Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Aujourd'hui,
Aucun Savant, personne au monde pas même sheytan à trouvé la moindre contradiction dans le Coran !
Comme expliqué dans un autre topic , Le Coran est venu par la Grâce d'Allah le créateur de l’Univers.
Avant de venir balancer vos cours déjà préparé de propagande anti muslim,
Je vous prie de me prouver par a+b , une seul erreur du Coran que aucun savant n'a pas répondu,
L'islam sa a réponse à tout et personne n'a réussi à faire mettre cette religion un genou à terre
Preuve evidente de la véracité de cette religion divine
Le verset le démontre lui-même.
Réfléchis pour une fois
Auteur : uzzi21 Date : 11 janv.22, 20:31 Message : Je pense que le monde se concentrera sur Dieu lorsqu'il réunira universellement chaque hommes et femmes quels qu'ils soient dans son amour, sa miséricorde, et sa paix.
Ce que je reproche au coran c'est que Dieu y est chef d'une communauté qui s'isole en dépit du reste du monde. Je dois dire que je trouve ça assez réducteur par rapport à l'idée que je me fais de Dieu. Je pense surtout que le fait que le 72è mot de la sourate 14 déduit du nombre de versets et qui révèle le chromosome du cheval, c'est chercher Dieu dans une meule de foin. L'existence même est le plus précieux miracle qu'il faut déguster et ne pas gâcher. Je me dis surtout que Dieu quel qu'il soit ne tranchera pas le sort de l'humanité sur la seule base d'un livre. Chaque être humain fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, et il aura fait au mieux.
La paix de Dieu, c'est déjà le Salut pour l'Homme. Si la religion n'est pas source d'amour et d'union sans distinction, on peut y chercher Dieu ailleurs. On s'identifie à la création pour exister, il nous revient d'être en parfait osmose avec le créateur selon notre propre nature, sans qu'il soit source de division aucune parmi les hommes. C'est surtout dans la diversité de sa création que l'on retrouve le plus son gout pour la variété des choses. Sa propre inspiration pour des créatures toutes différentes et uniques (un peu comme lui).
Tout est plutôt simple en fait, notre sort dépendra de l'issue du cheminement de notre histoire, un destin auquel on ne peut rien ma foi, et si on pousse encore la réflexion, rien ne peut être possible sans que l'omniscient l'ait permis, même si nous échouons, on n'échouera pas completement à la volonté de Dieu. Et, peut-être comme le dit le Coran, il voudra anéantir les ratés de sa création, une exécution qui le renverra certainement à sa propre imperfection tant il a décidé de sacrifier ce qu'il a créé selon son propre jugement.
On ne sera qu'un mauvais schéma du divin, qui croupiront dans ses enfers. Car si on brûle, c'est qu'il y a eu quiproquo. Car personne ne veut brûler, pas même les mécréants.
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
...
si il existe bien des contradictions exemple les differentes version du coran
et les savants musulmans eux meme se contredisent sur le sens des versets
et il existe bien des verset qui contredisent d'autre verset
mais meme en les montrant vous allez joué sur les mots pour esquivé le probleme de fond
le verset suivant dit que les hommes n'ont qu'une mere celle qui les ont enfanté
58v2 الَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِنكُم مِّن نِّسَائِهِم مَّا هُنَّ أُمَّهَاتِهِمْ إِنْ أُمَّهَاتُهُمْ إِلَّا اللَّائِي وَلَدْنَهُمْ وَإِنَّهُمْ لَيَقُولُونَ مُنكَرًا مِّنَ الْقَوْلِ وَزُورًا وَإِنَّ اللَّهَ لَعَفُوٌّ غَفُورٌ
Ceux d'entre vous qui répudient leurs femmes, en déclarant qu'elles sont pour eux comme le dos de leurs mères. alors qu'elles ne sont nullement leurs mères, car ils n'ont pour mères que celles qui les ont enfantés. Ils prononcent certes une parole blâmable et mensongère. Allah cependant est Indulgent et Pardonneur.
un autre verset vient contredire le premier et dit qu'il ont pour mere les femmes du prophete
33v6 النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا
Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères. Les liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque] selon le livre d'Allah, à moins que vous ne fassiez un testament convenable en faveur de vos frères en religion. Et cela est inscrit dans le Livre.
Auteur : 'mazalée' Date : 11 janv.22, 21:20 Message :
uzzi21 a écrit : 11 janv.22, 20:31
Je pense que le monde se concentrera sur Dieu lorsqu'il réunira universellement chaque hommes et femmes quels qu'ils soient dans son amour, sa miséricorde, et sa paix.
Ce que je reproche au coran c'est que Dieu y est chef d'une communauté qui s'isole en dépit du reste du monde. Je dois dire que je trouve ça assez réducteur par rapport à l'idée que je me fais de Dieu. Je pense surtout que le fait que le 72è mot de la sourate 14 déduit du nombre de versets et qui révèle le chromosome du cheval, c'est chercher Dieu dans une meule de foin. L'existence même est le plus précieux miracle qu'il faut déguster et ne pas gâcher. Je me dis surtout que Dieu quel qu'il soit ne tranchera pas le sort de l'humanité sur la seule base d'un livre. Chaque être humain fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, et il aura fait au mieux.
La paix de Dieu, c'est déjà le Salut pour l'Homme. Si la religion n'est pas source d'amour et d'union sans distinction, on peut y chercher Dieu ailleurs. On s'identifie à la création pour exister, il nous revient d'être en parfait osmose avec le créateur selon notre propre nature, sans qu'il soit source de division aucune parmi les hommes. C'est surtout dans la diversité de sa création que l'on retrouve le plus son gout pour la variété des choses. Sa propre inspiration pour des créatures toutes différentes et uniques (un peu comme lui).
Tout est plutôt simple en fait, notre sort dépendra de l'issue du cheminement de notre histoire, un destin auquel on ne peut rien ma foi, et si on pousse encore la réflexion, rien ne peut être possible sans que l'omniscient l'ait permis, même si nous échouons, on n'échouera pas completement à la volonté de Dieu. Et, peut-être comme le dit le Coran, il voudra anéantir les ratés de sa création, une exécution qui le renverra certainement à sa propre imperfection tant il a décidé de sacrifier ce qu'il a créé selon son propre jugement.
On ne sera qu'un mauvais schéma du divin, qui croupiront dans ses enfers. Car si on brûle, c'est qu'il y a eu quiproquo. Car personne ne veut brûler, pas même les mécréants.
Paroles sages et joliment articulées
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 21:27 Message :
enso a écrit : 11 janv.22, 21:14
le verset suivant dit que les hommes n'ont qu'une mere celle qui les ont enfanté
Les femmes du Prophète sont appelées mères des croyants أمهات المومنين allégoriquement, car nul ne peut les épouser après lui (Coran 33.53).
Puis le premier verset parle du ad-Dhéhar الظِّهار qui était coutumier chez les Arabes ; lorsqu'un mari dit à sa femme qu'elle est pour lui comme le dos de sa mère (أنت مني كظهر أمي), puis ne jamais avoir des relations avec elle. Le Coran est venu condamner cela et leur fait apprendre qu'il y a de leur mère que celles qui les ont enfanté.
Tu as pris ton café ?
Auteur : Domuno1 Date : 11 janv.22, 21:30 Message :
Yacine a écrit : 11 janv.22, 21:27
Les femmes du Prophète sont appelées mères des croyants أمهات المومنين allégoriquement, car nul ne peut les épouser après lui (Coran 33.53).
Puis le premier verset parle du ad-Dhéhar الظِّهار qui était coutumier chez les Arabes ; lorsqu'un mari dit à sa femme qu'elle est pour lui comme le dos de sa mère (أنت مني كظهر أمي), puis ne jamais avoir des relations avec elle. Le Coran est venu condamner cela et leur fait apprendre qu'il y a de leur mère que celles qui les ont enfanté.
Tu as pris ton café ?
Merci
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 22:48 Message :
a écrit :Enso a dit : si il existe bien des contradictions exemple les differentes version du coran
et les savants musulmans eux meme se contredisent sur le sens des versets
Ben oui , la contradiction du coran c'est qu'il donne la possibilité d'interprétations différentes . Les textes sont trop flous , et cela donne les possibilités de voir tout et son contraire beaucoup trop souvent .
La forme de communication par messager est mauvaise .Sans compter les déformation du message et des différents corans existants .
Allah aurait du transmettre son message par transmission de pensée à chaque être humain , en supprimant tous les intermédiaires , donc sans utiliser des mots .
Dans ce cas , pas de problème d'interprétation des mots puisqu'ils n'auraient pas été utilisés .On saurait directement.
La transmission de pensée est la seule forme de communication universelle , puisqu'au delà des langues .
Pour un dieu omniscient et tout puissant , il n'a pas l'air particulièrement futé .
Son Coran est une usine à gaz .
Un dieu parfait chercherait la forme de communication parfaite , donc pas celle du Coran .
uzzi21 a écrit : 11 janv.22, 20:31
Je pense que le monde se concentrera sur Dieu lorsqu'il réunira universellement chaque hommes et femmes quels qu'ils soient dans son amour, sa miséricorde, et sa paix.
Ce que je reproche au coran c'est que Dieu y est chef d'une communauté qui s'isole en dépit du reste du monde. Je dois dire que je trouve ça assez réducteur par rapport à l'idée que je me fais de Dieu. Je pense surtout que le fait que le 72è mot de la sourate 14 déduit du nombre de versets et qui révèle le chromosome du cheval, c'est chercher Dieu dans une meule de foin. L'existence même est le plus précieux miracle qu'il faut déguster et ne pas gâcher. Je me dis surtout que Dieu quel qu'il soit ne tranchera pas le sort de l'humanité sur la seule base d'un livre. Chaque être humain fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, et il aura fait au mieux.
La paix de Dieu, c'est déjà le Salut pour l'Homme. Si la religion n'est pas source d'amour et d'union sans distinction, on peut y chercher Dieu ailleurs. On s'identifie à la création pour exister, il nous revient d'être en parfait osmose avec le créateur selon notre propre nature, sans qu'il soit source de division aucune parmi les hommes. C'est surtout dans la diversité de sa création que l'on retrouve le plus son gout pour la variété des choses. Sa propre inspiration pour des créatures toutes différentes et uniques (un peu comme lui).
Tout est plutôt simple en fait, notre sort dépendra de l'issue du cheminement de notre histoire, un destin auquel on ne peut rien ma foi, et si on pousse encore la réflexion, rien ne peut être possible sans que l'omniscient l'ait permis, même si nous échouons, on n'échouera pas completement à la volonté de Dieu. Et, peut-être comme le dit le Coran, il voudra anéantir les ratés de sa création, une exécution qui le renverra certainement à sa propre imperfection tant il a décidé de sacrifier ce qu'il a créé selon son propre jugement.
On ne sera qu'un mauvais schéma du divin, qui croupiront dans ses enfers. Car si on brûle, c'est qu'il y a eu quiproquo. Car personne ne veut brûler, pas même les mécréants.
Ibn Arabi expliquait que vu que Allah est Tout Miséricordieux l’enfer (spirituel) sera l’endroit qui conviendra le mieux à certaines âmes, à leur nature et qu’au bout d’un moment ils y seront acclimatés.
On ne peut avoir le Marquis de Sade, Epstein, Hiltler, Pol Pot ou Staline à la table du Paradis, pas tout de suite du moins, trop d’ego et de sadisme, pour le banquet la table servie où le meilleur des vins est l’Amour, ivres que nous serons d’Amour.
Sourate 5
114. "Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs."
Oui Allah azawajel est le meilleur des nourrisseurs
Et la meilleure des nourriture est l’Amour
Et Allah azawajel Peut s’Il le Veut car Il est Omnipotent Sortir qui Il Veut de l’Enfer.
Enfin certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Et alors l’Enfer disparaîtra.
Auteur : Yacine Date : 11 janv.22, 23:22 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 22:48
Ben oui , la contradiction du coran c'est qu'il donne la possibilité d'interprétations différentes .
Exemple ?
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 23:26 Message : Les versets scientifiques du coran par exemple , donnent la possibilité d'y voir tout ce qu'on veut . Versets imagés et flous sont nombreux dans le coran .Et il y a aussi plusieurs corans différents trouvés , et pas qu'un seul .Donc oui , il y a des interprétations diverses qui peuvent être faites de versets bien sûr .Les musulmans ne sont pas tous d'accord entre eux sur son interprétation , bien évidemment .C'est du reste ce qui donne des intégristes ou des musulmans plus modérés .
Sur le ciel qui s'étend par exemple , ronron la douceur avait donné 9 traductions différents du même verset .
Je trouve étrange que tu en arrives à nier que le coran puisse être interprété différemment .
Donc, le verset choisi par Domino pour dire qu'il n'existe pas de contradictions dans le Coran n'a aucun sens en soi , quand on sait comment le Coran peut être interprété différemment selon un musulman ou un autre ou même une personne non musulmane . C'est à géométrie variable .Chacun fait sa popote .Et cela peut mener à des contradictions parfois dans les points de vue .
La plupart du temps , la bible ou le coran n'ont pas vraiment de sens en soi , indépendamment de la personne qui l'interprète .Mais ça n'est pas propre au coran , mais au problème, des mots , du langage en lui même .
Auteur : 'mazalée' Date : 11 janv.22, 23:44 Message : Si je dis à quelqu'un :
"Si tu n'étais pas une femme, je te casserais la gueule".
Cela veut dire quoi :
1. que tu es une femme.
2. que si tu étais un homme je te casserais bel et bien la gueule.
Que dit le Coran
1. S'il provenait d'un autre qu'Allah. ==> Cela veut dire qu'il provient d'un autre qu'Allah.
2. ils y trouveraient certes maintes contradictions ==> Cela veut dire qu'il contient bel et bien des contradictions.
Auteur : vic Date : 11 janv.22, 23:48 Message : i
a écrit :mazalée a dit : lls y trouveraient certes maintes contradictions ==> Cela veut dire qu'il contient bel et bien des contradictions.
Oui , ça peut signifier qu'allah dit qu'il y a des des contradictions dans le coran , mais pas trop . Mais ça peut aussi vouloir dire que le coran ne contient pas de contradiction . La phrase peut déjà être interprétée d'au moins 2 façons différentes .
C'est super drôle du reste ce que tu as relevé là .
Et des gens peuvent entrer en contradiction et ne pas être d'accord avec la façon d'interpréter ce verset .
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 00:03 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 23:26
C'est du reste ce qui donne des intégristes ou des musulmans plus modérés.
Ca ce que les médias veulent te faire croire, il y a pas un Islam intégriste et un autre modéré, mais un seul, le même, appliqué depuis 1400 ans.
Les laïcs veulent d'un Islam tordu, christianisé, qu'ils appellent "modéré", mais ça n'existe que dans leur imagination. L'Islam est déjà une religion modérée.
a écrit :Sur le ciel qui s'étend par exemple, ronron la douceur avait donné 9 traductions différents du même verset.
Voila pourquoi le Coran a été donné en une seule langue qui est toujours vivante, pour se référer facilement au texte d'origine et le lire ; 9 ou 90 traductions ça change rien. Le verset parle que Dieu fait étendre la ciel, conjugué au présent continuel, ça se qu'on sait déjà, qu'elle est l'interprétation exacte, ça reste à élucider. Mais ce n'est pas un verset comme ça qui va faire un changement dans le vécu des musulmans, ou faire un distinguo entre les "modérés" et les "intégristes". C'est un texte qui insiste à la contemplation, et ne relève pas de la loi ni des actes d'adoration. Donc son interprétation exacte peut attendre sans que cela crée problème.
Yacine a écrit : 12 janv.22, 00:03
Ca ce que les médias veulent te faire croire, il y a pas un Islam intégriste et un autre modéré, mais un seul, le même, appliqué depuis 1400 ans.
Les laïcs veulent d'un Islam tordu, christianisé, qu'ils appellent "modéré", mais ça n'existe que dans leur imagination. L'Islam est déjà une religion modérée.
Voila pourquoi le Coran a été donné en une seule langue qui est toujours vivante, pour se référer facilement au texte d'origine et le lire ; 9 ou 90 traductions ça change rien. Le verset parle que Dieu fait étendre la ciel, conjugué au présent continuel, ça se qu'on sait déjà, qu'elle est l'interprétation exacte, ça reste à élucider. Mais ce n'est pas un verset comme ça qui va faire un changement dans le vécu des musulmans, ou faire un distinguo entre les "modérés" et les "intégristes". C'est un texte qui insiste à la contemplation, et ne relève pas de la loi ni des actes d'adoration. Donc son interprétation exacte peut attendre sans que cela crée problème.
Autre exemple ?
Les talibans sont modérés?
Daesh est modéré?
L’Arabie saoudite est modérée?
Alors que
Nulle contrainte en religion
Nulle contrainte
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.22, 00:11 Message :
Yacine a écrit : 12 janv.22, 00:03
L'Islam est déjà une religion modérée.
Allah lui-même est un modèle de modération ! Il envoie croupir en enfer pour l'éternité qui ne croit pas en lui. Une raison suffisante d'après lui. Soit le comportement de tout dictateur totalitaire et tout sauf modéré.
Auteur : vic Date : 12 janv.22, 00:17 Message :
a écrit :Yacine a dit : Voila pourquoi le Coran a été donné en une seule langue qui est toujours vivante
L'exemple même d'une communication non universelle .Est ce que tout le monde parle arabe et en plus l'arabe classique ?
Si un dieu voulait transmettre un message de façon universelle à chaque être humain , il n'utiliserait pas une langue , mais la transmission de pensée . Et de ce fait , pas de problème d'interprétation des textes .
Il est tout puissant ton dieu ou il ne l'est pas ?
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 00:28 Message :
vic a écrit : 12 janv.22, 00:17
La transmission de pensée ne nécessiterait aucune langue . Si un dieu voulait transmettre un message de façon universelle , il n'utiliserait pas une langue , mais la transmission de pensée . Et de ce fait , pas de problème d'interprétation des textes .
Déjà le texte clair chacun le tord à sa façon, mais alors la pensée...
Ca se voit bien que tu penses bien !!
Auteur : Salam Salam Date : 12 janv.22, 00:33 Message : “Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même...”
Bernard Werber
Encyclopédie du savoir relatif et absolu
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Peut être que Dieu Veut juste qu’on communique
Auteur : vic Date : 12 janv.22, 00:45 Message :
a écrit :Salam salam a dit : “Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même...”
Bernard Werber
UN dieu tout puissant pourrait même transmettre son message au delà de la pensée , tu saurais directement, c'est tout .
Pourquoi un dieu tout puissant se compliquerait la vie à envoyer un messager et demander à des terriens de se coltiner des tonnes de livres à lire et à interpréter et des bibliothèques , alors qu'il aurait le pouvoir de transmettre son message directement sans ça ?
Soit il est tout puissant soit il ne l'est pas .
A dieu parfait , communication parfaite .
A dieu imparfait , communication imparfaite .
Tu comprends , il y a beaucoup trop d'incohérences dans ces religions .
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.22, 00:57 Message : Voici une contradiction :
Sourate 4
Verset 12 : ....Et si un homme, ou une femme, meurt sans héritier direct, cependant qu'il laisse un frère ou une soeur , à chacun de ceux-ci alors, un sixième...
Verset 176 :... Au sujet du défunt qui n'a pas de père ni de mère ni d'enfant, Allah vous donne Son décret : si quelqu'un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu'il laisse ....
Oui , ça peut signifier qu'allah dit qu'il y a des des contradictions dans le coran , mais pas trop . Mais ça peut aussi vouloir dire que le coran ne contient pas de contradiction . La phrase peut déjà être interprétée d'au moins 2 façons différentes .
Comment tu peux interpréter comme ça ? ça m'intéresse.
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 01:03 Message : Tu as copié-collé cela d'où ? t'as pas honte ?
Pour le partage de l'héritage il y a même des logiciels pour ça. Le vrai partage de l'héritage, le sérieux.
Auteur : vic Date : 12 janv.22, 01:06 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Comment tu peux interpréter comme ça ? ça m'intéresse.
Ben quand le coran dit "lls y trouveraient certes maintes contradictions " .
Il ne dit pas , "il y trouveraient des contradictions " , mais " maintes contradictions " .
Ce qui laisse supposer que c'est la quantité de contradictions qu'allah trouve faible dans le coran , mais il ne semble pas chercher à mentionner qu'elles sont absentes totalement .Il y a un doute dans le texte lui même à ce sujet .
Voilà un exemple même de possibilité d'interprétation d'un verset à géométrie variable .
Donc , pour laquelle l'interprétation peut se contredire d'une personne à l'autre qui le lit .
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.22, 01:17 Message :
Yacine a écrit : 12 janv.22, 01:03
Tu as copié-collé cela d'où ? t'as pas honte ?
Pour le partage de l'héritage il y a même des logiciels pour ça. Le vrai partage de l'héritage, le sérieux.
Oui j'avoue que j'ai copié collé. J'ai un peu honte mais pas trop.
Mais t'as pas honte toi que tu connaissais cette contradiction et que t'as rien dit
En fait j'en avais trouvé par moi même mais avec le temps j'ai oublié où...
Ajouté 9 minutes 20 secondes après :
vic a écrit : 12 janv.22, 01:06
Ben quand le coran dit "lls y trouveraient certes maintes contradictions " .
Il ne dit pas , "il y trouveraient des contradictions " , mais " maintes contradictions " .
Ce qui laisse supposer que c'est la quantité de contradictions qu'allah trouve faible dans le coran , mais il ne; mentionne pas qu'elles sont absentes totalement .
"maintes" moi je trouve que ça veut dire "beaucoup".
En espagnol la traduction donne :"Si no procediera de Dios encontrarían en él numerosas contradicciones."
Ce qui veut dire "de nombreuses"==> donc le coran lui-même avoue avoir beaucoup de contradictions.
Sinon, non il ne mentionne pas qu'elles sont absentes voilà pourquoi je ne comprenais pas comment tu pouvais interpréter en disant ça :
vic a écrit :Mais ça peut aussi vouloir dire que le coran ne contient pas de contradiction
Il n'y a pas une contradiction quelque part
Auteur : enso Date : 12 janv.22, 01:27 Message :
Yacine a écrit : 11 janv.22, 21:27
Les femmes du Prophète sont appelées mères des croyants أمهات المومنين allégoriquement, car nul ne peut les épouser après lui (Coran 33.53).
Puis le premier verset parle du ad-Dhéhar الظِّهار qui était coutumier chez les Arabes ; lorsqu'un mari dit à sa femme qu'elle est pour lui comme le dos de sa mère (أنت مني كظهر أمي), puis ne jamais avoir des relations avec elle. Le Coran est venu condamner cela et leur fait apprendre qu'il y a de leur mère que celles qui les ont enfanté.
Tu as pris ton café ?
ca ne change rien au probleme
dans les 2 verset il s'agit d'une allegoris et c'est bien le probleme
car le verset precise bien qu'il n'ont qu'une mere celle qui les ont enfanté
l'allegoris n'exuse rien car on ne dit pas n'importe quoi sous pretexte d'allegoris
Auteur : Domuno1 Date : 12 janv.22, 01:34 Message :
vic a écrit : 11 janv.22, 23:26
Les versets scientifiques du coran par exemple , donnent la possibilité d'y voir tout ce qu'on veut . Versets imagés et flous sont nombreux dans le coran .Et il y a aussi plusieurs corans différents trouvés , et pas qu'un seul .Donc oui , il y a des interprétations diverses qui peuvent être faites de versets bien sûr .Les musulmans ne sont pas tous d'accord entre eux sur son interprétation , bien évidemment .C'est du reste ce qui donne des intégristes ou des musulmans plus modérés .
Sur le ciel qui s'étend par exemple , ronron la douceur avait donné 9 traductions différents du même verset .
Je trouve étrange que tu en arrives à nier que le coran puisse être interprété différemment .
Donc, le verset choisi par Domino pour dire qu'il n'existe pas de contradictions dans le Coran n'a aucun sens en soi , quand on sait comment le Coran peut être interprété différemment selon un musulman ou un autre ou même une personne non musulmane . C'est à géométrie variable .Chacun fait sa popote .Et cela peut mener à des contradictions parfois dans les points de vue .
La plupart du temps , la bible ou le coran n'ont pas vraiment de sens en soi , indépendamment de la personne qui l'interprète .Mais ça n'est pas propre au coran , mais au problème, des mots , du langage en lui même .
bon tu as pas fini toi ?
Il n'y a pas plusieurs Coran mais plusieurs variantes de langage atteste par la Sunna!
L'ange Gabriel a permis à mohammed de lui révéler 7 versions identiques mais avec des variantes grammaticalement sur 7 lettres
Omar Ibn al-Khattab dit dans un hadith : « J’ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Fourqan d’une manière différente par rapport à la façon de réciter que le Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m’avait apprise. Et j’ai failli me précipiter à la stopper. Puis je l’ai laissé terminer. Ensuite j’ai saisi fortement son habit et l’ai amené devant le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et dit : « ô Messager d’Allah ! J’ai entendu celui-ci réciter le Coran d’une manière différente de la façon que tu m’as appris de le réciter. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : Récite . Et, il a répété la manière de réciter que j’avais entendu. Le Prophète dit : C’est comme çà qu’il (le Coran) a été révélé . Ensuite il me dit : Récite . Et je l’ai fait. Et il dit : « C’est comme çà qu’il a été révélé. En effet, le Coran a été révélé suivant sept lettres . Récitez-le comme vous le pouvez » (rapporté par al-Boukhari (2287) et par Mouslim (818).
D’après ibn 'Abbâs, qu’Allah soit satisfait de lui et de son père, le Prophète () a dit :
« Djibrîl (l’Ange Gabriel) me fit réciter le Coran selon un seul mode. Mais, comme je n’arrêtai pas de lui en demander plus, il m’apprit la récitation selon sept modes différents » (Boukhari et Mouslim).
Selon Mouslim, Ibn Chihâb ajouta : « On m’informa que ces sept modes de récitation concernaient des choses dont la prescription (licite ou illicite) n’était pas influencée par le mode choisi ».
Le Prophète () a également dit : « Le Coran a été révélé par sept modes de récitation. Récitez-en donc selon le mode qui vous convient. » (Boukhari et Mouslim).
Quant aux différences entre les sept modes de récitation que le Prophète () a évoqués, il s’agit de variations, et non pas de contradictions, car cela ne peut jamais avoir lieu concernant la Parole d’Allah, exalté soit-Il, Qui dit (sens du verset) :
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (Coran 4/82).
Selon Ibn al-Djazarî, après méditation sur les différences entre les modes de la récitation du Coran, il est à constater que ces différences se limitent aux trois aspects suivants :
1- Une différence au niveau de la prononciation du terme sans changer le sens, comme : « 'Alayhim » et « 'Alayhum »,« al-Quds » et « al-Qudus », « Yahsabu » et « Yahsibu ».
2- Une différence de prononciation et de sens, mais avec un sens général unique, comme dans le verset 4 de la sourate al-Fâtiha (le Prologue) :« Maliki » (le Maître) et « Mâliki » (le Détenteur) : dans les deux lectures, c’est Allah, exalté soit-Il, qui est visé, puisqu’Il est le Maître du Jour de la Résurrection et son Détenteur à la fois. De même, dans le verset 259 de la sourate d’al-Baqara (la Vache) lorsqu’Allah, exalté soit-Il, parle des ossements : « Nunchizuhâ » (les ressuscitons) et « Nunchiruhâ » (les assemblons). Allah, exalté soit-Il, évoque donc les deux sens par les deux modes de récitation.
Ce ne sont en rien des contradictions
Auteur : vic Date : 12 janv.22, 01:39 Message :
a écrit :Mazalée a dit : Ce qui veut dire "de nombreuses"==> donc le coran lui-même avoue avoir beaucoup de contradictions.
Non , je ne vois pas où tu lis ça .
Au contraire , tel que c'est écrit , on a l'impression que allah se vante du fait qu'il n'y a ait pas de nombreuses contradictions dans le coran . Mais par ce fait , il ne nie pas qu'il peut y avoir des contradictions quand même dans ce livre .
Auteur : Domuno1 Date : 12 janv.22, 01:43 Message :
'mazalée' a écrit : 12 janv.22, 00:57
Voici une contradiction :
Sourate 4
Verset 12 : ....Et si un homme, ou une femme, meurt sans héritier direct, cependant qu'il laisse un frère ou une soeur , à chacun de ceux-ci alors, un sixième...
Verset 176 :... Au sujet du défunt qui n'a pas de père ni de mère ni d'enfant, Allah vous donne Son décret : si quelqu'un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu'il laisse ....
C'est 1/6 ou la moitié ?
Ajouté 1 minute 32 secondes après :
Comment tu peux interpréter comme ça ? ça m'intéresse.
Aucun travail de ta part sa ne m'étonne pas,, tu t'arrêtes qu'au palier de la porte
Des milliards de musulmans ont des histoires d'héritage et tu crois que tout le monde vis dans le secret en sachant que le Coran présenterai une erreur aussi énorme !
Voilà le travail d'un frère qui vient répondre à ta sois disant contradiction,
Allez au suivant
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.22, 02:22 Message :
vic a écrit : 12 janv.22, 01:39
Non , je ne vois pas où tu lis ça .
Au contraire , tel que c'est écrit , on a l'impression que allah se vante du fait qu'il n'y a ait pas de nombreuses contradictions dans le coran . Mais par ce fait , il ne nie pas qu'il peut y avoir des contradictions quand même dans ce livre .
Que dit le verset ?:"si le coran ne provenait pas de Dieu", donc cela veut dire qu'il proviendrait d'un humain, non ?
Et c'est seulement si le Coran provenait d'un humain qu'il aurait des contradictions. Oui ou non ? Mais comme ce même Coran provient d'Allah il n'en contient pas.
Comment on explique ça ?
Par l'argument d'autorité. Le roi du conte est nu mais puisque c'est le roi, il n'est pas nu (même s'il l'est !).
Le Coran provient d'Allah, il ne peut contenir de contractions (même s'il en contient).
Ajouté 23 minutes 12 secondes après :
Domuno1 a écrit : 12 janv.22, 01:43
Aucun travail de ta part sa ne m'étonne pas,, tu t'arrêtes qu'au palier de la porte
Des milliards de musulmans ont des histoires d'héritage et tu crois que tout le monde vis dans le secret en sachant que le Coran présenterai une erreur aussi énorme !
Ibn kathir a raison tout cela n'est pas très clair
Sinon une autre contradiction beaucoup plus claire.
2.106. Dès que nous abrogeons un verset ou dès que nous le faisons oublier, nous le remplaçons par un autre, meilleur ou semblable.
48-23. Telle est la règle d'Allah appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement à la règle d'Allah.
Auteur : vic Date : 12 janv.22, 04:01 Message : J'ai rajouté quelque chose en gras pour compléter mon explication :
Commentaire sur ce verset : Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Tel que c'est écrit , on a l'impression que allah se vante du fait qu'il n'y a ait pas de nombreuses contradictions dans le coran . Mais par ce fait , il ne nie pas qu'il peut y avoir des contradictions quand même dans ce livre , simplement il nie qu'il puisse y en avoir en grand nombre .
Il existe beaucoup de livres où il n'existe pas d'erreurs en grand nombre écrit par des humains , donc pourquoi le fait que le coran ne comporte pas d'erreur en grand nombre prouverait que c'est un livre écrit par Allah ou dicté par lui ?
Allah manque donc de logique élémentaire dans ce verset .Ou alors ce verset est mal dit , mal écrit , ou mal traduit .
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.22, 04:29 Message : Oui mais qu'est-ce que tu fais du "s'il provenait d'une autre qu'Allah" ?
Auteur : Domuno1 Date : 12 janv.22, 05:42 Message :
'mazalée' a écrit : 12 janv.22, 04:29
Oui mais qu'est-ce que tu fais du "s'il provenait d'une autre qu'Allah" ?
Il n'y pas de contradictions dans le Coran,
Plusieurs fois dans le Coran Allah nous dit que ce Coran est preserve de toute corruption.
Tu ne possède pas d'argument mais simplement une rhétorique méprisante et ignorante.
vic a écrit : 12 janv.22, 04:01
J'ai rajouté quelque chose en gras pour compléter mon explication :
Commentaire sur ce verset : Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Tel que c'est écrit , on a l'impression que allah se vante du fait qu'il n'y a ait pas de nombreuses contradictions dans le coran . Mais par ce fait , il ne nie pas qu'il peut y avoir des contradictions quand même dans ce livre , simplement il nie qu'il puisse y en avoir en grand nombre .
Il existe beaucoup de livres où il n'existe pas d'erreurs en grand nombre écrit par des humains , donc pourquoi le fait que le coran ne comporte pas d'erreur en grand nombre prouverait que c'est un livre écrit par Allah ou dicté par lui ?
Allah manque donc de logique élémentaire dans ce verset .Ou alors ce verset est mal dit , mal écrit , ou mal traduit .
Il n'y en pas des contradictions, le verset justement insinue et met à l'épreuve qui chercherai à trouver une contradictions, c'est ironique de la part de Dieu, non pas qu'il y en ai 2 ou 3,mais Allait azawajael dit dans le Coran
Recevront la bonne nouvelle en ce monde et dans la vie future, et la Parole d'Allah est immuable. Ce sera pour eux la félicité suprême ! (10:64)
et la parole du Très-haut: Récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur, dont nul ne saurait altérer les paroles et en dehors de qui tu ne saurais trouver de refuge. (Coran,18:27)
Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre qu'Allah, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions? (Coran,4:82)
Que ce soit une ou multiple Allah ne saurait être l'auteur du Coran.
Que dit le verset ?:"si le coran ne provenait pas de Dieu", donc cela veut dire qu'il proviendrait d'un humain, non ?
Et c'est seulement si le Coran provenait d'un humain qu'il aurait des contradictions. Oui ou non ? Mais comme ce même Coran provient d'Allah il n'en contient pas.
Comment on explique ça ?
Par l'argument d'autorité. Le roi du conte est nu mais puisque c'est le roi, il n'est pas nu (même s'il l'est !).
Le Coran provient d'Allah, il ne peut contenir de contractions (même s'il en contient).
Ajouté 23 minutes 12 secondes après :
Comment se fait il alors que dans mon coran et dans ton coran la contradiction y est bel est bien ? Ce que confirme ton professeur
Au fait ça ne change pas les calculs de tes miracles mathématiques tout ça ?
Sinon, voilà ce que j'ai trouvé dans le Tafsir de Ibn Kathir :
Donc il ne me semble pas que ça change des traductions contradictoires.
Arrette un peu de me faire tourner bourrique...
Comme le veut bien le titre de ce topic tu ne sais pas trouver de contradiction car il y en a pas !
Le lien que je t'ai donné explique bien à quel point cela est faux !
Ibn kathir j'ai l'impression c'est le seul tafsir pour lequel vous avez accès tout les mécréants l'utilisent comme modèle de foi à 100%
Il ne dit pas qu'il y a une "contradiction mais que cela n'est pas clair c'est pour cela que les savants ainsi que de simple musulman ont compris cette histoire d'héritage... c'est pas toujours facile de comprendre la parole d'Allah c'est pourquoi les compagnons ont poses de nombreuses questions aux prophètes....
Tu joue trop sur les mots mais tu persistes dans ta croyance.
Tu as des cours internet si tu veut
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
J'attends toujours
-une seul contradiction net et sans bavure !
-une seule contradiction scientifiques !
Ajouté 16 minutes 30 secondes après :
5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes} Sourate 62 : Le vendredi (Al-Jumua)
Auteur : vic Date : 12 janv.22, 06:09 Message :
a écrit :Domino a dit : Il n'y pas de contradictions dans le Coran,
Plusieurs fois dans le Coran Allah nous dit que ce Coran est preserve de toute corruption.
Déjà , l'interprétation du verset que tu as posté en sujet viens en partie en contradiction avec l'interprétation qu'on en a fait nous .
On a pris la 1er verset que tu donnes et on trouve déjà une contradiction , c'est balot .
On n'a même pas eu à chercher très loin . Le verset que tu as posté peut vouloir dire qu'allah admet qu'il y a des contradictions dans le coran , mais pas en grand nombre .
je le cite :
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Ce qui contredit ton interprétation à toi qu'allah prétendrait dans ce verset qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran . Relis nos posts .
Donc il y a autant de possibilité de lire ce verset en prétendant qu'allah dit qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran que le contraire .Donc ce verset contient déjà une possible contradiction en lui même , alors que tu lui fais dire le contraire
C'est ça qui est drôle !
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.22, 06:41 Message :
Domuno1 a écrit :
A quel moment c'est confirmé qu'il y a une erreur une contradiction dans ce site
a écrit :qui signifie: « Et celui qui laisse un héritage sans avoir de fils ni de père, et il a un frère ou une sœur [de même mère] à l'un d'eux le sixième » [sôurat An-Niçâ' / 12].
Remarque: Les frères n'héritent pas en présence du père ou en présence des fils ou des fils du fils, ceci selon l'unanimité des savants sunnites.
qui signifie: « Ils te demandent le jugement, dis Allāh vous donne le jugement au sujet de al-kalâlah: Et celui qui laisse un héritage sans avoir de fils ni de père, et il a une sœur [de même père et mère ou de même père] elle a la moitiéde ce qu'il laissé et lui hérite d'elle si elle n'a pas d'enfants ; s'il a deux sœurs, elles héritent les deux tiers et si ce sont des frères et sœurs alors le frère prend comme deux sœurs. » [sôurat An-Niçâ' / 176].
Ton professeur d'ailleurs ne s'en sort qu'en modifiant la traduction. Or pourquoi tous les corans que je consulte ne la modifie pas la traduction ?
Comme le veut bien le titre de ce topic tu ne sais pas trouver de contradiction car il y en a pas !
Le lien que je t'ai donné explique bien à quel point cela est faux !
Tu vas pouvoir expliquer alors pourquoi les traductions y compris en anglais ne donnent pas sa traduction à lui ?
4-12...After fulfilling any will or debt. If a man or a woman leaves neither parents nor children, but he had a brother or a sister, each of them gets a sixth. If there are more siblings, they share a third: after fulfilling any will or debt, without prejudice.
Et pourtant il dit lui-même que la traduction standard contient une traduction.
il dit "contraditions entre verset 12 et verset 176"
Tu peux expliquer ces mystères ?
Ibn kathir j'ai l'impression c'est le seul tafsir pour lequel vous avez accès tout les mécréants l'utilisent comme modèle de foi à 100%
Il ne dit pas qu'il y a une "contradiction mais que cela n'est pas clair c'est pour cela que les savants ainsi que de simple musulman ont compris cette histoire d'héritage... c'est pas toujours facile de comprendre la parole d'Allah c'est pourquoi les compagnons ont poses de nombreuses questions aux prophètes....
Normal c'est le seul tafsir aussi facile, d'accès en ligne
Tu joue trop sur les mots mais tu persistes dans ta croyance.
....
-une seul contradiction net et sans bavure !
-une seule contradiction scientifiques !
Normal que je joue sur les mots puisque le Coran sont des mots.
Sinon pourquoi tu est passé sur la contracdition d'Allah qui dit d'un côté qu'il n'y aura jamais de changement à ses versets et qui de l'autre dit qu'il changera de verset ou le fera oublier.
A propos, le vin il est permis ou interdit dans le Coran ? Et ne vient pas me parler de pédagogie progressive s'il te plait
Et puis c'est quoi cette histoire d'abrogation ?...
Auteur : vic Date : 12 janv.22, 06:54 Message :
a écrit :Mazalée a dit : A propos, le vin il est permis ou interdit dans le Coran ?
Les versets sur le vin sont tellement contradictoires , que dans 6 mois on y est encore .
Auteur : Salam Salam Date : 12 janv.22, 08:02 Message : Le Coran ne s’abroge pas lui même mais abroge une partie des écritures précédentes soit Torah ou Evangile.
Fakhr ad-Dîn ar-Râzî et des oulémas de l'époque moderne affirment que c'est une erreur de croire que le Coran s’abroge et que dans le contexte de la révélation c'était le Coran qui abrogeait les révélations antérieures (Torah et Évangile). Ils s'appuient pour cela sur le contexte du verset qui est celui d'un réquisitoire contre les Israélites (versets 40 à 123).
analyse des versets 87 à 123 de la sourate 2 dont on peut rappeler qu'il y est fait référence aux juifs principalement, il met en évidence d'une part que le Coran répète pas moins de quatre fois qu'il "confirme" les Écritures antérieures, mais surtout qu'il s'agit en fait d'abolir certains des versets de la Bible et non d'abolir purement et simplement toutes les révélations antérieures ; ici, la question de l'élection exclusive des juifs comme peuple élu "favorisé"(Coran 2,104) est abrogé par le Coran 2,106. Le Coran modifie la lettre de la Torah, pour en exclure l'idée de peuple élu exclusif. En faisant cela, il "améliore"(Coran 2,106) la Torah en la rendant universelle.
En vrai le seul passage du Coran qui donne une véritable définition de l'abrogation est, de l'avis unanime des commentateurs et des spécialistes, le verset 2,106.
c'est donc incontestablement le rationaliste Abu Muslim Ibn Bahr qui a le mieux saisi la question de l'abrogation des Écritures antérieures par le Coran puisque, selon lui, ce n'est pas la totalité de la Bible qui est ainsi abrogée, mais quelques passages bien précis.
Quant au vin pas d’abrogation
Les 3 versets sur le vin sont toujours d’actualité
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 09:13 Message :
'mazalée' a écrit : 12 janv.22, 06:41
A propos, le vin il est permis ou interdit dans le Coran ? Et ne vient pas me parler de pédagogie progressive s'il te plait
La prohibition d'un coup sec ça a donné quoi ?
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.22, 09:18 Message :
Yacine a écrit : 12 janv.22, 09:13
La prohibition d'un coup sec ça a donné quoi ?
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 09:33 Message : Continue de bailler comme un maboul...
Ça a donné l'effet inverse, mais avec l'Islam ça a réussi.
Maintenant vous vous rendez bien trop tard, que même à petite doses, c'est néfaste pour la santé, car c'est juste une drogue et une toxine.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 janv.22, 10:11 Message :
vic a écrit : 12 janv.22, 06:54
Les versets sur le vin sont tellement contradictoires , que dans 6 mois on y est encore .
En plus, avec les abrogeants et les abrogés, on ne sait pas si on doit les garder ou les éliminer dans tout le fatras numérologique...
Paraîtrait que le système d'abrogation servait justement à régler la question des contradictions...
Vous avez dit ''contradictions''?
Les versets sur le vin sont justement un bel exemple...
Auteur : Yacine Date : 12 janv.22, 10:21 Message : Au final, l'alcool c'est haram ou halal, on a su garder quoi ou non ? A ma connaissance c'est haram, voire lourdement puni.
Le Coran a été révélé tout le long de 23 ans et pas d'un coup, du fait chaque chose avait son temps.
ronronladouceur a écrit : 12 janv.22, 10:11
En plus, avec les abrogeants et les abrogés, on ne sait pas si on doit les garder ou les éliminer dans tout le fatras numérologique...
Paraîtrait que le système d'abrogation servait justement à régler la question des contradictions...
Vous avez dit ''contradictions''?
Les versets sur le vin sont justement un bel exemple...
Le Coran ne s’abroge pas lui même mais abroge une partie des écritures précédentes soit Torah ou Evangile.
Fakhr ad-Dîn ar-Râzî et des oulémas de l'époque moderne affirment que c'est une erreur de croire que le Coran s’abroge et que dans le contexte de la révélation c'était le Coran qui abrogeait les révélations antérieures (Torah et Évangile). Ils s'appuient pour cela sur le contexte du verset qui est celui d'un réquisitoire contre les Israélites (versets 40 à 123).
analyse des versets 87 à 123 de la sourate 2 dont on peut rappeler qu'il y est fait référence aux juifs principalement, il met en évidence d'une part que le Coran répète pas moins de quatre fois qu'il "confirme" les Écritures antérieures, mais surtout qu'il s'agit en fait d'abolir certains des versets de la Bible et non d'abolir purement et simplement toutes les révélations antérieures ; ici, la question de l'élection exclusive des juifs comme peuple élu "favorisé"(Coran 2,104) est abrogé par le Coran 2,106. Le Coran modifie la lettre de la Torah, pour en exclure l'idée de peuple élu exclusif. En faisant cela, il "améliore"(Coran 2,106) la Torah en la rendant universelle.
En vrai le seul passage du Coran qui donne une véritable définition de l'abrogation est, de l'avis unanime des commentateurs et des spécialistes, le verset 2,106.
c'est donc incontestablement le rationaliste Abu Muslim Ibn Bahr qui a le mieux saisi la question de l'abrogation des Écritures antérieures par le Coran puisque, selon lui, ce n'est pas la totalité de la Bible qui est ainsi abrogée, mais quelques passages bien précis.
Quant au vin pas d’abrogation
Les 3 versets sur le vin sont toujours d’actualité
Ajouté 7 minutes 12 secondes après :
Sourate de La vache (219) : « Ils t’interrogent au sujet du vin et du jeu de hasard, dis : Ils comportent tous deux, pour les hommes, un grand péché et un avantage mais le péché qui s’y trouve est plus grand que leur utilité. »
Sourate de La Table servie (90 – 91) : « Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les… — Peut-être serez-vous heureux — * Satan veut susciter parmi vous l’hostilité et la haine au moyen du vin et du jeu de hasard. Il veut ainsi vous détourner du souvenir de Dieu et de la prière. — Ne vous abstiendrez-vous pas ?— »
Sourate Les femmes (43) : « Ô vous qui croyez ! N’approchez pas de la prière, alors que vous êtes ivres — attendez de savoir ce que vous dites ! »
Sourate Les Abeilles (67) : « Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! — »
J’ai fait exprès de pas les mettre pas ordre chronologique tu sais pourquoi?
Parce que tous ces versets sont vrais
Je m’explique
Le vin est il une boisson enivrante?
Oui
Il comporte un avantage mais le péché est plus important?
Oui
Faut il faire la prière ivre?
Non
Faut il les éviter et s’en abstenir?
Oui
D’ailleurs c’est écrit «évitez le, ne vous abstiendrez vous pas? »
Pas ii est interdit de
Pas formulé en mode 10 commandements
Je buvais de temps à autre dans ma vie d’athée/agnostique
Je ne bois plus une goutte d’alcool
Je suis plus en forme meilleur sommeil plus alerte et je passe de très bonnes soirées
Même si à la fin d’une soirée les gens alcoolisés peuvent un peu te gonfler...
C’est là que tu te rends compte du décalage
Ajouté 8 minutes 53 secondes après :
Yacine a écrit : 12 janv.22, 10:21
Au final, l'alcool c'est haram ou halal, on a su garder quoi ou non ? A ma connaissance c'est haram, voire lourdement puni.
Le Coran a été révélé tout le long de 23 ans et pas d'un coup, du fait chaque chose avait son temps.
C’est haram
Comme dans le bouddhisme
Le vrai bouddhisme
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.22, 12:13 Message :
Je m’explique
Le vin est il une boisson enivrante?
Oui
Il comporte un avantage mais le péché est plus important?
Oui
Faut il faire la prière ivre?
Non
Faut il les éviter et s’en abstenir?
Oui
D’ailleurs c’est écrit «évitez le, ne vous abstiendrez vous pas? »
Pas ii est interdit de
Pas formulé en mode 10 commandements
Je buvais de temps à autre dans ma vie d’athée/agnostique
Je ne bois plus une goutte d’alcool
Je suis plus en forme meilleur sommeil plus alerte et je passe de très bonnes soirées
Si le vin comporte un avantage pourquoi il faut l'éviter ?
Sinon j'ai trouvé un verset bizarre.
Verset 2 de la sourate 22
Ceux d'entre vous qui répudient leurs femme, en déclarant qu'elles sont pour eux comme le dos de leur mères... alors qu'elles ne sont nullement leur mères, car ils n'ont pour mères que celles qui les ont enfantés. Ils prononcent certes une parole blâmable et mensongère. Allah cependant est Indulgent et Pardonneur.
Pourquoi Allah dit-il que ceux qui disent "tu es comme le dos de ma mère" mentent ? Evidemment qu'ils mentent. Evidemment qu'ils n'ont qu'une mère qui n'est pas leur épouse. C'est bizarre, non ?
Auteur : Domuno1 Date : 12 janv.22, 12:46 Message :
vic a écrit : 12 janv.22, 06:09
Déjà , l'interprétation du verset que tu as posté en sujet viens en partie en contradiction avec l'interprétation qu'on en a fait nous .
On a pris la 1er verset que tu donnes et on trouve déjà une contradiction , c'est balot .
On n'a même pas eu à chercher très loin . Le verset que tu as posté peut vouloir dire qu'allah admet qu'il y a des contradictions dans le coran , mais pas en grand nombre .
je le cite :
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Ce qui contredit ton interprétation à toi qu'allah prétendrait dans ce verset qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran . Relis nos posts .
Donc il y a autant de possibilité de lire ce verset en prétendant qu'allah dit qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran que le contraire .Donc ce verset contient déjà une possible contradiction en lui même , alors que tu lui fais dire le contraire
C'est ça qui est drôle !
Franchement j'ai même plus envie de perdre mon temps avec toi, sa devient agaçant de voir à quel point vous avez une telle haine de l'islam,une telle soif de voir cette religion dénigre que même quand vous vient la preuve vous faite les aveugles
Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes} Sourate 62 : Le vendredi (Al-Jumua)
Allah à scellé vos cœurs.
Ne comprends tu as que lors qu'Allah azawajael met au défis le monde entier, il exclu toute possibilité de contradiction, Le Créateur utilise à la fois le pluriel pour que le lecteur sache que Allah ne se permettrait pas de mettre une seul contradiction dans le Coran? Pourquoi Allah s'amuserait à donner au prophète un Coran avec 2 3 contradictions pour ensuite mettre au défis le monde entier qui doit pas entre trouver 50 mais que 2 3 c'est pas passable,
Mais vous êtes vraiment ravagés c'est pas possible
La parole d'Allah est la vérité, de nombreuses fois Allah soit Exalté dit au monde Entier à travers ses paroles qu'il a transmis une parole pleine vérité et sur lequel il y a une source de miséricorde pour celui qui ouvre son cœur Allah,
Ta façon de voir la chose ne repose sur aucune argumentation.
Comment Allah se permettrait t-il de dire mainte et mainte fois dans le Coran que ce livre est protégé de toute corruption
"Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient." (Coran 6/115)
Maintenant tu vas stopper cette argumentation en bois !
Ton professeur d'ailleurs ne s'en sort qu'en modifiant la traduction. Or pourquoi tous les corans que je consulte ne la modifie pas la traduction ?
Tu vas pouvoir expliquer alors pourquoi les traductions y compris en anglais ne donnent pas sa traduction à lui ?
4-12...After fulfilling any will or debt. If a man or a woman leaves neither parents nor children, but he had a brother or a sister, each of them gets a sixth. If there are more siblings, they share a third: after fulfilling any will or debt, without prejudice.
Et pourtant il dit lui-même que la traduction standard contient une traduction.
il dit "contraditions entre verset 12 et verset 176"
Tu peux expliquer ces mystères ?
Normal c'est le seul tafsir aussi facile, d'accès en ligne
Normal que je joue sur les mots puisque le Coran sont des mots.
Sinon pourquoi tu est passé sur la contracdition d'Allah qui dit d'un côté qu'il n'y aura jamais de changement à ses versets et qui de l'autre dit qu'il changera de verset ou le fera oublier.
A propos, le vin il est permis ou interdit dans le Coran ? Et ne vient pas me parler de pédagogie progressive s'il te plait
Et puis c'est quoi cette histoire d'abrogation ?...
Pour les versets abrogés pourquoi tu veux les considérés comme des contradictions ?????????
verset 106 de la sourate 2
: « Dès que nous abrogeons un verset ou le faisons oublier, nous en apportons un meilleur que lui ou un semblable à lui »
Coran,16:101
Allah abroge ou confirme ce qu’Il veut, car Il détient l’Archétype éternel auprès de Lui.
(Coran,13:39)
Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas qu'Allah a pouvoir sur toute chose?
Comment vois tu une contradiction alors qu'Allah dit et PREVIENS, Que le principe de l'abrogation est un pouvoir d'Allah
"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas"
(Coran 16/101).
L'abrogation, dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.
Pour le vin :
Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et rendre plus accessible aux gens, exemple: on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive.
Le premier verset qui a révélé à son sujet: «219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez» (2/219).
Puis, le verset: «ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (4/43)
Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :«ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)
Le premier verset dit que le péché est présent dans l'alcool en dépit des avantages qu'il peut y avoir et Dieu dit bien que le péché l'emporte. Or le péché est interdit comme on le sait.
(7.33. Dis : “Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes, tant apparentes que secrètes, de même que le péché, ..." )
Le second verset, sachant que le vin est interdit, l'ivresse dont il est question n'est pas liée à l'alcool, elle peut être causée par d'autres choses : fatigue, état de choc, nervosité, maladie (telle que l'hypoglycémie etc...) et donc il faut attendre de retrouver ses esprits avant de prier.
Dieu dit bien : 16/101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : “Tu n'es qu'un menteur”. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
'mazalée' a écrit : 12 janv.22, 12:13
Si le vin comporte un avantage pourquoi il faut l'éviter ?
Sinon j'ai trouvé un verset bizarre.
Verset 2 de la sourate 22
Ceux d'entre vous qui répudient leurs femme, en déclarant qu'elles sont pour eux comme le dos de leur mères... alors qu'elles ne sont nullement leur mères, car ils n'ont pour mères que celles qui les ont enfantés. Ils prononcent certes une parole blâmable et mensongère. Allah cependant est Indulgent et Pardonneur.
Pourquoi Allah dit-il que ceux qui disent "tu es comme le dos de ma mère" mentent ? Evidemment qu'ils mentent. Evidemment qu'ils n'ont qu'une mère qui n'est pas leur épouse. C'est bizarre, non ?
Il faut savoir que pendant la période antéislamique, les arabes païens avaient l'habitude, pour divorcer de leur femme, de les comparer "au dos de leur mère". En prononçant ce genre de formules, ils considéraient que leur épouse leur devenait interdite à vie... Allah (azza wa djalla) mit par la suite un terme à ceci et qualifia ce genre de propos"de parole blâmable et mensongère". Le début de la Sourate 58 ("Al Moudjâdalah") fut révélé justement à la suite d'un incident de ce genre qui s'était produit entre un Compagnon (radhia Allâhou anhou) (en l'occurrence, Aws Ibné Sâmit (radhia Allâhou anhou)) et sa femme (Khawlah Binté Mâlik (radhia Allâhou anha)) ; celle-ci était venue se plaindre au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), ce qui avait occasionné la révélation du passage en question.
Il ne m'est malheureusement pas possible de mentionner ici tous les détails juridiques en rapport avec le "dhihâr" ; je me contenterai juste d'en citer les plus importants directement en rapport avec les questions soulevées :
Déjà, on pourrait définir le "dhihâr" comme étant une comparaison qu'un homme établit entre son épouse et une autre femme avec qui le mariage lui est interdit à vie (comme sa mère, sa sœur, sa tante...), que cette comparaison porte sur l'intégralité de la personne ou seulement sur une partie du corps de la femme en question qu'il est interdit de regarder (comme le dos, le ventre, la cuisse...).
"Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères, puis reviennent sur ce qu'ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Mais celui qui n'en trouve pas les moyens doit jeûner alors deux mois consécutifs avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec sa femme. Mais s'il ne peut le faire non plus, alors qu'il nourrisse soixante pauvres. Cela, pour que vous croyiez en Allah et en Son messager. Voilà les limites imposées par Allah. Et les mécréants auront un châtiment douloureux."
(Sourate 58 / Versets 3 et 4)
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.22, 13:20 Message :
Domuno1 a écrit : 12 janv.22, 12:46
Franchement j'ai même plus envie de perdre mon temps avec toi, sa devient agaçant de voir à quel point vous avez une telle haine de l'islam,une telle soif de voir cette religion dénigre que même quand vous vient la preuve vous faite les aveugles
Tu t'étonnes de choses alors que tu donnes toi même l'explication dans la même phrase.
Tu n'as pas remarqué ton attitude envers les nom musulmans ? Non ? Et bien elle est typiquement musulmane. Ecoute toi : "Mais vous n'y comprenez rien, vous êtes aveugles, de vrais égarés, vous mentez ! Alors que la preuve de ce qu'on dit c'est qu'on le dit ! Enfin, c'est incompréhensible ! Alors que nous avons la vérité (vous l'erreur), qu'on est en haut (vous en bas), qu'on ira au paradis (vous en enfer), qu'on est les seuls à exister à la face de Dieu (vous pas). Alors qu'on n'est pas comme vous, surtout pas !"
Etonne toi après...
Auteur : Domuno1 Date : 12 janv.22, 13:25 Message :
'mazalée' a écrit : 12 janv.22, 13:20
Tu t'étonnes de choses alors que tu donnes toi même l'explication dans la même phrase.
Tu n'as pas remarqué ton attitude envers les nom musulmans ? Non ? Et bien elle est typiquement musulmane. Ecoute toi : "Mais vous n'y comprenez rien, vous êtes aveugles, de vrais égarés, vous mentez ! Alors que la preuve de ce qu'on dit c'est qu'on le dit ! Enfin, c'est incompréhensible ! Alors que nous avons la vérité (vous l'erreur), qu'on est en haut (vous en bas), qu'on ira au paradis (vous en enfer), qu'on est les seuls à exister à la face de Dieu (vous pas). Alors qu'on n'est pas comme vous, surtout pas !"
Etonne toi après...
C'est normal tu ne fais que railler avec tes potes athées... c'est insupportable, de base je ne méprise personne j'apporte énormément d'élément de réponse, je participe et j'affirme ce que je dit.
Mais arrêtons au bout d'un moment de renier l'évidence.
Vic, devient insupportable et je me demande même si c'est pas fait exprès,
a écrit :Le verset que tu as posté peut vouloir dire qu'allah admet qu'il y a des contradictions dans le coran , mais pas en grand nombre .
je le cite :
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Rien que sa, sa montre a quel point c'est impossible de débattre si des gens ont de telle réflexion....
Mais bon je perd mon temps à expliquer, bien que je soit visiblement le seul qui vient défendre sa paroisse.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 janv.22, 14:26 Message :
Domuno1 a écrit : 12 janv.22, 12:46
Comment Allah se permettrait t-il de dire mainte et mainte fois dans le Coran que ce livre est protégé de toute corruption
"Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient." (Coran 6/115)
Sauf lui-même avec ses abrogeants et ses abrogés (contradictoires)... C'est assez bizarre d'ailleurs de penser que dieu puisse changer d'avis comme ça... On dirait qu'il n'est pas même pas digne d'être appelé l'omniscient... À moins que ce ne soit la main d'un homme...
En fait, son omniscience n'est qu'un mot variable en son sens à l'image du mot miséricordieux...
À force d'insister par des affirmations qui ne tiennent pas la route, tu te cales toi-même en même temps que tu cales le coran et ton dieu...
ronronladouceur a écrit : 12 janv.22, 14:26
Sauf lui-même avec ses abrogeants et ses abrogés (contradictoires)... C'est assez bizarre d'ailleurs de penser que dieu puisse changer d'avis comme ça... On dirait qu'il n'est pas même pas digne d'être appelé l'omniscient... À moins que ce ne soit la main d'un homme...
En fait, son omniscience n'est qu'un mot variable en son sens à l'image du mot miséricordieux...
À force d'insister par des affirmations qui ne tiennent pas la route, tu te cales toi-même en même temps que tu cales le coran et ton dieu...
Le Coran ne s’abroge pas lui même
Le Coran abroge une partie de la Torah et de l’Evangile
Et encore peut être que de la Torah
ronronladouceur a écrit : 12 janv.22, 14:26
Sauf lui-même avec ses abrogeants et ses abrogés (contradictoires)... C'est assez bizarre d'ailleurs de penser que dieu puisse changer d'avis comme ça... On dirait qu'il n'est pas même pas digne d'être appelé l'omniscient... À moins que ce ne soit la main d'un homme...
En fait, son omniscience n'est qu'un mot variable en son sens à l'image du mot miséricordieux...
À force d'insister par des affirmations qui ne tiennent pas la route, tu te cales toi-même en même temps que tu cales le coran et ton dieu...
Bonjour à vous frère ronronladouceur.
Pourquoi chercher là les mots et les maux des autres ?
Pourquoi ne pas chercher ses deux termes en vous ?
Y a-t-il dissonance en vous ?
Si oui, que pouvez vous faire pour que cette dissonance devienne résonnance en l'équilibre en vous ?
Parcourir les mots et les maux des autres ne vous aidera pas à vous centrer en vous.; Bien au contraire !
Partagez vous...donnez vous avec coeur !
Partager votre joie et votre peine...soyez entendu !
Seul dans votre coeur vous serez et serez entendu !
Que ces mots résonnent en vous !
Votre frère de toujours et à jamais, Dragonblanc
Auteur : enso Date : 12 janv.22, 21:44 Message :
dragon blanc a écrit : 12 janv.22, 14:35
Bonjour à vous frère ronronladouceur.
1/Pourquoi chercher là les mots et les maux des autres ?
Pourquoi ne pas chercher ses deux termes en vous ?
Y a-t-il dissonance en vous ?
Si oui, que pouvez vous faire pour que cette dissonance devienne résonnance en l'équilibre en vous ?
Parcourir les mots et les maux des autres ne vous aidera pas à vous centrer en vous.; Bien au contraire !
2/Partagez vous...donnez vous avec coeur !
Partager votre joie et votre peine...soyez entendu !
Seul dans votre coeur vous serez et serez entendu !
Que ces mots résonnent en vous !
Votre frère de toujours et à jamais, Dragonblanc
independament de ce qu'a dit ronronladouceur car je n'ai pas suivi la discution
je redondis juste sur la problematique que tu souleve
1/car bien qu'evidente la plus part des gens pense qu'il ne sont pas concerné
alors que c'est tout le contraire nous devrions tous nous interoger sur le point que tu souleves c'est la seul reforme possible aussi simple soit elle l'humanité n'a jamais envisagé de la mettre en oeuvre ...
rené girard aussi en parle dans sa theorie du bouc emissaire une facon d'exorcisé toute les rancune et frustration des individu pour leur permettre pour un temps de retrouvé leur unité d'où le sacrifice de jesus d'accepté d'endossé se role ...
2/et je souleve la 2 eme problematique qui est que
s'ouvrir au autre implique d'avoir confiance au autre
les autres sont il digne de confiance pour qu'on confie ce qu'il y a de plus (je ne trouve pas le mot ) en nous ?
qui de nos jours est capable d'ouvrir la porte de sa maison a des inconnu ?
Auteur : 'mazalée' Date : 12 janv.22, 22:16 Message :
les autres sont il digne de confiance pour qu'on confie ce qu'il y a de plus (je ne trouve pas le mot ) en nous ?
De plus précieux, de plus intime, de plus fragile, de plus fécond... de plus profond, de plus inexploré en nous...
Auteur : enso Date : 12 janv.22, 23:03 Message :
'mazalée' a écrit : 12 janv.22, 22:16
De plus précieux, de plus intime, de plus fragile, de plus fécond... de plus profond, de plus inexploré en nous...
oui merci tout ces mot en fond partie auquel l'on pourrai ajouté aussi inavouable (pour multiple raison vis à vis de soi et des autres)
il y a cette aspect des choses mais aussi tout les processus que l'on a mis en place pour masqué tout ce non dit en nous car devoilé notre FOR(T)interieur (je souligne le mot) revient a detruire notre image notre masque que l'on a fabriqué notament pour etre mieu accepté et adapté
voir comment dans nos societé l'on doit caché certaine de nos emotions car revelatrice de ce que l'on pense et qui l'on est vraiment pour etre une personne plus acceptable
combien de reputation on eté detruite ainsi ? ou a cause de simple rumeur ?
au japon cette attitude est plus formalisé qu'en france car en asie l'on attend pas de vous que vous soyez vous meme ou etre sincere l'on attend de vous que vous soyé fiable et stable
du moin c'est que l'on dit ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Honne_et_tatemae
et contrairement a ce que l'on pourrai pensé cette attitude est surtout mis en pratique avec les gens vis à vis desquel l'on est le plus proche famille etc ... pour divers raison ... et donc parfois plus dans nos vie privée que dans nos vie publique où certain peuvent se lacher
et plus il s'eloigne de leur environnement habituel plus il s'emancipe de certain regle lieu sont meme dedié a cela pour les pulsions les plus primaire ex las vegas
d'ailleur c'est interessant comment cela à eté presenté dans le film inception ou la bible arche d'alliance (cantique) et parabole jesus tresor ou perle...
"là où est ton tresor est ton coeur "
car contrairement à ce que professe les gens par la bouche la veritable foi se trouve dans notre coeur et y avoir accés n'est pas aussi simple
la foi est ce contre quoi l'on est pret à tout echangé pour la gardé ou l'obtenir ...
Auteur : 'mazalée' Date : 13 janv.22, 08:27 Message :
Salam Salam a écrit : 12 janv.22, 14:31
Le Coran ne s’abroge pas lui même
Le Coran abroge une partie de la Torah et de l’Evangile
Et encore peut être que de la Torah
Si il s'abrite lui même sinon il n'y aurait pas des verser à abrogeant et abrogés.
D'ailleurs si le verbe "abroger" est si connu en France, c'est grâce au Coran.
Auteur : Domuno1 Date : 13 janv.22, 08:46 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 janv.22, 14:26
Sauf lui-même avec ses abrogeants et ses abrogés (contradictoires)... C'est assez bizarre d'ailleurs de penser que dieu puisse changer d'avis comme ça... On dirait qu'il n'est pas même pas digne d'être appelé l'omniscient... À moins que ce ne soit la main d'un homme...
En fait, son omniscience n'est qu'un mot variable en son sens à l'image du mot miséricordieux...
À force d'insister par des affirmations qui ne tiennent pas la route, tu te cales toi-même en même temps que tu cales le coran et ton dieu...
C'est difficile de vous faire comprendre que cela n'est en rien une contradiction, Allah lui même parle de ce principe abrogés et abrogeant donc comment aurait il la volontée de dire de nous mettre au défis de trouver des contradictions dans le Coran alors que lui même précisé ce principe de verset abrogés.... voilà tout est dit, de nombreux chrétiens ou juifs reconnaissent la contradiction dans leur livre "inspiré de Dieu" les musulmans ne peuvent pas être capable de dire que les versets du Coran sont contradictoires ou faux.
1) le Coran n'a jamais était falsifié il existe AUCUNE PREUVE
2) le Coran n'a aucune contradiction
3) le Coran n'a aucune erreur scientifiques
4) l'islam est la religion la plus complète pour se tourner dans la droiture car en tout point Allah vient nous dire ce que nous devons faire, les ablutions c'est une manière de se purifier, boire assis c'est meilleur pour la santé, Le Prophète avait dit également qu'il est mieux de dormir du côté droit car quand on dort du côté gauche c'est la ou il y a le cœur... et que scientifiquement c'est prouve que cela comprimé cette partie.
C'est vraiment la religion parfaite pour ceux qui souhaitent se rapprocher de leur Seigneur, en terme de pureté de chasteté, de pratique, de règle patriarcale.
C'est la religion la plus complète qui existe.
Ce qui montre que cette religion vient de Allah
Personne n'a jamais réussi à convaincre un Musulman pieux de changer de religion aussi peu qu'il sont car l'islam des la lecture du Coran, notre âme sait déjà ou est la vérité.
Allah le sait mieux
Auteur : 'mazalée' Date : 13 janv.22, 09:21 Message : 5) le coran lave plus blanc.
Qu'est ce que tu es naïf mon pauvre domino. Un vrai enfant de coeur
Auteur : Domuno1 Date : 13 janv.22, 09:37 Message :
'mazalée' a écrit : 13 janv.22, 09:21
5) le coran lave plus blanc.
Qu'est ce que tu es naïf mon pauvre domino. Un vrai enfant de coeur
On n'en parlera au jugement dernier.
Moi ici je débat, je ne joue pas à faire l'intéressant.
Auteur : 'mazalée' Date : 13 janv.22, 09:52 Message :
Domuno1 a écrit : 13 janv.22, 09:37
On n'en parlera au jugement dernier.
Moi ici je débat, je ne joue pas à faire l'intéressant.
Oui oui
Auteur : Domuno1 Date : 13 janv.22, 09:57 Message :
Auteur : Domuno1 Date : 13 janv.22, 10:36 Message :
'mazalée' a écrit : 13 janv.22, 09:58
Pitoyable humanité
Comme tu l'dis.
Auteur : gadou_bis Date : 13 janv.22, 10:44 Message :
Domuno1 a écrit : 11 janv.22, 14:16
Je vous prie de me prouver par a+b , une seul erreur du Coran que aucun savant n'a pas répondu,
Il suffit de lire.
Commençons au début:
Première lecture, j'ai pas mal de questions:
sourate 2 Al bacara v5 "Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)."
Que veut dire "réussissent" ?
La suite semble indiquer le sens avec le sort de ceux qui ne croient pas: "Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité."
Donc il s'agit de la prospérité matérielle sur la terre.
Or, c'est clairement faux.
Le négoce profite bien aux non musulmans, mais pas trop aux musulmans: l'Algérie est pauvre, le Maroc est pauvre, la Tunisie est pauvre, le Niger est pauvre, je continue ?
sourate 2 Al bacara v22 "C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit;"
Quelle comparaison intéressante.
sourate 2 Al bacara v25 " ils auront là des épouses pures"
De nouveau cette idée qu'au paradis on se mariera, et avec plusieurs épouses.
ça ne marche que dans un sens ?
sourate 2 Al bacara 36 "Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps."
En clair Dieu avait créé Adam et Eve au ciel, et il les a envoyés sur la terre quand ils ont désobéit ?
sourate 2 Al bacara 89-91-97 "quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà ... ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. ... cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs"
Ici le coran prétend confirmer la thorah et la déclare véridique, mais l'histoire de Moïse qui est raconté au-dessus est en plusieurs points bien différente...
sourate 2 Al bacara 106 "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"
Allah se réserve-t-il le droit de revenir sur ses déclarations ?
sourate 2 Al bacara 125 "Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent"
Abraham n'a certainement pas bati une maison que Mohamed aurait vu ?
sourate 2 Al bacara 133 "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, "
Isaac et Ismaël ne pouvait pas être tous les deux père de Jacob...
sourate 2 Al bacara 158 "Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant"
Dieu reconnaissant envers un homme ? J'espère que c'est une erreur de traduction.
sourate 2 Al bacara 164 "dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce"
La terre meure et la pluie la fait revivre. Bien sûr !
Dieu rependrait des bêtes sur la terre par l'eau de pluie ?
sourate 2 Al bacara 191,192,193 "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes"
Comment tu expliques ça ?
sourate 2 Al bacara 194 " Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale"
Heureusement que je n'enseigne pas ça à mes enfants...
sourate 2 Al bacara 223 " Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance."
Eh bien, pas la mienne !! Elle mérite bien plus de respect.
sourate 2 Al bacara 247-251 gros mélange entre les histoires d'Eli, de Gédéon, de Saül et de David... En plus il n'y avait pas de reliques dans l'arche.
C'est vrai que ce n'est pas la première erreur de récit biblique que je lis, mais celle-là m'a bien diverti.
sourate 2 Al bacara 271 "Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits."
Moi qui me posais des questions sur la justice d'Allah...
sourate 2 Al bacara 286 "Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles. "
Et, en conclusion, voilà l'islam dans sa splendeur: écraser ceux qui n'y croient pas !
Auteur : Domuno1 Date : 13 janv.22, 11:08 Message :
gadou_bis a écrit : 13 janv.22, 10:44
Il suffit de lire.
Commençons au début:
Première lecture, j'ai pas mal de questions:
sourate 2 Al bacara v5 "Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)."
Que veut dire "réussissent" ?
La suite semble indiquer le sens avec le sort de ceux qui ne croient pas: "Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité."
Donc il s'agit de la prospérité matérielle sur la terre.
Or, c'est clairement faux.
Le négoce profite bien aux non musulmans, mais pas trop aux musulmans: l'Algérie est pauvre, le Maroc est pauvre, la Tunisie est pauvre, le Niger est pauvre, je continue ?
sourate 2 Al bacara v22 "C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit;"
Quelle comparaison intéressante.
sourate 2 Al bacara v25 " ils auront là des épouses pures"
De nouveau cette idée qu'au paradis on se mariera, et avec plusieurs épouses.
ça ne marche que dans un sens ?
sourate 2 Al bacara 36 "Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps."
En clair Dieu avait créé Adam et Eve au ciel, et il les a envoyés sur la terre quand ils ont désobéit ?
sourate 2 Al bacara 89-91-97 "quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà ... ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. ... cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs"
Ici le coran prétend confirmer la thorah et la déclare véridique, mais l'histoire de Moïse qui est raconté au-dessus est en plusieurs points bien différente...
sourate 2 Al bacara 106 "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"
Allah se réserve-t-il le droit de revenir sur ses déclarations ?
sourate 2 Al bacara 125 "Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent"
Abraham n'a certainement pas bati une maison que Mohamed aurait vu ?
sourate 2 Al bacara 133 "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, "
Isaac et Ismaël ne pouvait pas être tous les deux père de Jacob...
sourate 2 Al bacara 158 "Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant"
Dieu reconnaissant envers un homme ? J'espère que c'est une erreur de traduction.
sourate 2 Al bacara 164 "dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce"
La terre meure et la pluie la fait revivre. Bien sûr !
Dieu rependrait des bêtes sur la terre par l'eau de pluie ?
sourate 2 Al bacara 191,192,193 "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes"
Comment tu expliques ça ?
sourate 2 Al bacara 194 " Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale"
Heureusement que je n'enseigne pas ça à mes enfants...
sourate 2 Al bacara 223 " Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance."
Eh bien, pas la mienne !! Elle mérite bien plus de respect.
sourate 2 Al bacara 247-251 gros mélange entre les histoires d'Eli, de Gédéon, de Saül et de David... En plus il n'y avait pas de reliques dans l'arche.
C'est vrai que ce n'est pas la première erreur de récit biblique que je lis, mais celle-là m'a bien diverti.
sourate 2 Al bacara 271 "Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits."
Moi qui me posais des questions sur la justice d'Allah...
sourate 2 Al bacara 286 "Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles. "
Et, en conclusion, voilà l'islam dans sa splendeur: écraser ceux qui n'y croient pas !
Avant de me faire perdre mon temps de te répondre, as tu fait la moindre recherche pour appuyée ce que tu dis, es tu sur QUE TOUT CE QUE TU DIS EST IRRÉFUTABLE ET INDENIABLE SANS EXPLICATION POSSIBLE
Si oui, je te répond
Si non, cultive toi et arrette de balancer des truc que ta pas vérifier.
J'attends ta réponse
Auteur : ronronladouceur Date : 13 janv.22, 11:26 Message :
Domuno1 a écrit : 13 janv.22, 08:46
C'est difficile de vous faire comprendre que cela n'est en rien une contradiction, Allah lui même parle de ce principe abrogés et abrogeant donc comment aurait il la volontée de dire de nous mettre au défis de trouver des contradictions dans le Coran alors que lui même précisé ce principe de verset abrogés.....
Jolie pirouette... Comme quoi quelqu'un y a mis la main...
Auteur : Domuno1 Date : 13 janv.22, 11:30 Message : Depuis 1400 ans l'islam existe les tonnes de savant qui ont vu cela ont toujours expliqué avec succès ce qu'aujourd'hui les négateurs utilisent pour dénigrer l'islam.
Pas de contradiction.
La contradiction aurait était admise si Allah avait dit qu'il abrogation pas sauf que le verset de l'abrogation par Allah finit en disant que Allah fais ce qu'il veut il a le pouvoir sur tout et quand il décide quelque chose c'est par la grâce de son omniscience
Auteur : gadou_bis Date : 13 janv.22, 11:52 Message :
Domuno1 a écrit : 13 janv.22, 11:08
Avant de me faire perdre mon temps de te répondre, as tu fait la moindre recherche pour appuyée ce que tu dis, es tu sur QUE TOUT CE QUE TU DIS EST IRRÉFUTABLE ET INDENIABLE SANS EXPLICATION POSSIBLE
Si oui, je te répond
J'en suis sûr.
Vois-tu, vous vous focalisez sur les inepties textuelles, mais les inepties morales sont bien plus nombreuses.
Et ce n'est que la première sourate !
Auteur : Domuno1 Date : 13 janv.22, 11:55 Message :
gadou_bis a écrit : 13 janv.22, 11:52
J'en suis sûr.
Vois-tu, vous vous focalisez sur les inepties textuelles, mais les inepties morales sont bien plus nombreuses.
Et ce n'est que la première sourate !
OK bah demain je peux t'assurer que je vais te répondre point par point et te prouver qu'il n'y a pas la moindre contradiction dans le Coran comme le relate la sourate 4 par Allah !
'mazalée' a écrit : 13 janv.22, 08:27
Si il s'abrite lui même sinon il n'y aurait pas des verser à abrogeant et abrogés.
D'ailleurs si le verbe "abroger" est si connu en France, c'est grâce au Coran.
Non car le verset 106 de la Sourate 2 qui parle d’abrogation découle d’un long réquisitoire contre les israélites (veau d’or, mont Sinaï...)
C’est donc la Torah qui est visée.
C’est une partie de cette Thora qui est abrogée.
Pas le Coran sur lui même.
Je sors pas cela de nulle part.
Exemple Abu Muslim Ibn Bahr ou Fakhr ad-Dîn ar-Râzî pensent ainsi.
Il faut lire versets avant et après
Verset 87 parle de Moïse
La boucle se finit en verset 108 qui parle de Moïse
ici, la question de l'élection exclusive des juifs comme peuple élu "favorisé"(Coran 2,104) est abrogé par le Coran 2,106.
Le Coran modifie la lettre de la Torah, pour en exclure l'idée de peuple élu exclusif. En faisant cela, il "améliore"(Coran 2,106) la Torah en la rendant universelle.
Et Allah Sait Mieux
Sourate 2
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
88. Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables" - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .
89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!
90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!
91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".
92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.
93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .
94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques! "
95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.
96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs . Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".
99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
100. Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.
101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !
103. Et s'ils croyaient et vivaient en piété, une récompense de la part d'Allah serait certes meilleure. Si seulement ils savaient!
104. Ô vous qui croyez! Ne dites pas : "Raina" (favorise-nous) mais dites : "Onzurna" (regarde-nous); et écoutez! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.
105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre , ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu'Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Allah le Détenteur de l'abondante grâce.
106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?
108. Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse? Quiconque substitue la mécréance à la foi s'égare certes du droit chemin .
Auteur : 'mazalée' Date : 13 janv.22, 20:01 Message : 4-15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .
Auteur : vic Date : 14 janv.22, 04:54 Message :
a écrit :Domino a dit : 2) le Coran n'a aucune contradiction
3) le Coran n'a aucune erreur scientifiques
Tu ne pourras pas contredire un verset de nostradamus par exemple , parce qu'il sera écrit dans des termes incompréhensibles .
Mais ne pas pouvoir le contredire ne prouveras pas qu'il dit la vérité .
Le Coran utilise toujours des termes flous et imagés pour décrire des évènements pseudos scientifiques .
On ne peut rien dire de ces images floues sur un plan scientifique , dans un sens comme dans un autre .
On peut faire dire tout ce qu'on veut à des images floues .
Auteur : enso Date : 15 janv.22, 21:53 Message :
vic a écrit : 14 janv.22, 04:54
Tu ne pourras pas contredire un verset de nostradamus par exemple , parce qu'il sera écrit dans des termes incompréhensibles .
Mais ne pas pouvoir le contredire ne prouveras pas qu'il dit la vérité .
Le Coran utilise toujours des termes flous et imagés pour décrire des évènements pseudos scientifiques .
On ne peut rien dire de ces images floues sur un plan scientifique , dans un sens comme dans un autre .
On peut faire dire tout ce qu'on veut à des images floues .
oui c'est exactement cela le probleme du coran
avant de le contredire encore faudrait il que les musulmans sache l'interpreter
car on ne peut pas contredire un texte dont son sens est inconnu et donnant lieu a de multiple interpretation deja contradictoire
exemple la question de l'abrogeant et l'abroger fait debat chez les musulmans il ne savent meme pas quel verset abroge et quel est leur nombre ...
Auteur : Domuno1 Date : 16 janv.22, 09:08 Message :Je vois que visiblement Allah a raison dans la sourate 4 !
Je vois que personne n'a une seul argument visant à prouver la moindre contradiction.
Allahu Akbar
Auteur : gadou_bis Date : 16 janv.22, 09:21 Message :
Domuno1 a écrit : 13 janv.22, 11:55
OK bah demain je peux t'assurer que je vais te répondre point par point et te prouver qu'il n'y a pas la moindre contradiction dans le Coran comme le relate la sourate 4 par Allah !
A demain Inchallah.
Elle est où ta réponse ?
Auteur : Domuno1 Date : 16 janv.22, 10:47 Message :Ajouté 1 minute 14 secondes après :
gadou_bis a écrit : 16 janv.22, 09:21
Elle est où ta réponse ?
gadou_bis a écrit : 16 janv.22, 04:55
Il suffit de lire.
Commençons au début:
Première lecture, j'ai pas mal de questions:
sourate 2 Al bacara v5 "Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)."
Que veut dire "réussissent" ?
La suite semble indiquer le sens avec le sort de ceux qui ne croient pas: "Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité."
Donc il s'agit de la prospérité matérielle sur la terre.
Or, c'est clairement faux.
Le négoce profite bien aux non musulmans, mais pas trop aux musulmans: l'Algérie est pauvre, le Maroc est pauvre, la Tunisie est pauvre, le Niger est pauvre, je continue ?
Allah n'est pas matérialiste, les croyants ici bas ont pour richesse le Coran la sunna et la miséricorde d'Allah, les muslims sont riches dans le cœur à travers la Parole d'Allah, ici bas les musulmans ont un trésor plus grand que tout les autres être humains et plus grand que tout les trésors de la terre, les mécréants sont récompenses ici bas mais pas dans l'au dela.
sourate 2 Al bacara v22 "C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit;"
Quelle comparaison intéressante.
Ou est la contradiction ??
sourate 2 Al bacara v25 " ils auront là des épouses pures"
De nouveau cette idée qu'au paradis on se mariera, et avec plusieurs épouses.
ça ne marche que dans un sens ?
Allah décide ce qu'il veut et tout ce qui est juste, la femme aura la présence de son premier époux,ou sinon une homme que Allah fera épouser à la femme si elle a pas était marié
sourate 2 Al bacara 36 "Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps."
En clair Dieu avait créé Adam et Eve au ciel, et il les a envoyés sur la terre quand ils ont désobéit ?
Oui ou est l'erreur ?
sourate 2 Al bacara 89-91-97 "quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà ... ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. ... cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs"
Ici le coran prétend confirmer la thorah et la déclare véridique, mais l'histoire de Moïse qui est raconté au-dessus est en plusieurs points bien différente...
Oui Allah affirme que les juifs et les chrétiens ont fais une mauvaise interprétation des paroles d'Allah déjà descendu. Je vois pas le problème
sourate 2 Al bacara 106 "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"
Allah se réserve-t-il le droit de revenir sur ses déclarations ?
Allah est tout puissant il fait ce qu'il veut et quand il décide de quelque chose cela est bon pour l'homme, le Coran est révélé sur 23 ans et heureusement qu'il a donné des consignes différents selon le contexte et le moment,il n'y a pas de sa part une envie de changer sa parole mais ce que l'homme doit faire ou pas faire
sourate 2 Al bacara 125 "Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent"
Abraham n'a certainement pas bati une maison que Mohamed aurait vu ?
Si la Kaaba! c'est écrit dans la torah et le Coran
sourate 2 Al bacara 133 "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, "
Isaac et Ismaël ne pouvait pas être tous les deux père de Jacob...
Comment sa ?
sourate 2 Al bacara 158 "Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant"
Dieu reconnaissant envers un homme ? J'espère que c'est une erreur de traduction.
Oui Allah peut être reconnaissant envers les hommes qui font des bonnes œuvres, mécréants ou mususlman ? La finalité c'est que les récompenses pour les uns sont ici bas et pour les autres ici bas et inchAllah sans l'autre monde.
sourate 2 Al bacara 164 "dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce"
La terre meure et la pluie la fait revivre. Bien sûr !
Dieu rependrait des bêtes sur la terre par l'eau de pluie ?
Sait tu pas que toute espèce vivant est créé à partir d'eau ? Puis ici il y a aucune contradiction, puisqu'on parle de terre aride qui est ensuite remis en vie grâce à la pluie.
sourate 2 Al bacara 191,192,193 "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes"
Comment tu expliques ça ?
Quand tu as des gens qui complètent contre le Prophète ou ses fidèles tu crois qu'ils allaient se faire tuer librement ? C'était dans une situation de guerre.
sourate 2 Al bacara 194 " Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale"
Heureusement que je n'enseigne pas ça à mes enfants...
On appelle ça la loi du talion ! Sa s'appelle la justice. En revanche un mususlman à le droit de choisir le pardon, comme Dieu est miséricorde.
sourate 2 Al bacara 223 " Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance."
Eh bien, pas la mienne !! Elle mérite bien plus de respect.
Fais pas dire au Coran, ce qu'il ne dit pas
“Vos épouses sont pour vous un champ à cultiver“, c’est-à-dire un lieu pour semer, cultiver et donner des fruits : du plaisir, de la joie, des enfants…
sourate 2 Al bacara 247-251 gros mélange entre les histoires d'Eli, de Gédéon, de Saül et de David... En plus il n'y avait pas de reliques dans l'arche.
C'est vrai que ce n'est pas la première erreur de récit biblique que je lis, mais celle-là m'a bien diverti.
sourate 2 Al bacara 271 "Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits."
Moi qui me posais des questions sur la justice d'Allah...
sourate 2 Al bacara 286 "Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles. "
Et, en conclusion, voilà l'islam dans sa splendeur: écraser ceux qui n'y croient pas !
Le reste de tes versets que tu me cités sont non contraire et pas de contradiction il sont du domaine de la croyance.[/quote]
Pfffff sa me fatigue du niveau...
C'est horrible de vous lire.
J'ai même pas envie de perdre mon temps pour vous répondre alors du coup j'ai écris en gras sur les sois disantes erreurs dans ton message.
[/quote]
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 01:34 Message :
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 09:08Je vois que visiblement Allah a raison dans la sourate 4 !
Je vois que personne n'a une seul argument visant à prouver la moindre contradiction.
Allahu Akbar
Vous calez ?
Auteur : vic Date : 18 janv.22, 01:50 Message :
a écrit :Domino a dit : OK bah demain je peux t'assurer que je vais te répondre point par point et te prouver qu'il n'y a pas la moindre contradiction dans le Coran comme le relate la sourate 4 par Allah !
Tu relances sans arrêt des sujets et des débats lancés et résolus ailleurs sur d'autres sujets .
A partir du moment où les versets peuvent être interprétés , ils peuvent avoir différents sens et des gens peuvent ne pas être d'accord et entrer en contradiction sur leur interprétation . Le coran n'est pas un livre non contradictoire à ce sujet .D'autant que le coran contenant la plupart du temps des métaphores et des images floues , on peut lui faire dire une peu tout ce qu'on veut , tout et son contraire .Ce qui fait du coran un livre majoritairement contradictoire en lui même , par essence .
Pour que le coran soit sans contradiction , il aurait fallu qu'il soit écrit dans des termes non métaphoriques et impossible à être sujet à interprétation . Ce verset que tu cites prouves justement que le coran qui dit qu'il n'existe pas de versets contradictoire contradictoire se trompe , et donc qu'il ne peut être écrit pas un dieu , puisque ça n'est pas un verset lucide .C'est un verset à prétention stupide qui se retourne contre lui même .
Auteur : gadou_bis Date : 18 janv.22, 02:43 Message :
Nous ne cherchons pas la même chose.
Ton but est de défendre l'islam, mais la vérité t'importe peu.
L'islam est à l'image de Mahomet (tu ne peux pas dire le contraire)
Si cette vie de Mahomet te semble belle, alors vas-y.
Si tu aspire à une vie pure, simple, et heureuse, laisse tomber Mahomet !
Auteur : vic Date : 18 janv.22, 04:07 Message : Tu relances sans arrêt des sujets et des débats lancés et résolus ailleurs sur d'autres sujets .
A partir du moment où les versets peuvent être interprétés , ils peuvent avoir différents sens et des gens peuvent ne pas être d'accord et entrer en contradiction sur leur interprétation . Le coran n'est pas un livre non contradictoire à ce sujet .D'autant que le coran contenant la plupart du temps des métaphores et des images floues , on peut lui faire dire une peu tout ce qu'on veut , tout et son contraire .Ce qui fait du coran un livre majoritairement contradictoire en lui même , par essence .
Pour que le coran soit sans contradiction , il aurait fallu qu'il soit écrit dans des termes non métaphoriques et impossible à être sujet à interprétation . Ce verset que tu cites prouves justement que le coran qui dit qu'il n'existe pas de versets contradictoire contradictoire se trompe , et donc qu'il ne peut être écrit pas un dieu , puisque ça n'est pas un verset lucide .C'est un verset à prétention stupide qui se retourne contre lui même .
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.22, 04:48 Message : Il n'y a rien qui permet de dire que l'islam est sans défaut et sans contradiction.
C'est plutôt une projection mentale de ceux qui se veulent être parfait. Si on demande à un musulman : est-ce que Mahomet était parfait que répond il ?
Ce n'est qu'une projection qui vise à combler un vide et une grande faiblesse intérieure.
C'est comme un ersatz ou un traitement médical. Les musulmans semblent rassurés avec le coran et Mahomet.
Auteur : Yacine Date : 18 janv.22, 05:31 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.22, 04:48
Il n'y a rien qui permet de dire que l'islam est sans défaut et sans contradiction.
C'est plutôt une projection mentale de ceux qui se veulent être parfait. Si on demande à un musulman : est-ce que Mahomet était parfait que répond il ?
Ce n'est qu'une projection qui vise à combler un vide et une grande faiblesse intérieure.
C'est comme un ersatz ou un traitement médical. Les musulmans semblent rassurés avec le coran et Mahomet.
C'est le christianisme qui est sans défaut ?
Auteur : vic Date : 18 janv.22, 05:41 Message :
a écrit :Yacine a dit :iC'est le christianisme qui est sans défaut ?
Jésus n'a jamais rien écrit , et donc un chrétien peut tout à fait admettre qu'un apôtre fasse une coquille dans un récit .
Ca n'est pas pour autant que le christ sera mis en défaut .
Par contre , si le coran est mis en défaut , Allah est mis en défaut directement puisque le musulman estime qu'il n'y a pas d'erreur dans le coran et que c'est directement la parole d'allah .
Voilà la principale différence de niveau .
En gros , les évangiles a à peu près la même valeur que les hadiths pour sahih les musulmans en terme de fiabilité , ce sont des paroles rapportées que l'on peut mettre en doute au besoin malgré tout .
Voilà pourquoi il est beaucoup plus facile de démontrer que l'islam est une supercherie à travers le coran , qu'il ne le serait possible avec les évangiles pour le christ . Si tu démontres qu'il y a une coquille dans les évangiles , ça n'impliquera rien de spécial vis à vis du christianisme pour autant .
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.22, 05:45 Message :
Yacine a écrit : 18 janv.22, 05:31
C'est le christianisme qui est sans défaut ?
Le sujet c'est la perfection de l'islam.
Auteur : Yacine Date : 18 janv.22, 05:48 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.22, 05:45
Le sujet c'est la perfection de l'islam.
Je me disais juste..
Si dire que sa religion est parfaite est signe d'un vide et une faiblesse qu'on cherche à combler, cela suppose que vous ne considérez pas votre christianisme comme étant parfait, c'est bien ça ?
Auteur : vic Date : 18 janv.22, 05:53 Message : Majid Oukacha en est à ça 136 ème vidéo sur les coquilles du coran, tellement il y a de coquilles à n'en plus finir . Religion parfaite ?
Aborder les coquilles du Coran alors qu'il y en a tellement c'est un sujet qui n'en fini plus .
Même si Majid y passait toute une vie , les coquilles sont tellement nombreuses qu'il ne pourrait pas toutes les énumérer .
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.22, 06:04 Message :
Yacine a écrit : 18 janv.22, 05:48
Je me disais juste..
Si dire que sa religion est parfaite est signe d'un vide et une faiblesse qu'on cherche à combler, cela suppose que vous ne considérez pas votre christianisme comme étant parfait, c'est bien ça ?
Le sujet c'est la perfection de l'islam. Et de Mahomet ?...
Gorgonzola a écrit : 18 janv.22, 06:04
Le sujet c'est la perfection de l'islam. Et de Mahomet ?...
Tu penses que ce n’est pas parfait de se soumettre à Dieu?
De s’en remettre qu’à Lui?
Dans le sens premier de Islam soit se soumettre à Dieu
Apparement Jésus alayhi salam dans les Evangiles pense que c’est la bonne voie que de se soumettre à Dieu
Sinon il ne dirait pas à Satan lors de la 3eme tentation:
Matthieu 4:
« 10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. »
Pour info et pour répondre à Yacine c’est l’Esprit qui emmène Jésus dans le désert et pas Satan
« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. »
Jésus n’aurait pas dit
◄ Matthieu 22:37 ►
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
Cela aurait été plus simple pour croire que Jésus est Dieu qu’i lui dise:
« Tu m’aimeras moi Jesus qui suis Dieu »
Mais il a peut être zappé de le dire...
Auteur : vic Date : 18 janv.22, 06:22 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu penses que ce n’est pas parfait de se soumettre à Dieu?
De s’en remettre qu’à Lui?
Tu sors du sujet , on te parle de l'islam .Est ce que le coran est parfait ?
Par exemple Majid Oukacha en est à sa 136 ème vidéo sur les coquilles qu'on trouve dans le Coran et dans les hadiths sahihs .
16 millions de vues sur You tube .
Prétendre que le coran serait parfait et que personne n'aurait la preuve du contraire c'est quand se foutre du monde .
Dire que le coran ne comporte aucune contradiction là c'est du grand ni'importe quoi ?
Doit on en arriver à vous poster les 136 vidéos de Majid sur le forum ?
Auteur : Salam Salam Date : 18 janv.22, 06:33 Message : Et bien entendu
Je regarderais les vidéos ok cher contradicteur
Sans parti pris
Donc je reviens une prochaine fois pour en parler Inchallah
Après avoir vu la centaine de vidéos alors
Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
Et comme tu dis la Bible est truffé de contradictions
Les Evangiles un nombre incroyable
Mais cela n’empêche pas les chrétiens de croire car la Bible est inspirée par Dieu et non Parole directe
Alors je vais regarder les contradictions que Majid a trouvé
Et on en reparle
Sans parti pris je l’espère
Auteur : Yacine Date : 18 janv.22, 06:34 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.22, 06:04
Le sujet c'est la perfection de l'islam. Et de Mahomet ?...
Non tu venais juste de te tirer une balle sur ton pied.
Auteur : Salam Salam Date : 18 janv.22, 06:36 Message : Et quand je parlais de l’Islam là je parlais du fait de se soumettre à Dieu
Le sens premier du mot Islam
Pas de l’Islam en tant que religion
Mais j’ose espérer que tu avais compris
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 09:12 Message :
gadou_bis a écrit : 18 janv.22, 02:43
Nous ne cherchons pas la même chose.
Ton but est de défendre l'islam, mais la vérité t'importe peu.
L'islam est à l'image de Mahomet (tu ne peux pas dire le contraire)
Si cette vie de Mahomet te semble belle, alors vas-y.
Si tu aspire à une vie pure, simple, et heureuse, laisse tomber Mahomet !
Oui je défend l'islam et donc ?
Quel vérité ? Donne moi la vérité vasi je t'en prie, donc moi un seul argument qui balaye tout ces miracles scientifiques du Coran ou numérique sans railler ou faire le bouc.
Sa fait 10 ans depuis que je suis dans le débat interreligieux, Et 10 ans que personne n'a jamais eu raison en dénigrant l'islam.
Cette religion est la vrai.
C'est pourquoi j'ai créé ce topic.
vic a écrit : 18 janv.22, 05:53
Majid Oukacha en est à ça 136 ème vidéo sur les coquilles du coran, tellement il y a de coquilles à n'en plus finir . Religion parfaite ?
Aborder les coquilles du Coran alors qu'il y en a tellement c'est un sujet qui n'en fini plus .
Même si Majid y passait toute une vie , les coquilles sont tellement nombreuses qu'il ne pourrait pas toutes les énumérer .
Arrête vic tu as perdu d'avance,
Majid oukacha c'est un intellectuelle ? 136 vidéos prouve rien du tout !
Des millions de vue ? Et alors ? Tu veux savoir combien de musulman sur terre ? 2 milliards et quelques!!!!!!!!!
Majid à était de bunker comme je t'ai dit c'est la chaîne "Jésus musulman" qui a mis sur orbite ce faussaire il connaît rien à l'islam et à même fait une vidéo tronqué prouvant une erreur mathématique FAUSSE. C'est la honte pour lui il a aucun crédit.
Majid c'est ton Dieu,
Ces vidéos les musulmans les ont debunker et ça sa vous fait [ATTENTION Censuré dsl] vous êtes entrain de tourner en rond et de trouver des sauveurs.. au fond de vous vous allez petit à petit vous rendre compte que cette religion au delà des miracles émanent purement la vérité.
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Donc allez y donner moi Une seul contradiction ! Sinon convertissez vous ce sera le plus beau choix que vous aurez à faire dans votre vie.
Auteur : gadou_bis Date : 18 janv.22, 09:21 Message :
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 09:12
Sa fait 10 ans depuis que je suis dans le débat interreligieux, Et 10 ans que personne n'a jamais eu raison en dénigrant l'islam.
Il faut juste être aveugle pour ne pas voir que l'islam est un mensonge, elle n'apporte ni paix, ni justice, tu le vois dans ton pays.
Mais je le répète tu ne cherches pas la vérité.
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 09:58 Message :
gadou_bis a écrit : 18 janv.22, 09:21
Il faut juste être aveugle pour ne pas voir que l'islam est un mensonge, elle n'apporte ni paix, ni justice, tu le vois dans ton pays.
Mais je le répète tu ne cherches pas la vérité.
Les 2 guerres mondiales c'est l'islam ?
Les bombes nucléaires?
Les croisades ?
Les colonies ?
Le monde est fou que tu le. Veuille ou pas, les arabes c'est pas des musulmans !!!!!! Les musulmans sont des croyants ils n'ont pas de pièce d'identité. En Indonésie il y a 200 000 000 de musulmanes rien que cela.
Combien de gens se convertissent?
Combien de personne se rendent compte que le Coran est sans erreurs dans la science dans la contradiction, fidèle dans son temps, permet l'équilibre de l'âme, MICHAEL Jackson , sa sœur, ont choisis l'islam comme delarue, de nombreuses stars ont senti que cette religion était la plus cohérentes.
Donc cessez votre argument sur la paix ou la violence..
Aujourd'hui la violence c'est Israël qui mange tout les jours les territoires palestiniens.
Ajouté 29 minutes après :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.22, 04:48
Il n'y a rien qui permet de dire que l'islam est sans défaut et sans contradiction.
C'est plutôt une projection mentale de ceux qui se veulent être parfait. Si on demande à un musulman : est-ce que Mahomet était parfait que répond il ?
Ce n'est qu'une projection qui vise à combler un vide et une grande faiblesse intérieure.
C'est comme un ersatz ou un traitement médical. Les musulmans semblent rassurés avec le coran et Mahomet.
Belle conclusion, tu fais les questions et les réponses,bientôt la conversion Inchallah pour toi !
L'islam est la seul religion à permettre l'accès au paradis faite vos recherches vous allez bien finir par comprendre que cette religion émane de D'Allah.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 janv.22, 10:23 Message :
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 09:58
Combien de gens se convertissent?
Et combien apostasient? Ou apostasieraient si on appliquait à la lettre 2.256 : ''Pas de contrainte en religion''?
Auteur : gadou_bis Date : 18 janv.22, 11:30 Message :
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 09:58
Les 2 guerres mondiales c'est l'islam ?
Vous êtes contre la guerre ? Regardez Mahomet... Le coran est pour la guerre.
Vous êtes contre les armes ? Regardez Mahomet... Le coran est pour les armes.
Vous êtes contre les croisades ? Regardez Mahomet... Le coran est pour les croisades
Vous êtes contre les colonies ? Regardez Mahomet : le coran est pour les colonies.
En fait vous êtes contre Mahomet, votre prophète... C'est étonnant !
Et vous enviez tout ces gens qui ont réussi à faire sans l'islam.
La plupart des gens sont moins fous que Mahomet, heureusement !
Magnifique: MJ et Delarue sont les emblèmes de l'islam ? C'est vrai que niveau moeurs il suivent leur prophète !
Allah a maudit les palestiniens, il ne leur a laissé ni la science, ni la force. Par contre ils ont la rage. C'est le résultat de l'islam...
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 13:35 Message :
gadou_bis a écrit : 18 janv.22, 11:30
Vous êtes contre la guerre ? Regardez Mahomet... Le coran est pour la guerre.
La guerre sainte et tu le sais très bien ! Tu crois que dans les récits de la bible c'est mieux ? Je te rappel que les polythéistes ont voulu tuer le Prophète, il a même dû se réfugier à médine...
Vous êtes contre les armes ? Regardez Mahomet... Le coran est pour les armes.
Vous êtes contre les croisades ? Regardez Mahomet... Le coran est pour les croisades
Vous êtes contre les colonies ? Regardez Mahomet : le coran est pour les colonies.
En fait vous êtes contre Mahomet, votre prophète... C'est étonnant !
Et vous enviez tout ces gens qui ont réussi à faire sans l'islam.
Pour avoir la société que vous avez vous aviez du faire la guerre, voit le pareil pour l'islam
La plupart des gens sont moins fous que Mahomet, heureusement !
Magnifique: MJ et Delarue sont les emblèmes de l'islam ? C'est vrai que niveau moeurs il suivent leur prophète !
Ils se sont convertis avant de mourir ! Mais de nombreuses personnes se convertissent et de plus en plus, sa que grimpé, la population mondial avance à un rythme exponentielle vers l'islam, sa va devenir la religion prioritaire.
Allah a maudit les palestiniens, il ne leur a laissé ni la science, ni la force. Par contre ils ont la rage. C'est le résultat de l'islam...
Allah à maudit à les sionistes à pourrir en enfer surtout.
Sans rentrer dans les détails sachez que beaucoup de musulmans savent très bien ce qu'ils font et savent aussi très bien ce que l'ennemi fait depuis des siècles et des siècles...
La science pour commencer ? Ah oui c'est vrai !
Les juifs usent de l'usure tu savais ? Les musulmans ont interdiction de le pratiquer.
Les juifs tu parles de ces européens qui se sont gavés pendant des siècles à prendre le pouvoir part leur sociétés secrètes ? En mettant à genou des peuples entier ?
Ces mêmes juifs qui ont le soutient de tout les pays occidentaux ?
Qui possède des armes nucléaire sans demander la permission ?
Alors que les musulmans qui veulent les acquérir sa parle chinois et sa invente des fausses preuves contre saddam hussein ? Ou menace son économie comme l'Iran ?
Les israels sont des criminels de guerre en mangeant les territoires palestiniens, tu ne peux le nier! Mais bientôt la terre reviendra à Allah.
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Aujourd'hui,
Aucun Savant, personne au monde pas même sheytan à trouvé la moindre contradiction dans le Coran !
Comme expliqué dans un autre topic , Le Coran est venu par la Grâce d'Allah le créateur de l’Univers.
Avant de venir balancer vos cours déjà préparé de propagande anti muslim,
Je vous prie de me prouver par a+b , une seul erreur du Coran que aucun savant n'a pas répondu,
L'islam sa a réponse à tout et personne n'a réussi à faire mettre cette religion un genou à terre
Preuve evidente de la véracité de cette religion divine
A la base le sujet c'est ça
Auteur : Erdnaxel Date : 18 janv.22, 13:42 Message :
a écrit :C'est le christianisme qui est sans défaut ?
En théorie le christianisme c'est de base suivre l'enseignement de Jesus Christ et son défaut arrive vite car ["en dehors de la propagande"] c'est qui au juste Jesus https://youtu.be/WUYRoYl7i6UDid Jesus Even Exist? | Richard Carrier
Après il y a des personnes qui entre autres ne sont ni christianophiles, ni islamophiles qui croient en l'existence de Jesus mais l'existence de leur Jesus n'est ni conforme à la Bible et au Coran. En somme en fonctionnant ainsi on peut aussi croire en l'existence du Père Noël puisqu'au final le Père Noël a pour base la falsification de l'histoire de Saint Nicolas (et Père Noël se traduit en anglais par Santa Claus qui n'est rien d'autre que le nom de Saint Nicolas en anglais) .
Auteur : Trivier-Fix Date : 18 janv.22, 18:51 Message : Tu veux une contradiction : en voilà une
S 41:30 Ceux qui disent: « Notre Seigneur est Allah », et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux : « N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis.
31 Nous sommes vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,
32 un lieu d'accueil de la part d'un Très Grand Pardonneur, d'un Très Miséricordieux. »
Dans ce passage , les anges sont des protecteurs et les fidèles peuvent prier les anges ( "réclamer")
Pourtant sourate 2:107 : Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur ?
Seul Allah est protecteur
On remarque qu aucun ange ne s est présenté lors de la mort horrible de Mahomet , ne le secourant pas lorsqu il était empoisonné . Par conséquent , Mahomet ne se tenait pas dans le droit chemin , et la bonne nouvelle du Paradis ne lui est pas promise
Trivier-Fix a écrit : 18 janv.22, 18:51
Tu veux une contradiction : en voilà une
S 41:30 Ceux qui disent: « Notre Seigneur est Allah », et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux : « N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis.
31 Nous sommes vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,
32 un lieu d'accueil de la part d'un Très Grand Pardonneur, d'un Très Miséricordieux. »
Dans ce passage , les anges sont des protecteurs et les fidèles peuvent prier les anges ( "réclamer")
Pourtant sourate 2:107 : Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur ?
Seul Allah est protecteur
On remarque qu aucun ange ne s est présenté lors de la mort horrible de Mahomet , ne le secourant pas lorsqu il était empoisonné . Par conséquent , Mahomet ne se tenait pas dans le droit chemin , et la bonne nouvelle du Paradis ne lui est pas promise
Pas vraiment de contradiction étant donné que les anges obéissent quoiqu’il arrive à Allah donc ils sont protecteurs car c’est un ordre d’Allah au final.
Si un ange te protège c’est parce que Allah te protège.
Vu que l’ange obéit à Allah.
Ensuite non pas de prière aux anges puisque le « réclamer » parle de l’au delà.
Enfin si tu parles contradiction c’est l’hôpital et la charité car niveau contradictions la Bible en est truffée.
Après évidemment tu dois penser que la
Bible est inspirée par Dieu mais pas la Parole de Dieu donc la Bible est pas parfaite.
Mais peut être ici n’est pas le sujet des contradictions de la Bible...
Auteur : gadou_bis Date : 18 janv.22, 20:12 Message :
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 13:35
La guerre sainte et tu le sais très bien ! Tu crois que dans les récits de la bible c'est mieux ?
Pour avoir la société que vous avez vous aviez du faire la guerre, voit le pareil pour l'islam
Donc tu avoues que l'islam amène la guerre et non la paix: contradiction
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 13:35
Allah à maudit à les sionistes à pourrir en enfer surtout.
Sans rentrer dans les détails sachez que beaucoup de musulmans savent très bien ce qu'ils font et savent aussi très bien ce que l'ennemi fait depuis des siècles et des siècles...
Vous avouez donc que l'ennemi est plus fort que l'islam: contradiction
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 13:35
La science pour commencer ? Ah oui c'est vrai !
Les juifs usent de l'usure tu savais ? Les musulmans ont interdiction de le pratiquer.
Les juifs tu parles de ces européens qui se sont gavés pendant des siècles à prendre le pouvoir part leur sociétés secrètes ? En mettant à genou des peuples entier ?
Ces mêmes juifs qui ont le soutient de tout les pays occidentaux ?
Qui possède des armes nucléaire sans demander la permission ?
Alors que les musulmans qui veulent les acquérir sa parle chinois et sa invente des fausses preuves contre saddam hussein ? Ou menace son économie comme l'Iran ?
Les israels sont des criminels de guerre en mangeant les territoires palestiniens, tu ne peux le nier! Mais bientôt la terre reviendra à Allah.
L'islam a affaibli tout les pays musulmans, tu devrais comprendre la contradiction évidente.
Regarde l'Iran et l'Algérie: ils ont tellement de ressources naturelles qu'ils devraient tous êtres riches.
Mais non, leurs dirigeants se gavent et ils laissent leur peuple dans la misère: ils sont l'image vivante de leur prophète.
Vous mêmes, au Maroc, vous avez été purement et simplement envahi par les musulmans, au nom d'Allah, par la force de l'épée alors que vous ne leur aviez rien fait.
La contradiction est totale et évidente:
Soit la vie de Mahomet est le résultat de sa foi, et l'image de Allah, alors l'islam est une religion de tristesse, de luxure, de guerre, d'envahisseur et d'esclavage.
Soit la vie de Mahomet ne reflète pas l'image d'Allah, alors le Coran est tout bonnement un mensonge.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.22, 20:21 Message :
Domuno1 a écrit : 18 janv.22, 09:58
Belle conclusion, tu fais les questions et les réponses,bientôt la conversion Inchallah pour toi !
L'islam c'est juste la religion que les arabes du 6ème siècle ont mis au point. En se servant de la bible.
C'est un mix entre culture bédouine tribale païenne et bible.
a écrit :
L'islam est la seul religion à permettre l'accès au paradis faite vos recherches vous allez bien finir par comprendre que cette religion émane de D'Allah.
Allah du coran règne en enfer pour y torturer des âmes. Et le maître des enfers c'est Satan.
Celui qui promet un festin dans le royaume des Cieux parce qu'il en est le maître c'est Jésus : Le royaume des Cieux est comparable à un roi qui célébra les noces de son fils. Matthieu 22:1
Jésus répondit : "Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais mon royaume n'est pas d'ici. "
Pilate lui dit : " Donc tu es roi ? " Jésus répondit : " Tu le dis : je suis roi. Je ne suis né, et je ne suis venu dans le monde, que pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. Jean 18:36
Les Noces de l'Agneau Apocalypse 19:5-7 :
Et du Trône sortit une voix qui disait : « Louez notre Dieu, vous tous qui le servez, vous tous qui le craignez, les petits et les grands. »
Alors j’entendis comme la voix d’une foule immense, comme la voix des grandes eaux, ou celle de violents coups de tonnerre. Elle proclamait : « Alléluia ! Il règne, le Seigneur notre Dieu, le Souverain de l’univers.
Soyons dans la joie, exultons, et rendons gloire à Dieu ! Car elles sont venues, les Noces de l’Agneau, et pour lui son épouse a revêtu sa parure.
Il n'y a pas de noces dans le coran entre Dieu et les hommes. Dieu a pourtant fait une alliance avec les hommes et non un pacte.
Auteur : Yacine Date : 18 janv.22, 20:29 Message :
gadou_bis a écrit : 18 janv.22, 20:12
Mais non, leurs dirigeants se gavent et ils laissent leur peuple dans la misère: ils sont l'image vivante de leur prophète.
Ceux même que les occidentaux maintiennent et soutiennent bec et ongle, tu veux savoir pourquoi ?
a écrit :
Vous mêmes, au Maroc, vous avez été purement et simplement envahi par les musulmans, au nom d'Allah, par la force de l'épée alors que vous ne leur aviez rien fait.
Hamdullah
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.22, 20:21
en enfer pour y torturer des âmes
Et qui châtie les non-chrétien dans l'étang de feu et de soufre ?
Auteur : gadou_bis Date : 18 janv.22, 20:35 Message :
Yacine a écrit : 18 janv.22, 20:29
Ceux même que les occidentaux maintiennent et soutiennent bec et ongle, tu veux savoir pourquoi ?
Parceque la richesse et la luxure sont plus désirable qu'Allah, demande à Mahomet: sa vie illustre cette vérité.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.22, 20:41 Message :
Yacine a écrit : 18 janv.22, 20:29
Et qui châtie les non-chrétien dans l'étang de feu et de soufre ?
Il ne faut pas faire semblant de ne pas comprendre..
Allah du coran est le maître des enfers qui châtie les âmes.
Jésus lui est le maître du royaume des Cieux et le maître du banquet des Noces entre Dieu et les hommes avec qui il a fait alliance.
Auteur : Yacine Date : 18 janv.22, 20:46 Message :
gadou_bis a écrit : 18 janv.22, 20:35
Parceque la richesse et la luxure sont plus désirable qu'Allah, demande à Mahomet: sa vie illustre cette vérité.
Tu connais juste rien.
Ajouté 52 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.22, 20:41
Il ne faut pas faire semblant de ne pas comprendre..
Allah du coran est le maître des enfers qui châtie les âmes.
Jésus lui est le maître du royaume des Cieux et le maître du banquet des Noces entre Dieu et les hommes avec qui il a fait alliance.
Ok, pas de problème. Mais qui châtie les non-chrétien dans l'étang de feu ?
Auteur : gadou_bis Date : 18 janv.22, 20:55 Message :
Yacine a écrit : 18 janv.22, 20:46
Tu connais juste rien.
Je te mets la vérité devant les yeux et tu fermes les yeux....
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 22:18 Message :
Salam Salam a écrit : 18 janv.22, 19:20
Pas vraiment de contradiction étant donné que les anges obéissent quoiqu’il arrive à Allah donc ils sont protecteurs car c’est un ordre d’Allah au final.
Si un ange te protège c’est parce que Allah te protège.
Vu que l’ange obéit à Allah.
Ensuite non pas de prière aux anges puisque le « réclamer » parle de l’au delà.
Enfin si tu parles contradiction c’est l’hôpital et la charité car niveau contradictions la Bible en est truffée.
Après évidemment tu dois penser que la
Bible est inspirée par Dieu mais pas la Parole de Dieu donc la Bible est pas parfaite.
Mais peut être ici n’est pas le sujet des contradictions de la Bible...
Clair et simple
Islam is True.
Auteur : Gorgonzola Date : 18 janv.22, 22:44 Message :
Yacine a écrit : 18 janv.22, 20:46Ajouté 52 secondes après :
Ok, pas de problème. Mais qui châtie les non-chrétien dans l'étang de feu ?
Le même qui châtie dans le coran à savoir votre Allah que vous prenez pour Dieu.
Auteur : Domuno1 Date : 18 janv.22, 23:03 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.22, 22:44
Le même qui châtie dans le coran à savoir votre Allah que vous prenez pour Dieu.
On ne choisit pas Allah comme Dieu mais Allah C'EST Dieu !!!!! Lâchez un peu de leste.
Auteur : Yacine Date : 18 janv.22, 23:07 Message :
Gorgonzola a écrit : 18 janv.22, 22:44
Le même qui châtie dans le coran à savoir votre Allah que vous prenez pour Dieu.
Sois plus précis, clair et franc, Jésus n’aurait pas aimé ta manière de parler.
Auteur : Gorgonzola Date : 19 janv.22, 00:50 Message :
Yacine a écrit : 18 janv.22, 23:07
Sois plus précis, clair et franc, Jésus n’aurait pas aimé ta manière de parler.
Jésus a accompli l'Ecriture en son temps. Pour lui l'islam est une hérésie car elle ne dit rien sur sa rédemption. L'islam ne parle pas de l'agneau immolé rédempteur qui siège à la droite de Dieu..
Il faut que je sois plus clair et précis ? Je ne vois pas comment. Le coran est d'inspiration humaine, une inspiration qui prend sa source chez les tribus arabes païennes. Allah du coran n'est qu'une projection. Il n'a rien à voir avec le vrai Dieu que Jésus a révélé. Et dans cette projection mentale, Allah est celui qui bizarrement règne en enfer en châtiant les âmes. Mahomet est une espèce de gourou mystique qui a soit été inspiré par le Démon, soit il a lui-même fait une interprétation à sa sauce de ce qu'il connaissait à l'époque comme écriture biblique en gardant son ADN tribal païen pour faire sa version des choses de Dieu.
Jésus a clairement dit que SON royaume n'est pas de ce monde, que les hommes avec qui il a fait alliance par son sang seront invités au banquet des Noces (de l'Agneau) dont il sera l'hôte.
Allah du coran pendant ce temps s'occupera de brûler les peaux pour les remplacer par d'autres indéfiniment.
Jésus règne au paradis dans SON royaume, Allah du coran règne en enfer.
Jésus n'a rien révélé de Mahomet ou de l'islam excepté les faux prophètes et ceux qui tuent pensant rendre un culte à Dieu (Allahu akbar..).
Jésus est l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par moi.
L'islam est l'interprétation arabe d'inspiration païenne d'un dieu choisi parmi 360 idoles (le plus grand..) qui a refusé la Rédemption par le Christ en reprenant des personnages et une certaine trame de la bible. C'est une autre version née 6 siècles plus tard après la version officielle et définitive scellée et accomplie (il ne peut y avoir rien d'autre après) par le Christ et en Christ.
Je ne sais pas si c'est plus franc et plus direct. Je pensais l'avoir été.
Auteur : Yacine Date : 19 janv.22, 00:57 Message : Et qui châtie les damnés dans le christianisme ?
Auteur : Domuno1 Date : 19 janv.22, 00:59 Message :
Gorgonzola a écrit : 19 janv.22, 00:50
Jésus a accompli l'Ecriture en son temps. Pour lui l'islam est une hérésie car elle ne dit rien sur sa rédemption. L'islam ne parle pas de l'agneau immolé rédempteur qui siège à la droite de Dieu..
Il faut que je sois plus clair et précis ? Je ne vois pas comment. Le coran est d'inspiration humaine, une inspiration qui prend sa source chez les tribus arabes païennes. Allah du coran n'est qu'une projection. Il n'a rien à voir avec le vrai Dieu que Jésus a révélé. Et dans cette projection mentale, Allah est celui qui bizarrement règne en enfer en châtiant les âmes. Mahomet est une espèce de gourou mystique qui a soit été inspiré par le Démon, soit il a lui-même fait une interprétation à sa sauce de ce qu'il connaissait à l'époque comme écriture biblique en gardant son ADN tribal païen pour faire sa version des choses de Dieu.
Jésus a clairement dit que SON royaume n'est pas de ce monde, que les hommes avec qui il a fait alliance par son sang seront invités au banquet des Noces (de l'Agneau) dont il sera l'hôte.
Allah du coran pendant ce temps s'occupera de brûler les peaux pour les remplacer par d'autres indéfiniment.
Jésus règne au paradis dans SON royaume, Allah du coran règne en enfer.
Jésus n'a rien révélé de Mahomet ou de l'islam excepté les faux prophètes et ceux qui tuent pensant rendre un culte à Dieu (Allahu akbar..).
Jésus est l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par moi.
L'islam est l'interprétation arabe d'inspiration païenne d'un dieu choisi parmi 360 idoles (le plus grand..) qui a refusé la Rédemption par le Christ en reprenant des personnages et une certaine trame de la bible. C'est une autre version née 6 siècles plus tard après la version officielle et définitive scellée et accomplie (il ne peut y avoir rien d'autre après) par le Christ et en Christ.
Je ne sais pas si c'est plus franc et plus direct. Je pensais l'avoir été.
Donne moi les versets qui dit que Jésus est Dieu. Et on va débattre alors ! Mais sa devie du Sujet initial,, aucun chrétien après un débat sa su tenir cette parole malsaine,, vous le savez bien que la divergence est trop grande et même ceux qui étudient la bible renie la divinité de Jésus c'est une usurpation.
Donc donné moi juste UN VERSET
Auteur : Salam Salam Date : 19 janv.22, 01:17 Message : Mon cher Gorgonzola
Les « noces » dans le Noble Coran faut pas avoir faire normal sup pour les voir pourtant
Sourate 98
8. Leur récompense auprès d'Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.
Sourate 88
8 Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité.
12 Là, il y aura une source coulante.
13 Là, des divans élevés
14 et des coupes posées
15 et des coussins rangés
16 et des tapis étalés.
J’appelle cela des noces dans un sens
Une forme de fête
Ajouté 13 minutes 42 secondes après :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 00:59
Donne moi les versets qui dit que Jésus est Dieu. Et on va débattre alors ! Mais sa devie du Sujet initial,, aucun chrétien après un débat sa su tenir cette parole malsaine,, vous le savez bien que la divergence est trop grande et même ceux qui étudient la bible renie la divinité de Jésus c'est une usurpation.
Donc donné moi juste UN VERSET
Le nombre de fois où Jésus aurait pu dire clairement qu’il était Dieu...
En fait pour les chrétiens il a pas réussi sa mission alors
Il l’a pas dit
Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?
Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »
Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »
Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»
Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».
Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.
Jean 14 : 24 : « (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»
Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Matthieu 24:36 ►
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient, Jésus ne sait pas l’heure de la fin il ne le sait pas
Alors? Et ne me dites pas que c’est pour que les disciples patientent et qu’en fait il le sait non Jesus ne ment pas c’est il ne sait pas « le Père seul » le sait. Et ne me dites pas non plus c’est Jesus en tant qu’homme qui parle à ce moment là oui alors du coup clairement cela montre justement qu’il n’est pas Dieu
2)Il n’y a pas que l’Islam qui dit que Dieu est plus Grand que Jésus
C’est Jésus lui même
Jésus lui même car Jésus est soumis à Dieu donc musulman car muslim c’est ça la soumission à Dieu
Jésus le dit à ses disciples en plus
Pour que ce soit clair et net
Jean 14:28 « le Père est plus Grand que moi »
3)Jésus prie comme les musulmans et s’en remet à la décision d’Allah il lui est soumis.
Matthieu 26 :39 :
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »
Les grands personnages bibliques avant lui se prosternaient eux aussi devant Dieu pour L’adorer :
Exode 34 :8-9 :
Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna. Il dit: « Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide; pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession. »
Néhémie 8 :6 :
Esdras bénit l'Eternel, le grand Dieu, et tout le peuple répondit, en levant les mains: « Amen! Amen! » Et ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant l'Eternel, le visage contre terre.
4)Enfin Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Logique implacable
Auteur : Gorgonzola Date : 19 janv.22, 01:17 Message :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 00:59
Donne moi les versets qui dit que Jésus est Dieu.
Considères-tu que celui qui est assis à la droite de Dieu, qui partageait la gloire avec le Père avant que le monde fût, qui existait avant Abraham, qui est la Lumière des hommes venu dans le monde, qui est sorti du Père pour venir dans le monde, qui est le Verbe dans le sein du Père, qui est de toute éternité, qui a lui-même racheté par son sang des hommes de toutes tribus langues et nations, qui détient tout pouvoir sur la terre et dans le ciel, qui a tout pouvoir sur toute chair, qui a pouvoir de résurrection, qui est maître du royaume céleste,... peut être Dieu ?
Et ne réponds pas que Jésus ou le Père n'ont pas d'associé, parce-que ce que je t'ai écrit c'est ce qu'il y a d'écrit dans le nouveau testament puisque tu y fais références.
Donc en prenant tous les attributs de Jésus Verbe incarné, peux-tu considérer que le Verbe qui est aux côtés de Dieu peut être lui-même Dieu aux côtés de son Père ?
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 01:29 Message :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 00:59...aucun chrétien après un débat sa su tenir cette parole malsaine,, vous le savez bien que la divergence est trop grande et même ceux qui étudient la bible renie la divinité de Jésus c'est une usurpation.
Jésus affirme sa divinité sans aucun doute possible:
Jean 10,34 "Jésus leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux"? S'il appelledieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?"
Il affirme ici, sa divinité, sa filiation, et son éternité.
Auteur : Salam Salam Date : 19 janv.22, 01:33 Message : Le nombre de fois où Jésus aurait pu dire clairement qu’il était Dieu...
En fait pour les chrétiens il a pas réussi sa mission alors
Il l’a pas dit
Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?
Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »
Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »
Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»
Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».
Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.
Jean 14 : 24 : « (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»
Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Matthieu 24:36 ►
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient, Jésus ne sait pas l’heure de la fin il ne le sait pas
Alors? Et ne me dites pas que c’est pour que les disciples patientent et qu’en fait il le sait non Jesus ne ment pas c’est il ne sait pas « le Père seul » le sait. Et ne me dites pas non plus c’est Jesus en tant qu’homme qui parle à ce moment là oui alors du coup clairement cela montre justement qu’il n’est pas Dieu
2)Il n’y a pas que l’Islam qui dit que Dieu est plus Grand que Jésus
C’est Jésus lui même
Jésus lui même car Jésus est soumis à Dieu donc musulman car muslim c’est ça la soumission à Dieu
Jésus le dit à ses disciples en plus
Pour que ce soit clair et net
Jean 14:28 « le Père est plus Grand que moi »
3)Jésus prie comme les musulmans et s’en remet à la décision d’Allah il lui est soumis.
Matthieu 26 :39 :
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »
Les grands personnages bibliques avant lui se prosternaient eux aussi devant Dieu pour L’adorer :
Exode 34 :8-9 :
Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna. Il dit: « Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide; pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession. »
Néhémie 8 :6 :
Esdras bénit l'Eternel, le grand Dieu, et tout le peuple répondit, en levant les mains: « Amen! Amen! » Et ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant l'Eternel, le visage contre terre.
4)Enfin Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Logique implacable
A moins que...
Jésus soit homme et Dieu
En même temps
Des fois c’est Jésus homme qui parle
Des fois c’est Jésus Dieu qui parle
Pratique
Capillotracté
Mais pratique comme procédé
Auteur : Gorgonzola Date : 19 janv.22, 01:37 Message :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 00:59
Donne moi les versets qui dit que Jésus est Dieu.
Considères-tu que celui qui est assis à la droite de Dieu, qui partageait la gloire avec le Père avant que le monde fût, qui existait avant Abraham, qui est la Lumière des hommes venu dans le monde, qui est sorti du Père pour venir dans le monde, qui est le Verbe dans le sein du Père, qui est de toute éternité, qui a lui-même racheté par son sang des hommes de toutes tribus langues et nations, qui détient tout pouvoir sur la terre et dans le ciel, qui a tout pouvoir sur toute chair, qui a pouvoir de résurrection, qui est maître du royaume céleste,... peut être Dieu ?
Et ne réponds pas que Jésus ou le Père n'ont pas d'associé, parce-que ce que je t'ai écrit c'est ce qu'il y a d'écrit dans le nouveau testament puisque tu y fais références.
Donc en prenant tous les attributs de Jésus Verbe incarné, peux-tu considérer que le Verbe qui est aux côtés de Dieu peut être lui-même Dieu aux côtés de son Père ?
Gorgonzola a écrit : 19 janv.22, 01:37
Considères-tu que celui qui est assis à la droite de Dieu, qui partageait la gloire avec le Père avant que le monde fût, qui existait avant Abraham, qui est la Lumière des hommes venu dans le monde, qui est sorti du Père pour venir dans le monde, qui est le Verbe dans le sein du Père, qui est de toute éternité, qui a lui-même racheté par son sang des hommes de toutes tribus langues et nations, qui détient tout pouvoir sur la terre et dans le ciel, qui a tout pouvoir sur toute chair, qui a pouvoir de résurrection, qui est maître du royaume céleste,... peut être Dieu ?
Et ne réponds pas que Jésus ou le Père n'ont pas d'associé, parce-que ce que je t'ai écrit c'est ce qu'il y a d'écrit dans le nouveau testament puisque tu y fais références.
Donc en prenant tous les attributs de Jésus Verbe incarné, peux-tu considérer que le Verbe qui est aux côtés de Dieu peut être lui-même Dieu aux côtés de son Père ?
Le nombre de fois où Jésus aurait pu dire clairement qu’il était Dieu...
En fait pour les chrétiens il a pas réussi sa mission alors
Il l’a pas dit
Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?
Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »
Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »
Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»
Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».
Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.
Jean 14 : 24 : « (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»
Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Matthieu 24:36 ►
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient, Jésus ne sait pas l’heure de la fin il ne le sait pas
Alors? Et ne me dites pas que c’est pour que les disciples patientent et qu’en fait il le sait non Jesus ne ment pas c’est il ne sait pas « le Père seul » le sait. Et ne me dites pas non plus c’est Jesus en tant qu’homme qui parle à ce moment là oui alors du coup clairement cela montre justement qu’il n’est pas Dieu
2)Il n’y a pas que l’Islam qui dit que Dieu est plus Grand que Jésus
C’est Jésus lui même
Jésus lui même car Jésus est soumis à Dieu donc musulman car muslim c’est ça la soumission à Dieu
Jésus le dit à ses disciples en plus
Pour que ce soit clair et net
Jean 14:28 « le Père est plus Grand que moi »
3)Jésus prie comme les musulmans et s’en remet à la décision d’Allah il lui est soumis.
Matthieu 26 :39 :
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »
Les grands personnages bibliques avant lui se prosternaient eux aussi devant Dieu pour L’adorer :
Exode 34 :8-9 :
Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna. Il dit: « Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide; pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession. »
Néhémie 8 :6 :
Esdras bénit l'Eternel, le grand Dieu, et tout le peuple répondit, en levant les mains: « Amen! Amen! » Et ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant l'Eternel, le visage contre terre.
4)Enfin Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Logique implacable
A moins que...
Jésus soit homme et Dieu
En même temps
Des fois c’est Jésus homme qui parle
Des fois c’est Jésus Dieu qui parle
Pratique
Capillotracté
Mais pratique comme procédé
Auteur : vic Date : 19 janv.22, 01:41 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le nombre de fois où Jésus aurait pu dire clairement qu’il était Dieu...
En fait pour les chrétiens il a pas réussi sa mission alors
Il l’a pas dit
Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?
Jésus était peut être considéré comme un avatar de dieu .
Un peu comme les dieux des hindous étaient considérés comme des avatars de brahma .
Les avatars sont quand même brahma lui même , mais pas complètement .
Du coup , cette vue de considérer jésus comme dieu ne serait peut être pas plus fausse que vraie .Et prier Jésus serait équivalent de prier dieu ( vase communiquant)
vic a écrit : 19 janv.22, 01:41
Jésus était peut être considéré comme un avatar de dieu .
Un peu comme les dieux des hindous étaient considérés comme des avatars de brahma .
Les avatars sont quand même brahma lui même , mais pas complètement .
Du coup , cette vue de considérer jésus comme dieu ne serait peut être pas plus fausse que vraie .Et prier Jésus c'est prier dieu ( directement ou indirectement , difficile à dire )
C’est la théorie de Prisca
Elle sera contente
Auteur : vic Date : 19 janv.22, 01:45 Message :
a écrit :Salam slam a dit : C’est la théorie de Prisca
Elle sera contente
je ne suis pas chrétien , j'essais une théorie , mais j'en sais rien .
Vu les (pseudos) pouvoirs de jésus , il ressemble à un dieu d'une certaine manière , ça me fait déjà beaucoup penser aux dieux des hindous , les avatars de brahma, c'est pour ça .
Auteur : Salam Salam Date : 19 janv.22, 01:46 Message : Tout dépend ce qu’on entend par avatar
Complexe
Après il est vrai Jesus ressuscite les morts
Et dans le Coran même crée des oiseaux à partir d’argile
Quoiqu’il en soit un « avatar » est envoyé et inférieur au Createur
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 01:49 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 01:33A moins que...
Jésus soit homme et Dieu
En même temps
Des fois c’est Jésus homme qui parle
Des fois c’est Jésus Dieu qui parle
Pratique
Capillotracté
Mais pratique comme procédé
Non. C'est bien plus simple. C'est juste un problème de langage.
Dieu c'est une personne, mais c'est aussi un titre et une nature.
Et c'est là qu'il y a une confusion dans l'expression du langage.
Le fils est de la même nature que le père, de par sa nature, Jésus le fils de Dieu est dieu. Il l'a prouvé par sa vie et par sa résurrection.
Mais il n'est pas la personne de Dieu, puisque le fils ne peut pas être le Père.
Mahomet a prouvé, quand à lui, par ses meurtres, ses tueries, ses conquêtes, ses esclaves, sa luxure, sa peur constante, qu'il était un fils du diable: même nature, mêmes actions et même sort final.
Ceux qui se disent chrétiens et n'obéissent pas à Jésus-Christ sont des menteurs.
Ceux qui se disent musulmans et n'obéissent pas à Mahomet sont des menteurs.
Auteur : vic Date : 19 janv.22, 01:51 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Quoiqu’il en soit un « avatar » est envoyé et inférieur au Createur
Il a quand même un certain pouvoir d'accomplir les souhaits des gens , pas le fait qu'il soit avatar .
Si tu prends les hindous , le fait de prier directement brahma n'est pas non plus le centre du problème , pour eux prier un avatar de Brahma est tout aussi efficace .C'est pour ça que jésus pour les chrétiens me fait beaucoup penser à un avatar .
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 01:49
Non. C'est bien plus simple. C'est juste un problème de langage.
Dieu c'est une personne, mais c'est aussi un titre et une nature.
Et c'est là qu'il y a une confusion dans l'expression du langage.
Le fils est de la même nature que le père, de par sa nature, Jésus le fils de Dieu est dieu. Il l'a prouvé par sa vie et par sa résurrection.
Mais il n'est pas la personne de Dieu, puisque le fils ne peut pas être le Père.
Mahomet a prouvé, quand à lui, par ses meurtres, ses tueries, ses conquêtes, ses esclaves, sa luxure, sa peur constante, qu'il était un fils du diable: même nature, mêmes actions et même sort final.
Ceux qui se disent chrétiens et n'obéissent pas à Jésus-Christ sont des menteurs.
Ceux qui se disent musulmans et n'obéissent pas à Mahomet sont des menteurs.
Je te cite:
« Le fils est de la même nature que le père, de par sa nature, Jésus le fils de Dieu est dieu. Il l'a prouvé par sa vie et par sa résurrection.
Mais il n'est pas la personne de Dieu, puisque le fils ne peut pas être le Père. »
C’est sûr que c’est simple
Sinon on n’obéit au final ni à Jésus alayhi salam ni à Muhammad saws mais à Allah et Lui seul
Par contre qui doit-on suivre jusqu’au jour de la Résurrection?
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Auteur : vic Date : 19 janv.22, 01:57 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Sinon on n’obéit au final ni à Jésus alayhi salam ni à Muhammad saws mais à Allah et Lui seul
je ne vois pas en quoi prier jésus serait ne pas obeïr à dieu . Si Jésus est un avatar de dieu , il suit les commandements de dieu .
Pourquoi jésus si tu le pries t'amènerait il sur une fausse route ?
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 01:58 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 01:54
Je te cite:
« Le fils est de la même nature que le père, de par sa nature, Jésus le fils de Dieu est dieu. Il l'a prouvé par sa vie et par sa résurrection.
Mais il n'est pas la personne de Dieu, puisque le fils ne peut pas être le Père. »
C’est sûr que c’est simple la nuance.
Le problème est posé par la langue française dans laquelle dieu est à la fois un nom commun et un nom propre...
Mais ce n'est pas difficile à comprendre la nuance.
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 01:54
Sinon on n’obéit au final ni à Jésus alayhi salam ni à Muhammad saws mais à Allah et Lui seul
As-tu vu une contradiction entre la parole de Jésus et la parole de Dieu ? Non !
As-tu vu une contradiction entre la parole de Mahomet et celle de Dieu ? Oui !
vic a écrit : 19 janv.22, 01:57
je ne vois pas en quoi prier jésus serait ne pas obeïr à dieu . Si Jésus est un avatar de dieu , il suit les commandements de dieu .
Et alors?
Autant prier le Plus Grand non?
« Le Père est Plus Grand que moi »
Jean 14:28
Jésus dit vrai
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 02:01 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 01:59
Et alors?
Autant prier le Plus Grand non?
« Le Père est Plus Grand que moi »
Jean 14:28
Jésus dit vrai
JEan 16,23 " Et en ce jour-là vous ne me ferez pas de demandes. En vérité, en vérité, je vous dis, que toutes les choses que vous demanderez au Père en mon nom, il vous les donnera. "
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 01:58
Le problème est posé par la langue française dans laquelle dieu est à la fois un nom commun et un nom propre...
Mais ce n'est pas difficile à comprendre la nuance.
As-tu vu une contradiction entre la parole de Jésus et la parole de Dieu ? Non !
As-tu vu une contradiction entre la parole de Mahomet et celle de Dieu ? Oui !
Quelle contradiction?
Par contre il est vrai il y a une vraie différence entre le Dieu de l’Ancien Testament et celui du Nouveau
Tellement que Marcion a carrément rejeté cet Ancien Testament
Si on considère que Jésus est Dieu
Alors c’est Jésus qui commande butin guerre et captives dans l’Ancien Testament...
Perso je vois plus des phases dans la Providence divine
Moïse alayhi salam puis est venu Jesus
Muhammad saws puis reviendra Jésus alayhi salam
Comme un miroir
Auteur : vic Date : 19 janv.22, 02:03 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Et alors?
Autant prier le Plus Grand non?
Le chrétien a la possibilité de faire les deux . Prier jésus et dieu , ou l'un ou l'autre . je ne vois pas ce que ça change .
Si jésus est un avatar de dieu , il n'est pas une divinité conccurente .
Ce qui est étrange dans l'islam c'est qu'on voit qu'allah a peur que jésus devienne une divinité concurente . Si c'est un avatar de dieu , il ne peut pas être concurent .Pas plus que dans l'hindouisme vishnou serait un dieu concurent de brahma .
Brahma est un et pluralité . Tandis que dans l'islam dieu est simplement un .
C'est une question de point de vue . On peut voir dieu dans un rayon de soleil , ou la lune ,dans la pluralité ou simplement comme l'unité de toute chose .Dans l'islam dieu est plutôt en dehors de tout , tout seul isolé , un .Du coup , on ne sent pas de lien de reliance possible avec lui .En plus il habite hors du temps et de l'espace , donc ne peut être trouvé par personne .
Tu sais , dieu, il y en a plein de conceptions possibles , il n'y a pas que celle de l'islam très fermée , très verticale .
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 02:53 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 02:02
Perso je vois plus des phases dans la Providence divine
Moïse alayhi salam puis est venu Jesus
Muhammad saws puis reviendra Jésus alayhi salam
Comme un miroir
Mais on se demande à quoi a bien pu servir le retour en arrière proposé par Mohamed (à part à servir ses guerres)
vic a écrit : 19 janv.22, 02:03
Le chrétien a la possibilité de faire les deux . Prier jésus et dieu , ou l'un ou l'autre . je ne vois pas ce que ça change .
Si jésus est un avatar de dieu , il n'est pas une divinité conccurente .
Ce qui est étrange dans l'islam c'est qu'on voit qu'allah a peur que jésus devienne une divinité concurente . Si c'est un avatar de dieu , il ne peut pas être concurent .Pas plus que dans l'hindouisme vishnou serait un dieu concurent de brahma .
Brahma est un et pluralité . Tandis que dans l'islam dieu est simplement un .
C'est une question de point de vue . On peut voir dieu dans un rayon de soleil , ou la lune ,dans la pluralité ou simplement comme l'unité de toute chose .Dans l'islam dieu est plutôt en dehors de tout , tout seul isolé , un .Du coup , on ne sent pas de lien de reliance possible avec lui .En plus il habite hors du temps et de l'espace , donc ne peut être trouvé par personne .
Tu sais , dieu, il y en a plein de conceptions possibles , il n'y a pas que celle de l'islam très fermée , très verticale .
Dieu est Tout Haut le Très Haut
Et tout proche aussi
Verticale ET horizontale
Sourate Qaf-50-16-Nous avons effectivement créé l’homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Et en chaque chose ii y’a la marque et
l’empreinte de Dieu
La Nature et la Création sont miroirs de Dieu
Ajouté 48 secondes après :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 02:53
Mais on se demande à quoi a bien pu servir le retour en arrière proposé par Mohamed (à part à servir ses guerres)
Un Rappel
L’Unicité divine
Le Tawhid
Auteur : vic Date : 19 janv.22, 04:11 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Dieu est Tout Haut le Très Haut
Et tout proche aussi
Verticale ET horizontale
Il n'a pas une position déterminée si il est partout . Il n'est nulle part en particulier .
Vous le pensez haut . Excusez moi , le rire me prend .
vic a écrit : 19 janv.22, 04:11
Il n'a pas une position déterminée si il est partout . Il n'est nulle part en particulier .
Vous le pensez haut . Excusez moi , le rire me prend .
Haut spirituellement
Pas géographiquement
Tu sais, l’Esprit...
Car tout n’est pas que matière
Auteur : Gorgonzola Date : 19 janv.22, 07:22 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 01:39
Le nombre de fois où Jésus aurait pu dire clairement qu’il était Dieu...
...
Vous ne répondez pas à ma question..
Gorgonzola a écrit :Considères-tu que celui qui est assis à la droite de Dieu, qui partageait la gloire avec le Père avant que le monde fût, qui existait avant Abraham, qui est la Lumière des hommes venu dans le monde, qui est sorti du Père pour venir dans le monde, qui est le Verbe dans le sein du Père, qui est de toute éternité, qui a lui-même racheté par son sang des hommes de toutes tribus langues et nations, qui détient tout pouvoir sur la terre et dans le ciel, qui a tout pouvoir sur toute chair, qui a pouvoir de résurrection, qui est maître du royaume céleste,... peut être Dieu ?
Et ne réponds pas que Jésus ou le Père n'ont pas d'associé, parce-que ce que je t'ai écrit c'est ce qu'il y a d'écrit dans le nouveau testament puisque tu y fais références.
Donc en prenant tous les attributs de Jésus Verbe incarné, peux-tu considérer que le Verbe qui est aux côtés de Dieu peut être lui-même Dieu aux côtés de son Père ?
La réponse est oui ou non..
Il ne s'agit pas de rappeler que Jésus fait référence au Père mais considérez-vous comme Dieu celui qui a les attributs que j'ai cité ?
Gorgonzola a écrit : 19 janv.22, 07:22
Vous ne répondez pas à ma question..
La réponse est oui ou non..
Il ne s'agit pas de rappeler que Jésus fait référence au Père mais considérez-vous comme Dieu celui qui a les attributs que j'ai cité ?
« celui qui est assis à la droite de Dieu, qui partageait la gloire avec le Père avant que le monde fût, qui existait avant Abraham, qui est la Lumière des hommes venu dans le monde, qui est sorti du Père pour venir dans le monde, qui est le Verbe dans le sein du Père, qui est de toute éternité, qui a lui-même racheté par son sang des hommes de toutes tribus langues et nations, qui détient tout pouvoir sur la terre et dans le ciel, qui a tout pouvoir sur toute chair, qui a pouvoir de résurrection, qui est maître du royaume céleste »
On se fait un jeu
On développe chaque partie une par une si tu veux
A partir des Evangiles pas des épîtres de Paul non à partir du ministère de Jesus lui même
Message après message
Et après tu me répondras sur le fait que Jésus dit être envoyé faire la volonté de son Père et pas la sienne qu’il ne connaît pas l’heure qu’il dise à Dieu « non pas ce que je veux mais ce que tu veux »
Mais je suis gentleman certains jours
Alors honneur à toi
Assis à la droite de Dieu
◄ Marc 16:19 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
Crois tu que Marc a été témoin oculaire de Jésus assis à la droite de Dieu?
Auteur : prisca Date : 19 janv.22, 07:51 Message : Au Ciel Jésus est assis sur le Trône car D.IEU est invisible.
Mais comme D.IEU invisible est plus Grand que l'Image qu'Il veut donner de Lui Même : Jésus, D.IEU dit que Jésus "est son second" car Jésus n'est que l'Image de D.IEU.
Encore faut il que les Musulmans accepte que Jésus soit l'Image de D.IEU.
Les catholiques eux rabaissent Jésus à un rang inférieur, c'est pour cela que D.IEU ne les aime pas, le rang de celui d'être seulement un Fils, un rang inférieur mais qui lui confère le statut d'un DIEU toutefois parce que "fils comme ils disent" alors que D.IEU n'a pas de "fils" D.IEU crée, n'engendre pas, et ils usent de polythéisme, donc D.IEU les aime encore moins, alors qu'en plus D.IEU n'a pas d'enfant mais seulement des créatures.
D.IEU n' a pas besoin d'avoir des enfants de Lui Même, ni de femme d'ailleurs, D.IEU est trop orgueilleux pour faire ceci dit le Coran.
Car pour avoir un Fils il faut avoir une femme naturellement........... et là ensuite des cousins des cousines au Ciel, et voilà le paganisme qui reprend de plus belle.
Les paiens réfléchissent de cette façon, cette façon passéiste de réfléchir, mais les gens intelligents non, ils réfléchissent comme réfléchissent les gens de leur siècle.
En fait les Catholiques sont tout simplement des paiens, ils réfléchissent comme eux, et ils ont fait vivre une doctrine qui met au dessus le polythéisme.
Une famille, Marie, mère de D.IEU disent ils et c'est tellement blasphématoire.
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 09:04 Message :
Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 07:50Crois tu que Marc a été témoin oculaire de Jésus assis à la droite de Dieu?
Oui, c'est le verset suivant qui t'explique ce que veut dire "assis à la droite de Dieu".
Marc 16,20 - "Et eux, étant partis, prêchèrent partout, le Seigneur coopérant avec eux, et confirmant la parole par les signes qui l'accompagnaient."
Il te suffit de voir les miracles qu'ils faisaient, les mêmes que Jésus faisait dans l'évangile, c'est la preuve.
Auteur : Domuno1 Date : 19 janv.22, 09:06 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 01:29
Jésus affirme sa divinité sans aucun doute possible:
Jean 10,34 "Jésus leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux"? S'il appelledieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?"
Il affirme ici, sa divinité, sa filiation, et son éternité.
Mais justement c'est tout le contraire !!!!!
Ici Jésus se défend de ne pas se faire Dieu en utilisant un passage de l'AT pour rétorquer les juifs.
Il a pas dit "oui je confirme que je fais Dieu"
Psaume 82
Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés. 6J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. 7Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
Jean 10,34 "Jésus leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux"? S'il appelledieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?"
Jésus sait qu'un homme ne doit pas se faire Dieu ici bas et qu'il n'est pas Dieu, du coup il se défend de l'être en disant que sa parole "je suis le Fils de Dieu" n'est en rien contradictoire et que les juifs ne doivent pas penser qu'il se fait Dieu mais qu'il est juste le fils de Dieu, celui qui sert d'intermédiaire entre Dieu et les hommes comme tout les prophètes, Jésus savait très bien que les juifs avait souvent tord concernant leur jugement.
Ici le jugement des juifs quand au fait de dire "tu te fais Dieu" c'est infondé et ne prouve en rien que Jésus est Dieu.
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 09:12 Message :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 09:06Mais justement c'est tout le contraire !!!!!
Ici Jésus se défend de ne pas se faire Dieu en utilisant un passage de l'AT pour rétorquer les juifs.
Il a pas dit "oui je confirme que je fais Dieu"
Psaume 82
Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés. 6J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. 7Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
Jean 10,34 "Jésus leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux"? S'il appelledieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?"
Jésus sait qu'un homme ne doit pas se faire Dieu ici bas et qu'il n'est pas Dieu, du coup il se défend de l'être en disant que sa parole "je suis le Fils de Dieu" n'est en rien contradictoire et que les juifs ne doivent pas penser qu'il se fait Dieu mais qu'il est juste le fils de Dieu, celui qui sert d'intermédiaire entre Dieu et les hommes comme tout les prophètes, Jésus savait très bien que les juifs avait souvent tord concernant leur jugement.
Ici le jugement des juifs quand au fait de dire "tu te fais Dieu" c'est infondé et ne prouve en rien que Jésus est Dieu.
Tu peux tordre le coran tant que tu veux.
Mais le texte est formel: Dieu appelle "dieu" les personnes auxquelles la parole de Dieu est parvenue.
Que toi tu refuses de les appeler "dieu" c'est ton problème, pas le mien.
Mais il y a clairement une dichotomie entre le Dieu de la bible qui appelle "dieu" des hommes, et "fils de Dieu" Jésus, et le Allah du coran qui est incapable d'avoir un fils et qui refuses d'appeler Dieu qui que ce soit.
Auteur : Domuno1 Date : 19 janv.22, 09:55 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 09:12
Tu peux tordre le coran tant que tu veux.
Mais le texte est formel: Dieu appelle "dieu" les personnes auxquelles la parole de Dieu est parvenue.
Que toi tu refuses de les appeler "dieu" c'est ton problème, pas le mien.
Mais il y a clairement une dichotomie entre le Dieu de la bible qui appelle "dieu" des hommes, et "fils de Dieu" Jésus, et le Allah du coran qui est incapable d'avoir un fils et qui refuses d'appeler Dieu qui que ce soit.
Je tord pas le Coran je tord la bible dans le bon sens pour dire que en rien ce verset ne prouve que Jésus est Dieu autoproclamé.
Je refuse rien du tout,, je parle pas du bien de vue Coranique, je me contente de remettre la véritable interprétation de ce livre qui a la base ne dit absolument pas que Jésus est Dieu de long et en travers et les protrinitaires le SAVENT TRES BIEN C'EST CA PIRE ! ils se cachent derrière des versets tronqués
Par contre la contradiction avec le Coran, c'est que aucun Homme n'est Fils de Dieu,, Allah est Unique aucun associé.
Auteur : Salam Salam Date : 19 janv.22, 11:57 Message : On continue
Jean 17:5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Bon déjà c’est chez Jean et pas ailleurs comme souvent d’ailleurs pour appuyer la thèse de Jésus divin
Pourquoi Jesus demande à son Père de le glorifier alors qu’il est déjà glorifié auprès de Dieu selon le verset?
Désolé mais je sais pas si ce verset a déjà sauté aux yeux de nombres de lecteurs bibliques mais ce verset ne veut rien dire...
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 19:49 Message :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 09:55
Je tord pas le Coran je tord la bible ... ils se cachent derrière des versets tronqués
Tu tord et le coran et la bible.
Tous le monde peut le lire.
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 09:55
Par contre la contradiction avec le Coran, c'est que aucun Homme n'est Fils de Dieu,, Allah est Unique aucun associé.
Pauvre Allah !! Il va rester tout seul !
Mon Dieu, mon père, créateur du ciel et de la terre, est exactement l'inverse, il veut s'associer avec chacun des humains qu'il a créé et qu'il aime, et il veut les engendrer pour qu'il deviennent ses fils.
Encore une contradiction du coran: la nature que Dieu a créé montre bien que tout s'associe et tout engendre, et spécialement l'homme qui est l'image de son créateur.
Mais le Allah que tu décris, son image, c'est le caillou !
Auteur : Domuno1 Date : 19 janv.22, 20:06 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 19:49
Tu tord et le coran et la bible.
Tous le monde peut le lire.
Pauvre Allah !! Il va rester tout seul !
Mon Dieu, mon père, créateur du ciel et de la terre, est exactement l'inverse, il veut s'associer avec chacun des humains qu'il a créé et qu'il aime, et il veut les engendrer pour qu'il deviennent ses fils.
Encore une contradiction du coran: la nature que Dieu a créé montre bien que tout s'associe et tout engendre, et spécialement l'homme qui est l'image de son créateur.
Mais le Allah que tu décris, son image, c'est le caillou !
Aujourd'hui tout les miracles du Coran et son infalsification montre à quel point votre monde s'écroule.
J'en suis témoin.
Dieu c'est pas ton pote comme les chrétiens veulent le faire croire
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 21:10 Message :
Domuno1 a écrit : 19 janv.22, 20:06
Dieu c'est pas ton pote comme les chrétiens veulent le faire croire
Non, c'est mon Père !
Auteur : Domuno1 Date : 19 janv.22, 21:50 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 21:10
Non, c'est mon Père !
Ton père
Dieu tout puissant ton Père mais bien sûr.
Allah est bien trop grand pour avoir des fils spirituelle, tu n'es qu'une créature.
De toute façon vous le verrez bien à votre mort si l'ange vous annoncera la bonne ou la mauvaise nouvelle..
Auteur : gadou_bis Date : 19 janv.22, 22:42 Message :
Allah est bien trop grand pour avoir des fils spirituelle, tu n'es qu'une créature.
De toute façon vous le verrez bien à votre mort si l'ange vous annoncera la bonne ou la mauvaise nouvelle..
Je n'ai pas besoin d'attendre la mort, l'ange a déjà annoncé la bonne nouvelle.
Le Dieu de Jésus-Christ est mon dieu et mon père, et oui, il est tout puissant, il peut même avoir des enfants, contrairement à Allah !
Auteur : Yacine Date : 19 janv.22, 22:53 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 22:42
Le Dieu de Jésus-Christ est mon dieu et mon père, et oui, il est tout puissant, il peut même avoir des enfants,
... Et mourir sur une croix.
Auteur : Domuno1 Date : 20 janv.22, 00:06 Message :
gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 22:42
Je n'ai pas besoin d'attendre la mort, l'ange a déjà annoncé la bonne nouvelle.
Le Dieu de Jésus-Christ est mon dieu et mon père, et oui, il est tout puissant, il peut même avoir des enfants, contrairement à Allah !
Ton livre est trafiqué ! Aucun verset de la bible ne dit que Jésus est Dieu ? Tu n'as aucun manuscrit du nouveau testament avant le 4 ème siècle..... 350 ans sans savoir ce que le texte original dit.. jésus parlait hébreux et araméen pourquoi faire une interprétation des livres du codex sinaiticus alors que c'est du grec mdrrrrr c'est infondé la religion chrétienne est voué à disparaître, l'Eglise telle que Jésus la décrit n'existe plus aujourd'hui,, et l'ange de la mort vous le ferez faire savoir, avant j'étais comme toi, j'étais obstiné par émotions à croire bêtement et méchant ce qu'on m'avait dit sur le Christianisme mais une fois mes recherches fait il y a un vrai problème avec les traductions,, les contradictions de la bible, et l'histoire incroyable de l'islam et les signes d'Allah miraculeux! Regarde comment le Coran est constitué :
Infalsifie ; avec des palindrome ; sans contradictions ; avec des miracles scientifiques et numérique linguistiquement c'est vraiment la Parole de Dieu ici, il est venue mettre la vérité sur la table et tu n'as pas d'argument pour dire le contraire alors comment tu peux encore légitimer ta religion ???????
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Yacine a écrit : 19 janv.22, 22:53
... Et mourir sur une croix.
Allah lui même à dit que c'était un faux semblant et il a raison ! Sa explique pourquoi les disciples ont revu le Messie après cette évènement.... l'explication de dire qu'il est ressuscités c'était du boolshit
Auteur : gadou_bis Date : 20 janv.22, 04:17 Message :
Yacine a écrit : 19 janv.22, 22:53
... Et mourir sur une croix.
C'est le fils de Dieu qui est mort sur la croix, ce n'est pas son Père.*
Et c'est lui aussi qui est ressuscité, ce n'est pas son Père.
(Tu n'est pas entrain de parler à un trinitarien...)
gadou_bis a écrit : 20 janv.22, 04:17
C'est le fils de Dieu qui est mort sur la croix, ce n'est pas son Père.*
Et c'est lui aussi qui est ressuscité, ce n'est pas son Père.
(Tu n'est pas entrain de parler à un trinitarien...)
Comme Jonas dans la baleine qui n’est jamais mort?
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 04:30 Message : Je me demande comment autant de gens peuvent passer des heures à discuter d'un dieu que personne n'a jamais vu .
A il est bronzé .
Non non , il a des poils sur les cuisses .
Non , c'est un oeuf .
Pas du tout , il Vole dans les airs
........
Nature humaine , tu m'étonnerais toujours !
Auteur : Domuno1 Date : 20 janv.22, 04:32 Message :
vic a écrit : 20 janv.22, 04:30
Je me demande comment autant de gens peuvent passer des heures à discuter d'un dieu que personne n'a jamais vu .
Ta des preuves que Dieu existe pas ?
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 04:33 Message : Mais personne n'a jamais vu ce dieu . Donc personne ne peut dire qu'il existe ou pas .
Vous passez votre temps à discuter d'un dieu que personne n'a jamais vu , pour essayer d'en faire un portrait robot . C'est juste comique .
Auteur : gadou_bis Date : 20 janv.22, 04:37 Message :
Domuno1 a écrit : 20 janv.22, 00:06
Ton livre est trafiqué !
Ce qui est écrit dans mon livre trafiqué s'est vérifié dans ma vie.
Je connais Dieu mon père, il est venu en moi, il m'a donné la délivrance, la paix, l'amour, etc...
Mais toi, ton Allah, tu ne le connaîtra jamais, il restera toujours lointain, figé, incapable d'engendrer !
Domuno1 a écrit : 20 janv.22, 00:06
Aucun verset de la bible ne dit que Jésus est Dieu ?
Je t'ai cité le verset où Jésus affirme textuellement que Dieu l'appelle dieu.
Mais il ne l'appelle pas Allah. Evidement, Allah ne peut pas aimer l'homme, s'unir à lui, il est frigide et stérile.
Domuno1 a écrit : 20 janv.22, 00:06
Tu n'as aucun manuscrit du nouveau testament avant le 4 ème siècle.....
C'est faux.
Mais as-tu déjà vu un manuscrit du coran avant le 4eme siècle ???
La Bible remonte à l'origine. Pauvre coran...
Domuno1 a écrit : 20 janv.22, 00:06
350 ans sans savoir ce que le texte original dit..
Au moins on a un témoignage de l'existence d'un texte original, tandis que le coran est pondu de toute pièce par Mahomet... (enfin, pas tout à fait, il y a mis les bribes qu'il a retenu de son éducation chrétienne)
Domuno1 a écrit : 20 janv.22, 00:06
jésus parlait hébreux et araméen pourquoi faire une interprétation des livres du codex sinaiticus alors que c'est du grec
Parceque le langage n'est qu'un support pour les idées.
Ce qui compte dans la foi chrétienne c'est le contenu pas le langage.
Ce qui compte dans la foi musulmane, c'est quoi ? A te lire, en tout cas pas les mots du coran, vu comment tu tord chaque phrase pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas !!
Domuno1 a écrit : 20 janv.22, 00:06
mdrrrrr c'est infondé la religion chrétienne est voué à disparaître,
Tu aimerais bien... Mais les chiffres te contredisent.
Domuno1 a écrit : 20 janv.22, 00:06
l'Eglise telle que Jésus la décrit n'existe plus aujourd'hui
Jésus n'a jamais décrit l'église.
Jésus a montré ce qu'est la vie.
Et beaucoup de gens le suivent dans cette vie !
Domuno1 a écrit : 20 janv.22, 00:06
Regarde comment le Coran est constitué
J'ai lu le coran.
C'est un texte quelconque, sans style, en mauvais arabe.
Les histoires y sont décousues, incompréhensibles.
Il se répète tout le temps.
Il appelle aux tuerie, à l'esclavage, à la ségrégation, à la luxure.
Je te le laisse.
Domuno1 a écrit : 20 janv.22, 00:06
alors comment tu peux encore légitimer ta religion ???????
Elle est ma vie, elle me donne la joie la force l'espérance, la connaissance de Dieu et de son fils Jésus-Christ !
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
vic a écrit : 20 janv.22, 04:33
Mais personne n'a jamais vu ce dieu
Bien sûr que si: de l'an 30 à 34 de notre ère, il était parfaitement visible dans un endroit de la terre.
Mais depuis que l'univers existe, sa beauté et sa grandeur son visibles par tous.
Auteur : pat4545 Date : 20 janv.22, 04:39 Message :
a écrit :
Elle est ma vie, elle me donne la joie la force l'espérance, (...)
Tous les croyants disent cela de leur religion. Ce n'est pas une preuve.
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 04:40 Message :
a écrit :gadou a dit : Bien sûr que si: de l'an 30 à 34 de notre ère, il était parfaitement visible dans un endroit de la terre.
Mais depuis que l'univers existe, sa beauté et sa grandeur son visibles par tous.
Tu te fais un trip , le dieu du coran , de la bible , personne ne l'a jamais vu .
gadou_bis a écrit : 20 janv.22, 04:37
Ce qui est écrit dans mon livre trafiqué s'est vérifié dans ma vie.
Je connais Dieu mon père, il est venu en moi, il m'a donné la délivrance, la paix, l'amour, etc...
Mais toi, ton Allah, tu ne le connaîtra jamais, il restera toujours lointain, figé, incapable d'engendrer !
Je t'ai cité le verset où Jésus affirme textuellement que Dieu l'appelle dieu.
Mais il ne l'appelle pas Allah. Evidement, Allah ne peut pas aimer l'homme, s'unir à lui, il est frigide et stérile.
C'est faux.
Mais as-tu déjà vu un manuscrit du coran avant le 4eme siècle ???
La Bible remonte à l'origine. Pauvre coran...
Au moins on a un témoignage de l'existence d'un texte original, tandis que le coran est pondu de toute pièce par Mahomet... (enfin, pas tout à fait, il y a mis les bribes qu'il a retenu de son éducation chrétienne)
Parceque le langage n'est qu'un support pour les idées.
Ce qui compte dans la foi chrétienne c'est le contenu pas le langage.
Ce qui compte dans la foi musulmane, c'est quoi ? A te lire, en tout cas pas les mots du coran, vu comment tu tord chaque phrase pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas !!
Tu aimerais bien... Mais les chiffres te contredisent.
Jésus n'a jamais décrit l'église.
Jésus a montré ce qu'est la vie.
Et beaucoup de gens le suivent dans cette vie !
J'ai lu le coran.
C'est un texte quelconque, sans style, en mauvais arabe.
Les histoires y sont décousues, incompréhensibles.
Il se répète tout le temps.
Il appelle aux tuerie, à l'esclavage, à la ségrégation, à la luxure.
Je te le laisse.
Elle est ma vie, elle me donne la joie la force l'espérance, la connaissance de Dieu et de son fils Jésus-Christ !
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
Bien sûr que si: de l'an 30 à 34 de notre ère, il était parfaitement visible dans un endroit de la terre.
Mais depuis que l'univers existe, sa beauté et sa grandeur son visibles par tous.
Tu savais que le Coran disait de suivre Jésus?
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Et il faut suivre Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
Jusqu’à la fin des temps quoi
Auteur : ronronladouceur Date : 20 janv.22, 05:08 Message :
gadou_bis a écrit : 20 janv.22, 04:37
J'ai lu le coran.
[...]
Il se répète tout le temps.
Par rapport aux répétitions, je me demandais si Domuno1 était au courant dans ses calculs numérologiques... Et c'est sans compter certains passages douteux dont on dit qu'ils ne peuvent avoir été dictés directement...
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 05:14 Message : Sermons du Bouddha, Môhan Wijayaratna, Sagesses, pp. 141-161,extrait du Tevijja sutta )
"- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul brāhmane, parmi les brāhmanes versés dans les trois Veda, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul maître des brāhmanes, parmi les maîtres des brāhmanes versés dans les trois Vedas, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul précepteur ou maître des précepteurs, parmi les précepteurs ou maîtres des brāhmanes versés dans les trois Vedas, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul brahmane parmi les brāhmanes versés dans les trois Veda, pendant les sept dernières générations jusqu'à la grande époque des premiers maîtres, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n'y en a pas, honorable Gōtama.
- Est-ce que, ô Vāseṭṭha, les anciens sages des brāhmanes versés dans les trois Veda, les auteurs de formules sacrées, qui ont énoncé des formules sacrées, dans lesquelles des formes anciennes de mots sont chantées, émises ou composées, que les brāhmanes de nos jours chantent encore et encore après eux, récitent après eux - à savoir Aṭṭhaka, Vāmaka, Vāmadeva, Vessāmitta, Yamataggi, Aṅgīrasa, Bhāradvāja, Vāseṭṭha, Kassapa, Bhagu -, ont jamais dit : "Nous savons qui est Brahmā. Nous savons d'où il vient et où il va" ?
- Non, honorable Gōtama.
- Ainsi, ô Vāseṭṭha, vous admettez qu'aucun des brāhmanes versé dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun des maîtres des brāhmanes versés dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun précepteur ou précepteur des précepteurs des brāhmanes versés dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun des brāhmanes pendant les sept dernières générations jusqu'à la grande époque des premiers maîtres n'a vu Brahmā face à face personnellement. Également, vous admettez que les anciens sages des brāhmanes versés dans les trois Veda, qui étaient des auteurs de formules sacrées, des faiseurs de formules sacrées, d'anciennes formes de mots que les brāhmanes de nos jours chantent encore et encore après eux, récitent après eux - à savoir Aṭṭhaka, Vāmaka, Vāmadeva, Vessāmitta, Yamataggi, Aṅgīrasa, Bhāradvāja, Vāseṭṭha, Kassapa, Bhagu -, n'ont jamais dit : "Nous savons qui est Brahmā. Nous savons d'où il vient et où il va." Cependant, les brāhmanes versés dans les trois Veda, en disant : "Voici la voie directe, voici la véritable voie, la voie qui mène l'individu qui la suit à l'état d'union avec Brahmā", disent en réalité ceci : "Nous montrons la voie de l'union avec quelqu'un dont nous ne savons rien, que nous n'avons pas vu." Maintenant, qu'en pensez-vous, ô Vāseṭṭha? Selon les faits, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda ne s'avère-t-elle pas un propos stupide ?
- Certainement, honorable Gōtama, selon les faits, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda s'avère un propos stupide.
- Bien, ô Vāseṭṭha. Si ces brāhmanes versés dans les trois Veda montrent la voie pour s'unir avec quelqu'un dont ils ne savent rien, qu'ils n'ont jamais vu en disant : "Voici la voie directe, voici la véritable voie, la voie qui mène l'individu qui la suit à l'état d'union avec Brahmā", c'est un fait qui ne tient pas debout. Ô Vāseṭṭha, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda est semblable à une rangée d'aveugles attachés ensemble - le premier ne peut pas voir, celui qui est au milieu ne peut pas voir et celui qui est à la fin ne peut pas voir. Le premier ne peut pas voir, celui qui est au milieu ne peut pas voir et celui qui est à la fin ne peut pas voir. Alors, la parole de ces brāhmanes versés dans les trois Veda s’avère une parole qui mérite d’exciter le rire, une prétendue parole, une parole insensée, une parole vide. »
Auteur : Domuno1 Date : 20 janv.22, 06:30 Message : Nous savons tous que les gens de la caverne ont demeuré 309 années dans leur caverne, et c’est étonnant qu’Allah le Tout-Puissant ait cité leur histoire dans le Saint Coran en 309 mots !!!
Si on énumère les mots depuis le début de l’histoire : ((إذ أوى الفتية إلى الكهف.........(Quand les jeunes se furent réfugiés dans la caverne) (Al Kahf la caverne 10) et jusqu’à sa fin : (....قل الله أعلم بما لبثوا) (Dis: ‹Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent) (Al Kahf la caverne 26) on trouve que le nombre des mots à partir du mot (إذ) (quand) et jusqu’au mot (لبثوا) (demeurèrent) est exactement 309 mots, le même nombre d’années qu’ont demeuré les gens de la caverne, notant que les deux mots « quand » et « demeurèrent » indiquent le temps. !!!
Les 7 dormeurs (Croyants) de la caverne d’Ephèse ont passé, d’après le Coran, 300 ans plus 9 ans dans leur long sommeil. Or les peuples de la Syrie, le pays dans lequel cette légende est née et est sensée avoir eu lieu (au temps du Roi tyrannique Décianus/Dèce) disent que ces gens ont passé 300 années solaires de sommeil, et les arabes à l'époque du Prophète, (qpssl) ignoraient le calendrier solaire ! Ils se réveillèrent à l’époque de l’empire romain christianisé et devinrent chrétiens.
Le Coran indique que si on utilise le calendrier arabe, ou lunaire, la période serait égale à 309 ans et, si on utilise le calendrier solaire, on trouve 300 ans.
Faisons le calcul :
1 année solaire est formée de 365.25 jours donc 300 ans solaires sont composés de 365.25 × 300 = 109 575 jours ;1 année lunaire est formée de 354.61 jours donc 309 ans lunaires sont composés de 354.61 × 309 = 109 574,49 jours.
Donc le Coran nous informe que 300 années solaires valent 309 années lunaires (la précision étant de l’ordre de l’année, la demi-journée de différence n’est pas significative) à une époque et à un endroit où l’on n'utilisait pas le calendrier solaire.
« jour » (« yawm ») est cité 365 fois dans le Coran ;« jours » (« eyamm ») est cité 30 fois dans le Coran ;« lune/mois » (« shahr ») est cité 12 fois dans le Coran.
En effet, c’était une surprise extraordinaire de trouver que le nombre des mots comptés du premier au dernier mot ‘’Labithoû’’ (demeurèrent) est de trois cent neuf (309) égal à la durée passée à la caverne.
Donc, cela ne peut être un hasard mais un miracle confirmé également par l’expression ‘’Thalātha Miā'atin’’ (trois cents) dans le texte coranique qui correspondait au nombre trois cents (300) dans le dénombrement des mots (voir le tableau ci-dessus).
Ainsi, nous confirmons encore une fois la cohérence entre le sens linguistique du mot et les chiffres qui le symbolisent.
Point de réflexion
Pouvons-nous considérer coïncidence la similitude entre le nombre des mots du texte coranique, précisément du premier au dernier mot ‘’Labithoû’’ (demeurèrent), et le nombre d’années passées à la caverne est qui est de trois cent neuf (309).
D’ajouter, le classement de l’expression ‘’Thalātha Miā'atin’’ (trois cents) dans le dénombrement des mots du texte du Noble Coran est le trois centième (300ème), pourrons-nous dire également que c’est une coïncidence ou que c’est par contre la détermination du Tout Puissant, de l'Omniscient ?!
Auteur : gadou_bis Date : 20 janv.22, 08:30 Message :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 04:54
Tu savais que le Coran disait de suivre Jésus?
...
Et il faut suivre Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
Jusqu’à la fin des temps quoi
Oui, mais sans l'éclairage des évangiles, avec seulement le texte du coran, tu n'as pas grand chose pour suivre Jésus, si ?
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
pat4545 a écrit : 20 janv.22, 04:39
Tous les croyants disent cela de leur religion. Ce n'est pas une preuve.
Non, seuls les chrétiens disent cela.
Ajouté 4 minutes 13 secondes après :
vic a écrit : 20 janv.22, 04:40
Tu te fais un trip , le dieu du coran , de la bible , personne ne l'a jamais vu .
Celui qui a vu Jésus à vu Dieu.
En regardant l'univers tu vois une partie de Dieu.
En regardant les êtres humains, tu vois aussi une petite chose de Dieu.
Tu peux être impacté par Dieu à l'intérieur de toi si tu le lui demande.
Tu ne sentiras rien, tu n'entendra rien, tu ne verra rien, mais tu te rendra compte que quelque chose est entrain de changer au plus profond de toi.
gadou_bis a écrit : 20 janv.22, 08:30
Oui, mais sans l'éclairage des évangiles, avec seulement le texte du coran, tu n'as pas grand chose pour suivre Jésus, si ?
Tu crois que le Coran à l’époque il était adressé qu’à des gens qui ne connaissaient pas les Evangiles?
Bien sûr que si les gens maîtrisaient les Evangiles
Et toutes les histoires bibliques
Vu que le Coran ne fait que des petits rappels sur les prophètes
Il est une suite
Les personnes connaissaient les histoires bibliques c’est évident quand le Coran fut révélé
Et oui je lis les Evangiles très régulièrement
Comme la Bible
Tous les musulmans devraient lire la Bible
Pour mieux comprendre le Coran
Auteur : vic Date : 20 janv.22, 09:33 Message :
a écrit :Gadou a dit : Celui qui a vu Jésus à vu Dieu.
En regardant l'univers tu vois une partie de Dieu.
En regardant les êtres humains, tu vois aussi une petite chose de Dieu.
Tu peux être impacté par Dieu à l'intérieur de toi si tu le lui demande.
Tu ne sentiras rien, tu n'entendra rien, tu ne verra rien, mais tu te rendra compte que quelque chose est entrain de changer au plus profond de toi.
Désolé , mais jésus est probablement un personnage fictif .
Aucun historien ne prouve que jésus était dieu .
Tout ça c'est basé sur des légendes , des "on dit" etc ....
Auteur : gadou_bis Date : 20 janv.22, 10:17 Message :
vic a écrit : 20 janv.22, 09:33
jésus est probablement un personnage fictif .
"Probablement" tu as calculé la probabilité ?
Ajouté 5 minutes 1 seconde après :
Salam Salam a écrit : 20 janv.22, 09:06
Tu crois que le Coran à l’époque il était adressé qu’à des gens qui ne connaissaient pas les Evangiles?
Bien sûr que si les gens maîtrisaient les Evangiles
Et toutes les histoires bibliques
Vu que le Coran ne fait que des petits rappels sur les prophètes
Il est une suite
Les personnes connaissaient les histoires bibliques c’est évident quand le Coran fut révélé
Et oui je lis les Evangiles très régulièrement
Comme la Bible
Tous les musulmans devraient lire la Bible
Pour mieux comprendre le Coran
Ok. A la fois ce que tu écris me réjouis.
A la fois, je me demande pourquoi, moi, je n'ai rien trouvé dans le coran...
vic a écrit : 20 janv.22, 09:33
Désolé , mais jésus est probablement un personnage fictif .
Aucun historien ne prouve que jésus était dieu .
Tout ça c'est basé sur des légendes , des "on dit" etc ....
Quasi tous les historiens sont d’accord pour dire que Jésus a réellement existé
Ok. A la fois ce que tu écris me réjouis.
A la fois, je me demande pourquoi, moi, je n'ai rien trouvé dans le coran...
Peut être parce que le Coran est un labyrinthe et rebute souvent quand on le lit
« Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d’exercer une forte influence sur les temps à venir, »écrivait Goethe en 1885.
Auteur : Domuno1 Date : 20 janv.22, 10:57 Message :
Un peu d'humour sa fait pas de mal c'est pas comme si vous aviez déjà debunker un miracle d'Allah ni trouver une contradictions.... sur ce
Auteur : gadou_bis Date : 20 janv.22, 20:51 Message :
Domuno1 a écrit : 20 janv.22, 11:23
Un peu d'humour
On appelle cela un lapsus révélateur !
En réalité vous vous faite juge et partie, vous ne pouvez pas répondre au contradictions évidentes, sauf en proclamant très fort que vous avez raison...
Vous ne devriez pas comparer le coran par le coran, ça n'a pas de sens.
Voici un exemple de la sagesse de Jésus: "moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous font du tort et vous persécutent, en sorte que vous soyez les fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et envoie sa pluie sur les justes et sur les injustes. "
Dieu est le créateur et ce qu'il fait est observable, n'est-ce pas ?
Alors Jésus fonde son enseignement sur cette observation très simple.
Et son observation contredit le coran.
Allah ne semple pas être celui que Jésus appelle son père n'est-ce pas ?
Auteur : Gorgonzola Date : 20 janv.22, 21:48 Message :
Coran a écrit :Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Allah est miséricordieux mais pas Mahomet qui n'a trouvé aucune excuse à ceux qui ne voulaient pas se convertir. Il les a massacré, il a couché avec sa belle-fille, il a épousé une enfant, il était polygame, il n'a respecté aucun commandement, ...
Bof l'islam n'intéresse personne. C'est beaucoup trop tordu.
Et disons-le, personne ne veut d'un prophète arabe à part les arabes. Les non-arabes ne sont pas dupes, s'ils attendent un sauveur et un signe significatif divin, ils savent très bien au fond d'eux-même que ça ne viendra pas de cette branche.
L'islam et les musulmans s'entendent très bien car ce sont ceux-là même qu'ils l'ont mis au point.
Auteur : Yacine Date : 20 janv.22, 22:14 Message :
Gorgonzola a écrit : 20 janv.22, 21:48
Les non-arabes ne sont pas dupes, s'ils attendent un sauveur et un signe significatif divin, ils savent très bien au fond d'eux-même que ça ne viendra pas de cette branche.
Plus du 3/4 des musulmans ne sont pas Arabes, et le reste du monde ne veut plus d'un religion farfelu, infantilisante et insensée.
Auteur : Gorgonzola Date : 21 janv.22, 00:24 Message :
Yacine a écrit : 20 janv.22, 22:14
Plus du 3/4 des musulmans ne sont pas Arabes, et le reste du monde ne veut plus d'un religion farfelu, infantilisante et insensée.
Ca ne change rien quel que soit le pourcentage.
La perfection de l'islam ou du coran ça fait rire tout le monde..
Les non-musulmans savent très bien qui est et ce qu'est Mahomet.
Gorgonzola a écrit : 21 janv.22, 00:24
Les non-musulmans savent très bien qui est et ce qu'est Mahomet.
C’est à dire?
Auteur : Yacine Date : 21 janv.22, 00:44 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 janv.22, 00:24
La perfection de l'islam ou du coran ça fait rire tout le monde.
C'est la seule religion et le seule idéologie qui fait barrage à l'ordre mondialiste avilissant, voila pourquoi ça fait agacer tout le monde, car tout le monde s'est soumis sauf elle. Ça été le cas au tout début, c'est le cas maintenant même avec des païens qui adorent des vaches. Elle agace tout le monde et continuera d'agacer tout le monde.. et de triompher toujours, même en étant en crise comme maintenant. Ce sont ceux là les traits d'une religion véridique qui émane réellement de Dieu : celle qui ne laisse absolument personne indifférent et tranquille de tout temps.. Jeune, fraîche et vivante toujours.
Auteur : Domuno1 Date : 21 janv.22, 00:51 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 janv.22, 00:24
Ca ne change rien quel que soit le pourcentage.
La perfection de l'islam ou du coran ça fait rire tout le monde..
Les non-musulmans savent très bien qui est et ce qu'est Mahomet.
Sa fait rire tout les ignorant, les non musulmans ne savent rien du prophete, nourrit depuis des siècles d'une église fausse et trompeuse et de tout le rabâchage anti mususlman et sioniste pour dénigrer l'islam.
Auteur : Gorgonzola Date : 21 janv.22, 00:59 Message :
Domuno1 a écrit : 21 janv.22, 00:51
Sa fait rire tout les ignorant, les non musulmans ne savent rien du prophete, nourrit depuis des siècles d'une église fausse et trompeuse et de tout le rabâchage anti mususlman et sioniste pour dénigrer l'islam.
Comment voyez-vous Dieu..
Vous pensez que Mahomet est à l'image de qui..
Car Mahomet a massacré ceux qui ne se convertissaient pas, il a couché avec sa belle-fille, il était polygame, il faisait des razzias, il a épousé une enfant, s'appropriait des biens qui ne lui appartenait pas, il réduisait en esclavage, il asservissait..
Quel rapport vous même, vous les musulmans, entretenez-vous avec l'histoire de votre prophète ? Car il est à lui tout seul en contradiction avec le bien.
Auteur : prisca Date : 21 janv.22, 01:03 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 janv.22, 00:59
Comment voyez-vous Dieu..
Vous pensez que Mahomet est à l'image de qui..
Car Mahomet a massacré ceux qui ne se convertissaient pas, il a couché avec sa belle-fille, il était polygame, il faisait des razzias, il a épousé une enfant, s'appropriait des biens qui ne lui appartenait pas, il réduisait en esclavage, il asservissait..
Quel rapport vous même, vous les musulmans, entretenez-vous avec l'histoire de votre prophète ? Car il est à lui tout seul en contradiction avec le bien.
Oui peu importe le prophète, il n'est qu'un pion dans l'échiquier de D.IEU et se focaliser sur un prophète c'est le diviniser d'une part, et aussi c'est concentrer toute son attention sur un simple homme alors que le Coran est laissé de côté. (exemple les paroles de Mohamed qui sont au centre de toutes les attentions des Musulmans et à côté de cela, le Coran ne leur a pas révélé tous ses secrets)
Auteur : Domuno1 Date : 21 janv.22, 01:04 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 janv.22, 00:59
Comment voyez-vous Dieu..
Vous pensez que Mahomet est à l'image de qui..
Car Mahomet a massacré ceux qui ne se convertissaient pas, il a couché avec sa belle-fille, il était polygame, il faisait des razzias, il a épousé une enfant, s'appropriait des biens qui ne lui appartenait pas, il réduisait en esclavage, il asservissait..
Quel rapport vous même, vous les musulmans, entretenez-vous avec l'histoire de votre prophète ? Car il est à lui tout seul en contradiction avec le bien.
Tu racontes des conneries répété depuis des siècles et déjà debunker arrêter deux minute de dire de tel bêtise c'est insupportable allez le dire à un imam il vous répondra à toutes ces accusatilsn de merde,, si c'est cela qui vous éloigné de l'islam cessez 2 minute de croire cela car Faux !!!!!!
Gorgonzola a écrit : 21 janv.22, 00:59
Comment voyez-vous Dieu..
Vous pensez que Mahomet est à l'image de qui..
Car Mahomet a massacré ceux qui ne se convertissaient pas, il a couché avec sa belle-fille, il était polygame, il faisait des razzias, il a épousé une enfant, s'appropriait des biens qui ne lui appartenait pas, il réduisait en esclavage, il asservissait..
Quel rapport vous même, vous les musulmans, entretenez-vous avec l'histoire de votre prophète ? Car il est à lui tout seul en contradiction avec le bien.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Auteur : gadou_bis Date : 21 janv.22, 01:34 Message :
Domuno1 a écrit : 21 janv.22, 01:04
Tu racontes des conneries répété depuis des siècles
Est-ce que tu es d'accord pour dire que Mahomet vivait selon la loi de Allah ?
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Sourate 19
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Auteur : vic Date : 21 janv.22, 02:33 Message : Et tu crois tout ce qu'on te dit ?
La vérité absolue personne ne la connait .
La croyance c'est de l'orgueil , de la pédance qui te pousse à vouloir prétendre que tu sais mieux que les autres en matière de vérité .
C'est hideux .
L'islam est juste un exercice de musculation pour muscler son orgueil .
Bon exercice .
Auteur : Yacine Date : 21 janv.22, 02:40 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 janv.22, 00:59
Quel rapport vous même, vous les musulmans, entretenez-vous avec l'histoire de votre prophète ? Car il est à lui tout seul en contradiction avec le bien.
Dixit celui avec un dieu/semi-dieu/semi-homme/homme qui a ordonné le massacre d'enfants et de nourrissons.
Auteur : Gorgonzola Date : 21 janv.22, 02:45 Message : Pourquoi ne répondez vous pas directement sur les faits concernant Mahomet ?
C'est ça la contradiction de l'islam. Dieu a t'il béni Mahomet lui et tous ces forfaits ? Quel rapport Mahomet a t'il avec Dieu ?
Auteur : Yacine Date : 21 janv.22, 02:49 Message : Il y a aucun mal dans une guerre qui est faite comme il faut, qui massacre pas délibérément femmes, enfants en nourrissons comme ordonné par votre Jésus.
Auteur : vic Date : 21 janv.22, 02:53 Message : Et tu crois tout ce qu'on te dit ?
La vérité absolue personne ne la connait .
La croyance c'est de l'orgueil , de la pédance qui te pousse à vouloir prétendre que tu sais mieux que les autres en matière de vérité .
C'est hideux .
L'islam est juste un exercice de musculation pour muscler son orgueil .
Bon exercice .
Les religions sont la plaie du monde , cet orgueil démeusuré n'a jamais résolu les problèmes des gens .
Et ces religions se disent l'humilité .
La poutre dans l'oeil , tellement énorme .
"Le Coran c'est le meilleur ! On est le champion du monde "
Champion du monde de l'infantilisme oui .
Auteur : Seleucide Date : 21 janv.22, 03:21 Message :
Yacine a écrit : 21 janv.22, 02:49
Il y a aucun mal dans une guerre qui est faite comme il faut, qui massacre pas délibérément femmes, enfants en nourrissons comme ordonné par votre Jésus.
J'ai lu que dans la jurisprudence islamique, tout non-musulman qui ne paye pas la jizya ou qui n'appartient pas à un peuple dont les relations avec l’État islamique sont réglées par traité est حلال الدم, c'est-à-dire : son sang et ses biens sont licites et il peut à n’importe quel moment être tué par un musulman. Quel est ton avis sur cela ?
Auteur : Gorgonzola Date : 21 janv.22, 03:29 Message :
Yacine a écrit : 21 janv.22, 02:49
Il y a aucun mal dans une guerre qui est faite comme il faut, qui massacre pas délibérément femmes, enfants en nourrissons comme ordonné par votre Jésus.
L'islam ne peut exister sans la bible..?
Ce n'est pas la bible qui a inspiré Mahomet mais son Allah, c'est à dire lui-même.
Seleucide a écrit : 21 janv.22, 03:21
J'ai lu que dans la jurisprudence islamique, tout non-musulman qui ne paye pas la jizya ou qui n'appartient pas à un peuple dont les relations avec l’État islamique sont réglées par traité est حلال الدم, c'est-à-dire : son sang et ses biens sont licites et il peut à n’importe quel moment être tué par un musulman. Quel est ton avis sur cela ?
C’est écrit où dans le Coran?
Auteur : Yacine Date : 21 janv.22, 03:52 Message :
Seleucide a écrit : 21 janv.22, 03:21
J'ai lu que dans la jurisprudence islamique, tout non-musulman qui ne paye pas la jizya ou qui n'appartient pas à un peuple dont les relations avec l’État islamique sont réglées par traité est حلال الدم, c'est-à-dire : son sang et ses biens sont licites et il peut à n’importe quel moment être tué par un musulman. Quel est ton avis sur cela ?
Au sein de l'Etat islamique, oui, si tu refuses de paye la Jizya tu dois t'attendre aux représailles, ce qui peut commencer par l’expulsion et non la mort directe. Maintenant avec celui qui est en dehors de tout pouvoir islamique; est ce qu'il est peut être tué comme ça, juste parce que non-musulman ? non je pense pas, un, car à la différence de celui en terre d'Islam, celui là n'est prévenu de rien et peut être qu'il n'a même jamais entendu parlé de l'Islam, le tuer comme ça délibérément, ce n'est pas le but pour lequel l'Islam a été instauré en premier lieux.
D'ailleurs lors des conquêtes, on précède à la guerre que lorsque l'autre refuse de se soumettre. L’Égypte, le Levant et l'Irak ont été conquis sans aucune effusion de sang.
Edit : J'ai oublié aussi un truc, les musulmans sont appelés à combattre et faire le Jihad contre même ceux qui font du mal à un peuple non-musulman. Injustice c'est injustice, ça change en rien si elle a été faite contre qui.
Ajouté 55 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 21 janv.22, 03:29
L'islam ne peut exister sans la bible..?
Ce n'est pas la bible qui a inspiré Mahomet mais son Allah, c'est à dire lui-même.
Il y a pas en Islam quelque chose qui ordonne d'aller massacrer femmes, enfants et nourrissons.
Auteur : Salam Salam Date : 21 janv.22, 04:02 Message : La Jizya remplace la Zakat
Elle est même moins forte je crois
Et une fois de plus les Gens du Livre sont libres de rester gens du Livre
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Un impôt ça se paye
Sauf pour les exilés fiscaux
Mais eux ils n’ont ni moral ni valeurs
A part le veau d’or peut être
Auteur : Gorgonzola Date : 21 janv.22, 06:37 Message :
Yacine a écrit : 21 janv.22, 03:52
Il y a pas en Islam quelque chose qui ordonne d'aller massacrer femmes, enfants et nourrissons.
Mahomet s'est inspiré d'Ezéchiel quand il est parti étendre l'empire musulman ?
Parce que c'est ce qu'il a fait.
Mahomet a tout compris de la bible. Il a pris des versets violents et il en a fait le jihad. Qui perdure encore bien sûr.. puisque c'est quasiment le pilier principal de l'islam.
Par contre les tribus d'Israël qui se déchirent en créant des idoles c'est terminé depuis longtemps, ça date de 500 ans avant JC.
Mahomet 600 ans après JC ne fait que ressusciter et perdurer ces temps de guerres fratricides décrites dans l'AT à cause de l'idôlatrie. Car c'est en terre d'islam et dans la société musulmane que l'on retrouve de nos jours toutes ces horreurs : lapidation, mutilation, décapitation, ...
Le texte c'est le texte. L'islam ne fait que se nourrir de violences d'un temps largement révolu.
Alors Mahomet n'a fait que sélectionner certains passages pour redonne vie à cette violence et 2500 ans plus tard la mettre toujours en pratique par des fanatiques.
En Europe on ne se trucide pas pour une religion. Par contre pour des caricatures, on subit la violence musulmane avec des attentats sanglants par de gros tarés inspirés par le Démon. Les islamistes qui passent à l'acte que ce soit en terre chrétienne ou d'islam ne sont que des marionnettes dans les mains du Démon.
Gorgonzola a écrit : 21 janv.22, 06:37
Mahomet s'est inspiré d'Ezéchiel quand il est parti étendre l'empire musulman ?
Parce que c'est ce qu'il a fait.
Mahomet a tout compris de la bible. Il a pris des versets violents et il en a fait le jihad. Qui perdure encore bien sûr.. puisque c'est quasiment le pilier principal de l'islam.
Par contre les tribus d'Israël qui se déchirent en créant des idoles c'est terminé depuis longtemps, ça date de 500 ans avant JC.
Mahomet 600 ans après JC ne fait que ressusciter et perdurer ces temps de guerres fratricides décrites dans l'AT à cause de l'idôlatrie. Car c'est en terre d'islam et dans la société musulmane que l'on retrouve de nos jours toutes ces horreurs : lapidation, mutilation, décapitation, ...
Le texte c'est le texte. L'islam ne fait que se nourrir de violences d'un temps largement révolu.
Alors Mahomet n'a fait que sélectionner certains passages pour redonne vie à cette violence et 2500 ans plus tard la mettre toujours en pratique par des fanatiques.
En Europe on ne se trucide pas pour une religion. Par contre pour des caricatures, on subit la violence musulmane avec des attentats sanglants par de gros tarés inspirés par le Démon. Les islamistes qui passent à l'acte que ce soit en terre chrétienne ou d'islam ne sont que des marionnettes dans les mains du Démon.
Les islamistes sont fils du Diable oui
D’ailleurs le prêtre égorgé en Normandie avait dit à ses bourreaux « derrière Satan » il avait raison
Paix à son âme à ce cher prêtre
Comme paix aux âmes de toutes les victimes de l’Inquisition
Et oui l’Inquisition
Les bûchers qui ont brûlé tant de gens...
C’est vieux, ça date
En Islam on est en 1443...
Les bombes sur l’Irak par le sionisme chrétien américain un peu plus récent par contre
Auteur : Yacine Date : 21 janv.22, 10:00 Message :
Gorgonzola a écrit : 21 janv.22, 06:37
Mahomet s'est inspiré d'Ezéchiel quand il est parti étendre l'empire musulman ?
Non, on a pas dans le Coran ou le Hadith quelque chose qui ordonne d'aller tuer femmes et enfants. Ca c'est votre Jésus qui l'ordonne. En Islam, qui est foi et loi.. État, famille et individu, comme toutes les entités politique du monde, fait la guerre et se prépare pour.
a écrit :En Europe on ne se trucide pas pour une religion.
Si. C'est juste les laïcs qui vous ont empêché, puis se sont allé se tué eux aussi au nom de leur État-nation.
Europe, tu te rappelles, le continent qui ne cessait de se faire la guerre...
mais pas trop.
bon tu as pas fini toi ?
