Résultat du test :
Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.21, 08:50
Message : Je vois des fois des musulmans ou des gens d’autres religions dirent « je me contrains je me limite mais bon c’est pour le Paradis »
Déjà on est croyant pour le Paradis?
la parabole de Rabia al-Adawiyya, ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.
Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :
"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."
On peut être heureux aussi en étant croyant et heureux de faire ce qu’on considère être le bien.
« Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.» (Coran: 2/286) « Allah veut vous faciliter l’accomplissement de vos devoirs religieux et vous éviter la gêne.» (Coran: 2/185) « Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion …» (Coran: 22/78) « Allah veut vous alléger (les obligations), car l'homme a été créé faible. » (Coran: 4/28) « Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants. » (Coran: 5/6)
Le contentement en chaque chose est aussi du bonheur
Bouddha ne démentirait pas la sobriété en toute chose
Et le rire et l’humour c’est permis
Les mystiques sont souvent des gens qui rient limite comme des enfants
Rire oui
C’est même recommandé
Ça fait gagner des minutes de vie
En gros si quelqu’un se prive en se disant c’est pour le Paradis qu’il laisse tomber la religion
La prière peut être joie
Le ramadan peut être joie (même si des fois c’est dur au démarrage
)
L’aumône peut être joie
La religion sans la joie ça vaut pas la peine
Auteur : Seleucide
Date : 30 déc.21, 11:09
Message : Salam Salam a écrit : 30 déc.21, 08:50
la parabole de Rabia al-Adawiyya, ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.
Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :
"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."
Rābiʿa’s semi-legendary figure has inspired a number of her romantic biographies and at least two Egyptian films. In the West, she became associated with the story of the torch and water with which, as mentioned, she sought to burn paradise and put down the fires of hell. This motif, which goes back to the Persian work
Manāqib al-ʿārifīn by the eighth/fourteenth century Anatolian writer Aflākī, resurfaces in an almost word-for-word rendition in the
Mémoires du sieur de Joinville (Paris, 1854, p. 195). In that work the story is placed in a different geographical and chronological setting: a preaching friar named Yves the Breton, who was sent to Damascus by the King of France Louis IX (the future Saint Louis), meets en route an old woman carrying fire and water, and so on. It is not certain that the heroine of this story is our Rābiʿa al-ʿAdawiyya, since the scene is set in Damascus. This city was home to yet another holy woman of the second/eighth century, who was also named Rābiʿa bint Ismāʿīl al-ʿAdawiyya. It is surprising that the oldest textual evidence of this story in the Islamic world goes back no further than the eighth/fourteenth century, while the French chronicle mentions it a century earlier. Somewhat later, the French bishop Jean-Pierre Camus (1582–1653) avails himself of the same motif to illustrate the notion of pure love in his book
La Caritée ou le pourtraict de la vraye charité, histoire dévote tirée de la vie de Saint-Louis (Paris, 1641).
Auteur : Yacine
Date : 31 déc.21, 00:29
Message : Salam Salam a écrit : 30 déc.21, 08:50
"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."
Les soufis rapportent souvent cette anecdote dont on est pas vraiment sûr elle vienne de Rabiaa, toutefois pour le Coran cette perception est au moins une déviance pour ne pas dire un hérésie, car personne ne peut être au dessus des Prophète dans la piété, et eux même disaient :
21.90 Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse. Ils concouraient au bien et
Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَوَهَبْنَا لَهُ يَحْيَىٰ وَأَصْلَحْنَا لَهُ زَوْجَهُ ۚ إِنَّهُمْ كَانُوا يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ
وَيَدْعُونَنَا رَغَبًا وَرَهَبًا ۖ وَكَانُوا لَنَا خَاشِعِينَ
Aussi :
7.56 Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu'elle ait été réformée. Et invoquez-Le avec crainte et espoir, car la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.
وَلَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ بَعْدَ إِصْلَاحِهَا
وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا ۚ إِنَّ رَحْمَتَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ
13.12 C'est lui qui vous fait voir l'éclair [qui vous inspire] crainte et espoir; et Il crée les nuages lourds.
هُوَ الَّذِي يُرِيكُمُ الْبَرْقَ
خَوْفًا وَطَمَعًا وَيُنشِئُ السَّحَابَ الثِّقَالَ
32.16 Ils s'arrachent de leurs lits pour invoquer leur Seigneur, par crainte et espoir; et ils font largesse de ce que Nous leur attribuons.
تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ الْمَضَاجِعِ
يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفًا وَطَمَعًا وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ
Auteur : Salam Salam
Date : 31 déc.21, 00:47
Message : Yacine a écrit : 31 déc.21, 00:29
Les soufis rapportent souvent cette anecdote dont on est pas vraiment sûr elle vienne de Rabiaa, toutefois pour le Coran cette perception est au moins une déviance pour ne pas dire un hérésie, car personne ne peut être au dessus des Prophète dans la piété, et eux même disaient :
21.90 Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse. Ils concouraient au bien et
Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَوَهَبْنَا لَهُ يَحْيَىٰ وَأَصْلَحْنَا لَهُ زَوْجَهُ ۚ إِنَّهُمْ كَانُوا يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ
وَيَدْعُونَنَا رَغَبًا وَرَهَبًا ۖ وَكَانُوا لَنَا خَاشِعِينَ
Aussi :
7.56 Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu'elle ait été réformée. Et invoquez-Le avec crainte et espoir, car la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.
وَلَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ بَعْدَ إِصْلَاحِهَا
وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا ۚ إِنَّ رَحْمَتَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ
13.12 C'est lui qui vous fait voir l'éclair [qui vous inspire] crainte et espoir; et Il crée les nuages lourds.
هُوَ الَّذِي يُرِيكُمُ الْبَرْقَ
خَوْفًا وَطَمَعًا وَيُنشِئُ السَّحَابَ الثِّقَالَ
32.16 Ils s'arrachent de leurs lits pour invoquer leur Seigneur, par crainte et espoir; et ils font largesse de ce que Nous leur attribuons.
تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ الْمَضَاجِعِ
يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفًا وَطَمَعًا وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ
On peut avoir crainte et espoir envers Allah azawajel comme le disait Al Ghazali
Et de l’Amour aussi
De la gratitude surtout pour la vie et l’Univers
Ce n’est pas contradictoire
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Sourate 5:54
« Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime »
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Le Prophète, , a enseigné l’invocation suivante, à ses compagnons :
« Ô Allah ! Permets-moi de T’aimer et d’aimer ceux qui T’aiment, et d’aimer tout ce qui me rapproche de Ton amour, et fais que Ton amour soit plus précieux, pour moi, que l’eau fraiche pour celui qui a soif. » (Al-Tirmidhi)
Al-Hassan al-Basri, qu’Allah soit satisfait de lui, disait : « Celui qui connait Allah, l’aime. »
Auteur : uzzi21
Date : 31 déc.21, 01:22
Message : Petite question d'un non-arabophone, ça veut dire quoi Allah "azawajel" ?
Auteur : 'mazalée'
Date : 31 déc.21, 01:32
Message : Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 00:47
Sourate 5:54
« Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime »
A propos de ce verset, il commence ainsi :
"Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'il aime et qui l'aime ect..."
Qu'est ce que ça veut dire ?
Il y a quoi après les 3 petits points ?
Et puis c'est bizarre comme réflexion pour un Dieu je trouve...
Auteur : Yacine
Date : 31 déc.21, 03:14
Message : uzzi21 a écrit : 31 déc.21, 01:22
Petite question d'un non-arabophone, ça veut dire quoi Allah "azawajel" ?
"Exalté soit Il".
Ajouté 57 secondes après :
'mazalée' a écrit : 31 déc.21, 01:32
A propos de ce verset, il commence ainsi :
"Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'il aime et qui l'aime ect..."
Qu'est ce que ça veut dire ?
Il y a quoi après les 3 petits points ?
Et puis c'est bizarre comme réflexion pour un Dieu je trouve...
C'est juste traduit comme ça :
https://tanzil.net/#trans/fr.hamidullah/5:54 Auteur : 'mazalée'
Date : 31 déc.21, 20:18
Message :
Et qu'est ce que ça veut dire ?
Ajouté 14 heures 5 minutes 19 secondes après :
Car si on part du principe que le début d'un verset à un rapport avec la suite du verset il semblerait que Allah ne supporte pas du tout qu'on ne croit pas en lui. Ça le laisse sans voix un truc pareil, il n'a pas de mot pour exprimer ce que ça lui fait (à moins qu'un humain ait effacé quelque chose à la parole divine...).
Mais on peut supposer quand même que ça lui fait quelque chose du genre de l'agacement, de la vexation ou de la frustration au point qu'il précise qu'il va amener un peuple qui l'aime et qu'il aime.
Allah a manifestement besoin qu'on croit en lui et qu'on l'aime (même s'il hurle le contrzire
) sinon c'est comme s'il n'existait pas, comme s'il n'avait pas de sens.
Et alors il ne pourrait pas contrôler le monde (des peuples entiers, pas des individus) leurs dire quoi faire et comment vivre ect...
Imaginons en effet que tout le monde apostasie, ben lui Allah existe plus pour personne. Et comment il fait pour exister alors ?
Auteur : Yacine
Date : 31 déc.21, 21:31
Message : C'est l'homme qui a besoin de la foi en Dieu, pas Dieu.
Auteur : 'mazalée'
Date : 31 déc.21, 22:59
Message : Yacine a écrit : 31 déc.21, 21:31
C'est l'homme qui a besoin de la foi en Dieu, pas Dieu.
Alors pourquoi Allah oblige t il par la menace et la terreur les gens à croire en lui. Soit à le faire exister ?
C'est inexplicable une telle attitude quand on s'en fout.
Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:05
Message : a écrit :Salam salam a dit : « Allah veut vous alléger (les obligations), car l'homme a été créé faible. » (Coran: 4/28)
Pourquoi ne crée il pas des êtres parfaits si ils veut qu'ils soient parfaits alors qu'il dit lui même qu'ils ont été créé faibles ?
Donc l'homme a été volontairement créé imparfait par Allah. Donc pourquoi Allah accuse t'il les hommes de leur imperfection en les mettant en enfer ? C'est plutôt le créateur qui merde dans sa création qu'il faudrait punir . Allah pourrait créer des êtres parfaits puisqu'il est tout puissant , et il ne le fait pas , pour prendre un plaisir sadique à leur reprocher de ne pas être parfait , ce dont ils ne sont nullement responsables .Il ne faut pas se tromper de coupable , celui qui mérite l'enfer c'est Allah , c'est un être pervers .
Auteur : Yacine
Date : 31 déc.21, 23:07
Message : 'mazalée' a écrit : 31 déc.21, 22:59
Alors pourquoi Allah oblige t il par la menace et la terreur les gens à croire en lui. Soit à le faire exister ?
C'est inexplicable une telle attitude quand on s'en fout.
Si un Dieu créateur de tout cet univers existe, pourquoi ne pas croire en Lui ?
Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:10
Message : a écrit :Yacine a dit : Si un Dieu créateur de tout cet univers existe, pourquoi ne pas croire en Lui ?
Merci pour le si ...
En réalité , personne n'a jamais démontré qu'il existe un dieu créateur sur un plan scientifique . Et même si un dieu créateur existait , il n'aurait peut être rien à voir avec le dieu décrit dans le Coran, ça fait beaucoup de si donc .Dis toi bien que l'islam est une croyance comme une autre , et qu'avant les gens étaient animistes ou polythéïste et que l'idée d'un dieu unique créateur est une idée très récente qui n'a jamais paru une évidence à l'homme durant des millénaires .
Auteur : Salam Salam
Date : 31 déc.21, 23:29
Message : vic a écrit : 31 déc.21, 23:10
Merci pour le si ...
En réalité , personne n'a jamais démontré qu'il existe un dieu créateur sur un plan scientifique . Et même si un dieu créateur existait , il n'aurait peut être rien à voir avec le dieu décrit dans le Coran, ça fait beaucoup de si donc .Dis toi bien que l'islam est une croyance comme une autre , et qu'avant les gens étaient animistes ou polythéïste et que l'idée d'un dieu unique créateur et une idée très récente qui n'a jamais paru une évidence à l'homme durant des millénaires .
Tu devrais te dire agnostique et pas athée
Car si nombre de croyants ne peuvent pas prouver scientifiquement l’existence de Dieu (même si l’intuition d’une cause première, le fait que l’Univers soit ordonné donc idée d’un architecte de cet Univers, une peinture admet l’existante d’un peintre en toute logique ) tu ne peux pas prouver la non-existence de Dieu non plus
Ajouté 12 minutes 49 secondes après :
vic a écrit : 31 déc.21, 23:05
Pourquoi ne crée il pas des êtres parfaits si ils veut qu'ils soient parfaits alors qu'il dit lui même qu'ils ont été créé faibles ?
Donc l'homme a été volontairement créé imparfait par Allah. Donc pourquoi Allah accuse t'il les hommes de leur imperfection en les mettant en enfer ? C'est plutôt le créateur qui merde dans sa création qu'il faudrait punir . Allah pourrait créer des êtres parfaits puisqu'il est tout puissant , et il ne le fait pas , pour prendre un plaisir sadique à leur reprocher de ne pas être parfait , ce dont ils ne sont nullement responsables .Il ne faut pas se tromper de coupable , celui qui mérite l'enfer c'est Allah , c'est un être pervers .
Il nous a crée faible pour qu’on apprenne
On apprend de ses erreurs
Cette vie est un test
Un apprentissage
Par nous même
Qu’on fasse un chemin
Et si on veut faire le bon chemin
Alors il faut suivre les lois de Dieu
A prendre ou à laisser
Il est Misericordieux
A tout moment Il Pourrait détruire la Création s’Il le Voulait
Quand on voit comment l’homme se comporte sur cette Terre
Dieu est vraiment Miséricorde
Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:40
Message : a écrit :Salam salam a dit : Il nous a crée faible pour qu’on apprenne
On apprend de ses erreurs
Cette vie est un test
Un test pour qui ? Si Allah est omniscient il connait déjà d'avance le résultat du test . Ou alors c'est qu'il n'est pas omniscient et qu'il teste les gens parce qu'il en ignore le résultat .
Il serait bien plus habile de créer un homme parfait qui sait tout dès le départ que de s'emmerder à créer un être qui a besoin d'un apprentissage . On ne voit pas du tout l'intêret d'une telle complication chez un dieu .
a écrit :Akay a dit : Tu devrais te dire agnostique et pas athée
Car si nombre de croyants ne peuvent pas prouver scientifiquement l’existence de Dieu (même si l’intuition d’une cause première, le fait que l’Univers soit ordonné donc idée d’un architecte de cet Univers, une peinture admet l’existante d’un peintre en toute logique ) tu ne peux pas prouver la non-existence de Dieu non plus
Je suis agnostique , mais athée envers le dieu des religions chrétiennes et musulmane , c'est aussi simple que ça . Ce dieu n'est pas une solution plausible.
Auteur : Yacine
Date : 31 déc.21, 23:41
Message : vic a écrit : 31 déc.21, 23:10
Merci pour le si ...
En réalité , personne n'a jamais démontré qu'il existe un dieu créateur sur un plan scientifique . Et même si un dieu créateur existait , il n'aurait peut être rien à voir avec le dieu décrit dans le Coran, ça fait beaucoup de si donc .Dis toi bien que l'islam est une croyance comme une autre , et qu'avant les gens étaient animistes ou polythéïste et que l'idée d'un dieu unique créateur est une idée très récente qui n'a jamais paru une évidence à l'homme durant des millénaires .
Que ce que tu veux dire par "n'a jamais été démontré scientifiquement" ? il faudrait d'abord que la communauté scientifique s’intéresse à ce sujet, or il en est rien. Le sujet de Dieu est éloigné et écarté d’emblée de toute démarche dite scientifique, et si quelqu'un ose il risque gros. On est resté cloîtré dans la perception laïque, comme quoi c'est un truc personnel et ne doit en jamais interférer dans une recherche scientifique.
On s'amuse plutôt à dire et à répéter oh combien notre univers est grand, mystérieux, ordonné et calculé, et plus on apprend sur lui plus on apprend qu'on connaît que dalle sur lui, mais c'est juste un coup de hasard et ne peut être que cela.
Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:49
Message : a écrit :Yacine a dit : Que ce que tu veux dire par "n'a jamais été démontré scientifiquement" ? il faudrait d'abord que la communauté scientifique s’intéresse à ce sujet, or il en est rien. Le sujet de Dieu est éloigné et écarté d’emblée de toute démarche dite scientifique, et si quelqu'un ose il risque gros. On est resté cloîtré dans la perception laïque, comme quoi c'est un truc personnel et ne doit en jamais interférer dans une recherche scientifique.
On s'amuse plutôt à dire et à répéter oh combien notre univers est grand, mystérieux, ordonné et calculé, et plus on apprend sur lui plus on apprend qu'on connaît que dalle sur lui, mais c'est juste un coup de hasard et ne peut être que cela.
On ne pourrait rien apprendre ni connaitre d'un être qui vivrait dans un monde parralème au notre , avec des lois physiques différentes des notres . C'est le cas de Allah décrit dans le coran , puisqu'il existe hors de notre univers , dans un autre monde parralèle .
Auteur : Salam Salam
Date : 31 déc.21, 23:51
Message : vic a écrit : 31 déc.21, 23:40
Un test pour qui ? Si Allah est omniscient il connait déjà d'avance le résultat du test . Ou alors c'est qu'il n'est pas omniscient et qu'il teste les gens parce qu'il en ignore le résultat .
Il serait bien plus habile de créer un homme parfait qui sait tout dès le départ que de s'emmerder à créer un être qui a besoin d'un apprentissage . On ne voit pas du tout l'intêret d'une telle complication chez un dieu .
Je suis agnostique , mais athée envers le dieu des religions chrétiennes et musulmane , c'est aussi simple que ça . Ce dieu n'est pas une solution plausible.
La vie est un test.
Je suis plus heureux d’avoir un diplôme en travaillant, en révisant.
Et si Dieu Sait nos existences à l’avance
Il nous laisse faire le chemin
Car naître déjà parfait ce ne serait pas un course de fond
Je suis plutôt sportif
Sans challenge sans défi je trouverai que la vie serait pas très interessante
Pour le fait que tu sois agnostique en fait mais athée de Dieu dans le sens révélation monothéiste merci d’avoir précisé ta pensée
Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:55
Message : a écrit :La vie est un test.
Je suis plus heureux d’avoir un diplôme en travaillant, en révisant.
Et si Dieu Sait nos existences à l’avance
Il nous laisse faire le chemin
Car naître déjà parfait ce ne serait pas un course de fond
Je suis plutôt sportif
Sans challenge sans défi je trouverai que la vie serait pas très interessante
Désolé , mais tes arguments n'ont rien de logique , tu fais de la palabre circulaire .
Si un dieu tout puissant existait, la solution plus simple pour lui et pour l'homme serait de créer les hommes parfaits dès le départ , et de ce fait , ils n'auraient aucun test à faire puisque le crash test serait sans intêret pour un dieu qui saurait d'emblée élaborer une création parfaite . Après ton truc du sportif n'est pas un argument , c'est vaseux .Un être parfait ne manquerait de rien , il serait sans aucun manque , il n'éprouverait pas le besoin de sport ou de défi , il serait simplement en harmonie dans toutes les circonstances sans besoin de challenge idiot .
Auteur : Salam Salam
Date : 31 déc.21, 23:56
Message : vic a écrit : 31 déc.21, 23:49
On ne pourrait rien apprendre ni connaitre d'un être qui vivrait dans un monde parralème au notre , avec des lois physiques différentes des notres . C'est le cas de Allah décrit dans le coran , puisqu'il existe hors de notre univers , dans un autre monde parralèle .
Qui dit scientifiques ne veut pas dire athée ou agnostique pour autant
https://www.senscritique.com/liste/Les_ ... ts/2573325 Auteur : vic
Date : 31 déc.21, 23:59
Message : a écrit :Salam salam a dit : Qui dit scientifiques ne veut pas dire athée ou agnostique pour autant
Un croyant ne peut pas l'être en toute logique , puisqu'il devrait être agnostique lui aussi . Un croyant ne connait pas plus les choses en matière d'absolu que n'importe qui d'autre . Croire c'est du flan .
La croyance est aussi malhonnête que l'athéïsme .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:03
Message : vic a écrit : 31 déc.21, 23:59
Un croyant ne peut pas l'être en toute logique , puisqu'il devrait être agnostique lui aussi . Un croyant ne connait pas plus les choses en matière d'absolu que n'importe qui d'autre . Croire c'est du flan .
Un athée , c'est une personne qui pense qu'il n'existe aucune raison de croire en un dieu , et je pense que tout le monde devrait être athée dans ce sens puisque dieu n'est rien d'autre qu'un pari et non une preuve .
Vas leur dire alors
https://www.senscritique.com/liste/Les_ ... ts/2573325
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
vic a écrit : 31 déc.21, 23:55
Désolé , mais tes arguments n'ont rien de logique , tu fais de la palabre circulaire .
Si un dieu tout puissant existait, la solution plus simple pour lui et pour l'homme serait de créer les hommes parfaits dès le départ , et de ce fait , ils n'auraient aucun test à faire puisque le crash test serait sans intêret pour un dieu qui saurait d'emblée élaborer une création parfaite . Après ton truc du sportif n'est pas un argument , c'est vaseux .Un être parfait ne manquerait de rien , il serait sans aucun manque , il n'éprouverait pas le besoin de sport ou de défi , il serait simplement en harmonie dans toutes les circonstances sans besoin de challenge idiot .
T’es pas sportif
Je fais de la musique aussi
Ce qui m’intéresse c’est de connaître un nouveau morceau le travailler jour après jour il se peaufine sous mes doigts
Ce serait d’un ennui total si nous étions au maximum de tout
Ennuyant
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:04
Message : Mais dans le cas que tu cites , la croyance devient aussi malhonnête que l'athéïsme , puisque dans le cas du croyant , il ne peut pas prouver que dieu existe , mais il en fait le pari alors qu'il devrait tout autant être agnostique que le athée . Donc opère les choses dans les deux sens et considère le croyant aussi malhonnête dans sa démarche que le athée si tu es impartial , et tu n'es pas impartial .
Quand je dit que je suis athée , je le dis par rapport au dieu idiot du christianisme et de l'islam , parce que ce dieu prétend sortir les gens de l'agnostisme alors que c'est faux . Mais globalement je suis agnostique oui .
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 00:08
Message : vic a écrit : 31 déc.21, 23:49
On ne pourrait rien apprendre ni connaitre d'un être qui vivrait dans un monde parralème au notre , avec des lois physiques différentes des notres . C'est le cas de Allah décrit dans le coran , puisqu'il existe hors de notre univers , dans un autre monde parralèle .
Tu es allé trop vite là..
Si un Dieu existe alors c'est Lui qui aurait créé les lois de la physique, l'univers et le "monde parallèle"..
Mais d'où nous viennent déjà les lois de la physique ?
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:10
Message : C'est pas parce qu'on ne sait pas d'où proviennent les lois physiques que dieu est une preuve de la réponse . C'est absurde ce que tu dis .
Et d'où provient ton dieu ? On voit bien que la croyance repousse la question plus loin sans jamais y répondre d'avantage .Voilà pourquoi si le croyant était honnête intellectuellement , il deviendrait agnostique et plus croyant .Croire n'a jamais été une preuve de quoi que ce soit , si c'était le cas , on parlerait de preuve et plus de croyance .Croire défini par là même que celui qui se dit croyant n'est en réalité qu'agnostique sans se l'avouer vraiment puisqu'il ne se nourrit nullement de preuve .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:16
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:04
Mais dans le cas que tu cites , la croyance devient aussi malhonnête que l'athéïsme , puisque dans le cas du croyant , il ne peut pas prouver que dieu existe , mais il en fait le pari alors qu'il devrait tout autant être agnostique que le athée . Donc opère les choses dans les deux sens et considère le croyant aussi malhonnête dans sa démarche que le athée si tu es impartial , et tu n'es pas impartial .
Quand je dit que je suis athée , je le dis par rapport au dieu idiot du christianisme et de l'islam , et pas dans la notion de croyance en dieu en général .je suis donc agnostique et athée ( envers un type de dieu ) Et c'est ce que font tous les athées . On est athée envers une certaine définition de dieu , par envers l'idée d'un dieu en général .
C’est une intuition
Quand on regarde la Beauté de l’Univers son architecture de l’infiniment grand à l’infiniment petit, quand on est face à des sentiments nobles que sont l’Amour, la Joie, on peut avoir l’intuition de Dieu en effet.
Il y a des perfections dans les choses (bien, beau, amour, etc.) mais à des degrés différents. Or il faut nécessairement qu'il y ait un Être qui possède ces perfections à un degré maximum, puisque dans la nature toutes les perfections sont limitées.
Je ressens qu’Il Existe cette Absolu qui est Dieu qui Possède la Perfection.
Mais je ne peux pas là t’en faire la démonstration dans un laboratoire.
Tu m’en vois désolé.
Mais chacun est libre tu sais.
Même un athée qui dit qu’il est sûr sur Dieu n’existe pas c’est son droit.
Je disais juste pour te répondre que comme la Science ne peut prouver de manière expérimentale Dieu elle ne peut pas non plus prouver qu’Il n’existe pas
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
vic a écrit : 01 janv.22, 00:10
C'est pas parce qu'on ne sait pas d'où proviennent les lois physiques que dieu est une preuve de la réponse . C'est absurde ce que tu dis .
Et d'où provient ton dieu ? On voit bien que la croyance repousse la question plus loin sans jamais y répondre d'avantage .Voilà pourquoi si le croyant était honnête intellectuellement , il deviendrait agnostique et plus croyant .Croire n'a jamais été une preuve de quoi que ce soit , si c'était le cas , on parlerait de preuve et plus de croyance .Croire défini par là même que celui qui se dit croyant n'est en réalité qu'agnostique sans se l'avouer vraiment puisqu'il ne se nourrit nullement de preuve .
Justement pour ça qu’on pense à la Cause première qui est elle même Sa Propre Cause
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 00:16
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:10
C'est pas parce qu'on ne sait pas d'où proviennent les lois physiques que dieu est une preuve de la réponse . C'est absurde ce que tu dis .
Et d'où provient ton dieu ? On voit bien que la croyance repousse la question plus loin sans jamais y répondre .
Les lois de la physique sont là déjà, on les sent, ils sont exactes, immuables, complexes et calculés, et personne ne peut les contester. Ils sont là, comme tels, depuis le tout début. On dit pas là même chose de la vie, qui est prétendue être simple au départ puis après elle s'est complexifiée.
C'est fascinant, non ?
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:16
Message : a écrit :Salam salam a dit ; C’est une intuition
Quand on regarde la Beauté de l’Univers son architecture de l’infiniment grand à l’infiniment petit, quand on est face à des sentiments nobles que sont l’Amour, la Joie, on peut avoir l’intuition de Dieu en effet.
Mon frangin qui est physicien ne cesse de me dire que justement la physique donne la plupart du temps des résultat contre intuitifs et que l'intuition est trompeuse .Ce qui te semble intuitif t'es en réalité présuggéré par ta culture . ca n'est pas en soi de l'intuition , mais plutôt l'illusion d'une intuition . C'est juste une forme de conditionnement culturel que tu penses venir de toit même naturellement et qui n'est pas naturelle .
Auteur : prisca
Date : 01 janv.22, 00:17
Message : Est ce que le temps qui passe pour que la semence pousse est une peine ?
La semence obligatoirement doit se nourrir de la bonne terre, du soleil, de l'eau, d'un environnement favorable pour donner vie à la germination.
Tout comme la religion est la nourriture de l'âme afin que toute nouvellement créée elle passe par des phases d'élévation qui ne peuvent se produire que par l'intervention de D.IEU à son égard qui jugera si oui ou non l'âme a été assez docile pour mériter le don de la Connaissance, du Savoir qui fait qu'un homme, de préhistorique qu'il fut, à savoir si malhabile, puisse devenir cet être pensant avec un quotient intellectuel extraordinaire.
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:20
Message : a écrit :prisca a dit : La semence obligatoirement doit se nourrir de la bonne terre, du soleil, de l'eau, d'un environnement favorable pour donner vie à la germination.
la semence ce sont les idées dans ce cas , et pas nécessairement la religion . Tu mélanges tous les registres .
a écrit :Yacine a dit : Les lois de la physique sont là déjà, on les sent, ils sont exactes, immuables, complexes et calculés, et personne ne peut les contester. Ils sont là, comme tels, depuis le tout début. On dit pas là même chose de la vie, qui est prétendue être simple au départ puis après elle s'est complexifiée.
La religion est juste une façon idiote de s'inventer des réponses imaginaires à des questions , pas des preuves ou des réponses véritables en soi .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:20
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:16
Mon frangin qui est physicien ne cesse de me dire que justement la physique donne la plupart du temps des résultat contre intuitifs et que l'intuition est trompeuse .Ce qui te semble intuitif t'es en réalité présuggéré par ta culture . ca n'est pas en soi de l'intuition , mais plutôt l'illusion d'une intuition . C'est juste une forme de conditionnement culturel que tu penses venir de toit même naturellement et qui n'est pas naturelle .
Justement ne suis pas ton intuition
Dieu existe
1 partout
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:25
Message : Deviens agnostique , tu seras plus honnête que de t'inventer une pseudo intuition qui ressemble tellement à un conditionnement culturel .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:26
Message : Mais crois en ce que tu veux ou ne crois pas peu importe
Juste ne pas être méprisant ou condescendant envers les croyants
Quasi tous les philosophes du 18ème étaient déistes ou croyants
Newton était croyant
Copernic
Nombre de scientifiques du 20eme siècle et maintenant aussi le sont
Alors juste pas de condescendance envers les croyants du style on est des enfants
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 00:33
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:20La religion est juste une façon idiote de s'inventer des réponses imaginaires à des questions , pas des preuves ou des réponses véritables en soi .
Ok mais c'est quoi la preuve scientifique sur l'origine des lois de la physique ?
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:38
Message : a écrit :Salam salam a dit : Mais crois en ce que tu veux ou ne crois pas peu importe
Juste ne pas être méprisant ou condescendant envers les croyants
Quasi tous les philosophes du 18ème étaient déistes ou croyants
Newton était croyant
Copernic
Nombre de scientifiques du 20eme siècle et maintenant aussi le sont
Alors juste pas de condescendance envers les croyants du style on est des enfants
Il y a des moutons partout . Mais prétendre que la croyance proviendrait de notre intuition est ridicule en soi . C'est un postulat qui ne tiens pas vraiment . Il suffit du reste de voir que nous reproduisons ce que font nos parents , et que nos croyances sont très largement influencées par notre environnement culturel .
Ajouté 3 minutes 47 secondes après :
a écrit :Yacine a dit : Ok mais c'est quoi la preuve scientifique sur l'origine des lois de la physique ?
Ton besoin d'origine , pousse le jusqu'au bout de tes croyances . C'est quoi l'origine de ton dieu ?
La solution dieu ne donne pas plus de réponse sur la notion de l'origine , elle ne fait que repousser le même problème plus loin sans jamais y répondre d'avantage . L'explication dieu n'en est pas une , pas plus qu'une autre en tous cas .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:39
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:38
Il y a des moutons partout . Mais prétendre que la croyance proviendrait de notre intuition est ridicule en soi . C'est un postulat qui ne tiens pas vraiment . Il suffit du reste de voir que nous reproduisons ce que font nos parents , et que nos croyances sont très largement influencées par notre environnement culturel .
Ajouté 3 minutes 47 secondes après :
Ton besoin d'origine , pousse le jusqu'au bout de tes croyances . C'est quoi l'origine de ton dieu ?
La solution dieu ne donne pas plus de réponse sur la notion de l'origine , elle ne fait que le repousser plus loin sans jamais y répondre d'avantage . L'explication dieu n'en est pas une , pas plus qu'une autre en tous cas .
Pour le coup non
Mes parents sont athées
Je suis né de parents bretons et normands
Je n’ai pas été élevé dans la religion musulmane
Pour le coup pas conditionné
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:41
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:38
Il y a des moutons partout . Mais prétendre que la croyance proviendrait de notre intuition est ridicule en soi . C'est un postulat qui ne tiens pas vraiment . Il suffit du reste de voir que nous reproduisons ce que font nos parents , et que nos croyances sont très largement influencées par notre environnement culturel .
Pour Yacine ,
Ton besoin d'origine , pousse le jusqu'au bout de tes croyances . C'est quoi l'origine de ton dieu ?
La solution dieu ne donne pas plus de réponse sur la notion de l'origine , elle ne fait que repousser le même problème plus loin sans jamais y répondre d'avantage . L'explication dieu n'en est pas une , pas plus qu'une autre qui la contredit en tous cas .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:43
Message : C’est peut être toi qui est conditionné par un athéisme qui fait plus rationnel plus adulte comme manière de pensée...
C’est vrai que nous les croyants on est des enfants
On est pas encore entré dans l’âge adulte
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Tout est ramené à Une Cause première
Et cette Cause première s’appelle Dieu
Et si il n’y a pas de Cause première
Alors c’est un vertige
Et ce vertige j’aime à l’appeler Dieu aussi
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 00:43
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:38
Ton besoin d'origine , pousse le jusqu'au bout de tes croyances . C'est quoi l'origine de ton dieu ?
La solution dieu ne donne pas plus de réponse sur la notion de l'origine , elle ne fait que repousser le même problème plus loin sans jamais y répondre d'avantage . L'explication dieu n'en est pas une , pas plus qu'une autre en tous cas .
Pourquoi tu évoques Dieu alors j'en ai jamais parlé..
Je parle juste des lois de la physiques, exactes, complexes et inchangée (dont on connaît qu'une partie, peut être juste une toute petite)..
D'où viendraient elles ?
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:46
Message : Salam Salam a écrit : 01 janv.22, 00:41
C’est peut être toi qui est conditionné par un athéisme qui fait plus rationnel plus adulte comme manière de pensée...
C’est vrai que nous les croyants on est des enfants
On est pas encore entré dans l’âge adulte
Mais je suis agnostique , pas athée , sauf concernant les religions chrétiennes et musulmane qui sont incohérentes en soi et pour lesquelles je me sents profondément athée . Oui je trouve que le dieu proposé est purement absurde et infantile dans ces religions .
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
a écrit :yacine a dit : Pourquoi tu évoques Dieu alors j'en ai jamais parlé..
Je parle juste des lois de la physiques, exactes, complexes et inchangée (dont on connaît qu'une partie, peut être juste une toute petite)..
D'où viendraient elles ?
On ne sait pas , ce qui nous conduit à l'agnostisme , pas à la croyance en un dieu ridicule pour y répondre . Il faut simplement apprendre à vivre avec le fait de ne pas tout savoir . S'inventer des doudous pour boucher les trous par des croyances ne résoudra pas plus la question que tu poses .C'est ça devenir adulte, savoir vivre avec l'acceptation de ne pas tout savoir , c'est une travail psychologique , pas religieux .La religion ne t'est d'aucun secours , elle semble te rassurer en inventant des pseudos réponses qui boucheraient les trous, mais c'est juste une immense illusion .
Auteur : prisca
Date : 01 janv.22, 00:50
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:46
On ne sait pas , ce qui nous conduit à l'agnostisme , pas à la croyance
[censuré] pour y répondre . Il faut simplement apprendre à vivre avec le fait de ne pas tout savoir . S'inventer
[ censuré ] ne résoudra pas plus la question que tu poses .C'est ça devenir adulte .
Le problème avec les gens comme vic est que vous "croyants" vous lisez ses inepties et vous lisez la manière dont il parle si mal de D.IEU ce qui constitue une offense au Très Haut qui entend dans votre for intérieur, la lecture d'injures à son propos.
Vic est un homme qui jamais jamais ne voudra parler correctement de D.IEU et je l'invite surtout à ne pas me répondre car de toutes les manières, je n'entrerais pas dans son jeu ignominieux d'insultes proférées à chaque phrase qu'il déploie.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:52
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:46
Mais je suis agnostique , pas athée , sauf concernant les religions chrétiennes et musulmane qui sont incohérentes en soi et pour lesquelles je me sents profondément athée . Oui je trouve que le dieu proposé est purement absurde et infantile dans ces religions .
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
On ne sait pas , ce qui nous conduit à l'agnostisme , pas à la croyance en un dieu ridicule pour y répondre . Il faut simplement apprendre à vivre avec le fait de ne pas tout savoir . S'inventer des doudous pour boucher les trous par des croyances ne résoudra pas plus la question que tu poses .C'est ça devenir adulte, savoir vivre avec l'acceptation de ne pas tout savoir , c'est une travail psychologique , pas religieux .La religion ne t'est d'aucun secours , elle semble de te rassurer en inventant des pseudos réponses qui boucheraient les trous .
On y est
C’est ça « être adulte »
Condescendance toujours
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Et c’est pas parce que je crois que Dieu existe que je pense tout savoir
Bien au contraire
On ne sait peu de chose
C’est très bien le mystère
Car Seul Dieu Sait Tout
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 00:53
Message : a écrit :Prisca a dit : Le problème avec les gens comme vic est que vous "croyants" vous lisez ses inepties et vous lisez la manière dont il parle si mal de D.IEU ce qui constitue une offense au Très Haut qui entend dans votre for intérieur, la lecture d'injures à son propos.
La religion ne répond jamais aux questions qu'on se pose , on s'invente des réponses qui nous rassurent , mais il n'y a aucune preuve qui assoit ces pseudos réponses religieuses . C'est malhonnête de dire le contraire .Après , cette histoire d'intuition est tout aussi douteuse , quand on sait comment on reproduit la religion de nos parents , et comment on agit comme des automates qui suivent le conditionnement culturel .Si aussi longtemps que tu t'en souvienne , tes parents ou ta culture t'ont bercé dans le christianisme , tu deviendras chrétien , si c'est le bouddhisme tu deviendras bouddhiste . Et à chaque fois les gens qui reproduiront cela te diront que c'est leur intuition qui en est à l'origine .
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 00:57
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:46
On ne sait pas , ce qui nous conduit à l'agnostisme , pas à la croyance en un dieu ridicule pour y répondre . Il faut simplement apprendre à vivre avec le fait de ne pas tout savoir . S'inventer des doudous pour boucher les trous par des croyances ne résoudra pas plus la question que tu poses .C'est ça devenir adulte, savoir vivre avec l'acceptation de ne pas tout savoir , c'est une travail psychologique , pas religieux .La religion ne t'est d'aucun secours , elle semble te rassurer en inventant des pseudos réponses qui boucheraient les trous, mais c'est juste une immense illusion .
La religion ne t'oblige pas d’être scientifique et de chercher le pourquoi des choses, le premier à émettre une théorie sur l’expansion de l'univers était un physicien prêtre. L'idiotie et le ridicule c'est de ne piger rien à la religion et la révélation ni à la science.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 00:59
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 00:53
La religion ne répond jamais aux questions qu'on se pose , on s'invente des réponses qui nous rassurent , mais il n'y a aucune preuve qui assoit ces pseudos réponses religieuses . C'est malhonnête de dire le contraire .Après , cette histoire d'intuition est tout aussi douteuse , quand on sait comment on reproduit la religion de nos parents , et comment on agit comme des automates qui suivent le conditionnement culturel .Si aussi longtemps que tu t'en souvienne , tes parents ou ta culture t'ont bercé dans le christianisme , tu deviendras chrétien , si c'est le bouddhisme tu deviendras bouddhiste . Et à chaque fois les gens qui reproduiront cela te diront que c'est leur intuition qui en est à l'origine .
Bizarre mes parents sont athées
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 01:01
Message : a écrit :Yacine a dit : La religion ne t'oblige pas d’être scientifique et de chercher le pourquoi des choses, le premier à émettre une théorie sur l’expansion de l'univers était un physicien prêtre. L'idiotie et le ridicule c'est de ne piger rien à la religion et la révélation ni à la science.
Il existe rarement des gens qui peuvent avoir des intuitions , mais ça ne dépend pas d'une religion . Au contraire , la religion enferme tes pensées et empêche la libre intuition de se produire le plus souvent , parce que la personne est comme conditionnée à penser dans l'enferment de sa religion plutôt que d'avoir l'esprit sans appui, libre et sans conditionnement préalable .Nous confondons souvent illusion et intuition .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 01:03
Message : Mais j’ai obligatoirement un « background » judéo-chrétien et influencé par la philosophie greco romaine puisque Français
Ça je veux bien l’admettre
Car tout homme a une référence culturelle
A part les quelques enfants sauvages retrouvés dans les forêts
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 01:06
Message : a écrit :Salam salam a dit : La religion ne t'oblige pas d’être scientifique et de chercher le pourquoi des choses, le premier à émettre une théorie sur l’expansion de l'univers était un physicien prêtre. L'idiotie et le ridicule c'est de ne piger rien à la religion et la révélation ni à la science.
Oui , même si tes parents sont athées , ta nurserie c'est la culture française . Ca ne change pas grand chose à mon analyse .
Quand aux religions , tu ne peux pas en tirer grand chose de toutes façons en terme de connaissance puisqu'on peut interpréter les textes comme on veut tellement ils sont vagues , flous et imagés . C'est comme y voir midi à sa porte . Comme dirait un ancien membre Dan 26 , ces vieux textes sont de formidables miroir psys où tu vas y voir tous tes fantasmes et tes peurs , rien de plus .Un bon psy serait tout aussi efficace même bien plus .La réalité , c'est que le croyant confond "fantasmes " et "intuition" , culture religieuse et intuition etc...Tout est biaisé dans cette expérience religieuse .Et quand on avance sans arrêt par des amalgames et des inférences biaisées , on construit un monde d'illusions , quoi d'autre ?
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 01:12
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 01:01
Il existe rarement des gens qui peuvent avoir des intuitions , mais ça ne dépend pas d'une religion . Au contraire , la religion enferme tes pensées et empêche la libre intuition de se produire le plus souvent , parce que la personne est comme conditionnée à penser dans l'enferment de sa religion plutôt que d'avoir l'esprit sans appui, libre et sans conditionnement préalable .Nous confondons souvent illusion et intuition .
Être idiot et obtus cela concerne les croyants comme les non-croyants, tout comme le fait d'avoir l'esprit éclairé. Sauf que la foi ça parle à tous les tranche d'intelligence ; car il y a des gens qui ne pas choisi d’être ruraux, pauvres et illettrés : ceux là si tu leur faire boire de l'athéisme, c'est le désastre assuré.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 01:13
Message : Mais j’ai obligatoirement un « background » judéo-chrétien et influencé par la philosophie greco romaine puisque Français
Ça je veux bien l’admettre
Car tout homme a une référence culturelle
A part les quelques enfants sauvages retrouvés dans les forêts
Le conditionnement ne peut qu’exister
Toi même tu es conditionné à être agnostique
Je connais beaucoup d’athées
Quand je passe une soirée avec surtout des athées et que je dis que je suis croyant ça peut leur sembler vieux jeu, rétro, passéiste
Ils sont conditionnés aussi
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 01:15
Message : a écrit :Être idiot et obtus cela concerne les croyants comme les non-croyants, tout comme le fait d'avoir l'esprit éclairé. Sauf que la foi ça parle à tous les tranche d'intelligence ; car il y a des gens qui ne pas choisi d’être ruraux, pauvres et illettrés : ceux là si tu leur faire boire de l'athéisme, c'est le désastre assuré.
Assoir la réalité sur du fantasme n'a pas beaucoup de sens pour moi . Je ne nie pas que j'ai des fantasmes , mais je n'assois pas la réalité la dessus . La croyance à ce niveau là demeure un problème surtout quand on en fait le socle de toute sa vie et sa guidance .
a écrit :Salam salam a dit : Toi même tu es conditionné à être agnostique
Justement être agnostique c'est admettre que l'on na pas de réponse sur des questions , ça n'est pas un conditionnement en soi
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 01:19
Message : Ils sont conditionnés par la doxa athée et matérialiste (dans le sens non spirituel)
Quand tu expliques qu en plus tu suis un Livre révélé alors là tu peux être vu comme une antiquité
Ils sont conditionnés par la doxa et l’esprit du temps
Ajouté 59 secondes après :
vic a écrit : 01 janv.22, 01:15
Assoir la réalité sur du fantasme n'a pas beaucoup de sens pour moi . Je ne nie pas que j'ai des fantasmes , mais je n'assois pas la réalité la dessus . La croyance à ce niveau là demeure un problème surtout quand on en fait le socle de toute sa vie et sa guidance .
T’es vraiment conditionné par la doxa athée
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
T’es un peu mouton
les athées les agnostiques et les croyants qui pratiquent pas sont l’immense majorité
Les croyants pratiquants sont une minorité
T’es un mouton
T’as raison ça fait du bien un peu de condescendance
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 01:20
Message : a écrit :Salam salam a dit : T’es vraiment conditionné par la doxa athée
Non , ce que je dis c'est plutôt agnostique qu'athée , je dis qu'il vaut mieux s'abstenir d'inventer des croyances quand on n'a pas de réponse à un problème . Mieux vaut dire qu'on ne sait pas qu'assoir sa réalité sur du fantasme .
La question qu'on devrait se poser est " pourquoi avons nous autant peur du vide, au point qu'on préfère remplir ce vide par des croyances quand on ne sait pas " . Quand ce problème est résolu psychologiquement , la personne n'a plus besoin de religion .
C'est ce que font les bouddhistes par exemple quand il se posent la question sur la nature du vide . Ils préfèrent aller au fond de ça pour voir ce qui se passe , et se libérer de la peur de ce vide psychologique .Progressivement le pratiquant bouddhique apprend à accepter ce vide tel qu'il est , pour ce qu'il est , sans en faire un épouvantail .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 01:24
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 01:20
Non , ce que je dis c'est plutôt agnostique qu'athée , je dis qu'il vaut mieux s'abstenir d'inventer des croyances quand on n'a pas de réponse à un problème . Mieux vaut dire qu'on ne sait pas qu'assoir sa réalité sur du fantasme .
La question qu'on devrait se poser est " pourquoi avons nous autant peur du vide, au point qu'on préfère remplir ce vide par des croyances quand on ne sait pas " . Quand ce problème est résolu psychologiquement , la personne n'a plus besoin de religion .
T’es conditionné
Tu passeras bien en soirée avec ton discours
C’est celui de la doxa dominante
C’est pas un besoin de religion
C’est de la Gratitude
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 01:28
Message : a écrit :Salam salam a dit : T’es conditionné
Tu passeras bien en soirée avec ton discours
Dans l'absolu , je ne sais pas si je suis conditionné . Et ce qui est bien avec l"agnostisme c'est qu'il n'y a aucun problème à ne pas avoir la réponse . On accepte de ne pas tout savoir . C'est aussi simple que cela . Pas besoin de s'inventer une religion .Qui connait l'absolu ?
je n'ai même pas besoin de passer des soirée à combattre un égo dont je ne connais pas l'existence , simplement accepter de ne pas tout comprendre absolument . Ce qui ne m'empêche pas de vivre dans un monde sur le plan conventionnel .
Pourquoi devrais je fabriquer artificiellement des réponses à des sujets que je ne maitrise pas comme par exemple l'origine des lois physiques ? Le croyant a besoin de se fabriquer ses réponses , pas forcément l'agnostique .L'agnostisme c'est beaucoup plus réaliste et reposant , on ne s'emploie pas sans arrêt à produire des fabrications mentales imaginaires pour expliquer ce dont on ignore complètement la réponse .Alors que le croyant va s'employer à ça sans arrêt .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 01:46
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 01:28
Dans l'absolu , je ne sais pas si je suis conditionné . Et ce qui est bien avec l"agnostisme c'est qu'il n'y a aucun problème à ne pas avoir la réponse . On accepte de ne pas tout savoir . C'est aussi simple que cela . Pas besoin de s'inventer une religion .Qui connait l'absolu ?
je n'ai même pas besoin de passer des soirée à combattre un égo dont je ne connais pas l'existence , simplement accepter de ne pas tout comprendre absolument . Ce qui ne m'empêche pas de vivre dans un monde sur le plan conventionnel .
Pourquoi devrais je fabriquer artificiellement des réponses à des sujets que je ne maitrise pas comme par exemple l'origine des lois physiques ? Le croyant a besoin de se fabriquer ses réponses , pas forcément l'agnostique .L'agnostisme c'est beaucoup plus réaliste et reposant , on ne s'emploie pas sans arrêt à produire des fabrications mentales imaginaires pour expliquer ce dont on ignore complètement la réponse .Alors que le croyant va s'employer à ça sans arrêt .
Pas un besoin
De la Gratitude
Et je veux pas du tout réponses à toutes mes questions
Au contraire
Vive le mystère!
Car Un Seul Sait Tout
Et cette humilité est la base de la Foi
Bonne journée
Auteur : 'mazalée'
Date : 01 janv.22, 01:54
Message : Salam Salam a écrit : 01 janv.22, 00:59
Bizarre mes parents sont athées
Tu as été élevé par les loups Salam ? Tu es un enfant sauvage et c'est Dieu qui une nuit d'extase est venu te révéler ta religion sans que tu n'en aies jamais eu connaissance avant ?
D'ailleurs c'est miracle que tu parles le langage humain puisque tu as grandi loin des hommes et de tout...
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 02:03
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 01:15
Assoir la réalité sur du fantasme n'a pas beaucoup de sens pour moi . Je ne nie pas que j'ai des fantasmes , mais je n'assois pas la réalité la dessus . La croyance à ce niveau là demeure un problème surtout quand on en fait le socle de toute sa vie et sa guidance .
N'appelle pas la croyance fantasme, car à la base tu es supposé être agnostique, qui a la réponse sur rien, pas même la fiabilité de telle ou telle religion.
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 02:07
Message : a écrit :Pas un besoin
De la Gratitude
Et je veux pas du tout réponses à toutes mes questions
Au contraire
Vive le mystère!
Donc pourquoi sans arrêt nous remettre ton dieu , d'autant plus que si il est impossible de le définir parce qu'il serait un mystère te condamnerait à inventer une croyance sur lui via une religion , ce que tu fais très bien . A quoi cela servirait il ? Pourquoi simplement admettre qu'on ne sait pas ?
a écrit :Salam salam a dit : Car Un Seul Sait Tout
Et cette humilité est la base de la Foi
Bonne journée
Quand les vieilles superstitions sur l'absolu refont surface ..... je ne vois aucune humilité dans ta vision , justement . Tu prétends de nouveau détenir la vérité absolue etc ....
a écrit :Yacine a dit : N'appelle pas la croyance fantasme, car à la base tu es supposé être agnostique, qui a la réponse sur rien, pas même la fiabilité de telle ou telle religion.
Non , je n'ai jamais dit que l'agnostique n'avait réponse sur rien , n'importe quoi .Il y a des choses qu'on peut observer dans la nature . Parier à l'aveuglette comme dans les religions sur un dieu surnaturel , qui n'apparait jamais dans la nature , c'est propre à un mécanisme de fantasme , c'est évident . Du reste , on voit que l'on reproduit les croyances de sa culture , de ses parents .Et ça c'est particulièrement connu , un agnostique peut très bien savoir , par l'observation , les sciences cognitives que ces croyances sont liées à un mécanisme de mimétisme culturel, un conditionnement .Après un coup de bol peut toujours arriver , quand on s'invente une idée complètement imaginaire , elle peut demeurer juste parfois , mais c'est vraiment le coup de bol , c'est comme jouer au loto , faire un pari . Mais ce pari est toujours lié au fantasme de pouvoir gagner etc ... C'est toujours le fantasme le point de départ , d'autant qu'il n'y aura jamais aucune possibilité de vérification de l'existence d'un tel dieu surnaturel vivant hors de la nature .Du reste , un tel dieu ne vivrait même plus dans un monde avec nos lois physiques , et essayer d'en parler n'aurait aucun sens donc aucun intêret puisque toute tentative de vouloir l'imaginer et imaginer ses intentions ne le seraient qu' à travers notre propre filtre humain déformé inévitablement .A quoi servirait un tel dieu , dont tout nous sépare ? Rien .Nous ne pourrions que tenter de l'imaginer sans jamais rien en connaitre .Oui , cela relève très clairement du fantasme .
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 02:46
Message : ... Car la réponse sur l'origine des lois de la physique peut être de l'ordre du religieux... Si tu admets ne pas avoir de réponse, jusqu’à présent, sur cette énigme, il faut aussi ne pas écarter toutes les réponses... et cela seulement si tu veux être vraiment agnostique en toute objectivité et cohérence.
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 02:58
Message : Yacine a écrit : 01 janv.22, 02:46
... Car la réponse sur l'origine des lois de la physique peut être de l'ordre du religieux... Si tu admets ne pas avoir de réponse, jusqu’à présent, sur cette énigme, il faut aussi ne pas écarter toutes les réponses... et cela seulement si tu veux être vraiment agnostique en toute objectivité et cohérence.
Si dieu reste une hypothèse , je n'y vois guère d'inconvénients . Là où je trouve que ça tourne au délire et au fantasme , c'est quand un religieux me parle de certitude de cette théorie . Et des dieux créateurs ont peut en inventer de toutes sortes, sans que ça colle nécessairement au coran . Bref, on est dans l'hypothèse très faible concernant le dieu du coran . Le reste n'est que fantasme .Des gourous fous qui se disent inspirés par dieu il y en a eu des tonnes , je ne vois pas en quoi ça fait de leur parole une vérité .IL y a des gourous manipulateurs , des gourous fous etc .... Et comme ces croyances sont des hypothèses , je ne vois pas ce que ces croyances peuvent faire avancer en matière de connaissance objective .
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 03:00
Message : L'agnosticisme n’écarte pas qu'une hypothèse devient une théorie et une certitude.
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 03:03
Message : Yacine a écrit : 01 janv.22, 03:00
L'agnosticisme n’écarte pas qu'une hypothèse devient une théorie et une certitude.
Non , une hypothèse est une hypothèse parce qu'elle n'est pas une certitude , mélanger les deux n'a aucun sens .
L'hypothèse n'est rien d'autre qu'une question en suspend , ça n'est pas précisément une réponse à quelque chose .
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 03:15
Message : Et une hypothèse ne peut jamais devenir une théorie et une certitude ?
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 03:18
Message : Yacine a écrit : 01 janv.22, 03:15
Et une hypothèse ne peut jamais devenir une théorie et une certitude ?
Non jamais . une hypothèse peut déboucher sur une certitude , mais une hypothèse n'est jamais une certitude .
Une hypothèse est une question en suspend . Si cette question est résolue scientifiquement , alors l'hypothèse n'est plus , c'est la certitude qui prend la place .Mais l'hypothèse et la certitude ne peuvent pas se juxtaposer .
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 03:24
Message : C'est pourtant comme ça qu'on entame toute recherche scientifique ; on émet une hypothèse basée sur l'intuition du chercheur, puis il essaye de la démontrer selon le précédé qui correspond à la discipline ; expérience, démonstration mathématique ou logique, découverte, etc...
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 03:45
Message : Yacine a écrit : 01 janv.22, 03:24
C'est pourtant comme ça qu'on entame toute recherche scientifique ; on émet une hypothèse basée sur l'intuition du chercheur, puis il essaye de la démontrer selon le précédé qui correspond à la discipline ; expérience, démonstration mathématique ou logique, découverte, etc...
Oui , mais je ne vois pas le rapport . L'hypothèse n'ait à un aucun moment une certitude . Si une question est résolue scientifiquement , alors l'hypothèse n'est plus , c'est la certitude qui prend la place .Mais l'hypothèse et la certitude ne peuvent pas se juxtaposer .
L'hypothèse du dieu du coran et qui pense comme lui est une hypothèse parmi des milliards d'hypothèses . Mahomet pourrait tout aussi bien être un charlatan , ou une personne honnête souffrait d'hallucinations et de problèmes psys . Des gourous tu en as des tonnes , et je ne vois pas pourquoi la vérité d'un serait plus vraie que la vérité d'un autre qui la contredit . Ca reste des hypothèses .
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 03:48
Message : Non ils peuvent pas être les deux en même temps, mais l'hypothèse peut devenir en elle même une certitude.
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 03:50
Message : Yacine a écrit : 01 janv.22, 03:48
Non ils peuvent pas être les deux en même temps, mais l'hypothèse peut devenir en elle même une certitude.
L'examen d'une hypothèse peut déboucher sur une certitude , mais l'un n'est jamais l'autre , à aucun moment .
Du reste ça n'est pas l'hypothèse par elle même qui fait quoi que ce soit , mais l'examen du chercheur qui peut faire aboutir parfois à une certitude .L'hypothèse est juste un élement parmi beaucoup d'autres qui peut permettre de donner une preuve , mais elle ne se suffit pas à elle toute seule .Voilà pourquoi l'hypothèse ne constitue pas la preuve , ça serait une erreur de langage, un raccourci .Emettre l'hypothèse qu'Allah existe ne constitue pas la preuve de son existence .
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 04:07
Message : Si l'hypothèse peut devenir en elle même une théorie et une certitude.
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 04:09
Message : Yacine a écrit : 01 janv.22, 04:07
Si l'hypothèse peut devenir en elle même une théorie et une certitude.
L'hypothèse c'est le contraire de la preuve par définition , l'un ne peut devenir l'autre . Ce que vous dites n'a aucun sens .
Une théorie n'est pas non plus une certitude . Il faut que la théorie soit vérifiée pour qu'elle devienne validée en tant que certitude .
Auteur : Erdnaxel
Date : 01 janv.22, 04:17
Message : a écrit :C'est pourtant comme ça qu'on entame toute recherche scientifique ; on émet une hypothèse [...]
Mais les théories scientifiques ne sont pas fait sur une base d'irréfutabilité, elles sont valides jusqu'à leurs invalidations [si on peut les invalider]. La science n'avance pas avec des certitudes.
https://youtu.be/ZZrQkDpzlwk Le top 5 des choses à savoir sur la science Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 04:37
Message : a écrit :Erdnaxel a dit : Mais les théories scientifiques ne sont pas fait sur une base d'irréfutabilité, elles sont valides jusqu'à leurs invalidations [si on peut les invalider]. La science n'avance pas avec des certitudes.
Encore une raison de plus d'apprendre à accepter de ne pas tout savoir .
Ni la science , ni la religion ont une base de certitude .
Pour la croyance au surnaturel , c'est à la charge du croyant d'apporter des preuves incontestables de l'existence de ces phénomènes surnaturels et pas l'inverse .
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 04:50
Message : On traverse des étapes, qui commence tous par l'hypothèse, puis l'hypothèse forte, puis on émet une ébauche de théorie, puis la théorie, puis il faut l’expérimenter pour voir si elle fiable, puis vient la certitude.
La relativité d'Einstein commence par une hypothèse et une supposition comme quoi l'espace-temps souple, chose que personne n'y a pensé auparavant, vient après l’ébauche de l'équation, puis l’équation, puis la publication en 1915. Et pourtant on décerne à Einstein pas trop de crédit sur sa nouvelle théorie, et ne reçoit le Nobel que sur une autre découverte qui a été confirmé par la communauté scientifique, l'effet photoélectrique. Il faut attendre l’éclipse de 1922 pour avoir la confirmation que le rayonnement lumineux avait bien été tordu comme a prédit la théorie, et selon les mesure qu'elle a donnée. A partir de là on commence à avoir la certitude, qui sera à chaque fois corroborée, jusqu’à là détection des ondes gravitationnelles en 2015.
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 04:58
Message : Sauf qu'il n'existe aucune méthodologie possible pour démontrer l'existence du dieu du coran , puisqu'il ne vie pas dans la nature , mais en dehors , dans le surnaturel dans un monde avec des lois physiques différentes de notre . Il est donc impossible d'établir une méthodologie pour démontrer quoi que ce soit sur la question .
Quand tu prends comme exemple Einstein , ok, mais Einstein parlait de la nature , de l'expérimentable donc , ce qui n'est pas le cas du dieu du coran .Il existe donc des hypothèses comme celle ci non démontrables qui ne peuvent pas servir de base de certitude .
La foi n'est rien d'autre que d'apprendre à essayer de confondre auto hypnose et certitude objective .
Le croyant ne saura jamais si il s'est auto convaincu de l'existence de son dieu par tout un tas de biais cognitif, conditionnement culturel etc , auto suggestion intensive etc ....ou si son dieu a bien une réalité objective .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 05:05
Message : 'mazalée' a écrit : 01 janv.22, 01:54
Tu as été élevé par les loups Salam ? Tu es un enfant sauvage et c'est Dieu qui une nuit d'extase est venu te révéler ta religion sans que tu n'en aies jamais eu connaissance avant ?
D'ailleurs c'est miracle que tu parles le langage humain puisque tu as grandi loin des hommes et de tout...
Si tu m’avais lu tu aurais vu que justement je parlais des enfants sauvages
Auteur : Erdnaxel
Date : 01 janv.22, 05:07
Message : vic a écrit :Ni la science , ni la religion ont une base d'irréfutabilité ou de certitude .
Pour la religion ça peut être confus parce que derrière le mot religion dans bien des cas on parle de sectes transmettant des doctrines établies comme la Vérité venant par exemple d'un dieu (
dont son existence est réelle pour les adhérents de la secte) qu'un gourou transmet.
Donc bref on peut être dans une base d'irréfutabilité pour le croyant adhérant à la secte parce que la parole du gourou [de sa secte], c'est la Vérité.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 05:25
Message : Cher Vic
Être croyant est une certitude pour les croyants
C’est la Foi
Donc oui c’est une hypothèse qu’on valide par la Foi
C’est pour cela qu’on parle de croyance
Je n’ai jamais dit que c’était une certitude pour le monde
Effectivement d’un point de vue purement scientifique et par une démarche hypothético-déductive on ne peut prouver l’existence de Dieu
Il y a toute une série d’arguments qui peuvent tenir la route mais il y’a toujours possibilité de les réfuter
Ce que je voudrais souligner c’est le manque de tolérance de certains athées et même agnostiques de vouloir sortir les croyants de leur « enfance »
De les regarder de haut
Or nombre croyants sont des gens ayant fait des études supérieurs, lisant de tout, ouvert d’esprit et nombre de scientifiques sont aussi des croyants
Au contraire plus ils en savent sur l’Univers plus ils sont admiratifs de son fonctionnement et plus ils ont la Foi
Mais la Foi est là avant chez eux
Alors oui je ne réfute pas ce que tu veux expliquer
La Foi dépasse le fonctionnement de la Science
C’est basé sur un autre fonctionnement de pensée
La Foi est plus de l’intuition du ressenti
Une forme de grâce
Et c’est sa beauté
Ne cherche pas à enlever la part de magie du monde
Le désenchantement du monde chez Weber est déjà tellement à l’œuvre
Ce qui n’empêche pas comme je te le dis de faire preuve de Raison dans un domaine puisque nombre de scientifiques croyants existent
Seulement la Foi est dans un registre différent c’est tout
Ce qui me gêne chez toi c’est que tu reproches aux croyants d’imposer leur foi
Certains oui
Je ne t’impose rien du tout
Ne m’impose pas ton agnosticisme
Ma Foi n’est pas un obstacle à ta liberté de conscience
L’URSS qui a mis l’athéisme comme pensée unique est du même ordre que des états théologiques
Et peut être un jour nous aurons la preuve pure de l’existence de Dieu
Ajouté 3 minutes 24 secondes après :
Et pour parler du Coran il demande de raisonner à partir de la Nature
Tu me diras ce n’est pas suffisant peut être mais malgré tout ce n’est pas « croyez à partir de rien »
C’est déjà ça
Il y a cette volonté de faire aussi fonctionner le raisonnement à partir des signes de l’Univers
« Dans la création des cieux et de la terre, l’alternance de la nuit et du jour, le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, l’eau qu’Allah fait descendre du ciel et par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte et sur laquelle Il disperse des animaux de toute espèce, la variation des vents, des nuages soumis entre ciel et terre, il y a des signes pour des gens qui raisonnent. » Sourate Al-Baqara, verset 164
« Dans la création des cieux et de la terre, l’alternance de la nuit et du jour, il y a certes là des signes pour les doués d’intelligence. » Sourate Al-Imran, verset 190
Auteur : Seleucide
Date : 01 janv.22, 05:38
Message : 'mazalée' a écrit : 31 déc.21, 01:32
A propos de ce verset, il commence ainsi :
"Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'il aime et qui l'aime ect..."
Qu'est ce que ça veut dire ?
Il y a quoi après les 3 petits points ?
De prime abord, il semble y avoir une anomalie dans le verset. C'est ce qui explique les points de suspension dans la traduction. Cuypers, qui est un savant s'intéressant à la rhétorique sémitique, a ainsi parlé de perturbation rédactionnelle, sur base de critères purement littéraires. Il écrit :
Mais on peut légitimement se demander si le texte de 53d-e et 54 b n'a pas subi une perturbation rédactionnelle : on pourrait aisément le reconstruire selon le modèle de 2,217 [...] Cela semble d'autant plus vraisemblable que cette phrase est également en lien rhétorique, comme nous le verrons plus loin, avec le verset 21c-d : "Et ne revenez pas sur vos pas, vous seriez perdants. Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 05:48
Message : a écrit :Salam salam a dit : La Foi est plus de l’intuition du ressenti
La foi est l'exact procédé utilisé pour l'auto suggestion , l'auto hypnose . C'est de l'auto persuasion renforcée à l'extrême .Se répéter dix milles fois par jour que dieu existe , et appeler tel dieu en le priant , c'est de l'auto persuasion par entrainement journalier .
Effectivement on sait que l'auto suggestion finit par nous donner l'impression de l'existence de tel phénomène , mais ça n'est pas de l'intuition , aucune preuve là dessus . Un hypnotiseur peut te persuader en transe que tu manges un citron alors que c'est une pomme , simplement en te le suggérant avec force, foi . Oui la foi peut de façon trompeuse te donner une impression de certitude tout à fait explicable par le lavage de cerveau qu'il implique par la suggestion mentale puissante , mais cela ne vient pas de dieu mais de toi et de ton entourage culturel .
Justement la méthode foi rend impossible la validation d'une idée d'intuition par ce procédé , tant il ressemble à un effet effet de puissant conditionnement, un lavage ce cerveau .
Après la foi nait aussi d'une hypnose collective , c'est pour cela que c'est souvent une histoire culturelle .
On retrouve cette idée de transe hypnotique , comme dans la danse vaudou etc , hypnose collective puissante . L'hypnose mène à la transe souvent .C'est comme ça que fonctionne très probablement aussi les désenvoutement , c'est une forme d'hypnose induite par le fait de croire et par le cirque que va faire le prêtre pour donner un poids à cette croyance , cette foi .
Foi , hypnose et transe vont de pair .
C'est possiblement la mauvaise connaissance de l'hypnose qui fait croire au croyant que la foi développe son intuition , alors que c'est peut être tout le contraire .
Auteur : 'mazalée'
Date : 01 janv.22, 06:13
Message : Salam Salam a écrit : 01 janv.22, 05:25
Ma Foi n’est pas un obstacle à ta liberté de conscience
En revanche la liberté de conscience dans le Coran on la cherche désespérément, un peu comme dans un régime totalitaire
Tu es meilleurs que ton Dieu, Salam
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 06:22
Message : Ce qui est totalitaire c'est de conditionner des enfants très tôt par la force à croire aux croyances des parents . Ca n'a plus rien à voir avec un procédé de liberté de conscience , mais avec du lavage de cerveau .Les religions n'ont plus rien à voir avec de la liberté de conscience , bien évidemment .Un enfant croit tout ce que lui dit ses parents .Et question liberté de conscience , l'islam ....
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 06:26
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 05:48
La foi est l'exact procédé utilisé pour l'auto suggestion , l'auto hypnose . C'est de l'auto persuasion renforcée à l'extrême .Se répéter dix milles fois par jour que dieu existe , et appeler tel dieu en le priant , c'est de l'auto persuasion par entrainement journalier .
Effectivement on sait que l'auto suggestion finit par nous donner l'impression de l'existence de tel phénomène , mais ça n'est pas de l'intuition , aucune preuve là dessus . Un hypnotiseur peut te persuader en transe que tu manges un citron alors que c'est une pomme , simplement en te le suggérant avec force, foi . Oui la foi peut de façon trompeuse te donner une impression de certitude tout à fait explicable par le lavage de cerveau qu'il implique par la suggestion mentale puissante , mais cela ne vient pas de dieu mais de toi et de ton entourage culturel .
Justement la méthode foi rend impossible la validation d'une idée d'intuition par ce procédé , tant il ressemble à un effet effet de puissant conditionnement, un lavage ce cerveau .
Après la foi nait aussi d'une hypnose collective , c'est pour cela que c'est souvent une histoire culturelle .
On retrouve cette idée de transe hypnotique , comme dans la danse vaudou etc , hypnose collective puissante . L'hypnose mène à la transe souvent .C'est comme ça que fonctionne très probablement aussi les désenvoutement , c'est une forme d'hypnose induite par le fait de croire et par le cirque que va faire le prêtre pour donner un poids à cette croyance , cette foi .
Foi , hypnose et transe vont de pair .
C'est possiblement la mauvaise connaissance de l'hypnose qui fait croire au croyant que la foi développe son intuition , alors que c'est peut être tout le contraire .
J’ai fait des études d’anthropologie
Et justement je pense que par rapport à des sociétés dites « primitives » nous avons gagner des choses évidemment mais nous avons perdu en mystère, en symbiose avec la Nature, en rites de passage, en admiration des éléments, en vénération du spirituel, en élément sacré
En tabou et totem
La transe c’est très bien justement
Ça ne me choque pas
Tout comme l’hypnose
C’est un autre état de conscience
Un monde fait que de personnes qui ne fonctionneraient qu’au rationalisme pur serait un cauchemar pour moi
Plus de magie
Les deux peuvent cohabiter
Doivent même cohabiter
Imagine l’Inde sans les temples hindous, l’Occident sans les églises, le monde musulman sans mosquées, le Tibet sans le bouddhisme, le Japon sans les temples shintô
Imagine tous ces pays avec un athéisme d’Etat
Horrible
La religion sera toujours présente
On peut répondre à Malraux que le 21eme siècle est déjà très religieux
Et c’est tant mieux
Rien que pour ce qui fait l’homme
La Culture
Ajouté 2 minutes 54 secondes après :
'mazalée' a écrit : 01 janv.22, 06:13
En revanche la liberté de conscience dans le Coran on la cherche désespérément, un peu comme dans un régime totalitaire
Tu es meilleurs que ton Dieu, Salam
Tu es libre de ne pas croire en soi
Dans le Coran bien sûr ceux qui ne croient pas sont châtiés pour ça
Mais pas par les hommes
Par Dieu
Et comme tu n’y crois pas
Tu n’as donc rien à craindre
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 06:27
Message : a écrit :Salam salam a dit : Et justement je pense que par rapport à des sociétés dites « primitives » nous avons gagner des choses évidemment mais nous avons perdu en mystère, en symbiose avec la Nature, en rites de passage, en admiration des éléments, en vénération du spirituel, en élément sacré
En tabou et totem
Les religions islam et christianisme prônent le fait de prier un dieu surnaturel , d'où la perte de contact avec la nature , à contrario des cultures animistes qui prônaient le sacré dans la nature .
C'est donc le contraire de tout ce que tu essais de nous vendre en réalité .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 06:32
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 06:27
Les religions islam et christianisme prônent le fait de prier un dieu surnaturel , d'où la perte de contact avec la nature , à contrario des cultures animistes qui prônaient le sacré dans la nature .
C'est donc le contraire de tout ce que tu essais de nous vendre en réalité .
Pas du tout
Car en Islam et dans le Christianisme tu oublies tout ce qui est de l’ordre mystique et spirituel
Et c’est une richesse la religion comme élément culturel
Je ne veux pas d’un monde d’athée
C’est beau quand on voyage tous ces lieux de culte différents ces pèlerinages ces croyants
Ça marque les civilisations les esprits
Le monde s’uniformise déjà assez...
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 06:35
Message : Je le redis , prier le nombril d'un dieu qui est hors de la nature nous a éloigné de la nature elle même .La nature est devenue par cela très éloignée de tous nos soucis .
Les désastres écologiques viennent de l'islam et du christianisme .
Si nous étions culturellement resté animiste , nous n'en serions pas là écologiquement .
Notre seul soucis serait de protéger notre terre mère , seul centre de tous nos efforts , parce qu'on la considérerait comme la chose la plus sacrée , au lieu de considérer comme plus sacré un dieu que personne n'a jamais vu hors de l'univers .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 06:39
Message : Et pour finir quel est ton intention sur ce forum?
Il existe un espace athéisme il me semble où on peut parler de l’existence ou non de Dieu
Tu as le droit de venir ici bien sûr mais à la base je viens pour échanger avec des croyants chrétiens et musulmans pour échanger sur nos religions et voir les différences et les points communs possible
Donc tu viens si tu veux
Mais sur ce forum en tout cas je suis au regret de t’annoncer que je ne te répondrais plus
Bonne continuation en tout cas
Et Inchallah nous nous verrons sur le forum athéisme qui sera plus adéquat
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 06:42
Message : Mon intention c'est de montrer que les problèmes du monde viennent de l'incohérence de ces religions ( islam, christianisme ) et que les anciennes religions sont bien plus sages que ces religions monothéïstes qui sont le sôcle de la destruction de nos vies . Quand tu verras les problème écologiques croissants tu comprendras , mais trop tard .A force de vivre la tête dans le surnaturel , on fuie la réalité de la nature , on la met au second plan .Quelle supériorité a le monothéïsme musulman sur l'animisme par exemple ? Mais les musulmans et les chrétiens se sont employés à convertir les animistes que l'on a considéré comme des sauvages à leur religion .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 06:46
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 06:42
Mon intention c'est de montrer que les problèmes du monde viennent de l'incohérence de ces religions ( islam, christianisme ) et que les anciennes religions sont bien plus sages que ces religions monothéïstes qui sont le sôcle de la destruction de nos vies . Quand tu verras les problème écologiques croissants tu comprendras , mais trop tard .
Pas du tout
Car l’homme en Islam est responsable de ses actes
Donc responsable de préserver la nature ou de la détruire
On voit ce qu’il en a fait
Allez je te laisse
D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si l'Heure a lieu alors que l'un d'entre vous a un petit palmier à planter dans sa main, s'il peut le planter avant qu'elle n'ai lieu qu'il le plante ».
(Rapporté par Boukhari dans Al Adab Al Moufrad n°479 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Al Adab Al Moufrad)
https://www.avenuedessoeurs.com/une-vie ... on-dallah/ Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 06:50
Message : a écrit :Salam salam a dit : Pas du tout
Car l’homme en Islam est responsable de ses actes
Donc responsable de préserver la nature ou de la détruire
Faux
L'islam ne s'intéresse absolument pas à la nature , mais au nombril d'un dieu se situant hors de la nature , un dieu surnaturel .L'irresponsabilité écologique est inhérente à l'islam qui n'a jamais placé la nature au centre , mais s'est employé à mettre un démiurge sans rapport à prier .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 06:50
Message : https://www.google.fr/amp/s/www.saphirn ... 2.amp.html Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 06:54
Message : Ca ne change rien au fait que prier un démiurge qui n'est pas dans la nature est en faire le centre de tout a eu pour conséquences de se détourner de la nature . Quand on porte son regard exclusif sur autre chose que la nature , on s'en détourne , c'est aussi simple que ça .Voilà pourquoi christianisme et islam sont la plaie du monde . On va vite comprendre qu'elles nous mènent à notre perte sur un plan de la raison et du pragmatisme . Ces religions nous ont fait complètement perdre le sens des priorités , on a scié la branche sur laquelle on était assis .
Je continue à dire que si on avait continué à être par exemple animiste , la terre serait le seul bien le plus précieux dans nos vies , et nous ferions des efforts inespérés pour sauver la planète .
Auteur : 'mazalée'
Date : 01 janv.22, 07:01
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 06:54
Ca ne change rien au fait que prier un démiurge qui n'est pas dans la nature est en faire le centre de tout a eu pour conséquences de se détourner de la nature . Quand on porte son regard exclusif sur autre chose que la nature , on s'en détourne , c'est aussi simple que ça .Voilà pourquoi christianisme et islam sont la plaie du monde . On va vite comprendre qu'elles nous mènent à notre perte sur un plan de la raison et du pragmatisme . Ces religions nous ont fait complètement perdre le sens des priorités , on a scié la branche sur laquelle on était assis .
Sans parler de la diabolisation et l'horreur du corps humain comme si c'était une honte qu'il faut cacher et occulter.
ça en a fait des générations de frustrés. Merci le monothéisme abrahamique !
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 07:01
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 06:54
Ca ne change rien au fait que prier un démiurge qui n'est pas dans la nature est en faire le centre de tout a eu pour conséquences de se détourner de la nature . Quand on porte son regard exclusif sur autre chose que la nature , on s'en détourne , c'est aussi simple que ça .
Non car c’est Dieu qui nous a donné la responsabilité de préserver la Nature
C’est donc une offense à Lui ET à la Nature que de la détruire
Une double offense c’est pire
Et va lire les liens que j ai mis
Fais tes recherches sur écologie et Islam et tu verras qu’au contraire de ce que tu penses la religion a de par sa nature une dimension écologique
Dieu a donné le pouvoir à l’homme sur la nature oui
Cette vision a été celle de tous les excès car on a aussi oublié que c’est une responsabilité que Dieu lui a donné
Une responsabilité
Dès la sourate « La Vache », l’exhortation commence [s. 2, v. 60] : « Mangez et buvez des dons que Dieu vous a octroyés ; ne semez pas le trouble sur la Terre ! » La sourate « Les Bestiaux » enchaîne [s. 6, v. 38] : « Nulle bête rampant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne vive en société à l’instar de vous-mêmes. Et nous n’avons rien omis dans le Livre éternel. Puis c’est vers leur Seigneur qu’ils feront tous retour. »
À travers la lecture de ces versets, un principe ressort de manière récurrente : Dieu a mis la Terre, les animaux, la Création au service de l’homme, qu’il a institué sur Terre comme lieutenant, vicaire de Dieu (khalîfa, en arabe) [Coran, s. 2, v. 30]. Par cet acte, Il témoigne son amour à l’humanité. En même temps, ce dépôt confié à l’homme constitue une grande responsabilité : l’être humain devra en répondre devant le Créateur le Jour de la résurrection.
Allez bonne soirée
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 07:04
Message : a écrit :Salam salam a dit : Non car c’est Dieu qui nous a donné la responsabilité de préserver la Nature
La seule priorité de ce Allah , c'est que tu passes tout ton temps à prier son nombril 5 fois par jour . Cela détourne de la nature et des vraies priorités . Les animistes eux avaient la sagesse des vraies priorités , être en harmonie avec la nature , la préserver . L'islam et le christianisme nous ont éloigné des choses les plus essentielles .Qui a t'il d'essentiel à prier un dieu imaginaire que personne n'a jamais vu ? Par contre notre planète , c'est du concret , de l'objectif .L'islam et le christianisme ont participé activement à nous couper de la nature progressivement .
Auteur : manas
Date : 01 janv.22, 07:08
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 07:04
La seule priorité de ce Allah , c'est que tu passe tout ton temps à prier son nombril 5 fois par jour . Cela détourne de la nature et des vraies priorités . Les animistes eux avaient la sagesse des vraies priorités , être en harmonie avec la nature , la préserver . L'islam et le christianisme nous ont éloigné des choses les plus essentielles .
Selon toi il est impossible de prier pendant que tu travailles ? Pendant que tu cultives la terre ? Pendant que tu plantes des arbres ?
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 07:08
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 07:04
La seule priorité de ce Allah , c'est que tu passe tout ton temps à prier son nombril 5 fois par jour . Cela détourne de la nature et des vraies priorités . Les animistes eux avaient la sagesse des vraies priorités , être en harmonie avec la nature , la préserver . L'islam et le christianisme nous ont éloigné des choses les plus essentielles .
Lis mes messages en entier
ce serait de la bienveillance de ta part
Bye
Auteur : prisca
Date : 01 janv.22, 07:10
Message : Comme nous sommes égaux mais différents, il y a ces gens qui ont une foi inébranlable et d'autres qui n'ont pas la foi, il y a toujours une fin du monde, un Jour où toutes les pendules sont mises à l'heure.
Ce jour est imminent car indice nous est donné.
Apocalypse 17 10
Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
Sur les 8 papes qui règnent depuis 1929 (les accords de Latran) il y en a 5 qui sont tombés dans l'oubli car 3 ont été canonisés (Saint Jean XXIII - Saint Paul VI - Saint Jean-Paul II)
Sur les 8 papes, 1 existe = il est en vie (Benoit XVI)
1 autre n'est pas venu et quand il vient il reste peu de temps = C'est Jean Paul 1er qui a été reconnu vénérable le 9 novembre 2017 par le pape François et qui va être canonisé, mais il ne restera pas longtemps canonisé car la fin des Temps le rattrapera.
Et la bête qui était, par Constantin, et qui n'est plus est elle même un huitième roi, à savoir le pape François qui est du nombre des 7 (ou parmi les 7) et elle va à la perdition comme Paul dans 2 Thessaloniciens 2 : 3 le dit,
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 07:11
Message : a écrit :Manas a dit : Selon toi il est impossible de prier pendant que tu travailles ? Pendant que tu cultives la terre ? Pendant que tu plantes des arbres ?
Mais dans l'islam ou le christianisme la nature n'est plus au centre , elle n'est plus l'essentiel , les valeurs sont modifiées avec ces religions monothéïstes, et toutes les priorités aussi .
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 07:12
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 07:04
La seule priorité de ce Allah , c'est que tu passes tout ton temps à prier son nombril 5 fois par jour . Cela détourne de la nature et des vraies priorités . Les animistes eux avaient la sagesse des vraies priorités , être en harmonie avec la nature , la préserver . L'islam et le christianisme nous ont éloigné des choses les plus essentielles .Qui a t'il d'essentiel à prier un dieu imaginaire que personne n'a jamais vu ? Par contre notre planète , c'est du concret , de l'objectif .L'islam et le christianisme ont participé activement à nous couper de la nature progressivement .
Non car c’est Dieu qui nous a donné la responsabilité de préserver la Nature
C’est donc une offense à Lui ET à la Nature que de la détruire
Une double offense c’est pire
Et va lire les liens que j ai mis
Fais tes recherches sur écologie et Islam et tu verras qu’au contraire de ce que tu penses la religion a de par sa nature une dimension écologique
Dieu a donné le pouvoir à l’homme sur la nature oui
Cette vision a été celle de tous les excès car on a aussi oublié que c’est une responsabilité que Dieu lui a donné
Une responsabilité
Dès la sourate « La Vache », l’exhortation commence [s. 2, v. 60] : « Mangez et buvez des dons que Dieu vous a octroyés ; ne semez pas le trouble sur la Terre ! » La sourate « Les Bestiaux » enchaîne [s. 6, v. 38] : « Nulle bête rampant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne vive en société à l’instar de vous-mêmes. Et nous n’avons rien omis dans le Livre éternel. Puis c’est vers leur Seigneur qu’ils feront tous retour. »
À travers la lecture de ces versets, un principe ressort de manière récurrente : Dieu a mis la Terre, les animaux, la Création au service de l’homme, qu’il a institué sur Terre comme lieutenant, vicaire de Dieu (khalîfa, en arabe) [Coran, s. 2, v. 30]. Par cet acte, Il témoigne son amour à l’humanité. En même temps, ce dépôt confié à l’homme constitue une grande responsabilité : l’être humain devra en répondre devant le Créateur le Jour de la résurrection.
Allez bonne soirée
Non car c’est Dieu qui nous a donné la responsabilité de préserver la Nature
C’est donc une offense à Lui ET à la Nature que de la détruire
Une double offense c’est pire
Et va lire les liens que j ai mis
Fais tes recherches sur écologie et Islam et tu verras qu’au contraire de ce que tu penses la religion a de par sa nature une dimension écologique
Dieu a donné le pouvoir à l’homme sur la nature oui
Cette vision a été celle de tous les excès car on a aussi oublié que c’est une responsabilité que Dieu lui a donné
Une responsabilité
Dès la sourate « La Vache », l’exhortation commence [s. 2, v. 60] : « Mangez et buvez des dons que Dieu vous a octroyés ; ne semez pas le trouble sur la Terre ! » La sourate « Les Bestiaux » enchaîne [s. 6, v. 38] : « Nulle bête rampant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne vive en société à l’instar de vous-mêmes. Et nous n’avons rien omis dans le Livre éternel. Puis c’est vers leur Seigneur qu’ils feront tous retour. »
À travers la lecture de ces versets, un principe ressort de manière récurrente : Dieu a mis la Terre, les animaux, la Création au service de l’homme, qu’il a institué sur Terre comme lieutenant, vicaire de Dieu (khalîfa, en arabe) [Coran, s. 2, v. 30]. Par cet acte, Il témoigne son amour à l’humanité. En même temps, ce dépôt confié à l’homme constitue une grande responsabilité : l’être humain devra en répondre devant le Créateur le Jour de la résurrection.
Allez bonne soirée
Non car c’est Dieu qui nous a donné la responsabilité de préserver la Nature
C’est donc une offense à Lui ET à la Nature que de la détruire
Une double offense c’est pire
Et va lire les liens que j ai mis
Fais tes recherches sur écologie et Islam et tu verras qu’au contraire de ce que tu penses la religion a de par sa nature une dimension écologique
Dieu a donné le pouvoir à l’homme sur la nature oui
Cette vision a été celle de tous les excès car on a aussi oublié que c’est une responsabilité que Dieu lui a donné
Une responsabilité
Dès la sourate « La Vache », l’exhortation commence [s. 2, v. 60] : « Mangez et buvez des dons que Dieu vous a octroyés ; ne semez pas le trouble sur la Terre ! » La sourate « Les Bestiaux » enchaîne [s. 6, v. 38] : « Nulle bête rampant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne vive en société à l’instar de vous-mêmes. Et nous n’avons rien omis dans le Livre éternel. Puis c’est vers leur Seigneur qu’ils feront tous retour. »
À travers la lecture de ces versets, un principe ressort de manière récurrente : Dieu a mis la Terre, les animaux, la Création au service de l’homme, qu’il a institué sur Terre comme lieutenant, vicaire de Dieu (khalîfa, en arabe) [Coran, s. 2, v. 30]. Par cet acte, Il témoigne son amour à l’humanité. En même temps, ce dépôt confié à l’homme constitue une grande responsabilité : l’être humain devra en répondre devant le Créateur le Jour de la résurrection.
Allez bonne soirée
Non car c’est Dieu qui nous a donné la responsabilité de préserver la Nature
C’est donc une offense à Lui ET à la Nature que de la détruire
Une double offense c’est pire
Et va lire les liens que j ai mis
Fais tes recherches sur écologie et Islam et tu verras qu’au contraire de ce que tu penses la religion a de par sa nature une dimension écologique
Dieu a donné le pouvoir à l’homme sur la nature oui
Cette vision a été celle de tous les excès car on a aussi oublié que c’est une responsabilité que Dieu lui a donné
Une responsabilité
Dès la sourate « La Vache », l’exhortation commence [s. 2, v. 60] : « Mangez et buvez des dons que Dieu vous a octroyés ; ne semez pas le trouble sur la Terre ! » La sourate « Les Bestiaux » enchaîne [s. 6, v. 38] : « Nulle bête rampant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne vive en société à l’instar de vous-mêmes. Et nous n’avons rien omis dans le Livre éternel. Puis c’est vers leur Seigneur qu’ils feront tous retour. »
À travers la lecture de ces versets, un principe ressort de manière récurrente : Dieu a mis la Terre, les animaux, la Création au service de l’homme, qu’il a institué sur Terre comme lieutenant, vicaire de Dieu (khalîfa, en arabe) [Coran, s. 2, v. 30]. Par cet acte, Il témoigne son amour à l’humanité. En même temps, ce dépôt confié à l’homme constitue une grande responsabilité : l’être humain devra en répondre devant le Créateur le Jour de la résurrection.
Allez bonne soirée
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 07:15
Message : Mais dans l'islam ou le christianisme la nature n'est plus au centre , elle n'est plus l'essentiel , les valeurs sont modifiées avec ces religions monothéïstes, et toutes les priorités aussi contrairement à l'animisme . Centré sur un dieu imaginaire que personne n'a jamais vu , oubliant la terre que quotidiennement il voit , l'homme le nez dans le ciel a perdu les vraies valeurs essentielles .Cirer les bottes d'un dieu imaginaire , cirer les papes ,les canoniser , voilà les préoccupations qui ont remplacé les choses avec ces religions .
Auteur : prisca
Date : 01 janv.22, 07:15
Message : l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 07:19
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 07:15
Mais dans l'islam ou le christianisme la nature n'est plus au centre , elle n'est plus l'essentiel , les valeurs sont modifiées avec ces religions monothéïstes, et toutes les priorités aussi contrairement à l'animisme . Centré sur un dieu imaginaire que personne n'a jamais vu , oubliant la terre que quotidiennement il voit , l'homme le nez dans le ciel a perdu les vraies valeurs essentielles .Cirer les bottes d'un dieu imaginaire , cirer les papes ,les canoniser , voilà les préoccupations qui ont remplacé les choses avec ces religions .
Peu importe les arguments tu t’en balances
Tu sais ce que c’est qu’un dépôt?
Dieu nous a donné la Nature en RESPONSABILITE
NOUS DEVIONS ET NOUS DEVONS LA PRÉSERVER!!!!
Non car c’est Dieu qui nous a donné la responsabilité de préserver la Nature
C’est donc une offense à Lui ET à la Nature que de la détruire
Une double offense c’est pire
Et va lire les liens que j ai mis
Fais tes recherches sur écologie et Islam et tu verras qu’au contraire de ce que tu penses la religion a de par sa nature une dimension écologique
Dieu a donné le pouvoir à l’homme sur la nature oui
Cette vision a été celle de tous les excès car on a aussi oublié que c’est une responsabilité que Dieu lui a donné
Une responsabilité
Dès la sourate « La Vache », l’exhortation commence [s. 2, v. 60] : « Mangez et buvez des dons que Dieu vous a octroyés ; ne semez pas le trouble sur la Terre ! » La sourate « Les Bestiaux » enchaîne [s. 6, v. 38] : « Nulle bête rampant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne vive en société à l’instar de vous-mêmes. Et nous n’avons rien omis dans le Livre éternel. Puis c’est vers leur Seigneur qu’ils feront tous retour. »
À travers la lecture de ces versets, un principe ressort de manière récurrente : Dieu a mis la Terre, les animaux, la Création au service de l’homme, qu’il a institué sur Terre comme lieutenant, vicaire de Dieu (khalîfa, en arabe) [Coran, s. 2, v. 30]. Par cet acte, Il témoigne son amour à l’humanité. En même temps, ce dépôt confié à l’homme constitue une grande responsabilité : l’être humain devra en répondre devant le Créateur le Jour de la résurrection.
Allez bonne soirée
Définitivement
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 07:34
Message : a écrit :Dès la sourate « La Vache », l’exhortation commence [s. 2, v. 60] : « Mangez et buvez des dons que Dieu vous a octroyés ; ne semez pas le trouble sur la Terre ! » La sourate « Les Bestiaux » enchaîne [s. 6, v. 38] : « Nulle bête rampant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne vive en société à l’instar de vous-mêmes. Et nous n’avons rien omis dans le Livre éternel. Puis c’est vers leur Seigneur qu’ils feront tous retour. »
À travers la lecture de ces versets, un principe ressort de manière récurrente : Dieu a mis la Terre, les animaux, la Création au service de l’homme, qu’il a institué sur Terre comme lieutenant, vicaire de Dieu (khalîfa, en arabe) [Coran, s. 2, v. 30]. Par cet acte, Il témoigne son amour à l’humanité. En même temps, ce dépôt confié à l’homme constitue une grande responsabilité : l’être humain devra en répondre devant le Créateur le Jour de la résurrection.
Ce qu'Allah sait aborder le plus c'est l'importance de prier son petit nombril , là tu en as des versets en pagaille à là dessus .
Dans le coran , la nature n'est absolument pas au centre du problème, elle est ultra secondaire .
Ca n'est pas parce que tu prends quelques versets pour les zoomer et les grossir que ça change le fait que les versets sur la question de la nature sont insignifiants au regard du nombre de versets qui concernent le fait de prier le nombril d'Allah .
Aucune comparaison avec l'animisme où la nature était au centre de tout . Si nous étions resté animiste , nous aurions une conscience de 1er plan des problèmes de la nature , elle serait bien plus considérée et sacrée pour nous .
Auteur : manas
Date : 01 janv.22, 07:44
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 07:11
Mais dans l'islam ou le christianisme la nature n'est plus au centre , elle n'est plus l'essentiel , les valeurs sont modifiées avec ces religions monothéïstes, et toutes les priorités aussi .
oui ou non il est possible de prier en faisant une activité ?
les valeurs sont modifiés et les priorités aussi , peux tu rentrer dans les détails ?
Perso je suis végétarien par Foi et je suis maraicher-paysan, j'apprends à travailler le bois seul et je prie souvent.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 07:44
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 07:34
Ce qu'Allah sait aborder le plus c'est l'importance de prier son petit nombril , là tu en as des versets en pagaille à là dessus .
Dans le coran , la nature n'est absolument pas au centre du problème, elle est ultra secondaire .
Ca n'est pas parce que tu prends quelques versets pour les zoomer et les grossir que ça change le fait que les versets sur la question de la nature sont insignifiants au regard du nombre de versets qui concernent le fait de prier le nombril d'Allah .
Je sais plus quoi faire pour toi
Dernier message cette fois ci réellement pour toi
Si tu as un Livre religieux du monothéisme qui te parle autant des éléments de la Nature c’est bien le Coran
Et prier Allah c’est de la gratitude justement pour la vie et pour la Nature
C’est le matérialisme qui est le plus anti écologique
C’est l’URSS ou les pays communistes qui ont été les plus pollueurs
En priant Allah tu le remercies pour la vie et pour l’Univers
Donc tu te recentres sur celui qui est à l’Origine de Tout
Et à chaque fois que tu pollues ou que tu détruis la Terre tu auras à en rendre compte à celui qui nous en a fait le dépôt
Le dépôt
Le dépôt
Le dépôt
C’est notre responsabilité
Nous aurons à en rendre compte
à Allah azawajel
Auteur : 'mazalée'
Date : 01 janv.22, 07:47
Message : Salam Salam a écrit : 01 janv.22, 07:19
À travers la lecture de ces versets, un principe ressort de manière récurrente : Dieu a mis la Terre, les animaux, la Création au service de l’homme, ...
Tu confirmes par là tout ce que dit Vic, l'homme s'est séparé de la nature (Et donc de sa propre nature) pour se placer au dessus en gérant, en propriétaire. Une nature qu'il exploite et malmène à son service exclusif.
Pour qui se prend il ? Pour un Dieu ? Il me semble avoir lui chez Enso que le but les religions abrahamiques est de faire des hommes des dieux. Et ce n'est pas cette relation spéciale qu'il entretiendrait avec son dieu qui change quelque chose. Au contraire. Tout tourne autour du croyant abrahamique et les comptes qu'il rendra au jour du jugement. Le jour du sacre...
Le reste de ce qui compose la terre et l'univers comptant pour zéro ou pour décor.
Le croyant nous dit adorer Dieu mais il s'adore surtout lui même et son adoration qu'il place sur un pieds destale et à laquelle il consacre toute sa vie et son moindre fait et geste. Finalement tout tourne autour de lui et de sa sacro sainte foi, la prunelle de ses yeux. Après il viendra nous parler d'humilité
Salam a écrit :Le dépôt
Le dépôt
Le dépôt
C’est notre responsabilité
Nous aurons à en rendre compte
On a déposé aussi sous la responsabilité de l'homme la lune, Saturne, la voie Lactee et toute la Galaxie, et les supernovas ?
L'humilité on vous dit
Allez
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.22, 07:53
Message : Si je te parle de l’URSS et pays communistes c’est justement parce que pays athée
Si tu aimes l’animisme très bien
C’est une forme de spiritualité
A partir du moment où je vois en chaque pierre chaque plante chaque animal l’empreinte du Créateur mon admiration et c’est ce que je fais alors je peux être dans une forme d’animisme
Tout en étant musulman
Ajouté 3 minutes 27 secondes après :
'mazalée' a écrit : 01 janv.22, 07:47
Tu confirmes par là tout ce que dit Vic, l'homme s'est séparé de la nature (Et donc de sa propre nature) pour se placer au dessus en gérant, en propriétaire. Une nature qu'il exploite et malmène à son service exclusif.
Pour qui se prend il ? Pour un Dieu ? Il me semble avoir lui chez Enso que le but les religions abrahamiques est de faire des hommes des dieux. Et ce n'est pas cette relation spéciale qu'il entretiendrait avec son dieu qui change quelque chose. Au contraire. Tout tourne autour du croyant abrahamique et les comptes qu'il rendra au jour du jugement. Le jour du sacre...
Le reste de ce qui compose la terre et l'univers comptant pour zéro ou pour décor.
Le croyant nous dit adorer Dieu mais il s'adore surtout lui même et son adoration qu'il place sur un pieds destale et à laquelle il consacre toute sa vie et son moindre fait et geste. Finalement tout tourne autour de lui et de sa sacro sainte foi, la prunelle de ses yeux. Après il viendra nous parler d'humilité
Allez
Je crois que vous ne savez pas lire
Un dépôt est ce que Dieu nous a donne
Pas « faites ce que vous voulez »
Une responsabilité
Et chaque élément de la nature est reflet du divin
Il y a plus d’animisme dans le monothéisme car tous les éléments de la nature sont reflets du Créateur que dans l’athéisme
La religion c’est la contemplation de la Nature
La Nature est le deuxième Livre
C’est sacré
Bon marre de discuter avec des personnes de mauvaise foi
Bye
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 07:56
Message : a écrit :Salam salam a dit : C’est l’URSS ou les pays communistes qui ont été les plus pollueurs
Toutes ces valeurs , communisme , christianisme , islam etc sont du même acabit , elles ne s'intéressent pas à la terre et à sa préservation .
La réalité c'est qu'elles n'ont pas la sagesse requise pour créer une société de sagesse . Chacune est centrée sur autre chose que les valeurs essentielles .C'est pourquoi nous courons à notre perte .
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 09:39
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 04:58
Sauf qu'il n'existe aucune méthodologie possible pour démontrer l'existence du dieu du coran , puisqu'il ne vie pas dans la nature , mais en dehors , dans le surnaturel dans un monde avec des lois physiques différentes de notre . Il est donc impossible d'établir une méthodologie pour démontrer quoi que ce soit sur la question .
Quand tu prends comme exemple Einstein , ok, mais Einstein parlait de la nature , de l'expérimentable donc , ce qui n'est pas le cas du dieu du coran .Il existe donc des hypothèses comme celle ci non démontrables qui ne peuvent pas servir de base de certitude .
La foi n'est rien d'autre que d'apprendre à essayer de confondre auto hypnose et certitude objective .
Le croyant ne saura jamais si il s'est auto convaincu de l'existence de son dieu par tout un tas de biais cognitif, conditionnement culturel etc , auto suggestion intensive etc ....ou si son dieu a bien une réalité objective .
J'ai donné un exemple, mais comme il y a la théorie physique et mathématique il y a la théorie qui est extraite par la logique. Sauf que comme j'ai dis dans mon tout premier commentaire dans ce post, la communauté scientifique s'interdit d'aborder le divin, comme ça, sans aucune raison concrète, mais sûrement par phobie de l'héritage des ages sombres, ou comme quoi le divin dans la l'effort de pensée scientifique va corrompre le travail de recherche. Or, le chercheurs eux même, dans leur personne, bon nombre d'eux sont des croyants, sans que cela n’entame leur rendement.
Du fait, lorsqu'on aborde l'univers et son origine, on préfère parler d'un univers éternel en soi, cela était avant la découverte de son expansion, puis qui se renouvelle éternellement de big-bang en big-bang. On préfère toujours renvoyer l’éternité à l'univers, pourquoi ? on en a des preuve ? non, c'est juste parce que ça nous arrange, mais ne nous parle jamais d'un Être créateur.
Auteur : 'mazalée'
Date : 01 janv.22, 19:30
Message : Salam Salam a écrit : 01 janv.22, 07:53
Il y a plus d’animisme dans le monothéisme car tous les éléments de la nature sont reflets du Créateur que dans l’athéisme
La religion c’est la contemplation de la Nature
Contemplation !
Après on viendra nous parler de "mauvaise foi"...
Genèse 1 : 26
Dieu dit : Faisons les humains à notre image, selon notre ressemblance, pour qu’ils dominent sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur toutes les bestioles qui fourmillent sur la terre.
==> Quand on te dis de dominer ça veut dire que t'as les pleins pouvoirs, pas que tes pouvoirs sont limités ni que t'as des responsabilité.
Au passage, Dieu fait l'homme à son image, soit Dieu fait de l'homme un dieu sur terre. Pas un élément à égalité avec le reste. Alors que l'animisme c'est :
Attitude consistant à attribuer aux choses une âme analogue à l'âme humaine.
De plus le verset 2-60 où tu vois toi qu'Allah donne des consignes ecologiques :
Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "
Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".
1. Ça concerne encore les juifs donc pas l'humanité
2. ça ne parle pas de la nature mais encore et toujours des seuls humains auxquels Allah octroient ses bienfaits. Quant "aux troubles" c'est vague comme mot.
Enfin, il est de notoriété internationale que les monothéisme abrahamiques sont les moins en relation avec la nature pour au moins 3000 raisons et que ce sont elles qui ont causé le plus de dégâts dans tous les domaines (massacres, persecutions, esclavages, converstions de force, rejet de l'autre ect...) depuis qu'elles existent et toi tu viens dire le contraire
L'amour rend aveugle y a pas à dire
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 21:12
Message : 'mazalée' a écrit : 01 janv.22, 19:30
Enfin, il est de notoriété internationale que les monothéisme abrahamiques sont les moins en relation avec la nature pour au moins 3000 raisons et que ce sont elles qui ont causé le plus de dégâts dans tous les domaines
Je pense pas, non.
Pour ce qui est de l'Islam envers la nature, il se peut que c'est la seule religion qui en a été à l'avant-garde dans la protection de l'environnement. Il y a par exemple un hadith qui dit qu'il faut pas abuser dans l'utilisation de l'eau même si on était sur une rivière abondante, car même si cela ne corrompe pas la rivière ça corrompe l’âme. Aussi, il est strictement Haram de tuer un animal juste pour sa peau, on prend la peau et la fourrure que si on en mange, et on mange pas les carnassiers en Islam.
17.26-27 Et ne gaspille pas indûment, car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur.
25.67 Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
7.31 O enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salât portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d'excès, car Il [Allah] n'aime pas ceux qui commettent des excès. (oui, l’humanité entière)
Auteur : BenFis
Date : 01 janv.22, 22:33
Message : Yacine a écrit : 01 janv.22, 09:39
J'ai donné un exemple, mais comme il y a la théorie physique et mathématique il y a la théorie qui est extraite par la logique. Sauf que comme j'ai dis dans mon tout premier commentaire dans ce post, la communauté scientifique s'interdit d'aborder le divin, comme ça, sans aucune raison concrète, mais sûrement par phobie de l'héritage des ages sombres, ou comme quoi le divin dans la l'effort de pensée scientifique va corrompre le travail de recherche. Or, le chercheurs eux même, dans leur personne, bon nombre d'eux sont des croyants, sans que cela n’entame leur rendement.
Du fait, lorsqu'on aborde l'univers et son origine, on préfère parler d'un univers éternel en soi, cela était avant la découverte de son expansion, puis qui se renouvelle éternellement de big-bang en big-bang. On préfère toujours renvoyer l’éternité à l'univers, pourquoi ? on en a des preuve ? non, c'est juste parce que ça nous arrange, mais ne nous parle jamais d'un Être créateur.
C'est parce qu'en science la théorie d'un Dieu créateur ne peut pas être mise en équation, elle n'apporte rien à la compréhension de l'univers.
Le plus grand bien qu'on puisse faire à la nature c'est de réguler la croissance de la population humaine. Or en ce domaine les musulmans, comme les chrétiens en général font tout l'inverse conformément à la directive divine "croissez et multipliez et remplissez la terre...".
Les humains ont si bien rempli la Terre qu'il n'y a plus guère de place pour les autres êtres vivants.
Auteur : Yacine
Date : 01 janv.22, 23:09
Message : BenFis a écrit : 01 janv.22, 22:33
C'est parce qu'en science la théorie d'un Dieu créateur ne peut pas être mise en équation, elle n'apporte rien à la compréhension de l'univers.
Elle apporte tout en contraire, c'est juste qu'on a peur que ça entame la travail de réflexion et de recherche, qui est une peur infondée comme la plupart des peurs.
a écrit :Le plus grand bien qu'on puisse faire à la nature c'est de réguler la croissance de la population humaine. Or en ce domaine les musulmans, comme les chrétiens en général font tout l'inverse conformément à la directive divine "croissez et multipliez et remplissez la terre...".
Les humains ont si bien rempli la Terre qu'il n'y a plus guère de place pour les autres êtres vivants.
Tout le monde, de toute religions confondus, ont de plus en plus conscience que faire des enfants ça devient de plus en plus difficile. L'Occident matérialiste et individualise en a trop conscience certes, mais les autres aussi.
Auteur : vic
Date : 01 janv.22, 23:19
Message : a écrit :Salam salam a dit : C’est l’URSS ou les pays communistes qui ont été les plus pollueurs
Les pays les plus pollueurs ce sont ceux qui vendent le pétrole , et ce sont de loin les pays arabes , qui sont musulmans .Si tu veux jouer ce jeu là , tu vas perdre .
a écrit :Benfis a dit : C'est parce qu'en science la théorie d'un Dieu créateur ne peut pas être mise en équation, elle n'apporte rien à la compréhension de l'univers.
Ben évidemment , toute cette énergie pour prier et étudier un dieu vivant dans un monde parralèle avec des lois physiques différentes des notre qu'il est impossible de comprendre et de trouver , tant il est distancié de la nature et de ce que nous sommes .Tout cela nous a amené à nous éloigner de la nature et de ce que nous sommes .
Les scientifiques disent qu'il nous reste 8 ans pour sauver la planète . Est ce que vous entendez parler de ça dans les programmes des candidats à la présidentielle en france ? Rien .
On vie dans un monde parralèle , pas sur terre, ce que le christianisme nous a habitué à faire .
Si nous n'analysons pas en profondeur notre culture , ce qu'elle nous a amené à faire , nous allons au fond , la terre sera perdu et l'humanité avec . Voilà ce qu'entraine ces religions monothéïstes , l'apocalyse.
Il faut revenir les pieds sur terre et revoir toutes nos priorité et nos modes de pensées, y compris religieux .Ca n'est pas en allant puiser vers de l'ancien qui ne marche pour faire du neuf pas que ça changera quelque chose .C'est un vrai recentrage sur les vraies valeurs prioritaires , la nature qu'il faut opérer et arrêter de vivre à coté de ses pompes chez un dieu imaginaire .Nous nous sommes si longtemps égaré .
Auteur : Seleucide
Date : 01 janv.22, 23:44
Message : Yacine a écrit : 01 janv.22, 21:12
Il y a par exemple un hadith qui dit qu'il faut pas abuser dans l'utilisation de l'eau même si on était sur une rivière abondante, car même si cela ne corrompe pas la rivière ça corrompe l’âme.
Pourrais-tu donner la tradition en question ?
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 00:27
Message : vic a écrit : 01 janv.22, 23:19
Les pays les plus pollueurs ce sont ceux qui vendent le pétrole , et ce sont de loin les pays arabes , qui sont musulmans .Si tu veux jouer ce jeu là , tu vas perdre .
Ben évidemment , toute cette énergie pour prier et étudier un dieu vivant dans un monde parralèle avec des lois physiques différentes des notre qu'il est impossible de comprendre et de trouver , tant il est distancié de la nature et de ce que nous sommes .Tout cela nous a amené à nous éloigner de la nature et de ce que nous sommes .
Les scientifiques disent qu'il nous reste 8 ans pour sauver la planète . Est ce que vous entendez parler de ça dans les programmes des candidats à la présidentielle en france ? Rien .
On vie dans un monde parralèle , pas sur terre, ce que le christianisme nous a habitué à faire .
Si nous n'analysons pas en profondeur notre culture , ce qu'elle nous a amené à faire , nous allons au fond , la terre sera perdu et l'humanité avec . Voilà ce qu'entraine ces religions monothéïstes , l'apocalyse.
Il faut revenir les pieds sur terre et revoir toutes nos priorité et nos modes de pensées, y compris religieux .Ca n'est pas en allant puiser vers de l'ancien qui ne marche pour faire du neuf pas que ça changera quelque chose .C'est un vrai recentrage sur les vraies valeurs prioritaires , la nature qu'il faut opérer et arrêter de vivre à coté de ses pompes chez un dieu imaginaire .Nous nous sommes si longtemps égaré .
Coran 89
« 17. Mais non! C'est vous plutôt, qui n'êtes pas généreux envers les orphelins;
18. qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre,
19. qui dévorez l'héritage avec une avidité vorace,
20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes. »
II faudrait soit un capitalisme mesuré soit une forme de socialisme sans la dictature du prolétariat.
Car le capitalisme actuelle est dans l’illusion que la Terre est sans limite.
Car c’est un capitalisme qui défend que la rentabilité sans limite.
C’est malheureusement l’essence du capitalisme donc il doit être fortement limité.
C’est en ne mettant pas de bornes à l’avidité humaine qu’on se retrouve dans cette situation là
L’idée que la Terre est inépuisable
Le Coran est vraiment un Rappel juste
Hamdoulilah
Auteur : BenFis
Date : 02 janv.22, 00:36
Message : Yacine a écrit : 01 janv.22, 23:09
Elle apporte tout en contraire, c'est juste qu'on a peur que ça entame la travail de réflexion et de recherche, qui est une peur infondée comme la plupart des peurs.
Un travail de réflexion et de recherche philosophique ou religieux sans aucun doute, ce n'est pas ce qui manque d'ailleurs. Mais la science n'a rien à faire d'une croyance pour comprendre le fonctionnement de l'univers. La théorie d'une cause divine ne peut pas se mettre en équation.
Tout le monde, de toute religions confondus, ont de plus en plus conscience que faire des enfants ça devient de plus en plus difficile. L'Occident matérialiste et individualise en a trop conscience certes, mais les autres aussi.
L'étonnant dans cette affaire est que les livres sacrés font fausse route et qu'il a fallu attendre que les humains se rendent compte par eux-même du problème qu'ils engendrent par leur surnombre. Et encore, la plupart continue malgré tout à prôner une croissance démographique pour faire fonctionner le système commercial.
Auteur : 'mazalée'
Date : 02 janv.22, 01:31
Message : Yacine a écrit : 01 janv.22, 21:12
Je pense pas, non.
Comme par hasard
Pour ce qui est de l'Islam envers la nature, il se peut que c'est la seule religion qui en a été à l'avant-garde dans la protection de l'environnement. Il y a par exemple un hadith qui dit qu'il faut pas abuser dans l'utilisation de l'eau même si on était sur une rivière abondante, car même si cela ne corrompe pas la rivière ça corrompe l’âme. Aussi, il est strictement Haram de tuer un animal juste pour sa peau,
Oui ben c'est strictement idiot, désolé. Si tu vis dans une contrée où il fait -40 six mois pas an tu vas pas te dire "cet animal a une fourrure super chaude mais j'en mange pas, donc je vais plutôt en utiliser une autre, dont je mange la chair, et crever de froid. Pour plaire à Allah"
on prend la peau et la fourrure que si on en mange, et on mange pas les carnassiers en Islam.
On prend ce qu'on prend de l'animal pour notre utilité vitale quel qu'il soit sinon on est végétarien. Le reste est absurde.
En revanche sacrifier un animal pour la gloire d'Allah ça c'est possible. Et les 5 millions de moutons massacrés chaque année au Maroc pour l'Aïd c'est halal, c'est utile, c'est pas excessif...
Quant au respect du règne animal il est bien connu que c'est dans les pays musulmans que c'est proverbial, ça mobilise tout le monde, c'est même là que les droits de l'animal y ont vu le jour, n'est-ce pas ?
17.26-27 Et ne gaspille pas indûment, car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur.
ça concerne ce que tu donnes aux proches, aux voyageurs ect... au verset 26. Pas autre chose, c'est dingue ça !
25.67 Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
Aucun rapport avec l'écologie.
7.31 O enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salât portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d'excès, car Il [Allah] n'aime pas ceux qui commettent des excès. (oui, l’humanité entière)
Oui l'humanité pour ne pas faire d'excès de boisson et de nourriture, car il est dit "mangez et buvez". Quand sur une bouteille d'alcool il est écrit "à consommer avec modération" ça concerne la consommation du produit dans la bouteille pas la forêt amazonienne
De toute façon le texte coranique est tellement vague et évasif que chacun peut y voir ce qu'il veut. Et dans les faits Allah dans son Coran ne donne pas de consigne précise sur la façon de traiter la nature entre autres choses. Sinon il n'y aurait pas eu besoin de hadiths.
Auteur : Yacine
Date : 02 janv.22, 03:06
Message : Seleucide a écrit : 01 janv.22, 23:44
Pourrais-tu donner la tradition en question ?
https://is.gd/DfuQHL
https://is.gd/GwTWk3
Ajouté 6 minutes 15 secondes après :
BenFis a écrit : 02 janv.22, 00:36
Un travail de réflexion et de recherche philosophique ou religieux sans aucun doute, ce n'est pas ce qui manque d'ailleurs. Mais la science n'a rien à faire d'une croyance pour comprendre le fonctionnement de l'univers. La théorie d'une cause divine ne peut pas se mettre en équation.
Je dis pas qu'il faut mêler la religion dans la recherche scientifique, mais juste il est d'objectivité de ne pas toujours exclure la création comme on le fait de façon systématique, comme si toutes les éventualités sont de mise sauf cella là.
a écrit :L'étonnant dans cette affaire est que les livres sacrés font fausse route et qu'il a fallu attendre que les humains se rendent compte par eux-même du problème qu'ils engendrent par leur surnombre. Et encore, la plupart continue malgré tout à prôner une croissance démographique pour faire fonctionner le système commercial.
Jadis le taux de mortalité était élevé et l’espérance de vie au alentour de 35, maintenant ça a doublé et le train de vie est devenu complexe. Voila ce qui a changé. En quoi mêler la religion dedans ?
Ajouté 16 minutes 26 secondes après :
'mazalée' a écrit : 02 janv.22, 01:31
Oui ben c'est strictement idiot, désolé. Si tu vis dans une contrée où il fait -40 six mois pas an tu vas pas te dire "cet animal a une fourrure super chaude mais j'en mange pas, donc je vais plutôt en utiliser une autre, dont je mange la chair, et crever de froid. Pour plaire à Allah"
2.173 Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser,
a écrit :En revanche sacrifier un animal pour la gloire d'Allah ça c'est possible. Et les 5 millions de moutons massacrés chaque année au Maroc pour l'Aïd c'est halal, c'est utile, c'est pas excessif...
Bah, non, les moutons ça se renouvelle. On mange et on donne aux pauvres.
a écrit :Quant au respect du règne animal il est bien connu que c'est dans les pays musulmans que c'est proverbial, ça mobilise tout le monde, c'est même là que les droits de l'animal y ont vu le jour, n'est-ce pas ?
Toutes les bonnes choses ont vu le jour en Occident, n'est ce pas ?
a écrit :De toute façon le texte coranique est tellement vague et évasif que chacun peut y voir ce qu'il veut. Et dans les faits Allah dans son Coran ne donne pas de consigne précise sur la façon de traiter la nature entre autres choses. Sinon il n'y aurait pas eu besoin de hadiths.
Les éoliennes, le recyclage et tout ça tu veux dire ?
Ce qui engendre la pollution et l'effet de serre c'est exactement la consommation excessive et la consommation pour la consommation, la production pour la production car on peut pas arrêter la marche sinon tout ça tombe comme pour une bicyclette. C'est le fruit du système capitaliste usurier même que l'Islam condamne. Tu sais peut être pas, mais depuis plus d'un siècle, dans le domaine industrielle on précède à ce qu'on appelle "l'obsolescence programmée" ; toutes les machines, vêtements, etc, sont faite pour qu'elles tombent en panne et devient inutilisable après une certain temps. Comme ça tu vas aller acheter d'autres, rafraîchir l'économie, remplir la poches des grands industriels et pourrir l’atmosphère.
Auteur : vic
Date : 02 janv.22, 03:16
Message : a écrit :Mazalée a dit : De toute façon le texte coranique est tellement vague et évasif que chacun peut y voir ce qu'il veut. Et dans les faits Allah dans son Coran ne donne pas de consigne précise sur la façon de traiter la nature entre autres choses. Sinon il n'y aurait pas eu besoin de hadiths.
Personnellement , on n'a jamais vu un livre où il faut 10 autres livres pour en faire l'explication . Il faut que le coran soit particulièrement lacunaire et mal écrit pour en arriver là , on ne voit pas d'autres explications . Rien que ça c'est une démonstration simple de la supercherie de ce livre et de la prétention d'un dieu comme écrivain .Les musulmans disent que le Coran serait incompréhensible et incomplet sans les hadiths . Donc c'est un aveux éclatant .
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 04:19
Message : vic a écrit : 02 janv.22, 03:16
Personnellement , on n'a jamais vu un livre où il faut 10 autres livres pour en faire l'explication . Il faut que le coran soit particulièrement lacunaire et mal écrit pour en arriver là , on ne voit pas d'autres explications . Rien que ça c'est une démonstration simple de la supercherie de ce livre et de la prétention d'un dieu comme écrivain .Les musulmans disent que le Coran serait incompréhensible et incomplet sans les hadiths . Donc c'est un aveux éclatant .
Coran 89
« 17. Mais non! C'est vous plutôt, qui n'êtes pas généreux envers les orphelins;
18. qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre,
19. qui dévorez l'héritage avec une avidité vorace,
20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes. »
Encore un verset clair.
On sait que c’est l’avidité et la course folle au profit qui est anti écologique.
II faudrait soit un capitalisme mesuré soit une forme de socialisme sans la dictature du prolétariat.
Car le capitalisme actuelle est dans l’illusion que la Terre est sans limite.
Car c’est un capitalisme qui défend que la rentabilité sans limite.
C’est malheureusement l’essence du capitalisme donc il doit être fortement limité.
C’est en ne mettant pas de bornes à l’avidité humaine qu’on se retrouve dans cette situation là
L’idée que la Terre est inépuisable
Le Coran est vraiment un Rappel juste
Hamdoulilah
Auteur : vic
Date : 02 janv.22, 04:35
Message : a écrit :Salam salam a dit : Coran 89
« 17. Mais non! C'est vous plutôt, qui n'êtes pas généreux envers les orphelins;
18. qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre,
19. qui dévorez l'héritage avec une avidité vorace,
20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes. »
Encore un verset clair.
On sait que c’est l’avidité et la course folle au profit qui est anti écologique.
Dans un livre mal écrit il peut y avoir une phrase claire .
Mais les musulmans estiment eux même que le coran ne peut pas être compris sans les hadiths , parce qu'il n'est pas clair et qu'il est lacunaire . C'est pas moi qui le dit , ce sont les musulmans eux même .
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 04:40
Message : vic a écrit : 02 janv.22, 04:35
Dans un livre mal écrit il peut y avoir une phrase claire .
Mais les musulmans estiment eux même que le coran ne peut pas être compris sans les hadiths , parce qu'il n'est pas clair et qu'il est lacunaire . C'est pas moi qui le dit , ce sont les musulmans eux même .
On parle d’écologie non?
Or ces versets sont explicites
Ils condamnent l’avidité et l’amour des richesses sans borne
C’est justement le mal qui empêche de préserver la planète
Cette course aux profits, cette avidité d’exploiter la Terre de manière illimité alors que la Terre est limité
Sans limite
Lire aussi la sourate 102 « la course aux richesses »
On est pile poil dans le sujet
Auteur : vic
Date : 02 janv.22, 04:50
Message : a écrit :Salam salam a dit : On parle d’écologie non?
Or ces versets sont explicites
Ils condamnent l’avidité et l’amour des richesses sans borne
C’est justement le mal qui empêche de préserver la planète
Cette course aux profits, cette avidité d’exploiter la Terre de manière illimité alors que la Terre est limité
Sans limite
Lire aussi la sourate 102 « la course aux richesses »
Ce sont des idées banales que plein de gens ont dit auparavant , je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire dans le coran . C'est plat .
je ne vois toujours pas en quoi on trouve des preuves éclatantes que le coran soit l'oeuvre d'un dieu .
N'importe quel gourou aurait pu écrire un livre de ce style , alors que si ça avait été un dieu créateur de tout un univers , le style aurait été hallucinant et ultra clair , les idées tellement innovatrices que aucun être humain n'aurait pu y penser auparavant .
Au lieu de ça , on trouve des copiés collés entiers de la bible , ou encore des paraphrases de la bible ou de tout ce qu'on a déjà entendu par des humains ordinaires . Imagine que c'est un dieu sensé avoir créé des milliards de galaxies. Et son style ressemble à un style d'un écrivain très moyen , voire pas terrible du tout . Et surtout il faut expliquer le coran par des hadiths parce que son langage n'est souvent pas clair .
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 05:06
Message : vic a écrit : 02 janv.22, 04:50
Ce sont des idées banales que plein de gens ont dit auparavant , je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire dans le coran . C'est plat .
je ne vois toujours pas en quoi on trouve des preuves éclatantes que le coran est l'oeuvre d'un dieu .
N'importe quel gourou aurait pu écrire un livre de ce style , alors que si ça avait été un dieu créateur de tout un univers , le style aurait été hallucinant, les idées tellement innovatrices que aucun être humain n'aurait pu y penser auparavant .
Sauf que je viens de te montrer que le Coran condamne justement l’amour des richesses sans borne et l’avidité
Une autre parole de ce que tu considères comme des « gourou »
Matthieu 6:19-34
Louis Segond
19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent;
20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
“Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors l'homme s'apercevra que l'argent ne se mange pas » Sitting Bull
Tu sais pourquoi les amérindiens ont été quasiment tous massacrés?
Parce que peut être justement les amérindiens n’avaient pas besoin de guidance de Livres sacrés
Ils avaient certainement plus de Coeur
Ils étaient peut être guidés par l’Esprit
Tu opposes les sagesses universelles
Alors qu’elles sont complémentaires
L’avidité et la course au profit sont condamnés dans les sagesses universelles
Auteur : vic
Date : 02 janv.22, 05:09
Message : Mais il n'y a pas que le coran qui condamne l'avidité , des tas d'écrivains et philosophes l'ont fait avant le coran . Le coran n'apporte rien en terme de sagesse et de connaissance . A part fouetter les fornicateurs comme innovation ou couper main des voleurs , et encore on se demande si c'est vraiment innovant . Ces sentences ressemblent plutôt à un discours d'homme préhistorique .
Le Coran reprend des discours de sagesse ultra connus , avec la sagesse en moins .
Un sage ne te recommandera pas de pratiquer les chatiments corporels , de devenir un sadique .
Si tu veux des discours de sage , regarde chez les sages , pas chez mahomet , c'était un bandit cruel qui vivait de razzias , c'est connu historiquement .Les conseils de sagesse de mahomet , c'est un oxymore .
Auteur : 'mazalée'
Date : 02 janv.22, 05:19
Message : Salam Salam a écrit : 02 janv.22, 05:06
Sauf que je viens de te montrer que le Coran condamne justement l’amour des richesses sans borne et l’avidité
Manquerait plus qu'il l'encourage.
Miss France aussi reprouve la guerre et le terrorisme (et le maladie), parce que c'est pas beau !
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 05:22
Message : vic a écrit : 02 janv.22, 05:09
Mais il n'y a pas que le coran qui condamne l'avidité , des tas d'écrivains et philosophes l'ont fait avant le coran . Le coran n'apporte rien en terme de sagesse et de connaissance . A part fouetter les fornicateurs comme innovation ou couper main des voleurs , et encore on se demande si c'est vraiment innovant . Ces sentences ressemblent plutôt à un discours d'homme préhistorique .
Le Coran reprend des discours de sagesse ultra connus , avec la sagesse en moins .
Un sage ne te recommandera pas de pratiquer les chatiments corporels , de devenir un sadique .
Si tu veux des discours de sage , regarde chez les sages , pas chez mahomet , c'était un bandit cruel qui vivait de razzias , c'est connu historiquement .Les conseils de sagesse de mahomet , c'est un oxymore .
J’ai jamais dit qu’il y avait que le Coran
Tu disais que le Coran ne poussait pas à un comportement écologique eh bien si
Après que tu penses que ce n’est pas l’œuvre de Dieu c’est ton droit
Mais oui le Coran condamne l’avidité et l’amour des richesses sans borne, il condamne la course aux richesses
Ces vices étant à l’origine de la pollution et de l’exploitation outrancière des capacités de la Terre
La différence que nous avons c’est que pour moi la Providence divine je la vois par exemple chez Bouddha, Zoroastre, la Bagava Gîta, Socrate, Platon, les stoïciens, Lao Tseu, et les prophètes paix sur eux de la Bible et du Coran.
Dans la sagesse animiste et amérindienne aussi.
En Islam on dit que le nombre de prophètes est de 124000 dont 313 étaient des messagers.
Ça en fait du monde
Pour moi Dieu Guide toute l’Humanite
Et les grands maîtres spirituels que je viens de te citer (liste non exhaustive) ont été guidés par Dieu
Dieu Guide l’Humanité pas à pas
A Son Rythme
Auteur : vic
Date : 02 janv.22, 05:25
Message : Si Salam salam voyait une phrase banale de hitler seulement un peu sensée , il en déduirait que c'est un sage .
Le Coran donne autant d'importance à l'écologie que les présidents de la républiques ou les hommes politiques dans leur programme de campagne .
C'est à dire environ 0.1 % de leur discours .
Et c'est justement ce peu d'importance qui est problématique .
Tout comme les hommes politiques le discours du coran est auto centré sur le candidat qui veut se présenter , dans le coran c'est dieu . Tout est centré sur le nombril du candidat .Ca laisse quasiment aucune place au débat sur les sujets écologiques .
Le Coran c'est juste un discours auto narcissique d'Allah qui prend toute la place .Est ce qu'un sage passerait son temps à ne parler que de lui ? "Je suis le meilleur , je suis le plus beau , tous ceux qui refusent de se soumettre à cette idée iront en enfer " . A ce stade , parler de sagesse d'Allah c'est super étrange .
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 05:54
Message : vic a écrit : 02 janv.22, 05:25
Si Salam salam voyait une phrase banale de hitler seulement un peu sensée , il en déduirait que c'est un sage .
Le Coran donne autant d'importance à l'écologie que les présidents de la républiques ou les hommes politiques dans leur programme de campagne .
C'est à dire environ 0.1 % de leur discours .
Et c'est justement ce peu d'importance qui est problématique .
Tout comme les hommes politiques le discours du coran est auto centré sur le candidat qui veut se présenter , dans le coran c'est dieu . Tout est centré sur le nombril du candidat .Ca laisse quasiment aucune place au débat sur les sujets écologiques .
Le Coran c'est juste un discours auto narcissique d'Allah qui prend toute la place .Est ce qu'un sage passerait son temps à ne parler que de lui ? "Je suis le meilleur , je suis le plus beau , tous ceux qui refusent de se soumettre à cette idée iront en enfer " . A ce stade , parler de sagesse d'Allah c'est super étrange .
C’est pas 0,1 % le Coran répète sans cesse le mal qui est l’avidité et ordonne l’aumône et la charité
Hitler?
Si pour toi le Coran est Mein Kampf alors on y est au point Godwin
Qui met fin donc à la conversation puisque c’est ça le point Godwin
Alors bonne soirée
Auteur : vic
Date : 02 janv.22, 06:04
Message : a écrit :C’est pas 0,1 % le Coran répète sans cesse le mal qui est l’avidité et ordonne l’aumône et la charité
Allah vend son avidité pour le pouvoir à 99,9 % de son programme politique . Il ne fait que réclamer qu'on prie son nombril .
Je suis mort de rire quand tu nous parles de lutter contre l'avidité en prenant comme exemple de sagesse Allah . C'est l'hôpital qui se fout de la charité .
On comprend très vite dans le coran qu'il n'existe pas de personne plus avide pour le pouvoir qu'Allah . C'est the king de l'avidité pour le pouvoir de tous les podiums .
Auteur : 'mazalée'
Date : 02 janv.22, 06:15
Message : Yacine a écrit : 02 janv.22, 03:06
Bah, non, les moutons ça se renouvelle. On mange et on donne aux pauvres.
C'est vrai qu'au Maroc il y a beaucoup de pauvres... Quand il y en aura moins vous aurez du mal à justifier un tel massacre.
Toutes les bonnes choses ont vu le jour en Occident, n'est ce pas ?
En tout cas ce n'est pas une fois mais 10 fois que j'ai entendu de vieux pieds noirs raconter comment, du temps où ils étaient là-bas, les locaux (pourtant musulmans) traitaient leurs ânes...
Ce qui engendre la pollution et l'effet de serre c'est exactement la consommation excessive et la consommation pour la consommation, la production pour la production car on peut pas arrêter la marche sinon tout ça tombe comme pour une bicyclette. C'est le fruit du système capitaliste usurier même que l'Islam condamne....
Non, c'est cause de la découverte de la machine à vapeur et de la bêtise inhérente à la nature humaine. Et comme l'islam réclame les découvertes scientifiques il est aussi coupable... Quant au non excès il est vrai que les musulmans montrent chaque année l'exemple au moment de ramadan. Des modèles de mesure !
Et puis pour l'écologie je ne vois pas que les pays musulmans qui devraient avoir pourtant ça dans le sang sont actuellement des pionniers en la matière...
De toute façon nous avons bien des monothéisme abrahamiques qui on la consigne divine expresse de croitre et se multiplier, jusqu'au surpeuplement (genre Bengladesh) et de dominer la terre et les animaux au point d'en faire des objets de leur pouvoir et non des semblables. L'affaire est donc entendu.
Auteur : vic
Date : 02 janv.22, 06:28
Message : a écrit :Mazalée a dit : De toute façon nous avons bien des monothéisme abrahamiques qui on la consigne divine expresse de croitre et se multiplier, jusqu'au surpeuplement (genre Bengladesh) et de dominer la terre et les animaux au point d'en faire des objets de leur pouvoir et non des semblables. L'affaire est donc entendu.
Oui c'est donc de l'encouragement à l'avidité . Dominer les animaux , devenir le 1er pour avoir le pouvoir , être le maitre sur terre .
What else ?
Auteur : Yacine
Date : 02 janv.22, 09:45
Message : 'mazalée' a écrit : 02 janv.22, 06:15
C'est vrai qu'au Maroc il y a beaucoup de pauvres... Quand il y en aura moins vous aurez du mal à justifier un tel massacre.
Pourquoi massacre, tu es contre les mangeur de viande rouge ?
a écrit :En tout cas ce n'est pas une fois mais 10 fois que j'ai entendu de vieux pieds noirs raconter comment, du temps où ils étaient là-bas, les locaux (pourtant musulmans) traitaient leurs ânes...
Faut aussi voir comment des musulmans traitent d'autres musulmans, ce qui est contre ce que la religion atteste.
Faut voir aussi comment on traite les animaux dans les fermes d’élevage intensif dans l'Occident qui se dit garant des droits des animaux...
Faut voir tous en fait...
a écrit :Non, c'est cause de la découverte de la machine à vapeur et de la bêtise inhérente à la nature humaine. Et comme l'islam réclame les découvertes scientifiques il est aussi coupable...
La machine à vapeur est une invention louable, mais la bêtise humaine non. C'est le capitalisme consommateur qui a poussé l'industrialisation à ses extrêmes, pour déboucher comme j'ai dis, au produire pour produire, sans prendre aucune conscience des dégâts causés à l'environnement. Et jusqu’à maintenant, il y en a qui veulent pas y croire.
Le Covid tiens, ne serait il pas le fruit des déforestations massives ? N'est ce pas un signe de ce qui peut être plus dévastateur à l'avenir ?
a écrit :Quant au non excès il est vrai que les musulmans montrent chaque année l'exemple au moment de ramadan. Des modèles de mesure !
C'est vraiment pas un modèle. Moi le Ramadan je mange moins que d’habitude. Serein et sage toute la journée, la nuit je dort à l'heure habituelle. Je supporte absolument pas la vacarme nocturne, et je vois pas l'utilité. Heureusement ces deux dernières années avec le Covid ; couvre feu après la Ftour.. Ah le calme les nuits du Ramadan !! Ça va me manquer !!
a écrit :Et puis pour l'écologie je ne vois pas que les pays musulmans qui devraient avoir pourtant ça dans le sang sont actuellement des pionniers en la matière...
Lorsqu'on est un pays pauvre dans un monde industrialisé, c'est vraiment pas aisé. Mais encore faut il avoir des vrais régimes non bananiers.
a écrit :De toute façon nous avons bien des monothéisme abrahamiques qui on la consigne divine expresse de croitre et se multiplier, jusqu'au surpeuplement (genre Bengladesh) et de dominer la terre et les animaux au point d'en faire des objets de leur pouvoir et non des semblables. L'affaire est donc entendu.
Ce que je constate maintenant, c'est que plus on est pauvre, plus on enfante plus paradoxalement. Personnellement la plupart de mes amis, de ma génération, ont deux enfants seulement. Tous on su que c'est plus facilement "contrôlable". Les familles pauvres par contre, voit dans la reproduction un atout qui comble leur manque.
Auteur : BenFis
Date : 02 janv.22, 11:05
Message : Yacine a écrit : 02 janv.22, 03:06
Je dis pas qu'il faut mêler la religion dans la recherche scientifique, mais juste il est d'objectivité de ne pas toujours exclure la création comme on le fait de façon systématique, comme si toutes les éventualités sont de mise sauf cella là.
Un scientifique, en tant qu'individu peut toujours envisager une origine divine à l'univers, cela ne pose aucun problème. Mais en tant que scientifique ce n'est pas vraiment envisageable car cela n'a rien à voir avec une découverte ou une avancée scientifique. Il n'y a absolument rien à enseigner au niveau scientifique sur Dieu.
Jadis le taux de mortalité était élevé et l’espérance de vie au alentour de 35, maintenant ça a doublé et le train de vie est devenu complexe. Voila ce qui a changé. En quoi mêler la religion dedans ?
Parce que la religion a une part de responsabilité importante dans le problème de surpopulation, puisqu'elle enseigne que son accroissement est une bénédiction.
En fait, c'est comme si tu disais que les livres sacrés étaient valables lorsqu'il y avait peu de personne sur Terre, mais que ce n'est plus le cas aujourd'hui. Dans ce cas, il resterait à savoir à quel moment dans l'histoire il aurait fallu arrêter de suivre leurs consignes !?
Auteur : Yacine
Date : 02 janv.22, 23:32
Message : BenFis a écrit : 02 janv.22, 11:05
Un scientifique, en tant qu'individu peut toujours envisager une origine divine à l'univers, cela ne pose aucun problème. Mais en tant que scientifique ce n'est pas vraiment envisageable car cela n'a rien à voir avec une découverte ou une avancée scientifique. Il n'y a absolument rien à enseigner au niveau scientifique sur Dieu.
Comme je l'ai dis auparavant, parler et évoquer Dieu ne doit en rien entamer la démarche scientifique, personne ne dit que les astrophysiciens doivent faire de la théologie, même si des fois ils peuvent s'aventurer sur le terrain de la métaphysique et la philosophie pour appréhender l'univers. Le problème, c'est que toute le temps, tous est envisagé, on peut parler et évoquer toutes les éventualités, sauf la création. C'est juste qu'il y a une phobie ancestrale installée vis à vis de cela, mais je pense pas que ça va perdurer toujours...
a écrit :Parce que la religion a une part de responsabilité importante dans le problème de surpopulation, puisqu'elle enseigne que son accroissement est une bénédiction.
Tu veux dire toutes les religions depuis tout le temps ? Ou plus encore, l'homme a pensé comme ça depuis toujours jusqu’à tout dernièrement. Oui c'est vrai.
a écrit :En fait, c'est comme si tu disais que les livres sacrés étaient valables lorsqu'il y avait peu de personne sur Terre, mais que ce n'est plus le cas aujourd'hui. Dans ce cas, il resterait à savoir à quel moment dans l'histoire il aurait fallu arrêter de suivre leurs consignes !?
Je sais pas pour les autres, mais en Islam rien ne t'oblige à faire des enfants ni de te marier ; Beaucoup de grands érudits ont vieilli sans jamais se marier, car restant occupé à lire, à écrire et à enseigner. En Islam aussi on apprend pas au gens que l'acte sexuel est un mal nécessaire afin préserver l'espèce, chacun est libre de soi. Mais il faut avouer qu'on voit pas de bon œil le planning familiale et la contraception par peur du manque d'argent.
Auteur : BenFis
Date : 03 janv.22, 02:48
Message : Yacine a écrit : 02 janv.22, 23:32
Comme je l'ai dis auparavant, parler et évoquer Dieu ne doit en rien entamer la démarche scientifique, personne ne dit que les astrophysiciens doivent faire de la théologie, même si des fois ils peuvent s'aventurer sur le terrain de la métaphysique et la philosophie pour appréhender l'univers. Le problème, c'est que toute le temps, tous est envisagé, on peut parler et évoquer toutes les éventualités, sauf la création. C'est juste qu'il y a une phobie ancestrale installée vis à vis de cela, mais je pense pas que ça va perdurer toujours...
Dieu en tant que créateur a toujours été envisagé par les scientifiques. Newton par ex. pensait que Dieu intervenait ici ou là ne serait-ce que pour maintenir l'univers cohérent. Mais il a été incapable d'introduire cette théorie dans le corpus scientifique. Apparemment c'est impossible et il n'y a donc plus lieu de reposer ce genre d'hypothèse, faute d'éléments nouveaux.
Tu veux dire toutes les religions depuis tout le temps ? Ou plus encore, l'homme a pensé comme ça depuis toujours jusqu’à tout dernièrement. Oui c'est vrai.
Oui je pense que c'est encore le cas. L'Eglise catholique est contre le préservatif et l'avortement. L'Islam pousse à l'augmentation du nombre de fidèles par le fruit du ventre.
Je sais pas pour les autres, mais en Islam rien ne t'oblige à faire des enfants ni de te marier ; Beaucoup de grands érudits ont vieilli sans jamais se marier, car restant occupé à lire, à écrire et à enseigner. En Islam aussi on apprend pas au gens que l'acte sexuel est un mal nécessaire afin préserver l'espèce, chacun est libre de soi. Mais il faut avouer qu'on voit pas de bon œil le planning familiale et la contraception par peur du manque d'argent.
Je ne connais pas suffisamment l'Islam pour le dire mais il n'y a apparemment pas d'obligation à faire des enfants, c'est seulement induit ou encouragé.
Le problème comme je te l'ai dit sont les livres saints, à commencer par la Torah qui ordonne de se multiplier et de remplir la terre. Et vu qu'il n'y a aucune contre directive permettant d'abroger cette loi on peut se poser des questions sur la prescience de Dieu qui n'a rien vu venir.
Auteur : Yacine
Date : 03 janv.22, 03:13
Message : BenFis a écrit : 03 janv.22, 02:48
Dieu en tant que créateur a toujours été envisagé par les scientifiques. Newton par ex. pensait que Dieu intervenait ici ou là ne serait-ce que pour maintenir l'univers cohérent. Mais il a été incapable d'introduire cette théorie dans le corpus scientifique. Apparemment c'est impossible et il n'y a donc plus lieu de reposer ce genre d'hypothèse, faute d'éléments nouveaux.
Il y a pas d'éléments nouveaux et Newton a fait et dit juste et cela ne l'a pas empêché d’être un génie précurseur de la physique moderne, or s'il était parmi nous maintenant il aurait pas osé parler de Dieu à la communauté scientifique, car c'est trop honteux et presque haram.
a écrit :Le problème comme je te l'ai dit sont les livres saints, à commencer par la Torah qui ordonne de se multiplier et de remplir la terre. Et vu qu'il n'y a aucune contre directive permettant d'abroger cette loi on peut se poser des questions sur la prescience de Dieu qui n'a rien vu venir.
Par contre on doit bel et bien se multiplier si on veut préserver l’espèce.
Auteur : BenFis
Date : 03 janv.22, 07:00
Message : Yacine a écrit : 03 janv.22, 03:13
Il y a pas d'éléments nouveaux et Newton a fait et dit juste et cela ne l'a pas empêché d’être un génie précurseur de la physique moderne, or s'il était parmi nous maintenant il aurait pas osé parler de Dieu à la communauté scientifique, car c'est trop honteux et presque haram.
La différence entre l'époque de Newton et la nôtre est que les scientifiques sont désormais absolument certains qu'introduire une théorie sur un Dieu créateur ne mène à rien (en science). Toute proportion gardée c'est un peu comme le
mouvement perpétuel, il est totalement inutile de se pencher sur ce genre de théorie.
Par contre on doit bel et bien se multiplier si on veut préserver l’espèce.
Oui, mais peut-être pas au point de
remplir la Terre, car ce remplissage se fait au détriment d'autres espèces qui n'y trouvent plus leur place.
Auteur : Yacine
Date : 03 janv.22, 07:44
Message : BenFis a écrit : 03 janv.22, 07:00
La différence entre l'époque de Newton et la nôtre est que les scientifiques sont désormais absolument certains qu'introduire une théorie sur un Dieu créateur ne mène à rien (en science). Toute proportion gardée c'est un peu comme le
mouvement perpétuel, il est totalement inutile de se pencher sur ce genre de théorie.
Maintenant on fait du lobbying et de l'intimidation dans les universités ; il y a comme un air d'interdit et autocensure qui plane, un peu comme le politiquement correcte. Or comme j'ai dis il y a aucun problème à mêler la création dedans.
a écrit :Oui, mais peut-être pas au point de remplir la Terre, car ce remplissage se fait au détriment d'autres espèces qui n'y trouvent plus leur place.
Il faut surtout réguler, humaniser les machines économiques et les rendre éthiques et responsables. Avec l'allure que le monde va maintenant, c'est loin de se concrétiser un jour.
Auteur : 'mazalée'
Date : 03 janv.22, 19:24
Message : Yacine a écrit : 02 janv.22, 09:45
Pourquoi massacre, tu es contre les mangeur de viande rouge ?
Je suis contre l'abattage rituel et les souffrances inutiles infligées aux animaux pour plaide à un Dieu.
Faut aussi voir comment des musulmans traitent d'autres musulmans, ce qui est contre ce que la religion atteste.
Faut voir aussi comment on traite les animaux dans les fermes d’élevage intensif dans l'Occident qui se dit garant des droits des animaux...
Faut voir tous en fait...
En attendant sous un même ciel, entre deux populations, une musulmane l'autre pas, c'était la musulmane (pourtant rompu à sa vision écologique du monde) qui maltraitait ses animaux et l'autre qui en était émue.
La machine à vapeur est une invention louable, mais la bêtise humaine non. C'est le capitalisme consommateur qui a poussé l'industrialisation à ses extrêmes, pour déboucher comme j'ai dis, au produire pour produire, sans prendre aucune conscience des dégâts causés à l'environnement. Et jusqu’à maintenant, il y en a qui veulent pas y croire.
Il paraît que le capitalisme est né fin du moyen âge, l'industrie elle au 18/19ème et le consumérisme est récent. Et que je sache les pays musulmans ne se distinguent pas par leur non-consumérisme. Au contraire ils tombent à pieds joints dans tous les pièges comme leur engouement pour cet abrutissement collectif (c'est mon avis) qu'est le football avec les petits drapeaux et les maillots des équipes. C'est pas avec ça qu'on va s'éloigner de l'excès et se rapprocher de l'essentiel...
Sinon mon idée est que du jour où on est allé plus vite que la musique, soit qu'on est aller plus vite que les forces naturelles , la nature la boîte de Pandore a été ouverte. La sacro-sainte machine a commencé à nous bouffer et à nous réduire à son service.
Le monothéisme a facilité et même a mené droit à cette aberration de se prendre pour dieu sur terre et façonner le monde comme si on n'en faisait pas partie.
Lorsqu'on est un pays pauvre dans un monde industrialisé, c'est vraiment pas aisé. Mais encore faut il avoir des vrais régimes non bananiers.
Le Qatar et Dubaï ne semblent pas si pauvre que ça, si ? Et on y voit quoi ? Fleurir l'humilité écologique musulmane millénaire...
Par ex quand ils installent des golfs sous 50 °C c'est très raisonnable, ils n'exagèrent pas du tout
Et on peut pas dire qu'ils ne soient pas musulmans...
A moins que comme d'habitude les musulmans n'aient rien à voir avec l'islam...
Quant aux régimes bananiers, c'est pas avec le modèle d'un Dieu avide de pouvoir (comme dit vic) qu'on va instaurer sur terre autre chose, côté musulman. C'est un peu logique.
Ce que je constate maintenant, c'est que plus on est pauvre, plus on enfante plus paradoxalement. Personnellement la plupart de mes amis, de ma génération, ont deux enfants seulement. Tous on su que c'est plus facilement "contrôlable". Les familles pauvres par contre, voit dans la reproduction un atout qui comble leur manque.
La mode d'avoir moins d'enfant c'est que ça fait perdre un temps fou aux adultes pour pouvoir profiter de leur vie à faire des choses inutiles comme voyager ou aller au restaurant. C'est un grand progrès pour l'humanité, il paraît... Tu en as combien toi d'enfants ?
Auteur : Yacine
Date : 03 janv.22, 21:40
Message : 'mazalée' a écrit : 03 janv.22, 19:24
Je suis contre l'abattage rituel et les souffrances inutiles infligées aux animaux pour plaide à un Dieu.
Rituel ou pas c'est comme ça qu'on abat les animaux depuis la nuit des temps, et il semble que l’égorgement c'est le plus clément des façons à mettre à mort un animal.
Personne n'a même essayé d’être égorgé et nous a donné ses retours d’échelle de souffrance qu'il a subit de 1 à 10 ; l’animal perd conscience aussitôt et ne conserve que des spasmes produits par son système végétatif et non volontaire.
a écrit :En attendant sous un même ciel, entre deux populations, une musulmane l'autre pas, c'était la musulmane (pourtant rompu à sa vision écologique du monde) qui maltraitait ses animaux et l'autre qui en était émue.
Tu connais aussi ce qu'on fait subir aux animaux de compagnie avec la sélection génétique, lorsqu'on cherche à conserver des chiens et des chats qui laissent apparaître des traits particuliers, qui ne sont en fait que des handicapes et tares génétiques, mais ça fait plus original et beau, tant pis si cela fait souffrir l'animal. C'est légal partout.
a écrit :Il paraît que le capitalisme est né fin du moyen âge, l'industrie elle au 18/19ème et le consumérisme est récent. Et que je sache les pays musulmans ne se distinguent pas par leur non-consumérisme. Au contraire ils tombent à pieds joints dans tous les pièges comme leur engouement pour cet abrutissement collectif (c'est mon avis) qu'est le football avec les petits drapeaux et les maillots des équipes. C'est pas avec ça qu'on va s'éloigner de l'excès et se rapprocher de l'essentiel...
Encore faut il juger après avoir appliqué les règles de la loi de l'Islam en ce qui concerne l’économie, chose qui n'est faite nul part.
a écrit :Le monothéisme a facilité et même a mené droit à cette aberration de se prendre pour dieu sur terre et façonner le monde comme si on n'en faisait pas partie.
Le "monothéisme" judéo-chrétien certes, et plus précisément judéo-protestant.
a écrit :La mode d'avoir moins d'enfant c'est que ça fait perdre un temps fou aux adultes pour pouvoir profiter de leur vie à faire des choses inutiles comme voyager ou aller au restaurant. C'est un grand progrès pour l'humanité, il paraît... Tu en as combien toi d'enfants ?
Les familles de la classe moyenne prend cela en considération, mais aussi la conscience qu'ils sont réellement responsable du devenir de leur enfants. Les familles pauvres en a moins, et plus on est pauvre plus on pense que plus d'enfants signifie plus de main d’œuvre et plus d'aides financiers pour le famille.
Moi, néant.
Auteur : uzzi21
Date : 04 janv.22, 00:05
Message : "On reconnait la valeur d'un pays à la manière dont il traite ses animaux". Disait Ghandi.
Les arabes n'ont rien à envier aux occidentaux sur ce plan.
Auteur : 'mazalée'
Date : 04 janv.22, 08:22
Message : uzzi21 a écrit : 04 janv.22, 00:05
"On reconnait la valeur d'un pays à la manière dont il traite ses animaux". Disait Ghandi.
Je ne te le fais pas dire
Dostoïevski rajoutait, "à la manière dont il traité ses prisonniers".
Les arabes n'ont rien à envier aux occidentaux sur ce plan.
1. Je ne parle pas d'Arabes, ni de Turcs, ni de Chinois mais de musulmans. Mu-sul-mans.
2. Quand on fait l'apologie du sens inné/chromosomique de l'écologie que recellerait l'islam, le minimum syndical est de ne pas rencontrer comme monnaie courante de faire souffrir inutilement la gente animale (et je ne parle pas là de l'engorgement halal). Or on m'a raconté assez de fois pour que je le retienne que ce n'etait pas forcément le cas en Algérie française. C'est tout.
3. Personnellement je n'envie rien du tout aux occidentaux.
Ajouté 15 minutes 20 secondes après :
Yacine a écrit : 03 janv.22, 21:40
Rituel ou pas c'est comme ça qu'on abat les animaux depuis la nuit des temps, et il semble que l’égorgement c'est le plus clément des façons à mettre à mort un animal.
Personne n'a même essayé d’être égorgé et nous a donné ses retours d’échelle de souffrance qu'il a subit de 1 à 10 ; l’animal perd conscience aussitôt et ne conserve que des spasmes produits par son système végétatif et non volontaire.
C'est possible mais dans un système d'abattage à échelle industrielle, l'abattage rituel est une aberration. Même des musulmans le disent.
Tu connais aussi ce qu'on fait subir aux animaux de compagnie avec la sélection génétique, lorsqu'on cherche à conserver des chiens et des chats qui laissent apparaître des traits particuliers, qui ne sont en fait que des handicapes et tares génétiques, mais ça fait plus original et beau, tant pis si cela fait souffrir l'animal. C'est légal partout.
Je veux bien te croire. Perso, je ne vante aucune sélection génétique d'animal de compagnie.
Encore faut il juger après avoir appliqué les règles de la loi de l'Islam en ce qui concerne l’économie, chose qui n'est faite nul part.
La question n'est pas là. Si l'écologie est consubstantielle de l'islam, il devrait y avoir quelques traces même dans une économie autre même chez les musulmans. Or on voit l'inverse exagérément (autre ex : piste de sky à Dubaï...
)
Les familles de la classe moyenne prend cela en considération, mais aussi la conscience qu'ils sont réellement responsable du devenir de leur enfants. Les familles pauvres en a moins, et plus on est pauvre plus on pense que plus d'enfants signifie plus de main d’œuvre et plus d'aides financiers pour le famille.
Je ne sais pas, c'est ce qu'on dit en effet. Pourtant il paraît que les aristos ont pas mal d'enfants aussi... Et les cathos.
Bref...
Auteur : Yacine
Date : 04 janv.22, 09:31
Message : 'mazalée' a écrit : 04 janv.22, 08:22
C'est possible mais dans un système d'abattage à échelle industrielle, l'abattage rituel est une aberration. Même des musulmans le disent.
Des musulmans qui le disent ? Qui ? Saniyyah (et non Sonia) Mabrouk de CNews ?
C'est vrai comme maintenant avec les apparts et tout, ça devient un peu plus difficile que jadis, mais l'Aïd c'est l'Aïd, et il le restera comme il a été depuis 1400 ans.
a écrit :La question n'est pas là. Si l'écologie est consubstantielle de l'islam, il devrait y avoir quelques traces même dans une économie autre même chez les musulmans. Or on voit l'inverse exagérément (autre ex : piste de sky à Dubaï...
)
Dubai c'est le contraire même de ce que peut un modèle islamique, et cela sur tous les niveaux.
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