Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 01:12
Message : Comme nous sommes sur un forum de dialogue islamo-chrétien c’est intéressant de dialoguer en priorité entre musulmans et chrétiens et pas toujours avec nos amis athées ou agnostiques.
La priorité est Islam et christianisme.
Il y a des points communs entre nos 2 religions et des différences aussi.

Hormis la Trinité qui est une différence (même si il existe des chrétiens non trinitaires) c’est aussi la résurrection de Jésus alayhi salam qui est la base de la foi chrétienne.
La base même avant la Trinité.

C’est un sujet que je trouve passionnant et j’aimerais le partager.

Ce qui me semblerait peut être, oui peut être le plus juste.

Quand on parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.

Ceci dit.

Coran 4

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Ils ne l’ont ni tué ni crucifié
« Ils » donc
Ce sont eux qui pensent l’avoir tué
C’est peut être cela l’illusion
En tout cas Allah a élevé Jésus alayhi salam vers Lui

Tout le reste (théorie du sosie, coma qui est pourtant la théorie que je défendrais le plus, c’est pas eux les juifs ou romains mais Allah qui l’aurait « tué », etc...) n’est que conjecture finalement.
Cela reste quand même un mystère
Il y a bien un mystère autour de la fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam
Jusqu’au retour de Jésus alayhi salam

Est ce qu’on peut dire que cette fin de vie terrestre de Jésus alayhi salam est le mystère du Coran?
Comme la Trinité est un « mystère » du christianisme?

C’est peut être intéressant que cela reste un mystère.
Ceci dit cela remet en cause la foi chrétienne elle même qui repose sur la résurrection de Jésus; c’est donc d’une importance cruciale!

Et comment comprendre ce verset?

maryam-19-33-« Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»

On parle d’une résurrection future après le retour de Jésus?

Bref comme le dit le verset « ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude »...

Ou dans le mystère

Et Allah Sait Mieux

Auteur : prisca
Date : 02 janv.22, 01:29
Message :

Salam Salam a écrit : 02 janv.22, 01:12
Comme nous sommes sur un forum de dialogue islamo-chrétien c’est intéressant de dialoguer en priorité entre musulmans et chrétiens et pas toujours avec nos amis athées ou agnostiques.
La priorité est Islam et christianisme.
Il y a des points communs entre nos 2 religions et des différences aussi.

Hormis la Trinité qui est une différence (même si il existe des chrétiens non trinitaires) c’est aussi la résurrection de Jésus alayhi salam qui est la base de la foi chrétienne.
La base même avant la Trinité.

C’est un sujet que je trouve passionnant et j’aimerais le partager.

Ce qui me semblerait peut être, oui peut être le plus juste.
Quand on parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al

Tu as raison de vouloir parler de ce qui doit être bien compris par chacun de nous.

Jésus, tu as raison, n'a pas connu de "mort véridique" parce que d'une part "les formes de D.IEU à l'aspect humain" et bien elles ne meurent pas.

C'est comme si nous parlions de l'Ange Gabriel qui, pour les besoins d'un plan, serait apparu à nos yeux par naissance par une humaine, car dans le plan de D.IEU l'Ange Gabriel doit être considéré comme un homme, mais un homme mystérieux car divin car il fait des miracles, et bien, si D.IEU décide que Gabriel doit mourir d'une façon ou d'une autre, et bien Gabriel déjà ne meurt pas, mais donne l'illusion de la mort aux gens qui observent la scène, car lorsque D.IEU manipule "des formes à l'aspect humain" -- des Anges donc ---- et bien ces Anges ne ressentent aucune douleur du fait que c'est l'ESPRIT SAINT qui occupe tous les corps de ces êtres là.

Il ne s'agit pas de coma car est dans un état comateux "un homme" or Jésus n'est pas un homme mais "un être que D.IEU utilise dans son plan" pour sauver les humains, et la Crucifixion intervient afin que les paiens se disent " voilà un homme demi dieu puisque sa mère Marie est humaine et son Père est D.IEU des Juifs" et bien cet homme, pour faire plaisir à son Père, il a voulu mourir à notre place, et c'est si fantastique que ce demi Dieu ait voulu que son Père ne soit pas en colère, voyez, il a préféré mourir pour que D.IEU des Juifs ne nous punissent pas.

C'est un plan.

Car bien évidemment qui connait D.IEU sait très bien que D.IEU ne punit pas un innocent pour disculper des coupables, mais l'état d'esprit des PAIENS lui tourne dans ce sens, eux ont l'habitude de donner des offrandes de chair à leurs dieux en croyant apaiser leurs colères.

TOUT HOMME EST en mesure de comprendre ce que je dis.

Il s'agit donc d'un PLAN pour contraindre les PAIENS à ne choisir que JESUS comme maintenant comme un DIEU qu'ils considèrent eux, alors que JESUS est juste manipulé par D.IEU pour le leur faire croire afin qu'ils abandonnent tous leurs dieux et arrêtent d'être des adorateurs d'idoles.

UN PLAN.

DONC D.IEU manipule JESUS afin de montrer "une mort apparente" mais qui n'en est pas une effectivement Salam Salam, mais le but est de NOUS MONTRER que Jésus consent à mourir pourvu que D.IEU n'ait plus de colère contre les humains" ---- le plan----

ENSUITE D.IEU ressuscite JESUS pour nous montrer que tout être qui vit sur une terre peut mourir mais revivre quand bien même D.IEU LE VEUT.

Donc pour nous montrer que lorsque nous mourrons, et bien nous aussi, nous ressusciterons car en fait ici nous sommes "des morts" et qui attendons le Jour de Vivre.

Nous pouvons nous considérer comme étant dans "le Royaume des morts" des esprits non pas décharnés mais incarnés.

Lorsque nous mourrons ici et bien nous naitrons à la VIE.

LA VIE au CIEL le CIEL étant une ou plusieurs planètes qui sont totalement différentes de notre planète terre puisqu'elles assurent la pérennité de la VIE ETERNELLE.

Salam Salam a écrit :Ceci dit.

Coran 4

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Ils ne l’ont ni tué ni crucifié
« Ils » donc
Ce sont eux qui pensent l’avoir tué
C’est peut être cela l’illusion
En tout cas Allah a élevé Jésus alayhi salam vers Lui

Non tu fais erreur, la CRUCIFIXION elle est bien réelle.

Ce sont les JUIFS qui s'expriment tout du long de ces versets, les JUIFS et ALLAH.

ALLAH dit au préalable :

- Eux les Juifs diffament Marie et à cause de cela je les renie.

- Eux les Juifs ils n'écoutent pas Mes Prophètes, et à cause de cela je les renie.

- Eux les Juifs ils ont dit : "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" et à cause de ce qu'ils disent ensuite qu'en fait ils n'ont tué que quelqu'un qui avait l'apparence d'un Messager de D.IEU puisqu'ils considèrent que JESUS était comme imposteur, ils n'ont certainement donc pas tué d'envoyé de D.IEU mais quelqu'un qui se prenait comme tel.

Mais disent les Juifs, Jésus était un brave homme et D.IEU la prit avec Lui.

IL s'agit donc de bien interpréter le sens des versets.

Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 01:36
Message :

prisca a écrit : 02 janv.22, 01:29 Tu as raison de vouloir parler de ce qui doit être bien compris par chacun de nous.

Jésus, tu as raison, n'a pas connu de "mort véridique" parce que d'une part "les formes de D.IEU à l'aspect humain" et bien elles ne meurent pas.

C'est comme si nous parlions de l'Ange Gabriel qui, pour les besoins d'un plan, serait apparu à nos yeux par naissance par une humaine, car dans le plan de D.IEU l'Ange Gabriel doit être considéré comme un homme, mais un homme mystérieux car divin car il fait des miracles, et bien, si D.IEU décide que Gabriel doit mourir d'une façon ou d'une autre, et bien Gabriel déjà ne meurt pas, mais donne l'illusion de la mort aux gens qui observent la scène, car lorsque D.IEU manipule "des formes à l'aspect humain" -- des Anges donc ---- et bien ces Anges ne ressentent aucune douleur du fait que c'est l'ESPRIT SAINT qui occupe tous les corps de ces êtres là.

Il ne s'agit pas de coma car est dans un état comateux "un homme" or Jésus n'est pas un homme mais "un être que D.IEU utilise dans son plan" pour sauver les humains, et la Crucifixion intervient afin que les paiens se disent " voilà un homme demi dieu puisque sa mère Marie est humaine et son Père est D.IEU des Juifs" et bien cet homme, pour faire plaisir à son Père, il a voulu mourir à notre place, et c'est si fantastique que ce demi Dieu ait voulu que son Père ne soit pas en colère, voyez, il a préféré mourir pour que D.IEU des Juifs ne nous punissent pas.

C'est un plan.

Car bien évidemment qui connait D.IEU sait très bien que D.IEU ne punit pas un innocent pour disculper des coupables, mais l'état d'esprit des PAIENS lui tourne dans ce sens, eux ont l'habitude de donner des offrandes de chair à leurs dieux en croyant apaiser leurs colères.

TOUT HOMME EST en mesure de comprendre ce que je dis.

Il s'agit donc d'un PLAN pour contraindre les PAIENS à ne choisir que JESUS comme maintenant comme un DIEU qu'ils considèrent eux, alors que JESUS est juste manipulé par D.IEU pour le leur faire croire afin qu'ils abandonnent tous leurs dieux et arrêtent d'être des adorateurs d'idoles.

UN PLAN.

DONC D.IEU manipule JESUS afin de montrer "une mort apparente" mais qui n'en est pas une effectivement Salam Salam, mais le but est de NOUS MONTRER que Jésus consent à mourir pourvu que D.IEU n'ait plus de colère contre les humains" ---- le plan----

ENSUITE D.IEU ressuscite JESUS pour nous montrer que tout être qui vit sur une terre peut mourir mais revivre quand bien même D.IEU LE VEUT.

Donc pour nous montrer que lorsque nous mourrons, et bien nous aussi, nous ressusciterons car en fait ici nous sommes "des morts" et qui attendons le Jour de Vivre.

Nous pouvons nous considérer comme étant dans "le Royaume des morts" des esprits non pas décharnés mais incarnés.

Lorsque nous mourrons ici et bien nous naitrons à la VIE.

LA VIE au CIEL le CIEL étant une ou plusieurs planètes qui sont totalement différentes de notre planète terre puisqu'elle assure la pérennité de la VIE ETERNELLE.

Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.

Non tu fais erreur, la CRUCIFIXION elle est bien réelle.

Ce sont les JUIFS qui s'expriment tout du long de ces versets, les JUIFS et ALLAH.

ALLAH dit au préalable :

- Eux les Juifs diffament Marie et à cause de cela je les renie.

- Eux les Juifs ils n'écoutent pas Mes Prophètes, et à cause de cela je les renie.

- Eux les Juifs ils ont dit : "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" et à cause de ce qu'ils disent ensuite qu'en fait ils n'ont tué que quelqu'un qui avait l'apparence d'un Messager de D.IEU puisqu'ils considèrent que JESUS était comme imposteur, ils n'ont certainement donc pas tué d'envoyé de D.IEU mais quelqu'un qui se prenait comme tel.

Mais disent les Juifs, Jésus était un brave homme et D.IEU la prit avec Lui.

IL s'agit donc de bien interpréter le sens des versets.

Intéressant
Pourquoi pas une forme de coma mais éloigné de ce qu’on connaît?
Après tout Jesus étant exceptionnel sa « mort » pourrait l’être justement
Et oui je suis d’accord on peut interpréter que ce sont les juifs qui disent qu’ils l’ont tué
Alors que tout est le Plan d’Allah

Ajouté 2 minutes 30 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 02 janv.22, 01:26 N' essayez pas de noyer le poisson !

Allah akbar

Vous parlez de poisson

Quel coïncidence

Je lisais justement à l’instant un article qui parle de Jonas alayhi salam et du poisson
Comme signe de Jésus
Merci à vous de m’avoir guidé

Cela voudrait dire que Jésus serait réellement resté 3 jours avant l’éveil?

Et Allah Sait Mieux

Auteur : prisca
Date : 02 janv.22, 01:51
Message :

Salam Salam a écrit : 02 janv.22, 01:44 Justement Jésus étant exceptionnel on pourrait dire que sa « mort » le serait tout autant
J’avoue ce qui m’intrigue le plus est le parallèle entre Jonas alayhi salam et Jésus alayhi salam
Jonas n’est pas mort dans la baleine
Mais il a été « caché » pendant 3 jours et 3 nuits

L'épopée de Jonas est un récit un peu fantastique.

Comme si déjà un homme peut être englouti par un poisson, chacun de nous sait que cela n'existe pas.

Mais pourquoi D.IEU a donné vie à cette histoire de Jonas ?

Parce que Ninive est un pays où les gens vivent dans le mal, et l'embarcation sur laquelle se trouve Jonas qui parcourt une distance pour se rendre vers une destination, est entouré d'hommes sceptiques.

On peut considérer l'embarcation comme pour dire "les hommes sont embarqués dans le scepticisme".

Et ces hommes qui sont en plein scepticisme assistent à une scène, celle de Jonas, seul croyant, qui tombe dans l'eau, est englouti par une baleine et réapparait au bout de 3 jours et 3 nuits.

Bien sûr il y a un parallèle à établir avec JESUS qui est "dans les entrailles de la mort" durant 3 jours et 3 nuits et qui réapparait au bout de ce terme.

Pour nous dire certainement que "les entrailles de la mort" et bien c'est comme "les entrailles d'un poisson".

C'est être englouti comme dans un sommeil profond, car le poisson donne l'illusion d'une nature qui vous envahit, qui vous engloutit car l'animal fait partie intégrante de la nature.

C'est donc au point de vue poétique, symbolique qu'il faut considérer Jonas et le poisson, à toi de faire marcher ton imagination pour voir comment tu peux percevoir la chose.

C'est un peu l'effarement des hommes sceptiques face à JESUS englouti par la mort et qui réapparait miraculeusement 3 jours et 3 nuits après.

Comme si la terre était une embarcation où les gens sont incrédules face au miracle de JESUS qui revient à la vie 3 jours ensuite.

Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 01:56
Message :

prisca a écrit : 02 janv.22, 01:51 L'épopée de Jonas est un récit un peu fantastique.

Comme si déjà un homme peut être englouti par un poisson, chacun de nous sait que cela n'existe pas.

Mais pourquoi D.IEU a donné vie à cette histoire de Jonas ?

Parce que Ninive est un pays où les gens vivent dans le mal, et l'embarcation sur laquelle se trouve Jonas qui parcourt une distance pour se rendre vers une destination, est entouré d'hommes sceptiques.

On peut considérer l'embarcation comme pour dire "les hommes sont embarqués dans le scepticisme".

Et ces hommes qui sont en plein scepticisme assistent à une scène, celle de Jonas, seul croyant, qui tombe dans l'eau, est englouti par une baleine et réapparait au bout de 3 jours et 3 nuits.

Bien sûr il y a un parallèle à établir avec JESUS qui est "dans les entrailles de la mort" durant 3 jours et 3 nuits et qui réapparait au bout de ce terme.

Pour nous dire certainement que "les entrailles de la mort" et bien c'est comme "les entrailles d'un poisson".

C'est être englouti comme dans un sommeil profond, car le poisson donne l'illusion d'une nature qui vous envahit, qui vous engloutit car l'animal fait partie intégrante de la nature.

C'est donc au point de vue poétique, symbolique qu'il faut considérer Jonas et le poisson, à toi de faire marcher ton imagination pour voir comment tu peux percevoir la chose.

C'est un peu l'effarement des hommes sceptiques face à JESUS englouti par la mort et qui réapparait miraculeusement 3 jours et 3 nuits après.

Comme si la terre était une embarcation où les gens sont incrédules face au miracle de JESUS qui revient à la vie 3 jours ensuite.

C’est bien pour cela que je dis que Jésus a pu être dans un coma, un « voyage » sans mourir réellement comme Jonas a été dans la Baleine
Jésus était il esprit quand il a vu les disciples après la « résurrection »?
II a l’air d’être de chair par moments selon la Bible avec les stigmates de la crucifixion mais à d’autres moments il apparaît à plusieurs endroits et il traverse les portes
Étrange...
Mystérieux
Comme la baleine de Jonas

Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 06:52
Message :

prisca a écrit : 02 janv.22, 05:38 Bien sûr puisque D.IEU instrumentalise Jésus.

Étonnamment Jésus alayhi salam a du changer d’apparence après sa « mort »

Luc 24:13-35
Louis Segond
13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades;
14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé.
15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
17 Il leur dit: De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes?
18 L'un d'eux, nommé Cléopas, lui répondit: Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci? -

Jean 20

14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!

Peut être que Jésus avait changé d’apparence pour qui sait échappe à sa crucifixion?

Possible

Auteur : prisca
Date : 02 janv.22, 07:08
Message :

Salam Salam a écrit : 02 janv.22, 06:52 Étonnamment Jésus alayhi salam a du changer d’apparence après sa « mort »

Luc 24:13-35
Louis Segond
13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades;
14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé.
15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
17 Il leur dit: De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes?
18 L'un d'eux, nommé Cléopas, lui répondit: Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci? -

Jean 20

14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!

Peut être que Jésus avait changé d’apparence pour qui sait échappe à sa crucifixion?

Possible

Alors je te dirais que JESUS change d'apparence après sa Résurrection parce qu'il y a une raison précise.

Parce que JESUS avant sa Crucifixion, voilà comment les gens le voyaient :

Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.Esaïe 53:2

C'est la description pas flatteuse d'un être tel que Jésus, par conséquent après sa Résurrection Jésus ayant une autre apparence décrite de la façon ci après, révélait un véritable Aura de Sainteté.

Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.Matthieu 17:2

En étant resplendissant comme le soleil, les vêtements d'une blancheur pure et lumineuse, D.IEU a montré Jésus sous un meilleur jour.

Quant à la Crucifixion de Jésus elle fut indispensable pour faire mourir le paganisme, c'est la seule raison, hormis que D.IEU a scellé l'Alliance dans le Sang de Jésus versé.

Pas de Crucifixion, pas de Salut pour quiconque.

Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.22, 07:32
Message :

prisca a écrit : 02 janv.22, 07:08 Alors je te dirais que JESUS change d'apparence après sa Résurrection parce qu'il y a une raison précise.

Parce que JESUS avant sa Crucifixion, voilà comment les gens le voyaient :

Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.Esaïe 53:2

C'est la description pas flatteuse d'un être tel que Jésus, par conséquent après sa Résurrection Jésus ayant une autre apparence décrite de la façon ci après, révélait un véritable Aura de Sainteté.

Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.Matthieu 17:2

En étant resplendissant comme le soleil, les vêtements d'une blancheur pure et lumineuse, D.IEU a montré Jésus sous un meilleur jour.

Quant à la Crucifixion de Jésus elle fut indispensable pour faire mourir le paganisme, c'est la seule raison, hormis que D.IEU a scellé l'Alliance dans le Sang de Jésus versé.

Pas de Crucifixion, pas de Salut pour quiconque.

Ok mais Marie le prend pour le jardinier...
Bizarre...
Et les disciples ont après la « mort » de Jésus pas parlé d’un être transfiguré pour autant
Ils le reconnaissent pas du tout dans le verset que j’ai mis

Je ne souhaite pas pour l’instant abordé le sujet de la rédemption par le sacrifice de Jésus même si c’est une question fondamentale
Qu’on peut d’ailleurs abordé dans un autre fil de discussion

Mais plus sur l’aspect de Jésus après sa « mort » qu’est ce qui a pu être sa « mort »
Pourquoi on parle de signe de Jonas alors que justement Jonas alayhi salam n’est pas mort dans la baleine

Merci de tes réponses Prisca mais si des musulmans veulent participer avec notamment des hadiths ou exégèse du Coran quant à la fin de la vie terrestre de Jésus ils sont les bienvenus

Autant je rejette cette Trinité qui est pour moi une vraie hérésie et je place le Tawhid comme élément fondamentale de ma Foi
Autant cette recherche sur la « mort » de Jésus m’intéresse et m’intrigue au plus haut point...
Sur la fin de sa vie terrestre

Je souhaite confronter les points de vue de la pensée musulmane même à ce sujet

Ce sera ma recherche de 2022

Auteur : prisca
Date : 03 janv.22, 03:02
Message :

Salam Salam a écrit : 02 janv.22, 07:32 Ok mais Marie le prend pour le jardinier...
Bizarre...
Et les disciples ont après la « mort » de Jésus pas parlé d’un être transfiguré pour autant
Ils le reconnaissent pas du tout dans le verset que j’ai mis

A Marie Madeleine Jésus lui apparait tel qu'elle se le figure, un jardinier, donc Jésus ne resplendit pas d'une lumière éclatante, tandis qu'aux apôtres Jésus apparait resplendissant d'une lumière éclatante.

D.IEU fait selon sa Volonté, car si Jésus a plusieurs aspects physique, cela signifie que Jésus n'a pas "un seul aspect physique figé".

a écrit :Je ne souhaite pas pour l’instant abordé le sujet de la rédemption par le sacrifice de Jésus même si c’est une question fondamentale
Qu’on peut d’ailleurs abordé dans un autre fil de discussion

Mais plus sur l’aspect de Jésus après sa « mort » qu’est ce qui a pu être sa « mort »
Pourquoi on parle de signe de Jonas alors que justement Jonas alayhi salam n’est pas mort dans la baleine

Plus le temps passe, et plus c'est une perte de temps à reporter ce qui doit être fondamental pour tout le monde, mettre au coeur de toutes discussions la manière dont est pratiquée la rédemption par le Sacrifice de Jésus.

Quant à savoir comment se présente Jésus après sa mort et sa Résurrection, je pense qu'il faut se dire que l'aspect de Jésus au point de vue physique n'est pas figé, donc que JESUS n'a pas à avoir une apparence plutôt qu'une autre, et lorsque justement les gens font de JESUS des dessins représentatifs, cheveux longs et barbe longue, il s'agit tout simplement d'une erreur de le faire.

Les gens se disent aussi que le linceul à Turin prouverait comment était JESUS, pour ma part je dirais que ce linceul est tout simplement un faux.

a écrit :Merci de tes réponses Prisca mais si des musulmans veulent participer avec notamment des hadiths ou exégèse du Coran quant à la fin de la vie terrestre de Jésus ils sont les bienvenus

Autant je rejette cette Trinité qui est pour moi une vraie hérésie et je place le Tawhid comme élément fondamentale de ma Foi
Autant cette recherche sur la « mort » de Jésus m’intéresse et m’intrigue au plus haut point...
Sur la fin de sa vie terrestre

Je souhaite confronter les points de vue de la pensée musulmane même à ce sujet

Ce sera ma recherche de 2022

Si des Musulmans veulent parler ils sont libres de le faire.

Maintenant ce qui doit être mis en surbrillance et bien est que JESUS est Avatar de D.IEU et à ce titre D.IEU donne à Jésus toutes les apparences qu'IL veut.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 janv.22, 03:41
Message :

Salam Salam a écrit : 02 janv.22, 07:32 Et les disciples ont après la « mort » de Jésus pas parlé d’un être transfiguré pour autant

Ce qui compte dans les évangiles c'est qu'elles témoignent de la résurrection :
Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon. Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain. Luc 24:34

Jésus n'a pas changé d'apparence dans le sens où c'est le même homme. Il apparaît dans son corps glorieux :
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Jean 20:27

Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux.
Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut.
Luc 24:39-49

a écrit :Mais plus sur l’aspect de Jésus après sa « mort » qu’est ce qui a pu être sa « mort »

Crucifixion, mort et résurrection le 3ème jour.
Le signe de Jonas n'a pas été pris pour rien par Jésus.

a écrit :Pourquoi on parle de signe de Jonas alors que justement Jonas alayhi salam n’est pas mort dans la baleine

De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits.
Matthieu 12:38-41

Pourquoi toujours autant de questions alors qu'il suffit de quatre jours pour lire les évangiles ? Une par jour..

Si tu ne crois pas que Jésus a été crucifié et est ressuscité, tu ne pourras jamais comprendre quoi que ce soit à Jésus et à l'Evangile. Il n'y a pas de correspondance avec le coran qui nie la mort et la résurrection du Christ et le témoignage des apôtres.

Auteur : Salam Salam
Date : 03 janv.22, 03:46
Message :

Gorgonzola a écrit : 03 janv.22, 03:41 Ce qui compte dans les évangiles c'est qu'elles témoignent de la résurrection :
Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon. Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain. Luc 24:34

Jésus n'a pas changé d'apparence dans le sens où c'est le même homme. Il apparaît dans son corps glorieux :
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Jean 20:27

Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux.
Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut.
Luc 24:39-49

Crucifixion, mort et résurrection le 3ème jour.
Le signe de Jonas n'a pas été pris pour rien par Jésus.

De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits.
Matthieu 12:38-41

Pourquoi toujours autant de questions alors qu'il suffit de quatre jours pour lire les évangiles ? Une par jour..

Si tu ne crois pas que Jésus a été crucifié et est ressuscité, tu ne pourras jamais comprendre quoi que ce soit à Jésus et à l'Evangile. Il n'y a pas de correspondance avec le coran qui nie la mort et la résurrection du Christ et le témoignage des apôtres.

Je connais beaucoup d’athées de très bonnes personnes qui ne croient pas en la résurrection de Jésus mais qui aiment l’Evangile son message d’amour et là personnalité inspirante de Jésus
Mais oui bien sûr la foi en la résurrection est la base du christianisme je l’ai dit en préambule de ce fil de discussion

Ceci dit cette histoire de signe de Jonas est étrange
Jonas alayhi salam n’est pas mort dans la baleine
Il y a quelque chose à interroger je pense malgré tout

Auteur : Salam Salam
Date : 03 janv.22, 05:26
Message :

Gorgonzola a écrit : 03 janv.22, 04:11 On ne peut pas prendre ce qui nous arrange dans le témoignage des apôtres et de Saint Paul (Et si le Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est vaine, et vaine aussi est votre foi (1Co 15:14). )

Pourquoi ne comprenez-vous pas le langage de Dieu ? Il est simple..
Jésus est ressuscité le 3ème jour.

Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus, vous rende capables de toute bonne oeuvre pour l'accomplissement de sa volonté, et fasse en vous ce qui lui est agréable, par Jésus-Christ, auquel soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!

Hebreux 13:20

Mais il y plusieurs problèmes

OUI
« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)

NON
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)

Qui croire encore une fois ? Matthieu nous dit qu’un miracle sera donné et Marc nie complètement cet épisode...

Ajouté 5 minutes 53 secondes après :
« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)

Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?

Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter. Nous pouvons bien entendu admettre que ce sont des témoignages, nous pouvons également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ? Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?

Ajouté 28 minutes 31 secondes après :
De même

Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ?

NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)

OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)

Bizarre...

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