Résultat du test :

Auteur : Héléna
Date : 22 nov.21, 04:09
Message : Bonjour

Comme vous le voyez, dans ce sujet, il va être question du péché et de la justice de Dieu.

Je ne parle pas ici des péchés, car finalement ils ne sont que la conséquence du péché qui habite en nous.

Hier, j'ai lu ceci venant d'un croyant: J'ai beau m'éloigner de Dieu autant que je peux et de toutes mes forces, j'entends toujours l'appel de Dieu et sa condamnation sur mes péchés.

Alors, j'ai posé la question à cette personne si elle savait en quoi consistait la justification de Dieu en sa faveur ?

En fait lorsqu'une personne vient à nous pour nous rendre justice, est ce que ce n'est pas parce qu'elle ne nous tient pas coupable de nos actes, à moins bien sur que ces actes/péchés soient commis de manière délibérée cela va de soi.

Mais chacun sait aussi que tout a un prix, et que pour que Dieu rende justice à l'homme, il faut qu'Il ait pour Lui un moyen de paiement à sa disposition pour racheter l'homme d'entre les mains de lui qui nous avait volé à Lui.

Je ne sais pas si vous avez une bible en votre possession, alors je mets le texte qui explique bien la chose et qui est dans le livre de Job au chapitre 33:

19 Par la douleur aussi l'homme est repris sur sa couche, quand une lutte continue vient agiter ses os.
20 Alors il prend en dégoût le pain, même les aliments les plus exquis ; 21 Sa chair se consume et disparaît, ses os qu'on ne voyait pas sont mis à nu ; 22 Son âme s'approche de la fosse, et sa vie des messagers de la mort.

23 Mais s'il se trouve pour lui un ange intercesseur, un d'entre les mille qui annoncent à l'homme la voie qu'il doit suivre,
24 Dieu a compassion de lui et dit à l'ange : Délivre-le, afin qu'il ne descende pas dans la fosse ; j'ai trouvé une rançon !
25 Et sa chair a plus de fraîcheur qu'au premier âge, il revient aux jours de sa jeunesse.

26 Il adresse à Dieu sa prière ; et Dieu lui est propice, lui laisse voir sa face avec joie, et lui rend son innocence.

27 Il chante devant les hommes et dit : J'ai péché, j'ai violé la justice, et je n'ai pas été puni comme je le méritais ;
28 Dieu a délivré mon âme pour qu'elle n'entrât pas dans la fosse, et ma vie s'épanouit à la lumière !
29 Voilà tout ce que Dieu fait, deux fois, trois fois, avec l'homme, 30 pour ramener son âme de la fosse, pour l'éclairer de la lumière des vivants.

ici au verset 23 et 24, bien qu'il soit parlé d'un ange, il est bien écrit que ce n'est pas lui qui fait oeuvre de rançon.

La rançon pour nous chrétiens, c'est Jésus Christ qui s'est donné lui même à Dieu pour nous racheter des mains de l'adversaire qui nous avait volé d'entre les mains de notre Créateur en mettant ce qui est de lui en nous.

C'est lui, le Diable, lui le premier qui a fait entrer le péché dans le monde en mentant de manière délibérée à Eve faisant entrer le doute en elle, lui faisant croire que Dieu avait parlé de telle manière, donc faussement (Dieu a-t-il réellement dit) et c'est pas rapport à ce mensonge que Jésus dit de lui, qu'en lui il n'y a pas de vérité et qu'il est le père du mensonge depuis le commencement.

8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.
9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère. 1 Jean 3

----

Ici au verset 9 Jean ne parle pas que l'homme ne pèchera jamais, mais il parle ici d'une pratique du péché, c'est à dire de pratiquer de manière volontaire le péché qu'on commettrait en toute connaissance de cause.

22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 1 Jean 2

----

Omar, par rapport à ces choses qui ont été écrites par l'apôtre Jean, la question est de savoir pour vous ce qui est bon à prendre dans le nouveau testament et ce qui est à mettre à la corbeille.

Oui parce que dans les posts que vous écrivez, j'ai un peu de mal à comprendre qui est Jésus pour vous.

Par exemple si pour vous, Jésus n'est pas le Fils de Dieu, vous est-il possible de dire de qui David parlait dans le psaume 110, lui qui était aussi prophète de Dieu.

Ce n'est pas moi qui vous apprendrais qu'un prophète c'est celui qui parle au nom de ....Celui qu'il sert.

C'est donc Celui que le prophète sert, qui met lui même Ses paroles dans la bouche de son homme, de son serviteur.

Je pense que c'est bien de préciser la chose, car souvent on pense qu'un prophète c'est un homme qui annonce des choses à venir.

Oui mais dans ce cas, qu'annoncent les prophètes de Christ, puisqu'il était déjà venu ? Eh bien ils le présentent Lui et le Père, ils parlent de sa part à Lui, c'est aussi simple que ça.

Donc pour revenir à David, dans le Psaumes 110, il parle de cette manière:

110 1 De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied......

4 L'Eternel l'a juré, et il ne s'en repentira point : Tu es sacrificateur pour toujours, à la manière de Melchisédek.

---

Sur qui David était-il en train de prophétiser lorsqu'il disait : Le Seigneur a dit à "mon" Seigneur....

Qui était ce Seigneur que David appelait "mon Seigneur" ?

----

Donc Omar pour en venir au sujet posté, la question que je me permets de poser (si tant est que vous acceptiez d'y répondre, cela va de soi), c'est de savoir, si vous ne croyez pas que Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment vous faites dans votre vie de tous les jours, pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous, et qui ont leur origine dans le péché que le Diable a semé dans toute la race humaine.

Comment et par quel moyen la justice de Dieu pourrait-elle parvenir jusqu'à vous, puisque vous ôtez le moyen divin par lequel cette justice de Dieu pourrait vous parvenir.

Est ce que c'est par vos propres oeuvres que vous cherchez à obtenir la justification qui a été imputée sur la foi d'Abraham, lorsqu'Il crut en ce que Dieu lui promettait d'avoir une postérité spirituelle.

Une dernière question pour m'éclairer un peu. Par rapport au nouveau testament quel livre mettez-vous à la corbeille et quel livre jugez-vous comme étant crédible et issu de la Vérité.

Merci pour les réponses et bonne fin d'après midi à tous

Héléna

Auteur : omar13
Date : 22 nov.21, 05:33
Message :

Héléna a écrit : 22 nov.21, 04:09 Bonjour

Comme vous le voyez, dans ce sujet, il va être question du péché et de la justice de Dieu.

Je ne parle pas ici des péchés, car finalement ils ne sont que la conséquence du péché qui habite en nous.

Hier, j'ai lu ceci venant d'un croyant: J'ai beau m'éloigner de Dieu autant que je peux et de toutes mes forces, j'entends toujours l'appel de Dieu et sa condamnation sur mes péchés.

Alors, j'ai posé la question à cette personne si elle savait en quoi consistait la justification de Dieu en sa faveur ?

En fait lorsqu'une personne vient à nous pour nous rendre justice, est ce que ce n'est pas parce qu'elle ne nous tient pas coupable de nos actes, à moins bien sur que ces actes/péchés soient commis de manière délibérée cela va de soi.

Mais chacun sait aussi que tout a un prix, et que pour que Dieu rende justice à l'homme, il faut qu'Il ait pour Lui un moyen de paiement à sa disposition pour racheter l'homme d'entre les mains de lui qui nous avait volé à Lui.

Je ne sais pas si vous avez une bible en votre possession, alors je mets le texte qui explique bien la chose et qui est dans le livre de Job au chapitre 33:

19 Par la douleur aussi l'homme est repris sur sa couche, quand une lutte continue vient agiter ses os.
20 Alors il prend en dégoût le pain, même les aliments les plus exquis ; 21 Sa chair se consume et disparaît, ses os qu'on ne voyait pas sont mis à nu ; 22 Son âme s'approche de la fosse, et sa vie des messagers de la mort.

23 Mais s'il se trouve pour lui un ange intercesseur, un d'entre les mille qui annoncent à l'homme la voie qu'il doit suivre,
24 Dieu a compassion de lui et dit à l'ange : Délivre-le, afin qu'il ne descende pas dans la fosse ; j'ai trouvé une rançon !
25 Et sa chair a plus de fraîcheur qu'au premier âge, il revient aux jours de sa jeunesse.

26 Il adresse à Dieu sa prière ; et Dieu lui est propice, lui laisse voir sa face avec joie, et lui rend son innocence.

27 Il chante devant les hommes et dit : J'ai péché, j'ai violé la justice, et je n'ai pas été puni comme je le méritais ;
28 Dieu a délivré mon âme pour qu'elle n'entrât pas dans la fosse, et ma vie s'épanouit à la lumière !
29 Voilà tout ce que Dieu fait, deux fois, trois fois, avec l'homme, 30 pour ramener son âme de la fosse, pour l'éclairer de la lumière des vivants.

ici au verset 23 et 24, bien qu'il soit parlé d'un ange, il est bien écrit que ce n'est pas lui qui fait oeuvre de rançon.

La rançon pour nous chrétiens, c'est Jésus Christ qui s'est donné lui même à Dieu pour nous racheter des mains de l'adversaire qui nous avait volé d'entre les mains de notre Créateur en mettant ce qui est de lui en nous.

C'est lui, le Diable, lui le premier qui a fait entrer le péché dans le monde en mentant de manière délibérée à Eve faisant entrer le doute en elle, lui faisant croire que Dieu avait parlé de telle manière, donc faussement (Dieu a-t-il réellement dit) et c'est pas rapport à ce mensonge que Jésus dit de lui, qu'en lui il n'y a pas de vérité et qu'il est le père du mensonge depuis le commencement.

8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable.
9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère. 1 Jean 3

----

Ici au verset 9 Jean ne parle pas que l'homme ne pèchera jamais, mais il parle ici d'une pratique du péché, c'est à dire de pratiquer de manière volontaire le péché qu'on commettrait en toute connaissance de cause.

22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 1 Jean 2

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Omar, par rapport à ces choses qui ont été écrites par l'apôtre Jean, la question est de savoir pour vous ce qui est bon à prendre dans le nouveau testament et ce qui est à mettre à la corbeille.

Oui parce que dans les posts que vous écrivez, j'ai un peu de mal à comprendre qui est Jésus pour vous.

Par exemple si pour vous, Jésus n'est pas le Fils de Dieu, vous est-il possible de dire de qui David parlait dans le psaume 110, lui qui était aussi prophète de Dieu.

Ce n'est pas moi qui vous apprendrais qu'un prophète c'est celui qui parle au nom de ....Celui qu'il sert.

C'est donc Celui que le prophète sert, qui met lui même Ses paroles dans la bouche de son homme, de son serviteur.

Je pense que c'est bien de préciser la chose, car souvent on pense qu'un prophète c'est un homme qui annonce des choses à venir.

Oui mais dans ce cas, qu'annoncent les prophètes de Christ, puisqu'il était déjà venu ? Eh bien ils le présentent Lui et le Père, ils parlent de sa part à Lui, c'est aussi simple que ça.

Donc pour revenir à David, dans le Psaumes 110, il parle de cette manière:

110 1 De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied......

4 L'Eternel l'a juré, et il ne s'en repentira point : Tu es sacrificateur pour toujours, à la manière de Melchisédek.

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Sur qui David était-il en train de prophétiser lorsqu'il disait : Le Seigneur a dit à "mon" Seigneur....

Qui était ce Seigneur que David appelait "mon Seigneur" ?

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Donc Omar pour en venir au sujet posté, la question que je me permets de poser (si tant est que vous acceptiez d'y répondre, cela va de soi), c'est de savoir, si vous ne croyez pas que Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment vous faites dans votre vie de tous les jours, pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous, et qui ont leur origine dans le péché que le Diable a semé dans toute la race humaine.

Comment et par quel moyen la justice de Dieu pourrait-elle parvenir jusqu'à vous, puisque vous ôtez le moyen divin par lequel cette justice de Dieu pourrait vous parvenir.

Est ce que c'est par vos propres oeuvres que vous cherchez à obtenir la justification qui a été imputée sur la foi d'Abraham, lorsqu'Il crut en ce que Dieu lui promettait d'avoir une postérité spirituelle.

Une dernière question pour m'éclairer un peu. Par rapport au nouveau testament quel livre mettez-vous à la corbeille et quel livre jugez-vous comme étant crédible et issu de la Vérité.

Merci pour les réponses et bonne fin d'après midi à tous

Héléna

Bonsoir Hélena,


Jean 16/7 à 14 ( Pendant J-C )
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous . Et en venant , celui-la convaincra le monde au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … .»

Le seul livre divin, qui a parlé au sujet du péché, de la justice, et du jugement, c est bien le Coran, que Allah avait fait déscendre sur le prophete Mohamed saws.

2Pierre 3/9 et 14
« La promesse du Seigneur ne tardera pas à venir , comme certains estiment son retard, mais ils prend patience
envers vous ne voulant pas que quelques uns périsse , mais voulant faire place à la conversion … ( 3/13 )
Nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre selon sa promesse dans lesquels la justice habite »
C'est pourquoi , biens aimés , en attendant cela efforcez-vous d'être sans tâche et sans reproche ... »

Le fait que l’apôtre Pierre témoigne que la prophétie d'Isaïe 32 ne s'est pas réalisée du vivant de Jésus démontre que ce dernier n'est pas l’Élu de Justice annoncé par Isaïe .

Les rédacteurs des lettres de Paul aussi avaient "tentés" de dissimuler l’avènement de la Loi apportant la Justice , comme en
témoigne la contradiction entre Paul et Isaïe :

Isaïe annonce la future ......................Paul annonce la venue de
Justice de Dieu issue de la Loi............................................. La Justice de Dieu mais sans Loi
...............Isaïe 51/4 et 5
« Écoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation,.................................................. Romains 3/21
tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira............................ « Maintenant, sans la Loi la Justice de Dieu
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment................... est manifestée , attestée par la loi et les prophètes »
mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir »

Au sein de la lettre aux Romains , Paul enseigne que la loi et les prophètes annoncent que la justice de Dieu
s'est manifesté sans la Loi . Or il est aisément constatable que cet enseignement est contre biblique , puisque
Isaïe , l'un des plus influent prophète d’Israël a explicitement annoncé que la justice s’effectuerait par le biais de
la Loi . Par conséquent , soit Paul n'avait pas connaissance des prophéties qui relient intrinsèquement la justice
à la Loi , soit cet enseignement était volontairement mensongé .


la Loi c'est le Livre d'Allah, le noble Coran.


Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »

Complémentarité avec le Coran:

sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.

le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel tant attendu par les juifs et les "chrétiens", mais qui font semblant de ne pas voir.



Héléna a écrit: Donc Omar pour en venir au sujet posté, la question que je me permets de poser (si tant est que vous acceptiez d'y répondre, cela va de soi), c'est de savoir, si vous ne croyez pas que Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment vous faites dans votre vie de tous les jours, pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous, et qui ont leur origine dans le péché que le Diable a semé dans toute la race humaine.


réponse: non je ne crois que Jesus a la possibilité et le pouvoir de faire quoi que ce soit. s'il fait quelque chose c'est parce que aider par Allah qu'il appelle "père ou Dieu":

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »


Les "chrétiens", sont convaincu que jesus as, (mourant) sur la croix, a racheté tous leurs péchés, motif pour lequel, aujourd'hui, ils sont là pour alimenter n'importe quelles sortes de guerres sans se soucier de la justice divine, puisque , et pour eux, ils iront tous au paradis?????.


La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la soit disant "mort de Jésus" , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés .
Cependant le principal intéressé annonce lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Auteur : Héléna
Date : 22 nov.21, 07:24
Message : Vous n'avez pas répondu à la question:

Héléna a écrit: Donc Omar pour en venir au sujet posté, la question que je me permets de poser (si tant est que vous acceptiez d'y répondre, cela va de soi), c'est de savoir, si vous ne croyez pas que Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment vous faites dans votre vie de tous les jours, pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous, et qui ont leur origine dans le péché que le Diable a semé dans toute la race humaine.


Omar a écrit:
Au sein de la lettre aux Romains , Paul enseigne que la loi et les prophètes annoncent que la justice de Dieu
s'est manifesté sans la Loi . Or il est aisément constatable que cet enseignement est contre biblique , puisque
Isaïe , l'un des plus influent prophète d’Israël a explicitement annoncé que la justice s’effectuerait par le biais de
la Loi .

---
Je réponds:

De quelle loi parlez-vous Omar ? De la loi vu de l'intérieur de la montagne, là où tout est grâce, bonté et miséricorde, ou bien de la loi vue de l'extérieur qui faisait même peur à Moïse lorsqu'elle était toute en feu.

Omar, je vous invite à relire tous les prophètes et ensuite vous me direz peut être de quelles lois ils parlaient dans leur livre, car si vous prêtez attention aux paroles qui sortaient de leur bouche et qui venaient de la part de Dieu, il est toujours question des lois et des statuts que l'Intérieur donnait à Abraham par voix intérieure.

Regardez le nombre de fois, où il est fait mention d'Abraham d'Isaac et de Jacob les pères des croyants qui ont une foi de la même nature qu'ils avaient.

Lisez la fin du livre du Deutéronome à partir du chapitre 29 et nous en reparlerons ensemble si vous le voulez bien, mais en premier, pouvez-vous s'il vous plait essayer de répondre à la question posée tout en haut par rapport aux péchés que vous commettez, étant donné que vous n'avez pour vous aucun substitut qui les a pris sur Lui, une fois pour toutes puisque vous ne croyez pas en Lui/ Jésus dont son Nom veut dire Sauveur.

Héléna


Héléna

Auteur : omar13
Date : 22 nov.21, 08:18
Message :

Héléna a écrit : 22 nov.21, 07:24 Vous n'avez pas répondu à la question:

Héléna a écrit: Donc Omar pour en venir au sujet posté, la question que je me permets de poser (si tant est que vous acceptiez d'y répondre, cela va de soi), c'est de savoir, si vous ne croyez pas que Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment vous faites dans votre vie de tous les jours, pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous, et qui ont leur origine dans le péché que le Diable a semé dans toute la race humaine.


Omar a écrit:
Au sein de la lettre aux Romains , Paul enseigne que la loi et les prophètes annoncent que la justice de Dieu
s'est manifesté sans la Loi . Or il est aisément constatable que cet enseignement est contre biblique , puisque
Isaïe , l'un des plus influent prophète d’Israël a explicitement annoncé que la justice s’effectuerait par le biais de
la Loi .

il ne s'agit pas de ma réponse, la mienne etait celle-là:

Héléna a écrit: Donc Omar pour en venir au sujet posté, la question que je me permets de poser (si tant est que vous acceptiez d'y répondre, cela va de soi), c'est de savoir, si vous ne croyez pas que Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment vous faites dans votre vie de tous les jours, pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous, et qui ont leur origine dans le péché que le Diable a semé dans toute la race humaine.


réponse: non je ne crois que Jesus a la possibilité et le pouvoir de faire quoi que ce soit. s'il fait quelque chose c'est parce que aider par Allah qu'il appelle "père ou Dieu":

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »


Les "chrétiens", sont convaincu que jesus as, (mourant) sur la croix, a racheté tous leurs péchés, motif pour lequel, aujourd'hui, ils sont là pour alimenter n'importe quelles sortes de guerres sans se soucier de la justice divine, puisque , et pour eux, ils iront tous au paradis?????.


La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la soit disant "mort de Jésus" , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés .
Cependant le principal intéressé annonce lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Auteur : Héléna
Date : 22 nov.21, 09:07
Message : Omar, vous ne répondez toujours pas à la question posée.

Je ne parle pas des autres ou ce que vous, vous pensez des autres, mais de vous même Omar:

La question est: c'est de savoir, si vous ne croyez pas que Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment vous vous faites dans votre vie de tous les jours, pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous, et qui ont leur origine dans le péché que le Diable a semé dans toute la race humaine.

Héléna

Je n'irais pas au delà, car je vois que ça commence à tourner sérieusement en boucle.

Héléna

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 22 nov.21, 10:21
Message : j'ai aimé Héléna votre message disant que Dieu revient laissant une chance aux pécheurs quoiqu'on ait fait; c personnelle la relation à Dieu et si Lui seul juge, Il préfère aimer

Auteur : Pollux
Date : 22 nov.21, 11:08
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 22 nov.21, 10:21 c personnelle la relation à Dieu et si Lui seul juge, Il préfère aimer

Si c'est lui seul qui juge c'est aussi lui seul qui sait ce qu'il préfère.

Auteur : omar13
Date : 22 nov.21, 11:25
Message :

Héléna a écrit : 22 nov.21, 09:07 Omar, vous ne répondez toujours pas à la question posée.

Je ne parle pas des autres ou ce que vous, vous pensez des autres, mais de vous même Omar:

La question est: c'est de savoir, si vous ne croyez pas que Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment vous vous faites dans votre vie de tous les jours, pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous, et qui ont leur origine dans le péché que le Diable a semé dans toute la race humaine.

Héléna

Je n'irais pas au delà, car je vois que ça commence à tourner sérieusement en boucle.

Héléna

Héléna, puisque tu insistes a connaitre la vérité sur l'agneau de Dieu, alors sache que les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l’Élu des nations devait être le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup[/b] de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l'Élu des nations est devenu Jesus??????.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jésus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l'agneau et ou il n'etait pas l agneau, mais il s'agit du prophete Mohamed saws.

Entre l'année 100 et l année 110, Jean, alors qu'il était déjà mort, les scribes romains écrivent un évangile a son nom qui reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

c'est a partir de là qu'a commencé la falsification de l’Évangile de Dieu que Jésus prêchait avant qu'il fut élevé auprès d'Allah.
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » un seul évangile.



Bonne nuit.

Auteur : Gaetan
Date : 22 nov.21, 13:15
Message :

Héléna a écrit : 22 nov.21, 07:24 Vous n'avez pas répondu à la question:

Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment vous faites dans votre vie de tous les jours, pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous, et qui ont leur origine dans le péché que le Diable a semé dans toute la race humaine.
Héléna

Tu n'as qu'à aimer ton prochain comme toi même, c'est ce qui va ôter tes péchés du monde. Si tu en commets malgré tout regrette les.

Auteur : prisca
Date : 22 nov.21, 23:00
Message :

Héléna a écrit : 22 nov.21, 04:09 Bonjour

Comme vous le voyez, dans ce sujet, il va être question du péché et de la justice de Dieu.

Je ne parle pas ici des péchés, car finalement ils ne sont que la conséquence du péché qui habite en nous.

Pour échapper à la sentence de mort spirituelle que D.IEU infligera à ceux qui sont en état de péché lorsqu'ils se présenteront à leur Jugement Dernier, les gens doivent en amont obéir aux Lois de D.IEU et si, comme tu le dis, le péché habite en nous, car c'est Paul qui le dit, l'intention de vouloir faire mourir le péché en soi, c'est avoir la volonté d'y renoncer au péché et D.IEU intervient pour nous désinhiber, pour faire taire le péché en nous, pour le faire disparaitre, car nous serions passés de l'homme ancien vivant au péché, à l'homme nouveau mort au péché.

Exemple :

Un prêtre catholique a des pulsions homosexuelles et il sait ô combien que D.IEU exècre les hommes qui ont cette volonté d'avoir des rapports sexuels entre eux. Ce prêtre va avoir la ferme intention de renoncer à écouter ses pulsions sexuelles, il va s'empêcher d'en avoir, ce n'est pas insurmontable, c'est comme lorsque nous passerions devant une pâtisserie et qu'il y a une religieuse qui nous fait les yeux doux, et bien nous nous disons à la religieuse, reste où tu es, une autre femme te mangera mais pas moi, je résiste à cette tentation de t'avaler, et bien c'est surmontable, il suffit juste de le vouloir. Dès lors, devant notre ferme intention de refuser l'objet de la tentation, D.IEU agit en nous pour faire mourir ces tentations, D.IEU nous délivre du mal.

Auteur : Pollux
Date : 23 nov.21, 02:23
Message :

omar13 a écrit : 22 nov.21, 11:25 Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

Affirmation 100% gratuite. Tu n'as pas la moindre preuve de ce que tu avances.

Auteur : Héléna
Date : 23 nov.21, 03:46
Message : Bonjour Omar

Je vois que vous n'avez toujours pas répondu à la question posée, comme si cette question pourtant très simple me semble-t-il, était posée dans une langue étrangère que vous ne comprenez pas. Cette question est: Puisque vous ne croyez pas que Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment faites-vous pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous ?

Peut être que pour mieux me faire comprendre, je donne ici un exemple qui vous concerne vous et moi.

A plusieurs reprises, vous vous êtes excusé auprès de moi, parce que vous aviez constaté m'avoir parlé de manière un peu rude.

Je pose alors la question: Omar, vous vous êtes excusé auprès de moi c'est vrai, mais est ce que vous vous êtes posé la question de savoir si moi, je vous pardonnais, c'est à dire en avez-vous reçu le retour venant de moi.

(Je fais ici une petite parenthèse pour vous dire qu'en tant que mon prochain je vous aime et que je n'ai même pas à vous pardonner, car vous l'êtes déjà, mais ceci est juste pour donner un exemple, au cas où vous enverriez ce genre de petites réflexions parfois blessantes à d'autres personnes que moi)

Vous savez ce que je suis en train de vous raconter ici, eh bien cette même chose je l'ai vécu avec mon Seigneur et mon Dieu et j'ai bien retenu la leçon, ça je peux vous le dire.

Un jour, alors que je demandais pardon à mon Dieu pour une faute commise, et que je suis repartie comme si de rien n'était puisque je lui avais demandé pardon, j'ai été reprise dans mon être intérieur par le Saint Esprit, qui à ce moment-là était en train de me montrer mon hypocrisie.

Est ce que le fait de demander pardon à une personne ou à Dieu règle le problème du péché commis ? Non, tant qu'on n'a pas reçu le retour de celui qui a été offensé, et que nous ayons reçu la conviction d'avoir été pardonné, sachant déjà que pour l'être Dieu a trouvé pour nous et en notre faveur "sa Rançon, Son Fils qui s'est donné Lui même à Dieu pour nous."

Je n'ai pas à vous apprendre Omar que pour toute chose, il y a un paiement derrière. Rien n'est gratuit, même du côté de Dieu.
Depuis ce jour-là je n'ai plus jamais demandé pardon à Dieu de la même manière, mais lorsque je pèche, je le prie d'accepter mon pardon. C'est une faveur que je lui demande.

Je ne lui impose pas mon pardon, mais je le prie de l'accepter. Par rapport à ce repentir sincère, son retour me parvient immédiatement car je sais que pour moi, mon Dieu a donné son Fils, et pour tous mes péchés commis, un Seul sacrifice a suffit. Ici, c'est la foi que Dieu m'a donné qui se met en action. Par la foi, je sais que le retour favorable de Dieu m'est parvenu.

---

Omar, si vous étiez sincère dans vos demandes de pardon envers moi, la chose ne se serait pas reproduite; il y a donc un problème quelque part, car celui qui connait la valeur du sacrifice de Jésus pour que nous soyons pardonnés de nos péchés, n'a plus envie de commettre ce péché dont il ne cesse de se repentir.

Si donc ce péché revient sans cesse eh bien c'est parce que la personne n'a pas trouvé pour elle de substitut, ou bien c'est qu'elle n'en veut pas, c'est aussi simple que ça.

Je reviens maintenant à la question posée du départ, car Omar, vous comprendrez j'espère que le sujet ici n'est pas de m'avoir ou non offensé. Je l'ai déjà dit, sur ce sujet le Seigneur a fait son oeuvre en moi.

Non ce que je vous demandais Omar, c'était de savoir ce que vous faites de vos péchés commis, puisque vous ne croyez pas que Jésus Christ est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde ?

Puisque vous êtes un ardent défenseur de la loi, vous savez par vous même que par rapport à la loi, chaque péché commis réclame un sacrifice d'animal. Offrez-vous des animaux pour chaque péché que vous commettez Omar? Avez-vous des sacrificateurs qui font ce travail à votre place, puisque c'est de cette manière que l'observance de la loi se pratique pour celui qui vit sous ce régime?

Vous voyez bien que quelque part vous aussi sans vouloir vous offenser, vous faites partie de cette catégorie de personnes qui disent mais qui ne font pas, comme a dit Jésus. Matthieu 23

3 Car ils disent, et ne font pas.
4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.

mais Jésus Lui est venu se substituer à tous ces animaux, car Dieu ne prenait pas plaisir à tous ces sacrifices et ces holocaustes:

Psaumes 40
7 tu n'as pas demandé d'holocauste ni de sacrifice pour le péché. 8 Alors j'ai dit: Voici, je viens; il est écrit de moi dans le rouleau du livre. 9 C'est mes délices, ô mon Dieu, de faire ce qui est ton bon plaisir, et ta loi est au dedans de mes entrailles.

Voyez quand même qu'ici Jésus ne parle pas de la loi de Dieu comme étant écrite dans un livre, mais qu'elle est écrite là dans son coeur, exactement pareil que pour Abraham.

Voici le pendant de ce texte au dessus dans la lettre aux Hébreux a dit: 8 Ayant dit plus haut: "Tu n'as pas voulu de sacrifices, ni d'offrandes, ni d'holocaustes, ni de sacrifices pour le péché, et tu n'y as pas pris plaisir" lesquels sont offerts selon la loi, 9 -alors il dit: "Voici, je viens pour faire ta volonté". Il ôte le premier afin d'établir le second. 10 C'est par cette volonté que nous avons été sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ faite une fois pour toutes.

Donc Omar comment faites-vous, vous avec les péchés que vous commettez car bien que vous soyez un musulman respectable ce dont je ne doute pas une seconde, vous êtes comme moi dans un corps de chair où habite le péché, même si vous le haïssez. (le péché)

Par exemple voici ce qui s'est passé pour Judas. C'est dans Matthieu 27

3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens, 4 en disant : J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent : Que nous importe ? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

Je voudrais quand même rendre justice à Judas, car il fallait bien qu'un homme livre Jésus pour qu'il meure sur la croix et paie pour les péchés et cet homme ce fut Judas. L'amour de l'argent l'a perdu, mais voyez quand même qu'il est bien écrit que Judas s'est non seulement repenti de son acte mais qu'il reconnu aussi que Jésus était aussi innocent.

C'était donc un véritable acte de repentance, mais le problème pour lui, c'est qu'il ne pouvait plus se repentir devant Jésus puisque Celui-ci était entre les mains des religieux.
C'est donc devant les sacrificateurs qu'il a avoué sa faute, mais son problème c'est que son repentir lui fut refusé.

Judas est donc resté avec le poids de sa faute sur lui, et le poids de son péché l'a conduit au suicide.

Donc pour vous Omar qui n'avez malheureusement pour vous qu'une religion d'homme, mais qui n'avait pas vous vous Celui qui s'est substitué à vous pour prendre vos péchés sur Lui, comment faites-vous pour vivre dans ce monde comme si de rien n'était ?

Vous ne pouvez donc pas connaitre la justice de Dieu en votre faveur; justice de Dieu qui consiste en : Toi tu pèches Omar, et moi Jésus, je viens pour payer à ta place.

La voilà la Bonne nouvelle de Dieu pour l'homme Omar, car c'est ici le sens du mot Evangile et cet Evangile là, il est éternel comme c'est marqué dans le livre de la révélation chapitre 14 v 6.

S'il est question d'un Evangile Eternel, c'est donc qu'il existe de tout temps puisqu'éternel, mais encore faut-il le voir dans les Ecritures, car comme l'Eternel le dit : 29 Les choses cachées sont à l'Eternel, notre Dieu ; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi. Deutéronome 29

Il y a donc en Dieu des choses cachées qui sont comme des secrets qu'Il révèle à ceux qui l'aiment (aiment Dieu) et qui ont compris le sens spirituel de la Loi qui concerne Son Fils.

Dans Matthieu 10 Jésus explique fort bien cette parole. Il dit:

24 Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur.
25 Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison !
26 Ne les craignez donc point ; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour ; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.

Voilà Omar ce que je voulais dire. Il y a un toucher personnel de la part de Dieu en direction de ceux qui l'aiment (aiment Dieu) car ils l'ont connu en tant que ce qu'Il est Un Père: Un Père plein de grâce, de bonté et de miséricorde et qui dans une relation de parfait intimité parle de bouche à oreille à celui qui croit en Lui par Jésus. C'est ici la vie par la foi.

En tous les cas, c'est mon voeu le plus cher pour vous qu'il en soit de même, mais loin de moi, de vouloir vous imposer la vie par la foi s'il s'avérait que vous ne vouliez pas la recevoir.

Je pense que c'est de cette même manière que vous devriez faire envers ceux à qui vous écrivez ou répondez.

Oui faire en sorte uniquement de leur présenter le Dieu en qui vous croyez, sans chercher à le leur imposer. Que chacun soit libre de vous suivre dans votre voie/voix ou de la refuser.

En agissant comme vous le faites Omar, vous vous imposez à nous, vous nous ôtez notre libre arbitre, vous nous ôter le pouvoir de faire nos propres choix, alors que vous savez très bien que Dieu a créé l'homme libre.

S'il s'avérait que nous soyons dans l'erreur, eh bien c'est à Dieu Seul que nous rendrons des comptes.

Héléna

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 nov.21, 04:02
Message :

Héléna a écrit : 23 nov.21, 03:46 Un jour, alors que je demandais pardon à mon Dieu pour une faute commise, et que je suis repartie comme si de rien n'était puisque je lui avais demandé pardon, j'ai été reprise dans mon être intérieur par le Saint Esprit, qui à ce moment-là était en train de me montrer mon hypocrisie.[...]
Héléna

En quoi était-ce de l'hypocrisie? (J'ai dû manquer quelque chose...)

Auteur : Héléna
Date : 23 nov.21, 04:45
Message : Bonjour Ronronladouceur

Héléna a écrit : ↑23 nov. 2021, 16:46
Un jour, alors que je demandais pardon à mon Dieu pour une faute commise, et que je suis repartie comme si de rien n'était puisque je lui avais demandé pardon, j'ai été reprise dans mon être intérieur par le Saint Esprit, qui à ce moment-là était en train de me montrer mon hypocrisie.[...]
Héléna

Question de Ronronladouceur:

En quoi était-ce de l'hypocrisie? (J'ai dû manquer quelque chose...)

---------

Ma réponse.

Eh bien lorsqu'on se repent sincèrement devant une personne ou devant Dieu, le coeur est lié au repentir.

Donc demander pardon comme cela se fait couramment dans le monde, sans chercher à savoir si la personne offensé a accepté notre demande de pardon à son égard c'est un manque évident d'honnêteté envers les autres et envers soi même.

Ronronladouceur, je ne vous demande pas ici de répondre publiquement car la réponse vous appartient, mais ne vous est-il jamais arrivé que vous ayez été gravement offensé par une personne qui vous aurait demandé pardon et que vous ayez remarqué que sa demande de pardon n'en était pas une véritable.

Que c'était juste une formule de politesse. Dans ce cas ne vous est-il jamais venu à la pensée ceci: Oui je pardonne, mais je n'oublie pas.

On dit oui je te pardonne à la personne, mais sachant que sa démarche envers nous n'était que superficielle, eh bien dans ce cas on n'oublie pas le mal qu'elle nous a fait. Il y a donc de part et d'autre un manque d'honnêteté. En fait un hypocrite, est une personne qui joue un double jeu. On demande pardon mais le coeur n'est pas présent et dans ce cas-là il n'y a pas de véritable repentir.

Pour moi lorsqu'un certain jour j'avais demandé pardon à Dieu pour une faute commise, eh bien mon repentir devant Lui était plutôt un acte religieux plutôt qu'autre chose.

Bon je t'ai demandé pardon, ça y est l'affaire est réglée.... Et Lui qu'en a-t-il pensé à ce moment-là de cette soi disant demande de pardon comme si pour moi, l'affaire était déjà résolu avant que je lui en fasse part, car connaissant sa bonté et sachant qu'il ne me refuserait pas ce que je lui imposais presque.

Mais non, ce n'est pas comme cela que ça se passe. Dans le véritable repentir, le coeur s'y trouve avec. Il y a en nous une honte profonde d'avoir attristé celui à qui nous avons fait du tort de quelque manière que ce soit et s'il nous accorde son pardon lorsque nous le prions de nous le donner, eh bien c'est comme une grâce que nous recevons de sa part.

Jamais dans ce domaine dans lequel nous avons demandé pardon pour un sujet précis, nous n'y retomberons.

Cher Ronronladouceur, ne pensez surtout pas que ce sont des mots non pesés que j'écris ici, car c'est dans mon esprit que j'ai compris cette chose, pas dans mon cerveau qui sans cesse cherche à limiter le poids des responsabilités de chacun envers l'autre, envers son prochain et surtout envers Dieu.

Oui nous avons affaire avec un Dieu, Un Père infiniment bon et gracieux, mais il est aussi trois fois Saint et lorsque nous apprenons une chose venant de Lui, lorsque nous sommes instruits de par sa bouche et qu'il nous fait cet honneur de se faire connaitre à nous, pour nous transformer à sa ressemblance, alors on n'est plus jamais le même dans tel ou tel domaine précisément, c'est à dire à l'endroit où il nous a touché aujourd'hui par exemple, car demain sera un autre jour.

Bien à vous
Héléna

Auteur : Gaetan
Date : 23 nov.21, 05:18
Message : C'est certain que le péché ne s'efface pas si on a pas de repenti

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 nov.21, 05:44
Message :

Héléna a écrit : 23 nov.21, 04:45 Bonjour Ronronladouceur

Héléna a écrit : ↑23 nov. 2021, 16:46
Un jour, alors que je demandais pardon à mon Dieu pour une faute commise, et que je suis repartie comme si de rien n'était puisque je lui avais demandé pardon, j'ai été reprise dans mon être intérieur par le Saint Esprit, qui à ce moment-là était en train de me montrer mon hypocrisie.
Héléna[...]

Pourquoi demander pardon à dieu? Quel est donc ce dieu auquel vous croyez?

Auteur : Héléna
Date : 23 nov.21, 06:39
Message : Vous savez Ronronladouceur lorsqu'on entretient une véritable relation avec Dieu, bien qu'on sache qu'il est un Dieu plein d'amour et compatissant, lorsqu'on a commis une faute et qu'on sait que par cette faute, on attriste le Saint Esprit qui est venu faire sa demeure en nous, bien que nous sachions que tous nos péchés commis, passés, présents et à venir ont été payé sur la croix du calvaire, on ne peut pas faire comme s'ils ne comptaient pour rien.


Pour moi lorsque je demande pardon à Dieu, ce mot n'a peut être pas la même résonnance pour moi que pour vous.

C'est vrai que normalement dans le contexte que je viens de dire au dessus qui est que Jésus a pris tous nos péchés avec Lui sur la croix et sans absolument rien nous demander en retour est quelque peu contradictoire, mais cela n'empêche pas qu'en nous il y a cette pensée que nous avons attristé Celui qui est venu faire sa demeure en nous par le Saint Esprit.

Je dirais alors que cela devient un réflexe naturel par rapport à notre nouvelle nature de lui demander pardon, de l'avoir attristé.

Dans Ephésiens 4, voici comment la chose est présentée:

29 Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent.
30 N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Lorsqu'il arrive qu'on attriste une personne que l'on aime par dessus tout, est ce que nous ne devons rien faire en sa direction sous prétexte qu'elle nous aime ?

Le fait de demander pardon, n'est ce pas aussi lui montrer de quelle nature sont nos sentiments à son égard.

Personnellement je n'attends pas le retour de Dieu pour mon pardon, mais ce retour me montre la sincérité de mon repentir.
Et lorsque je parle de retour, c'est sous la forme d'une paix intérieure qui revient en moi. C'est tout.

Je ne sais pas présenter la chose autrement que sous cette forme là. Je sais que Dieu m'aime et qu'il n'attend pas mon repentir pour me pardonner car c'est chose faite depuis maintenant 2000 ans mais cette chose est surtout pour moi, afin que l'adversaire de Dieu ne puisse avoir aucun appui sur moi.

C'est comme dans un tribunal. Une personne a commis une faute et dans ce tribunal il y a l'avocat de la partie civile et de l'autre côté l'avocat de la défense.

L'avocat de la partie civile cherche à faire payer le plus qu'il peut celui qui a commis la faute. L'avocat de la défense lui, il cherche l'acquittement de la personne, mais avant, il s'est entretenu avec la personne pour qui il va plaider.

Héléna

Ajouté 25 minutes 38 secondes après :
Cher Kar anetasaur

Merci pour votre retour.

Si cela vous intéresse je vous propose ce texte qui est dans Luc 18

C'est à propos de deux hommes, un pharisien et un publicain qui sont au temple et qui prient.

Il est à noter que ce passage vient de Jésus lui-même, qui « mit à jour » une chose cachée.

Voici ce que disent ces deux hommes :

11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Ô Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : Ô Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
14 Je vous le dis, dit Jésus, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre.

Ne parlons pas ici du pharisien, car bien sûr ce n'est pas lui qui nous intéresse, mais le publicain, vu que c'est pour les pécheurs que Jésus est venu dans ce monde.

Ici est ce que dans sa prière le publicain évoque-t-il ses péchés en tant qu'actes commis ?
Non, ce n'est pas ce qui est écrit.

Ce que cet homme a très bien compris, par contre, c'est que ce ne sont pas les péchés qu'il commet qui sont son problème, mais que c'est le péché qui habite en lui, qui l'est.

Il dit : sois apaisé envers moi, qui suis un….. pécheur!

En réalité cet homme ne trouvait rien de bon en lui, dans toute sa personne, là où le péché l'avait atteint, c'est-à-dire dans tous ses membres.
Il disait qu’il n’avait plus une seule parcelle de bonne.

Il disait qu’avant il commettait des péchés, mais qu’aujourd'hui il en était arrivé à la conclusion que s’il commettait tant de péchés, c’est tout simplement parce qu’il était un pécheur, un « fabricant de péchés ».

---
En fait ce n'est pas parce qu'on commet des péchés qu'on devient pécheur, mais que c'est parce qu'on est des pécheurs de par notre héritage Adamique, qu'on pèche, et qu'on péchera jusqu'à ce que nous quittions ce corps dans lequel le péché est venu s’imprégner en nous. C’est pour cela que Jésus nous a sanctifiés et justifiés par la foi.

Il a fait cela pour que nous n'ayons plus sur nous le poids de la culpabilité de ce que nous voyons de nous et en nous, et qui est fortement entretenu par certains messages ou prédications qui nous parviennent de tous les côtés que nous nous tournions.

Jésus est venu pour englober en Lui même tout ce qui est de l'ancienne création mettre afin nous ramener "en Lui" comme au commencement, celui où il est écrit : "Au commencement Dieu", c'est-à-dire avant que le péché n’entre dans le monde et s’intègre dans l’homme.
---

C'est pourquoi ce publicain de Luc 18 se présente devant Dieu en tant que pécheur et pas en tant que celui qui pèche. Il sait dans son être intérieur que le péché habite dans ses membres et que pour lui il n'y a aucune solution, sauf celle de recevoir la clémence de Dieu.

Et cette clémence de Dieu, elle lui est parvenue par le moyen de la justification, comme le dit le texte. Et c’est Jésus lui-même qui déclare que cet homme « fut justifié ». Pourquoi ?

Parce que cet homme a cru. Il a cru que sa demande, qui était juste puisqu’il se déclarait pécheur, était maintenant placée au bon endroit.

Il crut… et il fut justifié, et pas seulement pardonné…
La voilà, encore une fois, la Justice de Dieu !

Note :
- Pour ce qui est du pharisien, il priait en lui-même qu’en somme il n’était pas si mal que ça…
Il faisait des prières, donnait sa dîme, et plein d’autres choses si essentielles pour un pratiquant.

Aujourd'hui il aurait dit : « Je vais au culte, aux réunions de prière, aux jeûnes, à la distribution de tracts, à la dîme quand j’ai assez de sous, je participe à la louange », aux missions, etc.

Sa vie devant Dieu était directement liée à toutes ses actions. Il en était absolument sûr puisqu’il se présentait devant Lui comme un homme pas comme les autres, qui eux ne faisaient rien, comme ce publicain de malheur par exemple, cet impie…

Apparemment sa sûreté était en proportion avec tout ce qu’il faisait de bien ; en tout cas c’est comme cela que Jésus présente la chose.
Il présentait tout ce qu’il faisait, mais en plus il se présentait lui-même comme un exemple.
Ce lieu était un lieu de prières, et je me demande où était sa requête, sa demande. Apparemment Dieu lui devait quelque chose, puisqu’il présentait tout ce qui était bon en lui. Je me demande bien « qui devait quelque chose à qui » ?

---
- Pour ce qui était du publicain, lui il ne cachait certainement pas la chose, son état misérable mais il se frappait la poitrine en disant : Ô Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.

Lui ne présentait rien, sauf son état déplorable qu’il avait eu le courage de regarder en face.


En fait bien qu'il ne le sache pas, dans sa prière cet homme annonçait la mort et la résurrection de Jésus, par avance…
Il prophétisait.

Quand il dit sois apaisé envers moi, alors que Jésus était encore là, bien vivant, la « paix » qu’il évoque dans le « sois apaisé » anticipe la mort et la résurrection de Jésus. Car il a bien fallu que Jésus meure et ressuscite pour que la paix de dieu vienne sur nous, et non nous vers elle…

Oui « le mauvais et horrible pécheur » prophétisait sur la victoire de Jésus sur la croix et la résurrection qui en est la suite, tout comme le prophète/brigand le fit plus tard sur sa croix à côté de celle de Jésus…

En fait, cet homme est la représentation de l'humanité entière.

Chacun sait en effet et au plus profond de lui-même, que « quand je veux faire le bien, le mal est attaché à
v moi ». Romains 7 v 14

C’est comme si on était pris dans un sable mouvant : Plus on bouge, plus on s’enfonce.

C'est le lot de chacun, et encore plus du croyant qui n'a pas bien été enseigné sur la justice de Dieu, qui est celle qui n’impute pas à l'homme son péché, mais que Dieu est venu prendre le tout sur Lui-même, afin que l'homme retrouve la liberté qu'on lui avait volée.
---
A propos de ce verset de Romains 7 qui dit :» quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi ».

- Qui s'attache à l'autre ici ?

- Est-ce moi qui m'attache au mal, ou bien le mal qui s'attache à moi ?

Et quand est-ce que cela arrive ?

Le savez-vous ? Eh bien c’est quand je veux faire le bien…

---
Est-ce que c'est moi qui ai désiré devenir un pécheur, ou bien est-ce que c'est une tare venue par héritage Adamique, qui fait que maintenant en moi se trouve une nature de pécheur de par le péché qui est venu s'attacher dans mes membres ?

Dieu me tient-il pour coupable d'être ce que je n'ai jamais cherché ou demandé à devenir ?

Non Lui ce qu'il a fait, c'est de venir rendre justice à l'homme en ôtant de dessus de lui ce manteau de culpabilité qui se trouve en permanence sur ses épaules, et que les prédicateurs d'aujourd'hui entretiennent par des messages qui n'ont rien à voir avec le message de la bonne nouvelle d'un salut entièrement gratuit.

Le publicain lui, s’est-il plaint de son état devant Dieu… Et quelle fut la réponse de Jésus : Il fut justifié.

Il fut justifié de quoi, au juste ?
De quoi exactement ?
De ses péchés ou de son état de pécheur ?

Eh bien la réponse est dans le texte : Il fut justifié de ce qui lui faisait honte : D’être un pécheur !

Là voyez-vous nous avons un fondement solide pour ce qui est de la suite à donner après avoir été dégagés du poids de nos péchés.

Je veux dire ceci :
- Comment fait-on après avoir été délivrés de la facture à payer pour nos péchés ?

- Comment je fais à propos de ma nature qui ne demande qu’à pécher de nouveau, encore et encore ?

La réponse est dans le texte : La justification par la foi.

Qu’est-ce que ça veut dire ?

Cela veut dire tout simplement que lorsque quelqu'un crie à Dieu à propos de son état de pécheur et qu’il croit à Celui qui l’écoute, il se passera ceci :

Vu du ciel, que regardera Dieu ?

La nature de ce pécheur et ses péchés ? Ou plutôt Celui qui donne la justification qui justifie l’impie: Je parle ici de Jésus qui a été fait justice de Dieu pour nous ? (1 Corinthiens 1 v 30)

Pour moi la réponse est claire : C’est la seconde chose que Dieu retiendra.
Pourquoi ?

Eh bien parce que la justification c’est Son Œuvre, alors que l’état de pécheur vient du diable, l’ennemi de Dieu et de l’homme. Et entre tout cela Dieu se servira, envers et contre tout, de sa propre Œuvre et de Sa Justice divine.

Que quelqu'un conteste cette vue des choses, je ne dirai pas qu’il a raison, mais j’accepterai sa contestation car elle lui appartient.

Héléna

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 nov.21, 07:05
Message :

Héléna a écrit : 23 nov.21, 06:39 ... lorsqu'on a commis une faute et qu'on sait que par cette faute, on attriste le Saint Esprit

... il y a cette pensée que nous avons attristé Celui qui est venu faire sa demeure en nous par le Saint Esprit

... lui demander pardon, de l'avoir attristé.

... N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu

Pour moi, ce sont des projections humaines, un cinéma que l’on se fait... Mais en effet, si cela vous fait du bien, vous aide de quelque manière, pourquoi vous en priver?

Et donc chacun sa vision des choses puisqu’il n’y a de vérité que celle que l’on imagine telle...

P. S. J’ai bien compris dans un moment de grâce que l’âme était pure de toute éternité. Et le concept de péché a disparu.

Auteur : omar13
Date : 23 nov.21, 07:35
Message :

Héléna a écrit : 23 nov.21, 03:46 Bonjour Omar

Je vois que vous n'avez toujours pas répondu à la question posée, comme si cette question pourtant très simple me semble-t-il, était posée dans une langue étrangère que vous ne comprenez pas. Cette question est: Puisque vous ne croyez pas que Jésus est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde, comment faites-vous pour vivre avec le poids de vos péchés sur vous ?

Peut être que pour mieux me faire comprendre, je donne ici un exemple qui vous concerne vous et moi.

A plusieurs reprises, vous vous êtes excusé auprès de moi, parce que vous aviez constaté m'avoir parlé de manière un peu rude.

Je pose alors la question: Omar, vous vous êtes excusé auprès de moi c'est vrai, mais est ce que vous vous êtes posé la question de savoir si moi, je vous pardonnais, c'est à dire en avez-vous reçu le retour venant de moi.

(Je fais ici une petite parenthèse pour vous dire qu'en tant que mon prochain je vous aime et que je n'ai même pas à vous pardonner, car vous l'êtes déjà, mais ceci est juste pour donner un exemple, au cas où vous enverriez ce genre de petites réflexions parfois blessantes à d'autres personnes que moi)

Vous savez ce que je suis en train de vous raconter ici, eh bien cette même chose je l'ai vécu avec mon Seigneur et mon Dieu et j'ai bien retenu la leçon, ça je peux vous le dire.

Un jour, alors que je demandais pardon à mon Dieu pour une faute commise, et que je suis repartie comme si de rien n'était puisque je lui avais demandé pardon, j'ai été reprise dans mon être intérieur par le Saint Esprit, qui à ce moment-là était en train de me montrer mon hypocrisie.

Est ce que le fait de demander pardon à une personne ou à Dieu règle le problème du péché commis ? Non, tant qu'on n'a pas reçu le retour de celui qui a été offensé, et que nous ayons reçu la conviction d'avoir été pardonné, sachant déjà que pour l'être Dieu a trouvé pour nous et en notre faveur "sa Rançon, Son Fils qui s'est donné Lui même à Dieu pour nous."

Je n'ai pas à vous apprendre Omar que pour toute chose, il y a un paiement derrière. Rien n'est gratuit, même du côté de Dieu.
Depuis ce jour-là je n'ai plus jamais demandé pardon à Dieu de la même manière, mais lorsque je pèche, je le prie d'accepter mon pardon. C'est une faveur que je lui demande.

Je ne lui impose pas mon pardon, mais je le prie de l'accepter. Par rapport à ce repentir sincère, son retour me parvient immédiatement car je sais que pour moi, mon Dieu a donné son Fils, et pour tous mes péchés commis, un Seul sacrifice a suffit. Ici, c'est la foi que Dieu m'a donné qui se met en action. Par la foi, je sais que le retour favorable de Dieu m'est parvenu.

---

Omar, si vous étiez sincère dans vos demandes de pardon envers moi, la chose ne se serait pas reproduite; il y a donc un problème quelque part, car celui qui connait la valeur du sacrifice de Jésus pour que nous soyons pardonnés de nos péchés, n'a plus envie de commettre ce péché dont il ne cesse de se repentir.

Si donc ce péché revient sans cesse eh bien c'est parce que la personne n'a pas trouvé pour elle de substitut, ou bien c'est qu'elle n'en veut pas, c'est aussi simple que ça.

Je reviens maintenant à la question posée du départ, car Omar, vous comprendrez j'espère que le sujet ici n'est pas de m'avoir ou non offensé. Je l'ai déjà dit, sur ce sujet le Seigneur a fait son oeuvre en moi.

Non ce que je vous demandais Omar, c'était de savoir ce que vous faites de vos péchés commis, puisque vous ne croyez pas que Jésus Christ est l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde ?

Puisque vous êtes un ardent défenseur de la loi, vous savez par vous même que par rapport à la loi, chaque péché commis réclame un sacrifice d'animal. Offrez-vous des animaux pour chaque péché que vous commettez Omar? Avez-vous des sacrificateurs qui font ce travail à votre place, puisque c'est de cette manière que l'observance de la loi se pratique pour celui qui vit sous ce régime?

Vous voyez bien que quelque part vous aussi sans vouloir vous offenser, vous faites partie de cette catégorie de personnes qui disent mais qui ne font pas, comme a dit Jésus. Matthieu 23

3 Car ils disent, et ne font pas.
4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.

mais Jésus Lui est venu se substituer à tous ces animaux, car Dieu ne prenait pas plaisir à tous ces sacrifices et ces holocaustes:

Psaumes 40
7 tu n'as pas demandé d'holocauste ni de sacrifice pour le péché. 8 Alors j'ai dit: Voici, je viens; il est écrit de moi dans le rouleau du livre. 9 C'est mes délices, ô mon Dieu, de faire ce qui est ton bon plaisir, et ta loi est au dedans de mes entrailles.

Voyez quand même qu'ici Jésus ne parle pas de la loi de Dieu comme étant écrite dans un livre, mais qu'elle est écrite là dans son coeur, exactement pareil que pour Abraham.

Voici le pendant de ce texte au dessus dans la lettre aux Hébreux a dit: 8 Ayant dit plus haut: "Tu n'as pas voulu de sacrifices, ni d'offrandes, ni d'holocaustes, ni de sacrifices pour le péché, et tu n'y as pas pris plaisir" lesquels sont offerts selon la loi, 9 -alors il dit: "Voici, je viens pour faire ta volonté". Il ôte le premier afin d'établir le second. 10 C'est par cette volonté que nous avons été sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ faite une fois pour toutes.

Donc Omar comment faites-vous, vous avec les péchés que vous commettez car bien que vous soyez un musulman respectable ce dont je ne doute pas une seconde, vous êtes comme moi dans un corps de chair où habite le péché, même si vous le haïssez. (le péché)

Par exemple voici ce qui s'est passé pour Judas. C'est dans Matthieu 27

3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens, 4 en disant : J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent : Que nous importe ? Cela te regarde.
5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

Je voudrais quand même rendre justice à Judas, car il fallait bien qu'un homme livre Jésus pour qu'il meure sur la croix et paie pour les péchés et cet homme ce fut Judas. L'amour de l'argent l'a perdu, mais voyez quand même qu'il est bien écrit que Judas s'est non seulement repenti de son acte mais qu'il reconnu aussi que Jésus était aussi innocent.

C'était donc un véritable acte de repentance, mais le problème pour lui, c'est qu'il ne pouvait plus se repentir devant Jésus puisque Celui-ci était entre les mains des religieux.
C'est donc devant les sacrificateurs qu'il a avoué sa faute, mais son problème c'est que son repentir lui fut refusé.

Judas est donc resté avec le poids de sa faute sur lui, et le poids de son péché l'a conduit au suicide.

Donc pour vous Omar qui n'avez malheureusement pour vous qu'une religion d'homme, mais qui n'avait pas vous vous Celui qui s'est substitué à vous pour prendre vos péchés sur Lui, comment faites-vous pour vivre dans ce monde comme si de rien n'était ?

Vous ne pouvez donc pas connaitre la justice de Dieu en votre faveur; justice de Dieu qui consiste en : Toi tu pèches Omar, et moi Jésus, je viens pour payer à ta place.

La voilà la Bonne nouvelle de Dieu pour l'homme Omar, car c'est ici le sens du mot Evangile et cet Evangile là, il est éternel comme c'est marqué dans le livre de la révélation chapitre 14 v 6.

S'il est question d'un Evangile Eternel, c'est donc qu'il existe de tout temps puisqu'éternel, mais encore faut-il le voir dans les Ecritures, car comme l'Eternel le dit : 29 Les choses cachées sont à l'Eternel, notre Dieu ; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi. Deutéronome 29

Il y a donc en Dieu des choses cachées qui sont comme des secrets qu'Il révèle à ceux qui l'aiment (aiment Dieu) et qui ont compris le sens spirituel de la Loi qui concerne Son Fils.

Dans Matthieu 10 Jésus explique fort bien cette parole. Il dit:

24 Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur.
25 Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison !
26 Ne les craignez donc point ; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour ; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.

Voilà Omar ce que je voulais dire. Il y a un toucher personnel de la part de Dieu en direction de ceux qui l'aiment (aiment Dieu) car ils l'ont connu en tant que ce qu'Il est Un Père: Un Père plein de grâce, de bonté et de miséricorde et qui dans une relation de parfait intimité parle de bouche à oreille à celui qui croit en Lui par Jésus. C'est ici la vie par la foi.

En tous les cas, c'est mon voeu le plus cher pour vous qu'il en soit de même, mais loin de moi, de vouloir vous imposer la vie par la foi s'il s'avérait que vous ne vouliez pas la recevoir.

Je pense que c'est de cette même manière que vous devriez faire envers ceux à qui vous écrivez ou répondez.

Oui faire en sorte uniquement de leur présenter le Dieu en qui vous croyez, sans chercher à le leur imposer. Que chacun soit libre de vous suivre dans votre voie/voix ou de la refuser.

En agissant comme vous le faites Omar, vous vous imposez à nous, vous nous ôtez notre libre arbitre, vous nous ôter le pouvoir de faire nos propres choix, alors que vous savez très bien que Dieu a créé l'homme libre.

S'il s'avérait que nous soyons dans l'erreur, eh bien c'est à Dieu Seul que nous rendrons des comptes.

Héléna

Bonsoir Héléna, deux phrases seulement de tout ce que tu viens d'écrire résume les fantaisies qui vivent en toi et qui ne correspondent pas a la vérité divine.
tu as écrit "car je sais que pour moi, mon Dieu a donné son Fils, et pour tous mes péchés commis, un Seul sacrifice a suffit. Ici, c'est la foi que Dieu m'a donné qui se met en action. Par la foi, je sais que le retour favorable de Dieu m'est parvenu".
et encore: "Vous savez ce que je suis en train de vous raconter ici, eh bien cette même chose je l'ai vécu avec mon Seigneur et mon Dieu et j'ai bien retenu la leçon, ça je peux vous le dire".

L’intéressé lui même, celui que tu appelles "ton Dieu et ton Seigneur" alors qu'il n'est qu'un envoyé d'Allah, te dément catégoriquement:
La venue de Jésus n'est pas synonyme d’expiation des péchés: Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Héléna, dans le verset biblique ci dessus, Jésus t'annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Dans la bible, il est aussi écrit que si tu as bien compris que Jesus n'a pas été envoyé pour expier tes péchés et si tu continues a croire au faux, alors sache qu'il t'attent une perspective redoutable celle du jugement et d'un courroux de feu (enfer):
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.



Héléna, ce n'est pas a moi de t’enseigner ce qui écrit dans la bible, mais après avoir donné un simple coup d'œil , je suis tombé sur un verset qui parle des idolâtres, c'est a dire ceux qui divinisent les hommes y compris l'homme Jesus, ou bien ils adorent les statues et les images, a ma grande surprise je viens d'apprendre que leur place sera l'enfer:

Apocalypse 21:8 Jesus dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.


Bonne soirée.

Auteur : prisca
Date : 23 nov.21, 07:43
Message :

Héléna a écrit : 23 nov.21, 03:46 Dieu a trouvé pour nous et en notre faveur "sa Rançon, Son Fils qui s'est donné Lui même à Dieu pour nous."

Faux.

Auteur : omar13
Date : 23 nov.21, 07:44
Message : Héléna, j'ai oublié de te dire que celui que tu appelles comme ton Dieu et ton seigneur alors qu'il ne l'est pas, le jour venu, a son retour sur terre il te dira ouvertement qu'il ne t'a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 nov.21, 08:34
Message :

omar13 a écrit : 23 nov.21, 07:35ce n'est pas a moi de t’enseigner ce qui écrit dans la bible

Vous auriez tout avantage à vous fier à la loi inscrite au fond de votre cœur. Car au nom de son livre saint, vous et d'autres pouvez vous juger et vous condamner mutuellement...

Les religions nous divisent...

Auteur : Héléna
Date : 23 nov.21, 11:36
Message : Prisca, il ne suffit pas de dire à une personne qu'elle a faux, car en parlant de la sorte vous ne lui donnez aucune solution, aucune porte de sortie qui pourrait lui montrer son erreur.

Pouvez-vous dire en quoi ce que j'ai dis est faux, s'il vous plait ?

Pour moi, je mets ce texte de Matthieu 20 où c'est Jésus lui même qui parle:


27 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.
28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Vous, que me proposez-vous pour me prouver que je suis dans l'erreur.

Héléna

Auteur : Pollux
Date : 23 nov.21, 12:17
Message :

omar13 a écrit : 23 nov.21, 07:35 ... je suis tombé sur un verset qui parle des idolâtres, c'est a dire ceux qui divinisent les hommes y compris l'homme Jesus, ou bien ils adorent les statues et les images, a ma grande surprise je viens d'apprendre que leur place sera l'enfer:

Apocalypse 21:8 Jesus dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.

Dans un message précédent tu dis que l'Apocalypse a été falsifiée et maintenant tu dis qu'il faut y croire.

Faudrait te décider.

Auteur : Gaetan
Date : 24 nov.21, 00:23
Message : Moi je suis chrétien et je vous dis qu'il n'y a rien dans les évangiles qui puisse nous dire que les chrétiens sont sauvés par le sacrifice du Christ, ce sujet fut discuté avant. C'est un truc pour arnaquer des fidèles. Les sacrifices étaient des actes perpétrés par les juifs qui croyaient que ça ôtait leur péchés mais ça ne faisait que les empirer. Nulle part il est dit que Jésus et les apôtres faisaient des sacrifices, ce sont des actes sataniques, des messes noire offertes au diable.

Auteur : prisca
Date : 24 nov.21, 02:32
Message :

Héléna a écrit : 23 nov.21, 11:36 Prisca, il ne suffit pas de dire à une personne qu'elle a faux, car en parlant de la sorte vous ne lui donnez aucune solution, aucune porte de sortie qui pourrait lui montrer son erreur.

Pouvez-vous dire en quoi ce que j'ai dis est faux, s'il vous plait ?

Pour moi, je mets ce texte de Matthieu 20 où c'est Jésus lui même qui parle:


27 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.
28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Vous, que me proposez-vous pour me prouver que je suis dans l'erreur.

Héléna

Vous dites que D.IEU envoie son fils unique pour qu'il paie le châtiment à la place des humains que vous jugez incapables de pouvoir faire mourir le péché eux dans leur vie.

Vous mettez en scène 2 interlocuteurs.

D.IEU et Jésus distincts.

Vous mettez en scène D.IEU qui envoie Jésus

et vous mettez en scène Jésus qui accepte de payer le péché à la place des humains.

Vous dites que Jésus paie rançon à D.IEU qui, en échange, donne sa Miséricorde.

Hormis toute l'injustice qui découle de cette façon "de faire" car jamais personne ne peut punir un innocent pour innocenter des coupables parmi les humains déjà, vous prêtez cette méthode à D.IEU Lui Même, donc est ce à dire l'énormité du blasphème de lèse Majesté que vous n'avez en plus aucune réticence à dire.

Comme si D.IEU se satisfait de la punition d'un seul, mais pas des moindres, "son propre fils" puisque pour vous Jésus est un dieu comme son Père qui paie, et qu'en échange c'est comme si l'humain était incité à voir dans cette acte de bravoure du fils l'opportunité qui lui était offerte d'écouter les Lois de D.IEU au moins pour être reconnaissant au Fils d'avoir payé à sa place.

Donc en bout de course vous débouchez à la conclusion : FAISONS MOURIR nos péchés en reconnaissance pour JESUS qui a payé pour nous.

Et là donc l'homme n'est plus un incapable ?

Si l'homme doit faire mourir le péché alors que vous dites que l'homme ne peut pas les faire mourir, vous ne voyez pas qu'il y a quelque chose qui n'est pas cohérent ?

Pour parler de Jésus, pour connaitre Jésus...


Les Ecritures ne se contredisent jamais mais c'est à nous de mettre à profit les outils du langage pour comprendre le sens de la syntaxe, le sens des mots dans le contexte, le sens de l'intention de D.IEU à notre égard dans le contexte historique aussi, tout un panel d'explorations qui nous permettent de cheminer en nous nourrissant.

Par exemple le mot "Fils" en parlant de Jésus.

Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

Sachant comme vous le dites vous mêmes que les Ecritures ne se contredisent pas et je suis naturellement d'accord avec vous, puisque donc le Premier Commandement de la Thora dit : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. et que nous lisons dans Matthieu 3 : 17 Seigneur D.IEU dire que Jésus est Son Fils bien-aimé, sont laissés à notre réflexion la manière de comprendre les deux versets pour qu'ils s'accordent entre eux.

Car si nous disons que Jésus est Fils du Très Haut dans le sens filial du terme, comme un père donne vie à un fils qui est tiré de sa chair par les gamètes males données à la maman, un vrai Fils dans toute l'acceptation du terme, nous aurions donc donné vie à une croyance, celle de dire que Jésus en digne Fils du Père qui est le Très Haut est un Dieu lui aussi, et là nous sommes contrevenants envers le Premier Commandement de la Thora qui nous donne l'ordre de dire qu'il n'y a pas d'autres dieux devant la face de D.IEU.

Par conséquent il faut bien que nous nous expliquions comment Jésus est Fils du Très haut en écartant le fait qu'IL soit Fils au sens filial du terme.

Il faut donc à ce compte là chercher dans les écritures comment comprendre qui est Jésus vis à vis de D.IEU et nous lisons que Jésus est le Premier Né de la Création, ce qui nous pousse à comprendre que Jésus est fils du Très Haut comme nous nous sommes fils du Très Haut et il n'y a donc pas de lien filial qui unit D.IEU à Jésus mais un le lien que le Créateur a vis à vis de ses créatures, Jésus en faisant partie au même titre que nous.

Mais ce qui fait la particularité de Jésus est qu'Il a été créé le Premier d'entre tous les fils, à des temps immémoriaux.

L'autre particularité de Jésus est qu'il a été créé dans le but qu'une fois créé D.IEU nous crée nous à son Image, l'Image de D.IEU étant Jésus.

L'Image ce n'est pas sur le plan physique de reconnaissance de traits, l'Image c'est lorsque D.IEU décide que sa créature doit avoir 2 bras, 2 yeux, une bouche qu'il soit constitué comme il doit être constitué l'homme, des cheveux, des dents, et en Grand Concepteur de l'Univers D.IEU a créé l'humain tel que nous sommes, avec une différence entre hommes et femmes.

Jésus a été créé, après il y a "le Moi" de Jésus (sa pensée, conscience) et le "Moi" de Jésus c'est le Saint Esprit qui dirige donc les pas de Jésus, les actes, les Paroles, car Jésus a cette particularité différente de la nôtre qui est que seul D.IEU occupe tout son être alors que nous nous sommes "nous" car nous avons une âme à nous, une conscience, une pensée qui sont les nôtres et D.IEU vient nous parler d'Esprit Saint à notre esprit pour nous dire son Amour.

Il faut bien que l'on s'explique sinon à quoi cela sert il que D.IEU nous ait créé le discernement ?

En conclusion : il y a bien rançon qui a été payée mais certainement pas à D.IEU mais à un détenteur d'otages, et ce détenteur d'otages c'est le diable qui garde dans le péché les humains.

Auteur : ESTHER1
Date : 24 nov.21, 03:18
Message : Heureusement que DIEU le père a déjoué à l' avance les ruses de Satan et a ainsi put le contrecarrer dans ses plans sans ne rien dire !

Auteur : Héléna
Date : 24 nov.21, 05:04
Message : Prisca a écrit

En conclusion : il y a bien rançon qui a été payée mais certainement pas à D.IEU mais à un détenteur d'otages, et ce détenteur d'otages c'est le diable qui garde dans le péché les humains.

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Bon alors je reformule la phrase dite précédemment de cette manière.

Jésus a bien été la rançon de Dieu, payé au Diable pour le rachat de nos âmes.

Héléna

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.21, 05:06
Message :

Gaetan a écrit : 24 nov.21, 00:23 Moi je suis chrétien et je vous dis qu'il n'y a rien dans les évangiles qui puisse nous dire que les chrétiens sont sauvés par le sacrifice du Christ, ce sujet fut discuté avant. C'est un truc pour arnaquer des fidèles. Les sacrifices étaient des actes perpétrés par les juifs qui croyaient que ça ôtait leur péchés mais ça ne faisait que les empirer. Nulle part il est dit que Jésus et les apôtres faisaient des sacrifices, ce sont des actes sataniques, des messes noire offertes au diable.

On peut ajouter l'Église ou, en tout cas, certains de ses membres et pas des moindres...

Même si personnellement je ne parlerais pas nécessairement de messe noire ou de satanisme, mais plutôt du rôle du sang en tant qu'héritage du paganisme, je trouve qu'il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites...

Auteur : Héléna
Date : 24 nov.21, 05:27
Message : Gaétan a écrit:

Moi je suis chrétien et je vous dis qu'il n'y a rien dans les évangiles qui puisse nous dire que les chrétiens sont sauvés par le sacrifice du Christ, ce sujet fut discuté avant. C'est un truc pour arnaquer des fidèles. Les sacrifices étaient des actes perpétrés par les juifs qui croyaient que ça ôtait leur péchés mais ça ne faisait que les empirer. Nulle part il est dit que Jésus et les apôtres faisaient des sacrifices, ce sont des actes sataniques, des messes noire offertes au diable.

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C'est vraiment étonnant de rendre témoignage qu'on est un chrétien, et de dire en même temps que rien ne puisse dire que nous sommes sauvés par le sacrifice de Christ.

A moins bien sur que vous vouliez parler au mot près, car si en tant que Chrétien vous ne savez pas faire le lien entre ce qui est écrit dans Esaïe 53 et Jésus, alors c'est à ne rien y comprendre.

Chapitre 53

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.


Héléna

Ajouté 5 minutes 37 secondes après :
Gaétan a écrit

Nulle part il est dit que Jésus et les apôtres faisaient des sacrifices,

Cela est absolument évident puisque dans la lettre aux Hébreux, il est écrit que Jésus s'est offert à Dieu en remplacement de tous ces sacrifices d'animaux puisqu'ils n'étaient pas agréés de Dieu.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que c'est l'homme qui pèche et que c'est donc aussi un homme qui doit payer. Il se substitut ainsi au premier.

Il n'y a que Celui qui est sans péché, qui peut payer pour le pécheur.

Voilà pourquoi aussi Jésus se présentait en tant que le Fils de l'Homme, avec un grand "H".

Il représentait l'humanité entière depuis sa création, mais hors péché.

Héléna

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.21, 05:52
Message :

Héléna a écrit : 24 nov.21, 05:27 Nulle part il est dit que Jésus et les apôtres faisaient des sacrifices,

Cela est absolument évident puisque dans la lettre aux Hébreux, il est écrit que Jésus s'est offert à Dieu en remplacement de tous ces sacrifices d'animaux puisqu'ils n'étaient pas agréés de Dieu.

Peut-être ces sacrifices n'étaient-ils pas agréés de dieu, mais penser que le sang pouvait laver le sang m'apparaît nettement contradictoire... C'est pourquoi cette compréhension m'apparaît erronée...

Je crois plutôt qu'on a instrumentalisé ce soi-disant sacrifice du sang justement pour le faire correspondre à l'esprit du sacrifice d'animaux...

Mais c'était penser qu'un lavage au sang pouvait servir à nettoyer une tache de sang...

Auteur : prisca
Date : 24 nov.21, 06:02
Message :

Héléna a écrit : 24 nov.21, 05:04 Prisca a écrit

En conclusion : il y a bien rançon qui a été payée mais certainement pas à D.IEU mais à un détenteur d'otages, et ce détenteur d'otages c'est le diable qui garde dans le péché les humains.

----

Bon alors je reformule la phrase dite précédemment de cette manière.

Jésus a bien été la rançon de Dieu, payé au Diable pour le rachat de nos âmes.

Héléna

Jésus est mort sur la Croix et sa Mort a été le prix payé par D.IEU au diable pour que les gens soient libérés.

Oui.

Savez vous de quelle manière satan a perçu le prix, la rançon ?

Auteur : Pollux
Date : 24 nov.21, 06:29
Message :

prisca a écrit : 24 nov.21, 06:02 Jésus est mort sur la Croix et sa Mort a été le prix payé par D.IEU au diable pour que les gens soient libérés.

Un Dieu Tout-Puissant obligé de payer le diable pour libérer des otages ?

Il ne pouvait pas envoyer une unité de SWAT à la place pour le capturer ?

Auteur : Héléna
Date : 24 nov.21, 06:42
Message : Bonsoir Ronronladouceur

mais penser que le sang pouvait laver le sang m'apparaît nettement contradictoire... C'est pourquoi cette compréhension m'apparaît erronée...

---
Voici ce qui est écrit au chapitre 17 dans le livre du Lévitique

11 Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.
12 C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Personne d'entre vous ne mangera du sang, et l'étranger qui séjourne au milieu de vous ne mangera pas du sang.


En fait si vous regardez bien, en premier le sang il était pour Dieu en signe d'expiation pour Dieu, car comme je l'ai déjà dit, pour chaque péché commis, il faut un paiement.
Il en est de même pour Dieu et c'est ainsi que se manifeste sa justice, afin que nous connaissions la valeur du sacrifice de Jésus en notre faveur.

Donc comme vous le voyez, le sang était bien sur l'autel, c'est à dire en offrande à Dieu et c'est après l'avoir reçu qu'il nous le donne en don, pour nous montrer que le péché est maintenant payé.

Mais voilà Ronronladouceur, toutes ces choses bien que s'étant passé sous l'ancien régime de la loi, par les sacrifices d'animaux, dans le nouveau testament ces choses sont à comprendre par l'esprit, puisque de toutes les manières, Jésus est maintenant retourné au ciel auprès du Père.

Donc le sang, n'est pas pour le sang, chose que je ne comprend pas dans votre phrase, mais il est donné en tant qu'expiation pour les péchés.

Peut être que pour mieux comprendre et faire court, je vous propose d'aller lire dans les chapitre 2 à 7 par exemple, et vous comprendrez mieux que je ne pourrais le faire.

Bonne lecture à vous
Héléna

Ajouté 8 minutes 23 secondes après :
Un Dieu Tout-Puissant obligé de payer le diable pour libérer des otages ?

Non Pollux, Dieu n'était obligé de rien, mais comme je l'ai dis, tout se paie.

Il en est de même pour Dieu. Ne pensez-vous pas que Dieu aurait pu agir exactement comme le Diable l'a fait... mais s'il avait agi de cette manière quelle différence y aurait-il eu entre les deux ?Aucune car l'un et l'autre aurait agi par violence, mais penser de cette manière, c'est bien mal connaitre notre Dieu et Père Créateur.

Lui il fait tout comme il faut. Il paie et il nous rachète afin que nous redevenions libre comme au jour où Adam fut créé.

Satan a maintenant la bouche fermée. Il ne peut plus nous réclamer à Dieu, puisque nous avons été racheté à grand prix.

Voici la beauté du message de l'Evangile de Dieu. Dieu paie, Dieu se donne, afin que l'homme ne se sente plus obligé en rien d'aucun côté que ce soit.

Si l'homme désire marcher et vivre en son Dieu, eh bien que ce soit dans une totale liberté et pas comme lui devant quelque chose.

Héléna

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.21, 07:47
Message :

Héléna a écrit : 24 nov.21, 06:42 Voici ce qui est écrit au chapitre 17 dans le livre du Lévitique
11 Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.

L'expiation par le sang, celui des animaux tient du paganisme. Même que c'est prisca qui n'a fait que le confirmer il y a quelque temps...

En fait si vous regardez bien, en premier le sang il était pour Dieu en signe d'expiation pour Dieu, car comme je l'ai déjà dit, pour chaque péché commis, il faut un paiement.

Le paiement par le sang?? Mais alors ça signifie que vous êtes d'accord avec le sacrifice des animaux? Voyez-vous votre contradiction avec ce que vous écriviez plus tôt:

‘’[...] dans la lettre aux Hébreux, il est écrit que Jésus s'est offert à Dieu en remplacement de tous ces sacrifices d'animaux puisqu'ils n'étaient pas agréés de Dieu.’‘

Auteur : Héléna
Date : 24 nov.21, 07:58
Message : Si vous ne savez pas interpréter les paroles de manière spirituelle, on risque longtemps de tourner en rond.

Par exemple, pour vous pour quelle oeuvre Jésus est-il venu dans le monde à part pour le paiement de nos péchés ?

Pourquoi ne pas aussi s'intéresser à Lui directement plutôt que d'aller chercher des explications dans le sang versé ou je ne sais quelle autre chose.

Le christianisme est en rapport avec le Christ, le Messie, le Oint envoyé. Il me semble donc que c'est à Lui en premier qu'il faudrait s'intéresser non, car si ce n'est pas le cas, eh bien ce forum sera exactement comme tous les autres, c'est à dire des sujets de conversations où de débats, mais ça s'arrêtera là.


Cordialement
Héléna

Auteur : Pollux
Date : 24 nov.21, 08:17
Message :

Héléna a écrit : 24 nov.21, 06:42
Non Pollux, Dieu n'était obligé de rien, mais comme je l'ai dis, tout se paie.

Il en est de même pour Dieu. Ne pensez-vous pas que Dieu aurait pu agir exactement comme le Diable l'a fait... mais s'il avait agi de cette manière quelle différence y aurait-il eu entre les deux ?Aucune car l'un et l'autre aurait agi par violence, mais penser de cette manière, c'est bien mal connaitre notre Dieu et Père Créateur.

Quand on ne ferme pas les yeux sur les passages bibliques qui dérangent on peut voir ceci:

Esaïe 45
5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.
7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

Les explications religieuses sur Dieu et le diable sont des contes pour enfants. La vérité biblique est tout autre.

Auteur : Gaetan
Date : 24 nov.21, 09:52
Message :

Héléna a écrit : 24 nov.21, 05:27 Il n'y a que Celui qui est sans péché, qui peut payer pour le pécheur.
Héléna

Jésus passait son temps à traiter les pharisiens d'hypocrites donc c'est un péché et il l'a dit lui même. Comment peux-tu t'imaginer qu'un innocent puisse payer pour les péchés des autres? Dans quel enseignement du Christ prends-tu ça?

Ajouté 8 minutes 51 secondes après :

Héléna a écrit : 24 nov.21, 07:58 Par exemple, pour vous pour quelle oeuvre Jésus est-il venu dans le monde à part pour le paiement de nos péchés ?
Cordialement
Héléna

N'est-il pas venu nous enseigner d'aimer notre prochain comme nous même?

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.21, 10:31
Message :

Héléna a écrit : 24 nov.21, 07:58 Si vous ne savez pas interpréter les paroles de manière spirituelle, on risque longtemps de tourner en rond.

J'ai souligné une contradiction flagrante. Une pirouette spirituelle ne suffit pas à régler la question. Ou alors expliquez-vous...

Par exemple, pour vous pour quelle oeuvre Jésus est-il venu dans le monde à part pour le paiement de nos péchés ?

Certainement pas pour racheter les péchés des hommes en versant son sang. Ne voyez-vous pas que c'est du pareil au même : racheter par le sang des animaux ou le sien pour les péchés... Et qu'est-ce que ça a donné au juste?

D'ailleurs la simple compréhension du véritable amour, i.e. du seul type d'amour digne de dieu soit l'amour inconditionnel suffit à remettre tout ceci en perspective...

Jésus n'a peut-être pas vécu assez longtemps pour l'expliquer, mais je crois qu'il l'a compris au dernier instant de sa vie en demandant au Père de pardonner à tous (?). Mais qu'y avait-il au juste à pardonner puisque l'amour vrai aime sans condition?

Je crois que Jésus est venu montrer une meilleure façon de penser, de vivre, de croire, d'aimer en mettant l'accent sur l'autre en tant que soi et sur dieu habitant le royaume en chacun de nous... Et peut-être plus encore...

Il faut simplement voir que l'esprit juif de ce temps-là a récupéré la petite histoire pour la re-mettre à sa sauce. Que croyez-vous que pouvait penser Jésus du meurtre des innocents par dieu lors de la sortie d'Égypte?

Pourquoi ne pas aussi s'intéresser à Lui directement plutôt que d'aller chercher des explications dans le sang versé ou je ne sais quelle autre chose.

Parce que vos sources et compréhensions ne sont pas fiables...

Le christianisme est en rapport avec le Christ, le Messie, le Oint envoyé. Il me semble donc que c'est à Lui en premier qu'il faudrait s'intéresser non, car si ce n'est pas le cas, eh bien ce forum sera exactement comme tous les autres, c'est à dire des sujets de conversations où de débats, mais ça s'arrêtera là.

Ne vous faites pas des accroires ou de faux espoirs, ce forum ressemble aux autres...

Nous avons simplement des visions différentes, comme chaque membre de ce forum...

Croyez-vous donc avoir le fin mot de toute cette histoire?

Pas moi en tout cas et, comme vous et déjà dit, je préfère ma propre vision des choses...

Auteur : omar13
Date : 24 nov.21, 10:37
Message :

Héléna a écrit : 24 nov.21, 07:58

Par exemple, pour vous pour quelle oeuvre Jésus est-il venu dans le monde à part pour le paiement de nos péchés ?

Cordialement
Héléna

Héléna, ci dessous la réponse a votre question de l’intéressé lui même disant qu'il est venu pour vous ôter toute excuse face à vos péchés:

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

et encore:

Jean 8
31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui : Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
33 Ils lui répondirent : Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne ; comment dis-tu : Vous deviendrez libres ?
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

Auteur : dragon blanc
Date : 24 nov.21, 10:47
Message :

ronronladouceur a écrit : 24 nov.21, 10:31 J'ai souligné une contradiction flagrante. Une pirouette spirituelle ne suffit pas à régler la question. Ou alors expliquez-vous...



Certainement pas pour racheter les péchés des hommes en versant son sang. Ne voyez-vous pas que c'est du pareil au même : racheter par le sang des animaux ou le sien pour les péchés... Et qu'est-ce que ça a donné au juste?

D'ailleurs la simple compréhension du véritable amour, i.e. du seul type d'amour digne de dieu soit l'amour inconditionnel suffit à remettre tout ceci en perspective...

Jésus n'a peut-être pas vécu assez longtemps pour l'expliquer, mais je crois qu'il l'a compris au dernier instant de sa vie en demandant au Père de pardonner à tous (?). Mais qu'y avait-il au juste à pardonner puisque l'amour vrai aime sans condition?

Je crois que Jésus est venu montrer une meilleure façon de penser, de vivre, de croire, d'aimer en mettant l'accent sur l'autre en tant que soi et sur dieu habitant le royaume en chacun de nous... Et peut-être plus encore...

Il faut simplement voir que l'esprit juif de ce temps-là a récupéré la petite histoire pour la re-mettre à sa sauce. Que croyez-vous que pouvait penser Jésus du meurtre des innocents par dieu lors de la sortie d'Égypte?



Parce que vos sources et compréhensions ne sont pas fiables...



Ne vous faites pas des accroires ou de faux espoirs, ce forum ressemble aux autres...

Nous avons simplement des visions différentes, comme chaque membre de ce forum...

Croyez-vous donc avoir le fin mot de toute cette histoire?

Pas moi en tout cas et, comme vous et déjà dit, je préfère ma propre vision des choses...

Bonjour à vous ronronladouceur.

Et bien que dire d'autre ?
Gardez en vous votre vision.
N'oubliez pas que: Même le pape dit que le retour du Christ est en fait Satan !! Misère... Si seulement ils pouvaient( l'église Catholique) dire qu'il est l'étoile du matin ou Lucifer !!
Ils ont tellement peur de son retour... et je les comprend avec tout ces mensonges proclamés au nom du Père ou du Christ lui-même.
Vous avez visé dans le mil avec ses paroles.
Loin du compte il est venu répandre son sang pour nous sauver mais pour nous donner à tous la voie de se libérer de ce monde; Du comment y parvenir !!
Mais de demandez pas à un adepte de se repositionner.
Demandez lui plutôt d'être celui qu'il espère dans ses actes et vous verrez vite la pâleur.
Demandez lui d'être le bon samaritain et celui à qui la loi ou les lois sont données pour en devenir les apôtres de la bienséance. Vous remarquerez qu'ils se donneront beaucoup de qualificatifs honorables ou vous rendra désagréable.
Ils brandiront le spectre de la parole mais dans l'acte. même ici, ils resteront pécheur.
Demandez leur de parler avec leur coeur et vous recevrez la parole de Satan...( parole humaine dissonante de celle du coeur) donc dissonante de celle de Dieu.
Gardez en vous ce fleuron et ne vous laissez pas corrompre par de beaux discours soulignés par des écrits qui sont mis en oeuvres à des fins pyramidales papales.
Gardez bien en tête que les clergé est puissant en argent et en terre à ce qui est devenu sa voie et en qui il devra répondre de son choix et de ses choix.

Bien à vous, Dragonblanc....Oui oui... DRAGON !!!

Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.21, 11:05
Message :

Gaetan a écrit : 24 nov.21, 09:52 Jésus passait son temps à traiter les pharisiens d'hypocrites donc c'est un péché et il l'a dit lui même. Comment peux-tu t'imaginer qu'un innocent puisse payer pour les péchés des autres?

Je suis bien d'accord...

Et donc son péché ou sa faute ayant pris de telles proportions, il le paiera de son propre sang...

Aussi, lui non plus n'échapperait à la loi générale voulant que ''l'on récolte ce que l'on sème''...

Auteur : Héléna
Date : 24 nov.21, 23:47
Message : Bonjour à tous

Que chacun marche avec sa propre conviction, car tout ce qui n'est pas conviction est péché.

Mais si on n'a pas connu que la justice de Dieu s'est exercé de cette manière pour l'homme, toi tu pèches et Moi, par le sacrifice de mon Fils je viens et je paie pour toi et à ta place, alors il vaut mieux ne pas aller au delà, car la base du christianisme est là dans ces quelques versets

16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Matthieu 16

21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

22 "Pierre", l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.

23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! Tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Renoncer à lui même consiste justement à renoncer à ses raisonnements humains qui essaient de comprendre et d'expliquer ce qui est de l'ordre du divin.

Héléna

Ajouté 19 minutes 40 secondes après :
Je remets le verset de Jean 3 v 16


16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Dieu a tant aimé.....

Qu'il a donné..... (donné, sans rien demander en échange à l'homme; car un don est un don qui n'exige rien en retour)

Son Fils unique....Ce qui veut dire que hors de jésus, il n'y en a point d'autre et que c'est Lui seul qui est agréé de Dieu

afin que quiconque croit en lui La base du salut de tout homme se situe ici. Il est question de croire, or le "croire" implique la foi mise en action qui est de mettre sa confiance en Un Autre de bien plus grand que lui, car aucun homme sur terre ne pourra jamais atteindre la Sainteté de Dieu.

ne périsse point: Périr c'est mourir petit à petit. Cette mort-là ne vient jamais de façon violente et comme vous le voyez par vous même, pour le peuple dans le désert le dépérissement de leur vie s'est passé sur 40 années.

Dieu est infiniment bon, il laisse toujours la porte ouverte à l'homme pour qu'il revienne à Lui.

mais qu'il ait la vie éternelle.Dieu a donné son Fils au monde, pour qu'il (le monde) ait la vie éternelle.

Il appartient à l'homme de l'accepter ou de le refuser. En effet lorsque Dieu dit qu'il a aimé le monde, c'est vrai. Cela veut dire que depuis que l'homme a été créé, tous sont potentiellement sauvé en Jésus qui était le type du sacrifice des animaux qui par leur peau ont recouverts Adam et Eve.

Il appartient maintenant à chaque homme depuis sa création, d'accepter ou non ce sacrifice substitutif.

Voilà! Après si vous ne voulez pas de cet Evangile-là qui est une bonne nouvelle pour tout homme, c'est votre choix personnel.

Si chacun préfère se confier dans ses oeuvres propres plutôt que de se confier en Celui qui les a accomplie de manière parfaite à notre place, alors ce sont ces oeuvres accomplies "hors du Fils de Dieu" qui seront leurs propres juges à la fin, lorsque nous serons devant le trône de Dieu sur lequel est l'Agneau de Dieu.

Tout ce qui n'est pas fait et vécu "en Christ" ne pourra jamais être agréé de Dieu.

Ce n'est pas Dieu qui nous jugera, mais ce sont les oeuvres que nous aurons faites durant notre vie, qui reflèteront en Qui nous avons, ou n'avons pas cru.

Pour le reste, que chacun marche selon sa propre conviction, ce n'est pas moi qui vais vous imposer quoi que ce soit.

Héléna

Auteur : ESTHER1
Date : 25 nov.21, 00:04
Message : De toute façon le CHRIST a gagné l'immortalité pour l'humanité entière : y compris pour tous les salauds MAIS au jour du jugement chacun sera rétribué selon ses oeuvres et c' est là que se situe LA JUSTICE .

Auteur : omar13
Date : 25 nov.21, 00:11
Message :

Héléna a écrit : 24 nov.21, 23:47 Bonjour à tous

Que chacun marche avec sa propre conviction, car tout ce qui n'est pas conviction est péché.

Mais si on n'a pas connu que la justice de Dieu s'est exercé de cette manière pour l'homme, toi tu pèches et Moi, par le sacrifice de mon Fils je viens et je paie pour toi et à ta place, alors il vaut mieux ne pas aller au delà, car la base du christianisme est là dans ces quelques versets

16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Matthieu 16

21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

22 "Pierre", l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.

23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! Tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Renoncer à lui même consiste justement à renoncer à ses raisonnements humains qui essaient de comprendre et d'expliquer ce qui est de l'ordre du divin.

Héléna

Ajouté 19 minutes 40 secondes après :
Je remets le verset de Jean 3 v 16


16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Dieu a tant aimé.....

Qu'il a donné..... (donné, sans rien demander en échange à l'homme; car un don est un don qui n'exige rien en retour)

Son Fils unique....Ce qui veut dire que hors de jésus, il n'y en a point d'autre et que c'est Lui seul qui est agréé de Dieu

afin que quiconque croit en lui La base du salut de tout homme se situe ici. Il est question de croire, or le "croire" implique la foi mise en action qui est de mettre sa confiance en Un Autre de bien plus grand que lui, car aucun homme sur terre ne pourra jamais atteindre la Sainteté de Dieu.

ne périsse point: Périr c'est mourir petit à petit. Cette mort-là ne vient jamais de façon violente et comme vous le voyez par vous même, pour le peuple dans le désert le dépérissement de leur vie s'est passé sur 40 années.

Dieu est infiniment bon, il laisse toujours la porte ouverte à l'homme pour qu'il revienne à Lui.

mais qu'il ait la vie éternelle.Dieu a donné son Fils au monde, pour qu'il (le monde) ait la vie éternelle.

Il appartient à l'homme de l'accepter ou de le refuser. En effet lorsque Dieu dit qu'il a aimé le monde, c'est vrai. Cela veut dire que depuis que l'homme a été créé, tous sont potentiellement sauvé en Jésus qui était le type du sacrifice des animaux qui par leur peau ont recouverts Adam et Eve.

Il appartient maintenant à chaque homme depuis sa création, d'accepter ou non ce sacrifice substitutif.

Voilà! Après si vous ne voulez pas de cet Evangile-là qui est une bonne nouvelle pour tout homme, c'est votre choix personnel.

Si chacun préfère se confier dans ses oeuvres propres plutôt que de se confier en Celui qui les a accomplie de manière parfaite à notre place, alors ce sont ces oeuvres accomplies "hors du Fils de Dieu" qui seront leurs propres juges à la fin, lorsque nous serons devant le trône de Dieu sur lequel est l'Agneau de Dieu.

Tout ce qui n'est pas fait et vécu "en Christ" ne pourra jamais être agréé de Dieu.

Ce n'est pas Dieu qui nous jugera, mais ce sont les oeuvres que nous aurons faites durant notre vie, qui reflèteront en Qui nous avons, ou n'avons pas cru.

Pour le reste, que chacun marche selon sa propre conviction, ce n'est pas moi qui vais vous imposer quoi que ce soit.

Héléna

Bonjour Héléna, tôt ou tard , vous et toutes les sectes chrétiennes vous vous rendiez compte que La croyance basée principalement sur la rédemption des péchés par la "mort de Jésus" est un mensonge romain, caché aujourd'hui par l'église catho-romaine.

la vérité est que Jésus s'en est bien lavé les mains de vos péchés puisqu'il avait laissé écrit que quiconque se livre au péché restera exclave sera du péché:
Jean 8
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.


En plus, le Christ Jésus qui est une Parole d'Allah savait bien de cette situation désastreuse dans laquelle vous viviez, vous et les chrétiens, il l'a laissé écrit dans ce qui est vrai de la bible:

Dans ce verset , Jésus s'adressait surtout aux premiers juifs qui avaient cru en lui et qui s’étaient convertis, ça s’applique aussi aux 50.000 romains du 1er, 2ieme, 3 ieme et 4ieme siècles qui avaient embrassés la religion païenne officiellement annoncée en 392:

Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

Bonne journée.

Auteur : Pollux
Date : 25 nov.21, 00:15
Message : Vous ne pourriez par changer de couleur S.V.P. ? Ça me fatigue les yeux vos textes en rouge.

Auteur : omar13
Date : 25 nov.21, 00:23
Message : Héléna, franchement, je ne comprend pas pourquoi plus d'un milliard de personne, malgré leur connaissance et leur savoir n'arrivent pas a comprendre des élément basilaire pour leur croyance, a partir de l'Unicité de Dieu, sur le péché, ........etc.
Depuis 21 siecles que vous discuter sans arriver a réponse, je vois et j'entend toujours le même refrain que tu as écrit : "Que chacun marche avec sa propre conviction, car tout ce qui n'est pas conviction est péché".??????????????????????????????

Pauvres amis chrétiens piégé par le satan.

Auteur : Héléna
Date : 25 nov.21, 00:31
Message : Bonjour Ronronladouceur

Je ne sais pas si vous vous souvenez mais ces jours derniers par rapport à la façon dont vous vous présentiez, je vous avais répondu que pour moi, vous étiez dans le cadre de ce que Paul a dit aux Romains et qui est :


14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Ce à quoi vous m'avez répondu que oui, vous vous reconnaissiez bien là.

Sur le moment je n'ai pas voulu aller au delà, mais suite à ce que vous écrivez je vois que vous ne comptez que sur vous même pour vivre cette vie de Dieu qui est pourtant en vous.

Oui cette Vie, elle est bien là, mais il me semble voir que c'est uniquement par vous même que vous la vivez, or dans le texte cité au dessus, voyez qu'il est écrit: C'est ce qui paraitra à la fin lorsque Dieu jugera les oeuvres des hommes.

Ces oeuvres auront-elles été faite "en Jésus Christ" ou en vous même ? Pourtant ici Paul démontre bien qu'il n'a cessé de prêcher l'Evangile de Dieu qui est aussi celui-là dont je parle qui est que cet Evangile concerne le Fils de Dieu et uniquement Lui.

Donc Ronronladouceur, lorsque vous paraitrez (comme nous tous), devant le trône de Dieu, vous ne pourrez pas lui dire que cet Evangile qui concerne son Fils ne vous est jamais parvenu, (même s'il vous a été apporté de manière imparfaite).

Et que donc par retombée ayant refusé pour vous cette substitution de vie par une autre Vie, vous n'aurez pas non plus accepté de reconnaitre que les oeuvres que vous aurez faites durant toute votre vie auront été faite en Lui, puisque vous n'en voulez pas en tant que votre substitut.

Tous ce que vous pouvez faire en tant qu'oeuvres issues de vous, ne pourront jamais être agréé de Dieu, car c'est comme si vous refusiez pour vous le Don de Dieu qui vous a été fait, pour vous montrer Son Amour.

Voilà les choses sont maintenant dites. Je vous souhaite le meilleur à venir.

Héléna

Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
Dragon blanc

Jésus n'a peut-être pas vécu assez longtemps pour l'expliquer, mais je crois qu'il l'a compris au dernier instant de sa vie en demandant au Père de pardonner à tous (?). Mais qu'y avait-il au juste à pardonner puisque l'amour vrai aime sans condition?

Je crois que Jésus est venu montrer une meilleure façon de penser, de vivre, de croire, d'aimer en mettant l'accent sur l'autre en tant que soi et sur dieu habitant le royaume en chacun de nous... Et peut-être plus encore...

Etes-vous jamais parvenu à atteindre la perfection ? Mon non, d'autant plus qu'en moi habite le péché.
Si donc vous pouvez vous égaler à Jésus qui est l'image du Père, eh bien bon courage à vous.

Héléna

Auteur : dragon blanc
Date : 25 nov.21, 00:41
Message :

Héléna a écrit : 25 nov.21, 00:31 Bonjour Ronronladouceur

Je ne sais pas si vous vous souvenez mais ces jours derniers par rapport à la façon dont vous vous présentiez, je vous avais répondu que pour moi, vous étiez dans le cadre de ce que Paul a dit aux Romains et qui est :


14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Ce à quoi vous m'avez répondu que oui, vous vous reconnaissiez bien là.

Sur le moment je n'ai pas voulu aller au delà, mais suite à ce que vous écrivez je vois que vous ne comptez que sur vous même pour vivre cette vie de Dieu qui est pourtant en vous.

Oui cette Vie, elle est bien là, mais il me semble voir que c'est uniquement par vous même que vous la vivez, or dans le texte cité au dessus, voyez qu'il est écrit: C'est ce qui paraitra à la fin lorsque Dieu jugera les oeuvres des hommes.

Ces oeuvres auront-elles été faite "en Jésus Christ" ou en vous même ? Pourtant ici Paul démontre bien qu'il n'a cessé de prêcher l'Evangile de Dieu qui est aussi celui-là dont je parle qui est que cet Evangile concerne le Fils de Dieu et uniquement Lui.

Donc Ronronladouceur, lorsque vous paraitrez (comme nous tous), devant le trône de Dieu, vous ne pourrez pas lui dire que cet Evangile qui concerne son Fils ne vous est jamais parvenu, (même s'il vous a été apporté de manière imparfaite).

Et que donc par retombée ayant refusé pour vous cette substitution de vie par une autre Vie, vous n'aurez pas non plus accepté de reconnaitre que les oeuvres que vous aurez faites durant toute votre vie auront été faite en Lui, puisque vous n'en voulez pas en tant que votre substitut.

Tous ce que vous pouvez faire en tant qu'oeuvres issues de vous, ne pourront jamais être agréé de Dieu, car c'est comme si vous refusiez pour vous le Don de Dieu qui vous a été fait, pour vous montrer Son Amour.

Voilà les choses sont maintenant dites. Je vous souhaite le meilleur à venir.

Héléna

Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
Dragon blanc

Jésus n'a peut-être pas vécu assez longtemps pour l'expliquer, mais je crois qu'il l'a compris au dernier instant de sa vie en demandant au Père de pardonner à tous (?). Mais qu'y avait-il au juste à pardonner puisque l'amour vrai aime sans condition?

Je crois que Jésus est venu montrer une meilleure façon de penser, de vivre, de croire, d'aimer en mettant l'accent sur l'autre en tant que soi et sur dieu habitant le royaume en chacun de nous... Et peut-être plus encore...

Etes-vous jamais parvenu à atteindre la perfection ? Mon non, d'autant plus qu'en moi habite le péché.
Si donc vous pouvez vous égaler à Jésus qui est l'image du Père, eh bien bon courage à vous.

Héléna

Bonjour à vous Héléna.

Personnellement, je pense que ronronladouceur est plus près de Dieu que bien des gens.
Si mon avis compte, je parlerai en son nom.
Il est pour moi, plus près du Père en ses oeuvres peut importe s'il a oui ou non entendu vos paroles.
À vous, Chère gente dame, vous avez été offert l'oeuvre.
S.V.P. Ne dénigrez pas ce que ronronladouceur met en branle en lui même car il a trouver sa voie... la voie du coeur.


Bien à vous, Dragonblanc...et oui, le terme DRAGON s'appliquait pour vous !! En toute amitié !!

Auteur : omar13
Date : 25 nov.21, 00:43
Message :

Héléna a écrit : 25 nov.21, 00:28
Paul dit:

14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Héléna

vous parlez d'un évangile de Paul???????

Les païens, aux temps de Jésus, c’étaient les Romains, qui n’étaient concerné par le message divin enseigné par Jésus:

Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;


Jésus a été envoyé qu'aux juifs: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)

En plus jesus avait bien ensegné de ne pas aller chez les paiens:

Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »

Jésus, comme tous les juifs et tous les musulmans est circoncis.


En regardant au sein de la bible, j'ai découvert, qu'en réalité, on parle de deux évangiles différents, l'un pour les circoncis, porté par Jesus et un autre pour les incirconcis porté par Paul:

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

dans la bible, j'ai trouvé aussi que l’apôtre Pierre contredis ce que Paul affirme dans Galates 2/7, ci-dessous la preuve:

Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens entendent la parole de l’Évangile et y croient »

Ce qui signifie que Paul, il s'est confié lui même l'évangile des soit disant incirconcis.

Maintenant si on imagine qu'il y'a deux évangile:

- l'un pour les circoncis, porté par jesus;
- un autre pour les incirconcis, porté par Paul, et qui est opposant a celui de jesus, on arrive a la conclusion, que l'ANTI de Jesus est PAUL.

L'opposant au CHRIST est PAUL, c'est a dire l'ANTICHRIST.

Cet antichrist, a abolie les ŒUVRES tant enseignées par Jésus, en gardant que la FOI:

2 Timothée 4:7 6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.




Paul c'est le trompeur qui a ensegné un nouveau évangile:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux apôtre Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.

et au retour de jésus sur terre , il vous dira la vérité celle qu'il ne vous a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Amicalement.

Auteur : Gaetan
Date : 25 nov.21, 05:05
Message : Dieu n'a jamais voulu la mort de Jésus, il souhaitait qu'il réussisse mais ce n'a pas été le cas, les hommes ont préféré la justice du diable et ont refusé celle enseignée par Jésus, la miséricorde, et aimer son prochain comme soi même. La preuve que Dieu ne voulait pas la mort de Jésus parce qu'on a intercédé auprès de la femme de Pilate pour le sauver.

Mt: 27.19
Pendant qu'il était assis sur le tribunal, sa femme lui fit dire: Qu'il n'y ait rien entre toi et ce juste; car aujourd'hui j'ai beaucoup souffert en songe à cause de lui.

Auteur : omar13
Date : 25 nov.21, 07:00
Message :

Gaetan a écrit : 25 nov.21, 05:05 Dieu n'a jamais voulu la mort de Jésus, il souhaitait qu'il réussisse mais ce n'a pas été le cas, les hommes ont préféré la justice du diable et ont refusé celle enseignée par Jésus, la miséricorde, et aimer son prochain comme soi même. La preuve que Dieu ne voulait pas la mort de Jésus parce qu'on a intercédé auprès de la femme de Pilate pour le sauver.

Mt: 27.19
Pendant qu'il était assis sur le tribunal, sa femme lui fit dire: Qu'il n'y ait rien entre toi et ce juste; car aujourd'hui j'ai beaucoup souffert en songe à cause de lui.

Dieu/Allah ne voulait pas la mort de Son Envoyé le Christ Jesus et IL a même exaucé les invocations que ce ce dernier lui avait adressé d’être sauvé puisqu'au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Puisque les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu/Allah a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des pauvres actuels amis chrétiens???????.

Auteur : ronronladouceur
Date : 25 nov.21, 07:05
Message :

Héléna a écrit : 25 nov.21, 00:31Sur le moment je n'ai pas voulu aller au delà, mais suite à ce que vous écrivez je vois que vous ne comptez que sur vous même pour vivre cette vie de Dieu qui est pourtant en vous.
Oui cette Vie, elle est bien là, mais il me semble voir que c'est uniquement par vous même que vous la vivez, or dans le texte cité au dessus, voyez qu'il est écrit: C'est ce qui paraitra à la fin lorsque Dieu jugera les oeuvres des hommes.

Je vous ai cité des paroles bibliques, mais faudrait-il que je vous suive dans vos propos pour obtenir de vous-même quelque considération? Comprenez simplement que j’ai un discernement fondé sur mes propres réflexions, expériences, intuitions qui me permettent d’avoir une vision différente, personnelle si vous voulez...

Mais en quoi cela peut-il vous déranger?

Ces oeuvres auront-elles été faite "en Jésus Christ" ou en vous même ? Pourtant ici Paul démontre bien qu'il n'a cessé de prêcher l'Evangile de Dieu qui est aussi celui-là dont je parle qui est que cet Evangile concerne le Fils de Dieu et uniquement Lui.

Voilà un bel exemple de là où nous divergeons. Le fils unique de dieu est, pour moi, une construction... Je dis donc plutôt : ‘’Lui et moi, et nous tous et toutes, nous sommes UN... Et tous et toutes
Uniques’‘...

... lorsque vous paraitrez (comme nous tous), devant le trône de Dieu, vous ne pourrez pas lui dire que cet Évangile qui concerne son Fils ne vous est jamais parvenu, (même s'il vous a été apporté de manière imparfaite).

Une autre différence entre nous, c’est que je crois plutôt en l’amour inconditionnel, i.e. qui Pardonne tout (c’est aussi de Paul?)... Comprendre le sens profond de ceci entraîne des conséquences majeures quant à la considération d'autres croyances... J'en ai mentionné quelques-unes jusqu'ici...

Et que donc par retombée ayant refusé pour vous cette substitution de vie par une autre Vie, vous n'aurez pas non plus accepté de reconnaitre que les œuvres que vous aurez faites durant toute votre vie auront été faite en Lui, puisque vous n'en voulez pas en tant que votre substitut.

Rien ne se fait en dehors de lui puisqu’il est tout... S’il est ici même comme il est sous la pierre, existe-t-il un autre endroit où je pourrais écrire mon œuvre?

Tous ce que vous pouvez faire en tant qu'œuvres issues de vous, ne pourront jamais être agréé de Dieu, car c'est comme si vous refusiez pour vous le Don de Dieu qui vous a été fait, pour vous montrer Son Amour.

Qu’en savez-vous? Vous ne faites ici que vous substituer à dieu lui et à son amour inconditionnel...

Et je ne prétendrai même pas que vous devrez en répondre...

Auteur : Héléna
Date : 25 nov.21, 08:20
Message : Une autre différence entre nous, c’est que je crois plutôt en l’amour inconditionnel, i.e. qui Pardonne tout (c’est aussi de Paul?)... Comprendre le sens profond de ceci entraîne des conséquences majeures quant à la considération d'autres croyances... J'en ai mentionné quelques-unes jusqu'ici...

Juste une question: Si l'amour de Dieu est inconditionnel, pourquoi alors aurait-il envoyé son Fils dans le monde, Lui de qui Jean baptiste a dit:

Voici l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde!!!!

C'est donc qu'il a bien fallu que quelqu'un paie pour nos péchés, n'est ce pas ? Donc dire que Dieu pardonne tout, sans avoir pour Lui quelqu'un qui paie à la place de l'homme.....ne rentre pas dans ce cas dans le cadre de sa justice.

Dans 1 Corinthiens 1 v 30, il est écrit que Jésus a été fait pour nous justice, sagesse, sanctification et rédemption.

Si donc vous allez chercher votre justice devant Dieu sans passer par Celui qui a été fait Justice pour vous et pour moi, alors c'est que vous ne croyez pas en ce qui est écrit.

Je ne vous juge pas, c'est votre droit, mais pour moi qui marche et vit par la foi, c'est par Jésus qui a été fait justice pour moi que je vis.

Héléna

Ajouté 6 minutes 30 secondes après :
Dieu n'a jamais voulu la mort de Jésus, il souhaitait qu'il réussisse mais ce n'a pas été le cas, les hommes ont préféré la justice du diable et ont refusé celle enseignée par Jésus, la miséricorde, et aimer son prochain comme soi même. La preuve que Dieu ne voulait pas la mort de Jésus parce qu'on a intercédé auprès de la femme de Pilate pour le sauver.

Aimer son prochain comme soi même, c'est d'abord commencer par aimer Jésus Lui Le Premier, car c'est Lui qui a été notre prochain, lorsqu'il est venu nous chercher dans ce monde pour nous réconcilier avec Dieu car nous étions bien misérable de ce temps-là.

Romains 5
10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.

------
Maintenant si plusieurs ici ne veulent pas accepter dans la mort de Jésus la réconciliation qui a été faite avec notre Dieu et Père, c'est votre choix, mais pour moi voyez-vous, ce sont les Ecritures seules qui font foi.

Pour moi, le temps des "je pense que" a été définitivement cloué à la croix.

Héléna

Auteur : ronronladouceur
Date : 25 nov.21, 09:04
Message :

Héléna a écrit : 25 nov.21, 08:20 Juste une question: Si l'amour de Dieu est inconditionnel, pourquoi alors aurait-il envoyé son Fils dans le monde

Son fils? Mais nous sommes tous et toutes de filiation divine...

C'est donc qu'il a bien fallu que quelqu'un paie pour nos péchés, n'est ce pas ?

Non! Payer de son sang, encore une fois, revient à prolonger l'esprit païen de la rémission du péché (?) par le sang d'un autre... Demandez à prisca...

Donc dire que Dieu pardonne tout, sans avoir pour Lui quelqu'un qui paie à la place de l'homme.....ne rentre pas dans ce cas dans le cadre de sa justice.

Commencez-vous à comprendre que le concept du ''sacrifice de son sang pour les péchés'' n'est pas requis au vu de l'amour inconditionnel?

Désolé, mais le dieu d'amour conditionnel a visage humain...

Si donc vous allez chercher votre justice devant Dieu sans passer par Celui qui a été fait Justice pour vous et pour moi, alors c'est que vous ne croyez pas en ce qui est écrit.

Ce qui est écrit ne passe pas le crible de ma compréhension de l'amour vrai. Croirai-je donc à ce qui est écrit ou me fierai-je plutôt à ce qui émane de mon cœur?

Quant à passer par Jésus, réfléchissez donc à ce qui, une fois de plus, vous met en posture contradictoire:

- Demandez et vous recevrez... Demandez à qui? Et vous recevrez de qui?
- Et la prière en esprit et en vérité énoncée à la Samaritaine s'adresse à qui? En passant par qui?

Auteur : Happy79
Date : 25 nov.21, 09:06
Message :

omar13 a écrit : 23 nov.21, 07:44 Héléna, j'ai oublié de te dire que celui que tu appelles comme ton Dieu et ton seigneur alors qu'il ne l'est pas, le jour venu, a son retour sur terre il te dira ouvertement qu'il ne t'a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Omar et son art de toujours sortir des versets de son contexte sans en comprendre le sens ... les années passent et rien ne change...

Auteur : dragon blanc
Date : 25 nov.21, 14:13
Message :

Héléna a écrit : 25 nov.21, 08:20 Une autre différence entre nous, c’est que je crois plutôt en l’amour inconditionnel, i.e. qui Pardonne tout (c’est aussi de Paul?)... Comprendre le sens profond de ceci entraîne des conséquences majeures quant à la considération d'autres croyances... J'en ai mentionné quelques-unes jusqu'ici...

Juste une question: Si l'amour de Dieu est inconditionnel, pourquoi alors aurait-il envoyé son Fils dans le monde, Lui de qui Jean baptiste a dit:

Voici l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde!!!!

C'est donc qu'il a bien fallu que quelqu'un paie pour nos péchés, n'est ce pas ? Donc dire que Dieu pardonne tout, sans avoir pour Lui quelqu'un qui paie à la place de l'homme.....ne rentre pas dans ce cas dans le cadre de sa justice.

Dans 1 Corinthiens 1 v 30, il est écrit que Jésus a été fait pour nous justice, sagesse, sanctification et rédemption.

Si donc vous allez chercher votre justice devant Dieu sans passer par Celui qui a été fait Justice pour vous et pour moi, alors c'est que vous ne croyez pas en ce qui est écrit.

Je ne vous juge pas, c'est votre droit, mais pour moi qui marche et vit par la foi, c'est par Jésus qui a été fait justice pour moi que je vis.

Héléna

Ajouté 6 minutes 30 secondes après :
Dieu n'a jamais voulu la mort de Jésus, il souhaitait qu'il réussisse mais ce n'a pas été le cas, les hommes ont préféré la justice du diable et ont refusé celle enseignée par Jésus, la miséricorde, et aimer son prochain comme soi même. La preuve que Dieu ne voulait pas la mort de Jésus parce qu'on a intercédé auprès de la femme de Pilate pour le sauver.

Aimer son prochain comme soi même, c'est d'abord commencer par aimer Jésus Lui Le Premier, car c'est Lui qui a été notre prochain, lorsqu'il est venu nous chercher dans ce monde pour nous réconcilier avec Dieu car nous étions bien misérable de ce temps-là.

Romains 5
10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.

------
Maintenant si plusieurs ici ne veulent pas accepter dans la mort de Jésus la réconciliation qui a été faite avec notre Dieu et Père, c'est votre choix, mais pour moi voyez-vous, ce sont les Ecritures seules qui font foi.

Pour moi, le temps des "je pense que" a été définitivement cloué à la croix.

Héléna

Bonjour à vous Héléna.

C'est trop drôle.
Vous nous demandez de boire en vos messages, de nous vouer à vous sur ce que VOUS comprenez de ce que le CHRIST à compris avant sa mort et par projection...OUI OUI PROJECTION, vous nous faites la morale à si ont se sentiraient mieux que le Christ lui même !!!!
Vous savez quoi ? !! Moi je ne vous jugerez pas. Même si vous semblez avoir en vous cette tendance.

Maintenant...à ce que vous venez de nous partager... Lisez bien...

Dieu seul à le soin et non le commandement du jugement.
Pourquoi ? Par ce que lui seul sait tout de vous...lit en vous pas par vos actes...mais par votre ressenti profond...là où nul peut le déjouer. Alors attention aux fausses allégations...aux fausses promesses et surtout aux faux repentis.

Ensuite... Jésus est la voie... sa parole et NON lui même... Mais par contre, vous ne savez pas ce qu'il est car vous êtes exactement comme l'homme de la loi... Alors cessez d'écrire que vous êtes dans la loi et faites vous loi...la seule....
Jésus n'est pas venu qu'une seule fois en ce monde... IL y est venu avant l'ère .... avant même les scriptes anciens...et même après l'ère... Ha oui, saviez vous qu'en 1180 l'église à su qu'il était revenu et a lancé sa campagne de peur en le traitant d'antéchrist ? L'histoire nous révèle que le roi de France avait conspiré contre lui en communiquant avec l'église.
Mais les faits sont plus sombres encore.
Ces oeuvres ont été conservées. Un jour, ils seront dévoilées.
Omar à raison de vous dire amicalement mais vous le recevez avec fracas ... Ne louez pas Jésus même s'il était la voix du Père mais le Père lui même.
Le dragon...l'ancien n'est pas le diable que les Catholiques le font dépeindre... Ils en ont trop peur car il est vrai...et se place en oeuvre pour la Père.
Remarquez aussi le nombre de personnes à prier en l'église Catholique... Cela ne réveille rien en vous ?
L'iniquité.... Combien d'or recouvre les cités des églises Catholique ? Combien d'argent cette cité à-t-elle fait sur le dos de ces pauvres gens qui louangeaient cette église ?
Combien d'or et d'argent cette cité emblématique a-t-elle redistribué à ses loyaux sujets ?
Ce que le Père est...vous ne pouvez même pas l'imaginer car vous êtes dans la loi et non dans l'oeuvre....
Ce qu'était jésus de même....
Ce qu'un esprit saint veux dire...là le Catholicisme vous en fera l'éloge...
Mais qu'est-ce vraiment ?

Vous citez la forme d'être pure !! Mais qui est pure ici ??? Pourquoi y êtes vous d'un premier abord ?
Si vous êtes ici, c'est par ce que vous avez déjà, offensé l'oeuvre.

Vous pouvez prendre cela comme une insulte... car la plupart des adeptes religieux défendront leurs leaders...
Leurs doctrines... et pire encore, se feront mur et arme pour les protéger et protéger leurs mensonges.

Il y a soit ! de la vérité dans les livres, mais aussi de la manipulation...
Un être divin vient au 1000 ans environs...
Cela ne vous dit rien sur un être enchainé pendant 1000 ans ?
Les homme savent qu'ils peuvent faire mourir cet être venu pour nous et se ventent après de l'avoir fait disparaître.
Comme si Dieu ne savait pas!!!
Franchement....

Bon je m'arrête là... L'être en moi me dit...OK c'est assez...


Cordialement et avec amour pour tous et pour vous gente dame, Dragonblanc

Auteur : Héléna
Date : 25 nov.21, 23:01
Message : Bonjour Ronronladouceur

Avant toute chose, je vous prie d'accepter toutes mes excuses, si vous le voulez bien, cela va de soi.

En vous écrivant, il me semble bien avoir perdu de vue que vous aviez rendu ce témoignage que vous marchiez uniquement par votre être intérieur, alors que moi je vous répondais par rapport à ce que je crois qui est écrit dans la bible.

Il est donc évident qu'il est arrivé à un certain moment, une séparation s'est comme créé entre nous deux, puisque notre façon de nous exprimer ne vient pas de la même source.

Donc voilà, je vous présente mes excuses.

Héléna

Ajouté 19 minutes 46 secondes après :
Monsieur ou Madame Dragonblanc

Si vous n'êtes pas intéressé par ce que j'écris, et que je cherche à partager de ce que je connais de Christ et de la justice de Dieu pour l'homme, personne ne vous force à me lire.

Vous n'avez qu'à passer outre, c'est aussi simple que ça.

A moins que vous soyez l'administrateur ou un modérateur de ce forum, je ne vois pas pourquoi je devrais vous laisser vous exprimer et moi me taire.

N'ôtez pas la liberté que Dieu a donné à l'homme.

Héléna

Auteur : prisca
Date : 26 nov.21, 01:13
Message :

Héléna a écrit : 25 nov.21, 08:20 Une autre différence entre nous, c’est que je crois plutôt en l’amour inconditionnel, i.e. qui Pardonne tout (c’est aussi de Paul?)... Comprendre le sens profond de ceci entraîne des conséquences majeures quant à la considération d'autres croyances... J'en ai mentionné quelques-unes jusqu'ici...

Juste une question: Si l'amour de Dieu est inconditionnel, pourquoi alors aurait-il envoyé son Fils dans le monde, Lui de qui Jean baptiste a dit:

Voici l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde!!!!

C'est donc qu'il a bien fallu que quelqu'un paie pour nos péchés, n'est ce pas ? Donc dire que Dieu pardonne tout, sans avoir pour Lui quelqu'un qui paie à la place de l'homme.....ne rentre pas dans ce cas dans le cadre de sa justice.

Bonjour Héléna,

L'Amour de D.IEU est conditionnel oui, il n'est pas inconditionnel comme vous le dites.

Mais JESUS ne paie rien, c'est une idée reçue et une idée propagée par le père du mensonge, car c'est une idée hautement injuste et offensante envers D.IEU qui fait payer à Jésus innocent nos comportement iniques ?



L'Amour de D.IEU est soumis à la condition de plusieurs choses.

► Que l'on respecte le Seigneur LUI Même.

► Que l'on ne pèche pas.

Sinon D.IEU ne nous aime pas.

Ou D.IEU nous aime comme on aime un enfant irrespectueux c'est à dire qu'on l'aime cet enfant mais il est ingrat donc on attend que cet enfant regrette, qu'il promette de ne plus faire de bêtises, qu'il rentre dans le droit chemin et qu'il demande pardon au Père, qu'il soit un enfant digne, prodigue.

D.IEU a envoyé son Fils afin qu'à travers JESUS nous sachions qui est D.IEU (ce que D.IEU attend de nous, quelle voie nous devons emprunter .....)

et D.IEU a envoyé son Fils afin que JESUS éradique le paganisme qui fait obstruction à la Parole de D.IEU car l'empire Romain est trop paien, trop idolatre, les divinités sont tellement innombrables, les gens ne peuvent pas connaitre D.IEU s'ils ne renoncent pas à tous ces dieux de pacotille mais qui tiennent une si grande place dans leur vie.

JESUS a été crucifié pour faire mourir le paganisme, c'est la seule et unique raison.

L'AGNEAU de D.IEU enlève le péché du monde car IL ouvre une brèche, le barrage a cédé et le Christianisme va inonder le coeur des gens à flot.

Auteur : omar13
Date : 26 nov.21, 01:58
Message :

prisca a écrit : 26 nov.21, 01:13
JESUS a été crucifié pour faire mourir le paganisme, c'est la seule et unique raison.

L'AGNEAU de D.IEU enlève le péché du monde car IL ouvre une brèche, le barrage a cédé et le Christianisme va inonder le coeur des gens à flot.

il s'agit de ta compréhension erronée.

Pour ce qui est écrit dans la Bible, les raisons sont comme ci dessous:

LUC 23:2
1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate. 2 Ils se mirent à l'accuser, disant: Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.

Pilate rejeta les deux premiers chefs d’accusation: Jean 18:33-37

33 Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs?

34 Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?

35 Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?

36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.


Pilate a clos le procès et l’acquittement aurait dû être suivi avec la mise en liberté du Christ Jesus:
Jean 18
…37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. 38 Pilate lui dit: Qu'est-ce que la vérité? Après avoir dit cela, il sortit de nouveau pour aller vers les Juifs, et il leur dit: Je ne trouve aucun crime en lui.

Mais pour les Juifs, Jesus devrait être tué selon leur Loi déviée:


Jean 19
…6 Lorsque les principaux sacrificateurs et les huissiers le virent, ils s'écrièrent: Crucifie! crucifie! Pilate leur dit: Prenez-le vous-mêmes, et crucifiez-le; car moi, je ne trouve point de crime en lui. 7 Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu.


Tout ce complot a eu avant que Allah exauça l'invocation de Jésus à Gethsémani et qui confirme , que Dieu/Allah exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

puisque les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu/Allah a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens piégé par satan.

Auteur : Héléna
Date : 26 nov.21, 01:59
Message : Héléna cite Ronronladouceur qui a écrit a écrit :Le 25 nov. 2021, plus haut en dessus:

Une autre différence entre nous, c’est que je crois plutôt en l’amour inconditionnel, i.e. qui Pardonne tout (c’est aussi de Paul?)... Comprendre le sens profond de ceci entraîne des conséquences majeures quant à la considération d'autres croyances... J'en ai mentionné quelques-unes jusqu'ici...

Juste une question (Ronrouladouceur) : Si l'amour de Dieu est inconditionnel, pourquoi alors aurait-il envoyé son Fils dans le monde, Lui de qui Jean baptiste a dit:

Voici l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde!!!!

C'est donc qu'il a bien fallu que quelqu'un paie pour nos péchés, n'est ce pas ? Donc dire que Dieu pardonne tout, sans avoir pour Lui quelqu'un qui paie à la place de l'homme.....ne rentre pas dans ce cas dans le cadre de sa justice.

----------------

Donc en bleu Prisca, ce n'est pas moi qui avait écrit ça, mais Ronronladouceur, et ce que j'ai écris en dessous et que je mets en noir gras était pour lui répondre.

Ceci étant dit, voyez par vous même que j'ai présenté mes excuses à cette personne, car j'avais perdu de vue qu'elle avait rendu son témoignage disant que sa vie était vécu de par son être intérieur et pas de ce que l'Ecriture nous fais savoir et connaitre quelle est notre position "en Christ" (donc pas en nous même) et qui est écrit des dizaines et des dizaines de fois dans le nouveau testament.

Donc je tiens maintenant compte du témoignage de Ronronladouceur, et je me tiendrais uniquement sur la position qui est la mienne, sans chercher à intervenir sur ces posts puisque il devient évident, après plusieurs échanges que nous ne parlons pas la même langue.

Etant donné que je ne suis pas une de ceux qui cherchent les disputes et les affrontements, je vais faire en sorte de rester dans la voie dans laquelle je suis, et si quelqu'un ne veut pas me lire, eh bien qu'il passe au delà de mon post.

Cordialement
Héléna

Auteur : prisca
Date : 26 nov.21, 02:04
Message :

Héléna a écrit : 26 nov.21, 01:59

Donc en bleu Prisca, ce n'est pas moi qui avait écrit ça, mais Ronronladouceur, et ce que j'ai écris en dessous et que je mets en noir gras était pour lui répondre.

Ceci étant dit, voyez par vous même que j'ai présenté mes excuses à cette personne, car j'avais perdu de vue qu'elle avait rendu son témoignage disant que sa vie était vécu de par son être intérieur et pas de ce que l'Ecriture nous fais savoir et connaitre quelle est notre position "en Christ" (donc pas en nous même) et qui est écrit des dizaines et des dizaines de fois dans le nouveau testament.

Donc je tiens maintenant compte du témoignage de Ronronladouceur, et je me tiendrais uniquement sur la position qui est la mienne, sans chercher à intervenir sur ces posts puisque il devient évident, après plusieurs échanges que nous ne parlons pas la même langue.

Etant donné que je ne suis pas une de ceux qui cherchent les disputes et les affrontements, je vais faire en sorte de rester dans la voie dans laquelle je suis, et si quelqu'un ne veut pas me lire, eh bien qu'il passe au delà de mon post.

Cordialement
Héléna

Héléna,

Mon intention n'est pas de nourrir la polémique entre les membres en donnant raison ou tort mais de vraiment parler avec vous du sujet "le péché et la justice de D.IEU".

Donc je m'adresse à vous et en toute transparence, j'aurais souhaité que vous me répondiez sur le fond de mon message précédent.

Auteur : Gaetan
Date : 26 nov.21, 04:57
Message :

Héléna a écrit : 25 nov.21, 08:20 Romains 5
10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.
11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
Héléna

L'apôtre Paul s'imaginait des choses qui lui sont propres, ne te fie pas à lui mais à Jésus et nulle part dans son enseignement son Père a voulu sa mort.

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 nov.21, 05:01
Message :

Gaetan a écrit : 26 nov.21, 04:57 L'apôtre Paul s'imaginait des choses qui lui sont propres, ne te fie pas à lui mais à Jésus et nulle part dans son enseignement son Père a voulu sa mort.

En tout cas, il n'a pas été foutu d'arrêter les divers bras qui allaient s'abattre sur son fils...

Ni le fils d'ailleurs qui, peut-on penser, en avait le pouvoir...

Auteur : Héléna
Date : 26 nov.21, 05:13
Message : Bonjour Prisca

Que puis-je vous dire sinon que je ne suis d'accord en rien sur ce que vous avez écrit. Que puis-je faire ? Revenir à chaque mot que vous avez écrit, auquel vous allez me répondre selon ce que vous vous croyez, et duquel il faudra encore que je revienne....

Non Prisca, je suis désolée, mais ce n'est pas ma façon de fonctionner. Je vois que nous ne sommes pas d'accord dans le fond, pourquoi alors essayer de chercher à nous convaincre l'une l'autre ?

Si je me reconnaissais même un tout petit peu en vous, alors c'est sur je continuerais à partager.

Regarder ce que vous venez de m'écrire Prisca:
JESUS a été crucifié pour faire mourir le paganisme, c'est la seule et unique raison.

Eh bien à cette affirmation, moi je vous dis non, ce n'est pas pour ça que Jésus a été crucifié. Voici le texte de référence qui est dans Colossiens 2:


Version Segond : il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix.

Version Martin : 14 En ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en des ordonnances et nous était contraire, et laquelle il a entièrement abolie, l'ayant attachée à la croix.

Version Darby : En ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en des ordonnances, et nous était contraire, et laquelle il a entièrement abolie, l'ayant attachée à la croix.


Donc à partir du moment où Jésus annulait cette loi de Moïse dans son côté obligataire, Il annulait en même temps "l'acte de condamnation" qui nous revenait en face, alors que nous le savons, la loi n'était pas pour les nations, mais pour les Juifs qui ne voulurent plus marcher par la foi dans ce que Dieu avait pourtant promis à Abraham.

Mais la loi étant parvenue jusqu'à nous et par le fait de notre "exercice de la loi de Moïse" ; - c'est-à-dire quand on ne fait pas tout ce qu'il faut dans les exigences de cette loi, bien que se disant "sous la grâce", Jésus est aussi devenu pour nous, notre Grand Souverain Sacrificateur de la Loi de Dieu, englobant ainsi pour nous et neutralisant la loi d'obligation qui nous accusait et nous condamnait.

Cordialement
Héléna

Auteur : omar13
Date : 26 nov.21, 05:16
Message :

Gaetan a écrit : 26 nov.21, 04:57

L'apôtre Paul s'imaginait des choses qui lui sont propres, ne te fie pas à lui mais à Jésus et nulle part dans son enseignement son Père a voulu sa mort.

Romains :
14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Auteur : prisca
Date : 26 nov.21, 05:22
Message :

Héléna a écrit : 26 nov.21, 05:13 Bonjour Prisca

Que puis-je vous dire sinon que je ne suis d'accord en rien sur ce que vous avez écrit. Que puis-je faire ? Revenir à chaque mot que vous avez écrit, auquel vous allez me répondre selon ce que vous vous croyez, et duquel il faudra encore que je revienne....

Non Prisca, je suis désolée, mais ce n'est pas ma façon de fonctionner. Je vois que nous ne sommes pas d'accord dans le fond, pourquoi alors essayer de chercher à nous convaincre l'une l'autre ?

Si je me reconnaissais même un tout petit peu en vous, alors c'est sur je continuerais à partager.

Regarder ce que vous venez de m'écrire Prisca:
JESUS a été crucifié pour faire mourir le paganisme, c'est la seule et unique raison.

Eh bien à cette affirmation, moi je vous dis non, ce n'est pas pour ça que Jésus a été crucifié. Voici le texte de référence qui est dans Colossiens 2:


Version Segond : il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix.

Version Martin : 14 En ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en des ordonnances et nous était contraire, et laquelle il a entièrement abolie, l'ayant attachée à la croix.

Version Darby : En ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en des ordonnances, et nous était contraire, et laquelle il a entièrement abolie, l'ayant attachée à la croix.


Donc à partir du moment où Jésus annulait cette loi de Moïse dans son côté obligataire, Il annulait en même temps "l'acte de condamnation" qui nous revenait en face, alors que nous le savons, la loi n'était pas pour les nations, mais pour les Juifs qui ne voulurent plus marcher par la foi dans ce que Dieu avait pourtant promis à Abraham.

Mais la loi étant parvenue jusqu'à nous et par le fait de notre "exercice de la loi de Moïse" ; - c'est-à-dire quand on ne fait pas tout ce qu'il faut dans les exigences de cette loi, bien que se disant "sous la grâce", Jésus est aussi devenu pour nous, notre Grand Souverain Sacrificateur de la Loi de Dieu, englobant ainsi pour nous et neutralisant la loi d'obligation qui nous accusait et nous condamnait.

Cordialement
Héléna

Laissez tomber peine perdue nous ne parlons pas la même langue.

Auteur : Héléna
Date : 26 nov.21, 06:03
Message : C'est bien ce que je disais aussi, mais pas formulé de la même manière.

Laissez tomber peine perdue nous ne parlons pas la même langue.

Héléna

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 nov.21, 06:23
Message :

Héléna a écrit : 26 nov.21, 05:13 Version Segond : il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix.

Version Martin : 14 En ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en des ordonnances et nous était contraire, et laquelle il a entièrement abolie, l'ayant attachée à la croix.

Version Darby : En ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en des ordonnances, et nous était contraire, et laquelle il a entièrement abolie, l'ayant attachée à la croix.


Donc à partir du moment où Jésus annulait cette loi de Moïse dans son côté obligataire, Il annulait en même temps "l'acte de condamnation" qui nous revenait en face, alors que nous le savons, la loi n'était pas pour les nations, mais pour les Juifs qui ne voulurent plus marcher par la foi dans ce que Dieu avait pourtant promis à Abraham.
Héléna

Pardonnez mon intrusion, mais je suis confus...

Je croyais que Jésus était venu accomplir et non abolir...

Auteur : Héléna
Date : 26 nov.21, 11:48
Message : Ronronla douceur

Je l'ai dis à maintes reprises.

Jésus n'est pas venu accomplir la loi telle que les religions le prêche, c'est à dire en temps que mise en pratique parce que les commandements disent, tu dois faire ça, tu ne dois pas faire ça etc, mais Jésus est venu pour accomplir tout ce que la loi disait de Lui.

Comme exemple, il y a ce passage qui se trouve dans Luc 24 où ce n'est pas moi qui dit la chose, mais Jésus lui même.

24 Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l'avaient dit ; mais lui, ils ne l'ont point vu.
25 Alors Jésus leur dit : Ô hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ?
27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.....

31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent ; mais il disparut de devant eux.
32 Et ils se dirent l'un à l'autre : Notre cœur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Ecritures ?



Plus tard aux onze qui étaient à Jérusalem, toujours dans le même chapitre:

41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
43 Il en prit, et il mangea devant eux.
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.

46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,
47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

Héléna

Ajouté 14 minutes 28 secondes après :
Juste un petit ajout

En fait, toute la loi parle de Jésus. Elle présente la nature, le caractère et les sentiments du Fils de Dieu envers l'homme, mais malheureusement elle n'est pas interprétée et comprise comme il le faudrait, car ici, on touche au divin.

La loi n'a pas été donnée pour être mise en pratique, mais à être vécue après que Le Fils de Dieu fait homme soit venu et qu'il nous ait donné de son Esprit pour commencer à vivre la vie que nous vivrons en éternité.

En fait Ronronladoueur Le Fils de Dieu est venu dans un corps d'homme, justement parce que les hommes ne savaient pas le voir depuis la création du monde puisque justement Lui aussi est Esprit, puisque Fils de Dieu étant Dieu Lui Même.

Voilà, vous avez posé une question, j'y ai répondu.

Héléna

Ajouté 12 minutes 32 secondes après :
Jésus a dit: il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

Voyez par vous même qu'il n'est pas écrit qu'il est venu pour accomplir la loi, tel que c'est prêché partout, mais il dit qu'il fallait que s'accomplisse....

Donc en venant dans un corps comme le notre, Jésus est venu donner le sens de la loi, en se présentant à travers elle.

Si dans la loi, on voit un commandement, un ordre au lieu d'y voir Jésus à l'intérieur de ce commandement, alors c'est qu'on n'a pas encore reçu les bons yeux pour voir.

Mais je suis maintenant un peu gênée pour vous parler de cette manière étant donné qu'il me semble avoir compris que vous ne croyez pas en la divinité de Jésus, mais comme vous m'avez posé une question, j'ai fais en sorte d'y répondre le mieux et surtout le plus simplement que je pouvais.

Cordialement

Héléna

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 nov.21, 13:07
Message :

Héléna a écrit : 26 nov.21, 11:48 Jésus n'est pas venu accomplir la loi telle que les religions le prêche, c'est à dire en temps que mise en pratique parce que les commandements disent, tu dois faire ça, tu ne dois pas faire ça etc, mais Jésus est venu pour accomplir tout ce que la loi disait de Lui.

C'est effectivement une explication que l'on avance... Mais c'est oublier ou faire fi de la suite du texte qui vient expliciter le sens de ces paroles... Prenez un peu de recul et allez y voir par vous-même... LIEN La clé de compréhension est en 5:19 en ces mots : Quiconque donc aura supprimé*...

Il faut aussi remarquer la connivence entre Matthieu et Luc quant à faire correspondre l'AT et le NT (à force de les utiliser, les formes grammaticales qui annoncent les correspondances les font sonner fausses)...

Si dans la loi, on voit un commandement, un ordre au lieu d'y voir Jésus à l'intérieur de ce commandement, alors c'est qu'on n'a pas encore reçu les bons yeux pour voir.

Désolé de vous décevoir, mais ce commentaire ne me dit rien qui vaille... Je peux cependant comprendre que l'on s'y projette soi-même...

Mais je suis maintenant un peu gênée pour vous parler de cette manière étant donné qu'il me semble avoir compris que vous ne croyez pas en la divinité de Jésus, mais comme vous m'avez posé une question, j'ai fais en sorte d'y répondre le mieux et surtout le plus simplement que je pouvais.

Non seulement Jésus est divin, mais nous le sommes aussi... Fils et filles de dieu tout autant que lui...

Toujours au chap. 5:45 : ''... en sorte que vous soyez les fils de votre Père qui est dans les cieux...''

Je salue tout de même vos efforts...

Auteur : Gaetan
Date : 26 nov.21, 17:58
Message : Lorsque Jésus dit le mot Loi seul, comme je suis venu accomplir la Loi, il parle de la Loi d'aimer son prochain comme soi même. Lorsqu'il parle de la loi de Moïse il dit loi de Moïse.

Auteur : Héléna
Date : 26 nov.21, 21:39
Message : Bonjour Gaétan

Comme quoi, malgré qu'on s'en défende, les méfaits de la loi, nous ont bien atteint à nous aussi les nations.

Bien que j'ai parfaitement compris votre intervention que j'approuve dans le fond, voyez que par réflexe, vous avez écrit parlant de Jésus : comme je suis venu accomplir la Loi Non Gaétan, Jésus n'est pas venu pour accomplir la loi, comme par exemple "obéir à des commandements et des ordres", mais il est venu afin d'accomplir tout ce que la loi dit de Lui.

Ce n'est pas du tout la même chose. En accomplissant ce que la loi disait de Lui, en fait il montrait ce qui était dit de Lui dans la loi, mais que les Juifs de l'époque ne savait pas voir.

Je donne ici un petit exemple: Votre père parle de vous à un de ses amis. L'ami de votre père ne parvient pas à vous voir et à vous connaitre à travers toutes les paroles que votre père a pourtant dit sur vous, en long en large et en travers.

Malgré touts ces explications sur vous, l'ami de votre père ne parvient toujours pas à vous connaitre étant donné que vous antipodes de ce que ce Monsieur est, dans sa vie, dans sa façon d'agir et de parler. Pour cet homme, cet ami de votre père, vous êtes comme un extraterrestre.

Que va faire votre père dans une situation comme celle-là ? Eh bien il va vous envoyer vers son ami, afin que celui-ci vous connaisse enfin.

Vous Gaétan, allez-vous mettre en pratique tout ce que votre père a dit de vous à son ami, ou bien, allez-vous tout simplement vous présenter à lui, rester quelques jours auprès de lui afin qu'il vous connaisse mieux, et vous ayant maintenant connu, l'ami de votre père, pourra alors lui dire; Maintenant ça y est, je connais ton fils et à travers ton fils c'est toi que je connais maintenant de manière véritable.

Cordialement

Héléna

Auteur : prisca
Date : 26 nov.21, 23:32
Message : Est ce que vous avez conscience des énormités que vous dites ? Je crois que non, en fait, vous êtes formatés.

Les Lois Jésus est venu pour les accomplir et cela veut dire pour les sublimer, les rendre plus appréciables car s'il ne faut pas tuer dit la Thora, le fait d'aimer son prochain nous endigue à ne pas le tuer, le fait d'aimer son prochain nous conduit à ne pas le voler, etc.... pour toutes les lois y compris pour la Loi sur les interdits alimentaires car si nous aimons nos enfants nous ne leur donnons pas à manger tous les animaux qui sont sur la liste des animaux à ne pas consommer, comme le porc porteur de maladies, comme le canard porteur de la Grippe qui a fait mourir les gens au début du 20ème siècle, comme la chauve souris car si les chinois avaient su via les prêtres à qui est le métier de dire ce que D.IEU dit auraient su qu'il faut bannir de l'alimentation la chauve souris et s'ils s'aiment les uns les autres, ils auraient évité de les faire mourir par le covid19.



Jésus n'est pas venu pour abolir la Loi mais pour la rendre belle car c'est la Loi qui vient du coeur car qui aime fait fuir le péché dans sa vie, et tous les péchés ont fait l'objet de lois qui sont toutes inscrites dans la Bible.

Vraiment vous êtes décevants de ne pas comprendre une telle chose élémentaire, et qu'il faille vous expliquer ce qu'un enfant de 5 ans peut tout à fait comprendre.

Auteur : Héléna
Date : 27 nov.21, 00:50
Message : Prisca, en direction de qui adressez-vous ces paroles ?

Est ce que vous avez conscience des énormités que vous dites ? Je crois que non, en fait, vous êtes formatés.

Un peu de précision en citant nommément les personnes, ce serait parfait et éviterait que l'un ou l'autre se dise: Mais de qui parle-t-elle en disant que nous sommes formatés

Oui car en fait je ne sais pas si c'est de moi que vous parlez puisque nous nous vouvoyons, ou bien de ceux qui ont écrit précédemment.

En toute amitié

Héléna

Auteur : prisca
Date : 27 nov.21, 00:56
Message :

Héléna a écrit : 27 nov.21, 00:50 Prisca, en direction de qui adressez-vous ces paroles ?

Est ce que vous avez conscience des énormités que vous dites ? Je crois que non, en fait, vous êtes formatés.

Un peu de précision en citant nommément les personnes, ce serait parfait et éviterait que l'un ou l'autre se dise: Mais de qui parle-t-elle en disant que nous sommes formatés

Oui car en fait je ne sais pas si c'est de moi que vous parlez puisque nous nous vouvoyons, ou bien de ceux qui ont écrit précédemment.

En toute amitié

Héléna

A vous deux Héléna, vous et Gaétan.

Ce sont vos âmes que vous mettez en jeu.

Et c'est en toute amitié aussi que je vous le dis, afin que vous vous ressaisissiez.

Héléna a écrit :Comme quoi, malgré qu'on s'en défende, les méfaits de la loi, nous ont bien atteint à nous aussi les nations.

Auteur : Héléna
Date : 27 nov.21, 02:50
Message : Prisca a écrit:

Ce sont vos âmes que vous mettez en jeu.

Et c'est en toute amitié aussi que je vous le dis, afin que vous vous ressaisissiez.

----
Ahhhh, merci beaucoup Prisca, heureusement que vous êtes là pour veiller sur nos âmes.

Je vois que sur ce forum, il ne manque pas de personnes de bonne volonté pour faire ce si noble travail pour le cas où nous nous perdrions...Que ferions-nous sans vous ?

Bonne continuation à vous.

Héléna

Auteur : Gaetan
Date : 27 nov.21, 05:41
Message :

prisca a écrit : 27 nov.21, 00:56 A vous deux Héléna, vous et Gaétan.

Ce sont vos âmes que vous mettez en jeu.

Et c'est en toute amitié aussi que je vous le dis, afin que vous vous ressaisissiez.

La loi de Moïse est injuste parce qu'elle ne respecte pas la Loi de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même. Elle prescrit des punissions pour les péchés que les autres commettent envers soi alors que l'humain qu'on est ne veux jamais être puni pour ses péchés. Les juifs voulaient lapider la femme adultère mais les péchés de ceux qui voulaient la lapider on n'en parle pas, ils étaient injustes. Le serviteur ayant des dettes envers son maître voulait qu'on lui remette ses dettes mais les dettes qu'on avait envers lui il voulait se les faire payer, ce sont des exemples que Jésus a donnés. La loi de Moïse ne peut pas venir de Dieu parce qu'elle ne répond pas aux critères élémentaires de justice. Traiter les autres comme ils te traitent est une loi satanique, la vraie Loi est de traiter les autres comme tu veux être traité. Le Christ le dit, c'est ça la Loi:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.
Elle est aussi exprimée dans Luc:
6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Auteur : prisca
Date : 27 nov.21, 05:56
Message :

Gaetan a écrit : 27 nov.21, 05:41 La loi de Moïse est injuste parce qu'elle ne respecte pas la Loi de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même. Elle prescrit des punissions pour les péchés que les autres commettent envers soi alors que l'humain qu'on est ne veux jamais être puni pour ses péchés. Les juifs voulaient lapider la femme adultère mais les péchés de ceux qui voulaient la lapider on n'en parle pas, ils étaient injustes. Le serviteur ayant des dettes envers son maître voulait qu'on lui remette ses dettes mais les dettes qu'on avait envers lui il voulait se les faire payer, ce sont des exemples que Jésus a donnés. La loi de Moïse ne peut pas venir de Dieu parce qu'elle ne répond pas aux critères élémentaires de justice. Traiter les autres comme ils te traitent est une loi satanique, la vraie Loi est de traiter les autres comme tu veux être traité. Le Christ le dit, c'est ça la Loi:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.
Elle est aussi exprimée dans Luc:
6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Aveugle que des aveugles ont guidé et voilà le résultat, la cécité.

Mais heureusement tu as trouvé ton baton blanc avec Héléna qui te guide, sauf que vous allez tous deux vers la falaise, attention.

Ajouté 1 minute 39 secondes après :

Héléna a écrit : 27 nov.21, 02:50 Prisca a écrit:

Ce sont vos âmes que vous mettez en jeu.

Et c'est en toute amitié aussi que je vous le dis, afin que vous vous ressaisissiez.

----
Ahhhh, merci beaucoup Prisca, heureusement que vous êtes là pour veiller sur nos âmes.

Je vois que sur ce forum, il ne manque pas de personnes de bonne volonté pour faire ce si noble travail pour le cas où nous nous perdrions...Que ferions-nous sans vous ?

Bonne continuation à vous.

Héléna

Il vaut mieux un conseil d'ami que des embrassades d'ennemis.

Parce que je ne sais pas si vous le savez, pour l'instant nous sommes "sous liberté surveillée" mais après nous aurons la note attribuée et si c'est zéro pointé, qui pourrait vous secourir une fois que c'est fait ?

Auteur : ronronladouceur
Date : 27 nov.21, 06:29
Message :

prisca a écrit : 27 nov.21, 05:56 Parce que je ne sais pas si vous le savez, pour l'instant nous sommes "sous liberté surveillée" mais après nous aurons la note attribuée et si c'est zéro pointé, qui pourrait vous secourir une fois que c'est fait ?

Que faites-vous du croisé d'amour que je suis portant haut mon étendard à la suite de Jésus ''Dieu est Amour''?

Auteur : prisca
Date : 27 nov.21, 06:31
Message :

ronronladouceur a écrit : 27 nov.21, 06:29 Que faites-vous du croisé d'amour que je suis portant haut mon étendard à la suite de Jésus ''Dieu est Amour''?

D.IEU est Justice et Amour, l'un ne va pas sans l'autre.

Auteur : ronronladouceur
Date : 27 nov.21, 06:47
Message :

prisca a écrit : 27 nov.21, 06:31 D.IEU est Justice et Amour, l'un ne va pas sans l'autre.

''Dieu pardonne toujours'' (prisca)

Plus encore...

''C'est l'amour qui accomplit et dépasse la justice. Voici le Fils en qui Dieu a mis tout son amour (l'amour est au-delà de la justice). Attention, il y a deux sens : ce Jésus est l'objet de tout l'amour de Dieu ; il est l'homme que Dieu aime. Mais il est aussi celui en qui habite tout l'amour de Dieu pour les hommes. Dieu nous aime totalement par le Christ. Cette men­tion de l'amour, et uniquement de l'amour, dépasse notre première lecture, où il est beaucoup question de «jugement».''LIEN

Je sais qu'on peut trouver le contraire, mais cela ne fait que confirmer le fameux 'tout et son contraire'' dans la Bible, comme quoi on ne peut pas vraiment s'y fier...

Jacques 2:13 ''Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'a pas usé de miséricorde; et la miséricorde se glorifie contre le jugement.''

Auteur : prisca
Date : 27 nov.21, 09:18
Message :

ronronladouceur a écrit : 27 nov.21, 06:47 ''Dieu pardonne toujours'' (prisca)

Plus encore...

''C'est l'amour qui accomplit et dépasse la justice. Voici le Fils en qui Dieu a mis tout son amour (l'amour est au-delà de la justice). Attention, il y a deux sens : ce Jésus est l'objet de tout l'amour de Dieu ; il est l'homme que Dieu aime. Mais il est aussi celui en qui habite tout l'amour de Dieu pour les hommes. Dieu nous aime totalement par le Christ. Cette men­tion de l'amour, et uniquement de l'amour, dépasse notre première lecture, où il est beaucoup question de «jugement».''LIEN

Je sais qu'on peut trouver le contraire, mais cela ne fait que confirmer le fameux 'tout et son contraire'' dans la Bible, comme quoi on ne peut pas vraiment s'y fier...

Jacques 2:13 ''Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'a pas usé de miséricorde; et la miséricorde se glorifie contre le jugement.''

Non D.IEU est Justice et Amour. l'un ne va pas sans l'autre.

Auteur : Gaetan
Date : 27 nov.21, 12:23
Message :

prisca a écrit : 27 nov.21, 09:18 Non D.IEU est Justice et Amour. l'un ne va pas sans l'autre.

Tu es comme les juifs qui voulaient lapider la femme adultère mais tes péchés on en parle pas, tu es donc injuste.

Auteur : prisca
Date : 27 nov.21, 22:17
Message :

Gaetan a écrit : 27 nov.21, 12:23 Tu es comme les juifs qui voulaient lapider la femme adultère mais tes péchés on en parle pas, tu es donc injuste.

Je m'insurge contre l'infidélité de l'homme et de la femme qui ne respecte pas leur conjoint et qui à cause de leur attitude adultérine n'iront pas au Ciel tout simplement, la sentence de mort spirituelle est toujours prononcé, D.IEU applique la Justice, ils auront récolté ce qu'ils ont semé, mais moi en tant qu'individu je n'ai pas à pointer du doigt une femme, un homme, sachant qu'ils ont trompé leur époux ou leur épouse car moi même je peux être pécheresse et je n'ai pas le droit de juger l'individu.


Il faut que les Lois soient ancrées en nous pour que nous nous disions "non jamais je ne tromperais mon mari, je n'y pense même pas, même pas cette idée m'effleure car si j'aime mon prochain, j'aime mon mari, et je le respecte" --- J'apprends que Clotilde trompe son mari, quelqu'un me l'a dit. Je n'ai pas le droit d'aller la voir pour lui dire qu'elle a eu tort de tromper son mari, je n'ai pas le droit de la juger, car si je la juge, je dois moi être propre dans tous mes actes, or je ne peux pas dire si je puis propre dans tous mes actes, donc comment pourrais je aller la réprimander si moi même je ne mérite pas la pureté puisqu'il y a des actes que je pourrais faire qui seraient eux contre la Loi.


Les Lois sont pour soi.

C'est comme aujourd'hui les gens disent : "les hommes se marient entre eux c'est bien c'est de l'amour" Ils ont fait une loi pour eux, une loi injuste, c'est ancré, c'est la tendance, c'est le mal qui a pris le dessus car c'est admis, banalisé, et même les enfants sont témoins de cela, et les enfants vont dire qu'eux aussi ils pourraient se marier entre hommes....

Les gens sont aux antipodes de la sainteté, et c'est la raison pour laquelle la terre se termine, car personne ne peut se guérir du péché, le mal est entré dans le monde, et les prêtres qui avaient pour mission de dire les Lois ils ont propagé le mensonge, le mensonge étant : les Lois sont inutiles elles ne concernent que les Juifs.


Un Juif est un humain comme les autres et les Lois pour eux sont les Lois pour nous.

Le catholicisme c'est satan.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 27 nov.21, 22:25
Message : qui reprendra le flambeau de jésus???

Auteur : Gaetan
Date : 28 nov.21, 05:17
Message :

prisca a écrit : 27 nov.21, 22:17 Je m'insurge contre l'infidélité de l'homme et de la femme qui ne respecte pas leur conjoint et qui à cause de leur attitude adultérine n'iront pas au Ciel tout simplement, la sentence de mort spirituelle est toujours prononcé, D.IEU applique la Justice, ils auront récolté ce qu'ils ont semé, mais moi en tant qu'individu je n'ai pas à pointer du doigt une femme, un homme, sachant qu'ils ont trompé leur époux ou leur épouse car moi même je peux être pécheresse et je n'ai pas le droit de juger l'individu.

D'après Jésus la femme adultère comme tout pécheur peut aller au Royaume si elle pardonne les péchés des autres envers elle et si elle regrette son péché, c'est elle son propre juge, pas Dieu, pas le diable mais elle même.

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.21, 05:40
Message :

prisca a écrit : 27 nov.21, 22:17 Je m'insurge contre l'infidélité de l'homme et de la femme qui ne respecte pas leur conjoint et qui à cause de leur attitude adultérine n'iront pas au Ciel tout simplement,

Pas de pardon possible en cette vie, même si tu t'es confessé soixante dix sept fois sept fois...

Et vous-même n'avez jamais péché en esprit en regardant le pantalon d'un homme? N'avez jamais fantasmé? Ne vous êtes-vous jamais refusée? Ne vous êtes-vous jamais masturbée? Avez-vous déjà empêché la famille? Simulé - oh, la vilaine!? etc.?!?

Le sexe, pour vous, jusqu'où est-ce péché?

Hé! Hé!

Mais j'y reviens : l'image de l'enfer n'a jamais brûlé personne...

Que les naïfs entendent!

P.S. Les jouisseuses et les jouisseurs consentants iront-ils en enfer?

Ajouté 5 minutes 11 secondes après :

Kar Anetasaur a écrit : 27 nov.21, 22:25 qui reprendra le flambeau de jésus???

Certains croient qu'il serait revenu...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 28 nov.21, 06:39
Message : c'est la vie les destins se croisent et se séparent çà fait mal mais c la vie c'est général c'est pour tout le monde pareil

que penser d'une vieille dame qui paye un gigolo ?? est-ce mal?

a écrit : Certains croient qu'il serait revenu...

oui c'est petitpapatahar et dragon blanc et moi et tout ceux qui reprennent son flambeau de l'amour et de sauver le monde

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.21, 06:53
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 28 nov.21, 06:39 c'est la vie les destins se croisent et se séparent çà fait mal mais c la vie c'est général c'est pour tout le monde pareil

que penser d'une vieille dame qui paye un gigolo ?? est-ce mal?

Si c'est moi le gigolo, pas de souci, et soyez certain que j'en profiterai doublement... Et j'espère que notre bonne dame a des amies...

oui c'est petitpapatahar et dragon blanc et moi et tout ceux qui reprennent son flambeau de l'amour et de sauver le monde

Le monde étant ce qu'il est, j'ai bien l'impression que tous ceux-là sont reçus comme sera reçu Jésus...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 28 nov.21, 06:59
Message : oui oui
il choisirait la pauvreté la honte la mort
il refuserait surement d'être Dieu

se ferait humilié à nouveau

Auteur : prisca
Date : 28 nov.21, 07:04
Message :

prisca a écrit :Je m'insurge contre l'infidélité de l'homme et de la femme qui ne respecte pas leur conjoint et qui à cause de leur attitude adultérine n'iront pas au Ciel tout simplement,

ronronladouceur a écrit : 28 nov.21, 05:40 Pas de pardon possible en cette vie, même si tu t'es confessé soixante dix sept fois sept fois...

Et vous-même n'avez jamais péché en esprit en regardant le pantalon d'un homme? N'avez jamais fantasmé? Ne vous êtes-vous jamais refusée? Ne vous êtes-vous jamais masturbée? Avez-vous déjà empêché la famille? Simulé - oh, la vilaine!? etc.?!?

Le sexe, pour vous, jusqu'où est-ce péché?

Hé! Hé!

Mais j'y reviens : l'image de l'enfer n'a jamais brûlé personne...

Que les naïfs entendent!

P.S. Les jouisseuses et les jouisseurs consentants iront-ils en enfer?

Ajouté 5 minutes 11 secondes après :


Certains croient qu'il serait revenu...

Nous parlions de la fidélité dans le couple et comme tu le dis Matthieu 5 : 28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Par conséquent fantasmer sur quelqu'un c'est déjà tromper son mari, sa femme, donc Jésus est plus drastique encore.

Auteur : Pollux
Date : 28 nov.21, 07:22
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 27 nov.21, 22:25 qui reprendra le flambeau de jésus???

Ses anges.

Auteur : omar13
Date : 28 nov.21, 08:52
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 27 nov.21, 22:25 qui reprendra le flambeau de jésus???

Jean 16

16 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.

2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.

4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.

5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.

7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.



Aujourd'hui, on trouve encore que les chrétiens continuent a discuter pour comprendre ce qu'est le péché, la justice et le jugement qui n'ont pas été indiqué avec détail dans les livres qui avaient précédés le noble Coran.
Jesus, dans Jean 16, annonce qu'il y'aura une autre personne qui sera envoyé pour toute l'humanité qui continuera le message Divin et surtout ce qui concerne le péché, la justice et le jugement.

Allah, dans Son Livre, le noble Coran a parlé du péché, de la justice et du jugement et autres choses a venir completant Son message Divin adressé pour toute l'humanité, fait descendre sur Son prophete Mohamed saws.

Le flambeau qu'avait Jésus a été remis au prophete Mohamed pour compléter le message Divin.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

Auteur : ronronladouceur
Date : 28 nov.21, 12:28
Message :

omar13 a écrit : 28 nov.21, 08:52 Jean 16: 4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.

Étant donné que ça s'adressait aux gens de ce temps-là, ce message est obsolète.

8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

Son message est-il différent eu égard à la femme adultère?

Aujourd'hui, on trouve encore que les chrétiens continuent a discuter pour comprendre ce qu'est le péché, la justice et le jugement qui n'ont pas été indiqué avec détail dans les livres qui avaient précédés le noble Coran.
Jesus, dans Jean 16, annonce qu'il y'aura une autre personne qui sera envoyé pour toute l'humanité qui continuera le message Divin et surtout ce qui concerne le péché, la justice et le jugement.

Ça s'appelle de la récupération...

Allah, dans Son Livre, le noble Coran a parlé du péché, de la justice et du jugement et autres choses a venir completant Son message Divin adressé pour toute l'humanité, fait descendre sur Son prophete Mohamed saws.

Vous ne faites pas mieux que l'Église qui a fermé la porte à toute révélation subséquente à la sienne. Donc à ses yeux, la vôtre serait nulle et non avenue... Mais autre chose serait venu après ça.

S'agirait-il simplement d'y croire?