Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.21, 04:40 Message : Le Démon étant identifié comme celui qui trompe qui ment qui jette le trouble, comment se fait-il que la tradition islamique attribut à Mahomet des faiblesses le faisant se tourmenter croyant qu'il est possédé par le Démon alors que Jésus 6 siècles auparavant commande aux démons et à Satan lui-même lesquels lui obéissent sans sourciller..
En d'autres termes, Jésus dans les évangiles est supérieur à Satan et aux démons ces derniers lui obéissant avec crainte (Luc 4:35), Mahomet se révélant au contraire être un jouet entre les mains des anges déchus et de leur maître.
Comment l'islam peut-il se réclamer de Dieu et se vanter d'être la dernière révélation, son prophète n'étant qu'un homme étreint par le doute et craintif devant Satan et ses démons.
Auteur : Yacine Date : 30 déc.21, 04:52 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 04:40
alors que Jésus 6 siècles auparavant commande aux démons et à Satan lui-même lesquels lui obéissent sans sourciller..
Satan a enlevé le Jésus des Évangile pour le traîner au haut du temple sans qu'il puisse dire un mot.. le dieu créateur qu'il était.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.21, 05:05 Message :
Yacine a écrit : 30 déc.21, 04:52
Satan a enlevé le Jésus des Évangile pour le traîner au haut du temple sans qu'il puisse dire un mot.. le dieu créateur qu'il était.
Le traîner ? Donnez le verset qui dit "traîner"..
Ce serait plutôt tenter de le séduire en étant emmené dans le désert ?.. ce qui n'a eu évidemment aucun effet.
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 04:40
Le Démon étant identifié comme celui qui trompe qui ment qui jette le trouble, comment se fait-il que la tradition islamique attribut à Mahomet des faiblesses le faisant se tourmenter croyant qu'il est possédé par le Démon alors que Jésus 6 siècles auparavant commande aux démons et à Satan lui-même lesquels lui obéissent sans sourciller..
En d'autres termes, Jésus dans les évangiles est supérieur à Satan et aux démons ces derniers lui obéissant avec crainte (Luc 4:35), Mahomet se révélant au contraire être un jouet entre les mains des anges déchus et de leur maître.
Comment l'islam peut-il se réclamer de Dieu et se vanter d'être la dernière révélation, son prophète n'étant qu'un homme étreint par le doute et craintif devant Satan et ses démons.
Effectivement Jésus alayhi salam a résisté par 3 fois contre Satan dans le désert en lui disant bien à la fin que Seul Dieu doit être adoré
Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.21, 06:01 Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.21, 05:40
Effectivement Jésus alayhi salam a résisté par 3 fois contre Satan dans le désert en lui disant bien à la fin que Seul Dieu doit être adoré
Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise.
Le reste de votre intervention est hors sujet.
Auteur : omar13 Date : 30 déc.21, 06:28 Message :
Yacine a écrit : 30 déc.21, 04:52
Satan a enlevé le Jésus des Évangile pour le traîner au haut du temple sans qu'il puisse dire un mot.. le dieu créateur qu'il était.
merci d'avoir précisé que satan a enlevé le Jesus des évangiles:
Matthieu 4
8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
il s'agit d'un mensonge puisque le vrai Christ Jesus a été transporté sur la montagne par le Saint Esprit, l'ange Gabriel.
Un extrait de l’Évangile des Ebionites ( fréquemment cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint Esprit (Gabriel) sur une haute montagne et non par le diable :
Évangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Aperçu de la contradiction dévoilant la fraude :
Évangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Jesus avait commencé a prêchait l’Évangile après avoir passé 40 jours sur la montagne avec le Saint Esprit, l'ange Gabriel;
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 06:01
Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise.
Le reste de votre intervention est hors sujet.
C’est pile poil dans le sujet bien au contraire
Auteur : Yacine Date : 30 déc.21, 06:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 05:05
Le traîner ? Donnez le verset qui dit "traîner"..
Ce serait plutôt tenter de le séduire en étant emmené dans le désert ?.. ce qui n'a eu évidemment aucun effet.
Ceci dit votre réponse est un aveu sur le sujet.
Alors le diable le transporta dans la ville sainte, et l'ayant posé sur le pinacle du temple, (Mt 4:5 [FreCrampon])
Auteur : Salam Salam Date : 30 déc.21, 06:55 Message : Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Auteur : Yacine Date : 30 déc.21, 08:50 Message :
omar13 a écrit : 30 déc.21, 06:28
il s'agit d'un mensonge puisque le vrai Christ Jesus a été transporté sur la montagne par le Saint Esprit, l'ange Gabriel.
Un extrait de l’Évangile des Ebionites ( fréquemment cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint Esprit (Gabriel) sur une haute montagne et non par le diable :
Évangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Intéressant!
Auteur : Salam Salam Date : 30 déc.21, 08:58 Message : Intéressant de se pencher sur l’Évangile des Ébionites qui est l'un des évangiles judéo-chrétiens, avec l'Évangile des Hébreux et l'Évangile des Nazaréens
J’ai pas eu le temps de tout parcourir de ces Évangiles.
Ils sont pas complets je crois mais je me pencherais dessus un jour Inchallah.
Tout le mouvement judéo-chrétien est certainement le plus proche du message originel de l’Evangile de Jésus
L’Epître de Jacques aussi a une influence judéo-chrétienne, de l’Eglise de Jerusalem éloigné de la ligne de Paul.
Les ébionites et les nazaréens sont certainement le chaînon de la voie droite jusqu’à l’Islam me semble t’il
Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.21, 21:43 Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.21, 08:58
Les ébionites et les nazaréens sont certainement le chaînon de la voie droite jusqu’à l’Islam me semble t’il
Extrêmement intéressant.. l'islam est donc le fruit entre autres d'évangiles apocryphes mais ce n'est pas le sujet.
Ceci dit, personne ne répond réellement au sujet.
Jésus exorcisait et les démons lui obéissaient. Alors que Mahomet était le jouet des démons, c'est-à-dire qu'il ne savait plus qui il était ce qu'il devait dire ce qu'il devait penser, pensant être possédé.
On a la une hiérarchie simple : Jésus est au-dessus des anges déchus et de Satan, Mahomet est un homme perdu face aux puissances du Mal.
Auteur : omar13 Date : 30 déc.21, 22:29 Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.21, 08:58
Intéressant de se pencher sur l’Évangile des Ébionites qui est l'un des évangiles judéo-chrétiens, avec l'Évangile des Hébreux et l'Évangile des Nazaréens
J’ai pas eu le temps de tout parcourir de ces Évangiles.
Ils sont pas complets je crois mais je me pencherais dessus un jour Inchallah.
Tout le mouvement judéo-chrétien est certainement le plus proche du message originel de l’Evangile de Jésus
L’Epître de Jacques aussi a une influence judéo-chrétienne, de l’Eglise de Jerusalem éloigné de la ligne de Paul.
Les ébionites et les nazaréens sont certainement le chaînon de la voie droite jusqu’à l’Islam me semble t’il
Les Nazaréens sont les Nassara cité par Allah swt dans Son Livre le noble Coran, ce sont les juifs qui avaient cru au message Divin (l'Evangile) porté par le Christ Jesus.
Les ébonites c’étaient les Nassara d’Éthiopie qui avaient cru, eux aussi a l’Évangile de Dieu.
Vers l'année, 610 après jc, le prophete Mohamed saws, et les gens de la Mecque qui avaient cru au message Divin, étaient tous persécutés et pourchassés par les habitants de la Mecque qui voulaient leur mort.
Le prophete Mohamed saws et autres compagnons s’étaient réfugié a Medine ou ils ont été reçu par des acclamations par les bedoins arabes mais surtout par les trois tribus juives qui y habitaient là bas:
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu du prophete Mohamed saws
Séla est une montagne rocheuse située dans la ville de Médine ( Jebel Sela' / جبل سلع ) Séla est également
une ancienne ville juive située au Nord de Médine
Ce verset d Isaie, qui a été écrit des siècles avant l arrivée de l Islam, raconte comment les habitants de Sela (Medine) devraient recevoir l Élu des nations le prophète Mohamed swas, une fois enfuit de La Mecque et il a été reçu par les acclamations de la populations de Medine par des chants: talaa el badrou aaliana.... subbhan ellah.
Toujours en 610 , une autre partie des compagnons du prophete Mohamed saws, avaient fui la Mecque pour se diriger vers l’Éthiopie (les ébonites) qui étaient eux aussi des Nassara et ou ils ont étés accueillie en frères dans la même Foi.
Auteur : Yacine Date : 30 déc.21, 22:57 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 21:43
Jésus est au-dessus des anges déchus et de Satan
Encore un autre délire chrétien ; ça existe pas d'anges déchus car les anges ne désobéissent jamais, ils ont été créés ainsi.
Or on plus qu'ils osent désobéir et chercher à se révolter contre le dieu, aussi ils peuvent le manier et le porter en haut du temple pour lui faire un test.
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 21:43
Extrêmement intéressant.. l'islam est donc le fruit entre autres d'évangiles apocryphes mais ce n'est pas le sujet.
Ceci dit, personne ne répond réellement au sujet.
Jésus exorcisait et les démons lui obéissaient. Alors que Mahomet était le jouet des démons, c'est-à-dire qu'il ne savait plus qui il était ce qu'il devait dire ce qu'il devait penser, pensant être possédé.
On a la une hiérarchie simple : Jésus est au-dessus des anges déchus et de Satan, Mahomet est un homme perdu face aux puissances du Mal.
Je recommence peut être que tu liras cette fois ci
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Merci de me dire ce que cela t’inspire
Auteur : Gorgonzola Date : 31 déc.21, 01:07 Message :
Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 00:10
Merci de me dire ce que cela t’inspire
Le coran ne donne pas la réponse au sujet.
Il atteste cependant avec ce que tu cites de l'existence du péché originel.. qui n'est pas le sujet : puisque Adam a péché, nous sommes tous touché par la corruption des origines. C'est ce qu'explique ton message.
Cependant nous tous qui sommes touchés par cette corruption originelle, ne sommes pas tous des Mahomet en puissance c'est à dire nous ne nous sentons pas possédés par un démon ou affolés par des visions bizarres ou perturbés par des voix qui ne viennent d'on ne sait où. Tu comprends la différence ?
Nos sommes tous les descendants d'Adam et Eve qui ont écouté le serpent qui a corrompu leur être. C'est ça le péché originel dont nous sommes tous marqués. Cela n'a rien à voir avec un possédé qui n'a plus la maîtrise de son être, entend des voix ou a envie de se jeter d'une falaise parce qu'il est complètement perturbé.
Je reviens sur le sujet.
Jésus domine les démons et Satan qui n'ont aucune prise sur lui.
Ce n'est pas le cas de Mahomet qui n'a jamais exorcisé personne parce qu'il en était incapable.
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 01:07
Le coran ne donne pas la réponse au sujet.
Il atteste cependant avec ce que tu cites de l'existence du péché originel.. qui n'est pas le sujet : puisque Adam a péché, nous sommes tous touché par la corruption des origines. C'est ce qu'explique ton message.
Cependant nous tous qui sommes touchés par cette corruption originelle, ne sommes pas tous des Mahomet en puissance c'est à dire nous ne nous sentons pas possédés par un démon ou affolés par des visions bizarres ou perturbés par des voix qui ne viennent d'on ne sait où. Tu comprends la différence ?
Nos sommes tous les descendants d'Adam et Eve qui ont écouté le serpent qui a corrompu leur être. C'est ça le péché originel dont nous sommes tous marqués. Cela n'a rien à voir avec un possédé qui n'a plus la maîtrise de son être, entend des voix ou a envie de se jeter d'une falaise parce qu'il est complètement perturbé.
Je reviens sur le sujet.
Jésus domine les démons et Satan qui n'ont aucune prise sur lui.
Ce n'est pas le cas de Mahomet qui n'a jamais exorcisé personne parce qu'il en était incapable.
Tu vois le sujet ?
Justement ces hadiths montrent bien que seul Jésus alayhi salam contrôle complètement le Sheitan
D’où l’éminence de Jésus alayhi salam
D’où le fait que seul lui détruira le Dajjal
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : Trivier-Fix Date : 31 déc.21, 02:14 Message :
Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 00:10
Je recommence peut être que tu liras cette fois ci
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Sauf qu il ne lui a même pas frappé le placenta
Auteur : Gorgonzola Date : 31 déc.21, 03:11 Message :
Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 01:21
Justement ces hadiths montrent bien que seul Jésus alayhi salam contrôle complètement le Sheitan
Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme. Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri
Marc 1:24
Oui Jésus commande aux esprits impurs qui lui obéissent parce qu'ils reconnaissent en lui le Saint de Dieu.
Mahomet ne le peut pas.
Quand vous avez dans l'histoire humaine un homme nommé le Saint de Dieu, ou le Fils de Dieu sorti du Père, pain vivant pour les hommes, comment accorder du crédit à un autre homme qui ne peut ni exorciser, ni rendre la vue, ni pardonner les péchés, et qui de plus est une marionnette dans les mains des esprits impurs ?
Vous ne répondez pas au sujet.
Jésus est le Saint de Dieu, incarnation du Verbe qui commande aux démons et contre qui Satan ne peut rien.
Qui est alors à ce moment là Mahomet 600 ans plus tard qui ne possède rien des attributs de Jésus qui s'est de plus donné corps et âme au monde entier pour le salut des hommes ?
Auteur : Yacine Date : 31 déc.21, 03:17 Message :
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 01:07
Jésus domine les démons et Satan qui n'ont aucune prise sur lui.
Satan a juste littéralement PRIS votre Jésus pour le poser au haut du Temple.
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 03:11Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme. Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri
Marc 1:24
Oui Jésus commande aux esprits impurs qui lui obéissent parce qu'ils reconnaissent en lui le Saint de Dieu.
Mahomet ne le peut pas.
Quand vous avez dans l'histoire humaine un homme nommé le Saint de Dieu, ou le Fils de Dieu sorti du Père, pain vivant pour les hommes, comment accorder du crédit à un autre homme qui ne peut ni exorciser, ni rendre la vue, ni pardonner les péchés, et qui de plus est une marionnette dans les mains des esprits impurs ?
Vous ne répondez pas au sujet.
Jésus est le Saint de Dieu, incarnation du Verbe qui commande aux démons et contre qui Satan ne peut rien.
Qui est alors à ce moment là Mahomet 600 ans plus tard qui ne possède rien des attributs de Jésus qui s'est de plus donné corps et âme au monde entier pour le salut des hommes ?
Qui est Muhammad saws?
Et Moussa alayhi salam?
Et Youssef alayhi salam?
Des prophètes
Pas infaillibles
Muhammad saws est le Sceau des prophètes qui est venu pour le Rappel suivant:
Allah est Unique sans égal sans associé
Et Jésus alayhi salam est le Sceau de la Sainteté
De la Sainteté
Infaillible et pur
Auteur : ronronladouceur Date : 31 déc.21, 03:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 03:11Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme. Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri
Marc 1:24
Je remarque qu'assez curieusement, on n'a pas besoin de porcs dans cet exorcisme...
Auteur : Salam Salam Date : 31 déc.21, 03:45 Message : Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : prisca Date : 31 déc.21, 03:55 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 04:40
Le Démon étant identifié comme celui qui trompe qui ment qui jette le trouble, comment se fait-il que la tradition islamique attribut à Mahomet des faiblesses le faisant se tourmenter croyant qu'il est possédé par le Démon alors que Jésus 6 siècles auparavant commande aux démons et à Satan lui-même lesquels lui obéissent sans sourciller..
En d'autres termes, Jésus dans les évangiles est supérieur à Satan et aux démons ces derniers lui obéissant avec crainte (Luc 4:35), Mahomet se révélant au contraire être un jouet entre les mains des anges déchus et de leur maître.
Comment l'islam peut-il se réclamer de Dieu et se vanter d'être la dernière révélation, son prophète n'étant qu'un homme étreint par le doute et craintif devant Satan et ses démons.
Est ce que tu peux citer les versets du Coran pour appuis de tes dires ?
Car si tu tires ces conclusions que tu n'as prises que de la bouche des musulmans eux mêmes, ça n'a aucune valeur.
Le Coran tout comme la Bible doit être au coeur et les versets étudiés avec minutie.
Ajouté 5 minutes 31 secondes après :
Yacine a écrit : 31 déc.21, 03:17
Satan a juste littéralement PRIS votre Jésus pour le poser au haut du Temple.
C'est une image.
Lorsque Jésus a l'air de se confronter à satan qui prend un air désinvolte en l'adjudiquant de sauter d'une grande hauteur pour prouver qu'IL est bien divin Jésus, c'est l'image de l'homme de toutes les époques qui, avec son air railleur va demander à des croyants les preuves de ce qu'ils avancent, toujours à dire non à tous les versets, à être dans le déni permanent, et aussi vis à vis des croyants eux mêmes qui, parce qu'ils ont des idées bien ancrées en tête, refusent de voir des révélations bibliques qui leur donnent tort.
Jésus dans le désert aussi, face à satan, c'est dire que JESUS est face à un mur de solitude devant l'homme si répugnant lorsqu'il décide toujours de mettre au défi D.IEU dans chaque parole qu'il émet.
C'est un peu le combat que nous menons contre les chrétiens qui, malgré qu'ils aient toutes les preuves sous les yeux qu'ils sont dirigés par des satan, font des pieds et des mains pour les aduler les adorer comme sont adulés des gurus à qui est dûe l'obéissance en permanence, afin de se sentir forts car l'important à leurs yeux c'est de se tenir les coudes serrés, afin de rivaliser avec l'Islam à qui ils font des pieds de nez, autrement dit, les chrétiens se moquent bien du CIEL ce qui compte à leurs yeux c'est de briller en société, ils n'ont pas l'âme sereine encore moins spirituelle sinon cela se verrait.
Auteur : Gorgonzola Date : 31 déc.21, 04:39 Message :
Yacine a écrit : 31 déc.21, 03:17
Satan a juste littéralement PRIS votre Jésus pour le poser au haut du Temple.
Vous n'avez pas bien lu.. "Jésus fut emmené par l'Esprit sans le désert où il fût tenté par Satan."
C'est ça qui est écrit. Donc Satan ne l'a pas pris, encore moins traîné..
Il fût emmené par l'Esprit (pneumatos) dans le désert où il fût tenté par Satan (diabolou). C'est clair.
On est bon ?
Et une fois tenté par Satan, Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise, sans sourciller ni douter.
Pour mémoire voilà les 3 réponses données par Jésus :
L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. à "Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains."
Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. à "jette toi en bas puisque tu es protégé par des anges"
Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. à "je te donnerai tous les royaumes de la terre si tu m'adores".
Mahomet lui, Satan l'a mis KO puisqu'il est parti à la guerre contre les mécréants, désobéissant au Verbe qui a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 04:39
Vous n'avez pas bien lu.. "Jésus fut emmené par l'Esprit sans le désert où il fût tenté par Satan."
C'est ça qui est écrit. Donc Satan ne l'a pas pris, encore moins traîné..
Il fût emmené par l'Esprit (pneumatos) dans le désert où il fût tenté par Satan (diabolou). C'est clair.
On est bon ?
Et une fois tenté par Satan, Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise, sans sourciller ni douter.
Pour mémoire voilà les 3 réponses données par Jésus :
L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. à "Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains."
Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. à "jette toi en bas puisque tu es protégé par des anges"
Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. à "je te donnerai tous les royaumes de la terre si tu m'adores".
Mahomet lui, Satan l'a mis KO puisqu'il est parti à la guerre contre les mécréants, désobéissant au Verbe qui a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Calvin a oublié le « tu aimeras ton prochain comme toi même »
Les papes aussi du Moyen Âge qui étaient des va t’en guerre
L’Inquisition aussi a oublié
Quant à Muhammad saws il avait une mission comme Dahoud (as) ou Josué (as) des guerriers
Par contre Jésus est Dieu?
Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : Yacine Date : 31 déc.21, 21:22 Message :
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 04:39
Vous n'avez pas bien lu.. "Jésus fut emmené par l'Esprit sans le désert où il fût tenté par Satan."
C'est ça qui est écrit. Donc Satan ne l'a pas pris, encore moins traîné..
Il fût emmené par l'Esprit (pneumatos) dans le désert où il fût tenté par Satan (diabolou). C'est clair.
On est bon ?
Et une fois tenté par Satan, Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise, sans sourciller ni douter.
Un dieu créateur de toute chose qui met KO Satan, il y a de quoi être fière...
Puis ce que tu dis est faux, voila ce que dit clairement la Bible Crampon catholique :
Alors le diable le transporta dans la ville sainte, et l'ayant posé sur le pinacle du temple, (Matthieu 4:5) Le démon le conduisit encore à Jérusalem, et l'ayant placé sur le pinacle du temple, il lui dit : " Si vous êtes Fils de Dieu, jetez-vous d'ici en bas. (Luc 4:9)
Segond :
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, (Matthieu 4:5)
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: (Luc 4:9)
Martin :
Alors le diable le transporta dans la sainte ville, et le mit sur les créneaux du Temple ; (Matthieu 4:5)
Il l’amena aussi à Jérusalem, et le mit sur la balustrade du Temple, et lui dit : si tu es le Fils de Dieu, jette-toi d’ici en bas. (Luc 4:9)
Auteur : Gorgonzola Date : 31 déc.21, 23:41 Message :
Yacine a écrit : 31 déc.21, 21:22
Un dieu créateur de toute chose qui met KO Satan, il y a de quoi être fière...
Puis ce que tu dis est faux, voila ce que dit clairement la Bible Crampon catholique :
Alors le diable le transporta dans la ville sainte, et l'ayant posé sur le pinacle du temple, (Matthieu 4:5) Le démon le conduisit encore à Jérusalem, et l'ayant placé sur le pinacle du temple, il lui dit : " Si vous êtes Fils de Dieu, jetez-vous d'ici en bas. (Luc 4:9)
Segond :
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, (Matthieu 4:5)
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: (Luc 4:9)
Martin :
Alors le diable le transporta dans la sainte ville, et le mit sur les créneaux du Temple ; (Matthieu 4:5)
Il l’amena aussi à Jérusalem, et le mit sur la balustrade du Temple, et lui dit : si tu es le Fils de Dieu, jette-toi d’ici en bas. (Luc 4:9)
Ca fait une différence avec traîner..
Quoi qu'il en soit ça ne change rien. Jésus qui fait un en permanence avec le Père se laisse emmener sur le haut du temple..
Matthieu 26:53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
Jésus n'est pas possédé par le Démon ou par de mauvais esprits; c'est la volonté du Père que Jésus se laisse emmener dans le désert pour y être tenté. Par les 3 réponses qu'il donne à Satan, il enseigne comment l'homme doit se comporter vis-à-vis de ces 3 tentations. Tu comprends la finesse de Dieu ? Jésus est un guide et le Père par le Fils montre le chemin aux hommes avec les 3 réponses qu'il a donné dont la dernière :
Retire-toi, Satan ! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
Tu comprends ? Jésus ordonne à Satan de se retirer.. Et Satan dans la bible c'est le chef des démons.
Ce n'est pas la peine de rester bloqué sur les tentations de Jésus au désert puisqu'il a fait fuir Satan.
Ce qui n'est pas le cas de Mahomet qui lui est tourmenté par les démons. Mahomet n'a aucune prise sur eux.. Jésus lui a fait fuir Satan en lui ordonnant de se retirer. Et il l'a fait. De même en Marc 1:25 pour un démon.
Auteur : Yacine Date : 31 déc.21, 23:48 Message : Oui oui, Jésus est le Père sont un, mais Jésus n'est pas le Père, or ils sont tous le "dieu".
Jésus s'est fait laissé emporté par Satan par la volonté du Père, mais on sait toujours pas si le Père a été emporté aussi...
Au final, Jésus et le Père, qui sont un, mais l'un n'est pas l'autre, a/ont vaincu la créature Satan, et il(s) doit(vent) en être fière(s).
Et vous vous demander pourquoi votre religion agonise !!
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 23:41
Ca fait une différence avec traîner..
Quoi qu'il en soit ça ne change rien. Jésus qui fait un en permanence avec le Père se laisse emmener sur le haut du temple..
Matthieu 26:53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
Jésus n'est pas possédé par le Démon ou par de mauvais esprits; c'est la volonté du Père que Jésus se laisse emmener dans le désert pour y être tenté. Par les 3 réponses qu'il donne à Satan, il enseigne comment l'homme doit se comporter vis-à-vis de ces 3 tentations. Tu comprends la finesse de Dieu ? Jésus est un guide et le Père par le Fils montre le chemin aux hommes avec les 3 réponses qu'il a donné dont la dernière :
Retire-toi, Satan ! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
Tu comprends ? Jésus ordonne à Satan de se retirer.. Et Satan dans la bible c'est le chef des démons.
Ce n'est pas la peine de rester bloqué sur les tentations de Jésus au désert puisqu'il a fait fuir Satan.
Ce qui n'est pas le cas de Mahomet qui lui est tourmenté par les démons. Mahomet n'a aucune prise sur eux.. Jésus lui a fait fuir Satan en lui ordonnant de se retirer. Et il l'a fait. De même en Marc 1:25 pour un démon.
Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : prisca Date : 01 janv.22, 00:27 Message :
Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 23:53
Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Puisque Jésus est uniquement Messager de D.IEU, Jésus agit en tant que tel.
Et un Messager de D.IEU fait donc ce que D.IEU lui impose.
Ainsi Jésus est tenté dans le désert : signifie l'image de D.IEU face aux hommes rebelles.
Des hommes rebelles vont tenter "la Bible" pour dire : elle est falsifiée et si tu veux toi croyant ne pas dire qu'elle est falsifiée et bien PROUVE LE.
Ou alors des hommes rebelles vont tenter "le Coran" puisqu'aussi bien la Bible que le Coran sont le VERBE DE DIEU et bien ces hommes vont dire "si ton prophète Mohamet était un vrai prophète et bien il n'aurait pas dit ceci ou cela"....
Comprends bien que JESUS dans le DESERT face au tentateur c'est l'image de l'HOMME INDOCILE qui va toujours chercher matière à dire "NOn".
Le satan c'est vous tous qui jamais vous ne voulez parler avec sincérité, ou vous dites un prétexte ou un autre.
Je ne parle pas de toi Salam Salam mais je parle de "vous" pour dire "l'homme" en général.
IL Y a l'intelligence dont nous sommes dotés, et l'intelligence nous la mettons à profit dans le développement de thèses.
Mais preuve en est, au moins dans ce forum représentatif, JAMAIS PERSONNE NE VEUT REFLECHIR CONSTRUCTIVEMENT toujours l'égo est mis en avant, et c'est comme si nous combattions les uns envers les autres AU LIEU de nous tenir la main et grandir ensemble en nous enrichissant de nos interventions fructifiantes.
prisca a écrit : 01 janv.22, 00:27
Puisque Jésus est uniquement Messager de D.IEU, Jésus agit en tant que tel.
Et un Messager de D.IEU fait donc ce que D.IEU lui impose.
Ainsi Jésus est tenté dans le désert : signifie l'image de D.IEU face aux hommes rebelles.
Des hommes rebelles vont tenter "la Bible" pour dire : elle est falsifiée et si tu veux toi croyant ne pas dire qu'elle est falsifiée et bien PROUVE LE.
Ou alors des hommes rebelles vont tenter "le Coran" puisqu'aussi bien la Bible que le Coran sont le VERBE DE DIEU et bien ces hommes vont dire "si ton prophète Mohamet était un vrai prophète et bien il n'aurait pas dit ceci ou cela"....
Comprends bien que JESUS dans le DESERT face au tentateur c'est l'image de l'HOMME INDOCILE qui va toujours chercher matière à dire "NOn".
Le satan c'est vous tous qui jamais vous ne voulez parler avec sincérité, ou vous dites un prétexte ou un autre.
Je ne parle pas de toi Salam Salam mais je parle de "vous" pour dire "l'homme" en général.
IL Y a l'intelligence dont nous sommes dotés, et l'intelligence nous la mettons à profit dans le développement de thèses.
Mais preuve en est, au moins dans ce forum représentatif, JAMAIS PERSONNE NE VEUT REFLECHIR CONSTRUCTIVEMENT toujours l'égo est mis en avant, et c'est comme si nous combattions les uns envers les autres AU LIEU de nous tenir la main et grandir ensemble en nous enrichissant de nos interventions fructifiantes.
Si nous nous serrions les coudes nous aurions tous été d'accord sur la Vérité.
Or à preuve du contraire, les discours tournent toujours au milieu d'un dédale sans possibilité de sortie.
Est ce que tu conviens toi par exemple que Jésus s'est sacrifié pour vaincre satan lequel nous est présenté par l'indice 666 afin d'être reconnu et qu'ainsi sachant qui il est, tout homme est capable de le combattre ? Comme lorsqu'on désigne le nom d'un démon, c'est la clé pour pouvoir le détruire car en ayant son nom, nous connaissons ses faiblesses et ainsi nous pouvons le cerner pour le détruire.
Non me semble t il.
Ni toi ni personne.
Au bout de plus de 2000 ans encore personne ne s'est mis d'accord pour ratifier la manière pour comprendre la raison du Sacrifice de Jésus.
Si toi cependant déjà tu admets l'existence de la Crucifixion de Jésus et pour un Musulman c'est un fait rare, encore faut il que tu t'expliques pourquoi Jésus a été sacrifié, sinon tu ne pourras jamais t'enrichir spirituellement du Savoir divin qui te bonifie afin que tu sois fin prêt pour être admis dans l'élite du Ciel.
Et à vrai dire, tu insères un lien qui consiste à un échange avec les athées, or discuter avec les athées fait reculer car inutile de vouloir convaincre un athée, l'athée doit se construire tout seul, puisque ce qui tient à coeur d'un athée dans un forum spirituel c'est de détruire toutes les thèses des croyants dont il a horreur.
Je te conseille donc pour ton élévation spirituelle de parler avec des gens avec des qualités spirituelles au contraire.
prisca a écrit : 01 janv.22, 00:43
Si nous nous serrions les coudes nous aurions tous été d'accord sur la Vérité.
Or à preuve du contraire, les discours tournent toujours au milieu d'un dédale sans possibilité de sortie.
Est ce que tu conviens toi par exemple que Jésus s'est sacrifié pour vaincre satan lequel nous est présenté par l'indice 666 afin d'être reconnu et qu'ainsi sachant qui il est, tout homme est capable de le combattre ? Comme lorsqu'on désigne le nom d'un démon, c'est la clé pour pouvoir le détruire car en ayant son nom, nous connaissons ses faiblesses et ainsi nous pouvons le cerner pour le détruire.
Non me semble t il.
Ni toi ni personne.
Au bout de plus de 2000 ans encore personne ne s'est mis d'accord pour ratifier la manière pour comprendre la raison du Sacrifice de Jésus.
Si toi cependant déjà tu admets l'existence de la Crucifixion de Jésus et pour un Musulman c'est un fait rare, encore faut il que tu t'expliques pourquoi Jésus a été sacrifié, sinon tu ne pourras jamais t'enrichir spirituellement du Savoir divin qui te bonifie afin que tu sois fin prêt pour être admis dans l'élite du Ciel.
Et à vrai dire, tu insères un lien qui consiste à un échange avec les athées, or discuter avec les athées fait reculer car inutile de vouloir convaincre un athée, l'athée doit se construire tout seul, puisque ce qui tient à coeur d'un athée dans un forum spirituel c'est de détruire toutes les thèses des croyants dont il a horreur.
Je te conseille donc pour ton élévation spirituelle de parler avec des gens avec des qualités spirituelles au contraire.
Non c’est dans un autre thème que je parle avec des athées
Sur le lien que je t ai mis nous partons des points communs entre les 3 monothéismes de religion universelle de tronc commun possible
Auteur : Gorgonzola Date : 02 janv.22, 04:56 Message : On s'égare du sujet et pas réponse ou de remarque sur Jésus qui ordonne à Satan de se retirer (il s'exécute), qui ordonne au démon de se taire et de sortir du corps d'un possédé (il obéit), contrairement à Mahomet qui ne contrôle rien des mauvais esprits se sentant faible et dépassé face aux forces du mal.
Gorgonzola a écrit : 02 janv.22, 04:56
On s'égare du sujet et pas réponse ou de remarque sur Jésus qui ordonne à Satan de se retirer (il s'exécute), qui ordonne au démon de se taire et de sortir du corps d'un possédé (il obéit), contrairement à Mahomet qui ne contrôle rien des mauvais esprits se sentant faible et dépassé face aux forces du mal.
Parce que une fois de plus:
Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : Gorgonzola Date : 02 janv.22, 23:46 Message : Le coran parle à demi mots du péché originel.. dont nous sommes tous touchés.
Mais il y a comme je l'ai déjà expliqué une différence entre un homme lambda sain et un possédé qui ne l'est plus.
Un homme même corrompu par le péché originel peut être sain de corps et d'esprit. C'est à dire qu'il reste un homme cohérent malgré sa tâche originelle. On peut dire que ce genre d'homme garde sa raison par rapport à un homme complètement possédé dont les paroles et gestes ne sont plus les siens mais ceux d'un démon ou de Satan. Mahomet aurait-il été ce genre d'homme ? Le péché originel ne signifie pas qu'on est possédé.
Et dans une certaine logique et hiérarchie puisque le coran le rapporte aussi, Jésus n'est ni possédé ni touché par le péché originel. De part sa nature divine il commande à Satan et aux démons qui lui obéissent.
La conclusion est la suivante : pourquoi les musulmans alors que Jésus est l'incarnation du Verbe de Dieu auquel Satan obéit sans sourciller préfèrent un homme qui n'est qu'une marionnette entre les mains de démons ? Il est de fait un homme qui n'est plus sain de corps et d'esprit comme le rapportent certains de ses compagnons. N'importe quel homme qui n'est ni possédé ni tourmenté est plus proche de Dieu qu'un Mahomet, qui n'est plus maître de lui.
Il y a cette hiérarchie que nous apprend l'évangile et l'histoire :
1 - Jésus sans tâche ou péché qui commande à Satan lequel obéit
2 - homme lambda touché par le péché originel mais reste maître de lui
3 - homme très inspiré par le mal jusqu'à être possédé qui n'est plus maître de lui et à travers lequel s'exprime un ou des esprits mauvais
Dans le 1 il n'y a que Jésus parce que seul le Fils de Dieu a le pouvoir de commander à Satan
Dans le 2 n'importe quel homme
Dans le 3 certains hommes de l'histoire ou des hommes lambda très inspirés voir possédés par Satan
Auteur : Yacine Date : 03 janv.22, 02:01 Message : 1. Nul n'est touché par le péché originel, c'est juste un de vos délires, et c'est la Bible qui le dit.
2. Tout le monde peut être touché et tenté par le démon, mais au final le démon n'a aucun pouvoir sur aucun homme dans son libre arbitre.
3. Par contre, selon une mythologie du coin, c'est bien un dieu ou demi dieu, qui a été manié par le démon comme un joujou.
Gorgonzola a écrit : 02 janv.22, 23:46
Le coran parle à demi mots du péché originel.. dont nous sommes tous touchés.
Mais il y a comme je l'ai déjà expliqué une différence entre un homme lambda sain et un possédé qui ne l'est plus.
Un homme même corrompu par le péché originel peut être sain de corps et d'esprit. C'est à dire qu'il reste un homme cohérent malgré sa tâche originelle. On peut dire que ce genre d'homme garde sa raison par rapport à un homme complètement possédé dont les paroles et gestes ne sont plus les siens mais ceux d'un démon ou de Satan. Mahomet aurait-il été ce genre d'homme ? Le péché originel ne signifie pas qu'on est possédé.
Et dans une certaine logique et hiérarchie puisque le coran le rapporte aussi, Jésus n'est ni possédé ni touché par le péché originel. De part sa nature divine il commande à Satan et aux démons qui lui obéissent.
La conclusion est la suivante : pourquoi les musulmans alors que Jésus est l'incarnation du Verbe de Dieu auquel Satan obéit sans sourciller préfèrent un homme qui n'est qu'une marionnette entre les mains de démons ? Il est de fait un homme qui n'est plus sain de corps et d'esprit comme le rapportent certains de ses compagnons. N'importe quel homme qui n'est ni possédé ni tourmenté est plus proche de Dieu qu'un Mahomet, qui n'est plus maître de lui.
Il y a cette hiérarchie que nous apprend l'évangile et l'histoire :
1 - Jésus sans tâche ou péché qui commande à Satan lequel obéit
2 - homme lambda touché par le péché originel mais reste maître de lui
3 - homme très inspiré par le mal jusqu'à être possédé qui n'est plus maître de lui et à travers lequel s'exprime un ou des esprits mauvais
Dans le 1 il n'y a que Jésus parce que seul le Fils de Dieu a le pouvoir de commander à Satan
Dans le 2 n'importe quel homme
Dans le 3 certains hommes de l'histoire ou des hommes lambda très inspirés voir possédés par Satan
Ajouté 4 minutes 9 secondes après :
Alors il y souvent deux opinions chez les chrétiens qui considèrent et c’est leur droit que Muhammad saws est un faux prophète
Une: il a forgé sa religion en la fabriquant (influencé par exemple en autres par Waraqa)
Deux: c’est un démon ou Satan lui même qui l’a inspiré
Sauf qu il y a quelque chose qui ne tient pas la route
Enfin plusieurs mais en premier lieu
Si comme tu dis Muhammad saws a été inspiré par « le démon » pourquoi le Coran encourage la charité l’aumône de prendre soin de l’orphelin d’être bienfaisant?
Le Coran devrait poussé à la turpitude
Essentiellement
Et aussi pourquoi Satan n’a t’il pas flatter l’ego de Muhammad saws alors que :
Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Dieu reprend Muhammad saws plusieurs fois dans le Coran
Si c’était le démon il aurait maquillé les erreurs à certains moments de Muhammad saws
Et alors que Jésus alayhi salam est Parole d’Allah, Messie, pur, esprit venant d’Allah tous ces qualificatifs n’étant pas attribués à Muhammad saws
Bizarrement « le démon » n’a pas flatté l’ego de Muhammad saws
Par contre le « démon » a peut être inspiré le Concile de Nicée vu que ce fut une histoire politique afin de maintenir la cohésion de l’Empire Romain alors que la Trinité n’est pas biblique
Si je te dis ça c’est pour l’exemple
On sait pas les papes inspirés par le démon
Calvin aussi peut être
Bref ça veut rien dire...
Les hadiths même montrent justement en honnêteté que seul Jésus est préservé du démon et le Coran dit qu il
est pur
D’ailleurs sa mère Marie peut être dans la même catégorie
Le démon aurait glorifier Muhammad saws
Non il met Jesus a une place éminente
Qui revient en Islam à la fin des temps?
Jésus alayhi salam
Par contre lui l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2 se proclamera lui même Dieu
En Islam ce n’est pas possible vu que Allah est le Plus Grand aucun homme ne peut se proclamer lui même Dieu
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
Et pour info mais ici ce n’est pas le sujet ouvrons un autre fil de discussion pour cela mais Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam
Ça la cette vie terrestre est un test et cela est le Plan d’Allah
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Ajouté 10 minutes 13 secondes après :
Par contre Muhammad a eu peur oui d’être possédé
Il ne comprenait pas tout de qu’il se passait
Sa femme Khadija l’a apaisée
La force de l’Amour
Et pourquoi était ce si bizarre pour lui?
Les Arabes qui vivaient au 7ème siècle croyaient que les poètes étaient des personnes possédées par des démons. Tabari a écrit en note :
"Les Arabes préislamiques croyaient au démon de la poésie, et ils pensaient qu'un grand poète était directement inspiré par les démons"
L'histoire d'al-Tabari, Vol. 9, [Université d'État de New York Press, 1990], p. 167 note 1151
On peut trouver une histoire similaire dans la version d'Ibn Ishak :
« Or aucune des créatures de Dieu ne m'était plus odieuse qu'un poète [extatique] ou qu'un possédé : je ne pouvais même pas les regarder. J'ai pensé : "Malheur à moi poète ou possédé..."
Ibn Ishak, La vie de Muhammad ,, [Oxford University Press, 2014], p. 106).
C’est à cause de la vision des arabes quant à la poésie que Muhammad saws s’est posé la question des premières révélations
Auteur : Gorgonzola Date : 03 janv.22, 04:01 Message :
Yacine a écrit : 03 janv.22, 02:01
1. Nul n'est touché par le péché originel, c'est juste un de vos délires, et c'est la Bible qui le dit.
Où ça ?
Voici ce que dit Jésus sur la corruption originelle :
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
Jean 8:38-47
Meurtrier et père du mensonge dès le commencement..
Il y a une origine au mensonge, et le diable en est le père.
Il a corrompu la création de Dieu par le mensonge et c'est par cette corruption originelle que la mort trouve sa place en chacun de nous.
a écrit :2. Tout le monde peut être touché et tenté par le démon, mais au final le démon n'a aucun pouvoir sur aucun homme dans son libre arbitre.
A partir du moment où son libre arbitre tend vers Dieu.
a écrit :3. Par contre, selon une mythologie du coin, c'est bien un dieu ou demi dieu, qui a été manié par le démon comme un joujou.
Oui.. la vérité devient insupportable.. Mais c'est cependant la vérité.
Mahomet n'était qu'un jouet dans les mains du Démon.
N'est pas Fils de Dieu qui veut.
On ne peut pas balayer le diable d'un revers de la main (ou de 3) pour finir par lui ordonner de se retirer, et en même temps être tourmenté par les mauvais esprits de ce monde.
Auteur : Yacine Date : 03 janv.22, 04:09 Message :
Salam t'a donné un passage dans le Deutéronome, et j'ajoute :
L'âme qui pèche, c'est elle qui mourra ; le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. (Ézéchiel 18:20)
Ajouté 3 minutes 37 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 03 janv.22, 04:01
A partir du moment où son libre arbitre tend vers Dieu.
L'homme a le libre arbitre dans l’absolu, qu'il soit tourné vers le bien ou le mal.
Auteur : prisca Date : 03 janv.22, 04:11 Message : Vous manquez cruellement de méthode pour réfléchir.
UN HOMME passe à son Jugement Dernier et cet homme est : PECHEUR.
Que décide D.IEU pour lui ?
Si vous n'arrivez pas à répondre à cette question alors que vous remplissez des pages et des pages d'écriture pour parler de tout, vous passez à côté de ce qui est le plus important.
LA Bible dit que le PECHEUR il ne va pas au Paradis.
La Bible dit qu'il revient sur une terre.
La Bible dit que sur la terre D.IEU l'appellera pour être un PRETRE.
La Bible dit qu'une fois PRETRE cet homme qui fut pécheur doit faire attention de ne pas pécher car il doit se faire pardonner.
IL Y A DONC PECHE ORIGINEL (de l'origine) puisque cet homme qui vit sur cette terre a un lourd handicap il a des péchés à son passif qu'il doit se faire pardonner.
31. Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Auteur : Gorgonzola Date : 03 janv.22, 04:27 Message :
Yacine a écrit : 03 janv.22, 04:09
Salam t'a donné un passage dans le Deutéronome, et j'ajoute :
L'âme qui pèche, c'est elle qui mourra ; le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. (Ézéchiel 18:20)
Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de faute originelle.
Cela signifie que les péchés du père ne retomberont pas sur son fils : le faut qu'il y a ait signifie qu'il y a péché originel.
Car tous les péchés découlent du péché originel.
Un père qui tue des hommes Dieu ne le fera pas retomber sur son fils. C'est ça que signifie ce passage.
Mais s'il y a meurtre, cela signifie que ce mal provient d'une faute à l'origine de la création. Tous les péchés découlent du péché originel mais Dieu ne fait pas porter les péchés des parents sur leurs enfants. La faute originelle vient de Satan, du serpent qui a séduit Adam et Eve. Le péché originel c'est l'éloignement de l'homme de son Créateur par la désobéissance. Il n'y avait qu'un seul interdit, la femme et l'homme ont choisi de suivre le serpent maître de la séduction et l'illusion : l'ennemi de Dieu qui a fait croire aux hommes et leur toujours croire qu'ils peuvent être leur propre dieu.
a écrit :
L'homme a le libre arbitre dans l’absolu, qu'il soit tourné vers le bien ou le mal.
S'il est tourné vers le bien le démon n'a aucune prise.
S'il est tourné vers le mal, le démon en fait ce qu'il en veut jusqu'à une prise de conscience de l'homme. Et pendant cette période de "tourné vers le mal" l'homme peut faire beaucoup de dégâts.
Auteur : Yacine Date : 03 janv.22, 04:39 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 janv.22, 04:27
S'il est tourné vers le bien le démon n'a aucune prise.
S'il est tourné vers le mal, le démon en fait ce qu'il en veut jusqu'à une prise de conscience de l'homme. Et pendant cette période de "tourné vers le mal" l'homme peut faire beaucoup de dégâts.
Pas de prise sinon pas de libre arbitre, les gens qui choisissent le mal sont tout simplement facilement séduits par la diable contrairement aux juste qu'ils le sont difficilement.
prisca a écrit : 03 janv.22, 04:11
Vous manquez cruellement de méthode pour réfléchir.
UN HOMME passe à son Jugement Dernier et cet homme est : PECHEUR.
Que décide D.IEU pour lui ?
Si vous n'arrivez pas à répondre à cette question alors que vous remplissez des pages et des pages d'écriture pour parler de tout, vous passez à côté de ce qui est le plus important.
LA Bible dit que le PECHEUR il ne va pas au Paradis.
La Bible dit qu'il revient sur une terre.
La Bible dit que sur la terre D.IEU l'appellera pour être un PRETRE.
La Bible dit qu'une fois PRETRE cet homme qui fut pécheur doit faire attention de ne pas pécher car il doit se faire pardonner.
IL Y A DONC PECHE ORIGINEL (de l'origine) puisque cet homme qui vit sur cette terre a un lourd handicap il a des péchés à son passif qu'il doit se faire pardonner.
31. Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
La descente d’Adam alayhi salam du Paradis et précipite sur Terre est le Plan d’Allah
Vous croyez que Allah l’Omnipotent et surtout l’Omniscient n’a pas prévu la désobéissance du Sheitan et celle d’Adam alayhi salam?
Vous le réduisez Dieu à un être passif!
Tout ceci est le Plan d’Allah
Pour que nous vivions cette vie sur Terre
Pour que nous puissions apprendre comprendre
Allah n’a pas voulu que nous soyons des robots
Mais que nous puissions faire le retour vers Lui durant cette vie terrestre
Que nous fassions le chemin
Et revenir vers Dieu puisque nous avons attesté que nous étions soumis à Dieu avant cette incarnation terrestre
Il faut juste se souvenir de ce que nous étions avant
Comme le disait Platon
Adam étant l’archétype de l’homme en général
Nous aussi nous sommes précipités sur cette Terre
Oui nous sommes tous pécheurs
Oui nous devons demander pardon à Dieu
Faire repentance
Tous pécheurs
A part si on suit les hadiths Jésus alayhi salam mais bon je sais que ce n’est pas le discours officiel de l’Islam mais les hadiths sont clairs à ce sujet
Et c’est sûrement pour cela que Jésus dans les Evangiles ne demandent jamais pardon à Dieu
Normal il est pur et sans péché
C’est donc en suivant le modèle de Jésus pur et préservé du diable que je souhaite mettre mes pas
Mais et surtout en reconnaissant que Muhammad saws a récité le Coran qui est un Rappel, celui de tous les messagers paix sur eux avant lui y compris Jesus alayhi salam
C’est « Le premier de tous les commandements est celui-ci : « Écoute, Israël : le Seigneur ton Dieu est le seul Dieu. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit, et de toutes tes forces. » C'est là le premier commandement.
Un Seul Dieu sans égal sans associé
Auteur : ronronladouceur Date : 03 janv.22, 04:52 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.22, 04:44
Oui nous devons demander pardon à Dieu
Faire repentance
Tous pécheurs
À bien des égards, c'est dieu qui devrait nous demander pardon...
ronronladouceur a écrit : 03 janv.22, 04:52
À bien des égards, c'est dieu qui devrait nous demander pardon...
Satané dieu! Démon tourmenteur!!
Il t’a donné la vie
C’est Lui qui donne et qui reprend
A tout instant Il peut te reprendre la vie
Nous ne sommes rien comparé à Lui
A Lui nous appartenons
A Lui nous retournerons
Dieu est le Plus Grand
Auteur : prisca Date : 03 janv.22, 06:58 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.22, 04:44
La descente d’Adam alayhi salam du Paradis et précipite sur Terre est le Plan d’Allah
Vous croyez que Allah l’Omnipotent et surtout l’Omniscient n’a pas prévu la désobéissance du Sheitan et celle d’Adam alayhi salam?
Vous le réduisez Dieu à un être passif!
Tout ceci est le Plan d’Allah
Pour que nous vivions cette vie sur Terre
Pour que nous puissions apprendre comprendre
Allah n’a pas voulu que nous soyons des robots
Mais que nous puissions faire le retour vers Lui durant cette vie terrestre
Que nous fassions le chemin
Et revenir vers Dieu puisque nous avons attesté que nous étions soumis à Dieu avant cette incarnation terrestre
Il faut juste se souvenir de ce que nous étions avant
Comme le disait Platon
Adam étant l’archétype de l’homme en général
Nous aussi nous sommes précipités sur cette Terre
Oui nous sommes tous pécheurs
Oui nous devons demander pardon à Dieu
Faire repentance
Tous pécheurs
A part si on suit les hadiths Jésus alayhi salam mais bon je sais que ce n’est pas le discours officiel de l’Islam mais les hadiths sont clairs à ce sujet
Et c’est sûrement pour cela que Jésus dans les Evangiles ne demandent jamais pardon à Dieu
Normal il est pur et sans péché
C’est donc en suivant le modèle de Jésus pur et préservé du diable que je souhaite mettre mes pas
Mais et surtout en reconnaissant que Muhammad saws a récité le Coran qui est un Rappel, celui de tous les messagers paix sur eux avant lui y compris Jesus alayhi salam
C’est « Le premier de tous les commandements est celui-ci : « Écoute, Israël : le Seigneur ton Dieu est le seul Dieu. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit, et de toutes tes forces. » C'est là le premier commandement.
Un Seul Dieu sans égal sans associé
Je ne suis pas d'accord.
La descente d'Adam sur la terre c'est la chute de l'homme qui s'est illustré dans le mal dans une humanité éteinte qui a fait l'objet d'un Jugement Dernier.
C'est le châtiment réservé à des gens qui, d'une civilisation très poussée, appartiennent à une seule famille, la famille des prêtres catholiques.
Du fait qu'en tant qu'êtres évolués puisqu'ils sont nos contemporains les prêtres catholiques, et puisqu'ils se retrouvent complètement dépouillés, nus, préhistoriques, sans une once de Savoir, et bien cela veut dire que : c'est une punition.
PARCE qu'il y a la JUSTICE.
Tu crois Salam Salam que les injustes, les impudiques, les idolatres, les adultères, les efféminés, et les infâmes vont au Paradis ?
Non ils n'y vont pas.
1 Corinthiens 6 : 9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
Ni les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs.
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Parce que les gens lambda avaient été lavés, avaient reçu le Pardon, D.IEU ne leur a pas tenu rigueur d'être ces injustes, ces impudiques, ces idolâtres, adultères, efféminés, infâmes, voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs et D.IEU à leur Jugement Dernier les a pardonnés en les faisant revivre dans le modernisme (pas à la préhistoire) à une époque où l'Eglise de Jésus a émergé du sol, une fois que le paganisme est vaincu, mais en ayant de nouveau été "injustes, impudiques, idolâtres, adultères, efféminés, infâmes, voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs" malgré la foi des prêtres que D.IEU leur a donnée, et bien là c'est la chute, c'est le retour sur une terre : à la préhistoire.
Adam c'est la préhistoire et bien sûr que D.IEU l'aime toutefois malgré qu'il fut ou injuste, idolatre, adutère, efféminé, infâme, voleur, cupide, ivrogne, outrageux, ravisseur (tout la liste ou quelques uns de la liste car un seul péché commis c'est perdu pour lui) et donc D.IEU lui accorde de se racheter en commençant par la préhistoire et c'est à lui Adam de vies en vies de se racheter.
Toi Musulman tu es à cheval sur les Lois, tu es contre l'amnistie gratuite, donc lorsque des hommes n'obéissent pas, il y a châtiment, et le Coran ne cesse de le dire.
Apprends à connaitre la BIBLE qui elle dit qu'il y a plusieurs catégories de gens :
► les pécheurs qui ne vont pas au Paradis
► Les saints qui vont au Paradis
► Les prêtres qui, malgré qu'ils ont reçu l'amour de D.IEU matérialisée par la foi qu'ils reçoivent et qui les poussent vers l'abnégation, la mission évangélique, en commettant des péchés, et bien ils retournent à la préhistoire.
Toi Musulman tu le sais que le Coran dit que les chrétiens sont mécréants et qui s'agit il d'après toi ? Et bien ceux qui sont à la tête du christianisme parce qu'ils ont choisi le serpent (Constantin) au lieu de choisir D.IEU à l'origine.
Aux hommes le blasphème d'être impudiques idolatres adultères efféminés, infâmes voleurs cupides ivrogne outrageux ravisseurs est pardonné, et le pardon se matérialise par un retour sur terre pour qu'ils soient des prêtres ces gens là.
Mais ceux qui sont retournés sur terre et qui reçoivent donc la foi des prêtres et qui sont impudiques idolatres, adultères efféminés, infâmes voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs ils pèchent contre D.IEU contre l'Esprit Saint - DIEU LEUR A PARDONNES ET MALGRE CELA ILS PECHENT - c'est le péché impardonnable.
Et tous ces gens là pour punitions ils vont sur une terre à la préhistoire.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 janv.22, 07:18 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.22, 05:10
Il t’a donné la vie
Je m'en tiens à mes parents.
C’est Lui qui donne et qui reprend
A tout instant Il peut te reprendre la vie
A Lui nous appartenons
A Lui nous retournerons
Dieu est le Plus Grand
Ça ne signifie rien pour moi... Ou pas grand-chose...
Nous ne sommes rien comparé à Lui
S'il est, c'est parce que nous sommes, parce que nous le sommes...
prisca a écrit : 03 janv.22, 06:58
Je ne suis pas d'accord.
La descente d'Adam sur la terre c'est la chute de l'homme qui s'est illustré dans le mal dans une humanité éteinte qui a fait l'objet d'un Jugement Dernier.
C'est le châtiment réservé à des gens qui, d'une civilisation très poussée, appartiennent à une seule famille, la famille des prêtres catholiques.
Du fait qu'en tant qu'êtres évolués puisqu'ils sont nos contemporains les prêtres catholiques, et puisqu'ils se retrouvent complètement dépouillés, nus, préhistoriques, sans une once de Savoir, et bien cela veut dire que : c'est une punition.
PARCE qu'il y a la JUSTICE.
Tu crois Salam Salam que les injustes, les impudiques, les idolatres, les adultères, les efféminés, et les infâmes vont au Paradis ?
Non ils n'y vont pas.
1 Corinthiens 6 : 9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
Ni les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs.
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Parce que les gens lambda avaient été lavés, avaient reçu le Pardon, D.IEU ne leur a pas tenu rigueur d'être ces injustes, ces impudiques, ces idolâtres, adultères, efféminés, infâmes, voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs et D.IEU à leur Jugement Dernier les a pardonnés en les faisant revivre dans le modernisme (pas à la préhistoire) à une époque où l'Eglise de Jésus a émergé du sol, une fois que le paganisme est vaincu, mais en ayant de nouveau été "injustes, impudiques, idolâtres, adultères, efféminés, infâmes, voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs" malgré la foi des prêtres que D.IEU leur a donnée, et bien là c'est la chute, c'est le retour sur une terre : à la préhistoire.
Adam c'est la préhistoire et bien sûr que D.IEU l'aime toutefois malgré qu'il fut ou injuste, idolatre, adutère, efféminé, infâme, voleur, cupide, ivrogne, outrageux, ravisseur (tout la liste ou quelques uns de la liste car un seul péché commis c'est perdu pour lui) et donc D.IEU lui accorde de se racheter en commençant par la préhistoire et c'est à lui Adam de vies en vies de se racheter.
Toi Musulman tu es à cheval sur les Lois, tu es contre l'amnistie gratuite, donc lorsque des hommes n'obéissent pas, il y a châtiment, et le Coran ne cesse de le dire.
Apprends à connaitre la BIBLE qui elle dit qu'il y a plusieurs catégories de gens :
► les pécheurs qui ne vont pas au Paradis
► Les saints qui vont au Paradis
► Les prêtres qui, malgré qu'ils ont reçu l'amour de D.IEU matérialisée par la foi qu'ils reçoivent et qui les poussent vers l'abnégation, la mission évangélique, en commettant des péchés, et bien ils retournent à la préhistoire.
Toi Musulman tu le sais que le Coran dit que les chrétiens sont mécréants et qui s'agit il d'après toi ? Et bien ceux qui sont à la tête du christianisme parce qu'ils ont choisi le serpent (Constantin) au lieu de choisir D.IEU à l'origine.
Aux hommes le blasphème d'être impudiques idolatres adultères efféminés, infâmes voleurs cupides ivrogne outrageux ravisseurs est pardonné, et le pardon se matérialise par un retour sur terre pour qu'ils soient des prêtres ces gens là.
Mais ceux qui sont retournés sur terre et qui reçoivent donc la foi des prêtres et qui sont impudiques idolatres, adultères efféminés, infâmes voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs ils pèchent contre D.IEU contre l'Esprit Saint - DIEU LEUR A PARDONNES ET MALGRE CELA ILS PECHENT - c'est le péché impardonnable.
Et tous ces gens là pour punitions ils vont sur une terre à la préhistoire.
« Tu crois Salam Salam que les injustes, les impudiques, les idolatres, les adultères, les efféminés, et les infâmes vont au Paradis ?
Non ils n'y vont pas.
1 Corinthiens 6 : 9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
Ni les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs.
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. »
Je suis d’accord ils n’iront pas
Ce seront les adeptes du Dajjal
L’imposteur qui se proclamera lui même Dieu (2 Thessaloniciens 2)
Ils seront détruits pour toujours
Dans le lac de Feu
Lors du retour de Jésus alayhi salam
Auteur : prisca Date : 03 janv.22, 07:34 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.22, 07:18
« Tu crois Salam Salam que les injustes, les impudiques, les idolatres, les adultères, les efféminés, et les infâmes vont au Paradis ?
Non ils n'y vont pas.
1 Corinthiens 6 : 9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
Ni les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs.
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. »
Je suis d’accord ils n’iront pas
Ce seront les adeptes du Dajjal
L’imposteur qui se proclamera lui même Dieu (2 Thessaloniciens 2)
Ils seront détruits pour toujours
Dans le lac de Feu
Lors du retour de Jésus alayhi salam
Non pas de destruction pour personne.
Jésus n'abandonne aucune de ses brebis.
C'est facile à comprendre.
Impudiques idolatres adultères efféminés infâmes voleurs cupides injustes ivrognes outrageux ravisseurs - au Jugement Dernier - la sentence tombe = ils sont exclus du Paradis.
MAIS D.IEU est Miséricordieux et ne les détruit pas.
D.IEU les fait revivre sur une terre et les appelle à être des prêtres.
Ainsi au lieu d'être des gens du commun des mortels qui doivent chercher la foi, et bien eux ils l'ont la FOI gratuitement, D.IEU la leur donne dans le coeur, au point qu'ils veulent aller dans l'église pour y être des prêtres.
DE PLUS une pierre deux coups, les fidèles à leur contact apprennent la Bible et eux aussi alimentent de la foi en D.IEU mais les gens eux sont dans le cheminement, le doute, tandis que les prêtres eux n'ont aucun doute, la FOI est forte.
Leur foi forte leur sert à convaincre les gens à l'église qui eux doivent chercher la foi.
Mais la BIBLE DIT surtout que les prêtres ne fassent pas un seul péché car s'ils pèchent ils aggravent leur situation et D.IEU ne leur pardonnera pas une seconde fois.
Du fait aussi qu'en pêchant ils donnent une piètre image de l'église, les gens perdent confiance, donc à cause des prêtres qui pèchent les gens eux aussi perdent la foi car ils se disent comment peut on être prêtre et pécher c'est incompatible donc ils perdent leur confiance dans le Seigneur à cause des prêtres.
Interdiction de pécher pour un prêtre sinon c'est encore une fois le refus du Paradis, mais pas de seconde chance de Salut : c'est aller simple à la préhistoire.
Auteur : Salam Salam Date : 03 janv.22, 08:04 Message : C’est ta vision des choses c’est respectable
Quant à moi je pense que alors même ils verront la présence de Jésus alayhi salam lors de son retour ils le renieront alors donc ils n’auront plus d’excuses
Car en la présence d’un prophète d’Allah plus d’excuse
Comme les gens du déluge
Comme à Sodome et Ghommore
Donc détruits à jamais
Comme des robots
Pas des humains
Les humains ont un Coeur
Ils n’en auront pas
Ces idolâtres impudiques
A chacun sa réflexion
Ajouté 9 minutes 19 secondes après :
Ceci dit cher Prisca tu rejettes la Trinité et évidemment on se rejoint
Et je pense que Jésus est modèle d’amour et de miséricorde tout comme toi
Nous ne nous retrouvons pas sur le fait que Jésus a du mourir pour ôter le péché du monde
Je ne suis pas dans ce culte du sang purificateur
C’est ainsi
Auteur : prisca Date : 03 janv.22, 08:16 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.22, 08:04
C’est ta vision des choses c’est respectable
Quant à moi je pense que alors même ils verront la présence de Jésus alayhi salam lors de son retour ils le renieront alors donc ils n’auront plus d’excuses
Car en la présence d’un prophète d’Allah plus d’excuse
Comme les gens du déluge
Comme à Sodome et Ghommore
Donc détruits à jamais
Comme des robots
Pas des humains
Les humains ont un Coeur
Ils n’en auront pas
Ces idolâtres impudiques
A chacun sa réflexion
Ajouté 9 minutes 19 secondes après :
Ceci dit cher Prisca tu rejettes la Trinité et évidemment on se rejoint
Et je pense que Jésus est modèle d’amour et de miséricorde tout comme toi
Nous ne nous retrouvons pas sur le fait que Jésus a du mourir pour ôter le péché du monde
Je ne suis pas dans ce culte du sang purificateur
C’est ainsi
Oui la trinité est évidemment un outrage envers D.IEU et souhaitons que les gens qui la soutiennent puissent enfin recouvrer la raison.
Il n'y a pas d'amnistie non plus par une substitution du Sang versé de Jésus et comme si D.IEU pouvait en tirer quelque satisfaction, c'est complètement déplacé et outrageant aussi.
Mais il n'en reste pas moins vrai que Jésus a versé son Sang et c'est pour que les Romains puissent le voir comme un Dieu, ainsi ils seront pris d'enthousiasme pour créer l'église, et ainsi ils décideront que leurs dieux ne valent rien à côté de Jésus.
C'est le plan de D.IEU afin de faire mourir l'idolatrie et qu'ainsi les gens pourront se nourrir de sa Parole pour mériter le Paradis.
Sinon pour les pécheurs, non, aucune destruction, car D.IEU est Miséricordieux et tout homme peut réussir à se faire pardonner.
La Miséricorde de D.IEU est au Centre de notre foi.
151. Et (Moïse) dit : "Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux".
Oui ces gens là subiront une ruine éternelle, devront attendre des millions d'années pour être enfin "modernes" et enfin comprendre le langage et ses subtilités.
Oui ces gens passeront par les ères primaire, secondaire, tertiaire, ou la terre est tour à tour gelée, puis bouillante, c'est vraiment vivre durement, et c'est cela le châtiment qui leur est réservé.
Mais il arrive un jour où encore une fois ils seront face à D.IEU pour encore être jugés.
Imagine notre terre et ses milliers d'athées de criminels d'impudiques de voleurs d'efféminés etc..... tu crois que D.IEU les détruit ? Non D.IEU les fait revivre sur une planète et les appelle à être des prêtres pour se racheter.
Si en étant des prêtres encore une fois ils sont impudiques efféminés criminels voleurs etc..... là ils retournent à la préhistoire et l'histoire se répète pour eux, c'est ça l'enfer qu'ils vivent.
Nous savons d'ores et déjà qu'ils sont condamnés les prêtres de notre humanité car la teneur déjà de leurs péchés n'est un secret pour personne, hormis le fait qu'ils disent "des trinités et j'en passe" tout ceci constituant des péchés mortels pour eux.
Auteur : Gorgonzola Date : 03 janv.22, 08:55 Message :
Yacine a écrit : 03 janv.22, 04:39
Pas de prise sinon pas de libre arbitre, les gens qui choisissent le mal sont tout simplement facilement séduits par la diable contrairement aux juste qu'ils le sont difficilement.
L'homme qui choisit le mal s'emprisonne dans ce mal.
C'est un choix qui le conduit à être de plus en plus inspiré par ce que lui souffle le Démon qui a de plus en plus de prises sur lui.
Le libre arbitre n'implique pas l'inexistence du diable.
Quand on choisit le mal on se détourne de Dieu. Et quand on se détourne de Dieu c'est le diable qui est à l'affût prêt à nous modeler jusqu'à ce que l'on devienne une bête prête à maudire Dieu alors que c'est notre choix de s'en détourner.
Le libre arbitre n'est pas responsable de notre sort, notre sort dépend du choix de suivre Dieu ou Satan.
Adam et Eve avait le libre arbitre, ils ont choisi de suivre la séduction qui n'était qu'illusion parce que mensonge. Le serpent a été le déclencheur qui a fait pencher Adam et Eve sans qu'il en ait conscience vers la sortie de l'Eden. Il se passe la même chose pour chacun de nous à une échelle plus petite le mal suprême étant déjà fait.
Rappelons qu'à l'origine Satan a fait croire à Eve qu'elle pouvait manger du fruit interdit et qu'elle n'en mourrait pas. Ce qui est faux puisque Adam et Eve du fait de manger de ce fruit qui était défendu ont préféré écouté le serpent au lieu de rester proche de Dieu. Conséquence : séparation de la créature de son Créateur (une certaine mort) mais pas totalement puisque Dieu tient à l'homme. Et pour récupérer l'homme Dieu a envoyé son Fils pour que chaque homme puisse en totale liberté choisir d'être enfant de Dieu ou enfant définitivement séparé de Dieu.
Gorgonzola a écrit : 03 janv.22, 08:55
L'homme qui choisit le mal s'emprisonne dans ce mal.
C'est un choix qui le conduit à être de plus en plus inspiré par ce que lui souffle le Démon qui a de plus en plus de prises sur lui.
Le libre arbitre n'implique pas l'inexistence du diable.
Quand on choisit le mal on se détourne de Dieu. Et quand on se détourne de Dieu c'est le diable qui est à l'affût prêt à nous modeler jusqu'à ce que l'on devienne une bête prête à maudire Dieu alors que c'est notre choix de s'en détourner.
Le libre arbitre n'est pas responsable de notre sort, notre sort dépend du choix de suivre Dieu ou Satan.
Adam et Eve avait le libre arbitre, ils ont choisi de suivre la séduction qui n'était qu'illusion parce que mensonge. Le serpent a été le déclencheur qui a fait pencher Adam et Eve sans qu'il en ait conscience vers la sortie de l'Eden. Il se passe la même chose pour chacun de nous à une échelle plus petite le mal suprême étant déjà fait.
Rappelons qu'à l'origine Satan a fait croire à Eve qu'elle pouvait manger du fruit interdit et qu'elle n'en mourrait pas. Ce qui est faux puisque Adam et Eve du fait de manger de ce fruit qui était défendu ont préféré écouté le serpent au lieu de rester proche de Dieu. Conséquence : séparation de la créature de son Créateur (une certaine mort) mais pas totalement puisque Dieu tient à l'homme. Et pour récupérer l'homme Dieu a envoyé son Fils pour que chaque homme puisse en totale liberté choisir d'être enfant de Dieu ou enfant définitivement séparé de Dieu.
Tu parles de démon et de Muhammad saws
Libre à toi de croire que Muhammad saws a été inspiré du démon
Je n’y crois pas une seconde
Penses tu que le démon inspire ce verset par exemple?
Ces vertus?
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Libre à toi
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.22, 10:14 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.22, 08:00
Tu parles de démon et de Muhammad saws
Libre à toi de croire que Muhammad saws a été inspiré du démon
Je n’y crois pas une seconde
Penses tu que le démon inspire ce verset par exemple?
Ces vertus?
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Aux proches? Déjà on sent que ça n'ira pas très loin...
On est assez loin merci de l'Amour du Christ pour les ennemis, pour les uns les autres, ce qui signifie les pécheurs en général, les homosexuels, adultères, bourreaux, et pourquoi pas les chiens en tant que meilleurs amis de l'homme, etc.?
Qui se limite dans son amour? Jésus?
Nommerions-nous Satan quelqu'un qui exclurait une catégorie ou l'autre?
ronronladouceur a écrit : 04 janv.22, 10:14Aux proches? Déjà on sent que ça n'ira pas très loin...
On est assez loin merci de l'Amour du Christ pour les ennemis, pour les uns les autres, ce qui signifie les pécheurs en général, les homosexuels, adultères, bourreaux, et pourquoi pas les chiens en tant que meilleurs amis de l'homme, etc.?
Qui se limite dans son amour? Jésus?
Nommerions-nous Satan quelqu'un qui exclurait une catégorie ou l'autre?
Euh... les nécessiteux ce sont les nécessiteux
Ça dépend pour Jésus alayhi salam
« Malheur à vous scribes et pharisiens » disait Jésus alayhi salam
Ou « race de vipères »
Certainement à juste titre
Il avait pas sa langue dans la poche
Également Mathieu 10
11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
12 En entrant dans la maison, saluez-la;
13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Il est pas dans l’acceptation de tout le monde Jesus apparement
Il avait ses raisons certainement très pertinentes
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.22, 16:49 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.22, 12:50
Euh... les nécessiteux ce sont les nécessiteux
Ça dépend pour Jésus alayhi salam
« Malheur à vous scribes et pharisiens » disait Jésus alayhi salam
Ou « race de vipères »
Certainement à juste titre
Il avait pas sa langue dans la poche
Également Mathieu 10
11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
12 En entrant dans la maison, saluez-la;
13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Il est pas dans l’acceptation de tout le monde Jesus apparement
Il avait ses raisons certainement très pertinentes
En effet, il faut simplement réfléchir et faire la part des choses, même pour les textes... Ceux qui croient qu'il y a quelque être parfait se trompent...
Votre dieu est plutôt sadique et n'a rien à voir avec le dieu Amour du NT... Pouvez-vous le voir comme vous voyez ''l'humain'' en Jésus?
ronronladouceur a écrit : 04 janv.22, 16:49
En effet, il faut simplement réfléchir et faire la part des choses, même pour les textes... Ceux qui croient qu'il y a quelque être parfait se trompent...
Votre dieu est plutôt sadique et n'a rien à voir avec le dieu Amour du NT... Pouvez-vous le voir comme vous voyez ''l'humain'' en Jésus?
Ne vous arrêtez pas en si bon chemin...
Je ne vois pas pourquoi « mon Dieu » serait sadique puisque il t’a crée toi et moi et l’Univers
Et qu’il récompensera les bienfaisants
Ceux qui croient et font de bonnes œuvres
C’est répété mainte et mainte fois dans le Coran
Les bonnes œuvres
Auteur : Gorgonzola Date : 04 janv.22, 19:34 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.22, 08:00
Tu parles de démon et de Muhammad saws
Libre à toi de croire que Muhammad saws a été inspiré du démon
Je n’y crois pas une seconde
Penses tu que le démon inspire ce verset par exemple?
Ces vertus?
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Libre à toi
Dis-moi pourquoi Mahomet a été à la tête d'une des plus grande conquête sanglante et meurtrière de l'histoire de l'homme.
A comparaison égale, les apôtres de Jésus sont partis seuls accompagnés de l'Esprit Saint..
Et désolé de le redire : Mahomet se sentait lui-même possédé et tourmenté ne sachant que faire avec ces visions/voix.
Ce n'est pas parce qu'il a sorti des versets inspirés de l'Evangile que cela en fait un homme sain d'esprit.
Auteur : Yacine Date : 04 janv.22, 20:28 Message :
Gorgonzola a écrit : 04 janv.22, 19:34
Dis-moi pourquoi Mahomet a été à la tête d'une des plus grande conquête sanglante et meurtrière de l'histoire de l'homme.
Conquêtes oui, sanglantes non. Les sanglantes sont plutôt celle qui émanent du catholicisme.
a écrit :Mahomet se sentait lui-même possédé et tourmenté ne sachant que faire avec ces visions/voix.
Mais où ça ?
Auteur : Gorgonzola Date : 04 janv.22, 23:42 Message :
Yacine a écrit : 04 janv.22, 20:28
Conquêtes oui, sanglantes non. Les sanglantes sont plutôt celle qui émanent du catholicisme.
A comparaison égale, Jésus a envoyé ses apôtres seuls accompagnés de l'Esprit Saint.
Mahomet a eu recours au sabre, à la violence et au meurtre de masse.
Pourquoi y aurait-il un Mahomet puisqu'il y a un Christ qui a donné sa vie..
Auteur : Yacine Date : 04 janv.22, 23:54 Message :
Gorgonzola a écrit : 04 janv.22, 23:42seuls accompagnés de l'Esprit Saint.
C'est quoi au juste l'Esprit Saint ?
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.22, 00:46 Message :
Yacine a écrit : 04 janv.22, 23:54
C'est quoi au juste l'Esprit Saint ?
Tu connais la différence entre un chrétien du forum et un musulman ?
C'est que le chrétien connait le coran.
Auteur : Yacine Date : 05 janv.22, 01:05 Message : Oui bien sûr, mais c'est quoi le définition de l'Esprit Saint chez vous ?
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.22, 02:12 Message :
Yacine a écrit : 05 janv.22, 01:05
Oui bien sûr, mais c'est quoi le définition de l'Esprit Saint chez vous ?
Oui bien sûr, mais c'est quoi la définition des mots chercher et lire chez vous ?
Gorgonzola a écrit : 04 janv.22, 23:42
A comparaison égale, Jésus a envoyé ses apôtres seuls accompagnés de l'Esprit Saint.
Mahomet a eu recours au sabre, à la violence et au meurtre de masse.
Pourquoi y aurait-il un Mahomet puisqu'il y a un Christ qui a donné sa vie..
Meurtre de masse alors qu’il s’agit pour Muhammad saws de guerres codifiées sur champs de bataille...
Je te redemande de relire les Nombres ou le Livre de Josué
Tu verras ce que c’est que des « meurtres de masse »
Hommes femmes enfants bétail
Commandé par Jésus vu que pour toi Jesus est Dieu?
Mais peut être es tu marcioniste...
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.22, 03:20 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 02:55
Meurtre de masse alors qu’il s’agit pour Muhammad saws de guerres codifiées sur champs de bataille...
Je te redemande de relire les Nombres ou le Livre de Josué
Tu verras ce que c’est que des « meurtres de masse »
Hommes femmes enfants bétail
Commandé par Jésus vu que pour toi Jesus est Dieu?
Mais peut être es tu marcioniste...
Ton commentaire n'a pas de rapport avec ce que j'ai écrit.
J'ai écrit : à comparaison égale. Ca veut dire Jésus et Mahomet.
Ca veut dire que Mahomet avec ses compagnons/disciples n'est rien d'autre qu'un chef de guerre parti à la conquête de territoires par la guerre : codifiée ou pas, il a laissé derrière lui des dizaines pour ne pas dire des centaines de millions de morts (se renseigner par exemple sur l'invasion de l'Inde).
Les 12 apôtres n'ont tué personne.. mais sont morts en martyr pour diffuser la Parole sans violence ni force (Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.) laissant le jugement à Dieu. C'est d'ailleurs une grande différence avec l'islam : le jugement appartient à Dieu et non aux combattants d'Allah.
Les conquêtes et l'expansion de l'islam n'ont rien de différent de l'histoire des conquêtes des différents empires.
L'empire musulman n'est qu'un empire comme un autre, il s'est étendu par l'épée je ne vois pas où est la discussion.
A comparaison égale, le Christ a envoyé des hommes seuls et sans arme, au nombre de 12, qui n'ont jamais tué personne et ont semé comme leur maître le leur a appris une graine qui tombée en terre lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits.
Gorgonzola a écrit : 05 janv.22, 03:20
Ton commentaire n'a pas de rapport avec ce que j'ai écrit.
J'ai écrit : à comparaison égale. Ca veut dire Jésus et Mahomet.
Ca veut dire que Mahomet avec ses compagnons/disciples n'est rien d'autre qu'un chef de guerre parti à la conquête de territoires par la guerre : codifiée ou pas, il a laissé derrière lui des dizaines pour ne pas dire des centaines de millions de morts (se renseigner par exemple sur l'invasion de l'Inde).
Les 12 apôtres n'ont tué personne.. mais sont morts en martyr pour diffuser la Parole sans violence ni force (Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.) laissant le jugement à Dieu. C'est d'ailleurs une grande différence avec l'islam : le jugement appartient à Dieu et non aux combattants d'Allah.
Les conquêtes et l'expansion de l'islam n'ont rien de différent de l'histoire des conquêtes des différents empires.
L'empire musulman n'est qu'un empire comme un autre, il s'est étendu par l'épée je ne vois pas où est la discussion.
A comparaison égale, le Christ a envoyé des hommes seuls et sans arme, au nombre de 12, qui n'ont jamais tué personne et ont semé comme leur maître le leur a appris une graine qui tombée en terre lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits.
Très bien les missions peuvent être différentes
La propagation de la foi par les apôtres est très bien
J’oppose pas les choses
Tu me parles de l’Inde c’est pas à l’époque ni de Muhammad saws ni des 4 premiers califes
Seulement eux sont restés dans un cadre légitime de la guerre
La conquête de l’Inde fut effroyable je n’ai pas de mots pour dire les excès
La conquête par les 4 premiers califes:
Laisser en vie les femmes enfants les moines et ermites pas de destruction de synagogue ou d’église pas de dévastation plantes ou animaux
Tu n’as pas répondu à ma question:
Est ce Jesus qui commande la conquête de la Terre promise et les guerres de l’Ancien Testament?
Tous ces massacres? Qui sont des massacres là pour le coup
C’est le « Fils »?
Ou c’est le « Père » qui se tape le mauvais rôle la sale besogne?
Auteur : ronronladouceur Date : 05 janv.22, 04:09 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.22, 19:24
Je ne vois pas pourquoi « mon Dieu » serait sadique puisque il t’a crée toi et moi et l’Univers
Et qu’il récompensera les bienfaisants
Ceux qui croient et font de bonnes œuvres
C’est répété mainte et mainte fois dans le Coran
Les bonnes œuvres
D'où l'on voit que ce n'est pas le même dieu. Celui de l'ancien comme celui du Coran menace de l'enfer, ce qui est incompatible avec le dieu amour de Jésus...
Une fois qu'on a compris, la foi et les bonnes œuvres sont optionnelles. Vous vous prenez la tête pour rien...
Un mensonge répété ne constitue pas une preuve...
Auteur : Yacine Date : 05 janv.22, 04:46 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 janv.22, 02:12
Oui bien sûr, mais c'est quoi la définition des mots chercher et lire chez vous ?
Exemple ?
Mais eux furent rebelles et attristèrent son Esprit saint ; alors il se changea pour eux en ennemi ; lui-même leur fit la guerre. (Ésaïe 63:10)
ronronladouceur a écrit : 05 janv.22, 04:09
D'où l'on voit que ce n'est pas le même dieu. Celui de l'ancien comme celui du Coran menace de l'enfer, ce qui est incompatible avec le dieu amour de Jésus...
Une fois qu'on a compris, la foi et les bonnes œuvres sont optionnelles. Vous vous prenez la tête pour rien...
Un mensonge répété ne constitue pas une preuve...
La Foi et les bonnes œuvres sont essentiels
Les deux
Le Coran est explicite à ce sujet
Et c’est même le Nouveau Testament qui le dit!
Lettre de Jacques chapitre 2
14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?
15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;
16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?
17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.
18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.
19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.
20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?
21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?
22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.
23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »
24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.
25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?
26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 janv.22, 14:30 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 09:51
La Foi et les bonnes œuvres sont essentiels
Les deux
Le Coran est explicite à ce sujet
Et c’est même le Nouveau Testament qui le dit!
C'est assez connu que le Coran copie jusque dans le NT...
Pour ce qui est de la foi et des œuvres, bien sûr comme à l'accoutumée, on trouvera dans la Bible de tout et son contraire... J'espère en tout cas que vous en avez déjà une bonne idée...
Mais l'esprit de ce que je veux dire se trouve en Romains 2: …13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.''
Il faut juste que ça parte du cœur...
Et je le répète, l'enfer des tourments prévu pour l'après-vie agité comme un chiffon rouge est incompatible avec le dieu-amour du NT...
À ce propos, le Coran est hors jeu ainsi que tout texte dans le même esprit...
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.22, 21:17 Message :
Mais eux furent rebelles et attristèrent son Esprit saint ; alors il se changea pour eux en ennemi ; lui-même leur fit la guerre. (Ésaïe 63:10)
Très bien dans Esaïe 63 il est question de Yahvé, de sa face et de son Esprit Saint :
- Je vais célébrer les grâces de Yahvé, les louanges de Yahvé, pour tout ce que Yahvé a accompli pour nous, pour sa grande bonté envers la maison d'Israël, pour tout ce qu'il a accompli dans sa miséricorde, pour l'abondance de ses grâces. 63:7
- Car il dit : " Certes, c'est mon peuple, des fils qui ne vont pas me tromper "; et il fut pour eux un sauveur. 63:8
- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé. 63:9
Mais ils furent rebelles et attristèrent son Esprit Saint. Yahvé leur fit donc la guerre.
Et que dit Jésus sur l'Esprit Saint, le Paraclet ?
Il dit qu'il enverra un autre Consolateur, le Paraclet, une force/avocat/défenseur.. qui accompagnera les apôtres pour leur rappeler tout ce qu'ils ont vu et que Jésus leur a enseigné : les miracles, les exorcismes, la mort sur la croix pour le rachat des péchés, la résurrection, les paraboles, ... le Père a envoyé son Fils sorti de Lui, manifestation parfaite de ce qu'il est.
L'Esprit Saint est donc une force, un esprit qui n'est pas matériel et qui va accompagner les apôtres dans tout ce que Jésus a dit vécu et enseigné.
Jésus dit de l'Esprit Saint : Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Ca veut dire que celui qui croit en toutes choses que Jésus a dit enseigné et vécu et que rapportent les évangiles, celui-là recevra l'Esprit Saint et il demeurera éternellement avec lui. Jésus rajoute qu'il viendra à eux, aux apôtres grâce à l'Esprit Saint que le Père enverra en son Nom..
"Allez et faites des nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint Esprit".
Ce que tu relèves révèle le vrai Dieu, à la fois trine et un.
Gorgonzola a écrit : 05 janv.22, 21:17
Très bien dans Esaïe 63 il est question de Yahvé, de sa face et de son Esprit Saint :
- Je vais célébrer les grâces de Yahvé, les louanges de Yahvé, pour tout ce que Yahvé a accompli pour nous, pour sa grande bonté envers la maison d'Israël, pour tout ce qu'il a accompli dans sa miséricorde, pour l'abondance de ses grâces. 63:7
- Car il dit : " Certes, c'est mon peuple, des fils qui ne vont pas me tromper "; et il fut pour eux un sauveur. 63:8
- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé. 63:9
Mais ils furent rebelles et attristèrent son Esprit Saint. Yahvé leur fit donc la guerre.
Et que dit Jésus sur l'Esprit Saint, le Paraclet ?
Il dit qu'il enverra un autre Consolateur, le Paraclet, une force/avocat/défenseur.. qui accompagnera les apôtres pour leur rappeler tout ce qu'ils ont vu et que Jésus leur a enseigné : les miracles, les exorcismes, la mort sur la croix pour le rachat des péchés, la résurrection, les paraboles, ... le Père a envoyé son Fils sorti de Lui, manifestation parfaite de ce qu'il est.
L'Esprit Saint est donc une force, un esprit qui n'est pas matériel et qui va accompagner les apôtres dans tout ce que Jésus a dit vécu et enseigné.
Jésus dit de l'Esprit Saint : Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Ca veut dire que celui qui croit en toutes choses que Jésus a dit enseigné et vécu et que rapportent les évangiles, celui-là recevra l'Esprit Saint et il demeurera éternellement avec lui. Jésus rajoute qu'il viendra à eux, aux apôtres grâce à l'Esprit Saint que le Père enverra en son Nom..
"Allez et faites des nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint Esprit".
Ce que tu relèves révèle le vrai Dieu, à la fois trine et un.
Étrange la traduction que tu as de Esaïe 63...
9 Dans toutes leurs détresses ils n’ont pas été sans secours, Et l’ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Auteur : Yacine Date : 05 janv.22, 22:04 Message : C'est la Bible Jérusalem que les catholiques français utilisent. Dans les autres traductions le sens change radicalement.
Yacine a écrit : 05 janv.22, 22:04
C'est la Bible Jérusalem que les catholiques français utilisent. Dans les autres traductions le sens change radicalement.
C’est bien ce qui me semblait
Auteur : Gorgonzola Date : 06 janv.22, 01:37 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 21:36
Étrange la traduction que tu as de Esaïe 63...
9 Dans toutes leurs détresses ils n’ont pas été sans secours, Et l’ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Traduction de la septante : En toutes leurs afflictions, ce n'est point un ambassadeur ni un ange, mais lui-même qui les a sauvés, parce qu'il les aime, et qu'il les a épargnés. Il les a lui-même rachetés, il les a relevés, il les a glorifiés dans tous les siècles écoulés. https://theotex.org/septuaginta/esaie/esaie_63.html
Traduction à partir de la Torah : Dans toutes leurs souffrances, il a souffert avec eux; sa présence tutélaire les a protégés. Dans son amour et sa clémence, il les a délivrés; il les a portés et soutenus pendant toute la durée des siècles. https://www.sefarim.fr/Proph%E8tes_Isa%EFe_63_9.aspx
Ca ne change rien au sens puisque c'est l'Esprit Saint de l'Eternel YHWH et non de "l'ange" (même si on part de votre traduction) qui est attristé. Relisez la totalité d'Esaïe 63. Ou mieux partez d'Esaïe 62..
Quoi qu'il en soit on s'éloigne du sujet.
Je disais donc que les apôtres étaient seuls, sans arme, accompagnés de l'Esprit Saint qui est une force invisible et qui rappela aux apôtres tout ce que Jésus a vécu a enseigné et a prodigué. De son ministère à sa résurrection jusqu'à son Ascension.
Votre questionnement sur l'Esprit Saint ne change rien.
Mahomet lui, 6 siècles après Jésus et l'Esprit Saint, est parti à la guerre accompagné de guerriers armés jusqu'aux dents.
C'est cette différence qui questionne sur votre choix à prendre un guerrier qui est à la tête d'un empire purement terrestre comme l'ont été d'autres conquérants avant lui. Au lieu de prendre des hommes qui sont partis SEULS accompagnés du Paraclet envoyé par le Père au nom du Fils.
Et on en revient au sujet : il devient donc normal que Jésus qui a vaincu Satan sur tous les plans pour donner la possibilité aux hommes de s'en détacher et retrouver le Père, soit le seul à être digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux de l'Apocalypse, contrairement à Mahomet qui était un esprit tourmenté par les forces du mal.
Auteur : Yacine Date : 06 janv.22, 03:39 Message :
Gorgonzola a écrit : 06 janv.22, 01:37
accompagnés de l'Esprit Saint qui est une force invisible
Qui peut être tout, comme une colombe, sauf un ange.
Pour ce qui est de l'Islam religion terrestre, non l'Islam il est à la fois terrestre et céleste, temporel et spirituel, une vraie religion en somme, réelle et réaliste. Le christianisme lui même n'aurait pas subsisté sans la force des sabres et la conversion des rois coupeurs de têtes.. Ne serait pas perpétué sans les lois terrestres inspirées de la foi chrétienne, qui n'ont engendré que des désastres mais c'est une autres histoire.
Auteur : Gorgonzola Date : 06 janv.22, 03:49 Message :
Yacine a écrit : 06 janv.22, 03:39
Pour ce qui est de l'Islam religion terrestre, non l'Islam il est à la fois terrestre et céleste, temporel et spirituel, une vraie religion en somme, réelle et réaliste. Le christianisme lui même n'aurait pas subsisté sans la force des sabres et la conversion des rois coupeurs de têtes.. Ne serait pas perpétué sans les lois terrestres inspirées de la foi chrétienne, qui n'ont engendré que des désastres mais c'est une autres histoire.
Vous ne voulez pas voir ce qu'il y a à voir et je vous comprends.
- Jésus : vainqueur de Satan sans arme ni violence a jeté les bases du christianisme en se sacrifiant, avec des apôtres qu'il envoyât seuls sans arme
- Mahomet : tourmenté par des esprits mauvais à la solde de Satan qui a jeté les bases de l'islam en partant à la guerre semant guerres conflits et menaces
Ces deux modèles de société s'affrontent. L'une ayant pour base le sacrifice du Christ vainqueur de Mal, l'autre à la solde du Mal dont la base est la guerre.
Auteur : Yacine Date : 06 janv.22, 04:11 Message :
Il y a pas de fumée sans feu, il y a que votre Bible Jérusalem et la traduction de la Septante que personne ne peut vérifier que reprennent votre version.
Le texte qui j'ai mis est de la version Crampon catholique.
Il y a aussi :
- Dans toute leur angoisse il a été en angoisse ; et l'ange de sa face les a sauvés ; dans son amour et son support, il les a rachetés lui-même ; il les a soutenus et les a portés pendant tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Bovet Bonnet])
- Et dans toute leur angoisse il a été en angoisse, et l’Ange de sa face les a délivrés ; lui-même les a rachetés par son amour et sa clémence, et il les a portés, et les a élevés en tout temps. (Ésaïe 63:9 [Martin])
- Dans toutes leurs détresses, il a été en détresse, et l'Ange de sa face les a sauvés ; dans son amour et dans sa miséricorde il les a rachetés, et il s'est chargé d'eux, et il les a portés tous les jours d'autrefois ; (Ésaïe 63:9 [Darby])
- Dans toutes leurs souffrances, il a souffert avec eux; sa présence tutélaire les a protégés. Dans son amour et sa clémence, il les a délivrés; il les a portés et soutenus pendant toute la durée des siècles. (Ésaïe 63:9 [Zadoc Khan])
- Dans toute leur détresse il a été en détresse, et l’Ange de sa face les a sauvés; dans son amour, dans son ménagement, il les a rachetés, et il les a soulevés, et il les a portés tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Lausanne])
- Dans toutes leurs détresses il n'y eut point de détresse dont l'ange de sa face ne les sauvât ; dans son amour et sa miséricorde Il les racheta, et les leva, les porta tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Perret-Gentil et Rilliet])
- Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. (Ésaïe 63:9 [Segond])
EN :
- Throughout all their tribulation, he was not troubled, for the Angel of his presence saved them. With his love, and by his leniency, he has redeemed them, and he has carried them and lifted them up, throughout all the days of the ages. (Ésaïe 63:9 [Catholic Public Domain Version])
- In all their affliction He was afflicted, and the angel of His presence saved them; in His love and in His pity He redeemed them; and He bore them, and carried them all the days of old. (Ésaïe 63:9 [Jewish Publication Society Old Testament])
- In all their affliction he was afflicted, and the angel of his presence saved them: in his love and in his pity he redeemed them; and he bare them, and carried them all the days of old. (Ésaïe 63:9 [King James])
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 06 janv.22, 03:49
Vous ne voulez pas voir ce qu'il y a à voir et je vous comprends.
- Jésus : vainqueur de Satan sans arme ni violence a jeté les bases du christianisme en se sacrifiant, avec des apôtres qu'il envoyât seuls sans arme
Tu sais bien qu'avec les armes, la terreur et les massacres que le christianise a pu subsister.
De leur fruits qu'on les connaît disait Jésus.
Maintenant c'est une religion agonisante, or avec la transmission d'information facile ça devrait être le cas contraire.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.22, 02:36 Message :
Il y a pas de fumée sans feu, il y a que votre Bible Jérusalem et la traduction de la Septante que personne ne peut vérifier que reprennent votre version.
Le texte qui j'ai mis est de la version Crampon catholique.
Il y a aussi :
- Dans toute leur angoisse il a été en angoisse ; et l'ange de sa face les a sauvés ; dans son amour et son support, il les a rachetés lui-même ; il les a soutenus et les a portés pendant tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Bovet Bonnet])
- Et dans toute leur angoisse il a été en angoisse, et l’Ange de sa face les a délivrés ; lui-même les a rachetés par son amour et sa clémence, et il les a portés, et les a élevés en tout temps. (Ésaïe 63:9 [Martin])
- Dans toutes leurs détresses, il a été en détresse, et l'Ange de sa face les a sauvés ; dans son amour et dans sa miséricorde il les a rachetés, et il s'est chargé d'eux, et il les a portés tous les jours d'autrefois ; (Ésaïe 63:9 [Darby])
- Dans toutes leurs souffrances, il a souffert avec eux; sa présence tutélaire les a protégés. Dans son amour et sa clémence, il les a délivrés; il les a portés et soutenus pendant toute la durée des siècles. (Ésaïe 63:9 [Zadoc Khan])
- Dans toute leur détresse il a été en détresse, et l’Ange de sa face les a sauvés; dans son amour, dans son ménagement, il les a rachetés, et il les a soulevés, et il les a portés tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Lausanne])
- Dans toutes leurs détresses il n'y eut point de détresse dont l'ange de sa face ne les sauvât ; dans son amour et sa miséricorde Il les racheta, et les leva, les porta tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Perret-Gentil et Rilliet])
- Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. (Ésaïe 63:9 [Segond])
EN :
- Throughout all their tribulation, he was not troubled, for the Angel of his presence saved them. With his love, and by his leniency, he has redeemed them, and he has carried them and lifted them up, throughout all the days of the ages. (Ésaïe 63:9 [Catholic Public Domain Version])
- In all their affliction He was afflicted, and the angel of His presence saved them; in His love and in His pity He redeemed them; and He bore them, and carried them all the days of old. (Ésaïe 63:9 [Jewish Publication Society Old Testament])
- In all their affliction he was afflicted, and the angel of his presence saved them: in his love and in his pity he redeemed them; and he bare them, and carried them all the days of old. (Ésaïe 63:9 [King James])
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
Tu sais bien qu'avec les armes, la terreur et les massacres que le christianise a pu subsister.
De leur fruits qu'on les connaît disait Jésus.
Maintenant c'est une religion agonisante, or avec la transmission d'information facile ça devrait être le cas contraire.
En quoi cela dédouane l'islam d'être à la base une doctrine basée sur la guerre et la conquête de territoires ?
Mahomet n'était pas inspiré par Dieu il était inspiré par le diable. Son histoire le prouve, "son" livre et ses conquêtes.
L'histoire romancée de Mahomet seuls les musulmans y croient.
Pourquoi ne croient-ils pas plutôt à un homme qui a guéri, exorcisé, a vaincu le Démon et a offert sa vie sans partir à la conquête de quoi que ce soit excepté du cœur des hommes ?
Il n'y a pas photo. Le Christ est le Fils de Dieu sorti du Père, Mahomet un gourou mystique qui a perdu la tête en voulant se faire le dieu de ses compatriotes.
Auteur : Yacine Date : 07 janv.22, 03:01 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 02:36Pourquoi ne croient-ils pas plutôt à un homme qui a guéri, exorcisé, a vaincu le Démon et a offert sa vie sans partir à la conquête de quoi que ce soit excepté du cœur des hommes ?
Celui qui ne croit pas en l'homme, Prophète et grand Messager Jésus n'est pas musulman. Par contre le dieu, le semi-dieu, l'hypostase Jésus, c'est de la mythologie gréco-romaine assaisonnée du judaïsme. Voila pourquoi votre religion se meurt, et l'Islam, vraie religion et vrai monothéisme, prend de l'ampleur.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.22, 03:12 Message :
Yacine a écrit : 07 janv.22, 03:01
Celui qui ne croit pas en l'homme, Prophète et grand Messager Jésus n'est pas musulman.
Le coran ne dit rien sur le ministère et la passion de Jésus..
a écrit :
Par contre le dieu, le semi-dieu, l'hypostase Jésus, c'est de la mythologie gréco-romaine assaisonnée du judaïsme. Voila pourquoi votre religion se meurt, et l'Islam, vraie religion et vrai monothéisme, prend de l'ampleur.
Je ne discuterais pas ce point, l'islam menaçant au mieux d'ostracisme et de mort sociale un apostat.
Vous êtes forcé d'y croire c'est votre condition humaine.
Cependant si c'était Mahomet qui avait exorcisé, guéri des malades, renvoyé Satan dans les cordes et donné sa vie en sacrifice, et dit qu'il était Fils de Dieu, peut-être auriez-vous cru..
Vous ne répondez pas au fond..
Mahomet n'était pas un homme de paix et d'amour.
Jésus oui.
Auteur : Yacine Date : 07 janv.22, 03:29 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 03:12
Le coran ne dit rien sur le ministère et la passion de Jésus..
Jésus a rappeler le monothéisme pur comme tous les Prophètes et les Messager que Dieu envoie (Coran 5.72)
a écrit :Je ne discuterais pas ce point, l'islam menaçant au mieux d'ostracisme et de mort sociale un apostat.
Vous êtes forcé d'y croire c'est votre condition humaine.
Dans la chrétienté aussi on exécutait les apostats, sauf que maintenant la peine de l'apostasie n'est appliqué ni en terre chrétienne ni en terre d'Islam, et le résultat : les chrétiens délaissent le christianisme et les musulmans restent tout de même attachés à leur religion, voire même elle s’étend.
a écrit :Cependant si c'était Mahomet qui avait exorcisé, guéri des malades, renvoyé Satan dans les cordes et donné sa vie en sacrifice, et dit qu'il était Fils de Dieu, peut-être auriez-vous cru..
Les sacrifices humains ça existe que dans les religions païennes.
a écrit :Vous ne répondez pas au fond..
Mahomet n'était pas un homme de paix et d'amour.
Jésus oui.
Si on voit les fruits, alors l'arbre ça n'a été frais comme elle semble être.
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 03:12
Le coran ne dit rien sur le ministère et la passion de Jésus..
Je ne discuterais pas ce point, l'islam menaçant au mieux d'ostracisme et de mort sociale un apostat.
Vous êtes forcé d'y croire c'est votre condition humaine.
Cependant si c'était Mahomet qui avait exorcisé, guéri des malades, renvoyé Satan dans les cordes et donné sa vie en sacrifice, et dit qu'il était Fils de Dieu, peut-être auriez-vous cru..
Vous ne répondez pas au fond..
Mahomet n'était pas un homme de paix et d'amour.
Jésus oui.
« Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd'hui détient indiscutablement les cœurs de millions d'êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n'était pas l'épée qui créait une place pour l'Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C'était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l'égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l'épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes »
Gandhi
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
On sait ce que le ministère de Jesus a donné comme qualités
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Belles qualités
Ajouté 39 minutes 35 secondes après :
Question:
Les Jedi sont ils des hommes de paix ou de guerre?
Je te laisse méditer
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.22, 06:02 Message :
Yacine a écrit : 07 janv.22, 03:29
Jésus a rappeler le monothéisme pur comme tous les Prophètes et les Messager que Dieu envoie (Coran 5.72)
Le coran n'est pas une référence.
Jésus n'est pas un rappel du monothéisme, les juifs étant déjà monothéistes à l'époque de Jésus.
Il est comme il le dit lui-même l'accomplissement de l'écriture, l'alpha et l'oméga, le début et la fin.
S'il n'y avait pas la bible il n'y aurait pas les psaumes, l'apocalypse, et la vie du Christ... et le coran !
Votre coran est la version malheureusement arabisée du monothéisme qui prend pour base le paganisme de l'Arabie préislamique avec ses cultes ses règles et sa mentalité. Rajoutons à ça un peu de judaïsme talmudique et de miséricorde venant de Jésus et on a le coran sans la révélation du Christ mais avec une nouvelle révélation plus arabe disons ou uniquement arabe. Vous avez comme le voulaient vos ancêtres votre propre livre quoi qu'il en coûte.
a écrit :Dans la chrétienté aussi on exécutait les apostats, sauf que maintenant la peine de l'apostasie n'est appliqué ni en terre chrétienne ni en terre d'Islam
L'islam garde sa brutalité des origines dans beaucoup de pays.
La dernière lapidation d'une femme ou décapitation date de quand en terre mahométane ?
On tue encore au nom de l'islam, même sur une terre qui n'est pas "encore acquise" comme musulmane. En France par exemple. Un prof, des policiers, un patron ont été décapités ces dernières années. Sans parler des attentats qui ne règlent rien.
Si l'islam était amour et paix il n'y aurait pas toutes ces polémiques et toutes ces emmerdes disons-le.
a écrit :les chrétiens délaissent le christianisme et les musulmans restent tout de même attachés à leur religion, voire même elle s’étend.
Les chrétiens délaissent peut-être les églises mais Dieu envoie l'islam pour les y faire retourner.
a écrit :Les sacrifices humains ça existe que dans les religions païennes.
Jésus s'est lui-même offert en sacrifice. Il est l'agneau sans tâche.. par qui tout sacrifice devient inutile.
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 06:02
Le coran n'est pas une référence.
Jésus n'est pas un rappel du monothéisme, les juifs étant déjà monothéistes à l'époque de Jésus.
Il est comme il le dit lui-même l'accomplissement de l'écriture, l'alpha et l'oméga, le début et la fin.
S'il n'y avait pas la bible il n'y aurait pas les psaumes, l'apocalypse, et la vie du Christ... et le coran !
Votre coran est la version malheureusement arabisée du monothéisme qui prend pour base le paganisme de l'Arabie préislamique avec ses cultes ses règles et sa mentalité. Rajoutons à ça un peu de judaïsme talmudique et de miséricorde venant de Jésus et on a le coran sans la révélation du Christ mais avec une nouvelle révélation plus arabe disons ou uniquement arabe. Vous avez comme le voulaient vos ancêtres votre propre livre quoi qu'il en coûte.
L'islam garde sa brutalité des origines dans beaucoup de pays.
La dernière lapidation d'une femme ou décapitation date de quand en terre mahométane ?
On tue encore au nom de l'islam, même sur une terre qui n'est pas "encore acquise" comme musulmane. En France par exemple. Un prof, des policiers, un patron ont été décapités ces dernières années. Sans parler des attentats qui ne règlent rien.
Si l'islam était amour et paix il n'y aurait pas toutes ces polémiques et toutes ces emmerdes disons-le.
Les chrétiens délaissent peut-être les églises mais Dieu envoie l'islam pour les y faire retourner.
Jésus s'est lui-même offert en sacrifice. Il est l'agneau sans tâche.. par qui tout sacrifice devient inutile.
Explique moi le massacre des juifs sur la route des croisades
Le sac de Constantinople
La Saint Barthélémy
Les liens de Pinochet ou Franco avec l’Eglise
L’Inquisition
Ou l’histoire d’une poutre et d’une paille...
Question toujours:
Les Jedi sont ils des hommes de paix ou de guerre?
Auteur : Yacine Date : 07 janv.22, 11:22 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 06:02
Le coran n'est pas une référence.
Jésus n'est pas un rappel du monothéisme, les juifs étant déjà monothéistes à l'époque de Jésus.
Ils le sont toujours, et pas vous. Sauf que le monothéisme est une doctrine qui doit être rappelée sans cesse, car elle a tendance à se dissiper, se fader et se volatiliser, jusqu’à ce qu'elle ne laisse d'elle que le nom, comme il est le cas chez les juifs maintenant. Tous les Prophètes et les Messagers ne sont venu, pour leu peuple ou pour l'humanité entière comme pour l'Islam, que pour rappeler et redresser le message du monothéisme pur.
a écrit :L'islam garde sa brutalité des origines dans beaucoup de pays.
Ah bon ? Est c'est l'Occident qui doit nous donner les leçons de non-brutalité, de non-violence et de non-terrorisme, que ça soit avant ou après sa dechristianisation ? C'est juste que la brutalité et le terrorisme organisé d'état passe inaperçu contrairement à la violence clandestine qui est tout de même de moindre envergure.
a écrit :Les chrétiens délaissent peut-être les églises mais Dieu envoie l'islam pour les y faire retourner.
Le cancer du christianisme vient de lui même ; c'est une religion déjà ecclésiastique qui n'a pas sa place dans notre monde maintenant, les protestant l'ont un peu compris tot, mais ils s'en tirent pas mieux aussi. Vous avez une foi trithéiste qui nul ne peut comprendre ni expliquer, et tout le monde comme si il a honte d'en parler. Vous avez, désolé de le dire, du racisme et de bigotisme comme si il est intrinsèque à la foi, contre même ceux qui sont chrétiens comme vous, mais qui sont d'autres couleurs de peau et d'autres cultures. La solidarité chrétienne ne va que pour les chrétiens d'Orient comme par hasard, et pas pour ceux d'Afrique ? (Que pense Zemmour qui ne cesse de tacler l'Afrique et va pleurnicher chez les Arméniens ?). La Oumma n'existe pas chez vous, ou elle l'a était un jour, mais à laissé place à l'état-nation, qui est pour moi un fléau en soi. Tout ça pour venir ensuite dire que c'est l'Islam qui va vous aider par effet inverse ?
a écrit :Jésus s'est lui-même offert en sacrifice. Il est l'agneau sans tâche.. par qui tout sacrifice devient inutile.
Tous les paganismes et les polythéismes du monde ont leurs explications imbibées de l'eau de rose, du sentimental au profil du raisonnable. Ca donnera au final juste une religion et une croyance quelconque, comme les laïques veulent ; un mensonge tolérable, une passion, un penchant, un hobby, une déviance, un kink, une tare, une anomalie, ou une drogue comme pour chez les communistes, et qui ne doit pas sortir du cercle du personnel.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.22, 15:11 Message : Vous cherchez des excuses à l'islam en citant des guerres de religion. Soit.
Mais vous ne dites rien sur la mentalité totalement différente entre Jésus et Mahomet :
- Jésus parle d'une graine qui lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits : les apôtres sont partis seuls sans arme
- Mahomet a fait la guerre de son vivant et a eu besoin d'une armée pour se faire entendre et s'imposer
Ces bases n'ont rien à voir entre elles.
Vous saisissez la nuance entre celui qui a vaincu Satan et l'autre qui en est son tourment ?
Il reste exceptionnel de la part des apôtres d'avoir convaincu et jeté les bases de l'évangélisation seuls et sans arme, ces derniers imitant leur maître : mourir pour Dieu mais sans chercher à faire de morts bien au contraire, en semant la vie.
Je parle de la manière et la méthode utilisée qui a scellé pour toujours les bases du christianisme et de l'islam.
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 15:11
Vous cherchez des excuses à l'islam en citant des guerres de religion. Soit.
Mais vous ne dites rien sur la mentalité totalement différente entre Jésus et Mahomet :
- Jésus parle d'une graine qui lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits : les apôtres sont partis seuls sans arme
- Mahomet a fait la guerre de son vivant et a eu besoin d'une armée pour se faire entendre et s'imposer
Ces bases n'ont rien à voir entre elles.
Vous saisissez la nuance entre celui qui a vaincu Satan et l'autre qui en est son tourment ?
Il reste exceptionnel de la part des apôtres d'avoir convaincu et jeté les bases de l'évangélisation seuls et sans arme, ces derniers imitant leur maître : mourir pour Dieu mais sans chercher à faire de morts bien au contraire, en semant la vie.
Je parle de la manière et la méthode utilisée qui a scellé pour toujours les bases du christianisme et de l'islam.
Le Coran ne nie pas l’évidence
Puisqu’il dit la Vérité
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Les apôtres: douceur et mansuétude
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Belles qualités
Maintenant:
Est ce que les Jedi sont des hommes de paix ou de guerre?
S’il maîtrise sa colère et sa peur et ne bascule pas dans le côté obscur est ce qu’un Jedi n’est pas juste et intègre?
Existe t’il un code de la chevalerie?
Est ce qu’un combat peut être juste?
Est ce que le Sermon sur la Montagne ne doit pas être vu comme l’idéal à atteindre mais qu’un idéal?
Et que ce soit un idéal n’est il pas là la force de ce Sermon d’ailleurs?
Un Sermon magnifique
Est ce que le plus grand des Jihad n’est pas le combat contre soi même?
Est ce que Jésus ne doit pas revenir pour le jugement?
S’il revient pour le jugement n’y aura t’il pas des pleurs et des grincements de dents?
Auteur : Yacine Date : 07 janv.22, 20:51 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 15:11
Mais vous ne dites rien sur la mentalité totalement différente entre Jésus et Mahomet :
- Jésus parle d'une graine qui lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits : les apôtres sont partis seuls sans arme
- Mahomet a fait la guerre de son vivant et a eu besoin d'une armée pour se faire entendre et s'imposer
Jésus est un Prophète qui a été envoyé aux fils d'Israël seulement, c'est dit dans l’Évangile et le Coran. Le christianisme s'est répandu un peu comme le judaïsme lui même s'est répandu par la suite, et c'est bien la conversion des rois qui lui a donné le boost ; Constantin, Clovis, et j'en passe.. Sauf que juste après ils se sont mis face à une religion qui n'a pas de loi, car sa loi d'origine est la loi juive, alors ils se sont mis à l'inventer.. ce qui a débouché à des désastre après désastres, jusqu'au désastre morale et matérialiste actuel, qui a été causé de façon indirect par l’Église.
L'Islam lui, la religion qui se veut universelle et qui a été donné pour la planète entière, depuis le début elle est venu avec tout son arsenal de gestion de la loi, la société, la famille, le politique, la guerre et la paix, et même un calendrier et une lingua franca. Voila pourquoi l'Islam arrive à suivre toutes les époques, même la notre maintenant, et le christianisme, pas.
Auteur : BenFis Date : 07 janv.22, 22:53 Message :
Yacine a écrit : 07 janv.22, 20:51
L'Islam lui, la religion qui se veut universelle et qui a été donné pour la planète entière, depuis le début elle est venu avec tout son arsenal de gestion de la loi, la société, la famille, le politique, la guerre et la paix, et même un calendrier et une lingua franca. Voila pourquoi l'Islam arrive à suivre toutes les époques, même la notre maintenant, et le christianisme, pas.
C'est effectivement la grande différence entre le Christianisme et l'Islam. L'un sépare le spirituel du temporel tandis que l'autre est un amalgame des 2.
C'est une des raisons pour laquelle l'Islam est globalement un danger pour la république contrairement au Christianisme.
Auteur : Yacine Date : 08 janv.22, 00:04 Message :
BenFis a écrit : 07 janv.22, 22:53
C'est effectivement la grande différence entre le Christianisme et l'Islam. L'un sépare le spirituel du temporel tandis que l'autre est un amalgame des 2.
C'est une des raisons pour laquelle l'Islam est globalement un danger pour la république contrairement au Christianisme.
Bien sûr, le christianisme qui a été un danger pour la république on l'a castré et il s'est calmé. L'Islam lui, n'est pas un danger pour la république car il est minoritaire, ce qu'on veut de l'Islam, c'est que partout dans le monde il ne s'exerce pas.
Auteur : Gorgonzola Date : 08 janv.22, 00:14 Message :
Yacine a écrit : 07 janv.22, 20:51
Jésus est un Prophète qui a été envoyé aux fils d'Israël seulement, c'est dit dans l’Évangile et le Coran.
....
Vous ne répondez pas sur les bases jetées à la fois par Jésus et Mahomet..
Et vous ne connaissez pas suffisamment le nouveau testament pour dire que Jésus n'a été envoyé qu'aux juifs. Car il dit "la maison d'Israël". Renseignez-vous sur ce qu'est "la maison d'Israël".
Que dit Jésus de sa venue :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jean 3:16
La vie éternelle ne sera accordée qu'aux juifs ?
Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
1 Jean 4:14
De nouveau, Jésus leur parla : Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie.
Jean 8:12
Dans son prologue Jean parle du commencement, de tout ce qui est venu à l'existence, du Fils qui fait connaître le Père céleste, du Verbe fait chair qui est aux côtés de Dieu et qui est Dieu, de la Lumière des hommes, et Jésus n'est venu que pour les juifs ? Réfléchissez..
Je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
C'est on ne peut plus clair.
Quelle est donc maintenant la place de Mahomet qui a inventé le jihad ? Qui est parti à la guerre ? Contre qui.. contre quoi.. contre lui-même ? Se détestait-il à ce point pour se placer à la place de Dieu ? Se prend il pour Dieu cet homme là pour prendre la place du jugement qui appartient à Dieu seul ?
Dieu s'est manifesté par son Christ qui est la lumière du monde pour tous les hommes. Et il n'a point jugé, il n'a point tué, il n'a point couché avec les femmes de ses disciples qui d'ailleurs les ont laissé tombé pour le suivre, il n'a point volé, il n'a point fait de razzias, il n'a point attaqué, mais il a :
- guérit des malades
- exorcisé car lui en avait le pouvoir
- fait connaître Dieu
- pardonné
- donné sa vie
En toute conscience vous choisissez celui qui est l'antagonisme de Dieu car c'est Jésus qui a fait connaître Dieu.
Auteur : Yacine Date : 08 janv.22, 00:27 Message :
Gorgonzola a écrit : 08 janv.22, 00:14
Dieu s'est manifesté par son Christ qui est la lumière du monde pour tous les hommes. Et il n'a point jugé, il n'a point tué, il n'a point couché avec les femmes de ses disciples qui d'ailleurs les ont laissé tombé pour le suivre, il n'a point volé, il n'a point fait de razzias, il n'a point attaqué, mais il a :
Et le Jésus version AT a fait quoi ?
Jésus est un dieu n'est ce pas ? et un dieu est éternel.. A moins qu'il se métamorphose pour faire oublier ses fautes passés.
Et que ce qui est inspiré la brutalité des guerriers chrétiens et croisés si ce n'est les faits et gestes du Jésus version AT.
Désolé maître, mais sur tous les aspects votre religion est une faillite, et c'est bien pour cela qu'en époque de l'information et de l'analyse elle est en train de sombrer à petit feu.
a écrit :Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
Qui peut encore croire à un message aussi infantilisant de la sorte ?
Auteur : BenFis Date : 08 janv.22, 00:45 Message :
Yacine a écrit : 08 janv.22, 00:04
Bien sûr, le christianisme qui a été un danger pour la république on l'a castré et il s'est calmé. L'Islam lui, n'est pas un danger pour la république car il est minoritaire, ce qu'on veut de l'Islam, c'est que partout dans le monde il ne s'exerce pas.
C'est la Royauté qui à composé avec l'Eglise des siècles durant mais la république a mis un terme à leurs dominations, à l'un et à l'autre.
Le Christianisme n'a pas vocation à légiférer et laisse ce pouvoir à l'Etat. C'est bien ce que tu disais plus haut, n'est-ce pas?
D'ailleurs le Christ a affirmé qu'il fallait laisser les choses de Dieu à Dieu et celles de César à César.
Et cela, contrairement à l'Islam qui entend gouverner, même s'il n'y parvient pas pour l'instant étant en minorité. Donc à ce niveau il est vrai qu'il ne recèle qu'un danger potentiel. D’où l’intérêt de la République à veiller à ce que cette religion n'approche pas de la cote d'alerte.
Auteur : Yacine Date : 08 janv.22, 01:14 Message :
BenFis a écrit : 08 janv.22, 00:45
Le Christianisme n'a pas vocation à légiférer et laisse ce pouvoir à l'Etat. C'est bien ce que tu disais plus haut, n'est-ce pas?
D'ailleurs le Christ a affirmé qu'il fallait laisser les choses de Dieu à Dieu et celles de César à César.
C'est bien ça le problème, car les gens vos légiférer eux même, des fois ça passe et la plupart des cas ça casse.
a écrit :Et cela, contrairement à l'Islam qui entend gouverner, même s'il n'y parvient pas pour l'instant étant en minorité. Donc à ce niveau il est vrai qu'il ne recèle qu'un danger potentiel. D’où l’intérêt de la République à veiller à ce que cette religion n'approche pas de la cote d'alerte.
Moi je propose une solution, que nuls des dirigeant occidentaux veulent entendre parler : c'est de laisser les musulmans chez eux tranquilles.
Auteur : Salam Salam Date : 08 janv.22, 02:00 Message : Les vraies et uniques seules questions:
Est ce que tendre l’autre joue est un idéal un principe, ou un code à appliquer partout en tout lieu?
Aimer ses ennemis ok les bénir
Aimer ses ennemis c’est par exemple les faire changer
Les remettre sur le droit chemin
Et si l’ennemi vient coloniser la terre où toi et tes ancêtres ont vécu...
Pas de résistance?
Ou alors résistance non violente
Jusqu’à quel point?
La légitime défense existe?
Que pense Saint Augustin de la guerre juste?
Il a lu le Sermon sur la Montagne?
Ajouté 6 minutes 58 secondes après :
Et pour Thomas d’Aquin?
Ajouté 5 minutes 10 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 08 janv.22, 00:14
Vous ne répondez pas sur les bases jetées à la fois par Jésus et Mahomet..
Et vous ne connaissez pas suffisamment le nouveau testament pour dire que Jésus n'a été envoyé qu'aux juifs. Car il dit "la maison d'Israël". Renseignez-vous sur ce qu'est "la maison d'Israël".
Que dit Jésus de sa venue :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jean 3:16
La vie éternelle ne sera accordée qu'aux juifs ?
Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
1 Jean 4:14
De nouveau, Jésus leur parla : Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie.
Jean 8:12
Dans son prologue Jean parle du commencement, de tout ce qui est venu à l'existence, du Fils qui fait connaître le Père céleste, du Verbe fait chair qui est aux côtés de Dieu et qui est Dieu, de la Lumière des hommes, et Jésus n'est venu que pour les juifs ? Réfléchissez..
Je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
C'est on ne peut plus clair.
Quelle est donc maintenant la place de Mahomet qui a inventé le jihad ? Qui est parti à la guerre ? Contre qui.. contre quoi.. contre lui-même ? Se détestait-il à ce point pour se placer à la place de Dieu ? Se prend il pour Dieu cet homme là pour prendre la place du jugement qui appartient à Dieu seul ?
Dieu s'est manifesté par son Christ qui est la lumière du monde pour tous les hommes. Et il n'a point jugé, il n'a point tué, il n'a point couché avec les femmes de ses disciples qui d'ailleurs les ont laissé tombé pour le suivre, il n'a point volé, il n'a point fait de razzias, il n'a point attaqué, mais il a :
- guérit des malades
- exorcisé car lui en avait le pouvoir
- fait connaître Dieu
- pardonné
- donné sa vie
En toute conscience vous choisissez celui qui est l'antagonisme de Dieu car c'est Jésus qui a fait connaître Dieu.
Là je te rejoins les prophètes paix sur eux sont envoyés à toute l’Humanité
Tous
Mais qui a une importance jusqu’au jour de la résurrection?
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Jusqu’au jour de la Résurrection
Jésus alayhi salam, Parole d’Allah, Messie, pur, esprit venant d’Allah
Et il reviendra
Ah oui quand même
Il n’a effectivement pas été envoyé que pour les fils d’Israel
Auteur : BenFis Date : 08 janv.22, 02:19 Message :
Yacine a écrit : 08 janv.22, 01:14
C'est bien ça le problème, car les gens vos légiférer eux même, des fois ça passe et la plupart des cas ça casse.
C'est le cas de toutes les lois peu importe leurs origines.
Moi je propose une solution, que nuls des dirigeant occidentaux veulent entendre parler : c'est de laisser les musulmans chez eux tranquilles.
Chez eux ? C'est-à-dire ?
En France chacun a la liberté d'avoir la religion qu'il veut et aussi celle de critiquer la religion d'autrui.
Avec l'Islam nous avons débordé de ce cadre puisque ce mouvement religieux revendique une dimension politique qui s'oppose à la République. Il me semble logique que la République doive s'en protéger.
Auteur : Yacine Date : 08 janv.22, 02:42 Message : Chez eux dans les pays musulmans.
Auteur : Salam Salam Date : 08 janv.22, 02:45 Message : La République
Les monarchies du Golfe
Les républiques bananières
Les démocraties pyramidales gérés par des élites financières
Etc etc
Mais au final qui est censé régner dans le futur?
Le Mahdi d’abord sur la Oumma
Une simple guidance peut être sera sa charge
Puis Jésus alayhi salam
Qui durant leurs vies terrestres apporteront bonne guidance paix et justice
Et sauront défier le Dajjal
L’Histoire n’est pas finie
Le règne de Jésus, que la paix soit sur lui, sera fondé sur la Loi apportée par Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui), en conformité avec l’engagement que Dieu a pris de tous Ses prophètes. Dans le Coran, Il dit :
« Lorsque Dieu fit (Son) pacte avec les prophètes, (Il dit) : « Voyez ce que Je vous ai donné comme Livre et comme sagesse. Après cela, viendra un messager confirmant ce que vous avez déjà. Vous devrez croire en lui et l’aider. » Puis Il leur dit : « Acceptez-vous? Et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? » « Nous acceptons! », dirent-ils. Il dit : « Alors soyez-en témoins, et Je serai témoin avec vous! » (Coran 3:81)
Son règne se fera donc sur la base de cet engagement, et cela est confirmé par les paroles du Prophète. En effet, Abou Hourayrah rapporte une conversation avec d’autres compagnons, où il leur dit :
Le Messager de Dieu a dit : « Que ferez-vous lorsque le fils de Marie descendra parmi vous et deviendra votre guide? »
Un des compagnons, Ibn Abou Thib, demanda :
Que signifie « deviendra votre guide »?
Abou Hourayrah répondit :
« Il vous guidera sur la base du Livre de votre Seigneur, le Très-Haut, et de la Sunna du Messager saws. »
Son règne sera marqué par le respect mutuel, la paix et la prospérité parmi les gens. Dans un autre hadith, Abou Hourayrah a dit :
« La rancune, la haine mutuelle et la jalousie disparaîtront. Et lorsque Jésus fera venir les gens pour leur distribuer des richesses, nul n’en prendra. » (Sahih al-Boukhari)
L’absence de rancune entre les gens sera absolue et ce, durant au moins sept ans. Durant ces années, personne ne se mettra en colère contre une autre personne et les gens échangeront des paroles de paix. La piété sera constante chez chacun, car à ce moment-là...
« Une seule prosternation à Dieu (en prière) sera meilleure que ce monde et tout ce qu’il contient. » (Sahih al-Boukhari)
Non seulement Jésus régnera-t-il et jugera-t-il sur la base de la shari’ah, mais il complétera tous les piliers de l’islam. Le prophète Mohammed a dit :
« Par Celui qui tient ma vie entre Ses mains, le fils de Marie invoquera certainement le nom de Dieu pour le Hajj ou la Oumrah, ou pour les deux, dans la vallée de Rawha [une vallée près de Médine]. » (Sahih Mouslim)
Puis, quarante ans après son retour sur terre, il mourra, et les musulmans accompliront pour lui la prière funéraire. C’est à ce moment que Dieu fait référence, dans le Coran, lorsqu’Il dit :
« Parmi les gens du Livre, il n’y aura personne qui, avant sa mort, n’aura pas foi en Jésus. » (Coran 4:159)
Les justes posséderont la terre
Voila quelque texte pour débuter le sujet
Psaumes 37:29, " Les justes posséderont la terre, Et sur elle ils résideront pour toujours."
Psaumes 37:11 " Mais les humbles posséderont la terre, Et vraiment ils se délecteront de l'abondance de la paix."
Matthieu 6:10 " Que ton royaume vienne ! Que ta volonté se fasse comme dans le ciel, aussi sur la terre !
IMPORTANT
Certaine traduction utilise le mots « pays » plutôt que le mots « terre ».
Dans les Écritures grecques, le mot gê renvoie à la terre en tant que terrain ou sol cultivable Il est utilisé pour désigner la matière dont Adam fut fait, la terre Le mot ´adhamah est traduit par " terre ", " sol " ou " pays " terre désigne le sol, la surface du sol, ou l'ensemble des habitants du globe.
Auteur : BenFis Date : 08 janv.22, 02:58 Message :
Yacine a écrit : 08 janv.22, 02:42
Chez eux dans les pays musulmans.
BenFis a écrit : 08 janv.22, 02:58
Oui, je suis d'accord.
Bush Sarkozy et Tony Blair aussi
Ajouté 8 minutes 33 secondes après :
Ce qui est frappant c’est que ce sont des pays de « tradition chrétienne » qui sont le plus souvent les plus belliqueux à l’extérieur de leurs frontières
Mais peut être ont ils lus les principes de la guerre « juste » chez Saint Augustin ou Saint Thomas d’Aquin
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
C’est aux peuples de se libérer eux même
D’un Saddam Hussein
Ou d’un Kadhafi
Sinon le « libérateur » venu de l’extérieur a tout de suite un goût d’occupant...
Auteur : Gorgonzola Date : 08 janv.22, 06:11 Message :
Yacine a écrit : 08 janv.22, 00:27
Et le Jésus version AT a fait quoi ?
Dieu s'est révélé et a mis le point final en son Christ dont tout le monde connait l'histoire et la vie et qui a fondé la nouvelle alliance en son sang.
Libre à vous de piocher ce qui vous arrange dans l'ancien testament. C'est d'ailleurs ce que fais le coran dont le but est de partir à la guerre contre tous les autres..
L'islam n'est pas de Dieu.
Par Jésus le Père a parlé : "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix."
a écrit :Qui peut encore croire à un message aussi infantilisant de la sorte ?
Ceux qui ont compris le message que Dieu a envoyé aux hommes.
Gorgonzola a écrit : 08 janv.22, 06:11
Par Jésus le Père a parlé : "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix."
Très bien Jesus a passé le salam
Moi aussi je te passe le salam
Al Furqan-25-63-Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s’adressent à eux, disent: «Paix»
Sinon sur la guerre juste de Saint Augustin ou de saint Thomas d’Aquin?
Sur la légitime défense?
Sur le code de la chevalerie?
Les Jedi sont ils des hommes de paix ou de guerre?
Et si un pays vient coloniser un autre?
La non violence peut être très efficace oui
Mais tout le temps toujours?
Jésus ne revient pas pour le jugement?
Va t’il revenir aussi « peace and love » que la première fois?
Crois tu en son retour?
Merci de tes réponses
Auteur : BenFis Date : 08 janv.22, 07:09 Message :
Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 03:19
Bush Sarkozy et Tony Blair aussi
Ajouté 8 minutes 33 secondes après :
Ce qui est frappant c’est que ce sont des pays de « tradition chrétienne » qui sont le plus souvent les plus belliqueux à l’extérieur de leurs frontières
Mais peut être ont ils lus les principes de la guerre « juste » chez Saint Augustin ou Saint Thomas d’Aquin
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
C’est aux peuples de se libérer eux même
D’un Saddam Hussein
Ou d’un Kadhafi
Sinon le « libérateur » venu de l’extérieur a tout de suite un goût d’occupant...
Le principe de la guerre juste est biblique, mais je pense qu'elle ne se justifiait ni contre la Libye, ni contre l'Irak.
Cela dit, l'Irak n'a pas non plus attendu sur les pays chrétiens pour combattre l'Iran et le Koweït...
BenFis a écrit : 08 janv.22, 07:09
Le principe de la guerre juste est biblique, mais je pense qu'elle ne se justifiait ni contre la Libye, ni contre l'Irak.
Cela dit, l'Irak n'a pas non plus attendu sur les pays chrétiens pour combattre l'Iran et le Koweït...
Tout à fait pour l’Irak je suis d’accord
Il y a des lois internationales
On envahit pas un pays
Point
Souveraineté des pays dans leurs frontières
Saddam Hussein a enfreint cette loi avec le Koweït
Blair et Bush ont enfreint cette loi avec l’Irak
Et Sarkozy et compagnie avec la Libye
Auteur : Yacine Date : 08 janv.22, 09:27 Message :
Gorgonzola a écrit : 08 janv.22, 06:11
Dieu s'est révélé et a mis le point final en son Christ dont tout le monde connait l'histoire et la vie et qui a fondé la nouvelle alliance en son sang.
Libre à vous de piocher ce qui vous arrange dans l'ancien testament. C'est d'ailleurs ce que fais le coran dont le but est de partir à la guerre contre tous les autres..
L'islam n'est pas de Dieu.
Par Jésus le Père a parlé : "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix."
C'est parce que moi, Yahweh, je ne change pas (Malachie 3:6)
Le Dieu de l'AT et le même celui du NT.
Ajouté 13 minutes 15 secondes après :
BenFis a écrit : 08 janv.22, 07:09
Cela dit, l'Irak n'a pas non plus attendu sur les pays chrétiens pour combattre l'Iran et le Koweït...
Mais l'US et l'Occident ont sauté pour l'occasion pour réduire l'Irak au néant, selon leur dires même, ils voulait faire revenir l'Irak à l'age de pierre en anéantissant toute l'infrastructure, puis forcer un embargo qui va provoquer la mort de plus de 500 000 enfants irakiens, ce qui valait la peine selon Madeleine Albright. L'Irak pour rappelle même en période de guerre contre l'Iran avait un secteur médical et éducatif à la pointe. C’était le seul pays arabe qui savait vraiment profiter et profiter son peuple de la manne pétrolière contrairement aux émirats caricaturaux du Golfe.
On a voulu délibérément détruire ce pays, je ne sais par quel degré de haine noire.
Auteur : BenFis Date : 08 janv.22, 10:38 Message :
Salam Salam a écrit : 08 janv.22, 08:05
Tout à fait pour l’Irak je suis d’accord
Il y a des lois internationales
On envahit pas un pays
Point
Souveraineté des pays dans leurs frontières
Saddam Hussein a enfreint cette loi avec le Koweït
Blair et Bush ont enfreint cette loi avec l’Irak
Et Sarkozy et compagnie avec la Libye
Pour l'intervention de la France en Libye je suis d'accord.
Pour ce qui est de l'Irak, je ne sais plus vraiment si le Koweït n'a pas demandé l'aide des USA pour contrer l'invasion de son pays par l'Irak!? Mais il est vrai que l'intervention suivante de Bush fils pour cause de détention d'armes de destruction massive était de trop.
BenFis a écrit : 08 janv.22, 10:38
Pour l'intervention de la France en Libye je suis d'accord.
Pour ce qui est de l'Irak, je ne sais plus vraiment si le Koweït n'a pas demandé l'aide des USA pour contrer l'invasion de son pays par l'Irak!? Mais il est vrai que l'intervention suivante de Bush fils pour cause de détention d'armes de destruction massive était de trop.
Si en effet je crois que le Koweït a demandé de l’aide aux USA
Saddam n’aurait pas dû envahir un autre pays
Sur cette guerre c’est lui le fautif
Pour l’autre c’est Bush
Auteur : Yacine Date : 08 janv.22, 11:03 Message : Sadam était allié des US, et avait même demandé s'ils n'avaient aucun problème face à son éventuelle invasion du Koweït, ils lui ont répondu : Ok, no problem.
Auteur : Salam Salam Date : 08 janv.22, 11:10 Message : Mais Yacine a raison
L’Irak a l’époque s’en sortait plutôt bien
Trop pour les USA
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Les USA n’ont pas de parole
Ils créent eux même leurs futurs ennemis souvent
La CIA est vraiment suppôt du diable...
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Yacine a écrit : 08 janv.22, 09:27C'est parce que moi, Yahweh, je ne change pas (Malachie 3:6)
Le Dieu de l'AT et le même celui du NT.
Et c’est Jésus pour les trinitaires...
Pas logique
Auteur : Gorgonzola Date : 09 janv.22, 05:51 Message :
Yacine a écrit : 08 janv.22, 09:27C'est parce que moi, Yahweh, je ne change pas (Malachie 3:6)
Le Dieu de l'AT et le même celui du NT.
Mais comme vous ne connaissez pas Dieu, vous ne pouvez comprendre ni l'ancien ni le nouveau testament.
Votre coran fait une synthèse mal faite et mal construite d'une idée de Dieu inspiré de la bible à travers le paganisme monothéique arabe.
Gorgonzola a écrit : 09 janv.22, 05:51
Mais comme vous ne connaissez pas Dieu, vous ne pouvez comprendre ni l'ancien ni le nouveau testament.
Votre coran fait une synthèse mal faite et mal construite d'une idée de Dieu inspiré de la bible à travers le paganisme monothéique arabe.
Paganisme monothéique arabe est un oxymore.
Et tu peux dire qu’on connaît pas Dieu
Oui
Car toi non plus
C’est orgueilleux de dire qu’on connaît Dieu
Nul ne peut le connaître ENTIÈREMENT
On peut juste dire je pense que l’Islam est la Vérité et le Coran est Parole d’Allah
Ou tu penses que le christianisme trinitaire est la vérité et la Bible la Parole de Dieu
Tu ne peux pas dire « je connais Dieu »
Un prophète à la limite oui
Il en sait plus sur Dieu
Et encore pas tout de Dieu
Mais pas nous
Reste humble
Auteur : Gorgonzola Date : 09 janv.22, 07:22 Message :
Salam Salam a écrit : 09 janv.22, 07:05
Paganisme monothéique arabe est un oxymore.
On peut adorer un dieu unique qui est un faux dieu.
a écrit :
Et tu peux dire qu’on connaît pas Dieu
Oui
Car toi non plus
Vous ne connaissez pas le nouveau testament..
Le coran est pour vous un perpétuel lavage de cerveau.
Car Dieu s'est fait connaître par Jésus-Christ, incarnation du Verbe qui est aux côtés de Dieu et qui est Dieu.
Le Verbe est de toute éternité, Jésus-Christ a été son incarnation : Dieu s'est montré aux hommes.
"Personne n'a jamais vu Dieu, le Fils unique engendré (monogenēs Theos) qui est dans le sein du Père est celui qui l'a fait connaître."
Monogenes Theos : pas la peine d'être un expert en grec pour comprendre.
Auteur : Yacine Date : 09 janv.22, 09:54 Message :
Gorgonzola a écrit : 09 janv.22, 05:51
Votre coran fait une synthèse mal faite et mal construite d'une idée de Dieu inspiré de la bible à travers le paganisme monothéique arabe.
Ou a travers la mythologie gréco-romaine avec des dieux qui engendrent d'autres... et d'autres qui meurent...
Auteur : Gorgonzola Date : 10 janv.22, 03:22 Message :
Yacine a écrit : 09 janv.22, 09:54
Ou a travers la mythologie gréco-romaine avec des dieux qui engendrent d'autres... et d'autres qui meurent...
Cette comparaison est un aveu sur l'avis que vous avez de l'islam.
Gorgonzola a écrit : 10 janv.22, 03:22
Cette comparaison est un aveu sur l'avis que vous avez de l'islam.
Odin, Zeus et tant d’autres dieux qui sont roi des dieux ont été engendrés...
Ça me rappelle quelque chose:
« Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait. »
Credo du Symbole de Nicée
Pas Allah
le Coran est Vérité
Car il rappelle cette Vérité:
Dieu est Unique sans égal sans associé
Sourate 112
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
Auteur : Gorgonzola Date : 10 janv.22, 17:39 Message :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 04:37
Odin, Zeus et tant d’autres dieux qui sont roi des dieux ont été engendrés...
Ça me rappelle quelque chose:
« Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait. »
Credo du Symbole de Nicée
Pas Allah
le Coran est Vérité
Car il rappelle cette Vérité:
Dieu est Unique sans égal sans associé
Sourate 112
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
Le coran vous lave le cerveau sur la révélation de Celui qui est l'unique engendré du Père (monogenes Theos).
Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde. Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
Jean 1:9-10
Le Verbe a créé le monde, il est venu dans le monde (le Verbe fait chair) et est la lumière qui éclaire tout homme, et le monde ne l'a pas reconnu.
Auteur : Yacine Date : 10 janv.22, 20:49 Message :
Gorgonzola a écrit : 10 janv.22, 17:39
Le Verbe a créé le monde,
Celui là ?
Par la parole de Yahweh les cieux ont été faits, et toute leur armée par le souffle de sa bouche. (Psaumes 33:6 [FreCrampon])
Auteur : Gorgonzola Date : 10 janv.22, 22:05 Message :
Et donc ?
Va jusqu'au bout de ta question, ton raisonnement et surtout ta conclusion.
Auteur : Yacine Date : 10 janv.22, 22:49 Message : J'essaye d'animer un brainstorming ici...
Est ce que c'est Jésus à ton avis ?
Auteur : Gorgonzola Date : 11 janv.22, 05:37 Message :
Yacine a écrit : 10 janv.22, 22:49
J'essaye d'animer un brainstorming ici...
Est ce que c'est Jésus à ton avis ?
Il n'y a pas de divergence entre le Père le Fils et le Saint Esprit..
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 05:59 Message :
Gorgonzola a écrit : 11 janv.22, 05:37
Il n'y a pas de divergence entre le Père le Fils et le Saint Esprit..
Et sinon, tu as aucune idée concernant Psaumes 33:6 ?
Auteur : Gorgonzola Date : 11 janv.22, 06:05 Message :
Yacine a écrit : 11 janv.22, 05:59
Et sinon, tu as aucune idée concernant Psaumes 33:6 ?
Il n'y a pas de divergence entre les 3 personnes de la Trinité..
Va jusqu'au bout de ton raisonnement et donne ta conclusion.
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 06:24 Message : La parole de Yahweh qui créé les cieux ont été faits n'est ce pas "Que chose soit !" mentionnée dans la Genèse ?
Auteur : Gorgonzola Date : 11 janv.22, 06:28 Message :
Yacine a écrit : 11 janv.22, 06:24
La parole de Yahweh qui créé les cieux ont été faits n'est ce pas "Que chose soit !" mentionnée dans la Genèse ?
Et ?
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 06:30 Message : "Que chose soit !" est la parole, est le verbe.
Impressionnant non ?
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.22, 01:21 Message :
Yacine a écrit : 11 janv.22, 06:30
"Que chose soit !" est la parole, est le verbe.
Impressionnant non ?
Oui et ce même Verbe a créé les anges.
C'est pour cette raison que Satan l'ange déchu est impuissant face au Verbe.
Objet du sujet..
Gorgonzola a écrit : 12 janv.22, 01:21
Oui et ce même Verbe a créé les anges.
C'est pour cette raison que Satan l'ange déchu est impuissant face au Verbe.
Objet du sujet..
En Islam Jésus alayhi salam est Verbe d’Allah ou Parole d’Allah
Mais est il le Créateur de toutes choses?
Tu dis que le « Fils » obéit au « Père »
Il y a donc une hiérarchie
Tu ne peux avoir 3 causes premières
Une Seule Cause
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 01:59 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 janv.22, 01:21
Oui et ce même Verbe a créé les anges.
C'est pour cette raison que Satan l'ange déchu est impuissant face au Verbe.
Objet du sujet..
Le verbe ici c'est une phrase. Un verbe qui porte bien son nom.
Auteur : Salam Salam Date : 12 janv.22, 02:09 Message : UNE SEULE CAUSE PREMIÈRE
PAS 3
3 causes premières?
Le Père avant le Fils?
Le Fils avant le Père?
Qui en premier?
Alors vous allez de me dire en co-éternité
Mais c’est pas possible
Il y a LE DÉBUT
PAS LES DÉBUTS DE 3...
Ça ne marche pas
Même 3 en 1
C’est UN au final
UN
Et quand le Fils était sur Terre le Père était un 1/3 de Dieu?
Le Père il est rien sans le Fils?
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.22, 02:30 Message :
Salam Salam a écrit : 12 janv.22, 01:54
En Islam Jésus alayhi salam est Verbe d’Allah ou Parole d’Allah
Mais est il le Créateur de toutes choses?
Tu dis que le « Fils » obéit au « Père »
Il y a donc une hiérarchie
Tu ne peux avoir 3 causes premières
Une Seule Cause
Le sujet n'est pas la Trinité mais Satan qui ne peut rien contre le Logos qui est de toute éternité et par qui tout a été fait..
Forcément Satan ne peut rien contre "le Saint de Dieu" : Jésus le menaça : « Silence ! Sors de cet homme. » Alors le démon projeta l’homme en plein milieu et sortit de lui sans lui faire aucun mal.
C'est ça le sujet. Inutile de tergiverser.
Le pauvre Mahomet est tourmenté par les esprits mauvais, Jésus incarnation du Logos/Verbe est intouchable et commande aux démons.
Gorgonzola a écrit : 12 janv.22, 02:30
Le sujet n'est pas la Trinité mais Satan qui ne peut rien contre le Logos qui est de toute éternité et par qui tout a été fait..
Forcément Satan ne peut rien contre "le Saint de Dieu" : Jésus le menaça : « Silence ! Sors de cet homme. » Alors le démon projeta l’homme en plein milieu et sortit de lui sans lui faire aucun mal.
C'est ça le sujet. Inutile de tergiverser.
Le pauvre Mahomet est tourmenté par les esprits mauvais, Jésus incarnation du Logos/Verbe est intouchable et commande aux démons.
Jésus alayhi salam oui a vaincu Satan
Lors des 3 tentations
Voilà pourquoi il est le Sceau de la Sainteté
Pur et sans péché
Et Muhammad le Sceau des Prophètes
Pas infaillible comme tous les prophètes à l’exception de Jésus
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.22, 02:34 Message :
Salam Salam a écrit : 12 janv.22, 02:33
Jésus alayhi salam oui a vaincu Satan
Dieu seul peut vaincre Satan.
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 02:35 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 janv.22, 02:30
Le sujet n'est pas la Trinité mais Satan qui ne peut rien contre le Logos qui est de toute éternité et par qui tout a été fait..
Forcément Satan ne peut rien contre "le Saint de Dieu" : Jésus le menaça : « Silence ! Sors de cet homme. » Alors le démon projeta l’homme en plein milieu et sortit de lui sans lui faire aucun mal.
C'est ça le sujet. Inutile de tergiverser.
Par contre Satan a bien pu traîné le verbe comme un malpropre.. Pa très glorieux pour un verbe !
Gorgonzola a écrit : 12 janv.22, 02:34
Dieu seul peut vaincre Satan.
Justement non
Tu n’as pas compris les 3 tentations
Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.22, 02:41 Message :
Yacine a écrit : 12 janv.22, 02:35
Par contre Satan a bien pu traîné le verbe comme un malpropre.. Pa très glorieux pour un verbe !
"A bien pu"..
Déjà répondu.. Votre coran vous égare et vous fait perdre le sens commun.
Jésus fût transporté en esprit dans le désert où le Démon le plaça en haut du temple pour lui proposer tous les royaumes s'il se prosterne devant lui.
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
Salam Salam a écrit : 12 janv.22, 02:36
Justement non
Tu n’as pas compris les 3 tentations
C'est vous qui n'avez rien compris..
J'ai déjà expliqué ça sur ce fil et vous revenez sans cesse sur ces sujets..
Gorgonzola a écrit : 12 janv.22, 02:41
"A bien pu"..
Déjà répondu.. Votre coran vous égare et vous fait perdre le sens commun.
Jésus fût transporté en esprit dans le désert où le Démon le plaça en haut du temple pour lui proposer tous les royaumes s'il se prosterne devant lui.
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
C'est vous qui n'avez rien compris..
J'ai déjà expliqué ça sur ce fil et vous revenez sans cesse sur ces sujets..
Parce que il n’y a aucun intérêt pour Satan de tester Dieu mais un de ces serviteurs lui
Si Jésus est Dieu quel mérite a t’il eu à vaincre Satan?
C’est beau parce que Jésus n’est pas Dieu
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.22, 04:22 Message :
Salam Salam a écrit : 12 janv.22, 03:10
Parce que il n’y a aucun intérêt pour Satan de tester Dieu mais un de ces serviteurs lui
Si Jésus est Dieu quel mérite a t’il eu à vaincre Satan?
C’est beau parce que Jésus n’est pas Dieu
Satan est un jouet entre les mains de Dieu.
Alors que Mahomet est un jouet entre les mains de Satan.
Gorgonzola a écrit : 12 janv.22, 04:22
Satan est un jouet entre les mains de Dieu.
Alors que Mahomet est un jouet entre les mains de Satan.
Tu réponds pas à ma question
Aucun intérêt de l’épisode de la tentation de Jésus alayhi salam par Satan si Jésus est Dieu
Aucun
Seulement si Jésus est soumis à Dieu
Et il doit rester fidèle à Dieu
Lui être loyal
Donc Jésus n’est pas Dieu
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 04:29 Message : C'est le dieu créateur d'une certaine religion qui a été arraché par le diable de sa demeure comme un torchon, mais qui se dit encore abrahamique monothéiste.
Peinture médiévale.
Auteur : Salam Salam Date : 12 janv.22, 04:37 Message : La tentation de Satan était un test de loyauté de Jésus à Dieu
Ça ne marche pas si Jésus est Dieu
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.22, 04:45 Message :
Salam Salam a écrit : 12 janv.22, 04:27
Tu réponds pas à ma question
Vous ne comprenez pas la venue en personne du Verbe..
Vous ne comprenez pas le langage de Dieu.
Vous ne comprenez pas la volonté de Dieu à éduquer.
Vous ne comprenez pas que Dieu lui-même s'abaisse à devenir l'un d'entre-nous par son Fils et à laisser son empreinte pour nous faire comprendre maintes choses. Ca, ça vous dépasse.
Montrez un passage de l'Evangile où il est écrit que Jésus n'est pas l'incarnation du Verbe, n'est pas aux côtes du Père à sa droite (il est lui-même "la droite du Père"), ne vient pas du ciel, n'est pas engendré par le Père, n'est pas l'unique Fils engendré, et n'est pas de toute éternité. Il n'y en a pas. Il y en a par contre qui le dise.
Si le Fils n'est pas le Père, il en est l'image parfaite de part sa nature divine :
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Hébreux 1:1-3
Comprenez-vous l'Evangile et les témoins apôtres qui ont fréquenté le Christ et témoignent de toutes ces choses ?
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 04:46 Message : Source de l'illustration :
Gorgonzola a écrit : 12 janv.22, 04:45
Vous ne comprenez pas la venue en personne du Verbe..
Vous ne comprenez pas le langage de Dieu.
Vous ne comprenez pas la volonté de Dieu à éduquer.
Vous ne comprenez pas que Dieu lui-même s'abaisse à devenir l'un d'entre-nous par son Fils et à laisser son empreinte pour nous faire comprendre maintes choses. Ca, ça vous dépasse.
Montrez un passage de l'Evangile où il est écrit que Jésus n'est pas l'incarnation du Verbe, n'est pas aux côtes du Père à sa droite (il est lui-même "la droite du Père"), ne vient pas du ciel, n'est pas engendré par le Père, n'est pas l'unique Fils engendré, et n'est pas de toute éternité. Il n'y en a pas. Il y en a par contre qui le dise.
Si le Fils n'est pas le Père, il en est l'image parfaite de part sa nature divine :
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Hébreux 1:1-3
Comprenez-vous l'Evangile et les témoins apôtres qui ont fréquenté le Christ et témoignent de toutes ces choses ?
Pourquoi Dieu s’est abaissé?
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Et deuxièmement enlève l’Evangile de Jean pour voir
Tu verras d’un seul coup que ça change la donne
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
De plus
On ne sait pas qui a écrit les 4 évangiles du Nouveau Testament, ni quand, car les auteurs sont le plus souvent anonymes. L’auteur du livre des Actes des Apôtres se présente comme le même auteur que celui du 3e évangile, et comme l’un des compagnons de Paul (il dit “nous” à plusieurs reprises dans les Actes), en l’occurrence Luc. Mais ces indications sont difficiles à vérifier, tout comme les attributions tardives de la tradition chrétienne (Matthieu, Marc et Jean). En outre, il n’y a pas nécessairement un unique auteur par évangile, et d’ailleurs les nombreux parallèles entre les évangiles (ancêtres du “copier-coller” moderne) prouvent que, même s’il y avait un seul auteur, il faudrait plutôt le qualifier de “rédacteur” ou de “compilateur”.
La datation des 4 évangiles est également impossible à déterminer de façon précise. Pire encore, sans même chercher à attribuer une date, il est difficile de savoir quel évangile a été écrit en premier. Une ancienne tradition chrétienne rapporte que Matthieu aurait d'abord écrit son évangile en hébreu ou en araméen avant qu'il ne soit traduit en grec. Puisque l'on trouve des parallèles en grec chez Marc et Luc (et parfois également Jean), il faudrait en conclure que Marc, Luc en Jean sont postérieurs. D'un autre côté, le fait que Marc soit plus court a conduit certains exégètes à proposer qu'il fut le premier — l'idée étant que, lorsque l'on reprend un texte, c'est pour l'étoffer plutôt que le raccourcir, et que l'on imagine mal Marc raccourcir Matthieu. Dès lors, Marc serait le premier, puis viendraient Matthieu et Luc. Malheureusement, cela ne suffit pas à expliquer la rédaction des autres évangiles, car on trouve également des parallèles chez Matthieu et chez Luc, tandis qu'ils n'ont pas tout ce que l'on trouve chez Marc.
Il faut donc soit admettre que l'on a pu raccourcir un évangile (même Marc, donc pourquoi pas Matthieu ?), soit que les trois évangiles ne dépendent pas uniquement ou directement de l'un d'entre eux mais d'une ou plusieurs autres sources littéraires. Cet évangile source est parfois appelé "Q" (de l'allemand "Quelle", "source"), et l'on a même édité ce que l'on pense avoir été cet évangile Q. Pour ma part, je pense que cette explication reste trop simpliste, et qu'il faut plutôt supposer l'existence de multiples sources. Autrement dit, il est fort possible que d'autres évangiles (ou ancêtres d'évangiles) circulaient à l'époque, et qu'ils sont aujourd'hui perdus (ou conservés sous forme d'emprunts dans les 4 évangiles du Nouveau Testament). Je pense également que certaines de ces sources ont fort bien pu exister en araméen (voire en hébreu) avant d'être traduites en grec. Mais tout ceci reste spéculatif ; en l'absence de documentation plus précise, on ne peut à ce jour proposer de date fiable pour les évangiles.
Ajouté 5 minutes 43 secondes après :
Surtout le plus important
Pourquoi Dieu s’est abaissé?
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
Et enfin dans la Trinité vous dites que les 3 éléments de la Trinité sont de toute éternité sans commencement ou le Fils a été engendré?
Donc un commencement le Fils ou pas?
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.22, 05:02 Message :
Salam Salam a écrit : 12 janv.22, 04:52
Pourquoi Dieu s’est abaissé?
C'est ça que vous ne comprenez pas ?
a écrit :Et deuxièmement enlève l’Evangile de Jean pour voir
Tu verras d’un seul coup que ça change la donne
Toute l'intelligence de l'islam résumée en une phrase..
Rappelons au passage que Saint Jean est l'auteur de l'Apocalypse.
a écrit :
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
De plus
On ne sait pas qui a écrit les 4 évangiles du Nouveau Testament, ni quand, car les auteurs sont le plus souvent anonymes. L’auteur du livre des Actes des Apôtres se présente comme le même auteur que celui du 3e évangile, et comme l’un des compagnons de Paul (il dit “nous” à plusieurs reprises dans les Actes), en l’occurrence Luc. Mais ces indications sont difficiles à vérifier, tout comme les attributions tardives de la tradition chrétienne (Matthieu, Marc et Jean). En outre, il n’y a pas nécessairement un unique auteur par évangile, et d’ailleurs les nombreux parallèles entre les évangiles (ancêtres du “copier-coller” moderne) prouvent que, même s’il y avait un seul auteur, il faudrait plutôt le qualifier de “rédacteur” ou de “compilateur”.
La datation des 4 évangiles est également impossible à déterminer de façon précise. Pire encore, sans même chercher à attribuer une date, il est difficile de savoir quel évangile a été écrit en premier. Une ancienne tradition chrétienne rapporte que Matthieu aurait d'abord écrit son évangile en hébreu ou en araméen avant qu'il ne soit traduit en grec. Puisque l'on trouve des parallèles en grec chez Marc et Luc (et parfois également Jean), il faudrait en conclure que Marc, Luc en Jean sont postérieurs. D'un autre côté, le fait que Marc soit plus court a conduit certains exégètes à proposer qu'il fut le premier — l'idée étant que, lorsque l'on reprend un texte, c'est pour l'étoffer plutôt que le raccourcir, et que l'on imagine mal Marc raccourcir Matthieu. Dès lors, Marc serait le premier, puis viendraient Matthieu et Luc. Malheureusement, cela ne suffit pas à expliquer la rédaction des autres évangiles, car on trouve également des parallèles chez Matthieu et chez Luc, tandis qu'ils n'ont pas tout ce que l'on trouve chez Marc.
Il faut donc soit admettre que l'on a pu raccourcir un évangile (même Marc, donc pourquoi pas Matthieu ?), soit que les trois évangiles ne dépendent pas uniquement ou directement de l'un d'entre eux mais d'une ou plusieurs autres sources littéraires. Cet évangile source est parfois appelé "Q" (de l'allemand "Quelle", "source"), et l'on a même édité ce que l'on pense avoir été cet évangile Q. Pour ma part, je pense que cette explication reste trop simpliste, et qu'il faut plutôt supposer l'existence de multiples sources. Autrement dit, il est fort possible que d'autres évangiles (ou ancêtres d'évangiles) circulaient à l'époque, et qu'ils sont aujourd'hui perdus (ou conservés sous forme d'emprunts dans les 4 évangiles du Nouveau Testament). Je pense également que certaines de ces sources ont fort bien pu exister en araméen (voire en hébreu) avant d'être traduites en grec. Mais tout ceci reste spéculatif ; en l'absence de documentation plus précise, on ne peut à ce jour proposer de date fiable pour les évangiles.
La seule manière de répondre au message du Christ que vous avez trouvé et qui il est, c'est de mettre en cause la rédaction des évangiles..
Vous êtes à sec. A court d'arguments.
Bravo pour la source
Non
Pas à court d’arguments
Pourquoi Dieu s’est abaissé?
Et enfin dans la Trinité vous dites que les 3 éléments de la Trinité sont de toute éternité sans commencement ou le Fils a été engendré?
Donc un commencement le Fils ou pas?
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.22, 05:30 Message :
Salam Salam a écrit : 12 janv.22, 05:13
Pourquoi Dieu s’est abaissé?
Parce qu'il est Grand !
La notion de grandeur est toute relative dans ce monde qui est pour le moment l'œuvre de Satan. Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus
Tiens ! Jésus a un royaume..
Celui qui veut s'élever dans ce monde s'éloigne de Dieu. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
Les prophètes de l'AT n'annonçaient-ils pas la venue d'un Sauveur ?
Les évangiles attestent qu'il ne s'agit pas de n'importe qui.. Revoir (entre autres) Hébreux 1:1-3. Sans parler de l'apocalypse.
a écrit :Et enfin dans la Trinité vous dites que les 3 éléments de la Trinité sont de toute éternité sans commencement ou le Fils a été engendré?
Ce n'est pas "nous qui disons" mais les évangiles.
Jésus est dans le sein du Père de toute éternité.
La Trinité reste un mystère, cependant Jésus la révèle. Vous voulez un schéma ?
Maintenant répondez à ceci :
Gorgonzola a écrit :Montrez un passage de l'Evangile où il est écrit que Jésus n'est pas l'incarnation du Verbe, n'est pas aux côtes du Père à sa droite (il est lui-même "la droite du Père"), ne vient pas du ciel, n'est pas engendré par le Père, n'est pas l'unique Fils engendré, et n'est pas de toute éternité. Il n'y en a pas. Il y en a par contre qui le dise.
Si votre unique réponse est "je ne crois pas au message de l'Evangile parce que je ne crois pas que le nouveau testament rapporte la vérité" ça peut être une réponse.
Mais voici ce que dit Jésus dans Jean 18:37 Pilate lui dit: Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Gorgonzola a écrit : 12 janv.22, 05:30
Parce qu'il est Grand !
La notion de grandeur est toute relative dans ce monde qui est pour le moment l'œuvre de Satan. Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus
Tiens ! Jésus a un royaume..
Celui qui veut s'élever dans ce monde s'éloigne de Dieu. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
Les prophètes de l'AT n'annonçaient-ils pas la venue d'un Sauveur ?
Les évangiles attestent qu'il ne s'agit pas de n'importe qui.. Revoir (entre autres) Hébreux 1:1-3. Sans parler de l'apocalypse.
Ce n'est pas "nous qui disons" mais les évangiles.
Jésus est dans le sein du Père de toute éternité.
La Trinité reste un mystère, cependant Jésus la révèle. Vous voulez un schéma ?
Maintenant répondez à ceci :
Si votre unique réponse est "je ne crois pas au message de l'Evangile parce que je ne crois pas que le nouveau testament rapporte la vérité" ça peut être une réponse.
Mais voici ce que dit Jésus dans Jean 18:37 Pilate lui dit: Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Attention j’ai jamais dit que Jésus n’était pas l’élu
C’est ce que je pense
Il est l’élu
Mais il y a des chrétiens qui n’adhèrent pas à la Trinité tu sais
Désolé je ne comprends toujours pas pourquoi Dieu lui même a voulu s’abaisser...
Auteur : Gorgonzola Date : 12 janv.22, 21:21 Message :
Salam Salam a écrit : 12 janv.22, 06:43
Désolé je ne comprends toujours pas pourquoi Dieu lui même a voulu s’abaisser...
Pour sauver lui-même l'homme et lui apporter le Salut en personne parce que Dieu aime sa création, au point de se donner lui-même en sacrifice. Il ne laisse le soin à personne d'autre d'apporter le Salut, Il prouve qu'il tient à l'homme, qu'il désire communier avec et le ramener dans la maison du Père. Et c'est le Fils qui s'en est chargé.
Le plus petit qui se fait serviteur et qui s'abaisse est en fait le plus grand.
Amen, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés d’une femme, personne ne s’est levé de plus grand que Jean le Baptiste ; et cependant le plus petit dans le royaume des Cieux est plus grand que lui.
Tu connais le lavement des pieds des apôtres je suppose. Comment l'analyses-tu ?
Tu sais également que Jésus possède un royaume ? Celui des Cieux où tout pouvoir lui a été donné par le Père (comme la terre). Qu'est-ce que ça t"inspire ?
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 21:25 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 janv.22, 21:21
ne laisse le soin à personne d'autre d'apporter le Salut,
Qui d'autre peu ?
Auteur : prisca Date : 12 janv.22, 22:10 Message : Jésus a été abaissé car considéré de la même manière qu'un brigand, car c'était les brigands qui étaient punis par la Croix.
Jésus a donc été considéré comme un coupable dont la sentence de punition c'est la Croix.
Mais c'est la Croix symbole qui servira pour délivrer le monde de la servitude du paganisme donc Jésus a consenti cette "mort" par la Croix pour sauver le monde de l'emprise de l'idolatrie puisque cette Croix Jésus l'affichera dans le ciel pour inciter Constantin à trouver avantageux pour lui d'organiser l'église, l'église catholique Romaine, ainsi le paganisme meurt, l'ère Chrétienne voit le jour.
Evidemment cela n'a rien à voir avec la manière dont les catholiques voient la Croix, eux ils considèrent que Jésus a subi une punition à la place des pécheurs du monde, pour qu'IL paie à leur place, ce qui est totalement injuste.
Auteur : Gorgonzola Date : 13 janv.22, 00:23 Message :
Yacine a écrit : 12 janv.22, 21:25
Qui d'autre peu ?
Qui d'autre le pouvait ? Personne.. qui d'autre pouvait souffrir l'humiliation, le reniement des prêtres juifs, la passion jusqu'à la mort en sachant ce qu'il faisait ? Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous
Isaïe 53:5
Dieu a lui-même permis le salut des hommes.
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
- Je suis le chemin la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi.
Gorgonzola a écrit : 13 janv.22, 00:23
Qui d'autre le pouvait ? Personne.. qui d'autre pouvait souffrir l'humiliation, le reniement des prêtres juifs, la passion jusqu'à la mort en sachant ce qu'il faisait ? Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous
Isaïe 53:5
Dieu a lui-même permis le salut des hommes.
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
- Je suis le chemin la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi.
Jésus alayhi salam a atteint le stade ultime
Celui de l’union à Dieu
Un avec le « Père »
Dans le sens uni à Dieu
Tout en étant le serviteur de Dieu
Car être uni à Dieu seul l’Amour absolu le peut
Si pour toi Dieu est tridimensionnel
3 en 1
Écoute ton Coeur après tout
S’il est apaisé avec cette idée...
Mais est il apaisé?
Si il se purifie par l’Amour
Seul Allah le Sait
Dieu est pour moi en dimensions infinies
INFINI
pas 3 en 1
Mais l’imaginer
Imaginer l’Infini
Nous amène un peu
à la 4eme dimension
Ou si tu préfères le 361eme degré
Jésus alayhi salam doit revenir
Par la permission d’Allah
Peut être que même à l’instant présent
Jésus alayhi salam est présent
Quand on se dit que le Coeur est notre plus beau présent
Et que l’Amour est la clé qui ouvre les Cœurs
Peut être qu au final Jesus alayhi salam est mon cheikh soufi
Seul Allah le Sait
Et Allah Sait Mieux
Je fais une pause prolongé de ce forum
Me recentrer et m’éloigner pour mieux revenir mais je ne sais quand
Au plaisir que d’échanger de nouveau avec toi
Car qui aime vient de Dieu
Même si aimer est la quête d’une vie
C’est un perfectionnement
Pour nous pauvres pécheurs
C’est un perfectionnement
Et c’est ça qui est motivant
À bientôt
Inchallah
Au revoir
Et à un de ces jours
Auteur : Gorgonzola Date : 13 janv.22, 04:24 Message :
Salam Salam a écrit : 13 janv.22, 03:48
Jésus alayhi salam a atteint le stade ultime
Celui de l’union à Dieu
Non il n'a pas atteint, il EST et a été en union permanente avec le Père. Il n'est pas parti de rien pour atteindre, il est venu dans le monde pour le sauver.
Moi qui suis la lumière, je suis venu dans le monde pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
Si quelqu’un entend mes paroles et n’y reste pas fidèle, moi, je ne le juge pas, car je ne suis pas venu juger le monde, mais le sauver. Jean 12:46
a écrit :Si pour toi Dieu est tridimensionnel
3 en 1
Écoute ton Coeur après tout
S’il est apaisé avec cette idée...
Mon cœur connait la vérité puisque Dieu y est descendu pour y faire sa demeure..
C'est le commandement du Père, par l'accomplissement du Fils, en l'Esprit Saint union et rayonnement des deux.
Gorgonzola a écrit : 13 janv.22, 04:24
Non il n'a pas atteint, il EST et a été en union permanente avec le Père. Il n'est pas parti de rien pour atteindre, il est venu dans le monde pour le sauver.
Moi qui suis la lumière, je suis venu dans le monde pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
Si quelqu’un entend mes paroles et n’y reste pas fidèle, moi, je ne le juge pas, car je ne suis pas venu juger le monde, mais le sauver. Jean 12:46
Mon cœur connait la vérité puisque Dieu y est descendu pour y faire sa demeure..
C'est le commandement du Père, par l'accomplissement du Fils, en l'Esprit Saint union et rayonnement des deux.
Ah si une dernière chose avant de partir
Et qui sait InchAllah revenir
Si jamais par malheur quelqu’un devait être fouetté devant moi
Ou exécuter sur une place publique comme dans des pays islamistes
Ou demain dans un train une femme qui se fait violer devant l’indifférence générale comme cela a pu déjà se produire j’ai lu un article dans le journal
Si je ne fais rien pour sauver cette personne
Alors je serais moins que rien
Quitte à mourir pour cela
Car il n’y a pas plus beau sacrifice
Que de mourir pour sauver une vie
Car il n’y a pas plus beau martyr
Que de mourir pour une cause qu’on croit juste
Or l’Amour est la Cause la plus juste
Car Dieu a crée par Amour
Alors qu’Il se suffit à Lui même
Il nous a crée toi et moi
Et tout l’Univers
Et peut être même
Et que Allah me pardonne
Pas de plus beau martyr
Que de « mourir » pour sauver les hommes
Pour une cause qu’on CROIX juste
Même si au final on ne meurt vraiment jamais
Car l’Esprit d’Amour il subsiste
Et Allah Sait Mieux
Et à Allah Seul Toute la Gloire
Auteur : Gorgonzola Date : 13 janv.22, 07:12 Message :Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos pour votre âme.
Gorgonzola a écrit : 13 janv.22, 07:12Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos pour votre âme.
Auteur : Gorgonzola Date : 14 janv.22, 20:56 Message : Il est dommage que le sujet ait dévié sur la Trinité.
Comme si c'était pour camoufler l'impuissance de Mahomet face aux forces démoniaques à l'inverse de Jésus qui lui commandait les démons et a ordonné à Satan de se retirer pour finir de le vaincre sur la croix.
Auteur : Yacine Date : 14 janv.22, 21:08 Message :
Gorgonzola a écrit : 14 janv.22, 20:56
à l'inverse de Jésus qui lui commandait les démons et a ordonné à Satan de se retirer pour finir de le vaincre sur la croix.
Comme ça ?
Auteur : Gorgonzola Date : 16 janv.22, 04:41 Message :
« Alors Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS (ἐγώ εἰμι
ὁ ὤν). Puis il dit: Tu diras ainsi aux enfants d’Israël: Celui
qui s’appelle JE SUIS (ὁ ὢν), m’a envoyé vers vous » (Exode 3
:14)
Ainsi, à la lecture d’Exode 3 :14, nous voyons que Dieu affirme
clairement quel est son titre – ou nom – lorsqu’il dit à Moïse
parlant de Lui-même : « Celui qui s’appelle JE SUIS (ὁ ὢν), m’a
envoyé vers vous ».
Le titre, ou nom de Dieu, ne serait donc pas ego eimi (ἐγώ
εἰμι), mais bien plutôt ho ōn (ὁ ὢν).
Qu’il s’agisse de l’un des titres du Dieu Tout Puissant – de
l’une des façons dont Il peut être désigné – nous en avons la
preuve en Apocalypse 16:5. Nous lisons en effet dans ce passage :
« Et j’entendis l’ange des eaux, qui disait: Tu es juste, Seigneur,
QUI ES, et QUI ÉTAIS, et QUI SERAS saint, parce que tu as exercé ces
jugements » (Apocalypse 16 :5)
De toute évidence, l’expression « QUI ES, et QUI ÉTAIS, et QUI
SERAS » désigne ici Yéhovah, le Père Eternel et nous en avons la
confirmation lorsque nous lisons l’ensemble du chapitre 16 du livre
de l’Apocalypse. Le manuscrit grec n’utilise pas dans ce verset
l’expression ego eimi (ἐγώ εἰμι). À l’inverse, nous y
trouvons les termes ho ōn (ὁ ὢν).
Ainsi, si Jean, qui est également l’auteur du livre de
l’Apocalypse, avait voulu nous fait comprendre que Jésus Christ est
Yéhovah, il aurait certainement utilisé les termes ho ōn (ὁ
ὢν) plutôt que l’expression ego eimi (ἐγώ εἰμι) pour
reproduire la réponse que donna le Messie aux pharisiens en Jean 8 :
58.
Nous pouvons donc constater, qu’il n’existe nul lien entre le «
JE SUIS » d’Exode 3:14 et le « je suis » de Jean 8: 58. Jésus
dans ce dernier verset n’affirme certainement pas être Yéhovah, le
Dieu Tout Puissant. Son propos est tout autre et n’est absolument
pas une déclaration d’omnipotence et de toute puissance faisant de
lui le Dieu Tout Puissant comme certains l’affirment.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 janv.22, 20:22 Message :
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 12:03
Jésus n'est pas Dieu
« Alors Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS (ἐγώ εἰμι
ὁ ὤν). Puis il dit: Tu diras ainsi aux enfants d’Israël: Celui
qui s’appelle JE SUIS (ὁ ὢν), m’a envoyé vers vous » (Exode 3
:14)
Ainsi, à la lecture d’Exode 3 :14, nous voyons que Dieu affirme
clairement quel est son titre – ou nom – lorsqu’il dit à Moïse
parlant de Lui-même : « Celui qui s’appelle JE SUIS (ὁ ὢν), m’a
envoyé vers vous ».
Le titre, ou nom de Dieu, ne serait donc pas ego eimi (ἐγώ
εἰμι), mais bien plutôt ho ōn (ὁ ὢν).
Qu’il s’agisse de l’un des titres du Dieu Tout Puissant – de
l’une des façons dont Il peut être désigné – nous en avons la
preuve en Apocalypse 16:5. Nous lisons en effet dans ce passage :
« Et j’entendis l’ange des eaux, qui disait: Tu es juste, Seigneur,
QUI ES, et QUI ÉTAIS, et QUI SERAS saint, parce que tu as exercé ces
jugements » (Apocalypse 16 :5)
De toute évidence, l’expression « QUI ES, et QUI ÉTAIS, et QUI
SERAS » désigne ici Yéhovah, le Père Eternel et nous en avons la
confirmation lorsque nous lisons l’ensemble du chapitre 16 du livre
de l’Apocalypse. Le manuscrit grec n’utilise pas dans ce verset
l’expression ego eimi (ἐγώ εἰμι). À l’inverse, nous y
trouvons les termes ho ōn (ὁ ὢν).
Ainsi, si Jean, qui est également l’auteur du livre de
l’Apocalypse, avait voulu nous fait comprendre que Jésus Christ est
Yéhovah, il aurait certainement utilisé les termes ho ōn (ὁ
ὢν) plutôt que l’expression ego eimi (ἐγώ εἰμι) pour
reproduire la réponse que donna le Messie aux pharisiens en Jean 8 :
58.
Nous pouvons donc constater, qu’il n’existe nul lien entre le «
JE SUIS » d’Exode 3:14 et le « je suis » de Jean 8: 58. Jésus
dans ce dernier verset n’affirme certainement pas être Yéhovah, le
Dieu Tout Puissant. Son propos est tout autre et n’est absolument
pas une déclaration d’omnipotence et de toute puissance faisant de
lui le Dieu Tout Puissant comme certains l’affirment.
Hors sujet.
Le sujet n'est pas la Trinité mais Mahomet qui ne peut rien face à l'emprise du Démon à l'inverse de Jésus qui le domine.
Auteur : Yacine Date : 16 janv.22, 21:26 Message :
Gorgonzola a écrit : 16 janv.22, 20:22
à l'inverse de Jésus qui le domine.
Tiens une autre, plus élégante et moins caricaturale et moyenâgeuse, juste pour te faire plaisir. James Tissot (1836-1902) :
Auteur : Gorgonzola Date : 17 janv.22, 03:12 Message :
Yacine a écrit : 16 janv.22, 21:26
Tiens une autre, plus élégante et moins caricaturale et moyenâgeuse, juste pour te faire plaisir. James Tissot (1836-1902) :
Je n'ai pas spécialement de plaisir à regarder des illustrations de Jésus qui ordonne au final à Satan de s'en aller celui-ci s'avouant vaincu.
Gorgonzola a écrit : 17 janv.22, 03:12
Je n'ai pas spécialement de plaisir à regarder des illustrations de Jésus qui ordonne au final à Satan de s'en aller celui-ci s'avouant vaincu.
Il a vécu Satan indéniablement
Et que lui a t’il dit?
« Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. »
Lui Seul
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 00:45 Message :
Salam Salam a écrit : 18 janv.22, 06:39
Il a vécu Satan indéniablement
Et que lui a t’il dit?
« Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. »
Lui Seul
Le sujet n'est pas la Trinité mais Jésus qui ordonne à Satan de se retirer.
Cela, Mahomet ne l'a pas fait bien au contraire, il était possédé.
Jésus exorcisait sans peine, Mahomet était de son côté tourmenté par les forces du mal sans pouvoir y faire quoi que ce soit.
C'est ça le sujet sur lequel vous ne trouvez rien à répondre.
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 00:45
Le sujet n'est pas la Trinité mais Jésus qui ordonne à Satan de se retirer.
Cela, Mahomet ne l'a pas fait bien au contraire, il était possédé.
Jésus exorcisait sans peine, Mahomet était de son côté tourmenté par les forces du mal sans pouvoir y faire quoi que ce soit.
C'est ça le sujet sur lequel vous ne trouvez rien à répondre.
Tu te moques de moi?
J’ai déjà répondu
Oui je suis d’accord avec toi
Jésus exorcisait sans peine, Muhammad saws n’était pas préservé du diable
En plus pas besoin de chercher bien loin
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Tu vois Muhammad serait d’accord avec nous
Muhammad lui il disait aussi que seul
Jésus était préservé du diable
Sa mère Marie aussi d’ailleurs dit en passant
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 00:59 Message :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 00:53
Tu te moques de moi?
J’ai déjà répondu
Oui je suis d’accord avec toi
Jésus exorcisait sans peine, Muhammad saws n’était pas préservé du diable
En plus pas besoin de chercher bien loin
Si justement. Allons plus loin.
Jésus est l'Oint du Père, celui qui le représente d'une manière parfaite. Quand Jésus parle et Jésus agit, c'est comme si Dieu parlait ou agissait.
Par conséquent, que vient faire Mahomet 6 siècles plus tard après que Dieu eût parlé et agit en son Christ ?
D'où vient l'islam après que Jésus eût vaincu Satan et chassé les démons ?
L'islam est-il la réponse de Satan à la venue du Verbe parmi les hommes ?
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 00:59
Si justement. Allons plus loin.
Jésus est l'Oint du Père, celui qui le représente d'une manière parfaite. Quand Jésus parle et Jésus agit, c'est comme si Dieu parlait ou agissait.
Par conséquent, que vient faire Mahomet 6 siècles plus tard après que Dieu eût parlé et agit en son Christ ?
D'où vient l'islam après que Jésus eût vaincu Satan et chassé les démons ?
L'islam est-il la réponse de Satan à la venue du Verbe parmi les hommes ?
Non l’Islam vient pour rappeler une évidence: Dieu est Unique sans égal sans associé
Ce monothéisme pur perdu dans les méandres des conciles chrétiens
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 01:14 Message :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 01:01
Non l’Islam vient pour rappeler une évidence: Dieu est Unique sans égal sans associé
Ce monothéisme pur perdu dans les méandres des conciles chrétiens
On peut dire en tout cas que Mahomet est un piètre serviteur de Dieu car il était incapable de discerner s'il était un vrai prophète de Dieu.
Ceci dit l'islam n'est un rappel en rien de ce qu'a révélé le Christ. Car il n'y a dans le ciel et sur la terre aucun autre nom par lequel nous pouvons être sauvé.
Posez-vous la question : qu'a réellement apporté Mahomet ou le coran par rapport au Christ qui est le Rédempteur universel ?
Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 01:14
On peut dire en tout cas que Mahomet est un piètre serviteur de Dieu car il était incapable de discerner s'il était un vrai prophète de Dieu.
Ceci dit l'islam n'est un rappel en rien de ce qu'a révélé le Christ. Car il n'y a dans le ciel et sur la terre aucun autre nom par lequel nous pouvons être sauvé.
Posez-vous la question : qu'a réellement apporté Mahomet ou le coran par rapport au Christ qui est le Rédempteur universel ?
Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?
Ce n’est pas contraire au Coran:
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
C’est Jésus qu’il faut suivre jusqu’au Jour de la Résurrection
Le Coran le dit
Normal Jesus est Messie, Parole d’Allah, pur et esprit venant d’Allah
Juste il n’est pas le Créateur de toutes choses
Il est serviteur d’Allah
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 01:27 Message :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 01:21
Ce n’est pas contraire au Coran:
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
C’est Jésus qu’il faut suivre jusqu’au Jour de la Résurrection
Le Coran le dit
Normal Jesus est Messie, Parole d’Allah, pur et esprit venant d’Allah
Juste il n’est pas le Créateur de toutes choses
Il est serviteur d’Allah
Tu parles très bien, véritablement.
Sauf que Jésus est Créateur puisque Jésus c'est l'Image que D.IEU endosse pour se montrer.
D.IEU est invisible et crée.
Si D.IEU veut créer et montrer au Paradis par exemple comment créer "un oiseau", et bien D.IEU, pour que les gens Le voient, revêt l'apparence Jésus.
C'est D.IEU qui crée, et les gens voient D.IEU avec une "forme" : la "forme Jésus".
Colossiens 1 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 01:32 Message :
Salam Salam a écrit :Ce n’est pas contraire au Coran:
Le coran nie la Résurrection du Christ et nie le Sacrifice..
Pas de réponses significatives pour l'ensemble des différences et des apports de l'un et de l'autre.
C'est même un blasphème de comparer Jésus à Mahomet vu ce que j'ai écrit dans mon message précédent qui reste sans réponse. L'un vient du Père et est maître de la Création (terre et ciel), l'autre...
Vous avez trop de peine à trouver des explications suffisantes et justifiées.
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 01:37 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 01:32
Le coran nie la Résurrection du Christ et nie le Sacrifice..
Pas de réponses significatives pour l'ensemble des différences et des apports de l'un et de l'autre.
C'est même un blasphème de comparer Jésus à Mahomet vu ce que j'ai écrit dans mon message précédent qui reste sans réponse. L'un vient du Père et est maître de la Création (terre et ciel), l'autre...
Vous avez trop de peine à trouver des explications suffisantes et justifiées.
Absolument pas.
Le Coran ne nie pas la Crucifixion de Jésus, c'est juste toi qui n'a pas compris les versets, toi et bon nombre de gens.
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
Contextuellement le verset dit.
Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et qu'ils diffamèrent sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage et bien conclusion du comportement des Juifs, tous croiront en JESUS avant sa mort mais tous mentirent sur son compte en disant qu'il était un faux semblant (un imposteur) et JESUS témoignera contre eux à son Avènement.
Auteur : Yacine Date : 20 janv.22, 01:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 01:32
Vous avez trop de peine à trouver des explications suffisantes et justifiées.
Nous ?
Un dieu qui se suicide puis revient à la vie.. C'est vrai ça laisse un abrahamique sans voix
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 01:48 Message : - Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?
- Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?
- Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?
- Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
réponse ?
- Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?
- Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
réponse ?
- Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
réponse ?
- Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?
- Jésus est l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, Mahomet est-il l'Agneau ?
réponse ?
- Le Verbe est aux côté de Dieu dans le sein du Père et Jésus en est l'incarnation. Mahomet est-il l'incarnation du Verbe ?
réponse ?
- Jésus est mort sur la croix et est ressuscité. Mahomet ?
Réponse ?
- Jésus est remonté vers le Père et a tout pouvoir dans le ciel et sur la terre et sur toute chair. Mahomet ?
Réponse ?
- Il n'y aura pas d'autre signe que le signe de Jonas. Mahomet est-il resté 3 jours dans les ténèbres ?
Réponse ?
Auteur : Seleucide Date : 20 janv.22, 01:49 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 01:32
Le coran nie la Résurrection du Christ et nie le Sacrifice..
Le Coran ne parle pas de la résurrection du Christ, ni, explicitement, de son sacrifice expiatoire.
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 01:51 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 01:14
....
Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
La Bible le dit et c'est suffisant, les Musulmans savent lire.
Gorgonzola a écrit :Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ?
La Bible le dit et c'est suffisant, les Musulmans savent lire.
Gorgonzola a écrit : Mahomet est-il ressuscité ?
Il y a "messager" et "messager".
La manière de porter les messages est différente selon les messagers.
Le but du messager Mohamed c'est de servir d'intermédiaire.
Jésus porte le Message directement à travers "son être" (parole incarnée).
Gorgonzola a écrit :Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?
Je vais écrire en gros, je préviens car je pense que Gorgonzola tu vas faire comme si tu n'as rien vu.
Comment Jésus a t il ridiculisé et vaincu satan sur la Croix ?
nb : évite de mettre une majuscule à satan s'il te plait.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 01:56 Message :
Seleucide a écrit : 20 janv.22, 01:49
Le Coran ne parle pas de la résurrection du Christ, ni, explicitement, de son sacrifice expiatoire.
Le coran est censé être un rappel.
Ne pas rappeler l'accomplissement décisif de toute l'Ecriture c'est nier la venue du Fils de Dieu et tout simplement le renier en tant que tel, lui et son œuvre d'accomplissement.
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 01:58 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 01:56
Le coran est censé être un rappel.
Oui, "un rappel à l'ordre".
Injonction faite aux catholiques d'obéir aux Lois.
Auteur : Salam Salam Date : 20 janv.22, 01:59 Message : Oui un rappel
Al Maidah-5-116-(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Dieu est le Grand Connaisseur
De l’Heure par exemple
◄ Matthieu 24:36 ►
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 02:03 Message : - Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?
- Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?
- Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?
- Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
réponse ?
- Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?
- Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
réponse ?
- Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
réponse ?
- Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?
- Jésus est l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, Mahomet est-il l'Agneau ?
réponse ?
- Le Verbe est aux côté de Dieu dans le sein du Père et Jésus en est l'incarnation. Mahomet est-il l'incarnation du Verbe ?
réponse ?
- Jésus est mort sur la croix et est ressuscité. Mahomet ?
Réponse ?
- Jésus est remonté vers le Père et a tout pouvoir dans le ciel et sur la terre et sur toute chair. Mahomet ?
Réponse ?
- Il n'y aura pas d'autre signe que le signe de Jonas. Mahomet est-il resté 3 jours dans les ténèbres ?
Réponse ?
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 02:03
- Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?
- Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?
- Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?
- Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
réponse ?
- Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
réponse ?
- Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
réponse ?
- Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
réponse ?
- Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?
réponse ?
- Jésus est l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, Mahomet est-il l'Agneau ?
réponse ?
- Le Verbe est aux côté de Dieu dans le sein du Père et Jésus en est l'incarnation. Mahomet est-il l'incarnation du Verbe ?
réponse ?
- Jésus est mort sur la croix et est ressuscité. Mahomet ?
Réponse ?
- Jésus est remonté vers le Père et a tout pouvoir dans le ciel et sur la terre et sur toute chair. Mahomet ?
Réponse ?
- Il n'y aura pas d'autre signe que le signe de Jonas. Mahomet est-il resté 3 jours dans les ténèbres ?
Réponse ?
Des difficultés à répondre ?
Mais j ai déjà dit que Jésus est le seul à être Parole d’Allah Messie pur et sans péché à avoir fait des miracles impressionnants et à revenir à la fin des temps
Tu veux quoi de plus?
Ah si je sais que je l’adore comme étant Dieu
Et bien non!
Je ne vais pas l’adorer comme Dieu Seul doit être adoré
Auteur : Yacine Date : 20 janv.22, 02:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 01:48
- Le Christ a opéré des miracles, Mahomet l'a t'il fait ?
Si, il a guérit des gens, rendu la vue, multiplié la nourriture. Oui aussi.
a écrit :- Le Christ a ressuscité des morts Mahomet l'a t'il fait ?
Non, mais je pense Moïse l'a fait.
a écrit :- Le Christ a dit qu'il est aux côtés du Père dans sa Gloire et qu'il existait avant que le monde fût, Mahomet l'a t'il dit ?
Du coté de lui même, car il est le dieu et le Père aussi. Aucun humain doué d'un iota de raison ne peut croire à ça.
a écrit :- Le Verbe est de toute éternité qui s'est fait chair, Mahomet est-il le Verbe ?
Ca aussi. Ca n'a absolument aucun sens.
a écrit :- Jésus a dit qu'il est sorti de Dieu, Mahomet l'a t'il dit ?
Les juifs disent la même chose, je pense. Autrement, c'est absurde aussi.
a écrit :- Jésus a donné sa vie en rançon pour le Salut des hommes, Mahomet l'a t'il dit ? Le coran le rappelle t'il ?
Un dieu qui se suicide afin qu'il puisse pardonner à ses créatures. Et on se demande pourquoi le gens désertent les églises.
a écrit :- Jésus est ressuscité des morts, le coran en parle t'il ? Mahomet est-il ressuscité ?
Oui, car c'est un miracle, et ça n'a le mérite d’être appelé un miracle que lorsque ça vient d'un humain pas d'un dieu.
a écrit :- Jésus a ridiculisé et vaincu Satan sur la croix, Mahomet l'a t'il fait ?
Lorsque, dieu qu'il est, s'est suicidé sur la croix, et là Satan se sentait humilié et fâché
a écrit :- Jésus est l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, Mahomet est-il l'Agneau ?
Un agneau (ou mouton dans certaines traductions) les musulmans en ont fait des brochettes à l'Aïd.
a écrit :- Le Verbe est aux côté de Dieu dans le sein du Père et Jésus en est l'incarnation.
Amen !
a écrit :- Jésus est mort sur la croix et est ressuscité. Mahomet ?
Qui l'a ressuscité ?
a écrit :- Jésus est remonté vers le Père et a tout pouvoir dans le ciel et sur la terre et sur toute chair. Mahomet ?
J'ai cru savoir dans un épisode dans l'évangile qu'il a eu faim et n'a trouvé rien à manger.
a écrit :Mahomet est-il resté 3 jours dans les ténèbres ?
Pas une seconde, ni même le vrai Jésus.
Auteur : Salam Salam Date : 20 janv.22, 02:37 Message : Pour info le signe de Jonas
Jonas alayhi salam n’est pas mort dans la baleine...
Il est resté 3 jours mais il est pas mort dans la baleine...
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 03:51 Message :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 02:37
Pour info le signe de Jonas
Jonas alayhi salam n’est pas mort dans la baleine...
Il est resté 3 jours mais il est pas mort dans la baleine...
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 04:32 Message :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 03:51
Donc Jésus n’est pas mort non plus comme Jonas
Alors quelques-uns des scribes et des Pharisiens prirent la parole et dirent à Jésus : "Maître, nous désirons que tu nous fasses voir un signe." Il leur répondit : "Génération mauvaise et adultère ! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits.
Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas !
C'est laborieux avec vous !
Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes ; ils le condamneront à mort et le livreront aux païens pour être bafoué, flagellé et mis en croix ; et le troisième jour, il ressuscitera.
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 04:32Alors quelques-uns des scribes et des Pharisiens prirent la parole et dirent à Jésus : "Maître, nous désirons que tu nous fasses voir un signe." Il leur répondit : "Génération mauvaise et adultère ! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits.
Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas !
C'est laborieux avec vous !
Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes ; ils le condamneront à mort et le livreront aux païens pour être bafoué, flagellé et mis en croix ; et le troisième jour, il ressuscitera.
Sauf que...
Un Miracle sera-t-il donné à cette génération ?
OUI
« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)
NON
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)
Qui croire ? Matthieu nous dit qu’un miracle sera donné et Marc nie complètement cet épisode. Ces pseudo témoins de la vie de Jésus alayhi salam ne savent même pas ce qui s’est passé...
Ajouté 10 minutes 7 secondes après :
Autre exemple
« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)
Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?
Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter. Nous pouvons bien entendu admettre que ce sont des témoignages, nous pouvons également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ? Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 05:25 Message :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 05:00
Qui croire ? Matthieu nous dit qu’un miracle sera donné et Marc nie complètement cet épisode. Ces pseudo témoins de la vie de Jésus alayhi salam ne savent même pas ce qui s’est passé...
Luc le rapporte aussi comme Matthieu 12 et 16.
Marc relate peut-être un autre moment auquel Jésus a réellement répondu aux pharisiens qu'il ne sera donné aucun signe.
Le contexte de Marc 8 n'est pas le même que celui de Matthieu 12 et 16.
Luc et Matthieu rapporte l'évènement où Jésus finit par répondre à force d'être questionné sur le signe à donner, Marc rapporte un autre moment où Jésus n'était pas décidé à répondre aux pharisiens.
Le signe de Jonas ne change en tout cas rien à tout le reste..
Ajouté 5 minutes 47 secondes après :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 05:00
Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?
Ces différences attestent justement de l'authenticité des évangiles.
Quatre évangiles c'est 4 rapporteurs différents. "Le Roi des juifs" ou "Jésus de Nazareth le roi des Juifs" ne changent rien également à tout le reste. Les 4 évangélistes n'étaient pas une organisation de malfaiteurs chargée de s'entendre pour savoir quoi écrire et comment l'écrire de manière à ce que cela concorde exactement mot pour mot. Ces différences attestent de leur authenticité.
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 05:27 Message :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 02:08
Mais j ai déjà dit que Jésus est le seul à être Parole d’Allah Messie pur et sans péché à avoir fait des miracles impressionnants et à revenir à la fin des temps
Tu veux quoi de plus?
Ah si je sais que je l’adore comme étant Dieu
Et bien non!
Je ne vais pas l’adorer comme Dieu Seul doit être adoré
C'est encore une fois digne d'un croyant et les chrétiens n'auraient pas mieux dit.
Ajouté 59 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 04:32Alors quelques-uns des scribes et des Pharisiens prirent la parole et dirent à Jésus : "Maître, nous désirons que tu nous fasses voir un signe." Il leur répondit : "Génération mauvaise et adultère ! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits.
Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas !
C'est laborieux avec vous !
Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes ; ils le condamneront à mort et le livreront aux païens pour être bafoué, flagellé et mis en croix ; et le troisième jour, il ressuscitera.
Jésus n'est pas mort puisque Jésus est divin.
C'est laborieux avec vous.
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 05:33 Message :
prisca a écrit : 20 janv.22, 05:27
Jésus n'est pas mort puisque Jésus est divin.
C'est laborieux avec vous.
Ca vous rappelle quelque chose ?
Auteur : ronronladouceur Date : 20 janv.22, 05:41 Message :
Oui: Matthieu 27. 52. les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes...
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 05:25
Luc le rapporte aussi comme Matthieu 12 et 16.
Marc relate peut-être un autre moment auquel Jésus a réellement répondu aux pharisiens qu'il ne sera donné aucun signe.
Le contexte de Marc 8 n'est pas le même que celui de Matthieu 12 et 16.
Luc et Matthieu rapporte l'évènement où Jésus finit par répondre à force d'être questionné sur le signe à donner, Marc rapporte un autre moment où Jésus n'était pas décidé à répondre aux pharisiens.
Le signe de Jonas ne change en tout cas rien à tout le reste..
Ajouté 5 minutes 47 secondes après :
Ces différences attestent justement de l'authenticité des évangiles.
Quatre évangiles c'est 4 rapporteurs différents. "Le Roi des juifs" ou "Jésus de Nazareth le roi des Juifs" ne changent rien également à tout le reste. Les 4 évangélistes n'étaient pas une organisation de malfaiteurs chargée de s'entendre pour savoir quoi écrire et comment l'écrire de manière à ce que cela concorde exactement mot pour mot. Ces différences attestent de leur authenticité.
Donc Jésus dans les Evangiles se contredit.
Signe ou pas signe contradiction.
Et sur l’inscription sur la croix effectivement 4 inscriptions différentes, donc ça craint à maximum question crédibilité...
Tu as beau le sous estimer c’est moche pour des Evangiles soi disant inspirés par Dieu...
Heureusement il reste le message
Genre le Sermon sur la Montagne
Là on sent le Coeur le côté supérieur moralement
Après sur les détails de l’inscription c’est là qu’on voit que c’est pas nickel l’inspiration divine des 4 témoins de Jésus que sont les évangélistes
Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
Autre exemple
Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ou pas ?
NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)
OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)
Je remarquer de plus, que dans Jean 20 :18, il ne s’agit que de Marie seule, ce qui constitue une autre contradiction avec Matthieu et Luc. Même les témoins ne semblent pas d’accord sur le déroulement des choses...
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 05:54 Message :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 05:43
Donc Jésus dans les Evangiles se contredit.
Il finit par répondre aux pharisiens qui lui demandent un signe.. et c'est rapporté dans Luc et Matthieu.
Ce n'est pas une contradiction.
D'ailleurs Jésus prend souvent un air exaspéré quand on le questionne : "Ne comprenez vous donc pas ?"
Jésus s'y reprend à plusieurs reprises et avec plusieurs paraboles pour enseigner.
a écrit :Et sur l’inscription sur la croix effectivement 4 inscriptions différentes, donc ça craint à maximum question crédibilité...
Crois ce que tu veux.. Ca ne change rien à ce que Jésus soit "le Roi des juifs".
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 05:54 Message :
Que Jésus sorte du tombeau ne veut pas dire que Jésus est mort puisqu'il est "forme à l'aspect humain que D.IEU utilise pour te sauver toi et le monde entier".
Esaïe 43
1 Ainsi parle maintenant l'Eternel, qui t'a créé, ô Jacob ! Celui qui t'a formé, ô Israël ! Ne crains rien, car je te rachète, Je t'appelle par ton nom : tu es à moi! 2 Si tu traverses les eaux, je serai avec toi; Et les fleuves, ils ne te submergeront point; Si tu marches dans le feu, tu ne te brûleras pas, Et la flamme ne t'embrasera pas. 3 Car je suis l'Eternel, ton Dieu, Le Saint d'Israël, ton sauveur; Je donne l'Egypte pour ta rançon, L'Ethiopie et Saba à ta place. 4 Parce que tu as du prix à mes yeux, Parce que tu es honoré et que je t'aime, Je donne des hommes à ta place, Et des peuples pour ta vie.
10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
1/ Jésus ne meurt pas sur la Croix car "forme divine que D.IEU utilise ne meurt pas".
2/ C'est D.IEU Notre Sauveur en utilisant "forme divine Jésus" car Jésus ne peut pas être "un Fils" au sens véritable du mot "fils" sinon tu donnes naissance à un autre Dieu alors qu'avant et après D.IEU il n'y a pas d'autre Dieu.
11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 05:55 Message : Si Satan existait , il tenterait de créer une religion pour duper les hommes.
Comme personne n'a jamais vu dieu ( si il existe ) , chacun peut se tromper et prendre satan pour ce dieu imaginaire.
Ce qui fait que les religions n'ont aucun intérêt et n'avancent à rien .
Seul notre bon sens sans religion peut nous guider , notre réflexion , notre conscience .
Pour voir plus clair en nous , il faut savoir mieux maitriser nos émotions , qui sont les facteurs perturbateurs éventuels au discernement ,ce que les croyants des religions monotheïstes ne s'intéressent jamais à pratiquer et à comprendre .
Esclave de leur peur, ces croyants se soumettent à n'importe quoi qui les menaceraient , comme un pseudo dieu qui leur fait peur de l'enfer .
Maitrisant mieux leurs peurs et leurs émotions , dans la plus grande clarté d'esprit , ces personnes quitteraient les religions incohérentes , sans l'ombre d'un problème .Je suis intimement persuadé qu'un musulman , c'est avant tout une personne qui a la trouille des histoire d'enfer que ces parents lui ont enseigné . On enchaine facilement un enfant en le conditionnant très tôt par la peur .Et dans son aspect légendaire , satan se nourrit de vos peurs et vous enchaine grace à elles .
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 05:59 Message : Que Jésus soit apparu par naissance de Marie ne change rien au fait que Jésus est "forme divine que D.IEU utilise pour nous sauver".
D.IEU a voulu que "Jésus forme divine que D.IEU utilise pour nous sauver" ait une généalogie c'est pour cela la "naissance de Jésus".
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 05:54
Il finit par répondre aux pharisiens qui lui demandent un signe.. et c'est rapporté dans Luc et Matthieu.
Ce n'est pas une contradiction.
D'ailleurs Jésus prend souvent un air exaspéré quand on le questionne : "Ne comprenez vous donc pas ?"
Jésus s'y reprend à plusieurs reprises et avec plusieurs paraboles pour enseigner.
Crois ce que tu veux.. Ca ne change rien à ce que Jésus soit "le Roi des juifs".
Autre exemple
Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ou pas ?
NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)
OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)
Je remarquer de plus, que dans Jean 20 :18, il ne s’agit que de Marie seule, ce qui constitue une autre contradiction avec Matthieu et Luc. Même les témoins ne semblent pas d’accord sur le déroulement des choses...
Ajouté 2 minutes après :
J’aimerais croire à tout ce qu il y’a d’écrit dans ces Evangiles là mais non trop de contradictions
Ce qui n’empêche pas de trouver pour ma part les paraboles de Jésus inspirantes son message d’Amour lumineux et son Sermon sur la Montagne majestueux
Mais sur la fin de sa vie et sur le côté précis de nombre d’événements je reste dubitatif...
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
prisca a écrit : 20 janv.22, 05:54
Que Jésus sorte du tombeau ne veut pas dire que Jésus est mort puisqu'il est "forme à l'aspect humain que D.IEU utilise pour te sauver toi et le monde entier".
Esaïe 43
1 Ainsi parle maintenant l'Eternel, qui t'a créé, ô Jacob ! Celui qui t'a formé, ô Israël ! Ne crains rien, car je te rachète, Je t'appelle par ton nom : tu es à moi! 2 Si tu traverses les eaux, je serai avec toi; Et les fleuves, ils ne te submergeront point; Si tu marches dans le feu, tu ne te brûleras pas, Et la flamme ne t'embrasera pas. 3 Car je suis l'Eternel, ton Dieu, Le Saint d'Israël, ton sauveur; Je donne l'Egypte pour ta rançon, L'Ethiopie et Saba à ta place. 4 Parce que tu as du prix à mes yeux, Parce que tu es honoré et que je t'aime, Je donne des hommes à ta place, Et des peuples pour ta vie.
10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
1/ Jésus ne meurt pas sur la Croix car "forme divine que D.IEU utilise ne meurt pas".
2/ C'est D.IEU Notre Sauveur en utilisant "forme divine Jésus" car Jésus ne peut pas être "un Fils" au sens véritable du mot "fils" sinon tu donnes naissance à un autre Dieu alors qu'avant et après D.IEU il n'y a pas d'autre Dieu.
11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Je t’ai toujours trouvé bien plus logique cher Prisca
Auteur : prisca Date : 20 janv.22, 06:08 Message :
Crois ce que tu veux.. Ca ne change rien à ce que Jésus soit "le Roi des juifs".
C'est D.IEU qui a revêtu l'aspect Jésus qui est Roi.
Il faudrait que tu précises.
14 Ainsi parle l'Eternel, Votre rédempteur, le Saint d'Israël : A cause de vous, j'envoie l'ennemi contre Babylone, Et je fais descendre tous les fuyards, Même les Chaldéens, sur les navires dont ils tiraient gloire. 15 Je suis l'Eternel, votre Saint, Le créateur d'Israël, votre roi. Esaie
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 06:11 Message :
vic a écrit : 20 janv.22, 05:55
Si Satan existait , il tenterait de créer une religion pour duper les hommes.
Duper ou égarer.
vic a écrit :Comme personne n'a jamais vu dieu ( si il existe ) , chacun peut se tromper et prendre satan pour ce dieu imaginaire.
Notre intelligence peut nous guider.
Si un homme n'a jamais usé de violence, se définissant lui-même comme doux et humble de cœur, a donné sa vie pour les hommes, leur a rendu la vue les a rendu valides les a pardonnés les libérant de la culpabilité de leurs péchés, peut-on dire que cela vient du mal ?
Le prologue de Jean révèle qui est Dieu qui a envoyé son "Fils" comme si c'était lui voulant se révéler aux hommes.
Et les évangiles rapportent la vie de cet homme unique, progéniture parfaite et unique de Dieu.
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 06:35 Message : "L'espoir est toujours synonyme de souffrance".
Bouddha
je pense que les religions de croyances manquent terriblement de compréhension de soi psychologique , du mécanisme de nos peurs et de nos émotions . Dans l'incapacité de maitriser nos émotions , nous sommes des proix pour le diable qui est symbolique , esclave que nous sommes de nos peurs .
On ferait beaucoup mieux d'apprendre aux enfants à se libérer de la peur excessive que de leur enseigner à avoir peur d'un satan qui se nourrit justement de leur peurs .
J'aime l'image de Jésus sortant du tombeau, elle était mon image avatar.
Je n'ai pas changé je l'aime toujours autant.
Je vois, en la regardant, D.IEU
D.IEU qui a utilisé l'image telle que nous la voyons pour manifester son Pouvoir aux hommes.
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 06:42 Message : Satan se nourrit de la peur et votre dieu vous enseigne la peur de satan afin de mieux vous joindre à lui .
Comme de bons vieux enchainés , espérant dans les chaines la libération .
aussi a une influence judéo-chrétienne, de l’Eglise de Jerusalem éloigné de la ligne de Paul.aussi a une influence judéo-chrétienne, de l’Eglise de Jerusalem éloigné de la ligne de Paul.
