Contenu du Sujet 6804

Auteur : indécis951
Date : 05 sept.05, 23:40
Message : sourate 9, verset 30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 sept.05, 23:56
Message :

indécis951 a écrit :sourate 9, verset 30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

J'en dit que Satan a toujours été contre le Christ, le vrai.

Ce verset, en revanche, confirme que le christianisme est de toutes les époques, de tous les mécréants avant les chrétiens - décidément Allah est vraiment le plus savant

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

J'en dit que Mahomet n'avait pas envie d'être chrétien pour satisfaire ses passions. remarque désobligeante.
jusmon

Auteur : evans
Date : 06 sept.05, 00:24
Message :

indécis951 a écrit :sourate 9, verset 30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

J'en dit que Satan a toujours été contre le Christ, le vrai.

Ce verset, en revanche, confirme que le christianisme est de toutes les époques, de tous les mécréants avant les chrétiens - décidément Allah est vraiment le plus savant .

Mais arrete vous etes des modoficateur vous changer lmes message quant ca vous chante. Les JMJ sur fond Rock et les pape Jp2 en saint . Why not. Les roi qui acehter leur paradi au pretre Why not? Les pretre peodphile Why no? c'est une question d'interpretation tu em dira!!!

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

J'en dit que Mahomet n'avait pas envie d'être chrétien pour satisfaire ses passions. Et qu'au niveau de son QI, le cristianisme n'était pas à la portée de sa compréhension.

oui il devait etre stupide . c vrai que c'ets relativement simple d'écrire un bouquin qui est aujourd'hui le livre de chevet de plsu de 1.3 Milliard de personne ( chiffre qui ne fai que augementer) . c vrai c'ets simple. a savoir si le qi ets present chez toi.

Auteur : muslim786
Date : 06 sept.05, 00:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
jusmon

un peu de respect:!: , et si tu veux savoir, la plupart si ce n'est tous les pretres et meme tous ceux qui croient en la trinité ne sauraient sortir un raisonnement logique ou des preuves, jusmon

j'ai suprimé cette remarque désobligeante.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.05, 00:39
Message :

evans a écrit : oui il devait etre stupide . c vrai que c'ets relativement simple d'écrire un bouquin qui est aujourd'hui le livre de chevet de plsu de 1.3 Milliard de personne ( chiffre qui ne fai que augementer) . c vrai c'ets simple. a savoir si le qi ets present chez toi.

Satan est maître dans l'art d'égarer!

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 89&start=0

Auteur : muslim786
Date : 06 sept.05, 00:41
Message : [quote="jusmon de M. & K."

Satan est maître dans l'art d'égarer!

[/quote]
la preuve, c que beaucoup associent un noble prophete de Dieu a Dieu lui meme et qu'ils pensent que Dieu nous fait naitre avec le péché originel et qu'il a fallu un sacrifice pour pardonner.ya pa a dire, c'est le chef d'oeuvre de satan

Auteur : muslim786
Date : 06 sept.05, 00:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Satan est maître dans l'art d'égarer!

la preuve, c que beaucoup associent un noble prophete de Dieu a Dieu lui meme et qu'ils pensent que Dieu nous fait naitre avec le péché originel et qu'il a fallu un sacrifice pour pardonner.ya pa a dire, c'est le chef d'oeuvre de satan

Auteur : indécis951
Date : 06 sept.05, 00:45
Message : n'est-ce pas la preuve de la contradiction irréductible de la bible et du coran?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.05, 00:53
Message :

muslim786 a écrit : la preuve, c que beaucoup associent un noble prophete de Dieu a Dieu lui meme

Les chrétiens ont un prophète parfait; vous, vous avez un prophète non recommandable - nous ne pouvons rien y faire!

et qu'ils pensent que Dieu nous fait naitre avec le péché originel et qu'il a fallu un sacrifice pour pardonner.ya pa a dire, c'est le chef d'oeuvre de satan

Les hommes ne seront jugés que pour leur propres péchés, non pour le péché originel que le Christ expia en donnant sa vie et en la reprenant.

Nous voyons que les musulmans sont maîtres dans l'art de la déformation de la vérité, ou ne veulent pas la connaître!

jusmon

Auteur : indécis951
Date : 06 sept.05, 01:34
Message : ca serait bien de rester poli et de discuter sans insulter... montrez vous un plus chrétien et musulman; on dirait des enfants

Auteur : patlek
Date : 06 sept.05, 01:48
Message : Indécis, une grosse partie du coran passe son temps a menacer "les autres" avec plus ou moins d' agressivité suivant les passages. Le coran est construit par opposition, c' est un livre qui ne tient pas "tout seul" en quelque sorte.
Par ex;, lis ce texte (sur le Tao):
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6710
Il se tient tout seul, ne cite pas de communautés dans le but de les maudire a tout bout de champs ou les agresser. Il parle de l' Humain, d' une façon globale.

Auteur : patlek
Date : 06 sept.05, 01:50
Message : Dans le coran, il ' y a presque pas de sourate, ou a un moment ou un autre, ne pointe pas l' agressivité.

Auteur : indécis951
Date : 06 sept.05, 06:29
Message : c'est vrai j'ai pu le remarquer...

Auteur : eslokehay
Date : 06 sept.05, 07:49
Message :

patlek a écrit :Dans le coran, il ' y a presque pas de sourate, ou a un moment ou un autre, ne pointe pas l' agressivité.

vous vous permettez de juger le saint coran alors que vous l avez pas lu...ce que vous lisez en francais c est" une traduction du sens de ses versets"

Auteur : patlek
Date : 06 sept.05, 07:52
Message :

eslokehay a écrit :ce que vous lisez en francais c est" une traduction du sens de ses versets"

çà , çà ne marche pas. Dire "il faut le lire en arabe", mon oeil!

Ou alors, que toute traductions soit interdites, mais uil est déjà trop tard.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.05, 07:54
Message :

eslokehay a écrit :
vous vous permettez de juger le saint coran alors que vous l avez pas lu...ce que vous lisez en francais c est" une traduction du sens de ses versets"

Pas besoin de le lire, tu restes un moment sur le "Général" de Mejliss, et tu seras édifié.

Auteur : eslokehay
Date : 06 sept.05, 08:07
Message :

patlek a écrit : çà , çà ne marche pas. Dire "il faut le lire en arabe", mon oeil!

Ou alors, que toute traductions soit interdites, mais uil est déjà trop tard.

les traductions sont pour ceux qui ne maitrisent pas l arabe...sait tu que l arabe est une langue tres riche,un seul mot ayant plusieurs significations?

Auteur : patlek
Date : 06 sept.05, 08:18
Message :

eslokehay a écrit : les traductions sont pour ceux qui ne maitrisent pas l arabe...sait tu que l arabe est une langue tres riche,un seul mot ayant plusieurs significations?

çà pour moi, çà ne fonctionne pas, c' est le dernier rempart, le dernier refuge "il faut le lire en arabe" evidement, tu sais que je ne vais pas me lancer dans 4 ans de cours d' arabe.
Et la langue française est au moins aussi riche au 21 siécle que l' arabe du 6eme siécle. Les premiers coran sont écrits sans voyelles, ce qui dénote un systeme écrit pas rigoureux.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 sept.05, 10:59
Message :

eslokehay a écrit :

les traductions sont pour ceux qui ne maitrisent pas l arabe...sait tu que l arabe est une langue tres riche,un seul mot ayant plusieurs significations?

Pedro... je pense que ceux qui ont traduit le Coran, qui ne sont pas peu y compris des arabes, connaissant parfaitement leur langue, l'ont fait dans la plus parfaite honnêteté.

Dire ensuite que l'on ne saisit pas les nuances car on ne comprend pas la langue est trop facile.

Aucun traducteur ne traduit mal. Il peut traduire avec nuances... et comme toute langue chacune a ses particularités et parfois dans l'une il faut trois mots pour exprimer exactement le sens d'un mot.

Mais il suffit d'en lire plusieurs de traductions pour voir que le sens est exactement le même a un poil près.

Cette "excuse" n'est pas très crédible.

Auteur : indécis951
Date : 06 sept.05, 22:53
Message : on peut prétexter une erreur d'interprétation mais de traductions

Auteur : eslokehay
Date : 06 sept.05, 23:11
Message :

Simplement moi a écrit : Pedro... je pense que ceux qui ont traduit le Coran, qui ne sont pas peu y compris des arabes, connaissant parfaitement leur langue, l'ont fait dans la plus parfaite honnêteté.

Dire ensuite que l'on ne saisit pas les nuances car on ne comprend pas la langue est trop facile.

Aucun traducteur ne traduit mal. Il peut traduire avec nuances... et comme toute langue chacune a ses particularités et parfois dans l'une il faut trois mots pour exprimer exactement le sens d'un mot.

Mais il suffit d'en lire plusieurs de traductions pour voir que le sens est exactement le même a un poil près.

Cette "excuse" n'est pas très crédible.

en effet ,mais je ne cherche pas d excuses...nous (je m y inclue car pas encore vraiment arabophone) lisons le coran avec une vision occidentale du 21 eme siecle.lire "frapper "peut choquer,mais un texte saint ne se lit pas comme un roman...en efffet meme dans la bible il existe des versets tres "durs"...remetons chaque fois un verset dans son contexte.

une citation pour comprendre le terme de "frapper"
Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit:

"bi essiwâki wa nahwih"

(Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)

La réponse d'Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) consiste a expliquer ce que veut dire "frapper" ici: Il est clair qu'il ne s'agit pas de faire mal physiquement. En fait, ce qui est autorisé par le verset, c'est l'impact même du geste et non la force de celui-ci.

C'est pourquoi, les savants disent que si le coup laisse la moindre trace, le talion s'impose. Et ce n'est certainement pas le coup avec un stylo qui risque de laisser quoi que ce soit comme trace, si ce n'est une trace plutôt morale. Et malgré cela, ceci est loin d'être conseillé. Bien au contraire, comme on l'a vu plus haut...

aborder le coran tout seul est dangeureux car on peut interpreter le contraire de ce que voulait dire le passage ou le verset.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 00:10
Message :

eslokehay a écrit :.../..

aborder le coran tout seul est dangeureux car on peut interpreter le contraire de ce que voulait dire le passage ou le verset.

Interpréter "avec un petit roseau" est tout aussi chocant si non plus a mon avis car "frapper" reste dans toute sa splendeur.

Aborder le Coran.. en effet cela dépend du "guide spirituel" mais tu ne peux nier que certains de ces interpréteurs n'abondent pas dans le sens de nier ce verset.

LES FEMMES CONTRE L’IMAM

Une centaine d'associations féminines ont porté plainte, lundi 24 juillet à Barcelone, contre Mohamed Kamal Mostafa, l'imam de Fuengirola au sud de l’Espagne, pour avoir donné dans son livre "La Femme dans l'Islam", des conseils aux hommes sur la manière de frapper les femmes.
Ces associations reprochent à l'imam d'avoir, dans son écrit édité à Barcelone, commis un délit pénal en ayant "provoqué la discrimination", "incité à la violence" contre les femmes et "justifié la polygamie". Elles demandent notamment la saisie des exemplaires disponibles de cet ouvrage dans les librairies et principaux centres culturels islamiques d'Espagne.

http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinter ... lture.html

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 sept.05, 00:23
Message :

C'est pourquoi, les savants disent que si le coup laisse la moindre trace, le talion s'impose. Et ce n'est certainement pas le coup avec un stylo qui risque de laisser quoi que ce soit comme trace, si ce n'est une trace plutôt morale.

En France, à Vénissieux , un Immam expliquait comment et avec quoi battre sa femme sans laisser de trace - surtout pour que la police ne trouve pas de trace - Alors l'histoire de la brindille, hein !!!

Ca peut en faire du dégat , une brindille quand celui qui la tient sait qu'il ne risque rien
Photo d'une iranienne - il n'y a pas de trucage, c'est la même à G et à D

Il y a un (faux) proverbe arabe qui dit

Bat ta femme chaque jour, si tu ne sais pas pourquoi, elle le sait :P

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 00:32
Message : C'est une saoudienne... speaker a la TV.

Auteur : eslokehay
Date : 07 sept.05, 00:36
Message : oui bien sur ya que les musulmans qui battent leur femme...l histoire du petit baton,c est en fait un geste symbolique,enfin moi je le comprend comme ca,et je comprend qaussi que battre sa femme est le prie des peches
en ce qui concerne le coran et sa lecture avec un "guide",justement il ne faut pas se laisser influencé par un guide mais essayer de voir qu elles sont le sdiferentes interpretations pour se faire une idee objective,et non pas suvre aveuglement un seul homme qui peut t egarer...

au lieu d ecrire un livre sur comment battre les femmes,cet imam aurait mieux fait de se rappeler le hadith "Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers ses épouses".

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 00:41
Message : Il y a des c_o.nnards partout.

Et le fait de frapper quelqu'un plus faible est une réalité journalière partout et de toute religion...... s'ils en ont d'ailleurs.

Mais avoue que sans ce verset, en l'éliminant, les choses seraient plus claires.

O en le rendant "obsolète" .... faut il ressortir le fameux "moratoire" ?

Auteur : eslokehay
Date : 07 sept.05, 00:54
Message :

Simplement moi a écrit :Il y a des c_o.nnards partout.

Et le fait de frapper quelqu'un plus faible est une réalité journalière partout et de toute religion...... s'ils en ont d'ailleurs.

Mais avoue que sans ce verset, en l'éliminant, les choses seraient plus claires.

O en le rendant "obsolète" .... faut il ressortir le fameux "moratoire" ?

j en sais rien je suis pas theologien ,je peux juste agir a mon niveau en traitant ma femme comme une princesse par exemple...ou en donnant mon avis,il n y a pas plus lache qu un homme qui frappe une femme
l ignorance est un grave peche,et le musulman qui lit le verset et qui y trouve une "excuse" pour frapper sa femme("ah tiens donc ,c est cool je vais plus me prendre la tete avec elle si elle me soule je lui met une mandale")est en plus d un lache,un ignorant car il ne cherche pas a comprendre le verset...

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 00:56
Message :

eslokehay a écrit : j en sais rien je suis pas theologien ,je peux juste agir a mon niveau en traitant ma femme comme une princesse par exemple...ou en donnant mon avis,il n y a pas plus lache qu un homme qui frappe une femme
l ignorance est un grave peche,et le musulman qui lit le verset et qui y trouve une "excuse" pour frapper sa femme("ah tiens donc ,c est cool je vais plus me prendre la tete avec elle si elle me soule je lui met une mandale")est en plus d un lache,un ignorant car il ne cherche pas a comprendre le verset...

Je ne parle pas de toi bien entendu !

Mais quand tu vois aussi que cet hadith confirme ... il y a sans aucun doute des questions a se poser

(Al Hadis, Vol. 1, p. 215) Omar reported from the Holy Prophet who said, "No man shall be questioned for beating his wife."

Trad: Omar dit que le Prophète a dit "aucun homme ne sera questionné pour avoir battu sa femme"....

Auteur : eslokehay
Date : 07 sept.05, 00:59
Message :

Simplement moi a écrit : Je ne parle pas de toi bien entendu !

Mais quand tu vois aussi que cet hadith confirme ... il y a sans aucun doute des questions a se poser
Trad: Omar dit que le Prophète a dit "aucun homme ne sera questionné pour avoir battu sa femme"....

en fait dans un sens ca me concerne,etant musulman...
par contre serait il possible que ce hadith soie faible ou faux?en tout cas je le connaissait pas...

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 01:09
Message : Tu devrais trouver ce livre sans problème.

Te dire le degré de fiabilité est bien dur... car tous ces hadiths sont venus tellement plus tard après la disparition du prophète et ne se basant que sur des "ont dit que..." que c'est encore plus compliqué.

Auteur : patlek
Date : 07 sept.05, 01:11
Message : L' y crois pas des masses aux hadiths, ecrits 150 ans plus tard.

Là on est en 2005, le défi serait de trouver des témoignages sur une personne morte en 1850; exemple: Honoré de Balzac . Et bien bon courage pour retrouver des témoignages (uniquement par oralité; livres interdit) sue les faits et gestes et paroles dites de son vivant. Et d' en trouver plusieurs dizaines de milliers!!

Je pense que c' est surtout que le coran a du rapidement montrer ses limites pour régir une société, qui par ailleurs s' étendait par conquétes; donc le coran ne suffisant pas, il a fallut "le completer"

Auteur : muslim786
Date : 07 sept.05, 03:04
Message : moi, ce que je sais, c que le prophete Muhammad(salla Allahou halayhi wa sallam) n'a jamais battu une femme, et qu'il a dit le meilleur d'entre vous est le meilleur avec sa femme.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 05:09
Message :

muslim786 a écrit :moi, ce que je sais, c que le prophete Muhammad(salla Allahou halayhi wa sallam) n'a jamais battu une femme, et qu'il a dit le meilleur d'entre vous est le meilleur avec sa femme.

Il me semble bien pourtant qu'il y a un hadith ou il est dit... qu'il lui fit mal à la poitrine...

Auteur : muslim786
Date : 07 sept.05, 06:15
Message : je n'en ai jamais entendu parler mais il n'est pas difficile de trouver des hadiths inventés par n'importe qui car les hadiths ne sont pas fixés comme le Saint Coran, indélébile et inaltérable.

je vais te donner un autre exemple:un homme était venu voir Omar Ibn Khattab(que Dieu l'agrée) qui était calife a ce moment la, afin de se plaindre du comportement de sa femme.En arrivant a la porte de Omar, il entendit que sa femme lui criait dessus et lui ne repondait pas, ne s'enervait pas.L'homme se dit en lui meme, si Omar le calife ne s'enerve pas et ne se plaint pas a cause de sa femme, je n'ai pas a le faire, et il décida de s'en aller quand Omar lui ouvrit la porte et lui demanda la raison de sa venue. Après explication, Omar lui dit je ne me suis pas enervé car ma femme s'occupe de mes vetements, de ma nourriture, elle fait mon pain...alors je dois etre patient avec elle.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 21:55
Message :

muslim786 a écrit :je n'en ai jamais entendu parler mais il n'est pas difficile de trouver des hadiths inventés par n'importe qui car les hadiths ne sont pas fixés comme le Saint Coran, indélébile et inaltérable.

je vais te donner un autre exemple:un homme était venu voir Omar Ibn Khattab(que Dieu l'agrée) qui était calife a ce moment la, afin de se plaindre du comportement de sa femme.En arrivant a la porte de Omar, il entendit que sa femme lui criait dessus et lui ne repondait pas, ne s'enervait pas.L'homme se dit en lui meme, si Omar le calife ne s'enerve pas et ne se plaint pas a cause de sa femme, je n'ai pas a le faire, et il décida de s'en aller quand Omar lui ouvrit la porte et lui demanda la raison de sa venue. Après explication, Omar lui dit je ne me suis pas enervé car ma femme s'occupe de mes vetements, de ma nourriture, elle fait mon pain...alors je dois etre patient avec elle.

Mais c'est bien un verset du Coran qui est à l'origine de la discussion si je ne me trompe... donc "frappez-les" comme tu le dis si bien est indélébile et inaltérable...

Cela n'empêche pas les belles histoires... car celles là il y en a partout.. pas besoin d'aller très loin pour les trouver bien avant l'Islam.

Et c'est très bien d'ailleurs !!!!!!!

Auteur : indécis951
Date : 07 sept.05, 22:27
Message : décidément, les chrétiens, les juifs et les musulmans se détesteront toujours...

je comprend pourquoi ces trois religions passent a leur temps a s'insulter et a se faire la guerre....

sourate 8 verset 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

sourate 3, verset 19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte !

sourate 5, verset 51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.

Auteur : jack.2b
Date : 07 sept.05, 23:54
Message :

alors la on entre dans le hit parade des débats
moi je choisie le chanteur de noir desir parce qu'il est plus dansant, madonna parce qu'elle est bonne
personne a évoqué le cas jeanne d'arc
donc moi aussi je veux que l'on me réponde
chretiens athée comme je le souhaite et négationiste comme je le VEUX

Auteur : patlek
Date : 07 sept.05, 23:58
Message :

jack.2b a écrit : donc moi aussi je veux que l'on me réponde

C' est quoi la question?

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.05, 23:59
Message : Positive... attitude... voilà la posture a adopter

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 sept.05, 05:09
Message : oui, pour Aïcha, je me souviens "le prophète me frappa la poitrine avec une telle force que j'en eu mal " mais je ne sais plus dans quel hadith et il fait trop chaud pour se creuser la cervelle, surtout à la foreuse :P

puis ca fait mal !!

Auteur : Simplement moi
Date : 08 sept.05, 12:00
Message : J'ai trouvé...

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... l#004.2127

Aïcha a dit : C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement.

Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras 3 fois, puis se retourna. Je fis donc demi-tour aussi. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : "Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?" Je dis : "Ce n'est rien." Il dit : "Dis-moi ou Dieu m'informera". Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : "C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?" Je dis oui. Alors il me frappa sur la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : "Tu pensais qu'Allah et son apôtre t'auraient traitée injustement ?" (...)

Auteur : fredo
Date : 08 sept.05, 19:03
Message : Parfois il est bon de comparer certaines choses

http://www.croixsens.net/etudes/coran.php

Auteur : Tupac
Date : 09 sept.05, 05:52
Message :

il n'est pas difficile de trouver des hadiths inventés par n'importe qui car les hadiths

je trouve ca facile de dire quil yen a des faux quand ca tarrange pas et de garder les bons....tu manques un peu d'objectivité

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 06:22
Message :

Tupac a écrit :
je trouve ca facile de dire quil yen a des faux quand ca tarrange pas et de garder les bons....tu manques un peu d'objectivité

Bah, c' est un des points amusant de l' islam: les textes chrétiens ou judaique sont falsifiés selon eux, et donc, a éliminer, mais en meme temps, pour eux c' est pas génant de se réferer a un systeme d' hadiths, qui sont clairement douteux.

Auteur : shedda
Date : 09 sept.05, 06:47
Message : a quoi sa sert de critiquer sans arguments,avec un "lol" a lafin...donne des arguments plutot et reste courtoise s il te plait.

eslokehay

Auteur : muslim786
Date : 09 sept.05, 18:27
Message :

patlek a écrit : Bah, c' est un des points amusant de l' islam: les textes chrétiens ou judaique sont falsifiés selon eux, et donc, a éliminer, mais en meme temps, pour eux c' est pas génant de se réferer a un systeme d' hadiths, qui sont clairement douteux.

pour le Saint Coran, aucun Musulman ne parlera de falsifications, par contre les hadiths ne sont pas tous fiables puisqu'ils sont paroles d'hommes et que certains mal intentionnés inventent des hadiths, je n'y peux rien.

pour tupac, le coté, quand ça vous arrange, je renvoie le compliment aux tiens, qui interpretent les paroles de jesus "mon Pere et votre Pere, mon Dieu et votre Dieu" comme image pour nous et comme sens propre pour lui, genre nous sommes les fils de Dieu en tant que creatures mais jesus serait le fils de Dieu en vrai.alors c l'hopital qui se moque de la charité.

Auteur : muslim786
Date : 09 sept.05, 18:31
Message :

Simplement moi a écrit :
Mais c'est bien un verset du Coran qui est à l'origine de la discussion si je ne me trompe... donc "frappez-les"

tiens, je n'avais pas eu le temps de te repondre, mais reponse correcte il y a:

Enfin à propos du terme « fa dhribo houne » traduit par certains par « sévissez contre elles » , « frappez-les », « battez-les » j’attire l’attention du lecteur sur le fait suivant : Si vous parcourez le Coran entier vous y trouverez cités 58 fois le verbe (dharaba » « frapper » dont la majorité des verbes sont interprétés dans le sens de « citer » un exemple ou une parabole. Par ailleurs quand il s’agit d’un sévices , les verbes employés sont : lathama : gifler, safaâ : frapper sur la bouche, raqala : frapper avec le pied, waqaza : frapper moyennant un instrument etc. Sans prétendre à faire de l’exégèse et tout en restant modeste, on peut légitimement se demander pourquoi ces termes ne sont pas utilisés pour éviter tout équivoque s’il y avait vraiment une volonté absolue d’exercer un sévices envers les femmes. Si vous cherchez le verbe « dharaba » ( frapper, battre ) dans le dictionnaire arabe le plus célèbre « lissane al arabe » (3) ( langue des Arabes) vous remarquerez que ce verbe exprime une multitude de sens (Citer, imprimer, afficher, parcourir, s’abattre…) ce qui fait dire à certains commentateurs que l’injonction « frappez les » veut signifier en fait « ayez une attitude ferme » ,« affichez votre différent » ( en vue d’une médiation par exemple) avant d’arriver au divorce. Mais les autres qui ont en fait une interprétation littérale et formelle, ont insisté que dans les cas extrêmes et les plus graves le mari peut être amené à donner une tape ( en dehors du visage) à sa femme sans faire de mal tout simplement pour lui signifier sa colère.

Il est rapporté dans la tradition que le prophète Mohammed (psl) n’a jamais personnellement exercé un sévices envers quelconque et surtout pas envers les femmes et il a dit à ce sujet : « Ne frappez jamais les servantes (les femmes) de Dieu », « les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs envers leurs femmes » etc. Omar, le 3ème Calife alla trouver le prophète et lui dit : « nos femmes sont en révolte contre nous. Autorise-nous à les frapper » Mais le prophète lui dit : « soixante-dix femmes sont venues se plaindre de leurs maris à la famille de Mohammed (psl) cette nuit, et ceux qui ont battu leurs femmes ne sont pas en meilleure situation que ceux qui ne les ont pas battues ».

Une question peut se poser à propos de cette anecdote : Pourquoi Omar, contemporain du prophète, connaissant donc parfaitement le contenu du Coran prenait-il la peine de demander l’autorisation du prophète pour frapper sa femme alors qu’il lui suffirait de se référer au textes coraniques puisque ceux-ci priment sur la tradition prophétique ( assouna) ?

http://www.islamarabe.com/modules.php?n ... cle&sid=38

Auteur : Simplement moi
Date : 09 sept.05, 20:30
Message : Même le fait de ces études est la preuve que ce n'est pas du tout clair et que comme toujours on a recours en dernier lieu à la "mauvaise traduction" du livre en question.

Il serait temps alors que les musulmans sortent une traduction vérifiée, hallal a 100% et tout le monde sera content.

Cela ... c'est revenir a dire que sauf le monsieur qui écrit l'article.. savant entre les savants... tous les traducteurs étaient plus que nuls depuis des années et des années et que les Coran que l'on trouve en ligne sont faux.

Manipulation des textes ? C'est fortement répréhensible

Dans tous les cas même la réponse citée du "prophète" es ambigue et peu claire, car si "frapper" n'est pas "frapper" on n'a pas besoin d'une phrase aussi alambiquée:

Omar, le 3ème Calife alla trouver le prophète et lui dit : « nos femmes sont en révolte contre nous. Autorise-nous à les frapper » Mais le prophète lui dit : « soixante-dix femmes sont venues se plaindre de leurs maris à la famille de Mohammed (psl) cette nuit, et ceux qui ont battu leurs femmes ne sont pas en meilleure situation que ceux qui ne les ont pas battues ».

Que peut on comprendre ?

- que le prophète ne condamne pas ceux qui ONT BATTU
- que ceux qui ne les ont PAS BATTUES ne sont pas meilleurs que les autres ou en meilleure posture.

Alors qu'il était si simple de répondre a Omar: ON NE BAT PAS UNE FEMME ? Ne pas avoir répondu ainsi implique le terme du Coran est exact.

Donc à l'extrème ce serait plutôt une acceptation du fait de BATTRE que sa condamnation.

A rapprocher une fois encore avec les mots de Jésus : celui qui n'a jamais péché... etc...

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 21:58
Message : Sur les histoires de "battre sa femme avec une sorte de batonnet (type stylo)", j' en crois pas un mot (en lui disant "Coquine , tu recommencera plus!"en les deux de rire...) D' autant que, par exemple pour le voleur, le coran est assez direct, c' est couper la main. c' est trés clairement énoncé. Donc question "douceur", c' est pas la spécialité du coran.

Auteur : muslim786
Date : 09 sept.05, 22:45
Message :

Simplement moi a écrit :Même le fait de ces études est la preuve que ce n'est pas du tout clair et que comme toujours on a recours en dernier lieu à la "mauvaise traduction" du livre en question.

je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas un moyen de contourner, c'est un mot qui dans le dictionnaire arabe, et pas dans la bouche de untel ou untel, possede plusieurs sens.mais je te rassure, je pense que chaque fois qu'un Musulman poste quelque preuve ou fait logique, il ne s'attend pas a une approbation mais a une negation.

pour le hadith, je l'avais deja lu sous la forme finale suivante:"ces hommes la ne sont pas les meilleurs d'entre vous".

pour patlek, tu te rendras compte que ceux qui frappent leur femme jusqu'au sang ou a la mort, sont pas MUSULMANS PRATIQUANTS (a ne pas confondre avec arabe).ces hommes la ne sont pas de fideles lecteurs du Saint Coran donc faut arreter de dire coran=battre sa femme.

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 22:52
Message :

muslim786 a écrit :
pour patlek, tu te rendras compte que ceux qui frappent leur femme jusqu'au sang ou a la mort,

J' ai jamais dis "frapper jusqu' a la mort", mais le "frapper" me semble sans ambiguité.
Mais dire que c' est avec un petit batonnet, et qu' on tapotte symboliquement, genre le truc ou tout le monde rigole, je trouve çà un peu gros.

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 03:39
Message :

patlek a écrit :
J' ai jamais dis "frapper jusqu' a la mort", mais le "frapper" me semble sans ambiguité.

tu n'as pas lu ce que j'ai posté avant?le terme traduit comme frapper VERIFIé DANS UN DICTIONNAIRE ARABE possède plusieurs significations, dont le sens de proposer, etc...
la preuve est que le verbe utilisé dans ce verset se retrouve plusieurs fois sous d'autres sens.

sinon pourquoi Dieu aurait il dit dans le Saint Coran :
-Elles sont un vetement pour vous et vous etes un vetement pour elles
-Vivez avec elles en bon rapport

pour les femmes battues, meme sans aller trop loin, tu as juste a reflechir pour savoir que ce ne sont pas des hommes MUSULMANS PRATIQUANTS que l'on montre a la télé car le VRAI MUSULMAN ne bat pas sa femme.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.05, 03:44
Message :

patlek a écrit :Dans le coran, il ' y a presque pas de sourate, ou a un moment ou un autre, ne pointe pas l' agressivité.

et la bible doit être interdite au - de 18

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 06:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :et la bible doit être interdite au - de 18

Renvoyons tout ces textes a ce qu' ils sont: des textes humains.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.05, 06:39
Message :

patlek a écrit : Renvoyons tout ces textes a ce qu' ils sont: des textes humains.

A ben oui. . .c'est plus facile comme ça. . .l'athéisme c'est "ne pas se prendre la tête" . . .echappatoir!

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 06:43
Message : L' athéisme n' est pas "l' echappatoir", c' est tout l' inverse!

Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 07:01
Message :

muslim786 a écrit :.../...
je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas un moyen de contourner, c'est un mot qui dans le dictionnaire arabe, et pas dans la bouche de untel ou untel, possede plusieurs sens.mais je te rassure, je pense que chaque fois qu'un Musulman poste quelque preuve ou fait logique, il ne s'attend pas a une approbation mais a une negation.

pour le hadith, je l'avais deja lu sous la forme finale suivante:"ces hommes la ne sont pas les meilleurs d'entre vous".

../....

Le dictionnaire arabe peut dire ce qu'il veut, n'empêche que TOUTE traduction du verset en question met "frappez" et pas autre chose.

Encore un autre exemple: http://www.yabiladi.com/coran/sourat-4-30-.html

Sont-ils dans l'erreur

4.34. Alrrijalu qawwamoona AAala alnnisa-i bima faddala Allahu baAAdahum AAala baAAdin wabima anfaqoo min amwalihim faalssalihatu qanitatun hafithatun lilghaybi bima hafitha Allahu waallatee takhafoona nushoozahunna faAAithoohunna waohjuroohunna fee almadajiAAi waidriboohunna fa-in ataAAnakum fala tabghoo AAalayhinna sabeelan inna Allaha kana AAaliyyan kabeeran
4.34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
4.34 . Men are in charge of women , because Allah hath men the one of them to excel the other , and because they spend of their property ( for the support of women ) . So good women are the obedient , guarding in secret that which Allah hath guarded . As for those from whom ye fear rebellion , admonish them and banish them to beds apart , and scourge them . Then if they obey you , seek not a way against them . Lo! Allah is ever High Exalted , Great .

Le hadith qu'il se finisse comme il se finisse ne dément pas ni dit qu'il réprouve le fait de frapper.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 07:08
Message : Quant a l'explication des termes autres que tu donnais je pense qu'alors tu trouveras aussi a redire a ce verset :

8.12. Ith yoohee rabbuka ila almala-ikati annee maAAakum fathabbitoo allatheena amanoo saolqee fee quloobi allatheena kafaroo alrruAAba faidriboo fawqa al-aAAnaqi waidriboo minhum kulla bananin
8.12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
8.12 . When thy Lord inspired the angels , ( saying : ) I am with you . So make those who believe stand firm . I will throw fear into the hearts of those who disbelieve . Then smite the necks and smite of them each finger .

que disais tu ????

Enfin à propos du terme « fa dhribo houne » traduit par certains par « sévissez contre elles » , « frappez-les », « battez-les » j’attire l’attention du lecteur sur le fait suivant : Si vous parcourez le Coran entier vous y trouverez cités 58 fois le verbe (dharaba » « frapper » dont la majorité des verbes sont interprétés dans le sens de « citer » un exemple ou une parabole.

décidément vous voulez nous faire avaler n'importe quoi....

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 07:19
Message :

Simplement moi a écrit :Quant a l'explication des termes autres que tu donnais je pense qu'alors tu trouveras aussi a redire a ce verset :
que disais tu ????

et alors?je n'ai pas dit que le terme ne voulait pas dire frapper mais qu'il existait d'autres sens dont l'un est frapper.

décidément vous voulez nous faire avaler n'importe quoi....

la par contre, je vois rien auquel je puisse repondre, tout est dans le texte, lis tout simplement.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 08:23
Message :

muslim786 a écrit : et alors?je n'ai pas dit que le terme ne voulait pas dire frapper mais qu'il existait d'autres sens dont l'un est frapper.
la par contre, je vois rien auquel je puisse repondre, tout est dans le texte, lis tout simplement.

Merci. On voit bien ou s'arrête ton argumentation.

Auteur : muslim786
Date : 10 sept.05, 12:07
Message :

Simplement moi a écrit :
Merci. On voit bien ou s'arrête ton argumentation.

elle s'arrete la ou la tienne n'a plus cours.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.05, 22:49
Message :

muslim786 a écrit : elle s'arrete la ou la tienne n'a plus cours.

C'est marrant, face a tes non arguments

et alors?je n'ai pas dit que le terme ne voulait pas dire frapper mais qu'il existait d'autres sens dont l'un est frapper.

tu réponds quand je t'apporte la preuve que ta pirouette sur le terme frapper est fausse que tu n'as plus rien à dire... et ce serait moi qui n'a plus "cours"

Passons... on va t'attribuer le titre en effet, avec tous les compléments qui iraient avec.

Auteur : muslim786
Date : 11 sept.05, 03:34
Message : RESTONS COURTOIS

Auteur : osmosis203
Date : 15 sept.05, 11:42
Message :

indécis951 a écrit :sourate 9, verset 30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Si un homme est le fils de Dieu alors moi je suis le père de Dieu.

Comment Dieu peut t'il avoir un enfant puisque Dieu est toute la matière dans le monde toutes atomes? donc je suis aussi sont enfant ? il est simple à Dieu de voir dans nos yeux d'être vous,et nous laisse libre dans nos mouvements.
Quand vous pensez à Dieu comment le serait til ?
il est simple pour lui de ressentir ce qu'on ressent, et tout l'univers est un miroir dans un autre univers.
"Dire que Dieu à un fils" alors qu'il est le tout, ou les gens manque vraiment de metaphysique ou ils sont sophistes.

L'ange Gabriel previent dans c'est verset : que les sophistes seront punis, l'enfer est une nécessité en théologie, si il y a aucun enfer il y aucun but, donc il n'y a pas de place pour Allah dans ce monde,

Imaginer une religon sans enfer, sans epreuve,et qui prone un paradis, bizard, bizard.

et la premiere question qui nous viendrais, pourqoui Dieu nous à pas inserer au paradis ? Donc L'idée d'un dieu serait evidemment "absurde". et cette religion serait abandonné. contrairement le coran est sincère, stricte et impose si on veut y croire, car la religion c'est pas un jeux, l'ange nous previent pour que vous ne disier pas apres, que vous n'etier pas prevenue, car l'ange gabriel à deja vus et entendus ceci et nous les redits,

Auteur : Falenn
Date : 15 sept.05, 20:42
Message :

indécis951 a écrit :sourate 9, verset 30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ce que je pense de ces versets ?
Ce sont des versets de haine et d'intolérence.
C'est humainement banal.

Auteur : osmosis203
Date : 16 sept.05, 01:42
Message :

Ce que je pense de ces versets ?
Ce sont des versets de haine et d'intolérence.
C'est humainement banal.

Tu es le genre de personne qui pense que toute l'hystoire est genereuse sauf l'Islam, mais Dieu sait ce que les hommes cache.

L'Islam à survecu, elle était intolérer et les gens avait de la haine contre elle, alors ils ont repris leurs habitudes de religion juste pour voir éliminer l'islam.
Mentir pour disposer plus d'individus, comme aujourdhui les hommes poilitques.

Juste l'idée d'un Dieu est intolérable pour vous, même en partant de 0 sans le coran, suivant les principes logiques Dieu seras toujours intolérable et de haine.
Allah ne tend pas la joue gauche.

Auteur : Falenn
Date : 16 sept.05, 02:03
Message :

osmosis203 a écrit :Allah ne tend pas la joue gauche.

En effet, puisqu'il n'a pas de joue !

Mais surtout, je suis le genre de personne qui pense que les humains se fabriquent trop souvent des divinités aux pouvoirs surnaturels que l'on peut séduire en ayant tel comportement, telle façon de penser, etc ...
Je suis le genre de personne qui accuse l'humanité d'être un ramassis de trouillards intéressés qui cherchent protection auprès de + fort qu'eux (quoi de + puissant qu'une divinité ?) dans un environnement qui les inquiète.
Je suis une personne qui vit parmi les commerçants de leurs peurs, prêts à vider leurs stocks à (quasi) n'importe quel prix en commençant par la culpabilité.
Trop cher payé pour moi. Radine ? Non. J'ai confiance en ce(lui) qui est.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 70