Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 01:03 Message : Mon cheminement je l'ai effectué de cette manière.
Comme vous je lis dans la Bible : Jésus Fils de D.IEU et comme vous qui avez appris à connaitre D.IEU à travers les prêtres catholiques, donc je ne parle pas des Juifs mais des gens issus des paiens, j'écoute ce que l'on me dit, j'apprends, je suis une élève, mes enseignants sont les Sacrificateurs du Christianisme, les prêtres.
Il n'y a rien qui ne me choque en soi lorsqu'ils nous disent : Jésus est le Fils de D.IEU car c'est comme si c'était une leçon que l'on m'apprend, je fais confiance aux instructeurs.
La vie poursuit son chemin et plus le temps passe et plus je suis troublée, non pas de dire que D.IEU a un fils puisque j'ignore que D.IEU est D.IEU unique du fait que je fais confiance aux prêtres qui me disent que D.IEU a un Fils, c'est Jésus.
Toujours je ne suis pas choquée, je n'ai pas été élevée dans la foi Judaïque malgré que je sois de famille Juive.
Nous les gens nous sommes malléables et lorsque nous avons face à nous des instructeurs qui ont l'air sérieux, nous les prenons au sérieux.
Je vais à l'église catholique chaque matin, je participe à la messe.
Mais je suis en proie à un grand dilemme intérieur, je ne me sens pas à l'aise.
Je veux participer à l'Eucharistie, je sais que je dois mon Salut à Jésus, mais personne ne m'explique comment, personne ne m'explique de quelle manière le Sacrifice de Jésus engendre mon Salut, je ne comprends pas la cause à effet, je ne vois pas le lien.
Le prêtre de mon église n'est pas très loquace, il n'est pas du genre à donner des "cours particulier" je le sollicite pour un rendez vous afin de parler, il me demande de venir le voir en confession, donc tout ce que je pourrais obtenir de lui c'est uniquement de l'absolution, rien d'autre.
Alors il ne me reste plus qu'internet.
Je fouille, je trie, je participe à des forum pour comprendre puisque personne ne peut m'expliquer de vive voix le lien de cause à effet de la Crucifixion de Jésus sur mon Salut, notre Salut, le Salut du monde.
Les discours dans le net ne sont pas très nets, il y a toujours des zones d'ombre, les gens parlent en demi teinte.
Le temps passe et là c'est la surprise, l'effroi même, la stupeur, je tombe des nues.
J'entends les chrétiens dire que D.IEU a procédé à une substitution pénale car ce que les humains ne pouvaient pas payer en châtiment à cause de leur propension à ne pas vouloir sortir du mal, Jésus en est victime et sur la Croix D.IEU aurait obtenu Justice.
C'est incompréhensible, je me demande si je fais partie de cette planète, je me dis en mon for intérieur "ils sont fous".
Je me dis "peut être que ton niveau d'intelligence surpasse le leur mais comme tu ne peux pas te mettre à leur place tu ne peux pas comprendre comme eux comprennent les choses".
Je me dis "non puisqu'un enfant de 7 ans pourrait le comprendre, il sait très bien que D.IEU ne peut pas punir un innocent pour innocenter des coupables c'est si injuste".
Ca ne colle pas, il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans ce monde.
Les gens me disent "mais c'est hautement spirituel tu ne comprends rien prisca, c'est le mystère eucharistique, D.IEU ne punit pas Jésus en fait, D.IEU transmet le message en grandes pompes qu'il a l'intention de n'être que Miséricordieux".
Pour marquer les esprits D.IEU accomplit ce geste cruel nous l'admettons mais c'est pour nous dire que D.IEU ne recule devant rien pour nous montrer son Amour au point de punir sa Majesté Roi Jésus qui est son propre Fils qu'IL aime le plus dans l'Univers, et c'est de cette manière que D.IEU nous fait la démonstration du grand Amour qu'il nous porte, la Justice non pas qu'elle n'existe pas, mais c'est JESUS qui l'a prise à sa charge en ayant payé le prix me disent ils les catholiques.
Je suis troublée mais ce discours ne me va pas car plusieurs choses s'offrent à moi, déjà quand bien même D.IEU veut pardonner l'usage de la cruauté n'est pas pour moi acceptable lorsque je sais que D.IEU est JUSTE.
J'ai été créée à l'image de D.IEU donc tel que je pense moi D.IEU me fait penser comme LUI pense, donc moi je ne vais pas imposer mon Amour à un groupe de gens qui m'aurait fait du mal et pour leur pardonner je leur dis : je ne vous dénonce pas à la police, pourtant vous le mériteriez, mais à la place je torture mon fils unique jusqu'à la mort ainsi Justice est faite, quelqu'un a payé, et vous en échange je vous pardonne, c'est complètement incohérent, c'est fou, c'est l'action d'insensé, c'est un acte barbare, c'est inacceptable.
Donc ça ne va pas Messieurs les Chrétiens votre manière de voir les choses.
Je reçois l'Esprit Saint parce que je me suis insurgée contre cette barbarie organisée des gens du christianisme qui tous ensemble font vivre cet immense outrage envers D.IEU.
Dès lors je suis instruite par l'Esprit Saint et j'apprends chaque jour je me nourris.
FILS DE DIEU
Je mets ci dessous des versets qui feront l'objet d'explication dans les messages qui suivront pour ne pas trop alourdir mon entrée en matière.
23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, 24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph, 25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï, 26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda, 27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri, 28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er, 29 fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi, 30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim, 31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David, 32 fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson, 33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda, 34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor, 35 fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Eber, fils de Sala, 36 fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech, 37 fils de Mathusala, fils d'Enoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan, 38 fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.Luc 3
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.1 Jean 5:20
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.Romains 8:14
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. Luc 20:36
Jean 19:7
Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu.
Ephésiens 4:13
jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
1 Jean 3:8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Luc 1:32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Auteur : enso Date : 29 nov.21, 01:14 Message : je ne t'ai lu qu'en parti car ton message est trop long donc peut etre j'ai mal compris ton message
je precise que je ne suis pas chretien et je n'encourage pas à la foi chretienne
mais je te pose une question
tu acceptes que les faute du peuple juif soit expié par le sacrifice du bouc emissaire
pourquoi donc le propre sacrifice d'un homme ne permettrait pas l'expiation des fautes de son peuple ?
je te recommande la lecture de rené girard il donne un eclairage interessant a tout cela
encore une foi je n'encourage pas la foi chretienne
moi meme je n'y croi pas
car j'ai pour principe de ne pas dire sur Dieu ce dont je n'ai pas la science et la preuve irréfutable car mentir ou dire sur dieu un mensonge et celon moi le pire crime ...
Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 01:38 Message :
enso a écrit : 29 nov.21, 01:14
je ne t'ai lu qu'en parti car ton message est trop long donc peut etre j'ai mal compris ton message
je precise que je ne suis pas chretien et je n'encourage pas à la foi chretienne
mais je te pose une question
tu acceptes que les faute du peuple juif soit expié par le sacrifice du bouc emissaire
pourquoi donc le propre sacrifice d'un homme ne permettrait pas l'expiation des fautes de son peuple ?
je te recommande la lecture de rené girard il donne un eclairage interessant a tout cela
encore une foi je n'encourage pas la foi chretienne
moi meme je n'y croi pas
car j'ai pour principe de ne pas dire sur Dieu ce dont je n'ai pas la science et la preuve irréfutable car mentir ou dire sur dieu un mensonge et celon moi le pire crime ...
Mon message est long, j'ai expliqué cependant succinctement mon cursus, mon chemin spirituel.
1 L'Eternel parla à Moïse, et dit :
2 Parle aux enfants d'Israël, et dis : Lorsque quelqu'un péchera involontairement contre l'un des commandements de l'Eternel, en faisant des choses qui ne doivent point se faire;
3 Si c'est le sacrificateur ayant reçu l'onction qui a péché et a rendu par là le peuple coupable, il offrira à l'Eternel, pour le péché qu'il a commis, un jeune taureau sans défaut, en sacrifice d'expiation.
4 Il amènera le taureau à l'entrée de la tente d'assignation, devant l'Eternel; et il posera sa main sur la tête du taureau, qu'il égorgera devant l'Eternel.
5 Le sacrificateur ayant reçu l'onction prendra du sang du taureau, et l'apportera dans la tente d'assignation;
6 il trempera son doigt dans le sang, et il en fera sept fois l'aspersion devant l'Eternel, en face du voile du sanctuaire.
7 Le sacrificateur mettra du sang sur les cornes de l'autel des parfums odoriférants, qui est devant l'Eternel dans la tente d'assignation; et il répandra tout le sang du taureau au pied de l'autel des holocaustes, qui est à l'entrée de la tente d'assignation.
8 Il enlèvera toute la graisse du taureau expiatoire, la graisse qui couvre les entrailles et toute celle qui y est attachée,
9 les deux rognons, et la graisse qui les entoure, qui couvre les flancs, et le grand lobe du foie, qu'il détachera près des rognons.
10 Le sacrificateur enlèvera ces parties comme on les enlève du taureau dans le sacrifice d'actions de grâces, et il les brûlera sur l'autel des holocaustes.
11 Mais la peau du taureau, toute sa chair, avec sa tête, ses jambes, ses entrailles et ses excréments,
12 le taureau entier, il l'emportera hors du camp, dans un lieu pur, où l'on jette les cendres, et il le brûlera au feu sur du bois : c'est sur le tas de cendres qu'il sera brûlé.
13 Si c'est toute l'assemblée d'Israël qui a péché involontairement et sans s'en apercevoir, en faisant contre l'un des commandements de l'Eternel des choses qui ne doivent point se faire et en se rendant ainsi coupable,
14 et que le péché qu'on a commis vienne à être découvert, l'assemblée offrira un jeune taureau en sacrifice d'expiation, et on l'amènera devant la tente d'assignation.
15 Les anciens d'Israël poseront leurs mains sur la tête du taureau devant l'Eternel, et on égorgera le taureau devant l'Eternel.
16 Le sacrificateur ayant reçu l'onction apportera du sang du taureau dans la tente d'assignation;
17 il trempera son doigt dans le sang, et il en fera sept fois l'aspersion devant l'Eternel, en face du voile.
18 Il mettra du sang sur les cornes de l'autel qui est devant l'Eternel dans la tente d'assignation; et il répandra tout le sang au pied de l'autel des holocaustes, qui est à l'entrée de la tente d'assignation.
19 Il enlèvera toute la graisse du taureau, et il la brûlera sur l'autel.
20 Il fera de ce taureau comme du taureau expiatoire; il fera de même. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour eux l'expiation, et il leur sera pardonné.
21 Il emportera le taureau hors du camp, et il le brûlera comme le premier taureau. C'est un sacrifice d'expiation pour l'assemblée.
Lévitique 3
Le rituel a pour but que les Juifs puissent se sortir de la tête le péché afin d'avoir l'assurance que D.IEU leur a vraiment pardonné ce péché car le péché mentalement ils le conscientiseront comme porté au loin, à l'intérieur du taureau, le taureau ayant été porté à l'extérieur de l'enceinte pure et sainte, le Temple étant le lieu hautement Saint, comme l'église dans laquelle "le séjour des morts" ne met pas les pieds. Car l'homme qui pèche involontairement puisqu'il s'agit du péché involontaire c'est un homme très à cheval sur les Lois donc très rigoriste et si malencontreusement il pèche sans le vouloir, cet homme va se martyriser toute sa vie durant par le remord qui le ronge. Donc D.IEU organise ce rituel pour dire expressément aux pécheurs involontaires de ne pas avoir martel en tête, le péché est mort avec le taureau qui l'a porté au loin, loin du lieu Saint où toi tu résides homme, lieu où tu as été purifié, il n'y a plus de reproche à te faire.
Tu le sais enso que notre nature humaine nous impose des souffrances mentales lorsque nous nous sentons coupables de gestes inconsidérés, donc D.IEU y pourvoit en ayant organisé des rituels de sang, des rituels religieux.
Auteur : enso Date : 29 nov.21, 02:31 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 01:38
Donc D.IEU organise ce rituel pour dire expressément aux pécheurs involontaires de ne pas avoir martel en tête, le péché est mort avec le taureau qui l'a porté au loin, loin du lieu Saint où toi tu résides homme, lieu où tu as été purifié, il n'y a plus de reproche à te faire.
Tu le sais enso que notre nature humaine nous impose des souffrances mentales lorsque nous nous sentons coupables de gestes inconsidérés, donc D.IEU y pourvoit en ayant organisé des rituels de sang, des rituels religieux.
je ne suis pas sur de comprendre le probleme que tu souleves dans ton post:
est ce que tu "reproches" aux chretiens de ne pas pratiquer et de s'adonner sciemment au peché en comptant uniquement sur le sacrifice de jesus pour etre sauvé ?
si c'est cela oui je suis d'accord c'est aussi ce qui me gene avec cette religion
quoi que l'on a un phenomene similaire en islam avec le soufisme
pour un soufi tout vient de dieu donc une personne peut peché en se disant c'est dieu qui la voulu donc j'en suis satisfait et c'est cette attitude qui est la vrai foi car cela revient a accepté la volonté de dieu et de s'y soumettre et de l'agreer
autrement si je suis hors sujet tant pis n'en tien pas compte
ps: au sujet de ta remarque sur la souffrance et charge mentale il y aurai beaucoup a dire sur le sujet
les religions ne sont elle pas au contraire sensé nous apaisé nous epanouir nous simplifié la vie ...
au lieu de nous mettre la pression ?
Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 03:06 Message :
enso a écrit : 29 nov.21, 02:31
je ne suis pas sur de comprendre le probleme que tu souleves dans ton post:
est ce que tu "reproches" aux chretiens de ne pas pratiquer et de s'adonner sciemment au peché en comptant uniquement sur le sacrifice de jesus pour etre sauvé ?
si c'est cela oui je suis d'accord c'est aussi ce qui me gene avec cette religion
quoi que l'on a un phenomene similaire en islam avec le soufisme
pour un soufi tout vient de dieu donc une personne peut peché en se disant c'est dieu qui la voulu donc j'en suis satisfait et c'est cette attitude qui est la vrai foi car cela revient a accepté la volonté de dieu et de s'y soumettre et de l'agreer
autrement si je suis hors sujet tant pis n'en tien pas compte
ps: au sujet de ta remarque sur la souffrance et charge mentale il y aurai beaucoup a dire sur le sujet
les religions ne sont elle pas au contraire sencé nous apaisé et nous epanouir
au lieu de nous mettre la pression ?
Tu as dit que les Juifs voient leurs péchés expiés par l'animal émissaire, le bouc, le taureau...
Je ne suis pas d'accord, les péchés ne sont pas expiés par l'animal (bouc émissaire) les péchés doivent faire l'objet d'une repentance sincère et une promesse de ne plus faire de péché, l'animal quant à lui qui porte les péchés au loin, en dehors de l'enceinte, c'est pour que le repentant conscientise que la faute est loin de lui, pardonné.
Tu as parlé du rituel Juif pour établir un parallèle avec le rituel Chrétien.
Tu as cru que le rituel Juif dit que l'animal expie les péchés, mais je viens de te prouver que c'est faux.
Donc pareillement Jésus n'expie pas les péchés des gens en étant accusé Lui des fautes, c'est faux aussi car Jésus lui fait toute autre chose, il libère le monde de l'idolatrie, et cela n'a rien à voir.
Au sujet de ton "ps" la charge mentale est un phénomène qui accompagne tout être humain, qu'il soit saint ou pécheur.
On peut tout à fait se dire que D.IEU nous pardonne mais si D.IEU nous pardonne cela signifie que le péché existe sinon D.IEU ne nous dirait pas "je te pardonne".
C'est comme si tu as un ami envers qui tu t'es mal comporté à tes yeux.
Tu vas vers lui et tu lui demandes "est ce que tu me pardonnes en espérant qu'il te dise "je n'ai pas à te pardonner tu n'es pas coupable à mes yeux" "
Si ton ami te dit "je te pardonne" cela veut dire que tu es coupable donc tout croyant sait que si D.IEU lui pardonne cela veut dire qu'il est coupable de péchés, et les péchés, même pardonnés, ils ne sont pas oubliés pour autant, ils existent.
Tu as parlé du rituel Juif pour établir un parallèle avec le rituel Chrétien.
Tu as cru que le rituel Juif dit que l'animal expie les péchés, mais je viens de te prouver que c'est faux.
Donc pareillement Jésus n'expie pas les péchés des gens en étant accusé Lui des fautes, c'est faux aussi car Jésus lui fait toute autre chose, il libère le monde de l'idolatrie, et cela n'a rien à voir.
Au sujet de ton "ps" la charge mentale est un phénomène qui accompagne tout être humain, qu'il soit saint ou pécheur.
On peut tout à fait se dire que D.IEU nous pardonne mais si D.IEU nous pardonne cela signifie que le péché existe sinon D.IEU ne nous dirait pas "je te pardonne".
C'est comme si tu as un ami envers qui tu t'es mal comporté à tes yeux.
Tu vas vers lui et tu lui demandes "est ce que tu me pardonnes en espérant qu'il te dise "je n'ai pas à te pardonner tu n'es pas coupable à mes yeux" "
Si ton ami te dit "je te pardonne" cela veut dire que tu es coupable donc tout croyant sait que si D.IEU lui pardonne cela veut dire qu'il est coupable de péchés, et les péchés, même pardonnés, ils ne sont pas oubliés pour autant, ils existent.
pour la parti en bleu oui c'est bien ce que je croyai au sujet du sacrifice juif
laisse moi le temps de mieu m'informer sur le sujet
car ce que tu dis me surprend
meme en islam le sacrifice a pour fonction de pardonné son peché
d'ailleur la video suivante semble confirmé ce phenomene peché = impureté
sacrifice pour redevenir pure
pour le ps non nous ne somme pas tous egaux devant la charge mentale et non les religion ne se valent pas en terme de prise de tete et de culpabilité
et je parle en connaissance de cause car mon parcour en islam m'a bien pris la tete
il me semble que les soufi sont plutot cool contrairement à l'islam juridique
nous n'avons pas tous la meme sensibilité et empathie
certain se sente (à tord) coupable de mal etre des autres
alors que d'autre pour reprendre des terme a la mode sont des pervers narcissique voir psychopathe et ne ressente pas le remord meme si il sont coupable
c'est la fameuse parabole de la paille et la poutre
certain voi leur petit peché comme des montagne sur le point de tombé sur eux
alors que pour d'autre il voit de gros peché comme une mouche qu'il balaie de la main
qui a raison qui a tord là et toute la question
ce sujet est plus complexe qu'il n'y parait car cela depend de notre etat d'esprit
exemple en islam l'on doit croire que l'on est sauvé par la misericorde divine et non pas par nos oeuvre aussi parfaite soit elle car cela entrainerai de l'orgeuil qui est pire que le peché en lui meme ...
c'est cette prise de tete dont je te parlé dans certaine religion on ne sait jamais ce que dieu attend de nous donc l'on doit constament anticipé ces humeur et reaction ...
en islam le peché et de plusieur nature cela va de l'imperceptible au grand peché pour chacun l'on doit constament demandé pardon
Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 03:45 Message :
enso a écrit : 29 nov.21, 03:27
pour la parti en bleu oui c'est bien ce que je croyai au sujet du sacrifice juif
laisse moi le temps de mieu m'informer sur le sujet
car ce que tu dis me surprend
meme en islam le sacrifice a pour fonction de pardonné son peché
d'ailleur la video suivante semble confirmé ce phenomene peché = impureté
sacrifice pour redevenir pure
Vraiment je t'encourage à réfléchir par toi même et non pas en t'inspirant de ce que disent les gens.
En Islam 31. Dis à Mes serviteurs qui ont cru, qu'ils accomplissent la Salat et qu'ils dépensent [dans le bien] en secret et en public de ce que Nous leur avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y a ni rachat ni amitié. Sourate 4
"Serviteurs" : ceux qui servent le Seigneur dans ses voies. Ils doivent prier et ils font des aumones à l'abri des regards et à la vue de tous.
Il n'y a pas de rachat au Jour du Jugement, ni que D.IEU agisse amicalement.
Il n'y a que de la Justice.
Par conséquent il n'y a pas de bouc émissaire en Islam non plus.
a écrit :pour le ps non nous ne somme pas tous egaux devant la charge mentale et non les religion ne se valent pas en terme de prise de tete et de culpabilité
et je parle en connaissance de cause car mon parcour en islam m'a bien pris la tete
il me semble que les soufi sont plutot cool contrairement à l'islam juridique
nous n'avons pas tous la meme sensibilité et empathie
certain se sente (à tord) coupable de mal etre des autres
alors que d'autre pour reprendre des terme a la mode sont des pervers narcissique voir psychopathe et ne ressente pas le remord meme si il sont coupable
c'est la fameuse parabole de la paille et la poutre
certain voi leur petit peché comme des montagne sur le point de tombé sur eux
alors que pour d'autre il voit de gros peché comme une mouche qu'il balaie de la main
qui a raison qui a tord là et toute la question
ce sujet est plus complexe qu'il n'y parait car cela depend de notre etat d'esprit
exemple en islam l'on doit croire que l'on est sauvé par la misericorde divine et non pas par nos oeuvre aussi parfaite soit elle car cela entrainerai de l'orgeuil qui est pire que le peché en lui meme ...
c'est cette prise de tete dont je te parlé dans certaine religion on ne sait jamais ce que dieu attend de nous donc l'on doit constament anticipé ces humeur et reaction ...
en islam le peché et de plusieur nature cela va de l'imperceptible au grand peché pour chacun l'on doit constament demandé pardon
C'est vrai ce que tu dis car nous ne sommes pas égaux au point de vue du remord dans l'application de péchés, il y a des gens qui sont vraiment détachés des fautes mais dans le Judaïsme ce n'est que pour les pécheurs involontaires que s'applique le rituel du taureau tué et dans lequel les péchés sont mis et porté loin hors du camp, l'animal est éloigné car dis toi bien que s'il ne s'agit que des fautes involontaires, imagine un homme qui commet un péché sans s'en rendre compte, comme par exemple toucher de l'argent un jour de Chabbat, il a fait ce geste sans prêter attention au geste, juste en fouillant dans sa poche, et bien il se martyrise l'esprit en se disant qu'il a commis un péché involontaire et c'est là qu'intervient le rituel du taureau, et ce rituel n'est valable donc que pour les gens soucieux d'être obéissants à D.IEU par amour, les autres, ceux que tu vois le sourire affiché sur les lèvres, alors qu'on sait pertinemment qu'ils ont fait des péchés volontaires, comme des prêtres qui violent des enfants, et lorsque tu les regardes à l'image sur l'écran, tu les vois détendus, tu es en droit de te dire que pour ce genre de personne, pécher ce n'est pas un problème puisque même pas il a le visage émacié de la douleur du remord alors qu'un vrai croyant serait torturé du remord jusqu'en à en avoir les yeux rougis de pleurs et les traits tirés comme à l'article de la mort.
Je vais te dire un secret. Lorsque j'apprend la culpabilité de quelqu'un tout de suite je vais sur google regarder sa tête.
Je me demandais pourquoi je faisais cela, maintenant je comprends, c'est pour voir s'il a du remord.
Comme émissions sur les crimes, je les regarde pour voir comment est la tête et le comportement d'un coupable, j'analyse le comportement humain lorsqu'il est pris de frénésie criminel pour voir comment est la physionomie d'un criminel.
Aussi lorsque je surprends en flagrant délit de mensonge un homme politique je le regarde mentir pour savoir comment est la tête d'un menteur, c'est important la physionomie car elle nous apprend quels acteurs sont les politiques, eux, démagogues.
Ton parcours en Islam t'a pris la tête dis tu, en fait je ne sais pas comment tu as été appris, par conséquent je ne peux pas juger la manière dont on a appris, non pas que je sois Musulmane mais j'arrive à discerner.
Un sujet peut être à l'occasion de ta part pour nous dire ce qui ne t'a pas plus en Islam pour en discuter...
Pour en revenir au péché, la bonne attitude est de voir "le petit péché" gros comme une montagne car cela exprime bien tout l'attachement de la personne envers D.IEU.
Il n'y a pas de secret, celui qui amplifie sa faute montre l'amplitude de son amour pour D.IEU.
Auteur : Gorgonzola Date : 29 nov.21, 04:08 Message :
enso a écrit : 29 nov.21, 03:27
pour la parti en bleu oui c'est bien ce que je croyai au sujet du sacrifice juif
laisse moi le temps de mieu m'informer sur le sujet
Fiez vous à l'Ecriture qui rapporte ce que dit Jésus :
Matthieu 26:27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés
Jésus accomplit l'Ecriture et rend caduque tout sacrifice car il devient, lui, l'Agneau de Dieu expiatoire :
Romains 8:2 La loi de l'Esprit qui donne la vie dans le Christ Jésus t'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
De fait, chose impossible à la Loi, impuissante du fait de la chair, Dieu, en envoyant son propre Fils avec une chair semblable à celle du péché et en vue du péché, a condamné le péché dans la chair, afin que le précepte de la Loi fût accompli en nous dont la conduite n'obéit pas à la chair mais à l'esprit.
Jésus est l'Agneau de Dieu qui remplace définitivement tout rituel sacrificiel :
Apocalypse de Jésus-Christ révélée à l'apôtre Jean :
Ap 5:9 ils chantaient un cantique nouveau : " Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux, car tu fus immolé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation
Jésus a racheté les hommes et emporté le péché avec lui sur la croix.
Saint Paul l'explique entre autre dans Romains 3:20-25 En effet, nul homme ne sera justifié devant lui par les œuvres de la Loi, car une loi ne fait que donner la connaissance du péché. Mais maintenant, sans la Loi, a été manifestée une justice de Dieu à laquelle rendent témoignage la Loi et les Prophètes, justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux et à tous ceux qui croient ; il n'y a point de distinction, car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; et ils sont justifiés gratuitement par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. C'est lui que Dieu a donné comme victime propitiatoire par son sang moyennant la foi, afin de manifester sa justice, ayant, au temps de sa patience, laissé impunis les péchés précédents
Auteur : enso Date : 29 nov.21, 04:11 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 03:45
Vraiment je t'encourage à réfléchir par toi même et non pas en t'inspirant de ce que disent les gens.
je repondrai plustard en lisant ta reponse avec plus d'attention
pour te repondre de facon plus precise
car lire et ecrire me demande beaucoup de concentration
pour les 2 sujets ce que tu dis n'est pas faux mais il faut le nuancé
car tu oublie la question de la reponsabilité et de nos determinisme
que pense tu du sacrifice d'abraham ?
107 وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse.
108 وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ
Et Nous perpétuâmes ???? dans la postérité:
dans les 3 religions abrahamique dieu se presente de 2 facon avec la rigueur la justice mais surtout sa rahma misericorde agape qui surpasse sa colere
voir l'adage que l'on retrouve dans le christianisme et l'islam
l'evangile celon luc :
35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer.
Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés;
ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés;
absolvez, et vous serez absous.
D'après Abdallah Ibn 'Amr , le Prophète:
« Le Miséricordieux fait miséricorde à ceux qui sont miséricordieux,
faites miséricorde à ceux qui sont sur la terre
alors celui qui est dans les cieux vous fera miséricorde ».
D'après Jarir ibn Abdillah , le Prophète:
« Allah ne fait pas miséricorde à celui qui ne fait pas miséricorde aux gens ».
Auteur : Pollux Date : 29 nov.21, 04:15 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 03:06
Donc pareillement Jésus n'expie pas les péchés des gens en étant accusé Lui des fautes, c'est faux aussi car Jésus lui fait toute autre chose, il libère le monde de l'idolatrie, et cela n'a rien à voir.
Sauf que le monde n'a jamais été libéré de l'idolâtrie puisque la religion catholique avec ses rituels, ses cérémonies et ses saints est aussi idolâtre que pouvaient l'être les romains avant le christianisme. Il a fallu attendre la nouvelle religion islamique au VIIe siècle pour qu'une partie de l'humanité de débarrasse de l'idolâtrie. Ton histoire de Constantin qui libère le monde de l'idolâtrie grâce à Jésus est fausse.
Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 04:45 Message :
prisca a écrit :Donc pareillement Jésus n'expie pas les péchés des gens en étant accusé Lui des fautes, c'est faux aussi car Jésus lui fait toute autre chose, il libère le monde de l'idolatrie, et cela n'a rien à voir.
Pollux a écrit : 29 nov.21, 04:15
Sauf que le monde n'a jamais été libéré de l'idolâtrie puisque la religion catholique avec ses rituels, ses cérémonies et ses saints est aussi idolâtre que pouvaient l'être les romains avant le christianisme.
Tout à fait et c'est la raison pour laquelle satan est délié au bout des mille ans.
a écrit :Il a fallu attendre la nouvelle religion islamique au VIIe siècle pour qu'une partie de l'humanité de débarrasse de l'idolâtrie.
Non l'Islam n'a pas débarrassé le monde de l'idolatrie puisque le catholicisme est toujours aussi vaillant en paganisme.
a écrit :Ton histoire de Constantin qui libère le monde de l'idolâtrie grâce à Jésus est fausse.
Non elle est totalement vraie puisque Constantin est vaincu mais figure d'Adam a préféré servir le serpent au lieu de D.IEU donc le catholicisme a fait entrer le péché dans le monde et à cause de lui le monde vit dans le péché duquel nous serons sauvés lorsque Jésus revient pour combattre le serpent.
Ajouté 15 minutes 55 secondes après :
enso a écrit : 29 nov.21, 04:11
je repondrai plustard en lisant ta reponse avec plus d'attention
pour te repondre de facon plus precise
car lire et ecrire me demande beaucoup de concentration
pour les 2 sujets ce que tu dis n'est pas faux mais il faut le nuancé
car tu oublie la question de la reponsabilité et de nos determinisme
que pense tu du sacrifice d'abraham ?
107 وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse.
108 وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ
Et Nous perpétuâmes ???? dans la postérité:
dans les 3 religions abrahamique dieu se presente de 2 facon avec la rigueur la justice mais surtout sa rahma misericorde agape qui surpasse sa colere
voir l'adage que l'on retrouve dans le christianisme et l'islam
l'evangile celon luc :
35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer.
Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés;
ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés;
absolvez, et vous serez absous.
D'après Abdallah Ibn 'Amr , le Prophète:
« Le Miséricordieux fait miséricorde à ceux qui sont miséricordieux,
faites miséricorde à ceux qui sont sur la terre
alors celui qui est dans les cieux vous fera miséricorde ».
D'après Jarir ibn Abdillah , le Prophète:
« Allah ne fait pas miséricorde à celui qui ne fait pas miséricorde aux gens ».
Le sacrifice d'Abraham nous apprend au moins deux choses.
D'abord que la foi d'Abraham est d'une force telle qu'il est prêt à faire mourir son fils lorsque D.IEU le lui demande sans savoir ce que la mort de son fils engendre comme bénédiction. D.IEU arrête son geste afin qu'Abraham lui sache la dimension de sa foi.
Deuxièmement comme la Bible le dit Abraham est prêt à immoler son fils car il croit à la Résurrection.
Hébreux 11 17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 18 et à qui il avait été dit : En Isaac sera nommée pour toi une postérité. 19 Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection.
En Islam.
106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.
107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .
108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :
109. "Paix sur Abraham".
"rançonnâmes" qui est le verbe clé qui fait le lien direct avec la Bible au point de vue du prix payé du prix de la foi, en Islam D.IEU a fait payé à Abraham le prix de la vie de son fils pour épreuve de sa foi, pour qu'il montre sa foi.
En Chrétienté, Jésus a donné sa Vie en rançon, Jésus a payé par sa Vie le prix de notre liberté afin que nous prouvions notre foi car déjà il faut que les paiens l'obtiennent la foi qu'ils n'ont pas puisqu'ils sont paiens, et ensuite il faut qu'ils la fassent vivre et pour la faire vivre ce n'est qu'en obéissant aux Lois.
Jésus s'est donné sur la Croix pour que Constantin fasse l'édification du catholicisme ce qui mettra un terme au paganisme.
La Vie de Jésus a donc payé le prix de notre liberté de pouvoir nous guérir par la Parole de D.IEU qui nous est transmise librement puisque Constantin a abdiqué, il a créé lui même le Vatican.
Il n'y a pas de colère qui serait surpassé par le sacrifice, car si D.IEU est en colère c'est contre les menteurs, les menteurs étant des serpents, les serpents étant le diable.
D.IEU n'est pas en colère contre des pécheurs puisque D.IEU leur donne sa Parole afin qu'ils écoutent pour que cesse le péché.
Si D.IEU était en colère, D.IEU aurait arrêté le monde séance tenante comme au Déluge.
Auteur : Pollux Date : 29 nov.21, 05:19 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 04:29
Tout à fait et c'est la raison pour laquelle satan est délié au bout des mille ans.
Les deux principales religions qui ont abandonné les pratiques païennes (du moins en bonne partie) sont l'islam (VIIe siècle) et le protestantisme (XVIe siècle). Rien à voir avec ton mille ans.
a écrit :Non l'Islam n'a pas débarrassé le monde de l'idolatrie puisque le catholicisme est toujours aussi vaillant en paganisme.
J'ai dit "une partie de l'humanité" et non pas le monde. Quand on discute honnêtement on n'utilise pas des sophismes dans ses réponses.
Sophisme de l'homme de paille ou de l'épouvantail:
"La technique de l'épouvantail consiste à déformer la position de l'adversaire en lui attribuant un argument facilement réfutable."
a écrit :Non elle est totalement vraie puisque Constantin est vaincu mais figure d'Adam a préféré servir le serpent au lieu de D.IEU donc le catholicisme a fait entrer le péché dans le monde et à cause de lui le monde vit dans le péché duquel nous serons sauvés lorsque Jésus revient pour combattre le serpent.
N'importe quoi pour ne pas admettre que ton affirmation sur le monde* libéré de l'idolâtrie en 313 et Satan enchaîné jusqu'en 1313 est complètement fausse. En plus tu te contredis ici:
prisca a écrit :Donc pareillement Jésus n'expie pas les péchés des gens en étant accusé Lui des fautes, c'est faux aussi car Jésus lui fait toute autre chose, il libère le monde de l'idolatrie, et cela n'a rien à voir.
a écrit :Non l'Islam n'a pas débarrassé le monde de l'idolatrie puisque le catholicisme est toujours aussi vaillant en paganisme.
Pour toi le monde entier aurait été libéré de l'idolâtrie en 313 mais le catholicisme est toujours aussi vaillant en paganisme ?
Ce que tu racontes n'a aucun sens.
* Et moi je ne déforme pas tes propos puisque tu as bien dit "le monde", ce qui sous-entend "le monde entier".
Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 06:24 Message :
prisca a écrit :Donc pareillement Jésus n'expie pas les péchés des gens en étant accusé Lui des fautes, c'est faux aussi car Jésus lui fait toute autre chose, il libère le monde de l'idolatrie, et cela n'a rien à voir.
Pollux a écrit :Sauf que le monde n'a jamais été libéré de l'idolâtrie puisque la religion catholique avec ses rituels, ses cérémonies et ses saints est aussi idolâtre que pouvaient l'être les romains avant le christianisme.
prisca a écrit :Tout à fait et c'est la raison pour laquelle satan est délié au bout des mille ans.
Pollux a écrit :Les deux principales religions qui ont abandonné les pratiques païennes (du moins en bonne partie) sont l'islam (VIIe siècle) et le protestantisme (XVIe siècle). Rien à voir avec ton mille ans.
Il ne s'agit pas de savoir qui a abandonné les pratiques paiennes, mais de parler du but que Jésus se fixe, libérer le monde des paiens de l'antiquité (Zeus Jupiter etc.. la très très longue liste d'idoles) afin que le monde sache que D.IEU est Unique Dieu et en le sachant que le monde n'écoute que D.IEU.
Mais le catholicisme au lieu de dire la vérité, à savoir que Jésus vainc satan pour libérer le monde du paganisme, il a préféré protéger son fondateur et dire du mensonge à la place, que Jésus a vaincu le coeur de Dieu pour Lui faire imposer sa Miséricorde au détriment de sa Justice.
De ce fait depuis l'an 313, oui le paganisme de l'antique Rome est mort, les idoles Zeus Jupiter etc sont mis au rebus et oui le Monothéisme prend son essor, le monde sait qu'il n'y a que D.IEU seul Dieu, mais le catholicisme a fait vivre le paganisme sous une autre forme, en ayant divinisé Jésus car il fallait que pour que leur doctrine du mensonge tienne, qu'il y ait deux Dieux, Jésus qui fait face à D.IEU pour obtenir le Pardon contre son propre Sacrifice et D.IEU qui consent à abandonner sa rigueur dans les Lois contre le Sacrifice de JESUS.
C'est pour faire donc vivre leur mensonge qu'ils ont divinisé Jésus en disant qu'il est un Fils qui a les mêmes attributs, la même nature que D.IEU le Père (consubstantialité)
De ce fait personne ne peut connaitre la Vérité et personne ne se guérit du péché car le but c'est oui de faire mourir l'idolatrie mais surtout c'est d'être dans le respect de D.IEU par Jésus et d'avoir accès à toutes les révélations que la Bible fait, mais personne ne sait ce que la Bible renferme puisque ceux qui pourraient la dire la vérité ce sont ceux qui reçoivent l'Esprit Saint, comme personne ne le reçoit, le monde est en proie à l'égarement perpétuel.
Auteur : Pollux Date : 29 nov.21, 06:50 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 06:24
De ce fait depuis l'an 313, oui le paganisme de l'antique Rome est mort, les idoles Zeus Jupiter etc sont mis au rebus ...
Le paganisme romain n'est pas mort en 313 ni même en 325 avec le Concile de Nicée. C'est seulement en 380 avec l'édit de Thessalonique que le christianisme nicéen devient l'unique religion officielle et obligatoire de l'État.
Tu peux garder tes inventions et tes falsifications historiques pour toi. De toutes façons tu es la seule à y croire.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 nov.21, 06:50 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 06:24
Vraiment je t'encourage à réfléchir par toi même et non pas en t'inspirant de ce que disent les gens.
Ni en vous inspirant de ce que dit la Bible... (Trop drôle, cette remarque...)
La Bible dit ''Fils (unique) de dieu''? Elle dit aussi ''Né d'une vierge''?
Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 07:21 Message :
prisca a écrit :Vraiment je t'encourage à réfléchir par toi même et non pas en t'inspirant de ce que disent les gens.
ronronladouceur a écrit : 29 nov.21, 06:50
Ni en vous inspirant de ce que dit la Bible... (Trop drôle, cette remarque...)
La Bible dit ''Fils (unique) de dieu''? Elle dit aussi ''Né d'une vierge''?
J'invite enso à réfléchir par lui même sur la Bible bien sûr car il a toutes les qualités requises pour comprendre lui seul sans lire ce que les gens disent sur internet, sur youtube.
La Bible dit "Fils Unique de D.IEU né d'une vierge"
Tout ce qui est entre parenthèses est vrai.
"Fils unique en son genre et non pas Fils unique car il n'a pas d'autres frères divins à qui D.IEU auraient donné vie".
"Fils" à comprendre comme "nous fils" pas à comprendre au sens filial du mot fils pour dire engendré par D.IEU car Dieu n'engendre pas, Dieu crée, des humains, nous, ses fils, et Jésus est le Premier d'entre les fils de D.IEU que Dieu a créé.
"né de Marie" puisque tout le monde sait que Jésus apparait non pas par enchantement comme Melchisédech, sans généalogie, mais avec une généalogie.
Quand bien même D.IEU décide que son Avatar Jésus soit perçu comme "un demi dieu" afin que les Romains se disent "abandonnons tous ces demi dieux Zeus Jupiter etc... à qui nous faisons des offrandes mais aucun d'eux ne nous a jamais donné soutien, il n'y a que Jésus incomparable par sa puissance, sa puissance qu'il tient de son Père D.IEU des Juifs maintenant nous n'avons d'yeux que pour lui et fondons la religion Chrétienne car nous voulons honorer ce nouveau demi dieu né d'une humaine vierge de surcroit, d'où le miracle, et de D.IEU des Juifs à qui nous vouerons désormais toute notre vie."
Ajouté 5 minutes 7 secondes après :
Pollux a écrit : 29 nov.21, 06:50
Le paganisme romain n'est pas mort en 313 ni même en 325 avec le Concile de Nicée. C'est seulement en 380 avec l'édit de Thessalonique que le christianisme nicéen devient l'unique religion officielle et obligatoire de l'État.
Tu peux garder tes inventions et tes falsifications historiques pour toi. De toutes façons tu es la seule à y croire.
Grâce à la Croix que Jésus donne à l'empereur Constantin et à toute sa légion Romaine, il y a soudainement un renversement de situation, les Romains ne font plus la guerre aux chrétiens, ne les tuent plus, ne les brulent plus, ne les donnent plus aux jeux des arènes, au contraire, par l'empereur Constantin le premier qui fondera l'église Catholique, qui réunira tous les chrétiens avec une renommée, ils sont 318 dit on, ils organiseront la nouvelle religion qui prendra un essor considérable jusqu'à celui que nous lui connaissons aujourd'hui.
Auteur : Pollux Date : 29 nov.21, 07:22 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 07:16
"né de Marie" puisque tout le monde sait que Jésus apparait non pas par enchantement comme Melchisédech, sans généalogie, mais avec une généalogie.
Plus précisément avec deux généalogies différentes: celle de Matthieu et celle de Luc.
Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 07:26 Message :
Pollux a écrit : 29 nov.21, 07:22
Plus précisément avec deux généalogies différentes: celle de Matthieu et celle de Luc.
Oui c'est vrai, et nous en avions parlé une fois il me semble, il faudrait rechercher dans le forum sauf que la fonction "recherche" avec des mots clé ne fonctionne pas, dommage.
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 nov.21, 08:01 Message :
Pollux a écrit : 29 nov.21, 04:15
Sauf que le monde n'a jamais été libéré de l'idolâtrie puisque la religion catholique avec ses rituels, ses cérémonies et ses saints est aussi idolâtre que pouvaient l'être les romains avant le christianisme.
Absolument pas . Les saints ne sont absolument pas une trace d idolâtrie
Pollux a écrit :
Les deux principales religions qui ont abandonné les pratiques païennes (du moins en bonne partie) sont l'islam (VIIe siècle) et le protestantisme (XVIe siècle). Rien à voir avec ton mille ans.
Au contraire l Arabie saoudite était monothéiste dès le début du 5ème siècle ap. JC .
Dernière trace de polythéisme daté là bas en 404 ap.JC
L islam n a donc rien à voir avec une quelconque victoire contre l idolatrie
On pourrait même y voir comme un retour à l idolâtrie , avec ses "souffleuses de nœuds" ( source coran ) une croyance paienne , ses djinns , ses efrits , et le culte d Alexandre le Grand considéré comme un prophète et des fables d Esope , un polythéiste , ses chamelles nées d une pierre , ses sacrifices de 100 chameaux qui rappellent une légende de diodore de sicile sur un peuple d arabie saoudite
Le refus de la vénération des saints de la part des protestants montre aussi un retour au paganisme. N oublions pas que les saints furent morts en martyrs contre l empire romain polythéiste paien.
Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 08:27 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 nov.21, 08:01
Absolument pas . Les saints ne sont absolument pas une trace d idolâtrie
Les saints ne sont pas de l'idolatrie ?
Déjà proclamer qu'untel est saint, c'est usurper la place de D.IEU qui Seul a le droit de dire qui est saint et qui ne l'est pas.
Surtout que certains hommes et femmes que le catholicisme a proclamé "saints" à tort servent d'exemple et les gens lisent leurs écrits et sont complètement égarés du fait que ces écrits là sont remplis de mensonges.
Plutôt le catholicisme a inventé des saints comme pour se donner de l'importance afin que les gogos tombent dans le piège et se disent qu'il y a parmi les catholiques des gens qui ont accédé eux à la sainteté donc tout ce ceci est de la manipulation pure et dure.
Après il y a cette idolatrie car qui prient les bonnes femmes superstitieuses ? Des sainte Rita pour les conflits (ma belle mère me cherche des noises, je vais prier ste Rita pour qu'elle règle ce conflit et si elle peut la faire mourir ça m'arrange) des sainte Lucie pour les mal voyants, des saint Fiacre pour les jardiniers des saint Antoine pour trouver l'amour etc........................ que du paganisme...... et la liste est longue ....
Pire presque que les divinités de l'antiquité.
Agathe Couteau, peigne(s) à carder, plat avec deux seins coupés, torche enflammée
Agnès Agneau, cheveux longs, épée du martyre, flammes.
Albert le Grand (v. 1207-1280) Crosse d'évêque, livre.
Alphonse de Ligori Chapelet
Ambroise de Milan (v. 339-397) Abeilles, bébé, crosse d'évêque, fouet, livre, ruche.
André (Apôtre, Ier siècle) Croix en X, clous, filet de pêcheur, poissons.
André Corsini Croix, avec un loup et un agneau à ses pieds, flottant au-dessus d'un champ de bataille, en
habits épiscopaux.
Ange de Jérusalem Épée, un couteau, un livre, la palme du martyr, trois couronnes, des roses.
Anne (Mère de Marie, Ier siècle) Livre, livre ouvert, lys.
Antoine Tentations (femmes nues, démons...)
Antoine de Padoue (1195-1231) Livre, portant le Saint-Enfant, lys, mule, poissons.
Antoine le Grand Animaux sauvages, cloche, cochon domestique, livre, croix de Saint-Antoine
Antoine-Marie Zaccaria Calice, hostie, croix
Apolline Dents
Augustin d'Hippone (354-430) Cœur enflammé, coquille, crosse d'évêque, enfant, flèches, livre.
Barbe Tour, canon, ciboire surmonté d'une hostie, plumes de paon, torche enflammée.
Barnabé (Ier siècle) Livre, pierres. branche d'olivier, bâton de pèlerin, évangile selon Matthieu.
Barthélémy (Apôtre, Ier siècle) Couteau, peau humaine écorchée.
Bénézet Pierre portée sur son épaule servant d'assise à la première pile du pont d'Avignon, bâton de
berger, mouton, fifre
Bénigne Alêne
Benoît de Nursie (v. 480-547) Clochette, corbeau, crible brisé, crosse d'abbé, flacon, grotte, oiseau, pains, ronces,
serpents.
Bernadette de Lourdes Vierge, jeune paysanne, sœur de la charité de Nevers.
Bernard de Clairvaux Chien, crosse d'abbé, crosse sous les pieds, essaim d'abeilles, instruments de la Passion,
livre, mitre jetée à terre, ruche, Vierge.
Bernardin de Sienne Auréole lumineuse
Blaise Cierges entrecroisés, cochon, cor, crosse d'évêque, mitre, oiseau, peigne(s) à carder.
Blandine Filet du martyre, gril, lions du martyre, ours du martyre, taureau.
Boniface Habit d'évêque, la mitre et un livre traversé d'une épée.
Brigitte de Suède Cierge, couronne royale, crosse d'abbé, flammes, gourde de pèlerin, livre.
Bruno Crâne, crosse sous les pieds, étoile sur la poitrine, mitre jeté à terre.
Caca de Florence pour aller au cabinet.
Catherine Roue
Catherine d'Alexandrie Anges, anneaux d'or, colombe, enfant, épée du martyre, roue brisée à pointes.
Catherine de Sienne Anneau d'or, cœur, couronne d'épines, crâne, livre, lys, rosaire, stigmates.
Cécile Glaive traversant le cou, Lyre
Charles Borromée Communion, corde
Christ Représenté métaphoriquement par la croix, la colonne, l'agneau
Christophe Bâton fleuri ou feuillu, enfant, tête de chien.
Claire d'Assise Croix au rameau d'olivier ou rameau d'olivier seul, lanterne, lys, ostensoir.
Clotilde Église sur la main
Colette de Corbie Puits et poule
Côme et Damien Boîte d'onguents, chaperon cylindrique de médecin, instruments de chirurgien ou trousse
de chirurgien, flèches, jambe d'homme noir, mortier et pilon, robe fourrée.
Crépin et Crépinien Outils de cordonnier
Daniel Bottier Longue barbe blanche à double pointe, Légion d'honneur, Croix de guerre, livres,
accompagné d'enfants ou d'Africains
Denis Chaînes, crosse d'évêque, mitre, tête portée dans les mains.
Dominique Chien blanc et noir tenant une torche enflammée dans sa gueule, diable, étoile, livre, lys,
rosaire.
Dorothée Fleurs, pommes.
Elisabeth de Hongrie Couronne royale, couronne triple, fleurs, livre, livre coiffé de deux couronnes, pains,
sceptre.
Elisabeth Longue robe, manteau à capuchon.
Eloi Calice, cheval, crosse d'évêque, enclume, fer à cheval, marteau, mitre, outils de forgeron,
patte de cheval, tenailles.
Elphège de Canterburry Une hache
Erasme de Formia Intestins autour d'un cabestan
Étienne le Diacre Dalmatique, livre avec des pierres, pierres.
Eustache Armure, cerf crucifère, chien, cor, taureau.
Félix de Cantalice Âne
Félix de Valois Bannière
Fiacre Bêche
Florian Habitation en flammes
Foy Couronne royale, gril.
François d'Assise Ange, violoniste, char céleste.
François de Paule Bâton
François-Xavier Bourdon
Françoise Romaine On la représente soit avec un petit âne, soit un panier de légumes, soit en compagnie d’un
ange ou portant l’Enfant Jésus.
Gaétan de Thiene Cœur ailé
Geneviève Agneau, anges, cierge, diable, médaille crucifère, soufflet.
George Combattant le dragon
Georges Armure, bouclier, cheval
Germain d'Auxerre Crosse d'évêque, mitre.
Germaine Cousin Quenouille, accompagnée d'un mouton, mais aussi avec son tablier ouvert sur un bouquet
de roses.
Gildas le sage Cloche
Gilles Béquille, biche, flèche(s).
Grégoire le Grand Colombe, croix pontificale, instruments de la Passion, livre, tiare pontificale.
Guénolé Oie
Hélène Clous, couronne royale, croix, manteau impérial, maquette d'église dans la main.
Hervé Loup
Hilaire de Poitiers Enfant
Honoré Pelle de boulanger
Hubert Cerf crucifère, chien, cor, crosse d'évêque, mitre.
Ignace de Loyola A.M.D.G., barrette noire romaine, cœur enflammé, I.H.S. entouré de rayons, livre.
Isidore le Laboureur Épis de blé, fléau, anges laboureurs, charrue, faucille.
Jacques le Majeur Coquille, bâton de pèlerin, chapeau large à coquille, cheval, coquille, épée du martyre,
gourde de pèlerin, Jardin des Oliviers, manteau long, panetière de pèlerin, Transfiguration.
Jacques le Mineur Massue, perche de foulon.
Janvier de Bénévent Mitre
Jean (Apôtre) Aigle, calice au serpent, cuve d'huile bouillante, Jardin des Oliviers, livre, Transfiguration.
Jean Chrysostome Arbre
Jean de Dieu Corde, couronne d'épines
Jean de la Croix Aigle
Jean de Matha Fers, bourse
Jean-Baptiste Agneau, agneau crucifère, colombe, peau de mouton ou peau de chameau, tête tranchée
dans un plat.
Jeanne d'Arc Agneau, armure, épée, étendard, flammes, oriflamme.
Jérôme Bible, chameau, chapeau de cardinal, crâne, lion, livre, pierres.
Joseph de Nazareth Âne, ange, bâton fleuri, bœuf, enfant, gourde, lanterne, lys, outils de charpentier.
Judas Iscariote (N'est pas un saint, il est damné, il n’a pas profité de la Rédemption et il a perdu son âme)
Baiser, bourse, pendu.
Jude Massue ou hallebarde
Julie de Corse Aviron, barque, cerf, épée.
Laurent Bourse, calice, croix processionnelle, dalmatique, gril, livre.
Léonard Cadenas, chaînes.
Louis Bertrand Vêtement dominicain, la coupe, le crucifix
Louis IX de France Couronne royale, tunique à croix rouge, instruments de la Passion, lys, main de justice,
sceptre, bouclier.
Luc (Ier siècle) Taureau, bœuf, chevalet de peintre, instruments de chirurgien, livre, palette de peintre,
peintre, pinceau, taureau ailé.
Lucie de Syracuse. Cierge, épée du martyre, lampe à huile, plat avec deux yeux, yeux comme une fleur au
bout d'une tige, Yeux (arrachés)
Marc Lion ailé, livre.
Marguerite Couronne d'épines, croix, dragon, homme sous les pieds, lance.
Marguerite de Hongrie En habit dominicain, portant une fleur de lys, ou avec la couronne royale et un crucifix
Marie Femme sur son lit de mort, âne, ange, homme mort sur les genoux, bœuf, couronne royale,
enfant, épis de blé, étoile, debout au pied de la croix, montant au ciel, larmes de douleur,
livre, lune sous les pieds, repas de noce, poignards, vase à parfum, femme(s).
Marie l'Egyptienne Cheveux longs, crâne, lion, pains.
Marie-Madeleine Cheveux longs, partiellement dénudée, barque, bêche à manche crucifère, Christ,
couronne d'épines, crâne, miroir.
Marthe Balai, clef, cuillère à pot, dragon, goupillon, quenouille.
Martin de Tours Armure, chape, cheval, crosse d'évêque, épée, manteau coupé en deux, oie.
Matthieu Hache ou bourse, Anges, bourse, épée du martyre, livre.
Maur Béquille
Maurice Armure, bannière blanche à croix rouge, étendard, lance de chevalier, homme noir.
Michel Ailes, armure, balance, dragon, épée, étendard, lance de chevalier.
Nicolas Ancre, barque, bourse, crosse d'évêque, pains.
Norbert Araignée dans un calice, calice, ostensoir, scapulaire.
Odile Calice, coq, crosse d'abbé, flammes, hermines, yeux posés sur un livre.
Osanna de Mantoue Couronne d'épine surmontée de rayons de lumière - En dominicaine, avec le diable sous
ses pieds, en compagnie des anges, ou encore tenant une croix.
Pantaléon Intestins autour d'un cabestan
Patrick d'Irlande (v. 390-463) Crosse d'évêque, mitre, serpents, trèfle.
Paul (v. 10-64) Cheval, épée du martyre, trois fontaines, rouleau (parchemin), serpent
Paul Ermite Corbeau, lions, pain, tunique en feuilles de palmier
Paul (Apôtre) Considéré comme apôtre parce qu'il a été parmi les premiers à proclamer l'évangile. Épée.
Paulin de Nole Bâton pastoral et cloche.
Philippe (Apôtre) Long bâton qui se termine par une croix, croix renversée, dragon.
Philippe de Néri Lys, chasuble, cœur enflammé
Philomène Ancre, clous
Pierre (Apôtre) Barque, centurions, chaînes, clefs, coq, croix pontificale, filet de pêcheur, homme
marchant sur l'eau, Jardin des Oliviers, poissons, tiare pontificale, Transfiguration
Raymond Nonnat Bouche fermée avec un cadenas
Rémi Ampoule d'huile, portée par une colombe, crosse d'évêque, mitre.
Rita Robe des Augustiniennes, agenouillée devant le Christ, ou le Christ dans les bras, stigmate
sur le front due à une épine de la couronne du Christ.
Robert de Molesmes Deux crosses abbatiales , deux abbayes
Roch Ange soignant un bubon de peste, bâton de pèlerin, bubon de peste, chapeau large à
coquille, chien, coquille, gourde pèlerin, panetière de pèlerin.
Rose de Lima Ancre, couronne de fleurs
Saint Esprit Colombe, rayon de lumière
Sébastien Arc, armure, flèches, ville en ruines
Simon (Apôtre) Barque, épée du martyre, livre, scie.
Sophie Couronne gemmée, couronne triple, sceptre.
Stanislas Kostka Communion
Théodore Armure
Thérèse de Lisieux Croix, roses.
Thomas (Apôtre) Équerre ou lance, Ceinture de la Vierge Marie, Christ, lance du martyre, outils.
Thomas d'Aquin Calice, colombe
Ursule Bannière, flèche
Valentin Banderole, livre.
Véronique (Ier siècle) Instruments de la Passion, turban, Suaire (avec le visage du Christ)
Véronique Giuliani Couronne avec épines, embrassant la croix
Vincent de Paul Enfants
Vincent de Saragosse Chevalet du supplice, corbeau, dalmatique, grappe de raisin, gril, intestins, peigne(s) à
carder, pierre de meule, serpette de vigneron, vigne.
Yves de Tréguier Barque noire romaine, habit d'avocat, sacoche. On le représente généralement avec une
bourse dans une main, pour signifier tout l'argent qu'il a donné aux pauvres dans sa vie, et
un parchemin dans l'autre, qui rappelle sa charge de juge ecclésiastique. Il est également
souvent figuré entre un homme riche et un homme pauvre
etc etc
Auteur : Pollux Date : 29 nov.21, 08:28 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 nov.21, 08:01
Absolument pas . Les saints ne sont absolument pas une trace d idolâtrie
Inutile de nier l'évidence. Ceux qui prient les saints ou vénèrent des images ou des statues sont des idolâtres.
a écrit :Au contraire l Arabie saoudite était monothéiste dès le début du 5ème siècle ap. JC .
Dernière trace de polythéisme daté là bas en 404 ap.JC
Je n'ai pas parlé de monothéisme/polythéisme mais d'idolâtrie.
La religion catholique aussi est monothéiste en passant.
Le refus de la vénération des saints de la part des protestants montre aussi un retour au paganisme. N oublions pas que les saints durent morts en martyrs contre l empire romain polythéiste paien.
J'avais déjà compris que c'était inutile de discuter avec toi et tu me le prouves une fois de plus avec tes raisonnements foireux.
Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 08:33 Message : Fondateur de l'Opus Déi, secte catholique, ami intime de Franco dictateur de l'Espagne, le sieur Escriva de Balaguer avec son énorme statue, adulé, alors que le feu l'attend au Jugement Dernier.
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 nov.21, 08:40 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 08:27
Déjà proclamer qu'untel est saint, c'est usurper la place de D.IEU qui Seul a le droit de dire qui est saint et qui ne l'est pas.
On peut utiliser un mot à plusieurs usages .
prisca a écrit :
Surtout que certains hommes et femmes que le catholicisme a proclamé "saints" à tort servent d'exemple et les gens lisent leurs écrits et sont complètement égarés du fait que ces écrits là sont remplis de mensonges.
Les saiints hommes le sont par leur foi non pas par leur connaissance .
Quelle connaissance y a t il à être martyr ? Aucune
prisca a écrit :
Plutôt le catholicisme a inventé des saints comme pour se donner de l'importance
afin que les gogos tombent dans le piège et se disent qu'il y a parmi les catholiques des gens qui ont accédé eux à la sainteté donc tout ce ceci est de la manipulation pure et dure.
Ou est la manipulation ? Nous avons nos martyrs . Et il est juste de conserver la mémoire de ces gens
prisca a écrit :
Après il y a cette idolatrie car qui prient les bonnes femmes superstitieuses ?
Les juifs !!!!!
Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
Pollux a écrit : 29 nov.21, 08:28
Inutile de nier l'évidence. Ceux qui prient les saints ou vénèrent des images ou des statues sont des idolâtres.
Non au contraire ce sont ceux qui en ont une haine farouche comme les protestants qui sont des idolâtres puisqu ils se réfèrent au modèle moral paien de l antiquité qui les persécutaient
Auteur : prisca Date : 29 nov.21, 08:46 Message :
prisca a écrit :
Déjà proclamer qu'untel est saint, c'est usurper la place de D.IEU qui Seul a le droit de dire qui est saint et qui ne l'est pas.
Trivier-Fix a écrit :On peut utiliser un mot à plusieurs usages .
Dans la bouche d'un pape un canonisé saint est quelqu'un jugé recevable pour le Paradis alors qu'il n'y a que D.IEU qui juge qui mérite ou pas.
prisca a écrit :Surtout que certains hommes et femmes que le catholicisme a proclamé "saints" à tort servent d'exemple et les gens lisent leurs écrits et sont complètement égarés du fait que ces écrits là sont remplis de mensonges.
Trivier-Fix a écrit :Les saiints hommes le sont par leur foi non pas par leur connaissance .
Comment des hommes peuvent ils savoir ce que le coeur des gens renferment pour juger ?
Trivier-Fix a écrit :Quelle connaissance y a t il à être martyr ? Aucune
Un martyr comme quiconque est jugé par D.IEU et non pas par les hommes.
prisca a écrit :
Plutôt le catholicisme a inventé des saints comme pour se donner de l'importance
afin que les gogos tombent dans le piège et se disent qu'il y a parmi les catholiques des gens qui ont accédé eux à la sainteté donc tout ce ceci est de la manipulation pure et dure.
Trivier-Fix a écrit :
Ou est la manipulation ? Nous avons nos martyrs . Et il est juste de conserver la mémoire de ces gens
Un martyr comme quiconque est jugé par D.IEU car demain un homme va se jeter du haut de la statue de Jésus au Brésil et peut dire qu'il est martyr alors qu'il est un fou.
prisca a écrit :Après il y a cette idolatrie car qui prient les bonnes femmes superstitieuses ?
Trivier-Fix a écrit :Les juifs !!!!!
Les Juifs avec les Musulmans sont les seuls à respecter D.IEU.
Auteur : Estrabolio Date : 29 nov.21, 08:47 Message : Bonsoir,
Juste pour info, une secte est une religion qui se sépare d'une religion ou qui s'écarte de la doctrine majoritaire.
L'Opus Dei n'est donc pas une secte de l'Eglise Catholique Romaine puisqu'elle reste totalement dans la doctrine catholique.
Encore une fois, Prisca raconte n'importe quoi.....
Auteur : Trivier-Fix Date : 29 nov.21, 08:59 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 08:46
Dans la bouche d'un pape un canonisé saint est quelqu'un jugé recevable pour le Paradis alors qu'il n'y a que D.IEU qui juge qui mérite ou pas.
Recevable , en effet . Ce qui ne veut pas dire reçu . Donc il n y a pas de violation sur le "dieu qui juge" . Nous proposons nos saints à Dieu qui les acceptera ou non selon les mérites de chacun
prisca a écrit :
Un martyr comme quiconque est jugé par D.IEU et non pas par les hommes.
On sait à la mort de quelqu un si celui ci est martyr . Il n y a pas besoin de Dieu pour cela
prisca a écrit :
Un martyr comme quiconque est jugé par D.IEU car demain un homme va se jeter du haut de la statue de Jésus au Brésil et peut dire qu'il est martyr alors qu'il est un fou.
Non , on appellerait cela un suicide pas un martyre
Quant aux juifs , ils n existent plus .
En 1940, Marc Bloch, qui se présente comme juif par la naissance et non par religion, et fut victime de la shoah , dit en introduction de L'Étrange Défaite que « juif » désigne « un groupe de croyants, recrutés, jadis, dans tout le monde méditerranéen, turco-khazar et slave
Voir l origine du peuple khazar
En 2008, Shlomo Sand a publié "Comment le peuple juif fut inventé"
Or , Shlomo Sand était juif
Le concept de descendance khazare, lui, fut évoqué en 1976 par l’historien hongrois Arthur Koestler dans son livre La Treizième tribu.
Or , Arthur Koestler était juif
En 1941, Abraham Polak publia l’article « La conversion des Khazars au judaïsme ». Cet article l’a amené à approfondir ce sujet et en 1943, il a publié son livre Khazaria: History of a Jewish Kingdom in Europe. Dans son livre, Polak affirmait que les Khazars étaient le fondement démographique des Juifs qui habitaient l’Europe de l’Est à la fin du Moyen Âge et qui ont ensuite évolué pour devenir la communauté auto-proclamée "juive" ashkénaze, donc les futures victimes de la shoah .
Or Abraham Polak se considérait comme juif
Les Khazars étaient des païens, lorsqu'ils envahirent l'Europe orientale. Leur pratique religieuse était un mélange du culte phallique, et d'autres formes de cultes idolâtriques pratiqués en Asie par les nations païennes. De tels cultes se sont maintenus en Khazarie jusqu'au VIIe siècle. Ils s’opposèrent à plusieurs reprises à l’Empire byzantin et aux Arabes. Les excès sexuels que pratiquaient les Khazars pour «célébrer» leurs cultes religieux les amenèrent à un degré de dégénérescence morale que leur roi ne pouvait plus tolérer.
Autrement dit , la construction de l identité juive moderne qui repose sur l orgine kahzar repose non pas sur une origine venant de judée mais sur la haine qu avait les khazars contre les chrétiens et les musulmans , une haine qui préexistait à leur conversion ( qu elle soit totale ou partielle ) au talmudisme
Istakhri, témoigne sur la langue khazar indiquant que :
" La langue Khazar diffère de la langue des Turcs et des Perses, et en général, aucune des langues des peuples connus ne lui ressemble. "
Autrement dit , Istakhri , n a rien reconnu de sémite dans la langue khazar , ce qui empêche donc les khazars d avoir une origine venant de judée
Note que cela contredit de plus ta croyance que le paganisme fut éteint en 313
prisca a écrit :
Les Juifs avec les Musulmans sont les seuls à respecter D.IEU.
Les musulmans sont une secte du diable . D ailleurs leur faux prophète etait persuadé d avoir été possédé et croyait à l existence de la magie noire faite par les juifs
Auteur : Pollux Date : 29 nov.21, 16:24 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 nov.21, 08:40
Non au contraire ce sont ceux qui en ont une haine farouche comme les protestants qui sont des idolâtres puisqu ils se réfèrent au modèle moral paien de l antiquité qui les persécutaient
Oui bien sûr, on sait tous que les protestants torturent et brûlent des Saints en cachette ...
Trivier-Fix a écrit : 29 nov.21, 08:59
Les musulmans sont une secte du diable . D ailleurs leur faux prophète etait persuadé d avoir été possédé et croyait à l existence de la magie noire faite par les juifs
Merci de nous le rappeler, j'allais oublier les musulmans "satanistes" qui condamnent la magie noire ...
Auteur : gadou_bis Date : 29 nov.21, 21:27 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 01:03je sais que je dois mon Salut à Jésus
Tu peux expliquer de quoi Jésus t'as sauvée ?
Auteur : Gorgonzola Date : 29 nov.21, 21:36 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 nov.21, 06:50
La Bible dit ''Fils (unique) de dieu''? Elle dit aussi ''Né d'une vierge''?
Oui elle le dit.
Mais vous n'avez pas envie de croire ce que dit la bible ce qui est différent.
Auteur : Estrabolio Date : 30 nov.21, 00:53 Message :
prisca a écrit : 29 nov.21, 08:46Un martyr comme quiconque est jugé par D.IEU et non pas par les hommes.
Premièrement, dans le Nouveau Testament, c'est à Jésus qu'a été remis le rôle de juge.
Jean 5:21Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils
Actes 10:42Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.
D'autre part, précision importante, lors du procès en canonisation, on exige qu'il y ait eu des miracles accomplis grâce à l'intercession de cette personne.
Autrement dit, l'Eglise Catholique Romaine s'appuie sur ce qu'elle estime des preuves du jugement favorable de cette personne (miracles) pour la considérer comme sainte.
Donc, non, selon ses critères, l'Eglise Catholique ne juge pas elle même qui est saint ou qui ne l'est pas mais prend acte par la canonisation de qui a été jugé saint au ciel puisque pouvant faire des miracles.
Auteur : PenséeZ Date : 30 nov.21, 00:59 Message :
Trivier-Fix a écrit : 29 nov.21, 08:40
Non au contraire ce sont ceux qui en ont une haine farouche comme les protestants qui sont des idolâtres puisqu ils se réfèrent au modèle moral paien de l antiquité qui les persécutaient
Ah bon? Pourant le culte Protestant est beaucoup plus proche de l'enseignement de Jésus et ses apôtres que toute la liturgie Catholique et ses saints (sans parler du Culte Marial), qui, elle, est vraiment idolâtre.
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 01:57 Message :
Estrabolio a écrit : 30 nov.21, 00:53
Premièrement, dans le Nouveau Testament, c'est à Jésus qu'a été remis le rôle de juge.
Jean 5:21Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils
Actes 10:42Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.
D'autre part, précision importante, lors du procès en canonisation, on exige qu'il y ait eu des miracles accomplis grâce à l'intercession de cette personne.
Autrement dit, l'Eglise Catholique Romaine s'appuie sur ce qu'elle estime des preuves du jugement favorable de cette personne (miracles) pour la considérer comme sainte.
Donc, non, selon ses critères, l'Eglise Catholique ne juge pas elle même qui est saint ou qui ne l'est pas mais prend acte par la canonisation de qui a été jugé saint au ciel puisque pouvant faire des miracles.
► Jésus est l'Avatar de D.IEU. donc si Jésus juge c'est qu'il est D.IEU Lui Même.
► La canonisation exige des miracles, mais les miracles étant de faux prodiges car personne n'a fait de miracle à part Jésus, je te croyais plus intelligent en t'éloignant de ces gens qui te manipulent.
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Estrabolio a écrit : 29 nov.21, 08:47
Bonsoir,
Juste pour info, une secte est une religion qui se sépare d'une religion ou qui s'écarte de la doctrine majoritaire.
L'Opus Dei n'est donc pas une secte de l'Eglise Catholique Romaine puisqu'elle reste totalement dans la doctrine catholique.
Encore une fois, Prisca raconte n'importe quoi.....
C'est donc une secte qui est venu faire partie intégrante du centre névralgique du catholicisme.
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
prisca a écrit :je sais que je dois mon Salut à Jésus
gadou_bis a écrit : 29 nov.21, 21:27
Tu peux expliquer de quoi Jésus t'as sauvée ?
Moi, en tant que Juive, Jésus descendant de David par Marie me sauvera à son Avènement.
Jésus me sauvera de vous.
Tu le sais que les Juifs attendent le Messie, et bien le Messie est YESHOUA descendant de David.
Auteur : Estrabolio Date : 30 nov.21, 02:00 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 01:56
► Jésus est l'Avatar de D.IEU. donc si Jésus juge c'est qu'il est D.IEU Lui Même.
Jésus dit le contraire, c'est écrit noir sur blanc !
Jean 5:21Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils
Actes 10:42Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.
Si Jésus est Dieu Lui Même alors il est impossible d'affirmer, comme le fait Jésus que le Père ne juge personne !
Dieu ne peut pas à la fois juger et ne juger personne, remettre le jugement et le recevoir, établir et être établi par Lui Même !
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 02:03 Message :
prisca a écrit :
Dans la bouche d'un pape un canonisé saint est quelqu'un jugé recevable pour le Paradis alors qu'il n'y a que D.IEU qui juge qui mérite ou pas.
Trivier-Fix a écrit : 29 nov.21, 08:59
Recevable , en effet . Ce qui ne veut pas dire reçu . Donc il n y a pas de violation sur le "dieu qui juge" . Nous proposons nos saints à Dieu qui les acceptera ou non selon les mérites de chacun
Jésus a dit de ne pas juger, et ne pas juger va dans les deux sens.
Ne pas juger le comportement d'autrui car soi même on ne peut pas dire que l'on ne pèche pas.
Ne pas juger la sainteté d'autrui car le Jugement des Saints appartient à D.IEU et usurper cette place c'est faire l'oeuvre de satan bien sur qui fait sa volonté au lieu de respecter la Volonté de D.IEU de juger qui D.IEU veut juger saints.
6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel. Ezéchiel 28
Parce que toi satan, pape François, tu prends ta volonté pour la Volonté de D.IEU voici je ferai venir contre toi les Musulmans, l'Islam, violents.
Auteur : Estrabolio Date : 30 nov.21, 02:03 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 01:57► La canonisation exige des miracles, mais les miracles étant de faux prodiges car personne n'a fait de miracle à part Jésus, je te croyais plus intelligent en t'éloignant de ces gens qui te manipulent.
La question n'est pas de savoir si ces miracles sont vrais ou non, la question est de savoir si les catholiques y voient un signe d'approbation par Dieu.
Prisca affirme que les catholiques décident à la place de Dieu ce qui est faux puisque, pour eux, les miracles sont un témoignage de la décision de Dieu.
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 02:11 Message :
Estrabolio a écrit : 30 nov.21, 02:00
Jésus dit le contraire, c'est écrit noir sur blanc !
Jean 5:21Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils
Actes 10:42Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.
Si Jésus est Dieu Lui Même alors il est impossible d'affirmer, comme le fait Jésus que le Père ne juge personne !
Dieu ne peut pas à la fois juger et ne juger personne, remettre le jugement et le recevoir, établir et être établi par Lui Même !
Le mot "Fils" se décline en 2 manières de le comprendre.
La vraie manière de comprendre "Fils" est Avatar car D.IEU veut créer l'homme à son Image, et au préalable D.IEU crée donc son Image, son Image étant JESUS.
D.IEU veut qu'ensuite nous humains nous nous rendions parfaits comme D.IEU est parfait donc JESUS a dans son être uniquement l'ESPRIT SAINT Jésus n'ayant pas une individualité propre c à d lorsque JESUS parle c'est D.IEU qui s'exprime directement par sa bouche, et bien sûr JESUS est parfait parce que D.IEU occupe tout son être, être parfait comme JESUS c'est être parfait comme D.IEU.
Et donc lorsque JESUS nous jugera c'est bien entendu D.IEU qui nous juge ou plus précisément SON AVATAR mais pas D.IEU qui est au dessus, qui trône.
DIEU TRONE et manipule des formes divines, JESUS est une forme divine que D.IEU manipule pour la faire parler pour juger les humains.
Ajouté 4 minutes 29 secondes après :
prisca a écrit :► La canonisation exige des miracles, mais les miracles étant de faux prodiges car personne n'a fait de miracle à part Jésus, je te croyais plus intelligent en t'éloignant de ces gens qui te manipulent.
Estrabolio a écrit : 30 nov.21, 02:03
La question n'est pas de savoir si ces miracles sont vrais ou non, la question est de savoir si les catholiques y voient un signe d'approbation par Dieu.
Prisca affirme que les catholiques décident à la place de Dieu ce qui est faux puisque, pour eux, les miracles sont un témoignage de la décision de Dieu.
Comment veux tu que D.IEU voit un signe d'approbation chez les catholiques puisqu'ils sont satan.
Et il n'y a pas de miracles mais uniquement "des prodiges mensongers" c'est à dire de la mise en scène.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 nov.21, 03:47 Message :
Gorgonzola a écrit : 29 nov.21, 21:36
Oui elle le dit.
Mais vous n'avez pas envie de croire ce que dit la bible ce qui est différent.
Si je comprends bien entre les lignes, vous-même avez envie de tout croire de la Bible?
Jésus, fils de dieu? Je n'ai pas trop de souci avec ça puisque je crois que nous sommes tous et toutes de la même famille, tous et toutes 'uniques'.
Mieux encore, je crois que tout est dieu, ce qui simplifie d'autant la question.
Et plus loin encore puisqu'il n'y a que dieu qui puisse être...
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 04:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 nov.21, 03:47
Si je comprends bien entre les lignes, vous-même avez envie de tout croire de la Bible?
Jésus, fils de dieu? Je n'ai pas trop de souci avec ça puisque je crois que nous sommes tous et toutes de la même famille, tous et toutes 'uniques'.
Mieux encore, je crois que tout est dieu, ce qui simplifie d'autant la question.
Et plus loin encore puisqu'il n'y a que dieu qui puisse être...
Jésus est Avatar de D.IEU c à d "Image" pour faire la représentation de D.IEU ; une Image ambassade en quelque sorte.
Mais à nous de donner l'autre sens des mots tels que "Fils" et tel que "Unique"
Car tout est vérité et non pas que nous disions que D.IEU monterait un scénario car un plan c'est un scénario mais les mots, les phrases, les répliques, tout le scénario met en scène des gens véritables déjà, et met en scène des réalités bien vraies.
D.IEU dit "Fils de Lui Même" en parlant de Jésus à nous de comprendre que Jésus est "Fils" comme nous nous sommes "fils" mais pas tout à fait, car Jésus est Unique en son genre, puisque JESUS est Avatar de D.IEU.
Gabriel est Avatar de D.IEU.
Est ce que Gabriel est Fils de D.IEU ? Non
Gabriel est Avatar de D.IEU comme Michael comme Melchisédech mais Jésus est Avatar spécial de D.IEU car chaque fois que D.IEU veut sauver le monde c'est Jésus qui entre en scène.
Jésus est "le frère" que nous avons afin de le mimer afin de se rendre parfaits comme D.IEU est parfait.
Tandis que Gabriel Michael Melchisédech nous n'avons pas à les mimer ils sont des Anges, des formes divines, des Avatars pour annoncer certaines choses.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 nov.21, 05:03 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 04:33
D.IEU dit "Fils de Lui Même" en parlant de Jésus à nous de comprendre que Jésus est "Fils" comme nous nous sommes "fils" mais pas tout à fait, car Jésus est Unique en son genre, puisque JESUS est Avatar de D.IEU.
Le genre de problème artificiel découlant de cette idée de demi-ci demi-ça...
Pas étonnant que le monde soit divisé...
Auteur : gadou_bis Date : 30 nov.21, 05:31 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 01:57
Jésus me sauvera à son Avènement.
Jésus me sauvera de vous.
Ah bon ? Tu risques quoi avec nous ?
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 05:44 Message :
prisca a écrit :Jésus me sauvera à son Avènement.
Jésus me sauvera de vous.
gadou_bis a écrit : 30 nov.21, 05:31
Ah bon ? Tu risques quoi avec nous ?
Je ne risque rien personnellement mais comme tu le sais, les Juifs attendent le Messie pour être sauvés n'est ce pas ? Donc j'attends d'être sauvée, "sauvée" signifiant ressuscitée pour la Vie Eternelle.
J'attends le Jour du Jugement si tu préfères car Notre Messie YESHOUA vient.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 nov.21, 06:24 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 nov.21, 03:47
Si je comprends bien entre les lignes, vous-même avez envie de tout croire de la Bible?
Si vous croyez que Dieu est tout et dans tout, ce qui est vrai, comment croire que son livre raconte n'importe quoi ?
Le nouveau testament met en avant le Fils de Dieu, Unique.
Jean-Baptiste en parle, Pierre, Jean.. Certains comprennent qu'il est sorti de Dieu.
Le Père le désigne lui-même comme SON Fils..
a écrit :Jésus, fils de dieu? Je n'ai pas trop de souci avec ça puisque je crois que nous sommes tous et toutes de la même famille, tous et toutes 'uniques'.
Nous sommes effectivement tous unique mais le Fils est comme Père et le Père est comme le Fils. Cela en fait l'unique représentant du Père en tout point égal en nature au Père. Il n'en est pas pareil de nous, nous ne sommes pas comme le Père : Jésus est celui qui par son rang et son statut divin fait connaître le Père et nous ramène à lui car il est comme Lui. Ce n'était pas à la portée de n'importe lequel des hommes et d'aucun pour être clair, mais uniquement à la mesure du Fils.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 nov.21, 06:52 Message :
Si vous croyez que Dieu est tout et dans tout, ce qui est vrai, comment croire que son livre raconte n'importe quoi ?
Ce qui s'applique là s'applique donc aussi à moi... Et donc?
À propos, dans votre lien, monogenes est aussi traduit par fille unique...
Le Père le désigne lui-même comme SON Fils..
Mais le Père le désigne-t-il comme son fils UNIQUE? Et donc que peut-on en comprendre?
Et Jésus lui-même se désigne-t-il en tant que tel?
Nous sommes effectivement tous unique mais le Fils est comme Père et le Père est comme le Fils. Cela en fait l'unique représentant du Père en tout point égal en nature au Père.
À ce propos, je ne suis pas dans une pensée duelle, et donc il n'y a que l'UNique. En ce sens, je me fie à vous sans restriction : ''Si vous croyez que Dieu est tout et dans tout, ce qui est vrai''...
À propos du fils unique en Hébreux 11:17, cité dans Strong :'' C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique (monogenes), lui qui avait reçu les promesses''... À noter qu'Abraham avait déjà un fils en Ismaël lorsqu'Isaac est né!
Et donc que signifie 'fils unique' en tant qu'il désigne Isaac lors qu'Ismaël est aussi son fils (plus vieux qu'Isaac d'une quinzaine d'années?)?
Et là, je me doute bien que ça va spéculer à qui mieux mieux...
Auteur : Estrabolio Date : 30 nov.21, 07:47 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 02:11Et donc lorsque JESUS nous jugera c'est bien entendu D.IEU qui nous juge ou plus précisément SON AVATAR mais pas D.IEU qui est au dessus, qui trône.
Concept totalement incompatible avec la déclaration de Jésus puisqu'il dit clairement que le Père ne juge personne.
Or, l'avatar ne peut pas juger sans que l'être dont il est l'avatar juge !
Si l'avatar fait quelque chose en toute indépendance, alors il n'est pas un avatar mais un autre, on est donc là dans le pur polythéisme.
Auteur : gadou_bis Date : 30 nov.21, 08:02 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 05:44
Je ne risque rien ...j'attends d'être sauvée, "sauvée" signifiant ressuscitée pour la Vie Eternelle.
Donc tu penses que Jésus te sauvera de la mort, c'est ça ?
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 08:43 Message :
gadou_bis a écrit : 30 nov.21, 08:02
Donc tu penses que Jésus te sauvera de la mort, c'est ça ?
Sauvée de la mort oui puisqu'ici nous sommes tous morts, nous sommes dans le séjour des morts, naitre à la Vie c'est la Résurrection.
En fait il se trouve que la terre est un lieu qui sert d'incubation comme une serre où les jeunes plants croissent.
Les hommes y viennent préhistoriques dépourvus de tout savoir et au fil du temps ils acquièrent la Connaissance que seul D.IEU peut leur prodiguer à la condition qu'ils écoutent D.IEU.
Lorsque les hommes sont fin prêts car avec une Connaissance pointue, suffisante, ils passent à la dernière phase de leur croissance, la Résurrection pour partir de la terre incubation pour vivre en tant qu'êtres complètement achevés, matures pour vivre dans un autre lieu propice pour une Vie tout à fait différente, avec d'autres lois de la physique, et des corps immortels.
"Sauvée" pour moi veut dire "délivrée" plutôt car en fait ce que j'ai appris par le Saint Esprit est que les Juifs eux ont fait le voyage Paradis vers terre pour être utilisés afin que grandissent les gens, ils sont pris comme exemples à suivre, et exemples à ne pas suivre, un peuple phare en quelque sorte.
Donc à vrai dire je ne me souviens pas du Paradis mais je sais que j'y étais avant que D.IEU nous fasse venir sur terre afin que D.IEU nous utilise.
Auteur : gadou_bis Date : 30 nov.21, 09:44 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 08:43
Sauvée de la mort oui puisqu'ici nous sommes tous morts
Donc Jésus ne sauve même pas de la mort du corps, mais seulement de la mort d'absence de connaissance, c'est ça ?
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 10:42 Message :
gadou_bis a écrit : 30 nov.21, 09:44
Donc Jésus ne sauve même pas de la mort du corps, mais seulement de la mort d'absence de connaissance, c'est ça ?
Non Jésus nous sauve de vous. Jésus nous délivre de vous.
Auteur : Pollux Date : 30 nov.21, 10:43 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 04:33
Est ce que Gabriel est Fils de D.IEU ? Non
Oui. Tous les archanges sont fils de Dieu.
Auteur : omar13 Date : 30 nov.21, 11:33 Message :
Pollux a écrit : 30 nov.21, 10:43
prisca a écrit:
Est ce que Gabriel est Fils de D.IEU ? Non
réponse Pollux:
Oui. Tous les archanges sont fils de Dieu.
Gabriel est l'Esprit de Dieu/Allah, appelé aussi le Saint Esprit:
Luc 1:
26 Six mois plus tard, Dieu envoya l’ange Gabriel dans une ville de Galilée appelée Nazareth,
27 chez une jeune fille liée par fiançailles à un homme nommé Joseph, un descendant de David. Cette jeune fille s’appelait Marie.
28 L’ange entra chez elle et lui dit : Réjouis-toi, toi à qui Dieu a accordé sa faveur : le Seigneur est avec toi.
complémentarité avec le noble Coran:
Coran 19:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
Auteur : Pollux Date : 30 nov.21, 12:17 Message :
omar13 a écrit : 30 nov.21, 11:33
Coran 19:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
Pour faire un don ? Gabriel serait donc le père biologique de Jésus ?
Auteur : omar13 Date : 30 nov.21, 12:32 Message : [quote=Pollux post_id=1409821 time=1638314236 user_id=1166
Pour faire un don ? Gabriel serait donc le père biologique de Jésus ?
[/quote]. Gabriel est un messager envoye' par Dieu porteur d'un don pour Marie.
Auteur : gadou_bis Date : 30 nov.21, 20:43 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 10:42
Non Jésus nous sauve de vous. Jésus nous délivre de vous.
Quel danger est-ce que je te fais courrir, je ne comprends pas ?
Auteur : Estrabolio Date : 30 nov.21, 21:01 Message : Bonjour à tous,
Si on s'en tient au Dieu du monothéisme, il est Père universel puisque tout procède de Lui, que rien ne peut exister ou vivre en dehors de Sa volonté.
Dire donc, par exemple, qu'un ange n'est pas son fils est un pur blasphème puisque cela nie le fait que Dieu en soit le Créateur.
Prisca reprend le concept païen d'avatar pour dire que Jésus, Gabriel etc. sont des avatars de Dieu.
Tout d'abord, là encore c'est blasphématoire puisque cela implique que des païens (hindouistes) auraient eu une vérité que le peuple de Dieu n'aurait pas eu, d'autre part, cela est en contradiction avec la Bible et le Coran qui montrent bien Jésus comme ayant une existence propre.
Un avatar, c'est une marionnette, un peu comme un hologramme avec une forme différente.
L'avatar n'a pas de volonté propre, n'a pas d'agissements propres, c'est celui dont il est l'avatar qui agit, s'exprime à travers lui.
Donc, dire que Jésus est un avatar de Dieu, c'est renier la Bible qui dit que Jésus fait des choses que son Père ne fait pas.
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 21:21 Message :
prisca a écrit :Non Jésus nous sauve de vous. Jésus nous délivre de vous.
gadou_bis a écrit : 30 nov.21, 20:43
Quel danger est-ce que je te fais courrir, je ne comprends pas ?
Romains 5:14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
Un homme ou plutôt une typologie d'hommes ont de nouveau fait entrer le péché dans le monde comme Adam l'a fait, "Adam" ayant eu l'esprit de la rébellion qui se concentre sur plusieurs hommes ou un groupe d'hommes lesquels vont renverser une tendance, "la puissance de l'air" comme la Bible le dit, "puissance de l'air" étant la puissance d'une tendance laquelle met en surbrillance un principe établi qui est faux mais que tout le monde prend pour vrai.
La mort règne d'Adam jusqu'à Moise = de la création de l'homme jusqu'à la rébellion d'Adam c'est l'Eden ; de la rébellion d'Adam jusqu'à Moise c'est le monde sous l'emprise de l'anarchie (pas de lois) à partir de Moise = les Lois, l'ordre prend forme, la société s'organise avec des valeurs.
Même les gens qui n'ont pas péché comme Adam ils meurent toutefois (spirituellement bien sûr) car même s'ils ne sont pas actifs pour défendre le mensonge, le fait qu'ils n'aient pas accès à la vérité pour se guérir, ils ne peuvent pas se guérir, ils meurent spirituellement donc.
Même ces gens qui ne transgressent pas les Commandements de D.IEU comme Adam l'a fait puisqu'Adam vivait en Eden donc il écoutait les Commandements de D.IEU pour évoluer (fais ceci, ne fais pas cela), cet Adam de la Génèse transgresseur qui "est figure de celui qui devait venir".
Il était prévu à la fondation du monde qu'un groupe adamique allait transgresser de la même manière qu'Adam de la Génèse a transgressé.
Par conséquent se reporter à la manière dont Adam de la Génèse transgresse pour comprendre comment le groupe adamique va transgresser encore une fois de la même manière.
Adam de la Génèse est en croissance fertile car D.IEU lui prodigue ses enseignements dans un environnement propice, l'Eden sur terre.
L'Adam est préhistorique donc il a besoin de soutien pour évoluer rapidement, D.IEU l'aide et lui intime des ordres de faire et ne pas faire.
Au Néolithique Adam décide de faire sa mauvaise tête et décide de prendre des libertés, il préfère le soutien de ses pairs, il écoute son égo et il aime avoir une place de choix dans cette société en ayant une préférence pour le confort matériel, pour cela il va s'accoquiner avec des hommes de pouvoir et il va user de démagogie, il va être un hypocrite pour obtenir les faveurs des uns et des autres : c'est le mensonge qui prend place.
Au Néolithique car c'est à ce moment là que nous faisons la connaissance d'Abel et de Cain, Abel offre le premier né de son élevage à D.IEU, Cain offre sa première récolte à D.IEU, l'élevage et l'agriculture étant apparu au Néolithique et le Néolithique date de 9000 ans environ avant Jésus Christ.
Par conséquent en prenant exemple sur l'Adam de la Génèse nous pouvons voir comment agit "ce groupe adamique qui transgresse de la même manière en ayant donné une place de choix au mensonge, le serpent lui jouant le rôle de tentateur".
Ce sont les 318 évêques réunis au premier concile de Nicée qui ont donné la préférence au serpent, ce satan Constantin.
Depuis lors tous vous défendez une doctrine fausse et outrageante envers D.IEU puisque vous dites que "rançon a été payée à D.IEU et au genre humain" pour qu'en échange D.IEU ne soit pas courroucé, et pour qu'en échange les humains puissent vaquer à leurs occupations sans se préoccuper des Lois puisque de toutes les manières ce sont des grands incapables, des imparfaits, des gens qui ne pourront jamais écouter les Lois, et que donc D.IEU trouverait Justice en ayant puni JESUS à votre place.
Comme vous êtes outranciers envers D.IEU vous mettez à mal les gens comme moi qui ont du mal à vivre dans ce climat défectueux.
Le danger que vous nous faites courir est de ne plus pouvoir supporter le poids de votre ignominie envers le Seigneur. C'est de jour en jour de plus en plus insupportable la démagogie dont vous faites preuve.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 nov.21, 21:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 nov.21, 06:52
Ce qui s'applique là s'applique donc aussi à moi... Et donc?
Et donc vous êtes en tant qu'homme invité à devenir enfant de Dieu avec pour guide et pour maître le Christ, celui que le Père a envoyé pour nous ramener vers Lui.
a écrit :À propos, dans votre lien, monogenes est aussi traduit par fille unique...
Remarque stupide et inutile puisque Jean parle de Jésus..
a écrit :Mais le Père le désigne-t-il comme son fils UNIQUE? Et donc que peut-on en comprendre?
Alors ça veut dire que tout les hommes sont orphelins ? Et que le sacrifice du Fils ne répond à rien ?
a écrit :Et Jésus lui-même se désigne-t-il en tant que tel?
Lisez le nouveau testament. Pas seulement les évangiles mais aussi l'apocalypse.
a écrit :À propos du fils unique en Hébreux 11:17, cité dans Strong :'' C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique (monogenes), lui qui avait reçu les promesses''... À noter qu'Abraham avait déjà un fils en Ismaël lorsqu'Isaac est né!
"monogenes Theos"
Si vous croyez que vous êtes aussi comme n'importe qui peut l'être le "monogenes Theos", allez vous faire crucifier au nom de Dieu et donner votre corps et votre sang pour la rémission des péchés. Ressuscitez les morts, rendez la vue aux aveugles, chassez les démons..
Au mieux, faites des nations des disciples..
a écrit : Et donc que signifie 'fils unique' en tant qu'il désigne Isaac lors qu'Ismaël est aussi son fils (plus vieux qu'Isaac d'une quinzaine d'années?)?
Personne n'a jamais vu Dieu, monogenes Theos, le Logos, le Verbe fait chair, est celui qui l'a fait connaître.
Se faire plus bête qu'on est ne nous rend pas plus intelligent.
a écrit :Et là, je me doute bien que ça va spéculer à qui mieux mieux...
Comme j'ai dit dans mon message précédent, non que vous ne croyez pas à la bible mais vous la découpez en petits morceaux pour démontrer uniquement votre mauvaise foi.
Si vous croyez être plus inspiré et plus intelligent que Jean qui a côtoyé et vécu avec le Christ, écrivez votre évangile comme beaucoup devrait le faire ici : évangile selon ronronladouceur.
Auteur : gadou_bis Date : 30 nov.21, 21:31 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 21:21
Le danger que vous nous faites courir est de ne plus pouvoir supporter le poids de votre ignominie envers le Seigneur. C'est de jour en jour de plus en plus insupportable la démagogie dont vous faites preuve.
Et le Seigneur était forcé de mourir sur une croix pour te sauver de nous ?
N'aurait-il pas pu simplement faire mourir tout ces méchants ?
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 21:40 Message :
Estrabolio a écrit : 30 nov.21, 21:01
Bonjour à tous,
Si on s'en tient au Dieu du monothéisme, il est Père universel puisque tout procède de Lui, que rien ne peut exister ou vivre en dehors de Sa volonté.
Dire donc, par exemple, qu'un ange n'est pas son fils est un pur blasphème puisque cela nie le fait que Dieu en soit le Créateur.
Prisca reprend le concept païen d'avatar pour dire que Jésus, Gabriel etc. sont des avatars de Dieu.
Tout d'abord, là encore c'est blasphématoire puisque cela implique que des païens (hindouistes) auraient eu une vérité que le peuple de Dieu n'aurait pas eu, d'autre part, cela est en contradiction avec la Bible et le Coran qui montrent bien Jésus comme ayant une existence propre.
Un avatar, c'est une marionnette, un peu comme un hologramme avec une forme différente.
L'avatar n'a pas de volonté propre, n'a pas d'agissements propres, c'est celui dont il est l'avatar qui agit, s'exprime à travers lui.
Donc, dire que Jésus est un avatar de Dieu, c'est renier la Bible qui dit que Jésus fait des choses que son Père ne fait pas.
Un ange est une enveloppe ou faite de chair d'os et de sang, ou pas, sans consistance, qui sert de véhicule, de moyen pour véhiculer la Parole de D.IEU.
Un ange est créé puisque D.IEU lui donne vie mais tout ce qui vit n'est pas un fils.
Jésus Gabriel Melchisédech Michael sont des Avatars effectivement.
Avatar non pas pour parler comme le font les indouistes mais pour parler comme nous Européens lorsque nous choisissons un avatar pour le mettre dans notre profil afin de montrer symboliquement qui nous sommes, ce que nous aimons, le message virtuel que nous voulons faire passer.
Avec Jésus D.IEU veut faire passer le message "sa Parole".
Un Avatar est effectivement une marionnette si on veut utiliser ce mot là même si personnellement je ne l'aime pas, un hologramme oui c'est exactement cela.
L'Avatar n'a aucune volonté propre c'est exactement cela, JESUS n'a aucune volonté propre seul D.IEU décide.
C'est être en raccord avec la Bible car du fait que D.IEU est Unique, Jésus est donc son Avatar.
Ajouté 6 minutes 5 secondes après :
prisca a écrit :Le danger que vous nous faites courir est de ne plus pouvoir supporter le poids de votre ignominie envers le Seigneur. C'est de jour en jour de plus en plus insupportable la démagogie dont vous faites preuve.
gadou_bis a écrit : 30 nov.21, 21:31
Et le Seigneur était forcé de mourir sur une croix pour te sauver de nous ?
N'aurait-il pas pu simplement faire mourir tout ces méchants ?
Il faut sensibiliser les paiens afin qu'ils choisissent D.IEU uniquement.
Pour cela D.IEU leur a donné le sentiment que Jésus serait un fils de Lui Même.
Non pas que Jésus est un Fils au sens filial de Lui même, mais c'est le but que D.IEU a recherché, qu'ils aient les paiens ce sentiment là puisqu'eux ont l'habitude que les dieux qu'ils ont, ont des fils demi dieux car nés d'humaines.
Ce n'est que dès lors Jésus s'intéresse à l'un d'eux, Constantin, que celui ci soudainement voit qu'il peut compter sur le soutien du DIEU JESUS puisqu'un demi DIEU est un DIEU pour les paiens de cette époque là.
Enthousiaste il va aussitôt réunir les 318 évêques disséminés dans l'empire pour organiser le débat qui mettra en forme l'ébauche du Credo catholique.
"Les méchants" comme tu les appelles c'est le monde entier, et D.IEU a promis qu'il n'y aurait plus de destruction comme au Déluge, donc D.IEU a choisi ce plan pour que l'homme sorte du paganisme avec une approbation de la Rome antique et non pas la force persuasive comme pour pharaon en Egypte antique.
Auteur : gadou_bis Date : 30 nov.21, 22:01 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 21:40
Pour cela D.IEU leur a donné le sentiment que Jésus serait un fils de Lui Même.
Non pas que Jésus est un Fils au sens filial de Lui même, mais c'est le but que D.IEU a recherché, qu'ils aient les paiens ce sentiment là puisqu'eux ont l'habitude que les dieux qu'ils ont, ont des fils demi dieux car nés d'humaines.
Ce n'est que dès lors Jésus s'intéresse à l'un d'eux, Constantin, que celui ci soudainement voit qu'il peut compter sur le soutien du DIEU JESUS puisqu'un demi DIEU est un DIEU pour les paiens de cette époque là.
Enthousiaste il va aussitôt réunir les 318 évêques disséminés dans l'empire pour organiser le débat qui mettra en forme l'ébauche du Credo catholique.
"Les méchants" comme tu les appelles c'est le monde entier, et D.IEU a promis qu'il n'y aurait plus de destruction comme au Déluge, donc D.IEU a choisi ce plan pour que l'homme sorte du paganisme avec une approbation de la Rome antique et non pas la force persuasive comme pour pharaon en Egypte antique.
Mais cette tromperie divine n'a pas fonctionné, puisque les méchants ce sont précisément ceux qui se sont fait avoir par cette tromperie.
Je ne saisi pas ?
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 22:50 Message :
gadou_bis a écrit : 30 nov.21, 22:01
Mais cette tromperie divine n'a pas fonctionné, puisque les méchants ce sont précisément ceux qui se sont fait avoir par cette tromperie.
Je ne saisi pas ?
Tite 1:2 lesquelles reposent sur l'espérance de la vie éternelle, promise dès les plus anciens temps par le Dieu qui ne ment point,
C'est vous qui aviez les cartes en main mais qui avez préféré mentir car vous avez lu le Premier Commandement de la Thora lequel dit : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Mais vous vous avez préféré dire que Jésus est un demi dieu comme les paiens le disent, vous avez perpétré cette croyance des demi dieux comme eux l'ont fait.
"Les méchants" sont des gens qui croient à des choses qui n'existent pas, donc Jésus leur a donné la Parole de D.IEU.
Mais "les méchants" comme tu les appelles ont préféré rester "méchants" c'est à dire menteurs, et vous en êtes les rejetons puisqu'à l'image de vos ancêtres, vous avez continué à faire vivre le mensonge à faire croire à des choses qui n'existent pas.
Romains 1:25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
Raison pour laquelle nous n'allons pas nous éterniser sur cette terre et que Jésus revient pour faire mourir "le séjour des morts" c'est à dire la terre et tout ce qu'elle contient.
C'est la moisson.
Si vous persistez à vouloir rester l'ivraie c'est en connaissance de cause.
Ajouté 15 minutes 35 secondes après :
"Donner le sentiment de " = dire la vérité mais avec subtilité parler un langage qui est compris par des gens qui ont des mœurs et coutumes.
Si nous allons en expédition en Papouasie Nouvelle Guinée pour aller rechercher des papillons rares par exemple.
Il y a des tribus dans la jungle qui ont encore des rituels primitifs.
Nous y allons avec des objets pour les leur offrir en nous mettant en tête qu'il ne faut pas les offusquer, et même nous participons à leurs repas qui sont faits d'insectes mangés vivants, de serpents, et toutes sortes d'animaux qui nous dégouteraient.
Nous faisons ceci pour que la science avance, et non pas que nous serions hypocrites lorsque nous nous prêtons à leurs us et coutumes, mais nous nous adaptons à leur mode de vie pour nous faire accepter.
D.IEU a fait venir Jésus avec une généalogie pour que déjà les Juifs soient mis à l'abri des gens qui voudraient leur faire du mal du fait que D.IEU préconise que Jésus soit tué par eux.
Les gens considèreront les Juifs comme étant un peuple saint donc ils n'y toucheront pas sauf Hitler mais Dieu merci cela ne s'est pas renouvelé.
Ensuite Jésus parle à D.IEU Le Père comme si D.IEU est distinct car non pas qu'il y ait du mensonge, mais JESUS joue le rôle de celui que les humains doivent mimer puisqu'il faut se rendre parfaits, et pour être parfaits, il faut parler à D.IEU comme Jésus parle à D.IEU, avec révérence.
Puisque Jésus est Premier Né de toutes les terres réunis de l'Univers depuis des temps immémoriaux, Jésus tel qu'IL est venu n'existe pas au Ciel, il est tel que décrit par Esaie, faible plante, et il n'intervient que sur terre, en tant que "frère" des humains ou "fils de l'homme".
Donc les hommes qui voient en Jésus un alter égo parleront à D.IEU de la même manière dont Jésus parle, et c'est D.IEU qui fait parler "le Premier Né" de la Création puisque JESUS endosse plusieurs responsabilités pour le genre humain, comme doit parler "un homme" alors que Jésus n'en est pas un puisqu'il est Avatar de D.IEU.
Qui veut comprendre la Vérité doit être pourvu de bonnes intentions pour mettre toujours D.IEU sur un piédestal.
Les outils du langage nous permettent de tout comprendre mais encore faut il être de bonne foi, pas démagogue, pas Magog et Gog.
Ce qui est ennemi de l'homme c'est la mauvaise foi, l'hypocrisie, la démagogie, le mensonge, la mécréance comme le Coran le dit.
C'est votre ennemi car dans ce forum jamais il n'y a quelqu'un qui se distingue.
Faites un effort tout de même.
Auteur : gadou_bis Date : 30 nov.21, 23:26 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 22:50Faites un effort tout de même.
Qu'est-ce que dieu va faire de tous ces méchants qui disent que Jésus est un demi dieu ?
Auteur : prisca Date : 30 nov.21, 23:47 Message :
gadou_bis a écrit : 30 nov.21, 23:26
Qu'est-ce que dieu va faire de tous ces méchants qui disent que Jésus est un demi dieu ?
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. Jean 5:29
Les justes vont au Tribunal du Christ et la sentence sonne, c'est le Paradis pour eux comme c'est écrit "la Vie".
Les injustes vont au Tribunal du Christ mais il n'y est pas marqué qu'ils y vont à la Vie eux.
La Bible dit qu'ils revivent sur terre pour y être des prêtres.
Donc tous "les méchants" seront des prêtres sur une terre ou plusieurs terres réparties car étant donné la quantité des méchants de notre monde**, ils sont répartis.
**Jésus a dit : il n'y a pas un seul de Juste, pas un seul qui a la foi (à part moi bien sûr ) ou alors moi aussi je suis perdante, je ne le saurais qu'à mon Jugement Dernier ah ben mais non puisque je suis Juive, et les Juifs n'ont pas le même traitement que les paiens
Mais ne t'inquiète pas, être prêtre te fait revenir à une date avancée dans une humanité, il ne te restera que quelques 2000 ans pour être jugé juste cette fois là.
Et 2000 ans sont comme 2 jours tu le sais.
Je prierais pour toi.
Auteur : PenséeZ Date : 01 déc.21, 00:02 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 23:47
ah ben mais non puisque je suis Juive, et les Juifs n'ont pas le même traitement que les paiens
C'est quand même hyper raciste ce que tu dis...
Auteur : prisca Date : 01 déc.21, 00:40 Message :
PenséeZ a écrit : 01 déc.21, 00:02
C'est quand même hyper raciste ce que tu dis...
Ce n'est pas une question d'appartenance ethnique mais une répartition de la population en deux parties, les Juifs et les paiens, les Juifs eux étant la Jérusalem Céleste descendue sur terre, et c'est une ville parce qu'elle a des habitants sinon elle est un vestige si elle est vide d'habitants.
Auteur : Estrabolio Date : 01 déc.21, 00:49 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 21:40
L'Avatar n'a aucune volonté propre c'est exactement cela, JESUS n'a aucune volonté propre seul D.IEU décide.
C'est être en raccord avec la Bible car du fait que D.IEU est Unique, Jésus est donc son Avatar.
C'est totalement faux, en voici la preuve :
Jean 5:21Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Jésus montre ici clairement qu'il a la capacité propre de donner la vie et de juger.
D'autre part, Jésus dit qu'il juge mais que son Père ne juge personne or, il est impossible qu'un hologramme fasse quelque chose que la personne ne fait pas !
Cette théorie de l'avatar est donc contraire à la Bible ;
D'autre part, nulle part dans la Bible il n'est dit de prier Jésus ou de lui rendre un culte donc, Dieu le Père de Jésus reste bien le Dieu Unique, Celui qui est le seul à être prié, Jésus étant le médiateur entre Dieu le Père et les humains
1 Timothée 2:5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6qui s'est donné lui-même en rançon pour tous.
La Bible est totalement cohérente avec elle même sur ce point.
L'incohérence a été apportée par des gens comme Prisca qui lisent la Bible avec des concepts païens, imaginant que naître de Dieu veut dire être Dieu soi même comme Zeus naissant de Cronos mais jamais la Bible ne laisse entendre une telle chose !
Jésus tout en disant qu'il est fils de Dieu montre en permanence qu'il n'est en rien comparable à Dieu.
Auteur : prisca Date : 01 déc.21, 01:10 Message :
Estrabolio a écrit : 01 déc.21, 00:49
C'est totalement faux, en voici la preuve :
Jean 5:21Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Jésus montre ici clairement qu'il a la capacité propre de donner la vie et de juger.
D'autre part, Jésus dit qu'il juge mais que son Père ne juge personne or, il est impossible qu'un hologramme fasse quelque chose que la personne ne fait pas !
Cette théorie de l'avatar est donc contraire à la Bible ;
D'autre part, nulle part dans la Bible il n'est dit de prier Jésus ou de lui rendre un culte donc, Dieu le Père de Jésus reste bien le Dieu Unique, Celui qui est le seul à être prié, Jésus étant le médiateur entre Dieu le Père et les humains
1 Timothée 2:5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6qui s'est donné lui-même en rançon pour tous.
La Bible est totalement cohérente avec elle même sur ce point.
L'incohérence a été apportée par des gens comme Prisca qui lisent la Bible avec des concepts païens, imaginant que naître de Dieu veut dire être Dieu soi même comme Zeus naissant de Cronos mais jamais la Bible ne laisse entendre une telle chose !
Jésus tout en disant qu'il est fils de Dieu montre en permanence qu'il n'est en rien comparable à Dieu.
Je te cite : estrabolio a dit :"Jésus montre ici clairement qu'il a la capacité propre de donner la vie et de juger."
En disant cela tu dis ouvertement que Jésus est un autre Dieu et c'est faux car D.IEU est Unique D.IEU ; c'est l'évidence même.
► Jésus est l'Avatar de D.IEU. donc si Jésus juge c'est qu'il est D.IEU Lui Même car le Jugement appartient à D.IEU et pas à quiconque d'autre.
Avatar de D.IEU - Hologramme de D.IEU exprime sa sentence car puisque D.IEU est Esprit et est invisible, D.IEU se donne de la visibilité par son Avatar Jésus et bien entendu D.IEU exprime sa Parole par la bouche de Jésus qui est le VERBE.
C'est pour vous pousser à dire que Jésus est Avatar de D.IEU que D.IEU dit que Jésus jugera les humains.
Afin que vous vous disiez "Mais il n'y a que D.IEU qui juge ! Donc Jésus est Avatar de D.IEU".
Le mot "Fils" se décline en 2 manières de le comprendre.
La vraie manière de comprendre "Fils" est Avatar car D.IEU veut créer l'homme à son Image, et au préalable D.IEU crée donc son Image, son Image étant JESUS.
D.IEU veut qu'ensuite nous humains nous nous rendions parfaits comme D.IEU est parfait donc JESUS a dans son être uniquement l'ESPRIT SAINT Jésus n'ayant pas une individualité propre c à d lorsque JESUS parle c'est D.IEU qui s'exprime directement par sa bouche, et bien sûr JESUS est parfait parce que D.IEU occupe tout son être, être parfait comme JESUS c'est être parfait comme D.IEU.
Et donc lorsque JESUS nous jugera c'est bien entendu D.IEU qui nous juge ou plus précisément SON AVATAR mais pas D.IEU qui est au dessus, qui trône.
DIEU TRONE et manipule des formes divines, JESUS est une forme divine que D.IEU manipule pour la faire parler pour juger les humains.
Et la Bible ne dit pas qu'il faut prier JESUS car naturellement tu oublies que Jésus doit passer pour un demi dieu aux yeux des Romains qui, sensibilisés par Jésus demi dieu qui consent à s'offrir à son Père pour apaiser son courroux, ne voient en lui qu'un Fils de D.IEU et non pas qu'ils se douteraient que Jésus soit Avatar de D.IEU sinon comment D.IEU pourrait il s'offrir à Lui Même ?
C'est toi qui soutient le paganisme en faisant de Jésus un demi dieu comme Zeus naissant de Chronos, tu fais exactement cela, dire que Jésus est un dieu à part à part entière.
C'est vraiment là de la démagogie de ta part car moi je n'ai de cesse de dire que JESUS est l'Avatar de D.IEU et non pas le Fils né de D.IEU.
Auteur : RT2 Date : 01 déc.21, 01:57 Message :
gadou_bis a écrit : 30 nov.21, 23:26
Qu'est-ce que dieu va faire de tous ces méchants qui disent que Jésus est un demi dieu ?
gadou_bis,
C'est quoi un demi dieu ? Je le lis parfois mais qu'est ce que c'est ? Une personne dont la moitié est divine et pas l'autre moitié ? Une personne qui serait de deux natures différentes en même temps donc ?
J'ai un peu de mal à saisir le sens qu'une personne soit un demi dieu, à moins que tu parles de la mythologie grecque comme Hercule le fils de Zeus, qui serait né de Zeus qui a pris forme humaine et d'une femme ?
Merci de développer car je n'ai jamais lu qu'il existait au Ciel des demi-dieux. Les anges sont qualifiés de dieux (psaume 8:5,6, voir renvoi à Hébreux 2:7).
Auteur : Estrabolio Date : 01 déc.21, 02:55 Message :
prisca a écrit : 01 déc.21, 01:10En disant cela tu dis ouvertement que Jésus est un autre Dieu et c'est faux car D.IEU est Unique D.IEU ; c'est l'évidence même.
Absolument pas puisque Jésus dit qu'il a reçu de Dieu ! Dieu n'a pas besoin qu'on Lui donne un pouvoir pour l'avoir !
Encore une fois, dans la Bible, Dieu est l'origine de tout et le Seul à être adoré, point barre.
Ensuite, Il peut donner des capacités à qui Il veut, déléguer des responsabilités à qui Il veut, cela ne Lui fera pas perdre Son statut de Dieu Unique !
Jésus n'a cessé justement de rappeler que tout ce qu'il faisait lui venait du Père.
En tout cas, il est clair que Prisca se moque de ce que dit la Bible puisque les versets que j'ai cités invalident totalement l'idée de Jésus avatar de Dieu.
Un avatar ne peut pas juger si son origine ne juge pas. Donc si Dieu invisible ne juge pas, son avatar ne juge pas non plus et si son avatar juge alors il juge aussi, or, Jésus dit clairement que Dieu ne juge pas et que c'est lui qu'il juge.
Un hologramme reproduit ce que fait la source, il n'agit pas d'une façon alors que la source agit d'une autre
Ajouté 4 minutes 45 secondes après :
RT2 a écrit : 01 déc.21, 01:57C'est quoi un demi dieu ?
C'est Prisca qui parle de demi dieu car elle est totalement imbibée de paganisme et en est restée à Héraclès, fils de Zeus et de l'humaine Alcmène.....
Elle est surtout restée à la définition païenne de Dieu.
Dans la Bible, Dieu est à l'origine de tout et Celui qui est le Seul digne d'adoration. Pour elle, si quelqu'un a des pouvoirs divins, Il est Dieu..... alors que dans la Bible, même des humains peuvent être des dieux dans le sens avoir du pouvoir sans être pour autant "Dieu".
Auteur : prisca Date : 01 déc.21, 03:42 Message :
prisca a écrit :En disant cela tu dis ouvertement que Jésus est un autre Dieu et c'est faux car D.IEU est Unique D.IEU ; c'est l'évidence même.
Estrabolio a écrit :Absolument pas puisque Jésus dit qu'il a reçu de Dieu ! Dieu n'a pas besoin qu'on Lui donne un pouvoir pour l'avoir !
Si tu t'accordais un peu de temps pour réfléchir tu pourrais prendre conscience de l'invraisemblance de ton raisonnement.
Personne ne peut recevoir de D.IEU l'autorisation de juger les humains car déjà pour se faire il faut savoir ce que renferme le coeur de chacun des 7 milliards d'humains de notre planète et ensuite de décider qui va en enfer, qui va pouvoir être racheté, qui va être accepté au Ciel.
Un Messager a le pouvoir d'un Dieu ?
Ou plutôt qu'en disant que JESUS jugera les humains c'est pour nous dire qu'il faut que nous humains concluions que Jésus est à considérer comme l'Image de D.IEU invisible ?
Auteur : Pollux Date : 01 déc.21, 03:52 Message :
prisca a écrit : 30 nov.21, 21:40
Un ange est une enveloppe ou faite de chair d'os et de sang, ou pas, sans consistance, qui sert de véhicule, de moyen pour véhiculer la Parole de D.IEU.
Un ange est créé puisque D.IEU lui donne vie mais tout ce qui vit n'est pas un fils.
Tu es carrément insultante envers les anges. Tu ne savais pas qu'à la résurrection les hommes seront comme des anges ? Pour toi ils vont donc devenir de vulgaires automates ?
Matthieu 22: 30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Tu dépasses parfois (et même souvent) les bornes avec tes sottises.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 déc.21, 04:17 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 nov.21, 21:28
Et donc vous êtes en tant qu'homme invité à devenir enfant de Dieu avec pour guide et pour maître le Christ, celui que le Père a envoyé pour nous ramener vers Lui.
Alors ça veut dire que tout les hommes sont orphelins ? Et que le sacrifice du Fils ne répond à rien
C'est superfétatoire par rapport à ce que j'ai déjà écrit à l'effet que nous sommes tous les enfants de dieu et qu'il n'y a rien à faire pour gagner son ciel...
Et je ne crois pas au sacrifice du sang rédempteur...
Lisez le nouveau testament. Pas seulement les évangiles mais aussi l'apocalypse.
Relisez vous-même... Surtout que vous verrez qu'il n'y a aucune crédibilité à accorder à l'apocalypse vu qu'elle était annoncée pour ce temps-là et qu'elle n'a pas eu lieu, etc.
"monogenes Theos"
Si vous croyez que vous êtes aussi comme n'importe qui peut l'être le "monogenes Theos", allez vous faire crucifier au nom de Dieu et donner votre corps et votre sang pour la rémission des péchés. Ressuscitez les morts, rendez la vue aux aveugles, chassez les démons..
Au mieux, faites des nations des disciples..
Et Isaac était fils unique? Mais dans quel sens?
Je suis tout aussi fils unique, mais unique, dans son genre, comme tout le monde... Je ne crois pas à la rémission des péchés par le sang, ni au sacrifice de la croix. Et je ne suis pas assez maso pour m'y crucifier moi-même croyant que ça changera quelque chose. Si Jésus avait été aussi fort qu'on le laisse entendre, pourquoi autant de morts en son nom? Quel miracle n'a-t-il pas compris qu'il fallait accomplir pour assurer à ce monde la véritable vie? À quoi au juste s'est-il frotté en l'homme pour que ça ne fonctionne pas?
Faire des disciples? Ça donne quoi quand on voit que ça ne fait que diviser encore plus?
Comme j'ai dit dans mon message précédent, non que vous ne croyez pas à la bible mais vous la découpez en petits morceaux pour démontrer uniquement votre mauvaise foi.
Ce raisonnement signifie que toutes les allégeances sont de mauvaise foi?
Là, je me demande si vous-même croyez vraiment en tout ce qui se trouve dans la Bible... Pas un seul 'petit morceau rejeté'? Alors vous aussi, vous seriez de mauvaise foi?
Si vous croyez être plus inspiré et plus intelligent que Jean qui a côtoyé et vécu avec le Christ, écrivez votre évangile comme beaucoup devrait le faire ici : évangile selon ronronladouceur.
Pas besoin d'une grande intelligence pour comprendre que son apocalypse est depuis longtemps passée date... Etc.
Edit : Coquille
Auteur : prisca Date : 01 déc.21, 04:48 Message :
prisca a écrit :Un ange est une enveloppe ou faite de chair d'os et de sang, ou pas, sans consistance, qui sert de véhicule, de moyen pour véhiculer la Parole de D.IEU.
Un ange est créé puisque D.IEU lui donne vie mais tout ce qui vit n'est pas un fils.
Pollux a écrit : 01 déc.21, 03:52
Tu es carrément insultante envers les anges. Tu ne savais pas qu'à la résurrection les hommes seront comme des anges ? Pour toi ils vont donc devenir de vulgaires automates ?
Matthieu 22: 30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Tu dépasses parfois (et même souvent) les bornes avec tes sottises.
Je parle des Anges tels que l'Ange qui fait face à Moise sur le Mont Sinaï, l'Ange Gabriel, l'Ange Michael, les deux Anges qui visitent Loth et de l'Ange Melchisédech, l'Ange qui fait face à Marie Madeleine devant le sépulcre.
Auteur : Estrabolio Date : 01 déc.21, 05:10 Message :
prisca a écrit : 01 déc.21, 03:42Personne ne peut recevoir de D.IEU l'autorisation de juger les humains
Vous rejetez tout simplement LE fondement de la Bible que Dieu est El Shaddaï, le Tout Puissant !
A partir de là, s'Il veut donner un pouvoir, Il peut le donner !
Jésus dit qu'il a reçu ce pouvoir ce qui indique qu'il n'est pas Dieu mais qu'il reçoit de Dieu. Pour donner et recevoir, il faut deux entités différentes !
Encore une fois, votre vision des choses est incompatible avec ce que dit Jésus !
Vous êtes libre de penser ce que vous voulez, mais arrêtez de prétendre être chrétienne ou suivre la Bible !
Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
Pollux a écrit : 01 déc.21, 03:52Tu es carrément insultante envers les anges.
Bonjour Pollux,
Tout à fait mais elle s'en moque, la seule chose qui a de la valeur à ses yeux, c'est son opinion !
Auteur : Pollux Date : 01 déc.21, 05:29 Message :
prisca a écrit : 01 déc.21, 04:48
Je parle des Anges tels que l'Ange qui fait face à Moise sur le Mont Sinaï, l'Ange Gabriel, l'Ange Michael, les deux Anges qui visitent Loth et de l'Ange Melchisédech, l'Ange qui fait face à Marie Madeleine devant le sépulcre.
Les anges ont chacun leur personnalité propre.
Ce n'est pas parce qu'ils transmettent des messages divins qu'ils faudrait les considérer comme des phénomènes de matérialisation sans conscience qui n'existent que pour servir de modem ou de WiFi entre Dieu et les hommes.
Auteur : Gorgonzola Date : 01 déc.21, 05:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 déc.21, 04:17
C'est superfétatoire par rapport à ce que j'ai déjà écrit à l'effet que nous sommes tous les enfants de dieu et qu'il n'y a rien à faire pour gagner son ciel...
Et je ne crois pas au sacrifice du sang rédempteur...
Je préfère votre doute à votre manière de découper la bible en petit morceaux pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.
Le sang rédempteur étant l'accomplissement de l'Ecriture, vous ne pouvez tirer qu'une partie, celle qui vous arrange, de cette écriture. L'histoire de l'homme avec Dieu se prend au complet et non en partie avec des parties qui nous arrange.
Quant à l'apocalypse, elle confirme d'une part le sang rédempteur du Fils de Dieu, mais elle annonce l'apogée de l'homme sans Dieu avec un monde livré totalement à Satan, -Dieu a fait l'homme à son image mais l'homme sous l'influence de Satan veut faire une autre image de lui avec un monde désordonné des choses de Dieu-, suivi du retour du Christ avec grande puissance et gloire.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 déc.21, 06:40 Message :
Gorgonzola a écrit : 01 déc.21, 05:39
Quant à l'apocalypse, elle confirme d'une part le sang rédempteur du Fils de Dieu, mais elle annonce l'apogée de l'homme sans Dieu avec un monde livré totalement à Satan, -Dieu a fait l'homme à son image mais l'homme sous l'influence de Satan veut faire une autre image de lui avec un monde désordonné des choses de Dieu-, suivi du retour du Christ avec grande puissance et gloire.
Comme dieu le révélait lui-même à Walsch : ''Sans dieu n'est pas un état dans lequel l'homme puisse se trouver.'' Évidemment, ajouterai-je, puisqu'il n'y a que lui. Quant à Satan, il y a plus simple à considérer l'ego 'illusion' construit à partir de multiples autres ego (conditionnements, éducation, etc.)
Vous avez manqué quelques occasions de répondre à certaines questions...
Auteur : prisca Date : 01 déc.21, 06:57 Message : Pollux, Estrabolio, quand vous ne savez pas certaines choses, inspirez vous du Coran pour savoir.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Ce verset parle de Marie à qui fut envoyé l'Esprit Saint sous la forme d'un homme parfait, Gabriel.
Auteur : Pollux Date : 01 déc.21, 07:22 Message :
prisca a écrit : 01 déc.21, 06:57
Pollux, Estrabolio, quand vous ne savez pas certaines choses, inspirez vous du Coran pour savoir.
Prisca = Juive-Chrétienne-Musulmane
Bonne chance pour concilier le Coran avec le Nouveau Testament ...
Auteur : prisca Date : 01 déc.21, 07:28 Message :
Pollux a écrit : 01 déc.21, 07:22
Prisca = Juive-Chrétienne-Musulmane
Bonne chance pour concilier le Coran avec le Nouveau Testament ...
La conciliation est toute trouvée.
La Bible dans son intégralité nous appelle à croire en D.IEU Unique, les catholiques Romains s'engagent sur un chemin périlleux en s'exaltant sur une trinité qui exploite leur doctrine offensante avec pour obligation de distinguer Jésus de D.IEU pour que Jésus s'offre en Sacrifice à D.IEU, mais rajoutent ils c'est le Saint Esprit qui est le lien d'Amour qui les unit toutefois, ce que le Coran leur reproche en leur disant haut et fort "ne dites pas trois".
Auteur : Estrabolio Date : 01 déc.21, 10:16 Message : Aucun rapport entre le fait que l'Esprit Saint puisse être présenté sous différentes formes, par exemple, dans la Bible : une colombe, une langue de feu et l'hypothèse selon laquelle Jésus serait une image/avatar/hologramme de Dieu.
Encore une fois, une image/avatar/hologramme ne peut pas agir différemment de son émetteur.
Prisca dénonce le blasphème des catholiques mais commet le même en élevant Jésus au rang de Dieu !
Eh oui, qu'on dise que Jésus est Dieu le Fils comme les trinitaires ou qu'on dise Jésus est l'avatar de Dieu comme Prisca, dans les deux cas, on considère Jésus comme Dieu alors que la Bible parle du Dieu et Père de Jésus et que Jésus glorifié parle de son Dieu.
Une image de Dieu ne peut pas avoir de Dieu ou alors c'est du polythéisme !
Auteur : Pollux Date : 01 déc.21, 12:06 Message : Les anges, les archanges, les chérubins et les séraphins sont les vrais fils de Dieu.
Jésus quant à lui représente symboliquement tous les fils (anges) en un seul.
Auteur : prisca Date : 01 déc.21, 22:26 Message :
Estrabolio a écrit : 01 déc.21, 10:16
Aucun rapport entre le fait que l'Esprit Saint puisse être présenté sous différentes formes, par exemple, dans la Bible : une colombe, une langue de feu et l'hypothèse selon laquelle Jésus serait une image/avatar/hologramme de Dieu.
Encore une fois, une image/avatar/hologramme ne peut pas agir différemment de son émetteur.
Prisca dénonce le blasphème des catholiques mais commet le même en élevant Jésus au rang de Dieu !
Eh oui, qu'on dise que Jésus est Dieu le Fils comme les trinitaires ou qu'on dise Jésus est l'avatar de Dieu comme Prisca, dans les deux cas, on considère Jésus comme Dieu alors que la Bible parle du Dieu et Père de Jésus et que Jésus glorifié parle de son Dieu.
Une image de Dieu ne peut pas avoir de Dieu ou alors c'est du polythéisme !
L'Esprit Saint revêt l'apparence d'un homme parfait qui répond au nom de Gabriel.
L'Esprit Saint revêt l'apparence d'un homme qui prend naissance de Marie et qui est Celui qui portera la Parole de D.IEU au monde.
L'Esprit Saint revêt toutes les formes qui sied.
Cela n'élève pas Jésus au rang de Dieu comme le font par contre les catholiques qui, en donnant une autonomie à Jésus qui agira comme le dit la Bible pour nous juger, agira comme un Dieu le fait et ils imaginent la scène les catholiques : Jésus en train de juger les humains et D.IEU le Père qui regarde son Fils le faire. C'est pour cela qu'ils ne se sentent pas inquiets, ils se disent : puisque Jésus a su être plus charitable que son Père en s'étant donné la mort pour nous, et puisque c'est donc Jésus qui nous juge, même si nous sommes des criminels des pédophiles et homosexuels, nous n'avons aucune inquiétude à nous faire.
Ca c'est le blasphème, donner à Jésus des responsabilités qui lui sont personnelles en lui donnant une autonomie, l'autonomie d'un second Dieu.
Ceci dit Estrabolio, c'est trop facile de réfuter les deux cas de figure sans en proposer aucune en ce qui te concerne. Prends tes responsabilités, ne te jette pas en arrière.
Auteur : Estrabolio Date : 02 déc.21, 01:02 Message : Bonjour à tous,
Un passage intéressant pour comprendre le rôle de Jésus selon la Bible est celui-ci :
Apocalypse 3:10Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre. 11Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Dans ce texte, nous voyons clairement que Jésus agit, récompense comme le Dieu de l'AT mais, en même temps, Jésus parle de son Dieu et insiste lourdement sur ce point !
Donc, c'est très simple, il y a un seul Dieu, celui de Jésus, des anges, des humains et il y a Son fils à qui Il a confié la Création pour un temps.
Tout cela est résumé dans un texte de Paul 1Corinthiens 15:27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Auteur : prisca Date : 02 déc.21, 03:39 Message :
Estrabolio a écrit : 02 déc.21, 01:02
Bonjour à tous,
Un passage intéressant pour comprendre le rôle de Jésus selon la Bible est celui-ci :
Apocalypse 3:10Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre. 11Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Dans ce texte, nous voyons clairement que Jésus agit, récompense comme le Dieu de l'AT mais, en même temps, Jésus parle de son Dieu et insiste lourdement sur ce point !
Donc, c'est très simple, il y a un seul Dieu, celui de Jésus, des anges, des humains et il y a Son fils à qui Il a confié la Création pour un temps.
Tout cela est résumé dans un texte de Paul 1Corinthiens 15:27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Bonjour à moi, (tu vas bien ? Oui ça va et toi) (on n'est jamais mieux servi que par soi même)
D.IEU parle de JESUS pour dire ce qu'il adviendra.
D.IEU parle de ce que D.IEU fera faire à son Avatar.
Tu n'as pas répondu à ma question Estrabolio.
1/ Si pour toi Jésus n'est pas distinct de D.IEU car tu as dit plus haut ne pas penser comme les catholiques.
2/ Si pour toi Jésus n'est pas Avatar de D.IEU.
----------------------------- QUI E S T J E S U S P O U R T O I -----------------------------------------------------??
Auteur : Estrabolio Date : 02 déc.21, 03:59 Message : Question très intéressante parce que justement, ce n'est pas la question !
La question n'est pas de savoir qui est Jésus selon machin ou truc mais de savoir qui est Jésus selon la Bible !
Donc, selon la Bible, Jésus est Apocalypse 3:14le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu.
Tout s'harmonise parfaitement, Jésus est crée par Dieu, donc Dieu est son créateur, son père, son Dieu et Celui-ci confie à Jésus toutes choses et, à la fin des fins, Jésus ayant soumis toutes choses se soumettra lui même.
La trinité comme le fait de voir Jésus comme un avatar sont incompatibles avec 1Corinthiens 15:27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Auteur : Gorgonzola Date : 02 déc.21, 04:31 Message :
Estrabolio a écrit : 02 déc.21, 03:59
Question très intéressante parce que justement, ce n'est pas la question !
La question n'est pas de savoir qui est Jésus selon machin ou truc mais de savoir qui est Jésus selon la Bible !
Donc, selon la Bible, Jésus est Apocalypse 3:14le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu.
Tout s'harmonise parfaitement, Jésus est crée par Dieu, donc Dieu est son créateur, son père, son Dieu et Celui-ci confie à Jésus toutes choses et, à la fin des fins, Jésus ayant soumis toutes choses se soumettra lui même.
La trinité comme le fait de voir Jésus comme un avatar sont incompatibles avec 1Corinthiens 15:27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Sans parler de trinité, selon la bible Jésus est :
- le Verbe fait chair
- le Fils unique de Dieu
- l'Agneau de Dieu qui abolit tout sacrifice
- le Rédempteur qui par son sacrifice a racheté pour Dieu par son sang tous les hommes
- le Fils qui reçoit tout pouvoir sur toute chair et reçoit pouvoir du jugement
- le Fils qui règne à la droite de Dieu
Auteur : Estrabolio Date : 02 déc.21, 04:53 Message : Bonjour Gorgonzola,
Tout à fait, merci
Auteur : prisca Date : 02 déc.21, 05:23 Message : Faites comme bon vous semble vous avez toutes les cartes en main, de toutes les manières tout est joué d'avance et il est impossible de déloger de vos esprits le Gog et Magog qui vous appellent donc https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 13&t=68014
Jésus est IMAGE DE D.IEU Invisible comme la Bible le dit et malgré cela vous tournez en rond et en rond et en rond comme un serpent qui se mord la queue.
Le dédale, le labyrinthe vous y laissez des plumes au lieu d'ouvrir votre esprit à la raison.
Que de temps perdu alors que si vous étiez des enfants de 10 ans nous en serions arrivés déjà à plus d'avancement dans la compréhension de la Bible et le Coran.
Mais les adultes que vous êtes sont rebelles et qui paiera les pots cassés en fin de compte ? Vous pas moi.
Ce sont des mots que vous alignez que je ne conteste pas, mais vous, vous n'expliquez rien du tout, c'est la différence.
- le Verbe fait chair oui
- le Fils unique de Dieu oui
- l'Agneau de Dieu qui abolit tout sacrifice oui
- le Rédempteur qui par son sacrifice a racheté pour Dieu par son sang tous les hommes oui
- le Fils qui reçoit tout pouvoir sur toute chair et reçoit pouvoir du jugement oui
- le Fils qui règne à la droite de Dieu oui
Vous n'expliquez rien.
Vous ne savez pas expliquer ?
Auteur : Estrabolio Date : 02 déc.21, 05:32 Message : Prisca, je n'ai qu'un mot pour répondre à votre mépris permanent, cette citation de Courteline : "passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet".
Auteur : prisca Date : 02 déc.21, 05:40 Message :
Estrabolio a écrit : 02 déc.21, 05:32
Prisca, je n'ai qu'un mot pour répondre à votre mépris permanent, cette citation de Courteline : "passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet".
Tu fais de ton âme ce que tu veux.
Si tu veux être un mauvais prêtre lorsque tu recevras la Grâce du Salut, c'est toi qui fais ce choix.
Aujourd'hui tu n'as pas envie, demain non plus, les choses sont claires pourtant mais toi tu dis non, cela s'appelle de la rébellion.
Ceci dit, l'idiot c'est toi et moi je suis loin d'être une imbécile et c'est ce qui a l'air de te déranger étrangement alors que je suis là pour te secourir.
Tu ne veux pas de ma main tendue, tu préfères t'enliser dans le sable mouvant.
JESUS EST IMAGE DE D.IEU INVISIBLE = tu connais le verset qui le dit et pourtant tu dis "non".
Auteur : ronronladouceur Date : 02 déc.21, 06:02 Message :
prisca a écrit : 02 déc.21, 05:40JESUS EST IMAGE DE D.IEU INVISIBLE
Décrivez, s.v.p.
Auteur : Estrabolio Date : 02 déc.21, 06:43 Message : Dans la Bible (comme dans tous les autres livres d'ailleurs), on ne prend pas une phrase en ignorant toutes les autres !
A ce compte là, les humains sont aussi Dieu puisque à l'image de Dieu !
Etre l'image de quelqu'un dans la Bible c'est le représenter, présenter ses qualités.
- le Verbe fait chair Avatar de D.IEU qui transporte sa Parole
- le Fils unique de Dieu Fils comme nous "fils" mais Unique en son genre car l'individualité de D.IEU est l'Esprit Saint qui occupe tout son être
- l'Agneau de Dieu qui abolit tout sacrifice Utilisé par D.IEU pour la Nouvelle Alliance qui entérine l'Ancienne Alliance
- le Rédempteur qui par son sacrifice a racheté pour Dieu par son sang tous les hommes D.IEU rachète l'humanité en ayant utilisé Jésus qui, par la Croix ouvre une brèche dans la Rome paienne antique qui, de paienne devient Chrétienne grâce à la rançon payée laquelle a délivré les gens de la servitude de l'empereur pour être sous la domination de la spiritualité par choix car qui se rend favorable à entreprendre de connaitre D.IEU s'oblige à être honorable envers D.IEU en observant tous ses Commandements
- le Fils qui reçoit tout pouvoir sur toute chair et reçoit pouvoir du jugement D.IEU invisible se donne de la visibilité par Jésus qui jugera les humains en leur faisant face
- le Fils qui règne à la droite de Dieu D.IEU utilise Jésus Avatar pour accomplir son dessein prescient sur la terre et Jésus qui est l'apparence que D.IEU se donne siège au Ciel à la droite de D.IEU car toujours D.IEU est assis sur le Trône d'une manière honorifique car même invisible ce Saint Siège est la place que D.IEU occupe.
Auteur : ronronladouceur Date : 02 déc.21, 09:13 Message :
prisca a écrit : 02 déc.21, 07:11
- le Fils unique de Dieu Fils comme nous "fils" mais Unique en son genre car l'individualité de D.IEU est l'Esprit Saint qui occupe tout on être
Ah! tiens! Merci!
- l'Agneau de Dieu qui abolit tout sacrifice
Abolit?? Tout sacrifice?? Sauf le sien??
l'Agneau de Dieu qui abolit tout sacrifice Utilisé par D.IEU pour la Nouvelle Alliance qui entérine l'Ancienne Alliance
C'est une contradiction... S'il abolit, il n'entérine certainement pas...
Auteur : prisca Date : 02 déc.21, 09:20 Message :
prisca a écrit :- l'Agneau de Dieu qui abolit tout sacrifice
ronronladouceur a écrit :Abolit?? Tout sacrifice?? Sauf le sien??
Les Juifs devaient pratiquer un rituel religieux pour que chaque an ils se concentrent sur les péchés qu'ils ont commis et qu'ils demandent pardon au Très Haut en promettant de ne plus en commettre en faisant chaque an le sacrifice d'un animal pour sceller leur voeu de bien se tenir dans le sang.
Jésus est l'Agneau Sacrifié qui rassemble chaque jour les gens à l'office pour que tous remercient D.IEU de leur avoir permis d'avoir accès à sa Parole Nourricière grâce à Jésus qui, en ayant donné à l'empereur Constantin l'occasion de créer le catholicisme, a donné aux hommes Nourriture qui est sa Parole, Parole de D.IEU puisque Jésus est le Verbe.
En fait tu t'apercevras que je ne réponds pas à ta question car elle est quand même bizarre ta question ou alors tu t'amuses à nos dépends.
Auteur : Estrabolio Date : 02 déc.21, 09:20 Message : Eh oui, Dieu envoie Dieu annoncé à Marie qu'elle va accoucher de Dieu ensuite Dieu dit qu'Il est son fils lorsqu'il se fait baptiser puis Satan lui propose de l'adorer mais Dieu préfère s'adorer Lui même puis Il se prie Lui même avant de se demander pourquoi Il s'est abandonné avant de mourir, enfin, pour de faux puisqu'Il ne peut pas mourir, après Il se ressuscite, enfin, pour de faux puisqu'Il ne peut pas mourir et là, il explique à ses disciples qu'il faut qu'Il monte vers Lui même pour pouvoir leur envoyer Lui même. Alors, Dieu se soumet toute chose à Lui même puis, plus tard, quand tout Lui aura été soumis, Il se soumettra à Son tour à Lui même et s'assoira à droite de Lui même......
Et il paraît que c'est être intelligent de croire ça.....
Auteur : prisca Date : 02 déc.21, 09:21 Message :
prisca a écrit :l'Agneau de Dieu qui abolit tout sacrifice Utilisé par D.IEU pour la Nouvelle Alliance qui entérine l'Ancienne Alliance
ronronladouceur a écrit :C'est une contradiction... S'il abolit, il n'entérine certainement pas..
Non "entérine" car les Lois sont toujours en vigueur.
Auteur : ronronladouceur Date : 02 déc.21, 09:32 Message :
prisca a écrit : 02 déc.21, 09:21
Non "entérine" car les Lois sont toujours en vigueur.
l'Agneau de Dieu qui abolit tout sacrifice Utilisé par D.IEU pour la Nouvelle Alliance qui entérine l'Ancienne Alliance
Dictionnaire prisca Synonyme de 'abolir'
- Entériner
Auteur : prisca Date : 02 déc.21, 09:42 Message :
Estrabolio a écrit : 02 déc.21, 09:20
Eh oui, Dieu envoie Dieu annoncé à Marie qu'elle va accoucher de Dieu ensuite Dieu dit qu'Il est son fils lorsqu'il se fait baptiser puis Satan lui propose de l'adorer mais Dieu préfère s'adorer Lui même puis Il se prie Lui même avant de se demander pourquoi Il s'est abandonné avant de mourir, enfin, pour de faux puisqu'Il ne peut pas mourir, après Il se ressuscite, enfin, pour de faux puisqu'Il ne peut pas mourir et là, il explique à ses disciples qu'il faut qu'Il monte vers Lui même pour pouvoir leur envoyer Lui même. Alors, Dieu se soumet toute chose à Lui même puis, plus tard, quand tout Lui aura été soumis, Il se soumettra à Son tour à Lui même et s'assoira à droite de Lui même......
Et il paraît que c'est être intelligent de croire ça.....
D.IEU envoi Gabriel à Marie pour lui annoncer LE MESSIE descendant de sa famille illustre, DAVID, le MESSIE que les Juifs attendent.
D.IEU annonce que Jésus est "Son Fils bien aimé" oui puisque D.IEU invisible est partout à la fois, à la fois D.IEU utilise Jésus et à la fois D.IEU annonce que Jésus est le Fils bien aimé car créé comme chacun le sait, le Premier dans l'Univers.
Satan fait sa mauvaise oeuvre de tentateur oui et Jésus le repousse car D.IEU nous montre à quel point l'homme est d'une grande ingratitude et qu'il va toujours poser des questions saugrenues pour se donner raison. Jette toi de la falaise si tu es le Fils de D.IEU c'est ce que l'on entend à longueur de journée, "pourquoi D.IEU ne montre pas sa puissance.... " c'est ce que JESUS veut montrer de nous les humains qui sommes toujours de mauvaise foi.
D.IEU utilise Jésus pour montrer afin que les gens se reconnaissent dans leur mauvaise foi lorsqu'ils posent des questions stupides.
"Pourquoi m'as tu abandonné "c'est le cri de désespoir d'un fils à son Père qui va le jeter dans la gueule du loup pour apaiser sa colère, car alors qu'il est un demi dieu, le demi dieu Jésus n'a du pouvoir que si son Père veut lui en donner, mais là le Père ne veut pas car le Père veut sa vengeance
Tu peux remercier le Très Haut Estrabolio d'avoir pris du temps pour te donner l'occasion de te racheter mais toi tu préfères cracher dans la soupe.
Sauf qu'à force de cracher dans la soupe, un jour tu iras au Ciel, mais tu seras un paria pour toujours, car qui montre de la mauvaise volonté comme tu le fais, à faire le jeu du diable, à faire comme si tu ne comprends pas, alors que tu comprends très bien ce que je veux dire, tu vas cette fois ci mettre D.IEU en colère.
C'est pour cela que D.IEU m'a écarté de vous car plus je vous parle et plus vous aggravez votre cas, surtout toi Estrabolio.
IL Y A LA ROME ANTIQUE QUI DOIT VOIR JESUS COMME LE NOUVEAU DEMI DIEU QUI VA CONCURRENCER LES DIEUX DE PACOTILLE QU'ILS PRENNENT A COEUR DE METTRE AU CENTRE DE LEURS VIES.
Comprends tu le français Estrabolio ?
DONC JESUS apparait comme blessé meurtri torturé pour que surtout son Père soit satisfait d'avoir obtenu justice ainsi les paiens vont se sentir le coeur léger, ils vont se dire NOUS COMPTONS SUR D.IEU DES JUIFS MAINTENANT QUI S'EST APAISE GRACE A SON FILS QUI A BIEN VOULU ETRE SUR L'AUTEL DU SACRIFICE POUR OFFRANDE POUR APAISER LE COURROUX DE D.IEU DES JUIFS.
Le français tu le comprends Estrabolio ?
"POURQUOI M'AS TU ABANDONNE" ????
Pourquoi je ne peux pas avoir le pouvoir de me sortir d'entre leurs serres et leurs lances ???
JESUS consent à payer pour que le genre humain soit à l'abri de la colère de D.IEU mais comme JESUS est à moitié humain, sa part humaine pleure D.IEU de le sortir de ce mauvais pas.
SI TU OSES DIRE un mot grossier à l'intention de D.IEU après avoir lu ceci je te jure Estrabolio que je porte plainte contre toi mais pas dans ce forum, ailleurs.
Tu es vraiment un satan pure souche.
Ajouté 47 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 02 déc.21, 09:32Dictionnaire prisca Synonyme de 'abolir'
- Entériner
Pas aboli c'est Gorgonzola qui a écrit ce que j'ai recopié.
C'est du copié collé.
Ajouté 3 minutes 53 secondes après :
Estrabolio a écrit :
Tu es vraiment un pauvre mec.
Auteur : Happy79 Date : 02 déc.21, 10:06 Message : La Bible dit :
Romains 6 :14 : nous ne sommes plus sous la loi mais sous la grâce ;
Colossiens 2 :14 : Jésus a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient ;
Galates 3 :13 : Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi ;
Galates 3 :24-25 : la loi n’aurait été qu’un précepteur pour nous conduire au Christ, de ce fait nous ne serions plus sous ce précepteur !
La n'est plus là à titre de loi, mais à titre de livre de connaissance, plus comme un guide.
(2 Timothée 3 :1-5). Nous renions ce qui fait la force de la religion biblique, lorsque nous ignorons, ou lorsque nous philosophons sur ce que la Bible nous enseigne clairement !
C’est pourquoi l’apôtre Paul dit à l’Eglise de Thessalonique : « Examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon » (1 Thessaloniciens 5 :21).
Par exemple, les commandements sont bons, mais les sacrifices ne le sont pas.
L’Ancienne Alliance était un contrat formel entre Dieu et la nation de l’ancien Israël. Elle consistait en des promesses physiques, et sélectionnait spécialement un peuple, si ce peuple obéissait aux lois divines et servait d’exemple au reste du monde (Exode 19 :5-6 ; Deutéronome 4 :1-10). Elle ne renfermait aucune promesse spirituelle de vie éternelle ou de réception du Saint-Esprit ; elle contenait des avertissements de châtiment en cas de désobéissance. Ce contrat établissait trois sortes de lois : les Dix Commandements (Exode 20), les statuts, les jugements et les ordonnances (Exode 21-23), et les lois cérémonielles (Exode 25-40). Cette distinction fondamentale est indispensable pour comprendre quelles sont les lois qui ne sont plus requises par la Nouvelle Alliance.
Il donnera à Son peuple rebelle un esprit nouveau « afin qu’ils suivent mes ordonnances, et qu’ils observent et pratiquent mes lois » (Ezéchiel 11 :19-20 ; 36 :24-27). Tous ceux qui ont les lois de Dieu écrites dans leur esprit et dans leur cœur, veulent observer les lois divines ; ils ne cherchent pas à philosopher ou à chercher des excuses pour ne pas avoir à y obéir.
Auteur : Estrabolio Date : 02 déc.21, 10:26 Message :
prisca a écrit : 02 déc.21, 09:42Tu es vraiment un satan pure souche.
Rien à faire des insultes d'une raciste bouffie d'orgueil qui crèvera avec l'espoir d'être la seule sauvée !
Rien à faire de votre Dieu d'opérette qui n'a rien à voir avec celui de la Bible et du Coran et que vous vous êtes créé à votre propre image : menteur, manipulateur, trompeur.
Allez donc porter plainte auprès de votre idole qui n'est au final qu'une image, un avatar de Prisca
Romains 6 :14 : nous ne sommes plus sous la loi mais sous la grâce ;
Colossiens 2 :14 : Jésus a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient ;
Galates 3 :13 : Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi ;
Galates 3 :24-25 : la loi n’aurait été qu’un précepteur pour nous conduire au Christ, de ce fait nous ne serions plus sous ce précepteur !
La n'est plus là à titre de loi, mais à titre de livre de connaissance, plus comme un guide.
(2 Timothée 3 :1-5). Nous renions ce qui fait la force de la religion biblique, lorsque nous ignorons, ou lorsque nous philosophons sur ce que la Bible nous enseigne clairement !
C’est pourquoi l’apôtre Paul dit à l’Eglise de Thessalonique : « Examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon » (1 Thessaloniciens 5 :21).
Par exemple, les commandements sont bons, mais les sacrifices ne le sont pas.
L’Ancienne Alliance était un contrat formel entre Dieu et la nation de l’ancien Israël. Elle consistait en des promesses physiques, et sélectionnait spécialement un peuple, si ce peuple obéissait aux lois divines et servait d’exemple au reste du monde (Exode 19 :5-6 ; Deutéronome 4 :1-10). Elle ne renfermait aucune promesse spirituelle de vie éternelle ou de réception du Saint-Esprit ; elle contenait des avertissements de châtiment en cas de désobéissance. Ce contrat établissait trois sortes de lois : les Dix Commandements (Exode 20), les statuts, les jugements et les ordonnances (Exode 21-23), et les lois cérémonielles (Exode 25-40). Cette distinction fondamentale est indispensable pour comprendre quelles sont les lois qui ne sont plus requises par la Nouvelle Alliance.
Il donnera à Son peuple rebelle un esprit nouveau « afin qu’ils suivent mes ordonnances, et qu’ils observent et pratiquent mes lois » (Ezéchiel 11 :19-20 ; 36 :24-27). Tous ceux qui ont les lois de Dieu écrites dans leur esprit et dans leur cœur, veulent observer les lois divines ; ils ne cherchent pas à philosopher ou à chercher des excuses pour ne pas avoir à y obéir.
De quelle manière la Grâce agit ?
Jugement Dernier.
► Les injustes ressuscitent les premiers.
► Les justes ressuscitent les seconds.
► Injustes et justes sont emmenés dans le Ciel à la rencontre de Jésus sur les nuées.
Les injustes passent au Tribunal de Christ qui les jugera irrecevable pour le Paradis car ils doivent se rendre saints au préalable.
Les justes vont à la Vie Eternelle.
Les injustes partent revivre sur une terre pour y être des Sacrificateurs car ils ont obtenu la Grâce du Salut.
Si en étant des prêtres ils pèchent ils ont commis le péché impardonnable celui qui conduit à la seconde mort.
D'une humanité à une autre, la Grâce agit, mais chez des gens lambda aucune possibilité de Salut il faut passer par le Sacerdoce pour se rendre saints.
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Estrabolio a écrit : 02 déc.21, 10:26
Rien à faire des insultes d'une raciste bouffie d'orgueil qui crèvera avec l'espoir d'être la seule sauvée !
Rien à faire de [censuré] et que vous vous êtes créé à votre propre image : [censuré]
Allez donc porter plainte auprès [censuré], un avatar de Prisca
Je suis croyante moi, tandis que toi non, par conséquent tu n'as aucune leçon à me donner.
Auteur : Estrabolio Date : 02 déc.21, 11:58 Message :
prisca a écrit : 02 déc.21, 10:58Je suis croyante moi, tandis que toi non, par conséquent tu n'as aucune leçon à me donner.
Je ne prétends donner de leçon à quiconque.
Je dénonce simplement les détournements de textes, les escroqueries intellectuelles et spirituelles.
Auteur : Pollux Date : 02 déc.21, 12:22 Message :
prisca a écrit : 02 déc.21, 09:42
D.IEU envoi Gabriel à Marie pour lui annoncer LE MESSIE descendant de sa famille illustre, DAVID, le MESSIE que les Juifs attendent.
Jésus n'a pas accompli les prophéties qui, selon l'Ancien Testament, devaient s'appliquer au Messie :
- Il n'a pas reconstruit le troisième Temple comme le prévoyait Ézéchiel 37: 26-28
26 Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux; je les établirai, je les multiplierai, et je placerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours.
27 Ma demeure sera parmi eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
28 Et les nations sauront que je suis l'Éternel, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux.
- Il n'a pas rassemblé tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël comme le prévoyait Ésaïe 43: 5-6
5 Ne crains rien, car je suis avec toi; Je ramènerai de l'orient ta race, Et je te rassemblerai de l'occident.
6 Je dirai au septentrion: Donne! Et au midi: Ne retiens point! Fais venir mes fils des pays lointains, Et mes filles de l'extrémité de la terre,
- Il n'a pas établi la paix universelle comme le prévoyait Ésaïe 2: 4
Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre.
- Il n'a pas unifié l'humanité dans une seule religion unique comme le prévoyait Zacharie 14: 9
L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom.
Jésus ne peut donc pas être le Messie de la lignée de David (Mashia'h ben David).
Auteur : ronronladouceur Date : 02 déc.21, 12:41 Message :
prisca a écrit : 02 déc.21, 09:42Ajouté 47 secondes après :
Pas aboli c'est Gorgonzola qui a écrit ce que j'ai recopié.
C'est du copié collé.
Désolé, mais je n'ai pas retrouvé pas ce message...
Auteur : Estrabolio Date : 02 déc.21, 14:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 02 déc.21, 12:41
Désolé, mais je n'ai pas retrouvé pas ce message...
ici
Gorgonzola a écrit : 02 déc.21, 04:31
Sans parler de trinité, selon la bible Jésus est :
- le Verbe fait chair
- le Fils unique de Dieu
- l'Agneau de Dieu qui abolit tout sacrifice
- le Rédempteur qui par son sacrifice a racheté pour Dieu par son sang tous les hommes
- le Fils qui reçoit tout pouvoir sur toute chair et reçoit pouvoir du jugement
- le Fils qui règne à la droite de Dieu
Auteur : prisca Date : 02 déc.21, 21:11 Message :
prisca a écrit :D.IEU envoi Gabriel à Marie pour lui annoncer LE MESSIE descendant de sa famille illustre, DAVID, le MESSIE que les Juifs attendent.
Pollux a écrit : 02 déc.21, 12:22
Jésus n'a pas accompli les prophéties qui, selon l'Ancien Testament, devaient s'appliquer au Messie :
- Il n'a pas reconstruit le troisième Temple comme le prévoyait Ézéchiel 37: 26-28
26 Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux; je les établirai, je les multiplierai, et je placerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours.
27 Ma demeure sera parmi eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
28 Et les nations sauront que je suis l'Éternel, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux.
- Il n'a pas rassemblé tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël comme le prévoyait Ésaïe 43: 5-6
5 Ne crains rien, car je suis avec toi; Je ramènerai de l'orient ta race, Et je te rassemblerai de l'occident.
6 Je dirai au septentrion: Donne! Et au midi: Ne retiens point! Fais venir mes fils des pays lointains, Et mes filles de l'extrémité de la terre,
- Il n'a pas établi la paix universelle comme le prévoyait Ésaïe 2: 4
Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre.
- Il n'a pas unifié l'humanité dans une seule religion unique comme le prévoyait Zacharie 14: 9
L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom.
Jésus ne peut donc pas être le Messie de la lignée de David (Mashia'h ben David).
► La nation sur le Mont Sion s'est constituée, c'est le Sionisme.
► A son Avènement Jésus fera tout ce que les prophètes ont dit.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 déc.21, 02:35 Message :
Pollux a écrit : 02 déc.21, 12:22 En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom.
Si jamais ce jour arrive, on n'aura plus besoin de croire puisqu'on aura constaté son évidence...
Auteur : Happy79 Date : 03 déc.21, 02:52 Message :
Je suis croyante moi, tandis que toi non, par conséquent tu n'as aucune leçon à me donner.
Les prêtre catholique aussi se dise croyants, ce qui ne les empĉhent pas de faire ce qu'ils font...
TU ne dois pas te servir de cela comme excuse pour dire ou faire ce que tu veux.
Ajouté 5 minutes 17 secondes après :
Pollux a écrit : 02 déc.21, 12:22
Jésus n'a pas accompli les prophéties qui, selon l'Ancien Testament, devaient s'appliquer au Messie :
- Il n'a pas reconstruit le troisième Temple comme le prévoyait Ézéchiel 37: 26-28
26 Je traiterai avec eux une alliance de paix, et il y aura une alliance éternelle avec eux; je les établirai, je les multiplierai, et je placerai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours.
27 Ma demeure sera parmi eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
28 Et les nations sauront que je suis l'Éternel, qui sanctifie Israël, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux.
- Il n'a pas rassemblé tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël comme le prévoyait Ésaïe 43: 5-6
5 Ne crains rien, car je suis avec toi; Je ramènerai de l'orient ta race, Et je te rassemblerai de l'occident.
6 Je dirai au septentrion: Donne! Et au midi: Ne retiens point! Fais venir mes fils des pays lointains, Et mes filles de l'extrémité de la terre,
- Il n'a pas établi la paix universelle comme le prévoyait Ésaïe 2: 4
Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre.
- Il n'a pas unifié l'humanité dans une seule religion unique comme le prévoyait Zacharie 14: 9
L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom.
Jésus ne peut donc pas être le Messie de la lignée de David (Mashia'h ben David).
Oui si toutes ces prédictions concernent son retour glorieux annoncé dans Apocalypse.
Auteur : Pollux Date : 08 déc.21, 21:55 Message :
Happy79 a écrit : 03 déc.21, 02:52
Oui si toutes ces prédictions concernent son retour glorieux annoncé dans Apocalypse.
Sauf que les dernières paroles de Jésus sur la croix ont été:
Jean 19: 30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
S'il a tout accompli sauf la mission attribuée au Mashia'h ben David c'est qu'il ne l'était pas. Jésus n'était pas un descendant de David non plus mais c'est son père adoptif Joseph qui l'était. Quant à sa mère Marie on ne connaît pas grand chose sur sa généalogie.
La seule conclusion logique c'est que Jésus était le Mashia'h ben Joseph.
Auteur : Happy79 Date : 09 déc.21, 08:16 Message :
Pollux a écrit : 08 déc.21, 21:55
Sauf que les dernières paroles de Jésus sur la croix ont été:
Jean 19: 30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
S'il a tout accompli sauf la mission attribuée au Mashia'h ben David c'est qu'il ne l'était pas. Jésus n'était pas un descendant de David non plus mais c'est son père adoptif Joseph qui l'était. Quant à sa mère Marie on ne connaît pas grand chose sur sa généalogie.
La seule conclusion logique c'est que Jésus était le Mashia'h ben Joseph.
C'est toi qui insinue que tout est accomplie veut dire cela.
L’œuvre de Jésus, la rédemption du monde, était achevée (Jean 17.4). Il y a dans ces paroles le sentiment d’une grande victoire, car, en succombant, le Sauveur triomphe et sa mort sera pour des millions d’âmes la vie éternelle.
Il a complété les diverses prophétie dont cette dernière de Ps 69:21 Dans ma soif il m'on abreuvé de vinaigre.
Auteur : Pollux Date : 09 déc.21, 11:17 Message :
Happy79 a écrit : 09 déc.21, 08:16
C'est toi qui insinue que tout est accomplie veut dire cela.
Tous ceux qui comprennent le français savent ce que veut dire "Tout est accompli".
a écrit :L’œuvre de Jésus, la rédemption du monde, était achevée (Jean 17.4). Il y a dans ces paroles le sentiment d’une grande victoire, car, en succombant, le Sauveur triomphe et sa mort sera pour des millions d’âmes la vie éternelle.
Inutile d'essayer de noyer le poisson. Il n'a pas accompli ce que devait faire le Mashia'h ben David.
a écrit :Il a complété les diverses prophétie dont cette dernière de Ps 69:21 Dans ma soif il m'on abreuvé de vinaigre.
Rapport ? C'est un psaume de David où il parle de lui-même.
) ou alors moi aussi je suis perdante, je ne le saurais qu'à mon Jugement Dernier 
ah ben mais non puisque je suis Juive, et les Juifs n'ont pas le même traitement que les paiens 
