Résultat du test :
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.22, 11:46
Message : Non, la tombe de Russell n'est pas dans un cimetière maçonnique.
Officiellement, il n'a jamais été initié. Mais il fréquentait des maçons, de sorte que la WT avait au départ des adeptes maçons ou issus de la franc maçonnerie. L'influence de ces maçons a été assez évidente jusqu'en 1916.
Auteur : alishoune
Date : 17 févr.22, 22:23
Message : Ah ok vous pourriez nous montrer son cimetière ? Il est où?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.22, 23:59
Message : alishoune a écrit : 17 févr.22, 22:23
Ah ok vous pourriez nous montrer son cimetière ? Il est où?
Voilà sa tombe. Quant au cimetière, je ne vois pas sur quelle base on le qualifierait de "maçonnique".
Auteur : RT2
Date : 18 févr.22, 01:43
Message : C'est tellement rare que cela mérite d'être souligné : vous n'avez pas dit de bêtises, pour l'instant, sur ce sujet. Mais vous semblez curieusement bien connaître le sujet et d'autres.
Au final MLP ne serait-il pas un FM qui n'aime pas les TJ ?
Auteur : estra2
Date : 18 févr.22, 02:13
Message : La polémique est venu d'un monument à la mémoire de Charles Taze Russel qui a été édifié à proximité de sa tombe.
Ce monument n'est ni à l'initiative de la famille, ni de l'Organisation de l'époque.
Cela serait l'oeuvre des russellistes, mouvement ayant rejeté la Watch Tower dirigée par Rutherford.
Leur site internet arbore d'ailleurs toujours la couronne.
http://ctrussell.fr/index.htm
C'est ce monument qui a crée la confusion car certains y ont vu un monument maçonnique.
En réalité, tout, absolument tout, sur ce monument est lié à l'oeuvre de Charles Taze Russel et n'a rien à voir avec la Franc Maçonnerie.
La croix dans la couronne était le symbole utilisé par les Etudiants de la Bible, la Pyramide rappelait la passion de Russel pour l'égyptologie et en particulier sa croyance dans le fait que la grande pyramide était une bible de pierre renfermant des renseignements sur le plan de Dieu.
Quant à sa vision de la franc maçonnerie, le pasteur Russel considérait que, comme les autres religions, il s'agissait de l'ivraie qui était arrachée et mise en botte pour le feu
voici ce qu'il disait en 1908
Certains d’entre vo u s
en savent beaucoup plus long que moi à propos de la Fr a n c -
Maçonnerie, et mon intention n’est pas de les dénigr e r, parce
que je ne vois pas ce que je pourrais dire, et même si je sava i s
quelque chose, je ne crois pas que j’en parlerais. Le Seigneur ne
m’a pas envoyé pour prêcher contre la Franc-Maçonnerie ou le
Compagnonnage, ni contre le Presbytérianisme ou le
Méthodisme. Notre opportunité est de dire la vérité, de prêcher
le véritable Evangile de Christ, et le Seigneur affi rme que ce
message doit avoir une influence sur les différents cœurs.Maintenant, si vous vous trouvez dans l’une de ces bottes, vo u s
s avez que ce n’est pas le programme pour autant que le froment
est concerné. Le froment doit être rassemblé dans le grenier ; ce
n’est pas pour le mettre en bottes dans la vie présente. Il fa u t
que le froment soit libre. Si vous vous trouvez dans quelque
s o rte de bottes, il est préférable d’en sort i r. Ayez confiance dans
le Seigneur, et vivez en harmonie avec Lui, cela vous incitera à
s o rtir de toutes les catégories de bottes et d’orga n i s a t i o n s
humaines, j’en suis persuadé Auteur : Pollux
Date : 18 févr.22, 03:01
Message : estra2 a écrit : 18 févr.22, 02:13
La croix dans la couronne était le symbole utilisé par les Etudiants de la Bible, la Pyramide rappelait la passion de Russel pour l'égyptologie et en particulier sa croyance dans le fait que la grande pyramide était une bible de pierre renfermant des renseignements sur le plan de Dieu.
Étrange coïncidence: la croix dans la couronne est aussi le symbole des Filles d'Isabelle, organisation fondée par John Russel:
Les Filles d'Isabelle est une organisation de femmes catholiques fondée par le père John Russell en 1897 à New Haven au Connecticut. Elle est surtout présente au Canada et aux États-Unis. Sa devise est « Unité, amitié et charité ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filles_d%27Isabelle Auteur : estra2
Date : 18 févr.22, 06:14
Message : Oui, il manque par contre la couronne de laurier autour
La couronne de laurier représente la victoire de Jésus.
La croix représente la mort en Sacrifice de Jésus - la Rançon payée par le Sauveur pour tous les hommes.
La couronne d'or représente l'autorité divine exercée par un Roi - la Royauté de Jésus-Christ. Le Roi des rois.
On la retrouve dans des blasons et même dans des décorations militaires comme l'ordre de Ferdinand en Espagne
Mais si on regarde bien, on retrouve très souvent les trois éléments : couronne de laurier, croix et couronne d'or même si la couronne est plutôt au dessus de la croix.
Auteur : medico
Date : 19 févr.22, 21:49
Message : La mauvaise foi et manifeste car les TJ ont compris depuis des lustres l'origine païenne de la croix .
Auteur : Jean Moulin
Date : 19 févr.22, 22:33
Message : medico a écrit : 19 févr.22, 21:49
La mauvaise foi et manifeste car les TJ ont compris depuis des lustres l'origine païenne de la croix .
Le fait que Jésus ait été cloué sur une croix ou sur un pieu vertical ne change absolument rien à l'origine païenne de l'objet, car autant la croix que le pieu vertical ont une origine païenne.
Auteur : estra2
Date : 19 févr.22, 23:19
Message : medico a écrit : 19 févr.22, 21:49
La mauvaise foi et manifeste car les TJ ont compris depuis des lustres l'origine païenne de la croix .
Ce serait bien que tu regardes de quoi il est question avant de répondre.
Ici il est question de Russel, pas des Témoins de Jéhovah et de la Franc Maçonnerie et pas du christianisme.
Je disais donc que l'emblème utilisé par Russel sur les publications, la croix dans une couronne d'or entourée de lauriers n'était pas un symbole maçonnique et j'ai donné l'explication qu'en donnait Russel lui même !
Je remarque au passage, qu'aucun TJ n'est venu répondre à l'interrogation sur l'appartenance de Charles Russel à la franc maçonnerie !
C'est MLP et moi qui sommes venu défendre sa mémoire et encore tu trouves à redire !
Auteur : medico
Date : 20 févr.22, 20:52
Message : Nous rendons pas un culte a une croix ou un pieu.
Auteur : estra2
Date : 20 févr.22, 20:57
Message : Bonjour Medico,
Encore une fois, on ne parle pas ici des Témoins de Jéhovah mais de RUSSEL !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 févr.22, 23:01
Message : medico a écrit : 20 févr.22, 20:52
Nous rendons pas un culte a une croix ou un pieu.
Ni à un groupe d'hommes...
Auteur : RT2
Date : 20 févr.22, 23:59
Message : Jean Moulin a écrit : 19 févr.22, 22:33
Le fait que Jésus ait été cloué sur une croix ou sur un pieu vertical ne change absolument rien à l'origine païenne de l'objet, car autant la croix que le pieu vertical ont une origine païenne.
(Josué 10:26) Puis Josué les mit à mort et
il pendit leurs cadavres à cinq poteaux, et ils restèrent pendus aux poteaux jusqu’au soir. 
Auteur : VENT
Date : 21 févr.22, 00:55
Message : estra2 a écrit : 19 févr.22, 23:19
Je remarque au passage, qu'aucun TJ n'est venu répondre à l'interrogation sur l'appartenance de Charles Russel à la franc maçonnerie !
Charles Russel était étudiant de la bible, il n'a jamais été Témoins de Jéhovah
estra2 a écrit : 19 févr.22, 23:19
C'est MLP et moi qui sommes venu défendre sa mémoire
Il n'y a pas à défendre la mémoire de Charles Russel ou de qui que ce soit mais plutôt de commémorer la mort de Christ Jésus en témoignage pour toutes les nations (Luc 22:19)
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/ Auteur : RT2
Date : 21 févr.22, 01:06
Message : VENT a écrit : 21 févr.22, 00:55
Charles Russel était étudiant de la bible, il n'a jamais été Témoins de Jéhovah
Là tu dis une bêtise. "Etudiants de la Bible" était l'ancienne dénomination, "les Témoins de Jéhovah" est la nouvelle appellation. Les deux appellations sont justifiées.
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.22, 01:10
Message : Vent et RT2
Mais pourquoi vous laissez vous manipuler aussi facilement.
Vous subissez les thèmes de ce forum alors que vous devriez les imposer..
Qui s'intéresse à CT Russel ? Franchement ! Il a sa récompense , point !
Auteur : philippe83
Date : 21 févr.22, 01:39
Message : D'autant plus que le sujet à été maintes fois abordé sur ce forum.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 févr.22, 02:07
Message : Agecanonix a écrit :Qui s'intéresse à CT Russel ?
Ceux qui ne veulent pas se faire berner par les TJ.
Agecanonix a écrit :Franchement ! Il a sa récompense , point !
En tant que faux prophète, oui, sa récompense est certaine.
Auteur : RT2
Date : 21 févr.22, 10:26
Message : agecanonix a écrit : 21 févr.22, 01:10
Vent et RT2
Mais pourquoi vous laissez vous manipuler aussi facilement.
Vous subissez les thèmes de ce forum alors que vous devriez les imposer..
Qui s'intéresse à CT Russel ? Franchement ! Il a sa récompense , point !
Là tu es à côté, je faisais essentiellement remarqué à VENT que si à l'époque de Russel "les étudiants de la Bible" n'étaient pas encore appelés "les Témoins de Jéhovah" cela n'enlevait rien au fait que Russel l'était. Quant à son onction réelle ou supposée, je n'ai pas à me prononcer, il n'empêche que c'est par lui puis par Rutherford que viendra "les Témoins de Jéhovah".
Quant à celui qui se laisse distraire par MLP dans un autre fil, c'est toi. Et franchement la Bible dit qu'il vaut mieux éviter de multiplier les paroles. ET de rien si je t'ai repris avec l'aide de Dieu sur le fait que tu disais que c'était la volonté des anges de s'être montrés. Non ce n'était pas leur volonté mais celle de Dieu donc de leur Dieu.
Sans rancune.
Auteur : estra2
Date : 21 févr.22, 10:32
Message : Bonjour,
Deux éléments supplémentaires sur le sujet, donnés par les russellistes:
C. T. Russell dans le volume 6 de ses études sur les écritures p. 640 § 1.
« Ceci pose devant nous le problème tout entier des ordres, des sociétés, etc., et des privilèges que possède la Nouvelle-Création vis-à-vis de ces organisations. Est-il convenable que des Nouvelles-Créatures fassent partie de ces sociétés ? Nous répondons que si des associations d'églises sont purement religieuses et que des organisations ouvrières d'entraide sont, en général, purement laïques, il y en a d'autres encore qui ont des aspects religieux et des aspects laïques. D'après ce que nous comprenons, par exemple les Francs-maçons, les Old-Fellows, les Chevaliers de Pythias, etc., accomplissent certains rites et certaines cérémonies de caractère religieux. Qu'il soit bien entendu que nous ne poursuivons aucune campagne hostile contre les membres de ces divers ordres, pas plus que nous ne le faisons contre les divers systèmes religieux sectaires. Nous mettons sur le même pied tous les systèmes qui comprennent des cérémonies et des enseignements de caractère religieux, etc., et nous les considérons tous comme des parties de Babylone, dont certains quartiers sont plus propres et d'autres moins propres, mais qui tous, néanmoins, sont pleins de confusion, d'erreur, contrairement à l'intention divine telle que la révèle l'organisation de l'Église primitive, et aux instructions que leurs ont données, par la parole et par l'exemple, le Fondateur inspiré et ses douze apôtres.
Nous conseillons à la Nouvelle-Création de n'avoir absolument rien à faire avec l'une quelconque de ces sociétés, clubs, ordres, églises à caractère semi-religieux, mais de " Sortir du milieu d'eux, d'être séparée et de ne pas toucher à ce qui est impur " (2 Cor. 6 : 17). Leurs possessions, leur culte, leurs enseignements, leurs doctrines, nous sont impurs, bien qu'ils puissent ne pas l'être à eux-mêmes. Les yeux de notre entendement ont été ouverts, et à présent toutes choses nous apparaissent sous un jour nouveau, en sorte que nous haïssons maintenant des choses que nous aimions autrefois, et que nous aimons maintenant des choses qu'autrefois nous haïssions ».
Voir aussi — 1895 ; Zion's Watch Tower, June, 1895, pg. 143 « Nous remarquons que l’Ordre des Francs-maçons, si l’on en juge par son histoire passée, a quelque but ou plan secret, au-delà de celui de la fraternité et de l’aide financière en cas de maladie et de décès. Et, dans la mesure où nous pouvons en juger, il y a une certaine somme d’adoration profane ou de parodie rattachée à des rites de cet ordre et quelques autres, que ses membres ne comprennent pas mais qui, dans de nombreux cas, sert à satisfaire certains besoins physiologiques de l’esprit humain pour l’adoration, et qui l’empêche de rechercher la vénération de Dieu en esprit et en Vérité — à travers Christ, le seul Médiateur et Grand Maître désigné. Dans la mesure où de telles sociétés dissipent un temps précieux dans des rites et cérémonies stupides, insensées, et en substituant le culte de leurs représentants, et l'emploi de mots et de symboles qui n'ont aucune signification en eux-mêmes, pour l'adoration de Dieu, dans sa voie fixée — par Christ et selon la connaissance et l'esprit de sobre bon sens — dans cette mesure même ces sociétés sont des maux graves, quels que soient les gains ou les pertes en rapport avec l'appartenance à celles-ci. »
Enfin, comme je l'ai déjà dit par le passé, ce sont deux approches des choses très différentes puisque Russel était dans l'attente de la délivrance, du règne de Dieu et considérant ce monde comme condamné alors que les Francs maçons cherchent à transformer la société.
Je précise que je ne porte pas de jugement de valeur, je constate simplement l'opposition totale de point de vue qui rend totalement stupide l'assimilation des étudiants de la Bible aux Francs Maçons sur la base de tel ou tel signe commun.
Malheureusement aujourd'hui beaucoup jouent sur ce genre de détails pour faire croire tout et n'importe quoi..... c'est pour cela que je trouve utile de répondre à ce type de question.
Vu le nombre de commentaires plus haut de gens que j'ai bloqués (MLP, Vent, Agécanonix et RT2), je suppose, qu'encore une fois, ces personnes seront venues chercher la polémique et semer leur discours de haine et de division.... pour ma part, je me suis efforcé d'éclaircir les choses sur la question posée.
Auteur : RT2
Date : 21 févr.22, 11:56
Message : estra2 a écrit : 21 févr.22, 10:32
Vu le nombre de commentaires plus haut de gens que j'ai bloqués (MLP, Vent, Agécanonix et RT2), je suppose, qu'encore une fois, ces personnes seront venues chercher la polémique et semer leur discours de haine et de division.... pour ma part, je me suis efforcé d'éclaircir les choses sur la question posée.
vi vi. En fait, je me suis posé la question : si tu ne penses pas que Russel était oint ou non, que Rutherford ne l'était pas ou l'était, pourquoi tu peux continuer à être convaincu malgré diverses convictions de l'époque à considérer dans ton fort intérieur à penser et à croire avec une conviction intime telle une forteresse que les TJ sont bien le peuple de Dieu ? Vu que aujourd'hui on s'en fout de le savoir en réalité.
La réponse vient probablement de ce qu'à dit Jésus "à ceci vous reconnaîtrez mes disciples". Et vous estra2 vous n'en faites désormais plus parti.
Votre propos est exactement le reflet de l'esprit du monde. Esprit qui ne peut s'associer avec l'esprit saint. Sur ce...
Pensez ce que vous voulez de moi, ça m'importe peu.
ps : tu crois vraiment que la première chose que la grande foule va penser : on a bien fait de considérer Russel ou Rutherford comme oints ? D'avoir ls noms des 144000 en tête ?
Relis Rev chap 7 et tu comprendras que non. Par contre il y a des raisons SERIEUSES pour penser que effectivement les TJ forment le peuple approuvé de Dieu, même si je pense qu'il va y avoir un tri (voir par ex kein et papy qui se disent TJ)
ps : n'empêche que sous Rutherford la nouvelle compréhension sur Israël et la nouvelle appellation est tombé au bon moment.
Auteur : agecanonix
Date : 21 févr.22, 12:00
Message : Estra a écrit :Vu le nombre de commentaires plus haut de gens que j'ai bloqués (MLP, Vent, Agécanonix et RT2), je suppose, qu'encore une fois, ces personnes seront venues chercher la polémique et semer leur discours de haine et de division....
Tu as encore perdu une occasion de te taire
Evites de commenter des interventions que tu ne lis pas.. car là, pour le coup, me concernant, tu fais choux blanc...
Si maintenant tu te mets à répondre sur ce que tu supposes que j'ai dit
Auteur : RT2
Date : 21 févr.22, 12:08
Message : Dans la trame, la question posée est de savoir si les TJ actuels sont encore reliés au FM qui dicteraient leurs directions.
Mais bon on est passé des FM aux illuminatis depuis une certaine élection et comme ça n'a pas pris ils en reviennent aux FM.
Ah oui, SAINT MICHEL serait le prince protecteur du peuple catholique français et en même temps il ne le serait pas du tout, selon une certaine personne.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 févr.22, 13:18
Message : estra2 a écrit :je suppose, qu'encore une fois, ces personnes seront venues chercher la polémique et semer leur discours de haine et de division....
C'est vrai que le discours d'Estra envers VENT n'était pas du tout haineux.
Estra devrait se mettre en
ignoré lui même. Mais ce n'est que mon avis...
Auteur : estra2
Date : 21 févr.22, 19:02
Message : philippe83 a écrit : 21 févr.22, 01:39D'autant plus que le sujet à été maintes fois abordé sur ce forum.
Bonjour,
C'est le cas de très nombreux sujets et c'est logique puisqu'il y a toujours de nouveaux membres, qu'il est très difficile de retrouver un sujet précis dans la masse de sujets publiés ce d'autant plus que le moteur de recherche fonctionne rarement.
Pour rappel, on a par exemple droit à une discussion sur Noël chaque année sans qu'aucun TJ ne trouve à y redire, au contraire puisque c'est toujours un TJ qui reposte sur ce sujet.
Auteur : philippe83
Date : 21 févr.22, 22:01
Message : Soit Estra et la réponse juste que tu donnes sur le fait que Russel n'était pas un franc maçon le démontre. Ce que je veux dire par là c'est que souvent malheureusement ce genre de sujet 'sensible' y compris sur ce forum, a était abordé et l'investissement de certains n'a pas beaucoup fait bouger les choses. Revenir sur les mêmes arguments ne voudra pas dire que ce 'nouveau' sujet ouvrira la porte à la réalité. Maintenant tu es en droit de le faire si tu penses le contraire et c'est normal.
Auteur : estra2
Date : 21 févr.22, 22:04
Message : J'ai essayé, pour ma part, d'apporter des éléments nouveaux.
J'ai découvert d'ailleurs que les russellistes présentent le monument pyramidal comme étant la sépulture de Russel, ce qui confirme que c'est bien eux qui sont à l'origine de ce monument.
Enfin, la question de départ n'a pas été, apparemment, posée dans un but de polémique mais pour savoir à quoi s'en tenir.
Force est de constater que, malheureusement, sur ce forum, c'est la polémique, la guerre ouverte qui est recherchée et pas la discussion.
C'est d'ailleurs pour cela que, désormais, j'évite ceux qui ne cherchent ici qu'à déchirer les autres pour se mettre en avant.
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 févr.22, 22:59
Message : RT2 a écrit : 20 févr.22, 23:59
(Josué 10:26) Puis Josué les mit à mort et
il pendit leurs cadavres à cinq poteaux, et ils restèrent pendus aux poteaux jusqu’au soir.
Et ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.22, 00:22
Message : RT2 a écrit :ps : tu crois vraiment que la première chose que la grande foule va penser : on a bien fait de considérer Russel ou Rutherford comme oints ? D'avoir ls noms des 144000 en tête ?
Relis Rev chap 7 et tu comprendras que non. Par contre il y a des raisons SERIEUSES pour penser que effectivement les TJ forment le peuple approuvé de Dieu, même si je pense qu'il va y avoir un tri
Tu vas encore nous sortir le couplet sur l'amour supposé des TJ les uns pour les autres ? Un amour qui les poussent à accorder plus d'importance aux pédophiles qu'aux victimes ?
Non, il n'y a aucune raison sérieuse de considérer les TJ comme le peuple de Dieu, pour la simple et bonne raison que le peuple de Dieu est un peuple exclusivement composé d'élus, de saints, de oints. Et ça, c'est bibliquement incontestable. En plus, la sainteté (ointitude) des TJ est très contestable, puisqu'elle ne repose que sur leur propre sentiment personnel.
RT2 a écrit :n'empêche que sous Rutherford la nouvelle compréhension sur Israël et la nouvelle appellation est tombé au bon moment.
On se demande quels anges lui ont inspiré à Rutherford cette doctrine diabolique qui séparent les chrétiens en deux, en faisant que certains ne sont plus fils de Dieu. Il faut vraiment ne pas aimer le Christ ni son Père, pour ne pas vouloir être fils de Dieu.
Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 00:50
Message :
(Josué 10:26) Puis Josué les mit à mort et il pendit leurs cadavres à cinq poteaux, et ils restèrent pendus aux poteaux jusqu’au soir.
Cela sera repris dans le Deutéronome.
Jean Moulin a écrit : Le fait que Jésus ait été cloué sur une croix ou sur un pieu vertical ne change absolument rien à l'origine païenne de l'objet, car autant la croix que le pieu vertical ont une origine païenne.
Tu dois confondre le pieu vertical comme objet de culte avec les totems
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.22, 01:05
Message : a écrit :(Josué 10:26) Puis Josué les mit à mort et il pendit leurs cadavres à cinq poteaux, et ils restèrent pendus aux poteaux jusqu’au soir.
Cela sera repris dans le Deutéronome.
Sûrement la preuve de l'immense bonté de Dieu et de ses sbires.
Auteur : medico
Date : 22 févr.22, 01:46
Message : estra2 a écrit : 20 févr.22, 20:57
Bonjour Medico,
Encore une fois, on ne parle pas ici des Témoins de Jéhovah mais de RUSSEL !
Je répondais ici à une personne qui parlait sur la croix.
Il faut suivre avant de jouer au censeur.
Surtout qu'il y a sur forum des spécialistes des hors sujet.
Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 01:56
Message : MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.22, 01:05
Sûrement la preuve de l'immense bonté de Dieu et de ses sbires.
Que veux-tu, dans l'Israël antique, quand le peuple suivait la Loi parce que son roi suivait la Loi, la racaille, les violeurs, les agresseurs en tout genre, les voleurs, les trafiquants de drogue et bien d'autres ne prospéraient pas.
Finalement les nations devraient peut-être reprendre une partie de la Loi de Moïse et l'appliquer de manière moderne.
Auteur : estra2
Date : 22 févr.22, 02:10
Message : medico a écrit : 22 févr.22, 01:46
Je répondais ici à une personne qui parlait sur la croix.
Il faut suivre avant de jouer au censeur.
Surtout qu'il y a sur forum des spécialistes des hors sujet.
Bonjour Medico,
Encore une fois, est ce que quelqu'un avait parlé des TJ ? Non
Il était question de la croix dans le symbole utilisé par les Etudiants de la Bible et Russel.
Personne n'avait parlé des TJ, personne n'avait fait de critiques ou émis un avis négatif !
Donc tu étais totalement HS comme tu te plais à le dire aux autres mais, bizarrement, quand c'est toi, là il ne faut rien dire. Bref.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.22, 03:20
Message : RT2 a écrit :Que veux-tu, dans l'Israël antique, quand le peuple suivait la Loi parce que son roi suivait la Loi, la racaille, les violeurs, les agresseurs en tout genre, les voleurs, les trafiquants de drogue et bien d'autres ne prospéraient pas.
C'est vrai que ceux qui lapident, qui tuent, qui mettent sur des piques, massacrent des enfants et qui avaient de la haine pour les autres, c'est ceux là qui prospéraient.
RT2 a écrit :Finalement les nations devraient peut-être reprendre une partie de la Loi de Moïse et l'appliquer de manière moderne.
Je savais bien que tu étais un adepte de la charia. Je comprends maintenant ton amour pour l'islam.
Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 03:47
Message : MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.22, 03:20
C'est vrai que ceux qui lapident, qui tuent, qui mettent sur des piques, massacrent des enfants et qui avaient de la haine pour les autres, c'est ceux là qui prospéraient.
Je savais bien que tu étais un adepte de la charia. Je comprends maintenant ton amour pour l'islam.
MLP, grandis un peu. Je dis juste que si partiellement la Loi de Moïse était rétablie, il y aurait moins de désordre dans les nations, surtout dites chrétiennes puisque la Loi de Moïse et la Charia ne s'accordent pas. Moins de désordre, moins de violence, moins de dépravation des moeurs qui amènent à la violence... bien entendu il faut pouvoir voir ce qui peut être pris dans la Loi de Moïse et comment l'appliquer.
Mais on a tous bien compris ici que tu défends les gens qui font le mal devant Dieu (vis à vis à de la Loi de Moïse). Mais libre à toi d'aimer des pays où on te dira qu'on peut violer ta femme et ta fille, les forcer à la prostitution, sans parler de toi-même... Il faut quand même être sérieusement atteint pour vouloir trouver des excuses à ceux qui pratiquent cela et à ceux qui acceptent cela comme étant une normalité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.22, 05:41
Message : RT2 a écrit :MLP, grandis un peu. Je dis juste que si partiellement la Loi de Moïse était rétablie, il y aurait moins de désordre dans les nations, surtout dites chrétiennes puisque la Loi de Moïse et la Charia ne s'accordent pas. Moins de désordre, moins de violence, moins de dépravation des moeurs qui amènent à la violence... bien entendu il faut pouvoir voir ce qui peut être pris dans la Loi de Moïse et comment l'appliquer.
Parce que tu as vraiment l'impression que ça leur a réussi cette loi de Moïse ? Ils étaient plus heureux, et il y avait moins de désordre et de violence parce qu'ils lapidaient les adultères, pratiquaient l'esclavage, et tuaient des enfants ?
RT2 a écrit :Mais on a tous bien compris ici que tu défends les gens qui font le mal devant Dieu (vis à vis à de la Loi de Moïse). Mais libre à toi d'aimer des pays où on te dira qu'on peut violer ta femme et ta fille, les forcer à la prostitution, sans parler de toi-même... Il faut quand même être sérieusement atteint pour vouloir trouver des excuses à ceux qui pratiquent cela et à ceux qui acceptent cela comme étant une normalité.
Et des gens qui lapident les adultères, qui pratiquent l'esclavage, et qui massacrent des enfants pour se venger, tu trouves ça tellement normal ?
Tu as un sérieux problème RT2 !
Auteur : RT2
Date : 22 févr.22, 12:21
Message : Je sais pas MLP, demande toi comment vivaient les cananéens ou ceux qui offraient un culte à Moloch ou à d'autres divinités. Et vu le degré de violence et de régression moral et mental des pays dans leurs ensembles, c'est peut-être mieux de mettre en avant certaines parties de la Loi de Moïse qui vient quand même de Dieu.
Après libre à toi d'aimer de vivre dans la violence, le désordre, la méchanceté, etc... bon si tu as des filles tu vas sauter de joie de savoir qu'elles se feront violer ou finiront prostituées ?
C'est le monde que tu envisages quelque part : un monde où ne règne que la loi du plus fort qui fait sa loi. Ah oui Jéhovah c'est lui le plus fort
ps : je n'ai pas parlé de lapidation, j'ai parlé d'adapter à l'ère moderne certains points de la Loi de Moïse qui peuvent être partagés par toutes les nations, tous les peuples.
Auteur : medico
Date : 22 févr.22, 21:01
Message : estra2 a écrit : 22 févr.22, 02:10
Bonjour Medico,
Encore une fois, est ce que quelqu'un avait parlé des TJ ? Non
Il était question de la croix dans le symbole utilisé par les Etudiants de la Bible et Russel.
Personne n'avait parlé des TJ, personne n'avait fait de critiques ou émis un avis négatif !
Donc tu étais totalement HS comme tu te plais à le dire aux autres mais, bizarrement, quand c'est toi, là il ne faut rien dire. Bref.
Tu ne dit rien quand M L P parle sur la charia dans ce sujet!
Serais tu partial maintenant?
Auteur : estra2
Date : 22 févr.22, 22:01
Message : medico a écrit : 22 févr.22, 21:01
Tu ne dit rien quand M L P parle sur la charia dans ce sujet! Serais tu partial maintenant?
Bonjour Medico,
MLP fait partie de mes ignorés comme RT2, Agécanonix ou Prisca donc je ne peux pas juger de ce que je ne lis pas, logique.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.22, 22:49
Message : RT2 a écrit :Je sais pas MLP, demande toi comment vivaient les cananéens ou ceux qui offraient un culte à Moloch ou à d'autres divinités.
Et comment vivaient les hébreux ? Tu crois qu'il n'y avait pas d'adultères, de meurtres, de viols, d'esclavage, de massacres d'enfants, de lapidation ?
La loi de Moïse n'a rien empêché de tout ça. Alors ne me fait pas croire que c'était formidable.
Je le répète ! Tu as un sacré problème si tu crois que les hébreux vivaient mieux que nous aujourd'hui, ou que leurs esclaves étaient heureux.
Auteur : RT2
Date : 23 févr.22, 06:43
Message : MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.22, 22:49
Et comment vivaient les hébreux ? Tu crois qu'il n'y avait pas d'adultères, de meurtres, de viols, d'esclavage, de massacres d'enfants, de lapidation ?
La loi de Moïse n'a rien empêché de tout ça. Alors ne me fait pas croire que c'était formidable.
Je le répète ! Tu as un sacré problème si tu crois que les hébreux vivaient mieux que nous aujourd'hui, ou que leurs esclaves étaient heureux.
Je n'ai jamais dit qu'une loi pouvait empêcher quoique ce soit puisque par nature même si une loi existe il faut qu'elle soit appliquée A partir du moment où elle n'est plus appliquée...par contre je pense que tu fais quelques erreurs d'appréciation. Et puis puisque tu veux la provoc, la réponse de Jésus au scribe sur les deux premiers commandements, qui résume en fait la Loi et les prophètes n'est absolument pas applicable à la Charia.
Voilà
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 févr.22, 11:07
Message : La loi de Moïse et la Charia, c'est pareil !
Auteur : RT2
Date : 24 févr.22, 03:40
Message : MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.22, 11:07
La loi de Moïse et la Charia, c'est pareil !
Pas du tout, mais on est vraiment trop hors sujet là
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