, 4.
Donc d'après les témoins de Jéhovah Jésus a voulu mourir pour que D.IEU entretiennent de bonnes relations avec les humains qui les rachète du péché et de la mort en ayant reçu une Offrande, une Offrande étant un cadeau, un présent.
Pour les témoins de Jéhovah l'ETERNEL accepte des cadeaux, des Offrandes pour abandonner ses Lois qui pourtant Lui tiennent à coeur.
Adam et Eve ont perdu leur intégrité, les humains n'ont pas pu avoir recours aux Lois pour la retrouver leur intégrité, car les humains sont incapables de suivre les Lois, alors que l'ETERNEL a fait sortir le peuple d'EGYPTE pour rédiger des Lois à l'attention des humains mais pour rien en somme.
La perspective qu'Adam et Eve ont perdu c'est de vivre pour toujours sur terre les témoins de Jéhovah disent de surcroit alors que JESUS promet le Paradis qui est au Ciel...
Merci à mes parents de ne pas avoir été témoins de Jéhovah, j'aurais été dans de beaux draps aujourd'hui, déjà que je suis sortie du catholicisme en apostasiant à cause de leurs mensonges, si j'avais été témoin de Jéhovah, j'aurais été mal lotie aussi.
Sauf ton respect Pat car tu es un garçon adorable ceci dit. je t'aime beaucoup.
Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
Pollux a écrit : 19 déc.22, 00:07
Tu déformes ce que je dis de façon malhonnête. Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas raisonner en dehors du corps physique mais que le corps éthérique possédait son propre cerveau pour permettre à l'esprit de raisonner.
Pourtant je l'ai lu.
Pollux a écrit : 18 déc.22, 23:22
Un esprit déconnecté de tout cerveau n'aurait plus de conscience individuelle.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Pollux a écrit : 19 déc.22, 00:07
Tu te crois expérimentée parce que tu as fait 2 ou 3½ sorties et que tu t'es rendue jusqu'au plafond de ta chambre ?
On croirait entendre un enfant qui vient de faire une découverte et qui se prend déjà pour un expert dans le domaine.
Mais aller au plafond c'est sortir de son corps au moins à 1.80 m de lui.
Sortir de son corps ce n'est pas aller sur la lune.
Ce n'est pas la distance parcourue qui compte, mais l'exploit.
Quoique moi je n'y suis pour rien du tout du tout...
C'est le Seigneur qui nous fait sortir de nos corps.
Ajouté 58 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 19 déc.22, 00:09
MERCI PRISCA.
Justement je me posais cette question ! Pourquoi es-tu aussi savante ? . . . . . .
Ajouté 30 secondes après :
MERCI PRISCA.
Justement je me posais cette question ! Pourquoi es-tu aussi savante ? . . . . . .
Euh je ne vois pas pourquoi tu dis cela ma chère ESTHER
Auteur : Pollux Date : 19 déc.22, 00:34 Message :
prisca a écrit : 19 déc.22, 00:20
Pourtant je l'ai lu.
Preuve que tu ne sais pas lire:
Pollux a écrit : 18 déc.22, 23:22
Le corps éthérique (et non pas "corps éther") possède son propre cerveau et c'est ce qui permet à l'esprit de pouvoir raisonner en dehors du corps physique. Un esprit déconnecté de tout cerveau n'aurait plus de conscience individuelle.
Si l'esprit peut raisonner en dehors du corps physique c'est parce qu'il est connecté au corps éthérique (cerveau éthérique).
Est-ce que c'est clair ou tu vas encore déformer ce que je dis (comme tu passes ton temps à le faire avec les versets bibliques) ?
Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
prisca a écrit : 19 déc.22, 00:22
Mais aller au plafond c'est sortir de son corps au moins à 1.80 m de lui.
Sortir de son corps ce n'est pas aller sur la lune.
Ce n'est pas la distance parcourue qui compte, mais l'exploit.
Quand tu auras parcouru des années-lumière et visité des dimensions parallèles tu reviendras nous faire la leçon ...
a écrit :Euh je ne vois pas pourquoi tu dis cela ma chère ESTHER
Moi je vois: c'est parce que tu raisonnes comme une enfant de 6 ans qui se prend pour une grande savante en tout.
Auteur : prisca Date : 19 déc.22, 01:00 Message :
Pollux a écrit : 19 déc.22, 00:34
Preuve que tu ne sais pas lire:
J'ai lu : Pollux a écrit : ↑19 déc. 2022, 06:22
Un esprit déconnecté de tout cerveau n'aurait plus de conscience individuelle.
Donc j'ai bien lu.
Je n'ai pas prêté cas à la grosse bêtise comme la tour Effel que le corps éther est déconnecté de notre vie terrestre en ayant un cerveau à lui, car DEJA le corps éther n'a pas de CERVEAU puisqu'il est éther, et ensuite, puisque TU DOIS REPONDRE AU SEIGNEUR DES FAUTES QUE TU AS COMMISES DURANT TON SEJOUR SUR TERRE il faut que tu aies les souvenirs de tes vies sur terre engrangées dans ton cerveau HUMAIN et souvenirs restés lorsque ton corps HUMAIN est détruit lorsque tu devrais répondre de tes fautes au SEIGNEUR !
Quelque fois je me demande quand ça va s'arrêter chez toi les bêtises !
Un jour il faudrait parler comme des adultes !
Auteur : SophiaSofia Date : 19 déc.22, 01:04 Message :
prisca a écrit : 19 déc.22, 01:00
Je n'ai pas prêté à la grosse bêtise comme la tour Effel que le corps éther est déconnecté de notre vie terrestre en ayant un cerveau à lui, car DEJA le corps éther n'a pas de CERVEAU puisqu'il est éther, et ensuite, puisque TU DOIS REPONDRE AU SEIGNEUR DES FAUTES QUE TU AS COMMISES DURANT TON SEJOUR SUR TERRE il faut que tu aies le souvenir de tes vies sur terre engrangées dans ton cerveau HUMAIN et souvenir resté lorsque ton corps HUMAIN est détruit !
Si vous parliez de corps terrestre, visible (humain, animal, mortel, corruptible, naturel, ancien), et de corps spirituel, invisible (céleste, éternel, immortel, non corruptible, nouveau), vous cesseriez de vous prendre la tête.
Auteur : Pollux Date : 19 déc.22, 01:17 Message :
prisca a écrit : 19 déc.22, 01:00
J'ai lu : Pollux a écrit : ↑19 déc. 2022, 06:22
Un esprit déconnecté de tout cerveau n'aurait plus de conscience individuelle.
Donc j'ai bien lu.
T'es folle ou quoi ?
Je dis que l'esprit hors du corps peut rester conscient en se connectant au cerveau éthérique. Je n'ai jamais dit que c'était impossible d'être conscient en dehors du corps physique !
a écrit :Je n'ai pas prêté cas à la grosse bêtise comme la tour Effel que le corps éther est déconnecté de notre vie terrestre en ayant un cerveau à lui, car DEJA le corps éther n'a pas de CERVEAU puisqu'il est éther, et ensuite, puisque TU DOIS REPONDRE AU SEIGNEUR DES FAUTES QUE TU AS COMMISES DURANT TON SEJOUR SUR TERRE il faut que tu aies les souvenirs de tes vies sur terre engrangées dans ton cerveau HUMAIN et souvenirs restés lorsque ton corps HUMAIN est détruit !
Tu ne savais pas que notre mémoire physique se transmet au cerveau éthérique et vice-versa ?
Heureux de te l'apprendre !
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
SophiaSofia a écrit : 19 déc.22, 01:04
Si vous parliez de corps terrestre, visible (humain, animal, mortel, corruptible, naturel, ancien), et de corps spirituel, invisible (céleste, éternel, immortel, non corruptible, nouveau), vous cesseriez de vous prendre la tête.
Aucun rapport entre le corps éthérique et le corps spirituel immortel dont parle la Bible.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 déc.22, 01:22 Message :
Pollux a écrit : 19 déc.22, 01:17
Aucun rapport entre le corps éthérique et le corps spirituel immortel dont parle la Bible.
C'est quoi dans la Bible le corps éthérique ?
Auteur : Pollux Date : 19 déc.22, 01:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 déc.22, 01:22
C'est quoi dans la Bible le corps éthérique ?
L'âme.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 déc.22, 01:52 Message :
Le corps spirituel est esprit de vie (esprit de l'âme), l'Esprit (Pneuma) est Vie (Zoe) = Esprit de Vie.
Romains 2 : "1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. En effet, la loi de l'esprit (pneuma) de vie (zoe) en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort".
Romains 8 : "10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit (pneuma) est vie (zoe) à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie (zoopoieo) à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous".
Auteur : Pat1633 Date : 19 déc.22, 02:26 Message :
prisca a écrit : 19 déc.22, 00:22
Donc d'après les témoins de Jéhovah Jésus a voulu mourir pour que D.IEU entretiennent de bonnes relations avec les humains qui les rachète du péché et de la mort en ayant reçu une Offrande, une Offrande étant un cadeau, un présent.
Adam et Eve ont perdu leur intégrité, .
Sauf ton respect Pat car tu es un garçon adorable ceci dit. je t'aime beaucoup.
Et je t’aime beaucoup aussi Prisca
Mais ce n’est pas une histoire de cadeau
C’est que Adam et Ève ont pas accepter de obéir à Dieu, et ils sont devenu imparfait
Et ils méritait que la mort
Jesus par contre à montrer que le projet de Dieu est Bon que un homme peut obéir à Dieu et lui rester fidèle , Jesus l’a prouver c’est cette parti là que peut être que tu n’a pas bien saisi
Auteur : ronronladouceur Date : 19 déc.22, 03:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 déc.22, 01:04
Si vous parliez de corps terrestre, visible (humain, animal, mortel, corruptible, naturel, ancien), et de corps spirituel, invisible (céleste, éternel, immortel, non corruptible, nouveau), vous cesseriez de vous prendre la tête.
Pour simplifier, peut-être faudrait-il faire de même pour l'âme...
Auteur : SophiaSofia Date : 19 déc.22, 04:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 19 déc.22, 03:23
Pour simplifier, peut-être faudrait-il faire de même pour l'âme...
Déjà fait.
SophiaSofia a écrit : 19 déc.22, 01:52
Le corps spirituel est esprit de vie (esprit de l'âme), l'Esprit (Pneuma) est Vie (Zoe) = Esprit de Vie.
Romains 2 : "1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. En effet, la loi de l'esprit (pneuma) de vie (zoe) en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort".
Romains 8 : "10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit (pneuma) est vie (zoe) à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie (zoopoieo) à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous".
Auteur : ronronladouceur Date : 19 déc.22, 04:49 Message :
Si vous parliez de corps terrestre, visible (humain, animal, mortel, corruptible, naturel, ancien), et de corps spirituel, invisible (céleste, éternel, immortel, non corruptible, nouveau), vous cesseriez de vous prendre la tête.
Que je traduis : Si vous parliez d'âme terrestre , visible (humain, animal, mortel, corruptible, naturel, ancien), et d'âme spirituelle, invisible (céleste, éternel, immortel, non corruptible, nouveau), vous cesseriez de vous prendre la tête.
L'affranchissement concerne le personnage et vous vous découvrez l'âme pure et innocente qui l'était de toute éternité... Mais il demeure toujours un aspect résiduel de ce personnage tant et aussi longtemps que le corps ne sera pas laissé derrière... Vos ajustements divers en sont la preuve...
Je ne comprends pas que vous ayez de la difficulté à reconnaître cet aspect divin en l'homme, car sans cet aspect, pourrait-il même être à l'image et ressemblance?
Le corps est recyclé par la vie, l'âme retourne au foyer d'où elle était partie... Peut-être justement pour vivre l'illusion en tant que pointeur de ce qu'elle est (divine, éternelle)...
Auteur : prisca Date : 19 déc.22, 06:17 Message :
Pat1633 a écrit : 19 déc.22, 02:26
Et je t’aime beaucoup aussi Prisca
Mais ce n’est pas une histoire de cadeau
C’est que Adam et Ève ont pas accepter de obéir à Dieu, et ils sont devenu imparfait
Et ils méritait que la mort
Jesus par contre à montrer que le projet de Dieu est Bon que un homme peut obéir à Dieu et lui rester fidèle , Jesus l’a prouver c’est cette parti là que peut être que tu n’a pas bien saisi
Mon cher Pat,
Adam et Eve ont fait la grossière erreur de vouloir être complaisants au serpent, et ils n'ont pas hésité à mentir.
Non pas qu'ils aient été imparfaits mais menteurs car comme le père du mensonge le diable (le serpent c'est idem) ils se sont détournés de D.IEU pour mettre au coeur de leur vie le mensonge.
Ce mensonge qu'ils ont fait répandre autour d'eux a fait que les gens ont cru que c'était de la vérité et tous ont péché par mimétisme.
Ils méritaient la mort et c'est ce qui leur arrivât puisqu'ils moururent tous dans le Déluge.
L'ETERNEL envoie Jésus pour que de nouveau les hommes se mettent à écouter D.IEU.
Donc Jésus doit écarter d'abord le diable car les humains ne peuvent pas écouter D.IEU si au milieu d'eux le diable les tient sous sa domination.
L'Eternel monte un plan en faisant intervenir Jésus qui est sacrifié sur la Croix afin que le dragon, (le dragon étant vivant lorsque Jésus vient puisque nous lisons le verset : Apocalypse 12:13Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle. soit pris au piège tendu par l'ETERNEL.
Même si l'Apocalypse est à la fin de la Bible il ne faut pas croire pour autant qu'il y a une chronologie qui place l'évènement à la fin des Temps car JEAN est celui à qui l'ETERNEL donne des visions et l'image de Marie pourchassée par le dragon qui cherche à anéantir l'enfant mâle à savoir JESUS fait partie des visions de Jean.
Car le serpent de la Génèse est toujours actif mais il a pris de l'ampleur, il est appelé maintenant "dragon".
Comme tu sais que mon intime conviction est de croire que JESUS a vaincu Constantin, afin que le monde réécoute D.IEU puisqu'à cause d'ADAM ils cessèrent d'écouter D.IEU, il se trouve qu'encore une fois, face au diable Constantin (le serpent) les évêques catholiques encore une fois ont fait copinage avec la bête (le serpent, le dragon, le diable, tout ceci est synonyme) et le péché de nouveau est rentré dans le monde, ainsi tous les chrétiens du premier au dernier croient à tort ce que les évêques ont dit, et à cause d'eux le Christianisme a été bafoué.
Car le but est que le diable une fois vaincu les gens réécoutent D.IEU et ainsi ils s'élèvent spirituellement, mais le serpent de nouveau actif, ils n'ont pas pu le faire du fait qu'à cause du mensonge ils sont outranciers envers D.IEU qui les repoussent du pied.
Auteur : Pollux Date : 19 déc.22, 06:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 déc.22, 01:52
Le corps spirituel est esprit de vie (esprit de l'âme), l'Esprit (Pneuma) est Vie (Zoe) = Esprit de Vie.
Un corps ne doit pas être confondu avec un esprit. Le premier est un véhicule et le second est le pilote.
Je parle par expérience et non pas parce que des voix dans ma tête me dictent la "vérité".
Prétendre n'avoir jamais péché serait prétendre n'avoir jamais commis d'injustice : avoir toujours fait aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, en toutes choses. 
c'est rapé.
