Contenu du Sujet 68229

Auteur : keinlezard
Date : 31 janv.22, 01:36
Message : Hello,

A n'en pas douter dans les mois qui viennent , puisque la WT semble vouloir aller en justice ...
nous risquerions bien d'avoir un changement dans les exclusions ...

Mais nos amis TJ vont crier à la persécution inique

A moins que comme pour la pédophilie la WT et les TJ nous affirment qu'il n'y a jamais eu de telles choses chez eux !!!

https://www.statsforvalteren.no/nb/oslo ... for-2021/ Publié à l'origine sur statsforvalteren.no le 27 janvier 2022 et traduit à l'aide de Google.

Les Témoins de Jéhovah se voient refuser les subventions de l'État pour 2021
L'administrateur de l'État à Oslo et Viken refuse à la communauté religieuse des Témoins de Jéhovah les subventions de l'État pour 2021 sur la base de la pratique d'exclusion de la société.
Après avoir reçu des avertissements de la part d'anciens membres concernant l'exclusion et l'expulsion de membres, le ministère de l'enfance et de la famille a demandé à l'administrateur de l'État à Oslo et Viken d'examiner les propres déclarations et publications des Témoins de Jéhovah. Lors de cet examen, l'administrateur de l'État a découvert plusieurs violations de la loi sur les communautés religieuses.

Droit à la libre inscription
La pratique d'exclusion signifie que les membres se voient refuser tout contact avec les membres non inscrits. Cela s'applique également aux membres qui ont volontairement quitté la communauté religieuse. En pratique, cela signifie que les personnes qui s'inscrivent ne peuvent pas avoir de contact avec leur famille et leurs amis dans la congrégation. À notre avis, cela entrave le droit au libre retrait et constitue une violation de l'article 2 de la loi sur les communautés religieuses.

Exclusion des enfants
La communauté religieuse permet également l'exclusion des mineurs baptisés. Cela signifie que les enfants peuvent être exclus s'ils enfreignent les règles de la communauté religieuse. Nous pensons qu'il s'agit d'un contrôle social négatif et d'une violation des droits de l'enfant. Les enfants non baptisés qui enfreignent les règles de la communauté religieuse peuvent être exposés à l'isolement social. Ceci est également perçu comme un contrôle social négatif et une violation des droits de l'enfant. Un tel traitement des enfants est contraire à l'article 6 de la loi sur les communautés religieuses.

Le pouvoir discrétionnaire de l'administrateur de l'État - les autorités de contrôle peuvent refuser des subventions
Les Témoins de Jéhovah ont à plusieurs reprises défendu la pratique de l'exclusion. La communauté religieuse dispose de règles détaillées sur la manière dont les membres doivent pratiquer l'exclusion et l'isolement social à l'égard de ces groupes. Ces règles sont communiquées aux membres, entre autres, par le biais de livres et d'articles d'étude. Nous avons considéré que les infractions étaient systématiques et intentionnelles, et avons donc choisi de refuser les subventions. Ceci est conforme au règlement des sociétés religieuses, § 11, troisième alinéa. Pour en savoir plus, consultez la décision ci-jointe [Le texte original est rédigé en norvégien].

https://www.statsforvalteren.no/siteass ... tak-jv.pdf

Cordialement

Auteur : Pat1633
Date : 31 janv.22, 01:41
Message : J’ai regarder la vidéo de Daniel cette nuit et des gens qui était voleur, extorqueurs savais que Daniel était honnête et irréprochable et ils ont manigancer une façon de faire passer Daniel pour le méchant, et cela arrive à toute personne e qui respecte Dieu, et ici aussi, des gens cherche par tout les moyens d’accuser ceux qui agissent bien

J’en suis pas étonner mais au finale c’est toujours ceux qui agissent bien qui gagne

Même chose pour notre amis Daniel qui a été jeter dans la fosses au lions, il a été protéger par Dieu et ce sont les mechant qui ont peris …

Auteur : keinlezard
Date : 31 janv.22, 01:49
Message : Hello,

Bah oui .. ne pas respectée la loi du pays dans lequel on vis , est devenu pour la WT la preuve que l'on est bien la "VRAIE Religion" car ainsi la WT créé les conditions pour une prétendue persécution

Le problème de l'exclusion n'est pas nouveau ... et ce bien avant les décision du Tribunal de Gand ...
ici nous sommes en Norvège et la décision à été prise après un signalement et l'analyse des publication TJ ... non pas l'analyse des "accusations" ...

Ce sont les publications de la WT qui ont été la cause de cette suspension !

Autrement dit, les écrits de la WT sont en opposition avec la loi Norvégienne !

A moins bien que ce ne soit que la "Dictature" Norvégienne qui copie Vladimir Poutine ...

Trop fort nos amis TJ pour s'enferrer un peu plus dans les ornières qu'ils creusent eux même !

Cordialement

Auteur : Pat1633
Date : 31 janv.22, 01:50
Message : Manifestement ceux qui se pence toujours contre le peuple de Dieu ou contre un serviteur de Dieu ils sont toujours du côté des mechant pas des bons quelque sois l’époque où le visage qu’ils ont même ceux qui partage des sujets toujours accusatif contre le peuple de Dieu, que ce sois là gang avec Cora, ou ceux qui on voulu piéger Daniel, au final c’est toujours le serviteur de Dieu qui gagne …

Auteur : keinlezard
Date : 31 janv.22, 01:53
Message : Hello,

Sniff ..

Tu me fais vraiment pitié mon Frere ...

Cordialement

Auteur : Pat1633
Date : 31 janv.22, 01:59
Message : L’excommunication est BIBLIQUE et viens DE DIEU, alors toute personnes qui contestent est en fait CONTRE DIEU

Juste à changer de conduite repentez vous et vous ne serez plus excommunier à chaques semaines dans les discours encore en fin de semaine l’appelle est toujours lancer …

Est ce que le peuple de Dieu voudrais être ami avec JUDAS ISCARIOTE?
Est ce que les fidèle de Dieu voudrais être du côté de CORA?

Mais non, c’est pas compliquer vous êtes impardonnable tant que vous vous conduisez CONTRE les lois de Dieu, alors juste à changer et il vous sera pardonner.

Mais voyant vos écrits moi même je constate que vous êtes encore impardonnable …

Vous savez que les deux rois s’affrontent vous savez qu’il reste peux de temps
Vous continuer dans votre voies qui vous mène directement à la mort.

Mais Dieu a ouvert la porte à la repentence, que ceux qui ne sont pas fous change rapidement …
Et vous ne serez plus excommunier …

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.22, 02:06
Message :

pat1633 a écrit :L’excommunication est BIBLIQUE et viens DE DIEU

La lapidation aussi ! Pourtant, les TJ ne lapident personne. Bizarre !

Auteur : Pat1633
Date : 31 janv.22, 02:25
Message :

keinlezard a écrit : 31 janv.22, 01:53 Hello,

Sniff ..

Tu me fais vraiment pitié mon Frere ...

Cordialement

Il ni a PAS de FRÈRE
Tu n’est PAS dans la famille de Dieu

Tu ne crois pas que Dieu existe car tu ne respecte pas ses lois
Tu veux être dans un groupe d’amis, point à la ligne tu vois que ce que tes yeux vois, point à la ligne.

Les autres religions tu peut avoir des amis même si tu ne te repens pas car ils ne crois même pas en Dieu.

Même si nos bâtiment seront confisquer car ça viendra nous ne sommes pas attacher au matériel, meme si Jérusalem a été détruite et brûler, les vrai serviteurs de Dieu ont continuer à le servir et ils seront ami de Jehovah à tout jamais ….

Auteur : estra2
Date : 31 janv.22, 02:50
Message : Bonjour à tous,

Dis-moi Patrice as-tu vu ce qui est en jeu ici ?

Il n'est pas question d'une interdiction, de persécution ou je ne sais quelle attaque contre les TJ !

Il s'agit simplement d'une QUESTION DE POGNON !

Les Témoins de Jéhovah font appel pour continuer à percevoir de l'argent du "monde de Satan" !

Donc tes comparaisons avec Daniel sont totalement hors de propos et blasphématoires !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.22, 02:52
Message :

Pat1633 a écrit :Même si nos bâtiment seront confisquer car ça viendra nous ne sommes pas attacher au matériel,

L'histoire a pourtant démontré le contraire. Vous êtes au contraire, très attachés à l'argent et au matériel.

Auteur : estra2
Date : 31 janv.22, 03:03
Message : Il faut quand même oser dire qu'une organisation n'est pas attachée à l'argent lorsque le sujet est un procès pour continuer à recevoir de l'argent !

Auteur : Patrice1633
Date : 31 janv.22, 03:07
Message :

estra2 a écrit : 31 janv.22, 02:50
Il s'agit simplement d'une QUESTION DE POGNON !

C’est ce que je t’explique
JUDAS ISCARIOTE était attacher à l’argent et ne voyais que l’argent mais les vrai serviteur de Dieu vois les lois de Dieu

Y a que les amis de JUDAS qui peut voir le sujet de l’exclusion que dés motif d’argent et ne pas chercher à comprendre ce que c’est que de faire comme Adam et Ève, ils ont rejeter les lois de Dieu et la porte du Paradis leur a été fermer, ils ont été jeter dehors …

Tu ne vois que l’argent?
Ne nous appelle pas frère car tu est en fait le frère de JUDA

Auteur : estra2
Date : 31 janv.22, 03:15
Message : Mais qui est attaché à l'argent dans cette histoire Patrice ?
Qui se bat pour récupérer du pognon du vilain monde de Satan ?

L'ORGANISATION DES TEMOINS DE JEHOVAH

Donc, tu viens de nous démontrer que ton organisation était semblable à Judas, prête à tout pour obtenir de l'argent !

Tu peux me rappeler à quel moment Pierre, Paul, Jésus vont demander de l'argent à César ou au Sanhédrin ?

Auteur : Pat1633
Date : 31 janv.22, 03:18
Message : Je vois le sujet sur.
L’EXCOMMUNICATION
c’est vous qui voyez de l’argent

Auteur : estra2
Date : 31 janv.22, 03:28
Message : Patrice, lis avant de répondre alors !
L'Etat Norvégien donne des subventions avec des conditions. Ces conditions ne sont pas respectées par les TJ, donc ils arrêtent les subventions.

Qui est bibliquement en défaut ?
L'Etat Norvégien qui refuse de continuer à verser de l'argent aux TJ qui ne respectent pas leurs engagements
ou les TJ qui ont touché de l'argent en ne respectant pas la charte qu'ils avaient signé ?

Personne n'obligeait les TJ à quoi que ce soit !
Quand on demande des subventions, l'Etat exige certaines choses, c'est normal. Si on ne veut pas ou on ne peut pas les respecter, on ne demande rien !

Les TJ pratiquent l'excommunication, c'est leur droit mais c'est aussi le droit de l'Etat Norvégien de définir les règles à respecter pour ceux qui touchent ces aides.
Par exemple, je touche des aides agricoles mais je dois respecter un certain nombre de critères comme être agriculteur à titre principal. Si cela devient une activité secondaire, je perdrais une partie des aides. Logique

Auteur : Pollux
Date : 31 janv.22, 08:53
Message :

Pat1633 a écrit : 31 janv.22, 03:18 Je vois le sujet sur.
L’EXCOMMUNICATION
c’est vous qui voyez de l’argent

Tiens, Pat est ressuscité !

Les TJ avaient donc raison en disant qu'ils ressusciteraient au dernier jour.

Auteur : abcis
Date : 31 janv.22, 21:45
Message : Patrice , tu dis les TJ ne sont pas attachés a l'argent pourtant c'est pour préserver leurs biens matériels qu'ils ont décidés de passer d'assos religieuse a assos civile au Mexique et ce pendant 45 ans , voir l'annuaire 1995 page 232,233, c'est ce que j'ai appelé : donner un coup de pied dans le culte .
En effet pendant plus de 4 décenies il ont supprimés les cantiques et l'usage de la bible aux réunions et en prédic , il fallait le faire non ?

Auteur : estra2
Date : 01 févr.22, 00:22
Message : Bonjour Abcis,

Tu as tout à fait raison, l'organisation des Témoins de Jéhovah a clairement menti pour ne pas être soumise aux même règles que les autres religions au Mexique et, en particulier, le fait que les lieux de culte appartiennent à l'Etat.
Je cite :
"la Société a décidé qu’il était préférable de procéder à une réorganisation, en vue de mettre davantage l’accent sur le caractère instructif de notre œuvre. En conséquence, le 10 juin 1943, une lettre a été envoyée au secrétariat des Affaires étrangères demandant que La Torre del Vigía soit enregistrée en tant que société civile; cela a été accordé le 15 juin 1943.

À la suite de ces nouvelles mesures, les cantiques n’ont plus été chantés lors des réunions, et les Salles du Royaume ont été appelées Salles d’études culturelles. Au cours des réunions, on ne prononçait pas de prières à voix haute, mais rien n’empêchait quelqu’un de prier sincèrement, en silence, dans son cœur. On a supprimé tout ce qui pouvait laisser penser à un service religieux; du reste, nos réunions ont effectivement une vocation instructive. Lorsque les Témoins des autres pays ont appelé leurs groupes des “congrégations”, les Témoins du Mexique ont gardé le terme “groupes”. Les frères ont continué de prêcher de maison en maison, avec un zèle accru; mais ils ne montraient pas la Bible. Les proclamateurs apprenaient des versets par cœur afin de pouvoir les citer. Ils se servaient souvent du livre “Assurez-vous de toutes choses”, qui est une compilation de références bibliques sur de nombreux sujets. Ils n’utilisaient la Bible que pendant les visites et les études (dites “culturelles” et non “bibliques”).
L’activité principale des Témoins de Jéhovah est toutefois demeurée la même: la prédication de la bonne nouvelle du Royaume de Dieu."

https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... re&par=165

Auteur : RT2
Date : 01 févr.22, 02:10
Message :

estra2 a écrit : 01 févr.22, 00:22 Bonjour Abcis,

Tu as tout à fait raison, l'organisation des Témoins de Jéhovah a clairement menti pour ne pas être soumise aux même règles que les autres religions au Mexique et, en particulier, le fait que les lieux de culte appartiennent à l'Etat.
Je cite :
"la Société a décidé qu’il était préférable de procéder à une réorganisation, en vue de mettre davantage l’accent sur le caractère instructif de notre œuvre. En conséquence, le 10 juin 1943, une lettre a été envoyée au secrétariat des Affaires étrangères demandant que La Torre del Vigía soit enregistrée en tant que société civile; cela a été accordé le 15 juin 1943.

À la suite de ces nouvelles mesures, les cantiques n’ont plus été chantés lors des réunions, et les Salles du Royaume ont été appelées Salles d’études culturelles. Au cours des réunions, on ne prononçait pas de prières à voix haute, mais rien n’empêchait quelqu’un de prier sincèrement, en silence, dans son cœur. On a supprimé tout ce qui pouvait laisser penser à un service religieux; du reste, nos réunions ont effectivement une vocation instructive. Lorsque les Témoins des autres pays ont appelé leurs groupes des “congrégations”, les Témoins du Mexique ont gardé le terme “groupes”. Les frères ont continué de prêcher de maison en maison, avec un zèle accru; mais ils ne montraient pas la Bible. Les proclamateurs apprenaient des versets par cœur afin de pouvoir les citer. Ils se servaient souvent du livre “Assurez-vous de toutes choses”, qui est une compilation de références bibliques sur de nombreux sujets. Ils n’utilisaient la Bible que pendant les visites et les études (dites “culturelles” et non “bibliques”).
L’activité principale des Témoins de Jéhovah est toutefois demeurée la même: la prédication de la bonne nouvelle du Royaume de Dieu."

https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... re&par=165

Donc le Mexique, pays il me semble catholique n'était pas empreint de la liberté de culte et d'expression, dont les pays dit chrétiens se réclament aujourd'hui ?

plus de cantiques chantés, plus de prières à voix hautes, faire en sorte que rien ne fasse paraître de près ou de loin à une messe, pas montrer la Bible. Ouf heureusement qu'ils pouvaient encore annoncer la bonne nouvelle.

Auteur : estra2
Date : 01 févr.22, 04:04
Message :

RT2 a écrit : 01 févr.22, 02:10plus de cantiques chantés, plus de prières à voix hautes, faire en sorte que rien ne fasse paraître de près ou de loin à une messe, pas montrer la Bible. Ouf heureusement qu'ils pouvaient encore annoncer la bonne nouvelle.

Ce serait bien de lire attentivement avant de commenter !

Ce sont les TJ qui ont décidé de faire tout ça pour bénéficier des avantages d'une société civile plutôt que d'être considérés comme une religion.

Aucun rapport avec la liberté de culte, le Mexique avait reconnu la société WT depuis 1932

Auteur : Patrice1633
Date : 01 févr.22, 05:16
Message : L’excommunication est un commandement de Dieu, si ça ne fait pas l’affaire des autres c’est eux que ça regarde mais toute personnes qui ne respecte pas ses lois et n’est pas repentant est jeter dehors comme le demande le créateur

Auteur : estra2
Date : 01 févr.22, 06:13
Message :

Patrice1633 a écrit : 01 févr.22, 05:16 toute personnes qui ne respecte pas ses lois et n’est pas repentant est jeter dehors comme le demande le créateur

Oui enfin, pas toujours chez les TJ !

Par exemple, moi je lis dans la Bible que Jésus dit : "Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère."
Donc ce nouveau mariage est une relation adultère mais, pour les Témoins de Jéhovah, ce remariage est valide et si la personne se repent, eh bien elle peut redevenir TJ en restant marié avec cette personne !
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... il-2022-2/

C'est donc clairement une négation du commandement du Christ, aux yeux de Dieu, ce second mariage ne vaut rien, c'est un adultère !

Auteur : Patrice1633
Date : 01 févr.22, 06:39
Message : Adam et Ève on été en quelque sorte excommunier ils ont été jeter dehors du paradis et la porte a été fermer derrière eux
La mort éternelle

Les humains on droit à la repentence, si une personne a péché il peut se repentir et Dieu lui pardonnera et il le recueillera avec ceux qui on obtenu repentence de Dieu …

La porte peut s’ouvrir à une personne excommunier qui se repent

Auteur : estra2
Date : 01 févr.22, 07:08
Message : Non Patrice, il ne peut pas y avoir repentance si la personne continue à faire la même chose !
C'est le cas que je viens de citer.

Imaginons, tu vois une fille qui te plait, hop, tu divorces d'avec ta femme et tu te remaries avec l'autre.
C'est un adultère, tu passes en comité judiciaire et là tu te repents et hop, tu peux continuer à vivre avec ta nouvelle femme et être TJ..... c'est ça que tu appelles respecter les normes de Dieu ????
Moi j'appelle ça se moquer de Dieu.

D'autre part, lorsque quelqu'un comme Raymond Franz est excommunié pour avoir remis en cause 1914, tu peux me dire quelle loi de Dieu il avait enfreint !
Du temps de Russel et Rutherford, un TJ avait le droit de ne pas être d'accord avec tous les enseignements sans être excommunié !

Patrice1633 a écrit : 01 févr.22, 06:39La porte peut s’ouvrir à une personne excommunier qui se repent

La seule porte qui a de la valeur pour un chrétien, c'est le Christ, pas une religion.

Auteur : Patrice1633
Date : 01 févr.22, 07:20
Message : 2 pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse+, comme certains le pensent*, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 févr.22, 07:30
Message :

Patrice1633 a écrit : 01 févr.22, 07:20 2 pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse+, comme certains le pensent*, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.

D'où l'intérêt de l'éternité...

Le dieu de Walsch dira : «Dieu est si grand que personne ne peut le manquer...»

Auteur : estra2
Date : 01 févr.22, 07:40
Message :

Patrice1633 a écrit : 01 févr.22, 07:20 2 pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse+, comme certains le pensent*, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.

Aucun rapport avec ce que j'ai dit mais bon, normal, c'est plus facile de choisir la fuite.

Auteur : Pat1633
Date : 01 févr.22, 07:55
Message : L’exclusion c’est de ne pas se repentir
Alors si le sujet ne t’intéresse pas c’est toi que ça regarde …

Auteur : estra2
Date : 01 févr.22, 08:09
Message : Premièrement, le texte que tu cites n'a aucun rapport avec l'excommunication puisqu'il est ici question du repentir de ceux qui deviennent chrétiens, pas de ceux qui l'étaient et sont partis.

D'autre part, de quoi ai-je parlé au dessus ? D'excommunication !

J'ai simplement montré l'hypocrisie des Témoins de Jéhovah qui n'excommunient pas des adultères mais qui excommunient des gens qui osent simplement dire qu'ils ne sont pas d'accord avec les interprétations du Collège Central qui pourtant reconnaît lui même qu'il peut se tromper !

Comment peut on parler d'excommunication biblique quand on fiche dehors quelqu'un qui ne veut pas accepter une interprétation humaine !

Au passage, dans mon assemblée, il y avait un frère, son ancienne femme avait été excommuniée après avoir critiqué des enseignement des TJ qui ont ensuite été changés !
(en particulier les autorités supérieures)
Cette femme est morte excommuniée alors qu'en réalité, par la suite, le Collège Central a dit la même chose qu'elle !

Alors, en quoi est ce biblique ce type de comportement ? Tu peux me le dire ?

Auteur : Pat1633
Date : 01 févr.22, 08:29
Message : Ce que je dit c’est que tout excommunier, si il se repent il sera accepté par Dieu et il peut revenir à l’assemblée parmis ses frères si il ne se repent pas, il restera dehors …

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.22, 12:41
Message :

Pat1633 a écrit : 01 févr.22, 08:29 Ce que je dit c’est que tout excommunier, si il se repent il sera accepté par Dieu et il peut revenir à l’assemblée parmis ses frères si il ne se repent pas, il restera dehors …

Se repentir d'avoir eu raison ?

Auteur : keinlezard
Date : 01 févr.22, 22:40
Message :

Pat1633 a écrit : 31 janv.22, 02:25 Il ni a PAS de FRÈRE
Tu n’est PAS dans la famille de Dieu

Parce que toi tu as la prétention de savoir et de le prouver ?

Pour ma part, je suis le Frère de chacun ... et chacune d'ailleurs aussi de lui d'elle et d'iel

Personne ne mérite moins que moi ... en cela je suis la règle d'or ... fait aux autres ce que tu voudrais qu'ils fassent pour toi !

Si cette simple parole de Christ ne trouve aucun écho en toi et pour toi ... comment te dire que tu devrais revoir tes priorité
mon Frère

Pat1633 a écrit : 31 janv.22, 02:25 Tu ne crois pas que Dieu existe car tu ne respecte pas ses lois
Tu veux être dans un groupe d’amis, point à la ligne tu vois que ce que tes yeux vois, point à la ligne.

Tu crois qu'il suffit de dire "je respectes les lois de Dieu du Collège Central " pour que cela soit un point acquis du point de vu de Dieu lui même ?

Pat1633 a écrit : 31 janv.22, 02:25 Les autres religions tu peut avoir des amis même si tu ne te repens pas car ils ne crois même pas en Dieu.

Un ami est quelqu'un qui est là pour toi quoi que tu soit !

Un ami n'est pas quelqu'un qui excuse tes délires, ce n'est pas une personne qui protégeras tes crimes et délit ...

mais une personne qui sera là quand même pour toi lorsque tous seront contre toi !

Tu confonds allègrement la réalité avec les définition Jéhoviste qui ne sont que manipulation

Pat1633 a écrit : 31 janv.22, 02:25 Même si nos bâtiment seront confisquer car ça viendra nous ne sommes pas attacher au matériel, meme si Jérusalem a été détruite et brûler, les vrai serviteurs de Dieu ont continuer à le servir et ils seront ami de Jehovah à tout jamais ….

Mais oui caliméro ... bien sur ... donnons nous rendez dans 2000 ans pour rigoler

Tu mourras, nous mourrons tous ici que rien des prétendues "prophéties" Jéhoviste ne sera réalisé

C'est aussi simple que cela !

Cordialement

Auteur : estra2
Date : 02 févr.22, 00:52
Message : Bonjour Keinelezard, MLP,

Ce qui est impressionnant c'est de voir à quel point, pour Patrice, tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah sont pourris, se roulent dans le péché.
C'est d'autant plus impressionnant qu'il vient nous faire la leçon à nous Keinelezard et moi qui avons passé le plus clair de notre vie à être des bons TJ alors que Patrice lui, tournait le dos aux TJ pour vivre pleinement dans le monde de Satan pendant des décennies !

Maintenant qu'il s'est repenti de sa vie de débauche dans le monde, le voila en "père la vertu" accusant tout le monde d'être pêcheur !
Il ferait mieux de se regarder dans une glace et de se souvenir de la parabole des deux débiteurs car de nous tous, il est peut être celui qui a le plus à se faire pardonner de péchés !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.22, 01:06
Message : Bonjour Estra !

Moi ce que je remarque chez Patrice, et de plus en plus chez VENT, c'est le fanatisme poussé à son paroxysme. Ils ne jurent tous les deux que par le Dieu WT et le Seigneur Collège Central. C'est triste de voir des gens à ce point embrigadés, tenant des discours complètement hallucinants. Ils en sont encore à croire qu'ils verront la fin du monde promise depuis 2000 ans, et espèrent secrètement que les autres (nous en l'occurrence) seront détruits pour ne pas avoir obéis à la sacro sainte WT.

Auteur : prisca
Date : 02 févr.22, 01:13
Message : 2 Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. 3 Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair.

Auteur : estra2
Date : 02 févr.22, 01:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 02 févr.22, 01:06 Bonjour Estra !

Moi ce que je remarque chez Patrice, et de plus en plus chez VENT, c'est le fanatisme poussé à son paroxysme. Ils ne jurent tous les deux que par le Dieu WT et le Seigneur Collège Central. C'est triste de voir des gens à ce point embrigadés, tenant des discours complètement hallucinants.

Oui MLP, c'est encore plus évident sur Vent que nous connaissons depuis des années.
Il y a seulement 2 ou 3 ans, il n'hésitait pas à dire que sur tel ou tel point, il n'était pas d'accord avec le Collège Central, aujourd'hui il le défend becs et ongles !
La bascule s'est faite, à mon avis, avec la mise en avant des membres du CC et leurs vidéos qui ont crée un véritable culte de la personnalité !

Auteur : keinlezard
Date : 02 févr.22, 01:37
Message : Hello,

Je n'avais pas mentionné cette impression que j'avais d'un aveuglement encore plus grand chez nos amis TJ ... parce que je pensais que c'était mon
seul ressenti et que je pouvais me fourvoyer

Mais il est vrai que depuis quelque temps, je les sens nettement plus "embrigadé" de par les exemples que j'ai chez moi lorsque je vois les TJ
arriver une demi heure avant la réunion, et en partir une demi heure après avec comme seul discours des ineptie comme le temps qu'il fait et des blabla du même accabit ... même ma femme s'y est mis

Sans compter les heures et les heures de prédication via Zoom ou en trois heures elles ne contactent que 3 ou 4 personnes ...

Ce qui est affolant si on considère que l'on peu aujourd'hui parfaitement aller dehors pour précher , ou même allez les uns chez les autres !

Tant que le CC ne donne pas l'ordre d'une "simple rencontre amicale" des tj les uns chez les autres ... ils continuent à faire du Zoom !!!
Autant je pourrais comprendre pour la prédic ... autant pour le reste c'est vraiment de plus en plus un auto-enfermement dans une réalité alternative

et ici aussi ... une impression de virage d'orthodoxie de par des propos qui semble ne pouvoir souffrir aucune contradiction et dans laquelle le CC et la WT sont tout puissant ...

Je ne sais pas trop comment cela va se réguler , et si même la WT n'aurait pas à y perdre à recommencer les réunions en présentielle ainsi que la prédication dans la rue ...

Voili voilou un peu tout ce que je ressent .. que j'expose parce que visiblement je ne suis pas si seul à avoir ressenti cela

Cordialement

Auteur : estra2
Date : 02 févr.22, 01:47
Message : Tu as vu le ton des publications ? On te martèle encore plus qu'avant que ce sont les derniers des derniers jours, qu'il faut se préparer au pire, faire des stocks, être attentif aux instructions..... c'est un climat de paranoïa totale qui, à mon avis, a pour seul but d'empêcher les TJ de prendre du recul et d'examiner les choses calmement !
Est ce que tu te souviens des reclus de Montflanquin ? Cette famille a tout perdu parce que tenus par la peur entretenue par le gourou, ils ont accepté tout ce qu'il leur demandait !

Auteur : RT2
Date : 02 févr.22, 07:48
Message :

estra2 a écrit : 01 févr.22, 04:04 Ce serait bien de lire attentivement avant de commenter !

Ce sont les TJ qui ont décidé de faire tout ça pour bénéficier des avantages d'une société civile plutôt que d'être considérés comme une religion.

Aucun rapport avec la liberté de culte, le Mexique avait reconnu la société WT depuis 1932

Donc pour avoir ce statut, qui équivalait probablement aussi à une protection juridique, les TJ ont dû sacrifier cela alors que l'Eglise Catholique bénéficiait par nature de tels droits ?

Comme je ne suis pas au courant de ce sujet, merci de m'excuser par avance de mon ignorance mais j'ai l'impression que les TJ ont dû faire des concessions pour que l'oeuvre de la bonne nouvelle puisse continuer d'être, même si ce n'était pas dans les formes.

Auteur : Patrice1633
Date : 04 févr.22, 07:45
Message : La Bible tranche très bien entre ceux qui ne respecte pas la parole de Dieu et ceux qui la pratique

Juda qui a pas eu de repentir ne fait plus parti de la communauté de frere …
Ceux qui suivent son exemple il y a une séparation entre les brebis et les chèvres si vous ne vous fier pas à la Bible alors quel rapport avec vous avec Dieu?

Si vous vous en rendez compte dites au mechant qu’il mourra et qu’il change d’actions …

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.22, 07:54
Message :

Patrice1633 a écrit : 04 févr.22, 07:45 La Bible tranche très bien entre ceux qui ne respecte pas la parole de Dieu et ceux qui la pratique

Exactement ! Et ceux qui enseignent des mensonges et font de fausses prophéties, qu'en pense Dieu à ton avis ?

Auteur : Pat1633
Date : 04 févr.22, 08:04
Message :

estra2 a écrit : 02 févr.22, 01:47 Tu as vu le ton des publications ? On te martèle encore plus qu'avant que ce sont les derniers des derniers jours, qu'il faut se préparer au pire, faire des stocks, être attentif aux instructions..... c'est un climat de paranoïa totale qui, à mon avis, a pour seul but d'empêcher les TJ de prendre du recul et d'examiner les choses calmement !
Est ce que tu te souviens des reclus de Montflanquin ? Cette famille a tout perdu parce que tenus par la peur entretenue par le gourou, ils ont accepté tout ce qu'il leur demandait !

J’ai des amis qui sont aux îles Maurice, Réunion
Batsirai le cyclone arrive demain à Madagascar
Ils veillais rester dans leur maison en bois avec les animaux, je leur ai dit de penser à leur sécurité et leur vie au lieu des animaux, se cacher dans un bâtiment en béton et en brique

Le but n’est pas de les scandaliser mais bien de sauver leur vie
Et là ils ont entrer dans l’école et ils vont attendre la bas que la tempête vas passer,
Les autres aussi sont rassurer car on a vue ce que ça donne avec les autres îles …

Se protéger, mais se rappeler aussi ce que Paul avait dit

j’ai travaillé plus qu’euxr, j’ai été jeté en prison plus souvent qu’euxs, j’ai reçu un nombre incalculable de coups et, bien des fois, j’ai frôlé la mortt. 24 Cinq fois j’ai reçu des Juifs 40 coups moins unu, 25 trois fois j’ai été battu à coups de baguettesv, une fois j’ai été lapidéw, trois fois j’ai fait naufragex, je suis resté une nuit et un jour en pleine mer ; 26 souvent en voyage, en danger à cause des fleuves, en danger à cause des voleurs, en danger à cause des gens de mon peupley, en danger à cause des nationsz, en danger dans la villea, en danger dans le désert, en danger en mer, en danger parmi les faux frères ; 27 j’ai connu le travail pénible et les efforts, beaucoup de nuits sans sommeilb, la faim et la soifc, l’absence fréquente de nourritured, le froid et le manque de vêtements*.

Il n’as pas perdu la foi quoi qui arrive
Alors même chose ici

Ils sortiront Dimanche ou Lundi et même si il y a dégât ils ont vécu le mois passé la tempête Ana aussi, regarder le paradis au loin et se rappeler que bientôt on ne révisera plus jamais ce que nous vivons actuelement …

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.22, 08:12
Message :

Pat1633 a écrit :bientôt on ne révisera plus jamais ce que nous vivons actuelement

Et oui ! Il y a 2000 ans, certains pensaient comme toi. Depuis, ils sont morts.

Auteur : Pat1633
Date : 04 févr.22, 08:36
Message : Y comprend rien hihi

La Bible a été écrite surtout pour nous qui vivons les derniers jours
Jesus a expliquer que c’était plus tard les derniers jours
Et maintenant on y est même que on est dans les derniers des derniers jours
Regarde bien la vie le ce qu’elle explique
Juste après la guerre entre les deux roi c’est Harmagueddon, en ensuite le paradis
Alors si j’étire mon pied je met presquement mon pied dans le paradis
C’est, pour bientôt
Cherche à avoir la foi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.22, 12:10
Message : Mon pauvre, il y a 2000 ans, on était déjà à la dernière heure.

Tu mettras le pied dans la tombe bien avant de le mettre au paradis.

Auteur : Pat1633
Date : 04 févr.22, 13:58
Message : Les signe n’était pas accomplis et lés puissance politique attendais encore une autre bête sauvage dans Daniel qui n’était PAS encore arriver …

Le livre était bien écrit pour notre epoque actuel et les prophetie le prouvent elle aussi

Auteur : estra2
Date : 04 févr.22, 20:14
Message : Mais Patrice, il y a des gens qui disaient ça au siècle dernier, à celui d'avant et encore avant.... qu'est ce que tu aurais dit si tu avais vécu au 14ème siècle au moment où la peste a emporté 1 européen sur 3, où il y a eu des famines terribles et des guerres permanentes ?

La réalité Patrice c'est que tu peux voir des signes partout, à toute époque lorsque tu les cherches !

Le plus ridicule étant, quand même, de dire que les rois du Nord et du Sud sont des pays de l'hémisphère Nord !
Les points cardinaux n'ont pas changé depuis l'Antiquité ! La prophétie de Daniel parle du Nord et du Sud

Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, par exemple de parler de famines alors qu'il n'y a jamais eu une proportion aussi faible de l'humanité touchée par la famine, idem pour les guerres, la violence etc.

Auteur : abcis
Date : 04 févr.22, 22:22
Message : Pat ," apres armaguédon c'est le paradis ", si un champ de ruines avec des milliards de cadavres a enterrer c'est le paradis , certains n'en voudront pas !

Auteur : estra2
Date : 05 févr.22, 08:09
Message :

abcis a écrit : 04 févr.22, 22:22si un champ de ruines avec des milliards de cadavres a enterrer c'est le paradis , certains n'en voudront pas !

Bonjour Abcis,
Tu sais qu'à un moment les Témoins de Jéhovah avaient calculé le nombre de mois qu'il faudrait pour enterrer tous les cadavres ?
Faudrait que je retrouve ça.... bon, depuis, ils se retranchent derrière la formule magique "Jéhovah pourvoira".

Tu parles des ruines et des cadavres mais il faut penser à tout ce qui va se retrouver sans maintenance et pour certains très dangereux : les centrales électriques, les barrages, les usines chimiques etc. tout ça se retrouvant d'un seul coup sans plus personne aux manettes.....

Auteur : Patrice1633
Date : 05 févr.22, 08:48
Message : Jehovah à tout prevue je n’ai pas entendu dire que Noé a dû enterrer le monde

Auteur : Pollux
Date : 05 févr.22, 09:32
Message :

Patrice1633 a écrit : 05 févr.22, 08:48 Jehovah à tout prevue je n’ai pas entendu dire que Noé a dû enterrer le monde

Le Léviathan les a tous bouffés et ensuite il est mort d'une indigestion.

Auteur : estra2
Date : 05 févr.22, 09:41
Message : Et puis c'est connu, il y a 5000 ans il y avait 8 milliards d'humains sur terre, des usines chimiques, des centrales nucléaires etc. tout à fait comparable quoi

Ah si, c'est comparable sur un point, le génocide annoncé par les TJ n'arrivera pas plus que le Déluge n'a existé .....

Ajouté 41 secondes après :

Pollux a écrit : 05 févr.22, 09:32 Le Léviathan les a tous bouffés et ensuite il est mort d'une indigestion.

Encore un animal victime du déluge

Auteur : BenFis
Date : 05 févr.22, 11:08
Message :

Patrice1633 a écrit : 05 févr.22, 08:48 Jehovah à tout prevue je n’ai pas entendu dire que Noé a dû enterrer le monde

Jéhovah ne refera pas la même bêtise ; cette fois, personne n'en réchappera.

Auteur : Patrice1633
Date : 05 févr.22, 12:04
Message : 3 commentaire et je ne pense pas que ou devrais mettre cela en public comme commentaire à l télévision hein sinon oufff les gens vons penser que on est dans une asile ….

Mais laissons cela entre les mains de Dieu
Au temps de Noé Dieu a bien arranger les chose le connaissant …

Ouff on est loin de l’excommunication maintenant

Auteur : estra2
Date : 05 févr.22, 19:52
Message :

Patrice1633 a écrit : 05 févr.22, 12:04 3 commentaire et je ne pense pas que ou devrais mettre cela en public comme commentaire à l télévision hein sinon oufff les gens vons penser que on est dans une asile ….

Bonjour Patrice,

Tout d'abord, ce n'est pas chrétien d'insulter les gens, ce que tu viens de faire en sous entendant que nous étions tarés.

D'autre part, qu'y a t'il de fou à souligner qu'à l'époque supposée du Déluge il n'y avait pas la population d'aujourd'hui et toute la technologie et la chimie d'aujourd'hui ?
Ce sont des faits, on estime qu'il y avait au plus, 30 millions de personnes sur la planète il y a 4000 ans, aujourd'hui nous sommes 8 milliards !

Patrice1633 a écrit : 05 févr.22, 12:04Ouff on est loin de l’excommunication maintenant

Sauf qu'encore une fois, le sujet n'a JAMAIS été l'excommunication mais la perte des financements étatiques norvégiens pour l'organisation des Témoins de Jéhovah.

Ce qui est en cause dans ce sujet, ce n'est pas le fait que les Témoins de Jéhovah pratiquent l'excommunication mais qu'ils se soient engagés à ne pas la pratiquer pour toucher de l'argent.

L'Etat Norvégien estime donc que les Témoins de Jéhovah n'ont pas à toucher cet argent puisqu'ils ne respectent pas leurs engagements.

Le problème n'a donc rien à voir avec la pratique religieuse des TJ mais avec le respect de la parole donnée et des conventions signées !

Mais comme toujours, il est plus facile de crier à la persécution et de détourner le sujet plutôt que d'affronter la réalité : l'organisation des Témoins de Jéhovah n'hésite pas à être parjure lorsqu'il s'agit de ramasser de l'argent !

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 60