Résultat du test :

Auteur : Salam Salam
Date : 29 mars22, 03:41
Message : http://la-chute-de-l-esprit.over-blog.c ... ennes.html

À lire pour ceux que cela intéresse
La France a Inchallah un très grand destin
Et bien des épreuves avant
Inchallah

Et Allah Sait Mieux
Auteur : indian
Date : 29 mars22, 03:43
Message : Il s'agit du Bab :)
Auteur : Salam Salam
Date : 29 mars22, 04:05
Message :
indian a écrit : 29 mars22, 03:43 Il s'agit du Bab :)
Un successeur peut être spirituel du Bab qui sait
Mais pas le Bab
Car il sera Français
Le Mahdi Grand Monarque sera Français
Inchallah
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 mars22, 19:12
Message : La Mahdi n'existe pas dans le christianisme. C'est un personnage sorti de la tradition musulmane.

Pour ce qui est du Grand Monarque :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Monarque
Auteur : Salam Salam
Date : 29 mars22, 23:23
Message :
Gorgonzola a écrit : 29 mars22, 19:12 La Mahdi n'existe pas dans le christianisme. C'est un personnage sorti de la tradition musulmane.

Pour ce qui est du Grand Monarque :

  • Le « Grand Monarque » est un personnage prophétique issu de croyances populaires eschatologiques basées principalement sur des révélations privées catholiques et sur des prophéties plus précoces comme celle de Saint Rémi. Bien qu'il ne soit pas reconnu dans l'eschatologie chrétienne, l'Église catholique ne s'est jamais opposée à la publication d'ouvrages vulgarisant l'espérance dans le grand monarque. Certains ecclésiastiques l'ont même encouragé. Le « Grand Monarque » serait un héritier des rois de France (tout comme le Roi dormant pour l'Allemagne) qui se manifesterait au cours de la période apocalyptique de la fin des temps pour ramener la paix dans un monde déchiré par la guerre, restaurer l'Église catholique persécutée et réduite presque à néant, et enfin rétablir une monarchie catholique dans une Chrétienté réunie et étendue au monde entier.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Monarque
Je crois que tu n’as pas compris justement que le Grand Monarque sera le Mahdi selon nombre de mystiques
Ce sera la même personne
As tu lu le lien que j’ai mis?

De plus catholique il faut le prendre dans le sens premier
Catholique veut dire « universel »
Ce sera peut être un homme qui restaura l’Evangile par le prisme de l’Islam ou quelque chose comme cela
À la croisée entre christianisme et Islam

J’imagine
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 mars22, 01:00
Message :
Salam Salam a écrit : 29 mars22, 23:23 Je crois que tu n’as pas compris justement que le Grand Monarque sera le Mahdi selon nombre de mystiques
Ce sera la même personne
As tu lu le lien que j’ai mis?
Le Grand Monarque est un descendant des Rois de France, de cette lignée. Ce sont les mystiques catholiques qui en ont parlé.
Le symbole de cette lignée française de rois serviteurs du Christ et de l'Eglise catholique est la fleur de lys.
Image
a écrit :De plus catholique il faut le prendre dans le sens premier
Catholique veut dire « universel »
Ce sera peut être un homme qui restaura l’Evangile par le prisme de l’Islam ou quelque chose comme cela
À la croisée entre christianisme et Islam
Le Mahdi selon la tradition musulmane viendra à la fin des temps avec Jésus pour briser la Croix si je ne m'abuse.
Or le contexte du Grand Monarque c'est une église catholique restaurée qui brillera de mille feux pour étendre le message des évangiles et la Croix qui sauve. C'est paradoxal avec l'islam.

  1. Le Christ qui est roi de France :
    • "La vraie cause de ces maux (la révolution et ses suites), c'est l'abandon de notre Foi religieuse et nationale. Ces deux choses appliquées à la réalité française n'en font qu'une. L'une et l'autre, quoique distinctes, ne sont pas séparables."
      https://saint-remi.fr/fr/vocation-de-la ... 97350.html
  2. Les Rois de France qui ont été sacrés à Reims sont des serviteurs de Dieu par le Christ et de l'Eglise.
    Le Grand monarque est un descendant de cette lignée.

    • La cérémonie du Sacre du Roi de France ne se réduisit donc pas au Couronnement : elle revêtit en effet une dimension ecclésiastique et liturgique qui en fut même la caractéristique essentielle et la distingua des cérémonies des autres Royaumes européens, qui restèrent centrés sur le couronnement. Pour les français d’alors, le sacre du roi de France constituait un huitième Sacrement et tant la Sainte Ampoule que les fleurs de lis avaient une origine divine.
    • la prestation de serment : Deux serments se succèdent : le serment ecclésiastique et le serment du royaume. Le roi prête serment du royaume sur les saints Evangiles et, après la prestation de serment, baise l’Evangile sur lequel il avait posé les mains. Lors du sacre de Louis XIII, ce serment était le suivant :
      « je promets au nom de Jésus-Christ ces choses aux Chrétiens à moi sujets : premièrement, je mettrai peine que le peuple chrétien vive paisiblement avec l’Eglise de Dieu ; outre je tacherai faire qu’en toutes vocations cessent rapines et toutes iniquités ; outre je commanderai qu’en tous jugements l’équité et miséricorde aient lieu, à celle fin que Dieu clément et miséricordieux fasse miséricorde à moi et à vous. Outre je tacherai à mon pouvoir, en bonne foi, de chasser de ma Juridiction et terres de ma sujétion, tous hérétiques, dénoncés par l’Eglise : promettant par serment de garder tout ce qu’a été dit. Ainsi Dieu m’aide et ces Saints Evangiles de Dieu ».

      http://jesuschristenfrance.fr/royaute-f ... -de-france
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Pro Deo et Rege : pour Dieu et le Roi
Auteur : Yacine
Date : 30 mars22, 01:13
Message : Le Mahdi ça existe en Islam, c'est un surnom à quelqu'un qui sera appelé comme le Prophète de l'Islam Muhammad Ibn (fils de) Abdallah qui sortira de la Palestine, un souverain juste, rien de plus. Et contrairement aux chiites les musulmans ne l'attendent pas et n’accommodent pas la religion suivant sa venue, il est annoncé dans le texte, c'est tout.

Autrement, comme disent certains, le Mehdi souvent prend un ampleur bien plus grande, pour devenir une idée et un concept, et une espérance pour les désespérés. C'est la première fois que j'entend parler du Grand Monarque, et il semble que le catholicisme en est touché aussi, ou inspiré par l'Islam, qui sait.
Auteur : Salam Salam
Date : 30 mars22, 02:16
Message : Le Mahdi ne brisera pas la Croix mais c’est Jésus alayhi salam qui le fera
Bien sûr au niveau symbolique
Catholique le Grand Monarque oui cela veut dire universel
Catholique dans le sens universel
Henri 4 était protestant pour le bien de la France pour la sauver de la guerre civile il s’est fait baptiser catholique
On peut imaginer que le Mahdi Grand Monarque sera à la croisée entre Islam et Christianisme
Le Pont le trait d’union

Le Mahdi peut venir de France disent ces mystiques
Pourquoi?

Parce que justement nombre de mystiques voient cette figure du Grand Monarque lié au Mahdi
Inchallah la même personne
Car l’Islam et la France sont liés

Première communauté musulmane d’Europe est en France
Débat laïcité en France
Islam débattu autant dans les médias Français

En histoire:

Charles Martel
Les croisades où les Francs sont à l’avant garde
L’entente François 1er et empire ottoman
La guerre l’Algérie
Khomeiny en France avant la révolution islamique
Le faux Mahdi et le massacre à la Mecque en novembre 1979 avec l’intervention du GIGN
Année 1979 d’ailleurs ultra décisive sur l’évolution du monde musulman actuel

Pas un hasard tous ces liens uniques
entre l’Islam et la France
Pas un hasard
Tout sauf un hasard

Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Rien ne dit que le Mahdi Grand Monarque ne sera pas quelqu’un ayant du sang royal et prophétique justement
Entre les rois de France et les enfants d’Ismael

Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
Beaucoup de catholiques diraient « non le Grand Monarque nous appartient »
Et des musulmans « le Mahdi nous appartient »
Mais c’est Dieu qui décide
C’est Lui qui décide
Et voir loin c’est peut être Inchallah dire que le Grand Monarque est le Mahdi la même personne
😉

INCHALLAH
Auteur : San Sanchez
Date : 30 mars22, 02:58
Message : Ou peut-être que le Madhi, le Grand Monarque et le Messie sont la même personne. :winking-face:

Le Messie rouge du chapitre 63 d'Isaïe, semble venir de France(selon mon interprétation) il porte des vêtements dignes d'un roi et possède une fortune similaire à celle d'un roi.

Dans le chapitre 12 de Daniel, le Messie est appelé Michael(semblable à Dieu) et aussi le Grand Chef ensuite il est écrit qu'il porte des vêtements en lin(qu'il faut être très riche pour pouvoir s'offrir).
Auteur : RT2
Date : 30 mars22, 03:17
Message :
Yacine a écrit : 30 mars22, 01:13 C'est la première fois que j'entend parler du Grand Monarque,...
Godzilla II, c'est une référence à ce film. Après je ne sais pas si on retrouve cette idée dans les religions abrahamiques, par contre cette appellation n'est pas biblique :upside-down-face:
Auteur : ronronladouceur
Date : 30 mars22, 03:22
Message :
Gorgonzola a écrit : 30 mars22, 01:00 Le Grand Monarque est un descendant des Rois de France, de cette lignée. Ce sont les mystiques catholiques qui en ont parlé.
Le symbole de cette lignée française de rois serviteurs du Christ et de l'Eglise catholique est la fleur de lys.
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...

... c’est Dieu qui décide

Plutôt drôle : Il pourrait bien parler français et venir du Québec (rameau brisé : Nouvelle France)...

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Auteur : RT2
Date : 30 mars22, 03:23
Message :
San Sanchez a écrit : 30 mars22, 02:58 Ou peut-être que le Madhi, le Grand Monarque et le Messie sont la même personne. :winking-face:

Le Messie rouge du chapitre 63 d'Isaïe, semble venir de France(selon mon interprétation) il porte des vêtements dignes d'un roi et possède une fortune similaire à celle d'un roi.

Dans le chapitre 12 de Daniel, le Messie est appelé Michael(semblable à Dieu) et aussi le Grand Chef ensuite il est écrit qu'il porte des vêtements en lin(qu'il faut être très riche pour pouvoir s'offrir).
Et l'autre Messie, il est de quelle couleur ? Bleue, Vert, Brun...Violet ? :thinking-face:

Tu as quand même conscience que La Russie éternelle ça n'existe pas bibliquement, pas plus que la France éternelle ? Tu as conscience que on est comme devant des "chiens de faïences" c'est à dire des gens qui disent la même chose mais sont dans une apparente position antinomique ? :thinking-face:

Dans l'Islam, dire que Jésus est le Madhi impliquerait que Jésus ne peut précéder le Madhi, sauf erreur. Mais là où je suis d'accord avec Yacine, c'est tu peux me sourcer la référence au "Grand Monarque" ? :smirking-face:
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 mars22, 04:03
Message :
Salam Salam a écrit : 30 mars22, 02:16 Le Mahdi ne brisera pas la Croix mais c’est Jésus alayhi salam qui le fera
Tradition musulmane selon un hadith.. qui est en complète contradiction avec l'Eglise et ses saints mystiques qui ont parlé du Grand Monarque.
Le Mahdi et le GM sont incompatibles : les saints sont tous des catholiques trinitaires et les chrétiens croient tous à Jésus mort sur la croix comme le relatent les évangiles.

a écrit :Le Mahdi peut venir de France disent ces mystiques
Donne tes sources avec les noms des mystiques.

a écrit :Car l’Islam et la France sont liés
Absolument..
Le destin de la France et celui de l'islam sont liés.
Auteur : Salam Salam
Date : 30 mars22, 04:16
Message :
RT2 a écrit : 30 mars22, 03:23 Et l'autre Messie, il est de quelle couleur ? Bleue, Vert, Brun...Violet ? :thinking-face:

Tu as quand même conscience que La Russie éternelle ça n'existe pas bibliquement, pas plus que la France éternelle ? Tu as conscience que on est comme devant des "chiens de faïences" c'est à dire des gens qui disent la même chose mais sont dans une apparente position antinomique ? :thinking-face:

Dans l'Islam, dire que Jésus est le Madhi impliquerait que Jésus ne peut précéder le Madhi, sauf erreur. Mais là où je suis d'accord avec Yacine, c'est tu peux me sourcer la référence au "Grand Monarque" ? :smirking-face:
Jésus n’est pas le Mahdi en Islam
Le Mahdi doit le précéder et sera un souverain bien guidé

Ajouté 11 minutes 52 secondes après :
Le Mahdi Grand Monarque sera inchAllah le plus musulman des chrétiens ou le plus chrétien des musulmans
Le bon roi Henri
Comme Henri 4
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 mars22, 04:56
Message :
Salam Salam a écrit : 30 mars22, 04:16 Le Mahdi Grand Monarque sera inchAllah le plus musulman des chrétiens ou le plus chrétien des musulmans
Le bon roi Henri
Comme Henri 4
Je rappelle que les rois de France ont été sacrés à Reims dans une cathédrale de rite catholique trinitaire..

Voici ce qu'écrit le pape Grégoire IX à Saint-Louis :



Une extase de Marie-Julie Jahenny :



Une autre :
Sans parler du cœur immaculée de Marie qui triomphera (Marie à Fatima).

Dans ces prophéties concernant le Grand Monarque et la fin des temps, il est question du cœur immaculée de Marie et du Sacré Cœur de Jésus pour lesquels la France et ses rois ont été consacrés..
Il faut déjà commencer par là.

Ce qui arrive à la France n'est que la conséquence de son éloignement et de l'infidélité au Christ et à son Eglise.
Auteur : Salam Salam
Date : 30 mars22, 05:03
Message :
Gorgonzola a écrit : 30 mars22, 04:56 Je rappelle que les rois de France ont été sacrés à Reims dans une cathédrale de rite catholique trinitaire..

Voici ce qu'écrit le pape Grégoire IX à Saint-Louis :

  • Ainsi Dieu choisit la France à toutes les autre nations de la terre pour la protection de la Foi Catholique et pour la défense de la liberté religieuse. Pour ce motif, le Royaume de France est le Royaume de Dieu ; Les ennemis de la France sont les ennemis du Christ.


Une extase de Marie-Julie Jahenny :

  • 1880-01-01 : « L’étranger entrera en France avec toute son armée. Il y fera une longueur d’espace mesurée par moi. Je les arrêterai et, dans cet arrêt, je susciterai le Sauveur du reste de mes enfants. Il traversera l’Est et semblera sortir du fond du Nord. Je le conduirai jusqu’au Midi et, de là, je le ramènerai… non pas sur le trône d’aujourd’hui, car il n’y aura plus de trône, même pas de base pour en fonder un autre.
    Ce sera dans cette troisième crise que viendra le salut. Là sortira, de mon Sacré-Cœur… celui qui est destiné à apporter la paix. Avec son couronnement tous les maux finiront. Il descend de la branche de Saint Louis mais cette Sodome coupable ne le possède pas ».


Une autre :
  • 1881-06-09 : La Vierge Marie, apparue à Pontmain le 17 janvier 1881, manifestation reconnue par l’Eglise, révéla dix ans plus tard à Marie-Julie Jahenny, qu’elle s’y manifesterait de nouveau pour annoncer les guerres de la France :
    « Je reviendrai à Pontmain comme la première fois pour annoncer les guerres de la France. L’invasion de armées Russo-Arabes viendra jusque là pour fondre sur la Bretagne. Je les arrêterai encore par un signe qui se manifestera dans les airs. Ce signe jettera à terre miraculeusement ces armées internationales à la Croix des 3 provinces, face à une petite armée d’une soixantaine d’hommes.
    Je reviendrai à La Salette au moment où un roi mauvais placé, mais pour peu de temps, sur le trône de France. Ce roi est un descendant de la branche d’Orléans.
    Je retournerai à Lourdes. Je punirai le peuple ingrat qui donne à boire aux animaux l’eau de la source que j’ai fait jaillir. Là, le peuple sera bien malheureux. On le fera souffrir parce que je suis apparue en ce lieu. Les animaux perdront la vie, et tous ceux qui seront au service des impies profanateurs ».
Sans parler du cœur immaculée de Marie qui triomphera (Marie à Fatima).

Dans ces prophéties concernant le Grand Monarque et la fin des temps, il est question du cœur immaculée de Marie et du Sacré Cœur de Jésus pour lesquels la France et ses rois ont été consacrés..
Il faut déjà commencer par là.
  • Prions pour que nous autres humains, dans cette expérience, devenions des êtres liturgiques et ayant atteint notre royauté intérieure nous devenions le tabernacle du Cœur Sacré du Christ. Alors la vie tout entière deviendra la célébration de la “Racine”, ainsi que le disait Saint Jean de la Croix et l’humanité pourra s’écrier ainsi que le fit la Sainte Vierge Marie : “Mon âme exalte le Seigneur et mon esprit est ravi de joie en Dieu mon sauveur.”
  • Prions l’Archange Saint Michel protecteur de notre Sainte Église et de la France Fille Aînée de l’Église pour qu’il nous assiste dans cette prière : défendez-nous dans le combat contre les démons déchaînés sur notre pauvre humanité devenue incrédule. Prince de la Milice Céleste repoussez en enfer par la vertu divine Satan et les esprits malins qui errent dans le monde pour la perte des âmes.
  • Prions Marie Immaculée, notre douce médiatrice : nous vous supplions très humblement, daignez intercéder pour nous. Demandez à Dieu qu’il envoie Saint Michel et les Anges pour écarter tous les obstacles qui s’opposent au règne du Cœur Sacré de Jésus dans nos âmes.
  • Prions pour que le feu de l’Esprit Saint descende sur nous afin de devenir pain de vie et que la coupe médiatrice devienne le saint calice au cœur de notre âme, et, par cette préfigure du Sacrement d’entre les Sacrements, puisse commencer la transfiguration de notre pays la France et celle de l’Univers en son entier.


Ce qui arrive à la France n'est que la conséquence de son éloignement et de l'infidélité au Christ et à son Eglise.
Eglise veut dire « assemblée »
Rien ne dit que le Mahdi Grand Monarque ne réunira pas justement une grande assemblée
De personnes qui suivront le Christ
Par les œuvres
Les œuvres
En faisant vivre l’Evangile
Donc le rassemblement
Et pas la division
Comme le Roi Henri 4 a réuni protestants et catholiques
Le Mahdi Grand Monarque réunira Inchallah musulmans et chrétiens
Il sera le trait d’union
Coran et Evangile revivifiés
Il sera un souverain
Et aussi le Grand Réformateur
On l’appelle aussi la Preuve
La Preuve évidente de la Sourate 98
Auteur : San Sanchez
Date : 30 mars22, 05:43
Message : Ce que tu dis ressemble encore à la mission du Messie. Parce que quand sonnera le Jugement Dernier, tout le monde saura que Dieu existe ce qui changera bien des choses notamment cela effacera les divisions inutiles entre les hommes à cause des divergences religieuses
Auteur : Pollux
Date : 30 mars22, 07:21
Message :
ronronladouceur a écrit : 30 mars22, 03:22 Plutôt drôle : Il pourrait bien parler français et venir du Québec (rameau brisé : Nouvelle France)...

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Bien vu ! J'allais dire la même chose. :thumbs-up:
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 mars22, 20:37
Message :
Salam Salam a écrit : 30 mars22, 05:03 Eglise veut dire « assemblée »
Et catholique veut dire universel.
Tu n'as pas bien étudié ou approfondi cette histoire de Grand Monarque relatif aux rois de France sacrés à Reims dans une cathédrale de rite catholique trinitaire. Pour ces rois l'islam était une hérésie.
Je détaille avec quelques apports supplémentaires comme les cœurs sacrés de Jésus et immaculés de Marie mais tu n'en a que faire.
Pour ces rois, évidemment que l'Evangile était sacré, cet Evangile qui révèle la Trinité et le salut des hommes par la Croix.
Les saints qui ont parlé du GM sont tous catholiques trinitaires.
Rien à voir donc avec l'islam qui sera rejeté par le GM.

Extraits de Marie-Julie Jahenny :

Le 9 juin 1981, Jésus : "Les impies et les sectes refusent de croire aux promesses de mon Divin Cœur. (...)

Ma douleur la plus profonde (...) c'est de voir cette joie (...) quand cette puissance va ordonner (...) une religion affreuse, opposée à celle qui existe aujourd'hui (...). J'y vois courir, pour se soustraire à la mort et s'arracher aux supplices imposés, j'y vois courir une multitude de chrétiens. (...) Je vois entrer avec empressement dans cette religion coupable, sacrilège, infâme, en un mot semblable à celle de Mahomet...j'y vois entrer des évêques (...) et à la suite le troupeau tout entier, et sans hésitation se précipiter dans la damnation et l'enfer.(...) Cette religion s'étendra partout."

Le 10 août 1880 : "Plusieurs temples seront possédés par ces monstres infernaux qui y célébreront l'office de Satan, sur l'autel même où reposait le Saint des Saints. Ces impies, autant qu'ils le pourront, forceront tous les chrétiens à y assister. Tout dans ces infernales cérémonies sera contre la foi et contre les lois saintes. Rien de plus honteux qu'ils composeront pour faire redire à ceux qui les suivront. Ils répandront la perversion autant qu'ils le pourront, graveront des formes de livres (brochures) afin d'impressionner aussi ce jardin de la Sainte Vierge, comme tous les autres. Cette (première) marche ne retirera pas les chairs, elle ne cherchera que la corruption et prêchera contre tout ce qui fait notre croyance, contre tout ce qui a été enseigné par Notre Seigneur et les apôtres. La justice de Dieu suivra de près cet appel infâme, si injuste qu'aucune réclamation ne sera permise aux pères et aux mères qui, malgré eux seront obligés de laisser marcher leur enfants vers la source de l'abîme. Il y aura vengeance contre tous ceux qui élèveront leurs enfants dans la foi. La vengeance de Dieu suivra de près ces forfaits. (...) Pendant 44 jours, la cruauté sera à son comble. Après cet espace de temps, les demeures du Seigneur resteront désertes, ouvertes et leurs portes brisées. Y logeront tous ceux qui voudront y entrer. En beaucoup de lieux, il y aura des monceaux de cadavres traînés par des animaux. (...) Des cadavres chrétiens, morts par le glaive, seront jetés sur les Croix brisés, là où ils s'en trouvera encore. La Justice du Seigneur laissera faire un temps assez long, avant de se manifester à son tour."

Il n'y a pas d'union avec l'islam dans cette histoire de GM, bien au contraire.
C'est une interprétation personnelle gratuite sans fondement.
Beaucoup de prophéties racontent que le sang de la France va couler à cause de l'islam et d'une nouvelle religion qui rejette totalement de l'Eglise faisant abjurer sous la menace beaucoup de chrétiens.

Tu n'as pas bien étudié également les prophéties concernant la France et l'invasion mahométane.
Auteur : Salam Salam
Date : 30 mars22, 23:44
Message :
Gorgonzola a écrit : 30 mars22, 20:37 Et catholique veut dire universel.
Tu n'as pas bien étudié ou approfondi cette histoire de Grand Monarque relatif aux rois de France sacrés à Reims dans une cathédrale de rite catholique trinitaire. Pour ces rois l'islam était une hérésie.
Je détaille avec quelques apports supplémentaires comme les cœurs sacrés de Jésus et immaculés de Marie mais tu n'en a que faire.
Pour ces rois, évidemment que l'Evangile était sacré, cet Evangile qui révèle la Trinité et le salut des hommes par la Croix.
Les saints qui ont parlé du GM sont tous catholiques trinitaires.
Rien à voir donc avec l'islam qui sera rejeté par le GM.

Extraits de Marie-Julie Jahenny :

Le 9 juin 1981, Jésus : "Les impies et les sectes refusent de croire aux promesses de mon Divin Cœur. (...)

Ma douleur la plus profonde (...) c'est de voir cette joie (...) quand cette puissance va ordonner (...) une religion affreuse, opposée à celle qui existe aujourd'hui (...). J'y vois courir, pour se soustraire à la mort et s'arracher aux supplices imposés, j'y vois courir une multitude de chrétiens. (...) Je vois entrer avec empressement dans cette religion coupable, sacrilège, infâme, en un mot semblable à celle de Mahomet...j'y vois entrer des évêques (...) et à la suite le troupeau tout entier, et sans hésitation se précipiter dans la damnation et l'enfer.(...) Cette religion s'étendra partout."

Le 10 août 1880 : "Plusieurs temples seront possédés par ces monstres infernaux qui y célébreront l'office de Satan, sur l'autel même où reposait le Saint des Saints. Ces impies, autant qu'ils le pourront, forceront tous les chrétiens à y assister. Tout dans ces infernales cérémonies sera contre la foi et contre les lois saintes. Rien de plus honteux qu'ils composeront pour faire redire à ceux qui les suivront. Ils répandront la perversion autant qu'ils le pourront, graveront des formes de livres (brochures) afin d'impressionner aussi ce jardin de la Sainte Vierge, comme tous les autres. Cette (première) marche ne retirera pas les chairs, elle ne cherchera que la corruption et prêchera contre tout ce qui fait notre croyance, contre tout ce qui a été enseigné par Notre Seigneur et les apôtres. La justice de Dieu suivra de près cet appel infâme, si injuste qu'aucune réclamation ne sera permise aux pères et aux mères qui, malgré eux seront obligés de laisser marcher leur enfants vers la source de l'abîme. Il y aura vengeance contre tous ceux qui élèveront leurs enfants dans la foi. La vengeance de Dieu suivra de près ces forfaits. (...) Pendant 44 jours, la cruauté sera à son comble. Après cet espace de temps, les demeures du Seigneur resteront désertes, ouvertes et leurs portes brisées. Y logeront tous ceux qui voudront y entrer. En beaucoup de lieux, il y aura des monceaux de cadavres traînés par des animaux. (...) Des cadavres chrétiens, morts par le glaive, seront jetés sur les Croix brisés, là où ils s'en trouvera encore. La Justice du Seigneur laissera faire un temps assez long, avant de se manifester à son tour."

Il n'y a pas d'union avec l'islam dans cette histoire de GM, bien au contraire.
C'est une interprétation personnelle gratuite sans fondement.
Beaucoup de prophéties racontent que le sang de la France va couler à cause de l'islam et d'une nouvelle religion qui rejette totalement de l'Eglise faisant abjurer sous la menace beaucoup de chrétiens.

Tu n'as pas bien étudié également les prophéties concernant la France et l'invasion mahométane.
C’est ce que je disais
Tu ne va pas assez loin
Tu ne veux pas voir loin
Nombre de musulmans disent « le Mahdi c’est pour nous les musulmans »
Nombre de catholiques disent « le GM c’est pour nous »
Tirant la couverture vers soi
Sauf que c’est pas vous qui décide
C’est Dieu qui décidera
S’il Souhaite rapprocher à ce point Islam et Christianisme
S’Il Souhaite que le Mahdi Grand Monarque soit le plus musulman des chrétiens ou le plus chrétien des musulmans

Je te remets le lien
Et nombre de personnes écrivent comme lui et attendant ce Mahdi Grand Monarque ne t’en déplaise

Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
http://la-chute-de-l-esprit.over-blog.c ... ennes.html

Tu vois il te gêne déjà
Il aura des opposants ce Mahdi Grand Monarque
Ceux qui aiment l’exclusivité
La guerre civile
Et ne souhaitent pas la paix
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 00:22
Message :
Salam Salam a écrit : 30 mars22, 04:16 Jésus n’est pas le Mahdi en Islam
Le Mahdi doit le précéder et sera un souverain bien guidé

Autrement dit, Jésus n'est pas LE MESSIE dans l'Islam; et dans la parole de Dieu, il n'y a pas deux MESSIES. :smirking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 00:29
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 00:22 Autrement dit, Jésus n'est pas LE MESSIE dans l'Islam; et dans la parole de Dieu, il n'y a pas deux MESSIES. :smirking-face:
Le Mahdi n’est pas le Messie
Le Mahdi sera l’annonciateur du Messie tel Jean Baptiste il précèdera Jésus
Un souverain et réformateur spirituel
Qui prépare le retour de Jésus
C’est Jésus alayhi salam qui est le Messie dans le Coran
C’est Jésus qui saura terrasser le Dajjal qui est l’Antechrist
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 00:39
Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 00:29 Le Mahdi n’est pas le Messie
Le Mahdi sera l’annonciateur du Messie tel Jean Baptiste il précèdera Jésus
Un souverain et réformateur spirituel
Qui prépare le retour de Jésus
C’est Jésus alayhi salam qui est le Messie dans le Coran
C’est Jésus qui saura terrasser le Dajjal qui est l’Antechrist
The Mahdi (Arabic: ٱلْمَهْدِيّ, romanized: al-Mahdī, lit. 'The Guided One'), is an eschatological messianic figure in Islam who is believed to appear at the end of times to rid the world of evil and injustice. He is said to appear alongside the prophet ʿĪsā (Jesus) and establish ... Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahdi

Dans la version anglaise le Madhi est une figure messianique tandis que Jésus est présenté comme prophète.
Après la version française de Wiki ne rend pas tout à fait ainsi

Le Mahdi ou Muhammad al-Mahdi (arabe : al-Mahdi, المهدي, Muhammad al-Mahdi : محمد المهدي, « le bien guidé ») est selon l'Islam, un rédempteur eschatologique envoyé et inspiré par Allah, attendu par les musulmans et identifié au dernier imam dans le chiisme duodécimain. Muhammad al-Mahdi est à ne pas confondre avec le Mahomet du Coran.

Dans la tradition musulmane, le Mahdi viendra à la fin des temps pour restaurer la religion musulmane et la justice. Sa venue sera suivie de celle de l'Antéchrist. Celui-ci sera tué par le Mahdi, aidé de 'Isa (Jésus). Ensuite, les fanfares de la résurrection vont retentir, et Dieu viendra juger les vivants et les morts. Le nom du calife al-Mahdi sera selon les hadiths, Muhammad ibn 'Abd-Allah.

Cette figure n'a pas toujours eu la même importance et les mêmes rôles au sein de l'Islam, évoluant aux fils des siècles, et divergeant selon les courants musulmans.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahdi

Mais il ressortirait plutôt que le Madhi désigne LE MESSIE dans l'Islam :thinking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 00:44
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 00:39 The Mahdi (Arabic: ٱلْمَهْدِيّ, romanized: al-Mahdī, lit. 'The Guided One'), is an eschatological messianic figure in Islam who is believed to appear at the end of times to rid the world of evil and injustice. He is said to appear alongside the prophet ʿĪsā (Jesus) and establish ... Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahdi

Dans la version anglaise le Madhi est une figure messianique tandis que Jésus est présenté comme prophète.
Après la version française de Wiki ne rend pas tout à fait ainsi

Le Mahdi ou Muhammad al-Mahdi (arabe : al-Mahdi, المهدي, Muhammad al-Mahdi : محمد المهدي, « le bien guidé ») est selon l'Islam, un rédempteur eschatologique envoyé et inspiré par Allah, attendu par les musulmans et identifié au dernier imam dans le chiisme duodécimain. Muhammad al-Mahdi est à ne pas confondre avec le Mahomet du Coran.

Dans la tradition musulmane, le Mahdi viendra à la fin des temps pour restaurer la religion musulmane et la justice. Sa venue sera suivie de celle de l'Antéchrist. Celui-ci sera tué par le Mahdi, aidé de 'Isa (Jésus). Ensuite, les fanfares de la résurrection vont retentir, et Dieu viendra juger les vivants et les morts. Le nom du calife al-Mahdi sera selon les hadiths, Muhammad ibn 'Abd-Allah.

Cette figure n'a pas toujours eu la même importance et les mêmes rôles au sein de l'Islam, évoluant aux fils des siècles, et divergeant selon les courants musulmans.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahdi

Mais il ressortirait plutôt que le Madhi désigne LE MESSIE dans l'Islam :thinking-face:
Messie veut dire « oint »
En quelque sorte le Mahdi sera oint mais Mahdi veut dire surtout « le bien guidé »
Il sera guidé par Dieu
Mais il y a une hiérarchie
Le Mahdi sera comme le serviteur de Jésus alayhi salam
L’annonciateur tel Jean Baptiste il y’a 2000 ans
Serviteur car seul Jésus saura terrasser le Dajjal
La puissance de Jésus alayhi salam sera bien plus élevé que celle du Mahdi
Le Mahdi sera un préparateur à la venue de Jésus
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 02:50
Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 00:44 Messie veut dire « oint »
En quelque sorte le Mahdi sera oint mais Mahdi veut dire surtout « le bien guidé »
Il sera guidé par Dieu
Mais il y a une hiérarchie
Le Mahdi sera comme le serviteur de Jésus alayhi salam
L’annonciateur tel Jean Baptiste il y’a 2000 ans
Serviteur car seul Jésus saura terrasser le Dajjal
La puissance de Jésus alayhi salam sera bien plus élevé que celle du Mahdi
Le Mahdi sera un préparateur à la venue de Jésus
Par la permission d’Allah azawajel
Ta religion est vraiment bizarre, car il n'y a rien de tel dans la Bible. :thinking-face:

Par contre tu ne peux nier que ce Madhi devrait être oint. Ce que je veux dire c'est que apparemment dans ta religion, Jésus est un messie mais le Madhi serait LE MESSIE. :thinking-face:

Je me base entre autre sur cette idée que j'avais lu : Jésus devait mourir ensuite, pas le Mahdi :expressionless-face: Après c'est vrai que ça fait un moment que j'ai lu ça.
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 02:59
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 02:50 Ta religion est vraiment bizarre, car il n'y a rien de tel dans la Bible. :thinking-face:

Par contre tu ne peux nier que ce Madhi devrait être oint. Ce que je veux dire c'est que apparemment dans ta religion, Jésus est un messie mais le Madhi serait LE MESSIE. :thinking-face:

Je me base entre autre sur cette idée que j'avais lu : Jésus devait mourir ensuite, pas le Mahdi :expressionless-face: Après c'est vrai que ça fait un moment que j'ai lu ça.
Mais qu’est ce que tu racontes?
Je viens juste de t’expliquer que c’est Jésus le Messie
Et pas le Mahdi qui sera un souverain et un réformateur
Un annonciateur de Jésus alayhi salam
Tel Jean Baptiste
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 03:05
Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 02:59 Mais qu’est ce que tu racontes?
Je viens juste de t’expliquer que c’est Jésus le Messie
Et pas le Mahdi qui sera un souverain et un réformateur
Un annonciateur de Jésus alayhi salam
Tel Jean Baptiste
Justement, dans la Bible le Messie est le souverain choisi par Dieu, là je penses que tu déplaces l'idée sur la scène politique. :thinking-face:

Finalement je vais te laisser à tes prophéties non bibliques :smirking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 03:09
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 03:05 Justement, dans la Bible le Messie est le souverain choisi par Dieu, là je penses que tu déplaces l'idée sur la scène politique. :thinking-face:

Finalement je vais te laisser à tes prophéties non bibliques :smirking-face:
Ai je dit que c’était biblique?
Je parle de la tradition du Grand Monarque en France
Et du Mahdi dans la tradition musulmane
Je n’ai pas dit que c’était biblique

Par contre ce qui est biblique c’est que les serviteurs de Dieu « hériteront de la Terre »
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 03:19
Message : Mais dans l'islam, ne serait-ce pas plutôt "tout le monde va au ciel sauf ceux qui vont en enfer" ? :thinking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 03:29
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 03:19 Mais dans l'islam, ne serait-ce pas plutôt "tout le monde va au ciel sauf ceux qui vont en enfer" ? :thinking-face:
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ

Walaqad katabnā fiz-zabūri min ba‘didh-dhikri annal-ardhayarithuhā ‘ibādiyas-sālihūn

Et Nous avons certes écrit dans le Zabûr, après l’avoir mentionné (dans le Livre céleste), que la terre sera héritée par Mes serviteurs.

(Sūratul Anbiyā, No.21, Āyat 105)

Ce verset annonce la bonne nouvelle d’une récompense dans le monde pour les serviteurs vertueux d’Allah ‘azza wa-jall. Ils établiront un jour les lois d’Allah sur terre et seront ses héritiers.

Quelques mots à comprendre dans ce verset:

Zabūr fait référence au livre des Psaumes donné à Nabī Dāwūd (a). Bien que le mot à l’origine signifie simplement un livre, il a été utilisé dans le Coran pour se référer spécifiquement au livre de Nabī Dāwūd. (Voir Q 4: 163, 17:55)
Adh-dhikr signifie le rappel. Il a été utilisé dans le Coran pour se référer au livre donné à Nabī Mūsā (a) comme dans Q 21:48; les commentateurs du Coran disent qu’il se réfère ici au Tawrāt.
Yarithuha vient du mot «waritha», c’est à dire hériter. Cela signifie entrer en possession de quelque chose sans nécessiter beaucoup de travail. Cela signifie également bénéficier des biens et des profits d’autrui. Dans un autre verset, Allah dit: Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. (Q 7: 137)

Qui sont les serviteurs vertueux qui hériteront de la terre? Remarquons que ce mot est associé à “Mes serviteurs”, donc ce sont des personnes qui ont foi en Allah et qui se soumettent à Lui. Ils possèdent la connaissance et la vertu et sont actifs dans l’accomplissement de bonnes actions. Les personnes opprimées qui ont ces qualités précieuses seront celles qui hériteront de la terre. Shaykh Tabarsī dans Tafsīr Majma’ul Bayān cite un Hadith de l’Imam al-Bāqir (a) à propos de ces serviteurs vertueux : ‘Ils sont les compagnons d’Al-Mahdi à la fin des temps.’
De nombreux hadiths rapportés par des narrateurs sunnites et chiites affirment que le Prophète saws a parlé de l’établissement des lois de Dieu sur terre par un groupe de personnes sous l’autorité de l’Imam Al-Mahdi (a). Il a dit: Allah fera sortir de l’occultation, Al-Mahdi de ma famille et cela, juste avant le Jour du Jugement; même s’il ne devait rester qu’un seul jour dans la vie de ce monde, il répandra sur cette terre la justice et l’équité et éradiquera la tyrannie et l’oppression.

Il est intéressant de remarquer que l’héritage de la terre par les vertueux est mentionné dans les Psaumes, même jusqu’à aujourd’hui. Dans le Psaume 37, verset 9, il est dit: ‘Ceux qui font le mal seront retranchés, et ceux qui s’attendent à l’Éternel, ceux-là posséderont le pays.’ Et au verset 29: ‘Les vertueux posséderont la terre, et ils y demeureront à jamais.’
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 04:33
Message : Merci pour tes précisions. Maintenant, que doivent produire en qualités de coeur et d'esprit les dits serviteurs, selon toi ? :thinking-face:

Dis autrement, quelle moralité et mentalité desquels découlent des comportements ?
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 04:51
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 04:33 Merci pour tes précisions. Maintenant, que doivent produire en qualités de coeur et d'esprit les dits serviteurs, selon toi ? :thinking-face:

Dis autrement, quelle moralité et mentalité desquels découlent des comportements ?
La Règle d’Or

Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »

Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad
* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ; * Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)

* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).


La bienfaisance la charité

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

Matthieu 25

« 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. »

Et bien sûr l’Amour, la clé qui ouvre les cœurs
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 04:55
Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 04:51 La Règle d’Or

Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »

Et bien sûr l’Amour, la clé qui ouvre les cœurs
Mais qu'est ce que l'Amour, comment par exemple les jeunes comprennent cela ?

Sinon tu as oublié une chose
(Jacques 2:8, 9)Si donc vous obéissez fidèlement à la loi royale contenue dans ce passage des Écritures : « Tu dois aimer ton prochain comme toi-même », vous faites bien. 9 Mais si vous continuez à faire du favoritisme, vous commettez un péché, et la loi vous déclare transgresseurs.

Tu peux vraiment me soutenir que c'est l'histoire de la nation islamique ? Vraiment ? :thinking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 05:12
Message : Oui les deux commandements de Jésus alayhi salam bien sûr
Ce sera inchAllah la qualité dans le futur des vrais croyants oui
D’aimer sans à priori
Et la confiance en Dieu
La crainte et l’espoir en Dieu
Et de garder toujours un soupçon de doute
Car il faudra douter du Dajjal
La plus grande épreuve de tous les temps
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 05:29
Message : Tu as vraiment l'impression que la Oumma donne l'exemple ? :thinking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 05:40
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 05:29 Tu as vraiment l'impression que la Oumma donne l'exemple ? :thinking-face:
Les vrais croyants du futur donneront l’exemple
Les vrais croyants
Pas les évangélistes américains ultra sionistes et va t’en guerre c’est sûr
Pas les prêtres pédophiles c’est sûr
Pas les colons israéliens qui tirent sur des enfants palestiniens c’est sûr
Pas les hindous qui violent ou massacrent les musulmans c’est sûr
Pas Daesh et autres islamistes qui égorgent des innocents c’est sûr

Non les vrais croyants du futur
Avec le Mahdi

Ceux qui font de bonnes actions

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 05:46
Message : Tu n'as pas répondu à ma question :thinking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 06:23
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 05:46 Tu n'as pas répondu à ma question :thinking-face:
Actuellement ça dépend dans la Oumma
Il y’a des bien guidés et aussi des égarés
Les terroristes sont des égarés
Ceux qui lapident torturent ou exécutent
Ceux qui sont rentrés dans le Bataclan ne sont pas des bien guidés de la Oumma
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 07:03
Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 06:23 Actuellement ça dépend dans la Oumma
Il y’a des bien guidés et aussi des égarés
Les terroristes sont des égarés
Ceux qui lapident torturent ou exécutent
Bon et qu'en disent les dits terroristes ou Daesh ou les islamistes ou les salafistes ou tout les autres ? Qu'ils sont des égarés ou des bien guidés ? :thinking-face:

Dans l'islam, il y a bien un courant qui revendique l'idée de rectifier la déviance au sein de l'islam, non ? Problème, c'est qu'au lieu de vouloir s'occuper de cela, ils cherchent à imposer aux non musulmans leurs règles. Comme on dit "avant de t'occuper de ton voisin, commence par balayer ta propre porte". :thinking-face:

Actuellement, il est plutôt dit que certains passages de l'islam doivent être mis en sommeil. Rien de plus. Il n'est pas parlé d'aborgation. Donc certains de ta religion considèrent que pour l'instant à notre époque ça ne doit plus être appliqué. Sauf ailleurs ...
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 07:12
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 07:03 Bon et qu'en disent les dits terroristes ou Daesh ou les islamistes ou les salafistes ou tout les autres ? Qu'ils sont des égarés ou des bien guidés ? :thinking-face:

Dans l'islam, il y a bien un courant qui revendique l'idée de rectifier la déviance au sein de l'islam, non ? Problème, c'est qu'au lieu de vouloir s'occuper de cela, ils cherchent à imposer aux non musulmans leurs règles. Comme on dit "avant de t'occuper de ton voisin, commence par balayer ta propre porte". :thinking-face:

Actuellement, il est plutôt dit que certains passages de l'islam doivent être mis en sommeil. Rien de plus. Il n'est pas parlé d'aborgation. Donc certains de ta religion considèrent que pour l'instant à notre époque ça ne doit plus être appliqué. Sauf ailleurs ...
D’où l’intérêt du Mahdi
Car il guidera la Oumma
Et l’Humanité
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 07:18
Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 07:12 D’où l’intérêt du Mahdi
Car il guidera la Oumma
Et l’Humanité
Dis moi, ce n'est pas dans le coran qu'il est dit que la oumma est la meilleure des communautés ? Là j'ai l'impression que tu me dis qu'elle est communauté parmi d'autres. :thinking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 08:20
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 07:18 Dis moi, ce n'est pas dans le coran qu'il est dit que la oumma est la meilleure des communautés ? Là j'ai l'impression que tu me dis qu'elle est communauté parmi d'autres. :thinking-face:
La meilleure pour la Foi c’est possible
La meilleure pour le comportement Inchallah
Mais l’Humanité sera meilleur Inchallah
si elle travaille ses qualités et prend garde à ses défauts
L’Humanité est une Oumma en quelque sorte car le mot Oumma est proche de la notion de mère en arabe

Il faudra travailler sur les défauts et bonifier les qualités

Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 08:48
Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 08:20 La meilleure pour la Foi c’est possible
La meilleure pour le comportement Inchallah
Mais l’Humanité sera meilleur Inchallah
si elle travaille ses qualités et prend garde à ses défauts
L’Humanité est une Oumma en quelque sorte car le mot Oumma est proche de la notion de mère en arabe

Il faudra travailler sur les défauts et bonifier les qualités
Et depuis quand ? Les razzias, les castrations systématiques avec son flot de gens qui n'ont rien demandé pour devenir esclaves, les prostitutions forcées, les vols, et j'en passe ? Si la Oumma est mère, elle est mère de qui ? D'abord que ta communauté commence à produire les fruits de la nation, après on verra :face-with-raised-eyebrow:

Là vous êtes totalement largué.
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 09:05
Message : Tu commences mal avec le Mahdi Grand Monarque je trouve
Je sens pas l’envie d’aimer son prochain chez toi
Paille et poutre tu connais?
Hôpital qui se fout de la charité?

https://www.huffpost.com/archive/qc/ent ... b_13870832

Faut aller de l’avant
Allez retenons les erreurs du passé pour pas les recommencer
Tu ne crois pas?
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 09:14
Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 09:05 Tu commences mal avec le Mahdi Grand Monarque je trouve
Je sens pas l’envie d’aimer son prochain chez toi
Paille et poutre tu connais?
Hôpital qui se fout de la charité?

https://www.huffpost.com/archive/qc/ent ... b_13870832

Faut aller de l’avant
Allez retenons les erreurs du passé pour pas les recommencer
Tu ne crois pas?
Tout à fait d'accord donc que ta communauté commence par faire cela puisque elle prétend être la meilleure communauté du monde mais voilà que elle ne s'est pas révélée l'être et que soudainement elle prétend l'être.

Et désolé pour toi, moi et la Chrétienté ça fait deux. Je ne vais pas chercher à disserter sur les délires respectifs de la Chrétienté, de l'Islam et du Judaïsme.. commencez par prouver tant en paroles qu'en actes que c'est le véritable amour qui vous guide. Que vous avez compris une chose essentielle que même les athées arrivent à comprendre dans une société.

Pour te dire ; j'ai été dans un camp, suite à une sélection comme Judoka, mais l'important n'est pas ici les confrontations, mais plutôt que c'était la première fois que je devais agir avec des gens inconnus pour que le camp fonctionne en ordre. Et là je te parle d'une petite chose, alors svp, prend du recul, merci avant de chercher de donner des leçons de morales à d'autres, vu l'histoire de ta communauté. Ce qui ne veut pas dire que j'excuse l'histoire de la Chrétienté, mais cela tu l'as déjà compris.
Auteur : Salam Salam
Date : 31 mars22, 09:46
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 09:14 Tout à fait d'accord donc que ta communauté commence par faire cela puisque elle prétend être la meilleure communauté du monde mais voilà que elle ne s'est pas révélée l'être et que soudainement elle prétend l'être.

Et désolé pour toi, moi et la Chrétienté ça fait deux. Je ne vais pas chercher à disserter sur les délires respectifs de la Chrétienté, de l'Islam et du Judaïsme.. commencez par prouver tant en paroles qu'en actes que c'est le véritable amour qui vous guide. Que vous avez compris une chose essentielle que même les athées arrivent à comprendre dans une société.

Pour te dire ; j'ai été dans un camp, suite à une sélection comme Judoka, mais l'important n'est pas ici les confrontations, mais plutôt que c'était la première fois que je devais agir avec des gens inconnus pour que le camp fonctionne en ordre. Et là je te parle d'une petite chose, alors svp, prend du recul, merci avant de chercher de donner des leçons de morales à d'autres, vu l'histoire de ta communauté. Ce qui ne veut pas dire que j'excuse l'histoire de la Chrétienté, mais cela tu l'as déjà compris.
Le Mahdi guidera les juifs les chrétiens et les musulmans vers la Félicité et l’Amour
Toute l’Humanité
Les vrais croyants
Et ceux qui ne voudront pas de cette belle union rejoindront le Dajjal
Car ils préfèreront peut être dire « à vous d’abord de changer » plutôt que de se changer soi même
Sur ce à bientôt
Auteur : RT2
Date : 31 mars22, 10:12
Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 09:46 Le Mahdi guidera les juifs les chrétiens et les musulmans vers la Félicité et l’Amour
Toute l’Humanité
Les vrais croyants
Et ceux qui ne voudront pas de cette belle union rejoindront le Dajjal
Car ils préfèreront peut être dire « à vous d’abord de changer » plutôt que de se changer soi même
Sur ce à bientôt
En attendant, tu peux me dire quand la Oumma répond à cette parole ?

(Matthieu 21:43) C’est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits.

:thinking-face:

Mais même la nation qui en produira les fruits ne dira pas "je fais parti du monde", mais avant cela, il me semble que la Oumma devrait être honnête sur son histoire non ? :thinking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 01 avr.22, 01:16
Message :
RT2 a écrit : 31 mars22, 10:12 En attendant, tu peux me dire quand la Oumma répond à cette parole ?

(Matthieu 21:43) C’est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits.

:thinking-face:

Mais même la nation qui en produira les fruits ne dira pas "je fais parti du monde", mais avant cela, il me semble que la Oumma devrait être honnête sur son histoire non ? :thinking-face:
Les fruits sont le Coran et le retour à la foi en Un Dieu Unique sans égal sans associé
Les fruits furent la civilisation arabo musulmane qui a permis une avancée du savoir en science, médecine, philosophie, astronomie.
Les fruits furent les maisons de la Sagesse à Bagdad, la traduction des philosophes grecs et romains, le fait que les juifs et les chrétiens certes en dhimmis ont pu garder leur religion.
Loin des conversions forcées de Théodose où le christianisme était la seule religion autorisée.

Il y’a eu des excès, des massacres, de l’esclavage je ne le nie pas.
Mais ne nie pas non plus les fruits de la nation des enfants d’Ismael.

Quand au futur on verra Inchallah la
civilisation du Mahdi, la plus belle et grande de tous les temps

Inchallah
Auteur : Kab
Date : 23 mai22, 02:55
Message : On saura qu’il est le Mahdi parce qu’il montrera le chemin vers la chose cachée. Il ramènera l’Arche à la lumière depuis un lieu appelé Antioche. (Suyuti, al-Hawi li’l Fatawa, II, 82)

On saura qu’il est le Mahdi, parce qu’il ira sur l’une des montagnes de Sham. Là il dévoilera les (véritables) livres de la Torah, et les apportera comme des preuves contre les juifs. (Suyuti, al-Hawi li’l Fatawa, II, 81)

le Mahdi sera celui qui retrouvera l'Arche d'alliance, laquelle contient les lois originelles, qu'il présentera comme argument aux sceptiques.(Al-Burhan fi 'Alamat al-Mahdi, p. 78)

Et leur Prophète leur dit :

"Le signe de son investiture sera que le Coffre [l'Arche] va vous revenir ; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent les familles de Moïse et d'Aaron. Les anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants !" (Sourate al-Baqara, 248)

La prophétie de Prémol extrait :

...Et voilà que j'aperçus le Patriarche qui sortait du temple envahi par les enfants de Baal,

et qui fuyait emportant avec lui l'Arche sainte,

et il courait vers la mer où se couche le soleil.

Et l'Esprit me dit : « Le soleil se couche à l'occident et se lève à l'orient, la nuit succède au

jour et le jour à la nuit, ainsi l'a ordonné le Verbe de Dieu.

(Selon la prophétie de Prémol l'arche se trouve en occident.)

...Et je vis venir de l'Orient un jeune homme d'une beauté remarquable, monté sur un Lion,

et il tenait une épée flamboyante à sa main,

et le Coq chantait devant lui ;

et le Lion mit ses pieds sur la tête du Dragon.

Et sur son passage tous les peuples s'inclinaient,

car l'esprit de Dieu était en lui.

Et il vint aussi sur les ruines de Sion,

et il mit sa main dans la main du Pontife,

et ils appelèrent les peuples qui accoururent,

et ils leur dirent : « Vous ne serez heureux et forts qu'unis dans un même
amour!!! »

Et une voix sortit du ciel, au milieu des éclairs et des tonnerres, disant:

« Voilà ceux que j'ai choisis pour mettre la paix entre l'Archange et le Dragon,
et qui doivent renouveler la face de la terre.

Ils sont mon Verbe et mon bras, et c'est mon esprit qui les guide. »

Et je vis des choses merveilleuses.

Et j'entendis les cantiques s'élever de la terre vers les cieux...



Un tableau du peintre David Téniers le Jeune " La Tentation de Saint Antoine " se trouvant au musé du Prado à Madrid est la prophétie de Prémol.

Ce tableau correspond également au mystère de RLC " ET IN ARCADIA EGO"

Bergère, pas de tentation, que Poussin Teniers gardent la clef PAX, DCLXXXI ( 681) par
la Croix et ce cheval de Dieu, j'achève ce daémon de gardien à midi pommes bleues"

Prophétie de Prémol / avec introd. et notes par Mme ... - Gallicagallica.bnf.fr
Auteur : Kab
Date : 23 mai22, 21:01
Message : Prophétie de Prémol :
Nouvelle Arche d'Alliance avec Dieu :

Et une voix sortit du ciel, au milieu des éclairs et des tonnerres, disant:
« Voilà ceux que j'ai choisis pour mettre la paix entre l'Archange et le Dragon, et qui doivent renouveler la face de la terre. Ils sont mon Verbe et mon bras, et c'est mon esprit qui les guide. »

Arrivé du bien guidé en France :

Et je vis venir de l'Orient un jeune homme d'une beauté remarquable, monté sur un Lion, et il tenait
une épée flamboyante à sa main, et le Coq chantait devant lui ; et le Lion mit ses pieds sur la tête du Dragon.

Victoire du bien guidé :

Et sur son passage tous les peuples s'inclinaient, car l'esprit de Dieu était en lui.

Destruction de Rome , réunion des deux envoyés de Dieu :

Et il vint aussi sur les ruines de Sion, et il mit sa main dans la main du Pontife,

Nouvelle religion (fin catholique et musulmane) :

et ils appelèrent les peuples qui accoururent, et ils leur dirent :

« Vous ne serez heureux et forts qu'unis dans un même amour!!! »

1
Auteur : Kab
Date : 23 mai22, 21:27
Message : Le Curé d'Ars :
— « Après la destruction de Paris, doit paraître le Monarque qui rétablira toutes choses».
Religieuse de Belley :
— « Il (le Grand Monarque) paraît au milieu de la confusion, de l'orage ».
Pirus :
— « Jamais il ne s'est vu un monarque si puissant et si heureux ; il sera seul seigneur et empereur du monde, aimé et redouté de tous ».
— « La République sera proclamée, mais elle durera peu ; ensuite nous serons gouvernés par un prince d'une grande sagesse et d'une grande piété, qui vivra très-vieux et fera le bonheur de la France. Il viendra au moment où on s'y attendra le moins ».
Rosa Colomba :
— «Grande révolution éclatera en Europe. La paix ne reparaîtra que lorsqu'on verra les lys, descendant de saint Louis, sur le trône de France. Ce qui arrivera ».
L'abbé Souffrant :
— «Il aura une grande puissance et fera des choses si extraordinaires et si miraculeuses que les plus incrédules seront forcés d'y reconnaître le doigt de Dieu. Le Seigneur se servira de lui pour exterminer toutes les sectes impies, hérétiques, et les superstitions des Gentils, et pour établir, de concert avec le Pontife saint, la religion catholique dans tout l'univers».
Jean de Vatiguerro, XIIIe siècle :
— « Ce pape (le Pontife Saint) aura avec lui un empereur, homme très-vertueux, qui sera des restes du sang très-saint des rois de France. Ce prince lui sera en aide et lui obéira en tout pour réformer l'univers, et sous ce pape et cet empereur, l'univers, sera réformé, parce que la colère de Dieu s'apaisera. Ainsi il n'y aura plus qu'une loi, une foi, un baptême, une manière de vivre. Tous les hommes auront les mêmes sentiments et s'aimeront les uns les autres, et la paix durera pendant de longues années ».
Auteur : Nzr
Date : 08 juin22, 17:06
Message : Ce qui est intéressant c est qu il y a beaucoup de prophétie chrétienne disant que le GM aura le front haut et le nez aquilin, étrange car les hadiths disent pareil du mahdi, ce qui est intéressant c est que les hadiths sont venu avant les propheties chretiennes de par exemple marie Julie jahenny
Auteur : Salam Salam
Date : 08 juin22, 20:45
Message :
Nzr a écrit : 08 juin22, 17:06 Ce qui est intéressant c est qu il y a beaucoup de prophétie chrétienne disant que le GM aura le front haut et le nez aquilin, étrange car les hadiths disent pareil du mahdi, ce qui est intéressant c est que les hadiths sont venu avant les propheties chretiennes de par exemple marie Julie jahenny
C’est ça qui est très intéressant en effet.
Le front haut et le nez long et un peu bossu, ou aquilin ça dépend
En tout cas il viendrait de France
Peut être un homme qui serait le plus musulman des chrétiens
Ou le plus chrétien des musulmans
Comme un trait d’union
Auteur : RT2
Date : 09 juin22, 00:21
Message :
Nzr a écrit : 08 juin22, 17:06 Ce qui est intéressant c est qu il y a beaucoup de prophétie chrétienne disant que le GM aura le front haut et le nez aquilin, étrange car les hadiths disent pareil du mahdi, ce qui est intéressant c est que les hadiths sont venu avant les propheties chretiennes de par exemple marie Julie jahenny
Ce qui est doublement plus intéressant parce que dans la bible, tu ne trouveras absolument rien de tel. En fait dans la Bible il n'y a que le retour de Jésus Christ mais il ne revient pas avec un corps terrestre :smirking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 09 juin22, 01:26
Message :
RT2 a écrit : 09 juin22, 00:21 Ce qui est doublement plus intéressant parce que dans la bible, tu ne trouveras absolument rien de tel. En fait dans la Bible il n'y a que le retour de Jésus Christ mais il ne revient pas avec un corps terrestre :smirking-face:
Ce qui est intéressant c’est qu’il y a pas que la Bible dans la vie
Auteur : Nzr
Date : 10 juin22, 02:06
Message :
Salam Salam a écrit : 08 juin22, 20:45 C’est ça qui est très intéressant en effet.
Le front haut et le nez long et un peu bossu, ou aquilin ça dépend
En tout cas il viendrait de France
Peut être un homme qui serait le plus musulman des chrétiens
Ou le plus chrétien des musulmans
Comme un trait d’union
Oui mais est ce des metaphore ou est ce une description physique réel. On ne sait pas.car front haut peut vouloir dire quelqu un de pieux qui se prosterne bcp, et nez aquilin peut être qu il cominiquera avec les oiseaux ou peut être qu il présentira comme pressente les oiseaux. A voir

Ajouté 40 secondes après :
RT2 a écrit : 09 juin22, 00:21 Ce qui est doublement plus intéressant parce que dans la bible, tu ne trouveras absolument rien de tel. En fait dans la Bible il n'y a que le retour de Jésus Christ mais il ne revient pas avec un corps terrestre :smirking-face:
C est pareil avec le coran il n y a rien qui prophétise en faveur du mahdi rien du tout. Ou alors il nous échappe à tous.
Auteur : Salam Salam
Date : 10 juin22, 02:36
Message :
Nzr a écrit : 10 juin22, 02:06 Oui mais est ce des metaphore ou est ce une description physique réel. On ne sait pas.car front haut peut vouloir dire quelqu un de pieux qui se prosterne bcp, et nez aquilin peut être qu il cominiquera avec les oiseaux ou peut être qu il présentira comme pressente les oiseaux. A voir

Ajouté 40 secondes après :


C est pareil avec le coran il n y a rien qui prophétise en faveur du mahdi rien du tout. Ou alors il nous échappe à tous.
Je penche pour la description physique réel
Auteur : indian
Date : 10 juin22, 02:55
Message : il s'agit du Bab
Auteur : Salam Salam
Date : 10 juin22, 14:32
Message :
indian a écrit : 10 juin22, 02:55 il s'agit du Bab
Le Bab a dit des choses intéressantes mais cela ne peut pas être lui déjà parce que le Mahdi sera au final reconnu par tous les musulmans comme étant le Mahdi
Pas au début mais au final
Et parce qu’il vivra des temps eschatologiques car il verra Jesus et mènera la prière de la Oumma lors de la descente de Jésus alayhi salam
Auteur : vic
Date : 10 juin22, 21:13
Message :
a écrit :Salam salam a dit : Et parce qu’il vivra des temps eschatologiques car il verra Jesus et mènera la prière de la Oumma lors de la descente de Jésus alayhi salam
C'est fou comme ce type de croyance en un miracle dans le futur (hypothèse d'un sauveur futur) remet toujours à plus tard toute possibilité d'évolution réelle des comportements et engendre la paresse spirituelle . Ca ne correspond à rien à une solution viable pour ici et maintenant .Ca ressemble plutôt à une sorte de fuite permanente en avant dans le fantasme plutôt qu'a une solution réelle à nos problèmes .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 juin22, 00:20
Message :
vic a écrit : 10 juin22, 21:13 C'est fou comme ce type de croyance en un miracle dans le futur (hypothèse d'un sauveur futur) remet toujours à plus tard toute possibilité d'évolution réelle des comportements et engendre la paresse spirituelle . Ca ne correspond à rien à une solution viable pour ici et maintenant .Ca ressemble plutôt à une sorte de fuite permanente en avant dans le fantasme plutôt qu'a une solution réelle à nos problèmes .
Au contraire.
Car autant que je sois le plus pur avec le meilleur comportement et ayant fait les bonnes œuvres quand Jésus alayhi salam descendra par la permission d’Allah azawajel.
Si tout le monde avait cette réflexion plus de crimes, de vol, de mensonge, d’adultère, etc...
Et puis je peux mourir aujourd’hui.
Donc autant que je sois le plus pur avec le meilleur comportement et ayant fait les bonnes œuvres.
Trop de croyants se disent « je pèche aujourd’hui mais demain j’arrête »
Non arrête aujourd’hui c’est peut être aujourd’hui que tu vas mourir.
On rencontrera Allah quoiqu’il arrive et on devra rendre compte de nos œuvres.
Bien sur nous péchons involontairement, par des péchés mineurs.
Mais les actes comptent selon leurs intentions.
Donc des croyants qui feraient des péchés majeurs volontairement ce serait un grave manquement devant Allah.
Les actes comptent selon leurs intentions.
Donc si le maximum de personnes pouvaient se dire j’arrête mes péchés majeurs aujourd’hui le monde serait bien meilleur.
Auteur : Kab
Date : 13 juin22, 07:19
Message : la vénérable Josefa de Bourg, dans le 31è verset de la prédiction d'Orval. De là-bas il est dit : « Un jeune prince quittera l'île de sa captivité et les lions s'uniront à la fleur blanche » (verset 31).

Le vénérable serviteur de Dieu, Bartholomé Holzhauser a prédit au sujet du Grand Monarque : "Tantem veniet ille vir fortissimus missus a Deo ab oriente". A la fin viendra un homme brave entre tous apparaissant de l'orient envoyé de Dieu.

Prophétie de Prémol :
Et je vis venir de l'orient un jeune homme d'une
beauté remarquable, monté sur un Lion, et il tenait
une épée flamboyante à sa main, et le Coq chantait
devant lui ; et le Lion mit ses pieds sur la tête du Dragon.

Et sur son passage tous les peuples s'inclinaient,
car l'esprit de Dieu était en lui.

Michel De Nostredame

De sang Troyen naistra cœur Germanique ( le sang est au père les Troyens étaient en Turquie pays musulman)
( le cœur est à la mère la Germanie était en Europe pays catholique)
Qui deuiendra en si haute puissance: ( il atteindra une si haute puissance )

Hors chassera gent estrange Arabique, ( chassera du pays des personnes étrangères Arabes)

Tournant l’Eglise en pristine preeminence. (Remettant l'église comme à ses débuts)

C05-Q74

Le bien guidé Grand Monarque est de père musulman et de mère catholique
Auteur : Gorgonzola
Date : 13 juin22, 22:00
Message :
Kab a écrit : 13 juin22, 07:19 De sang Troyen naistra cœur Germanique ( le sang est au père les Troyens étaient en Turquie pays musulman)
( le cœur est à la mère la Germanie était en Europe pays catholique)
Qui deuiendra en si haute puissance: ( il atteindra une si haute puissance )

Hors chassera gent estrange Arabique, ( chassera du pays des personnes étrangères Arabes)

Tournant l’Eglise en pristine preeminence. (Remettant l'église comme à ses débuts)

C05-Q74

Le bien guidé Grand Monarque est de père musulman et de mère catholique
Un autre quatrain concernant l'invasion mahométane :



C1 Q18
Auteur : FERNAND
Date : 10 sept.22, 09:57
Message : En tous les cas, je suis le plus Musulman de tous les Chrétien et certainement que je serai un des 313 suivant d'un des savants. Je peux vous dire que le Mahdi arrivera bientôt et encore plus rapidement que vous ne le croyez. Je serai l'Iman des Chrétiens. Il n'y a qu'un seul Dieu. Son règne couvre toute les parties de notre Univers. Il couvre même les plus petites particules élémentaires des atomes.

Dieu est subtil, mais il n’est pas malveillant

Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex.

Et bien que le Mahdi Grand Monarque vienne le plus rapidement possible.
Auteur : Gorgonzola
Date : 10 sept.22, 21:18
Message : L'invasion mahométane ne crée pas seulement des problèmes en France mais dans tous les pays d'Europe.

Exemple récent dans l'actualité, en Suède :

https://www.ledevoir.com/monde/europe/7 ... e-suedoise

L'immigration pose le même problème dans toute l'Europe, les scores de l'extrême droite anti immigration en témoignent un peu partout.
Guerre des gangs sur fond de trafic de drogue d'une population immigrée qui ne veut pas s'assimiler et veut vivre selon ses propres lois et règles en guettoïsant les quartiers. Seulement leur violence touche maintenant les centres ville où les bandes rivales n'ont aucun scrupule à s'y affronter faisant des victimes innocentes.

Cette immigration massive d'une population qui tient absolument à se démarquer par n'importe quel moyen se met en porte à faux, s'exclue et se stigmatise elle-même.

La criminalité augmente sensiblement à cause de cette immigration de masse qui ne tient en grande partie qu'à profiter des aides sociales et des différents trafics sans changer de monde de vie se mettant elle-même à l'écart de la population d'accueil.

En Suède comme en France on ne veut pour l'instant pas pointer du doigt ces populations coupable de l'insécurité grandissante de peur d'un embrasement généralisé. Cette politique de l'autruche ne crée que de l'injustice entre les immigrés grandement et inutilement favorisés et la population d'accueil rendu coupable de penser et voir juste. Les gouvernements qui redoublent d'effort et de moyens dans une volonté inutile naïve et condescendante à faire croire que tout le monde est pareil et qu'il faut accepter l'autre sous peine d'être faschiste et raciste ne font que creuser la tombe de leur propre pays qu'ils doivent servir, avec un mensonge que plus personne n'accepte.
Auteur : Arké
Date : 11 sept.22, 10:39
Message :
Salam Salam a écrit : 31 mars22, 00:44 Messie veut dire « oint »
En quelque sorte le Mahdi sera oint mais Mahdi veut dire surtout « le bien guidé »
Il sera guidé par Dieu
Mais il y a une hiérarchie
Le Mahdi sera comme le serviteur de Jésus alayhi salam
L’annonciateur tel Jean Baptiste il y’a 2000 ans
Serviteur car seul Jésus saura terrasser le Dajjal
La puissance de Jésus alayhi salam sera bien plus élevé que celle du Mahdi
Le Mahdi sera un préparateur à la venue de Jésus
Par la permission d’Allah azawajel
Bonjour et paix,

C'est exactement ce que je ressens. Tu as raison Salam Salam.

Ce qui est étrange c'est que vous ne reconnaissiez pas dans mes déclarations, la puissance de réconciliation entre la Bible et le Coran.
Ce que j'explique donne raison aux deux livres, ce qui n'a jamais eu lieu depuis le début même de la création de l'islam.

Je ne suis pas l'homme le plus savant de la planète, loin de là, mais en matière de réconciliation religieuse par explication et rectification des erreurs ancestrales, je suis le seul (jusqu'à ce jour) à être capable de réconcilier chrétiens et musulmans.

Cependant, je constate, sur ce forum et ailleurs, que personne ne veut me croire !
Donc je suis au regret de devoir retourner dans ma grotte en attendant d'entendre un appel sincère de la part de ces deux communautés.

Fraternellement.
Auteur : vic
Date : 11 sept.22, 21:11
Message : Si ce grand monarque supposé venir on ne sait quand est sensé croire que le coran est de nature divine c'est que déjà il n'est pas très futé à la base . C'est tellement simple de démontrer que le coran est une oeuvre humaine . Suivez ce lien : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9#p1454909

:beaming-face-with-smiling-eyes:
Auteur : Stop !
Date : 11 sept.22, 22:22
Message : Des annonciateurs qui annoncent des annonciateurs... L'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.
Pourquoi n'intègre-t-on plus à la fable les annonciateurs d'aujourd'hui ? Il en existe encore plein.

Ajouté 4 minutes 38 secondes après :
Arké a écrit : 11 sept.22, 10:39
Ce qui est étrange c'est que vous ne reconnaissiez pas dans mes déclarations, la puissance de réconciliation entre la Bible et le Coran.
Ce que j'explique donne raison aux deux livres, ce qui n'a jamais eu lieu depuis le début même de la création de l'islam.
Pourrais-tu resituer pour nous ces déclarations ? J'aimerais me pencher dessus... Mais il n'y a aucune obligation.
Auteur : vic
Date : 11 sept.22, 22:28
Message :
a écrit :Stop a dit : Des annonciateurs qui annoncent des annonciateurs... L'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.
Pourquoi n'intègre-t-on plus à la fable les annonciateurs d'aujourd'hui ? Il en existe encore plein.
Surtout on se demande pourquoi Allah si intelligent n'a pas pensé à envoyer son message à chaque humain par transmission de pensée . Le coup du messager à dos de chameau qui utilise le téléphone arabe c'était déjà ridicule avant , mais si on nous la refait au 21 ème siècle.... .Pourquoi un dieu tout puissant aurait besoin de messager pour envoyer son message ?
C'est ridicule . Et de toutes façons si un type disais " je suis messager d'allah" au 21 ème siècle , tout le monde se foutrait de sa poire , et personne ne le croirait . Il y a déjà des milliers de gens qui se disent être le Madhi, comme pour jésus dans les hopitaux psys .
Toutes ces histoires de prophètes qui vont revenir ça donne surtout l'opportunité à des sectes et à des gourous de tous poils d'exploiter le filon et de manipuler les gens .
Auteur : Stop !
Date : 11 sept.22, 23:39
Message : Ben oui, et comme les religions ne sont que des sectes qui ont réussi à prospérer, on doit relativiser la fameuse supériorité intellectuelle de l'espèce humaine.
Auteur : Arké
Date : 12 sept.22, 02:14
Message : La simple présence d'athées (soit disant) sur ce forum, qui passent un temps fou à essayer de nous persuader que Dieu ne sait ni lire ni écrire, prouve qu'Il existe et cela vous embête tellement que vous vous sentez obligés de venir dénigrer.

De mon côté je ne vais pas perdre mon temps sur des fora d'impies pour tenter de les persuader qu'ils ont tord.
Donc tant que je vous verrai ici, je saurais que je suis dans la bonne voie.
Auteur : Stop !
Date : 12 sept.22, 19:07
Message : Nous, ce qu'on veut, c'est aider à réfléchir sainement (pas saintement) ceux qui peuvent le faire.

Et pourquoi donc les efforts des athées pour propager leur vision du monde n'auraient-ils pas la même valeur que ceux des croyants de tous poils ?

Je ne suis pas sûr que l'acrimonie de ton message prouve exactement ce que tu dis prouver.
Auteur : vic
Date : 12 sept.22, 22:15
Message : Il faut quand même un jour que l'humanité grandisse . Ces histoires de légendes pour enfants vont quand même pas alimenter le cerveau des humains encore pendant 3000 ans . Le biberon , ça va bien un temps , il faut passer à de la nourriture plus consistante .
On voit surtout que ces croyances n'ont pas donné de résultat profond pour changer les individus et les amener à une plus grande sagesse .Elles n'ont servi qu'a fuir la réalité dans un monde imaginaire , comme le font les enfants .
Fuir la réalité ça fonctionne un temps , mais les problèmes de fond n'étant toujours pas résolus , les problèmes ressurgissent de plus bel .
Bref, le problème de l'humanité est aussi de l'ordre psychologique , et ces livres religieux n'ont pas de profondeur à nous donner sur ce sujet là .
Au contraire , ils invitent à une certaines paresse . Comme si prier un dieu allait résoudre les problèmes par le biais de la providence .
Au lieu de méditer sur les vrais problèmes psychologiques , ces croyances amènent à discuter sur le sexe des anges , la façon dont ils parlent ou sont habillés , etc ... Et là maintenant un débat sur une personne de légende , un certain Madhi , que personne n'a jamais vu où tout le monde donne son point de vue sur ce qu'il sera dans le futur .Est ce qu'il aura une moustache , portera des sandalettes, sentira des pieds ? C'est ce qu'on appelle de la paresse spirituelle .Quoi d'autre ? Et des sujets comme ça , le forum en est bourré . Est ce que c'est de la réflexion de qualité ?Si toutes ces religions mènent à ça c'est dommage . je pense qu'on assiste à la fin du forum , parce que les débats ne sont pas passionnants et les membres intéressants qui apportaient un réfléxion intéressantes partent et il ne reste plus grand monde . :face-blowing-a-kiss:
Auteur : Stop !
Date : 12 sept.22, 23:34
Message : Oui, les croyants se vexent facilement.
Mais ça doit être difficile de supporter stoïquement toutes les preuves d'ineptie de leurs croyances que nous leur administrons, bien qu'ils les nient farouchement. Je suis bien d'accord qu'il faudrait que l'humanité grandisse, et pour ça nous n'avons, à ma connaissance, qu'un moyen d'action : faire connaître la bonne nouvelle, à savoir que les mensonges religieux sont aujourd'hui amplement démasqués et qu'il n'est plus nécessaire de gâcher de la spiritualité (travail de l'esprit) à fayoter avec des chimères.
Auteur : San Sanchez
Date : 13 sept.22, 00:25
Message : T'inquiète Vic le dénouement est pour bientôt et la fin va autant surprendre les croyants que les athées, comme ça pas de jaloux lol.
Auteur : vic
Date : 14 sept.22, 03:46
Message :
San Sanchez a écrit : 13 sept.22, 00:25 T'inquiète Vic le dénouement est pour bientôt et la fin va autant surprendre les croyants que les athées, comme ça pas de jaloux lol.
Ben je vais mourir un jour , par vieillesse , donc le dénouement va sans doute me surprendre de toutes façons , à un moment donné , quelque soit la cause de ma mort . C'est ce qu'on appelle l'impermanence des phénomènes . L'humanité n'est pas le centre de l'univers et ne sera pas non plus éternelle .Nous sommes ici que de passage .Il faut effectivement se préparer au fait que la mort ça peut être n'importe quand .
Auteur : Arké
Date : 14 sept.22, 06:27
Message :
vic a écrit : 14 sept.22, 03:46 Ben je vais mourir un jour , par vieillesse , donc le dénouement va sans doute me surprendre de toutes façons , à un moment donné , quelque soit la cause de ma mort . C'est ce qu'on appelle l'impermanence des phénomènes . L'humanité n'est pas le centre de l'univers et ne sera pas non plus éternelle .Nous sommes ici que de passage .Il faut effectivement se préparer au fait que la mort ça peut être n'importe quand .
Non, grâce à Jacques Attali tu ne vieilliras pas très longtemps, le système t'euthanasiera au plus vite au moindre pépin de santé et ton corps servira de nourriture aux cannibales après transformation dans les usines de Tricatel.
Auteur : San Sanchez
Date : 14 sept.22, 07:28
Message : Le dénouement dont je parle aura lieu en mars 2029.

A cause d'un taré qui se lancera dans une guerre suicide et j'imagine, bien qu'il me soit difficile de comprendre ce genre de comportements inqualifiables, que pour ne pas assumer les conséquences de ses actes, il appuiera sur le fameux bouton rouge qui déclenchera l'Armageddon thermonucléaire, Armageddon thermonucléaire qui forcera Dieu à agir pour ne pas trahir sa promesse.

Donc à la place de l'Armageddon thermonucléaire on aura le Jour du Jugement Dernier.
Auteur : Arké
Date : 16 oct.22, 05:38
Message :
San Sanchez a écrit : 14 sept.22, 07:28 Le dénouement dont je parle aura lieu en mars 2029.

A cause d'un taré qui se lancera dans une guerre suicide et j'imagine, bien qu'il me soit difficile de comprendre ce genre de comportements inqualifiables, que pour ne pas assumer les conséquences de ses actes, il appuiera sur le fameux bouton rouge qui déclenchera l'Armageddon thermonucléaire, Armageddon thermonucléaire qui forcera Dieu à agir pour ne pas trahir sa promesse.

Donc à la place de l'Armageddon thermonucléaire on aura le Jour du Jugement Dernier.
Malachie 4:3 Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l’Eternel des armées.
Auteur : prisca
Date : 17 oct.22, 23:10
Message : Il n'y a aucune supériorité territoriale ou nationale ou ethnique.

Un homme = un homme.

C'est le B-A ----BA de la foi en D.IEU.

De ce fait, chaque humain dirige son regard vers D.IEU, vers le Ciel donc, en ôtant sa chair ses os sa couleur de peau sa famille sa religion et il ne doit avoir qu'une perception : un humain qui reçoit une consigne, cette consigne étant de dire que toutes les nations humaines se valent dans le péché, aucune n'est mieux que l'autre, car au Déluge il n'y a eu aucune distinction, l'humanité entière a péri, lorsque le diable est parmi les hommes il salit chacun d'entre eux.

L'ETERNEL Seul est Notre Sauveur, et l'ETERNEL n'utilise qu'une seule forme à l'aspect humain pour nous aiguiller, nous sortir d'un mauvais pas, nous éduquer, nous métamorphoser de l'intérieur, c'est JESUS.

Donc vous Musulmans vous avez dépassé de loin l'outrage de lèse Majesté en disant qu'un vil humain de bas étage, votre madhi, pourrait être "votre sauveur" car vous supplantez le CORAN qui vous dit que SEUL ALLAH EST VOTRE SECOUREUR.

Vraiment vous êtes en très mauvaise posture.

Autant les catholiques le sont, que vous aussi vous l'êtes tout autant.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 02:55
Message :
prisca a écrit : 17 oct.22, 23:10 L'ETERNEL Seul est Notre Sauveur, et l'ETERNEL n'utilise qu'une seule forme à l'aspect humain pour nous aiguiller, nous sortir d'un mauvais pas, nous éduquer, nous métamorphoser de l'intérieur, c'est JESUS.

Donc vous Musulmans vous avez dépassé de loin l'outrage de lèse Majesté en disant qu'un vil humain de bas étage, votre madhi, pourrait être "votre sauveur" car vous supplantez le CORAN qui vous dit que SEUL ALLAH EST VOTRE SECOUREUR.

Vraiment vous êtes en très mauvaise posture.

Autant les catholiques le sont, que vous aussi vous l'êtes tout autant.
Vous donnez à penser que ce sont les mots qui protègent...
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 03:28
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 02:55 Vous donnez à penser que ce sont les mots qui protègent...
Les mots apportent des solutions, et les solutions ouvrent l'esprit des gens.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 03:36
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 03:28 Les mots apportent des solutions, et les solutions ouvrent l'esprit des gens.
Peut-être, peut-être pas...

Mais je ne parlais pas en général, mais plutôt de votre discours...
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 04:05
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 03:36 Peut-être, peut-être pas...

Mais je ne parlais pas en général, mais plutôt de votre discours...
Il faut suivre un fil d'Ariane sinon c'est la noyade.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 04:08
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 04:05 Il faut suivre un fil d'Ariane sinon c'est la noyade.
Alors votre discours ne tient que par un fil...

Chacun donc de le voir comme un midi à sa porte...

Mais ne vous en faites pas, personne ne risque rien...
Auteur : prisca
Date : 18 oct.22, 04:09
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 oct.22, 04:08 Alors votre discours ne tient que par un fil...

Chacun donc de le voir comme un midi à sa porte...

Mais ne vous en faites pas, personne ne risque rien...
Oui un fil mais mon discours est cousu de "ce fil blanc".

Personne ne peut voir midi à sa porte car il arrive un jour, à ces gens, de se retrouver devant une porte murée, une impasse d'où ils ne peuvent plus sortir.

Mais je m'en fais, pour les autres et pour moi, car personne n'est à l'abri du rejet de D.IEU de soi.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.22, 04:12
Message :
prisca a écrit : 18 oct.22, 04:09 Oui un fil mais mon discours est cousu de "ce fil blanc".

Personne ne peut voir midi à sa porte car il arrive un jour, à ces gens, de se retrouver devant une porte murée, une impasse d'où ils ne peuvent plus sortir.
D'où l'on comprend ce qui vous arrive...

Mais il n'en tiendra qu'à vous... Suffit d'un peu de bonne volonté...
Auteur : Kab
Date : 21 nov.22, 02:29
Message : LE MAHDI DÉCOUVRIRA L'ARCHE DE L'ALLIANCE. ( ET IN ARCA DIA EGO)
Selon certaines interprétations, le Mahdi sera celui qui retrouvera l'Arche d'alliance, laquelle contient les lois originelles, qu'il présentera comme argument aux sceptiques.
"Son nom (Mahdi) vient du fait qu'il montre la voie vers les choses cachées.

Et leur Prophète leur dit :
"Le signe de son investiture sera que le Coffre [l'Arche] va vous revenir ; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent les familles de Moïse et d'Aaron. Les anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants !" (Sourate al-Baqara, 248).

Mahdi arbitrera parmi les Juifs avec la Torah et parmi les Chrétiens avec l’Evangile." (Jabir Ibn Yazid al-Jo'fi narré par l’Imam Muhammad Baqr).

Comme étant un miracle de la part d’Allah, au temps de Hazrat Mahdi, les formes originales de la Torah et de l’Evangile seront trouvées.

La raison pour laquelle Hazrat Mahdi est connu comme Hazrat Mahdi est la suivante : il sera dirigé vers une affaire secrète, il extraira la Torah et les autres livres divins d’une grotte à Antioche… (Jabir Ibn Yazid al-Jo'fi narré par l’Imam Muhammad Baqr).

6.13.4 Saint Isidore de Séville (560-636)
De l’ouvrage « Demain », page 35 :
1. Dans les derniers jours, il règnera sur la grande Espagne un Roi doublement doué de piété.
2. Et il règnera par une femme dont le nom commence par Y et finira par L…

3. Et le dit roi viendra des régions orientales et il régnera dans sa jeunesse.

4. Lui-même combattra les impuretés des Espagnes, et ce que le feu ne dévorera pas, le glaive le dévastera.
5. Il règnera sur la maison d’Agar[les musulmans] et obtiendra Jérusalem.
6. Il posera le signe de la croix sur le Saint Sépulcre et ce sera un très grand Monarque ».

6.13.10 L’Abbé Werdin d’Otrante (1279)
De l’ouvrage « Demain », pages 71 et 72 :
4. Ce bon pasteur, gardé par les anges (Pape angélique), réparera bien des choses.
5. Par son zèle et sa sollicitude, des autels seront construits et des églises détruites seront relevées.

6. Alors un gracieux jeune homme de la postérité de Pépin, se trouvant en pays étranger, viendra pour contempler la gloire de ce pasteur.

7. Lequel pasteur placera d’une manière admirable ce jeune homme sur le trône de France jusque-là vacant.
8. Il le couronnera et l’appellera lui-même en aide dans son propre gouvernement

la vénérable Josefa de Bourg, dans le 31è verset de la prédiction d'Orval. De là-bas il est dit :

« Un jeune prince quittera l'île de sa captivité et les lions s'uniront à la fleur blanche » (verset 31).

Saint Césaire.
« Après que l'univers entier et en particulier la France, et dans la France les provinces du nord, de l'est, et particulièrement la Lorraine et la Champagne, auront été en proie aux plus grandes misères et aux plus grandes tribulations,

ces provinces seront secourues par un prince captif dans sa jeunesse,

qui recouvrera la couronne du lys. Juvenis captivatus qui recuperabit coronam lilii. Ce prince étendra partout sa domination, et dominatibur per universum orbem».

Prophétie de Prémol (extrait) :

Et je vis venir de l'Orient un jeune homme d'une beauté remarquable, monté sur un Lion,

Et il tenait une épée flamboyante à sa main,
Et le Coq chantait devant lui ;
Et le Lion mit ses pieds sur la tête du Dragon.
Et sur son passage tous les peuples s'inclinaient, car l'esprit de Dieu était en lui.

Et il vint aussi sur les ruines de Sion,
Et il mit la main dans la main du Pontife.
Et ils appelèrent tous les peuples qui accoururent.
Et ils leur dirent : « Vous ne serez heureux et forts qu'unis dans un même amour. »

Et une voix sortie du ciel, au milieu des éclairs et du tonnerre, disait :
« Voici ceux que j'ai choisi pour mettre la paix entre l'Archange et le Dragon,
Et qui doivent renouveler la face de la terre. Ils sont mon verbe et mon bras.
Et c'est mon Esprit qui les garde. »
Et je vis des choses merveilleuses.
, Et j'entendis les cantiques s'élever de la terre aux cieux.

Puis j'aperçus à l'horizon un feu ardent.
Et ma vue se troubla, et je ne vis et n'entendis plus rien.

Le Solitaire d'Orval :

« Dieu aime la paix ; venez, jeune prince, quittez l'isle de la captivité.

Oyez, joignez le lion à la Fleur Blanche, venez. Ce qui est prévu, Dieu le veut.
Le vieux sang des siècles terminera encore de longues divisions ; lors un seul Pasteur sera vu dans la Celte Gaule.
L'homme puissant par Dieu s'asseyera bien, moult sages règlements appelleront la paix.
Dieu sera cru guerroyer avec lui, tant prudent et sage sera le Rejeton de la Cap.
Grâces au Père de la miséricorde, la sainte Sion rechante dans ses temples un seul Dieu grand ».

la vénérable Josefa de Bourg, dans le 31è verset de la prédiction d'Orval. De là-bas il est dit :

« Un jeune prince quittera l'île de sa captivité et les lions s'uniront à la fleur blanche »
(verset 31).


Marie Julie Jahenny :
« Il descend de la branche de Saint Louis, mais cette Sodome coupable ne le possède pas »
« Le roi aura, en lui, un don qu’aucun autre roi n’a eu.
Saint Louis, roi de France, a fait son devoir, mais ce dernier sera encore plus merveilleux par son règne.
Vous verrez dans cet homme ce que personne n’a vu dans les autres »
Extase du 28 janvier 1926
Jésus : " Il ne faut pas compter sur les Naundorff, ni sur les d'Orléans, pas même sur la famille des Bourbons.
Celui qui doit je choisis pour l'heure de Ma Sainte Volonté n'est pas connu. Il sera un grand apôtre de la Croix qui lui donnera toute sa gloire.

L'homme de foi qui a souffert et espéré au fond se son exil va, avant des années se lever comme un éclair lumineux.

Il croit à son retour sur son sol natal"


un mystique flamand, Jules de Vuyst, entre 1933 et 1952 :
La Vierge lui demandera de prier pour un jeune roi qui lui sera montré d’abord, jeune et svelte, puis revêtu d’un uniforme de soldat avec des décorations rouges. Il apprendra plus tard qu’il s’agissait de l’ayant droit à la Couronne de France qui rentrerait dans son pays par Marseille .

Le vénérable serviteur de Dieu, Bartholomé Holzhauser a prédit au sujet du Grand Monarque : "Tantem veniet ille vir fortissimus missus a Deo ab oriente".

A la fin viendra un homme brave entre tous apparaissant de l'orient envoyé de Dieu.

« Le Tout-Puissant interviendra par un coup admirable que personne ne pourrait imaginer.
Et le puissant Monarque viendra de la part de Dieu mettre les Républiques à néant, subjuguera tous ses ennemis, transformera l’Empire des Français, et règnera de l’Orient à l’Occident ».

Jean de Vatiguerro, XIIIe siècle :
— « Ce pape (le Pontife Saint) aura avec lui un empereur, homme très vertueux, qui sera des restes du sang très saint des rois de France.
Ce prince lui sera en aide et lui obéira en tout pour réformer l'univers, et sous ce pape et cet empereur, l'univers, sera réformé, parce que la colère de Dieu s'apaisera.

Ainsi il n'y aura plus qu'une loi, une foi, un baptême, une manière de vivre.

Tous les hommes auront les mêmes sentiments et s'aimeront les uns les autres, et la paix durera pendant de longues années ».

Michel de Nostredame
Centurie VI.27
Dedans les Isles de cinq fleuves a un

Par le croissant du grand Chyren Selin

Par les bruynes de l'air fureur de l'un
Six eschappez cachez fardeaux de lin


CenturieVI.70

Au chef du monde le grand Chyren sera

Plus outre apres aime craint redoute
Son bruit alors les cieux surpassera
Et du seul titre Victeur fort contente


Etienne Mezo Nostradamus Géomètre de l'Univers
Un monarque bas qui sera Haut venant de Bejaïa en Algérie occupera la France

Ajouté 19 heures 40 minutes 16 secondes après :
Le Grand Monarque (Mahdi) est celui qui trouvera l'Arche d'Alliance dans laquelle se trouve la Thora et tous les écrits authentiques.
Il rejoindra le Saint Pape et lui remettra les écrits.
Après Noé et le Déluge d'eau, aujourd'hui c'est le Grand Monarque (Mahdi) et le déluge de feu.
Le Grand Monarque (Mahdi) est de père musulman descendant Fatima la fille du prophète Mahomet et de mère catholique descendant de Saint Louis.
Des écrits le concernant prouvant ces origines se trouvent dans l'Arche d'Alliance.

Tout ceux qui se présentent comme Grand Monarque ou Mahdi doivent savoir ou se trouve l'Arche d'Alliance.

Prophétie de Prémol (extrait) :

Et voilà que j'aperçus le patriarche qui sortait du Temple envahi par les enfants de Baal, et qui fuyait, emportant avec lui l'Arche Sainte, et il courait vers la mer où se couche le Soleil.
Et l'Esprit me dit :« Le soleil se couche à l'Occident et se lève à l'Orient, la nuit succède au jour, et le jour à la nuit. Ainsi l'a ordonné le Verbe de Dieu. »

L’Arche de l’ Alliance, le Mahdi et la Fin des Temps

L’Arche de l’Alliance est un coffre aux trésors révélé par notre Seigneur , et qui contient les biens des Prophètes Moïse* et Aaron*.
D’après les savants musulmans, la caractéristique essentielle de cette Arche est que depuis 587 avant JC, on ignore son emplacement, et d’après l’avis quasi général de ces savants, elle sera retrouvée par le Mahdi, une personne qui fera son apparition à la Fin des Temps. (Dieu est plus savant).

Etienne MEZO NOSTRADAMUS Géomètre de l'Univers Editions du Rocher.
Tiers doigt du pied au premier semblera
A un nouveau monarque de bas hault,
Qui Pyse et Lucques Tyran occupera
Du precedant corriger le deffaut.

" Pyse-Lucca donne d'un côté Béjaïa en Algérie et de l'autre Saint Pétersbourg...
D'autant que Nostradamus signale dans le second vers un monarque bas qui sera haut...
Dans la phraséologie Nostradamienne "monarque" et "tyran" ne désigne pas les mêmes personnages."

En 931 c’est à dire en 319 de l’hégire, les Fatimides occupèrent Tlemcen et chassèrent le dernier émir Idrissi-Soleimanite, El Hassan Ibn Abou Aich Ibn Aïssa Ibn Idriss Ibn Mohammed Ibn Soleiman.

La conquête du Maghreb central par les Fatimides (dynastie de califes shiites qui régnèrent en Afrique du Nord et en Égypte de 910 à 1171) chassa tous les descendants de Mohammed Ibn Soleiman.
Ces derniers embrassèrent alors la cause des Omeyyades de Cordoue et se réfugièrent en Andalousie.
La chute de Cordoue en 1091 vit la fin des Omeyyades. Certain des Chorfas Soleimanites rentrèrent au Maghreb et s’établirent dans le Souss (Maroc), le Riff marocain,

à BEJAIA,

à Constantine (M'Hamed Ben Yahia mort en 1091 de l'Hégire tel inscrit sur son épitaphe, son mausolée se trouve à 70 km de Constantine - près de Tadjenanet -Wilaya de Mila -Algérie.
Un de ses petits-fils portant le même nom est enterré lui aussi dans un monument funéraire à Touggourt-Nezla -Wilaya de Ouargla) et enfin la trace des Chorfas est aussi signalée dans le sud Algérien.
Auteur : indian
Date : 21 nov.22, 05:05
Message :
Salam Salam a écrit : 29 mars22, 04:05 Un successeur peut être spirituel du Bab qui sait
Mais pas le Bab
Car il sera Français
Le Mahdi Grand Monarque sera Français
Inchallah
peut-etre parlez-vous du passage d'Abdul'Baha à Paris alors? :hum:
Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 03:26
Message :
indian a écrit : 21 nov.22, 05:05 peut-etre parlez-vous du passage d'Abdul'Baha à Paris alors? :hum:
Non
C’est pas Abdul’Baha le Mahdi
Auteur : indian
Date : 24 nov.22, 03:30
Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 03:26 Non
C’est pas Abdul’Baha le Mahdi
Oui, je sais, il s'agit du Bab. Et non pas du fils de Bahaullah.
Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 03:30
Message :
indian a écrit : 24 nov.22, 03:30 Oui, je sais, il s'agit du Bab. Et non pas du fils de Bahaullah.
Le Mahdi est à venir
Auteur : indian
Date : 24 nov.22, 03:34
Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 03:30 Le Mahdi est à venir
:attendre: bonne attente alors :hi:
Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 03:35
Message :
indian a écrit : 24 nov.22, 03:34 :attendre: bonne attente alors :hi:
Patience est mère des vertus
Et Allah me suffit
Auteur : indian
Date : 24 nov.22, 03:38
Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 03:35 Patience est mère des vertus
Et Allah me suffit
un peu comme les TJ, ces adventistes toujours dans l'attente, oui je connais un peu. merci.

Bonne patience à vous :hi:
Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 03:40
Message :
indian a écrit : 24 nov.22, 03:38 un peu comme les TJ, ces adventistes toujours dans l'attente, oui je connais un peu. merci.

Bonne patience à vous :hi:
Non je suis pas non plus dans une attente
Chaque jour suffit sa peine
Progresser se purifier
Avancer jour après jour
Contempler
Allah me suffit
Auteur : indian
Date : 24 nov.22, 03:41
Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 03:40 Non je suis pas non plus dans une attente
Chaque jour suffit sa peine
Progresser se purifier
Avancer jour après jour
Contempler
Allah me suffit
ah oui, certes, mais je pensais que vous attendiez toujours la ''venue du Madhi''.
Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 03:43
Message :
indian a écrit : 24 nov.22, 03:41 ah oui, certes, mais je pensais que vous attendiez toujours la ''venue du Madhi''.
Oui car ce sera puissant comme période historique à vivre
Mais c’est pas grave si je ne vis pas cela non plus
Pas grave du tout
Je peux mourir ce soir ou demain
C’est Allah qui connaît les destins
Auteur : indian
Date : 24 nov.22, 03:49
Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 03:43 Oui car ce sera puissant comme période historique à vivre
Mais c’est pas grave si je ne vis pas cela non plus
Pas grave du tout
Je peux mourir ce soir ou demain
C’est Allah qui connaît les destins
et comme pour vous cela ''sera'' à vivre ... bonne attente :hi:

mais on dirait que finalement Mahdi ou pas...ca ne changera rien.
Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 03:51
Message :
indian a écrit : 24 nov.22, 03:49 et comme pour vous cela ''sera'' à vivre ... bonne attente :hi:

mais on dirait que finalement Mahdi ou pas...ca ne changera rien.
On verra
Ce sera une période très particulière si Allah nous prête vie
Auteur : indian
Date : 24 nov.22, 03:54
Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 03:51 On verra
Ce sera une période très particulière si Allah nous prête vie
ce le fut, un point tournant meme.
Auteur : Salam Salam
Date : 24 nov.22, 04:01
Message :
indian a écrit : 24 nov.22, 03:54 ce le fut, un point tournant meme.
Le Mahdi connaîtra le Dajjal et le retour de Jésus alayhi salam
Auteur : indian
Date : 24 nov.22, 04:02
Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 04:01 Le Mahdi connaîtra le Dajjal et le retour de Jésus alayhi salam
ouais. je sais. Ils se sont connus.
Auteur : Kab
Date : 27 nov.22, 18:45
Message : Alexandre Harhash
La Mission du Grand Monarque, Mahdi Selon les sources Musulmanes et Chrétiennes
La question du Grand monarque et du Mahdi est une question capitale, si ce n'est la question centrale de l'époque actuelle, et après avoir évoqué celle du Khidr, le Verdoyant, qui est liée à ce même paradigme temporel, nous exposons logiquement ce sujet du Grand Roi à sa suite. Il faut savoir, par rétrospective, que cette question lourde de conséquence pour l'avenir des peuples, ne date pas d'hier et encore moins du temps où une certaine passion pour la fin du monde et l'eschatologie s'est faite jour sur internet. En effet, tout au long des siècles qui nous précédent la question du retour du grand roi qui mettrait fin à l'injustice suite à une période de troubles et de chaos, s'est faite redondante, et elle n'a eu de cesse d'alimenter l'intérêt des véritables fidèles et des théologiens et dignitaires consciencieux au fil de l'histoire. Dans la France chrétienne particulièrement, la question fut récurrente, et les 'prophéties' (visions) des saints du christianisme européen ont rappelés et fournis nombres d'indications sur ce thème précis, et ce de manière très continue et régulière dans le temps. La France rayonnante de sa place centrale au sein de l'Europe chrétienne, et sa position de fille ainée de l’Église, première nation et monarchie chrétienne de l'Histoire, sous la protection de Michael Arch-ange, se trouvait tout naturellement la Nation la plus à même d'assumer une telle prophétie, au regard de son destin unique. Et le Destin alla même plus loin, jusqu'à l'époque moderne, après la destitution du christianisme en Europe, le souvenir du grand monarque se fit à nouveau jour autour de l'intrigue de Rennes le Château et ses diverses polémiques qui alimenteront malgré elles le souvenir d'une destinée prophétique à venir impliquant très largement le rôle spirituel de la France.
...Mahdi
De l'Autre coté, la question du Mahdi est quant à elle très méconnue en Europe, et nombre ignore même encore jusqu'à son existence. Le Mahdi étant pourtant la grande figure de l'eschatologie en Islam, autour de laquelle s'articule les événements de la fin des temps et de la venue du Dajjal (antéchrist) ainsi que la réforme totale du Monde. La fonction du Mahdi est d'établir un Califat universel, et d'établir la religion unique et originelle révélée par Dieu depuis Adam, dans un monde pacifié et libéré de toute injustice ou tyrannie. Son identité est méconnue, bien qu'il soit de filiation prophétique, et le lieu de son apparition également (les sources variant à ce sujet). Il est le plus souvent décrit comme celui qui remplira le monde de justice et d'équité aprés qu'il fut empli d'iniquité et d'injustice, formule résumant sa fonction principale. Sa venue précédera celle de Jésus fils de Marie, il vient comme une introduction au retour du Messiah, et dont le rôle n'est pas à sous-estimer par rapport à la venue messianique, dans le sens où le Mahdi en est le corollaire fondamentale. On ne peut donc entrevoir le retour du Messie sans la Mission 'préparatoire' du Mahdi.

Convergences de fond
Le Grand monarque de la tradition chrétienne européenne, et le Mahdi de la tradition islamique, sont deux figures très proches, et une étude plus poussée sur les différentes prophéties, révélations sur le sujet, de par les nombreuses convergences qu'elles produisent, nous démontrent assez aisément qu'il s'agit de deux visions différentes (en vertu de leurs contingences culturelles et géographiques respectives) d'un même individu. D'aucuns jugeront qu'ils ne s'agit pas de la même entité personnelle, par jalousie religieuse, voulant s'accaparer l'apanages d'une telle figure de l'eschatologie. Cela ne doit pas nous étonner, et n'a rien de nouveau, car de telles dissensions écument l'histoire des théologies et des religions. Là où le bat blesse pour une telle approche de la question, pour le coup résolument dualiste, c'est que cette figure est universalisante et non-dualisante, c'est à dire qu'elle tend de manière naturelle à l'universel, et donc à l'unification. il est donc impossible de l'enfermer dans une religion légale actuellement existante (de la même manière qu'on ne pouvait enfermer Moïse, Jesus ou Muhammad dans une religion pré-définie et existant à leur époque).
Auteur : Salam Salam
Date : 27 nov.22, 19:49
Message :
Kab a écrit : 27 nov.22, 18:45 Alexandre Harhash
La Mission du Grand Monarque, Mahdi Selon les sources Musulmanes et Chrétiennes
La question du Grand monarque et du Mahdi est une question capitale, si ce n'est la question centrale de l'époque actuelle, et après avoir évoqué celle du Khidr, le Verdoyant, qui est liée à ce même paradigme temporel, nous exposons logiquement ce sujet du Grand Roi à sa suite. Il faut savoir, par rétrospective, que cette question lourde de conséquence pour l'avenir des peuples, ne date pas d'hier et encore moins du temps où une certaine passion pour la fin du monde et l'eschatologie s'est faite jour sur internet. En effet, tout au long des siècles qui nous précédent la question du retour du grand roi qui mettrait fin à l'injustice suite à une période de troubles et de chaos, s'est faite redondante, et elle n'a eu de cesse d'alimenter l'intérêt des véritables fidèles et des théologiens et dignitaires consciencieux au fil de l'histoire. Dans la France chrétienne particulièrement, la question fut récurrente, et les 'prophéties' (visions) des saints du christianisme européen ont rappelés et fournis nombres d'indications sur ce thème précis, et ce de manière très continue et régulière dans le temps. La France rayonnante de sa place centrale au sein de l'Europe chrétienne, et sa position de fille ainée de l’Église, première nation et monarchie chrétienne de l'Histoire, sous la protection de Michael Arch-ange, se trouvait tout naturellement la Nation la plus à même d'assumer une telle prophétie, au regard de son destin unique. Et le Destin alla même plus loin, jusqu'à l'époque moderne, après la destitution du christianisme en Europe, le souvenir du grand monarque se fit à nouveau jour autour de l'intrigue de Rennes le Château et ses diverses polémiques qui alimenteront malgré elles le souvenir d'une destinée prophétique à venir impliquant très largement le rôle spirituel de la France.
...Mahdi
De l'Autre coté, la question du Mahdi est quant à elle très méconnue en Europe, et nombre ignore même encore jusqu'à son existence. Le Mahdi étant pourtant la grande figure de l'eschatologie en Islam, autour de laquelle s'articule les événements de la fin des temps et de la venue du Dajjal (antéchrist) ainsi que la réforme totale du Monde. La fonction du Mahdi est d'établir un Califat universel, et d'établir la religion unique et originelle révélée par Dieu depuis Adam, dans un monde pacifié et libéré de toute injustice ou tyrannie. Son identité est méconnue, bien qu'il soit de filiation prophétique, et le lieu de son apparition également (les sources variant à ce sujet). Il est le plus souvent décrit comme celui qui remplira le monde de justice et d'équité aprés qu'il fut empli d'iniquité et d'injustice, formule résumant sa fonction principale. Sa venue précédera celle de Jésus fils de Marie, il vient comme une introduction au retour du Messiah, et dont le rôle n'est pas à sous-estimer par rapport à la venue messianique, dans le sens où le Mahdi en est le corollaire fondamentale. On ne peut donc entrevoir le retour du Messie sans la Mission 'préparatoire' du Mahdi.

Convergences de fond
Le Grand monarque de la tradition chrétienne européenne, et le Mahdi de la tradition islamique, sont deux figures très proches, et une étude plus poussée sur les différentes prophéties, révélations sur le sujet, de par les nombreuses convergences qu'elles produisent, nous démontrent assez aisément qu'il s'agit de deux visions différentes (en vertu de leurs contingences culturelles et géographiques respectives) d'un même individu. D'aucuns jugeront qu'ils ne s'agit pas de la même entité personnelle, par jalousie religieuse, voulant s'accaparer l'apanages d'une telle figure de l'eschatologie. Cela ne doit pas nous étonner, et n'a rien de nouveau, car de telles dissensions écument l'histoire des théologies et des religions. Là où le bat blesse pour une telle approche de la question, pour le coup résolument dualiste, c'est que cette figure est universalisante et non-dualisante, c'est à dire qu'elle tend de manière naturelle à l'universel, et donc à l'unification. il est donc impossible de l'enfermer dans une religion légale actuellement existante (de la même manière qu'on ne pouvait enfermer Moïse, Jesus ou Muhammad dans une religion pré-définie et existant à leur époque).
Dire que Dieu est Unique sans égal sans associé
Son Unicité est strict
Et que Jésus est le modèle universel à suivre
Et que la Règle d’or est LA règle
Et qu’elle existe dans tant de civilisations
Et qu’aimer son prochain comme soi même est la clé
Si Dieu le Veut
Auteur : Arké
Date : 30 nov.22, 08:21
Message :
Kab a écrit : 27 nov.22, 18:45 Alexandre Harhash
La Mission du Grand Monarque...
Si on prend l'hypothèse que le Mahdi soit une sorte de nouveau Jean Baptiste, il est donc hors de question qu'il porte le titre de "Grand Monarque" étant donné que ce titre appartient au Christ, le Roi des rois !

L'apocalypse nous parle de la venue de deux témoins fidèles qui auront certains dons pour faire tomber quelques plaies sur l'humanité rebelle.

Ces témoins seront mis à mort et exposés à Jérusalem :

Apocalypse 11:3-13 (Segond 1910) - +
3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. 4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. 5 Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis ; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière. 6 Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie ; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront.

7 Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. 8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Et où a été crucifié Jésus ? C'est pas à Paris !

10 Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.

On sait maintenant qu'ils seront deux prophètes de Dieu.

Et qui sont les prophètes détestés par les habitants de Jérusalem ? :

Jésus et Mohammed !
Auteur : indian
Date : 30 nov.22, 09:28
Message :
Arké a écrit : 30 nov.22, 08:21 Si on prend l'hypothèse que le Mahdi soit une sorte de nouveau Jean Baptiste, il est donc hors de question qu'il porte le titre de "Grand Monarque" étant donné que ce titre appartient au Christ, le Roi des rois !
Il porte le nom de la porte. El Bab. Tel un hérault annonçant ''Celui que dieu rendit manifeste''

Ajouté 34 secondes après :
les deux témoins de l'Apocalypse sont Ali et Muhamed.
Auteur : Arké
Date : 01 déc.22, 14:27
Message :
indian a écrit : 30 nov.22, 09:28 Il porte le nom de la porte. El Bab. Tel un hérault annonçant ''Celui que dieu rendit manifeste''

Ajouté 34 secondes après :
les deux témoins de l'Apocalypse sont Ali et Muhamed.
Une fois de plus on ne parle pas du même être, toi tu parle de l'homme et moi du Créateur.
Apprends donc à mettre une majuscule lorsque tu veux qu'on comprenne que tu parle de Lui et non de nous, stp.
Auteur : indian
Date : 02 déc.22, 01:19
Message :
Arké a écrit : 01 déc.22, 14:27 Une fois de plus on ne parle pas du même être, toi tu parle de l'homme et moi du Créateur.
Apprends donc à mettre une majuscule lorsque tu veux qu'on comprenne que tu parle de Lui et non de nous, stp.
alors que l'un se démontre, l'autre pas
restera à savoir et voir lequel existe vraiment
Auteur : ronronladouceur
Date : 02 déc.22, 04:43
Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 04:01 Le Mahdi connaîtra le Dajjal et le retour de Jésus alayhi salam
Vu le monde et ses multiples croyances, à sa place, je ne m'y risquerais pas, sauf à penser qu'il forcera les serrures... Même là, ça ne risque pas de se produire vu la valeur intrinsèque de la liberté...
Auteur : indian
Date : 02 déc.22, 05:00
Message :
ronronladouceur a écrit : 02 déc.22, 04:43 Vu le monde et ses multiples croyances, à sa place, je ne m'y risquerais pas, sauf à penser qu'il forcera les serrures... Même là, ça ne risque pas de se produire vu le la valeur intrinsèque de la liberté...
l'idée de serrure est tout à fait pertinente quand il est question de la porte, the gate, el bab.
Auteur : Salam Salam
Date : 02 déc.22, 06:04
Message :
ronronladouceur a écrit : 02 déc.22, 04:43 Vu le monde et ses multiples croyances, à sa place, je ne m'y risquerais pas, sauf à penser qu'il forcera les serrures... Même là, ça ne risque pas de se produire vu la valeur intrinsèque de la liberté...
Eglise veut dire assemblée
Catholique veut dire universel
Oumma veut dire communauté

Peut être que le Mahdi réunira nombre de croyants, qu’ils seront unis et assemblés dans la communauté universel des croyants
La règle d’or
Aimer son prochain comme soi même
Le bon comportement
Prier ou méditer, l’aumône, la charité, le jeûne
Tout cela traverse et transcende les civilisations
Auteur : Arké
Date : 10 déc.22, 11:57
Message :
indian a écrit : 02 déc.22, 05:00 l'idée de serrure est tout à fait pertinente quand il est question de la porte, the gate, el bab.
Mais si tu y crois au Bâb, qu'est-ce que tu attends pour le suivre ?

Les mecs qui viennent dire : "celui-ci est le vrai guide" et qui ne le suivent pas personnellement ne sont pas crédibles pour un sou !

Ajouté 5 minutes 14 secondes après :
Salam Salam a écrit : 02 déc.22, 06:04 Eglise veut dire assemblée
Catholique veut dire universel
Oumma veut dire communauté

Peut être que le Mahdi réunira nombre de croyants, qu’ils seront unis et assemblés dans la communauté universel des croyants
La règle d’or
Aimer son prochain comme soi même
Le bon comportement
Prier ou méditer, l’aumône, la charité, le jeûne
Tout cela traverse et transcende les civilisations
La communauté universelle des croyants c'est celle qui crache sur tous ses disciples ?
La communauté du pédo-criminel unie avec la communauté des associateurs, elle même unie avec la communauté des antéchrists et tous d'accord avec les bouddhistes qui affirment qu'il n'y a pas de Dieu ?

C'est ça ton projet de communauté universelle ?

Je sais pas mais vu de loin ça ressemble plus à une montagne de poudre noire !
Il suffira d'une étincelle !
https://www.youtube.com/watch?v=s3O1Xro ... llydayVEVO
Auteur : indian
Date : 10 déc.22, 12:05
Message :
Arké a écrit : 10 déc.22, 11:57 Mais si tu y crois au Bâb, qu'est-ce que tu attends pour le suivre
Je n’attends pas après celui que dieu a rendu manifeste :non:
Auteur : Arké
Date : 10 déc.22, 12:19
Message :
indian a écrit : 10 déc.22, 12:05 Je n’attends pas après celui que dieu a rendu manifeste :non:
Eh bah arrêtes d'en faire la pub si toi-même tu n'en attends rien !
Auteur : indian
Date : 10 déc.22, 12:40
Message : Je ne suis pas dans l’attente :non:

Je suis déjà en action.
Auteur : Arké
Date : 11 déc.22, 01:42
Message : En matière de propagande c'est sûr que tu es dans l'action.
Auteur : Arké
Date : 25 déc.22, 01:45
Message : Le Mahdi et ses Conseillers sont des sages accomplis bénéficiant d’une inspiration spirituelle de force majeure et leur influence résulte avant tout de leur rayonnement spirituel. Ce rayonnement est, selon Ibn ‘Arabi, l’expression de leurs vertus : pureté d’intention, absence d’ambition et détachement total et, enfin, certitude inébranlable (yaqin).

https://oumma.com/le-mahdi-et-ses-conse ... des-temps/

On remarquera ici que le doute ne fait pas partie des attributs des amis du Mahdi ni du mahdi lui-même.
Ce qui disqualifie aussi, de manière automatique, les gens comme toi "Salam- salam", qui mettent en avant le doute comme qualité première du croyant.

Enfin, je suppose que cela ne t'empêchera pas de croire que tu es le Mahdi, hein ?
Auteur : Salam Salam
Date : 26 déc.22, 23:29
Message :
Arké a écrit : 25 déc.22, 01:45 Le Mahdi et ses Conseillers sont des sages accomplis bénéficiant d’une inspiration spirituelle de force majeure et leur influence résulte avant tout de leur rayonnement spirituel. Ce rayonnement est, selon Ibn ‘Arabi, l’expression de leurs vertus : pureté d’intention, absence d’ambition et détachement total et, enfin, certitude inébranlable (yaqin).

https://oumma.com/le-mahdi-et-ses-conse ... des-temps/

On remarquera ici que le doute ne fait pas partie des attributs des amis du Mahdi ni du mahdi lui-même.
Ce qui disqualifie aussi, de manière automatique, les gens comme toi "Salam- salam", qui mettent en avant le doute comme qualité première du croyant.

Enfin, je suppose que cela ne t'empêchera pas de croire que tu es le Mahdi, hein ?
Tu as toujours pas compris mon discours sur le doute
Je parle du bienfait d’un peu de doute
Un peu
Car il faudra douter du Dajjal

Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter

Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter

Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
En demandant la Table servie
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute 😉
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis

soumis à Dieu

Car on ne sait pas tout

Seul Dieu Sait Tout

Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il

LA FOI PURE
Auteur : Arké
Date : 26 déc.22, 23:38
Message :
Salam Salam a écrit : 26 déc.22, 23:29 Tu as toujours pas compris mon discours sur le doute
Je parle du bienfait d’un peu de doute
Un peu
Car il faudra douter du Dajjal

Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter

Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter

Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
En demandant la Table servie
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute 😉
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis

soumis à Dieu

Car on ne sait pas tout

Seul Dieu Sait Tout

Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il

LA FOI PURE
Montres-moi donc où Jésus (le meilleur des hommes) a douté, stp.
De mon côté je vais te présenter ses réflexions sur le doute de ses disciples :

Matthieu 14:31 Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ?

Et ça c'est pas des hadiths dont l'origine, sur ce coup, est douteuse.

Marc 11:23 Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir.

Le Dajjal, on aura pas à douter de lui vu qu'il sera l'imposteur (et il l'est déjà) et on a tous plus ou moins étés séduits.
Tu n'as pas cité l'histoire du jeune martyr face au Dajjal, tu sais celui qui n'a aucun doute quant à son imposture, c'est le plus grand martyr aux yeux de Allah, alors que celui qui doutera finira par céder !

Je t'ai posté quelques uns des prodiges du Dajjal, qu'en penses-tu ?
Auteur : Salam Salam
Date : 27 déc.22, 04:26
Message : Sourate 5

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : "Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie? " Il leur dit : "Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants".

113. Ils dirent : "Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins".

114. "Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs."

115. "Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers."
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 déc.22, 05:16
Message :
Salam Salam a écrit : 27 déc.22, 04:26 Sourate 5

114. "Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs."

115. "Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers."
Rêve de Pierre
Acte 10:Il eut faim et voulut manger. Pendant qu'on préparait le repas, il tomba en extase.
11Il vit le ciel ouvert et un objet ressemblant à une grande nappe attachée aux quatre coins qui descendait et s'abaissait vers la terre.
12A l'intérieur se trouvaient tous les quadrupèdes et reptiles de la terre ainsi que les oiseaux du ciel.
13Une voix lui dit : « Lève-toi, Pierre, tue et mange ! »
14Mais Pierre dit : « Certainement pas, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. »
15A nouveau, pour la deuxième fois, la voix lui parla : « Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne le considère pas comme impur ! »
16Cela se produisit trois fois et, aussitôt après, l'objet disparut dans le ciel.


Allez, bon appétit tout le monde...

Et que le grand cric vous croque...
Auteur : Arké
Date : 27 déc.22, 07:48
Message :
Arké a écrit :Le Dajjal, on aura pas à douter de lui vu qu'il sera l'imposteur (et il l'est déjà) et on a tous plus ou moins étés séduits.

Tu n'as pas cité l'histoire du jeune martyr face au Dajjal, tu sais celui qui n'a aucun doute quant à son imposture, c'est le plus grand martyr aux yeux de Allah, alors que celui qui doutera finira par céder !

Je t'ai posté quelques uns des prodiges du Dajjal, qu'en penses-tu ?
Je remets mon message car tu l'a zappé !

Le doute des gens qui écoutent les prophètes est une chose normale vu que ce qu'il annonce n'a pas été connu auparavant.
Si Jésus était venu sans ses miracles, qui l'aurait écouté ?
Mais nous, les croyants qui avons sous nos yeux des livres authentifiés depuis des siècles, pouvons-nous encore douter de leur contenu ?
Donc quand un homme réalise un prodige sous mes yeux, je ne le prend ni pour mon Seigneur ni pour mon Sauveur, même s'il m'a sauvé la vie lors d'une opération !

Toutes les générations ont connu des dajjals, et moi j'en connais des tas ici et maintenant.
Si demain une I.A vient se présenter en tant que Tout Puissant et me demande de me prosterner devant lui, il sera hors de question que je le fasse quitte à devenir moi aussi, un grand martyr.
Et tout ça parce que je ne douterai pas du fait que mon Seigneur ne viendra me chercher que le jour de ma mort et pas avant (ou alors en toute discrétion).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 déc.22, 04:41
Message :
Arké a écrit : 25 déc.22, 01:45 Le Mahdi et ses Conseillers sont des sages accomplis bénéficiant d’une inspiration spirituelle de force majeure et leur influence résulte avant tout de leur rayonnement spirituel. Ce rayonnement est, selon Ibn ‘Arabi, l’expression de leurs vertus : pureté d’intention, absence d’ambition et détachement total et, enfin, certitude inébranlable (yaqin).

https://oumma.com/le-mahdi-et-ses-conse ... des-temps/

On remarquera ici que le doute ne fait pas partie des attributs des amis du Mahdi ni du mahdi lui-même.
Ce qui disqualifie aussi, de manière automatique, les gens comme toi "Salam- salam", qui mettent en avant le doute comme qualité première du croyant.

Enfin, je suppose que cela ne t'empêchera pas de croire que tu es le Mahdi, hein ?
A par ce que Salam se prend aussi pour la Mahdi? Faudrait vous mettre d'accord... c'est qui le Mahdi?
Auteur : Arké
Date : 29 déc.22, 05:53
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 29 déc.22, 04:41 A par ce que Salam se prend aussi pour la Mahdi? Faudrait vous mettre d'accord... c'est qui le Mahdi?
C'est pas lui et les écrits le prouvent, il n'a pas la certitude et va douter du Dajjal.
Moi je n'ai aucun doute sur sa véritable nature et je pourrai très bien interpréter le rôle du martyr à l'occasion.

Et pour conclure, le Mahdi, n'est pas le Messie, donc à ta place E.C, je resterai sur les commandements de Jésus et ne m'intéresserait plus au Coran.

Un chrétien qui suit la Bible et le Fils de Dieu, est bien-guidé.
Un chrétien qui crache sur un autre livre saint est mal barré !

Les mohammadiens ne deviendront jamais chrétiens parce qu'on leur rabâche que leur livre est un faux, au même titre que tu ne deviendras pas mohammadien parce qu'ils disent que l'Evangile est falsifié.

Donc tu t'acharnes pour rien et tu accumules des mauvais points.
Auteur : Salam Salam
Date : 29 déc.22, 11:21
Message :
Arké a écrit : 29 déc.22, 05:53 C'est pas lui et les écrits le prouvent, il n'a pas la certitude et va douter du Dajjal.
Moi je n'ai aucun doute sur sa véritable nature et je pourrai très bien interpréter le rôle du martyr à l'occasion.

Et pour conclure, le Mahdi, n'est pas le Messie, donc à ta place E.C, je resterai sur les commandements de Jésus et ne m'intéresserait plus au Coran.

Un chrétien qui suit la Bible et le Fils de Dieu, est bien-guidé.
Un chrétien qui crache sur un autre livre saint est mal barré !

Les mohammadiens ne deviendront jamais chrétiens parce qu'on leur rabâche que leur livre est un faux, au même titre que tu ne deviendras pas mohammadien parce qu'ils disent que l'Evangile est falsifié.

Donc tu t'acharnes pour rien et tu accumules des mauvais points.
Oui il faudra douter du Dajjal
Douter justement parce qu’il sera tentant
Et pas tomber dans le panneau
Car tant de gens le suivront
D’où l’intérêt du doute 👍
À sa juste mesure
Ce que tu ne saisis pas malheureusement
Qu’Allah nous guide

Amin 🤲
Auteur : Arké
Date : 29 déc.22, 11:24
Message :
Salam Salam a écrit : 29 déc.22, 11:21 Oui il faudra douter du Dajjal
Douter alors qu’il sera tentant
Et pas tomber dans le panneau
D’où l’intérêt du doute 👍
À sa juste mesure
Ce que tu ne saisis pas malheureusement
Qu’Allah nous guide

Amin 🤲
Y a pas de souci, je te laisserai douter du Dajjal et aller écouter un peu plus ses arguments qui finiront par te convaincre car il est le roi du doute ! Il va t'embrouiller et comme tu n'auras pas le niveau ni la mémoire pour le contredire, tu cèderas !
Auteur : Salam Salam
Date : 29 déc.22, 11:27
Message :
Arké a écrit : 29 déc.22, 11:24 Y a pas de souci, je te laisserai douter du Dajjal et aller écouter un peu plus ses arguments qui finiront par te convaincre car il est le roi du doute ! Il va t'embrouiller et comme tu n'auras pas le niveau ni la mémoire pour le contredire, tu cèderas !
Justement non
C’est la certitude du fanatique, oui du fanatique, la certitude du robot sur de lui même qui sera la faille des suiveurs du Dajjal
Qu’Allah nous fortifie

Amin 🤲
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 déc.22, 21:08
Message :
Arké a écrit : 29 déc.22, 05:53 Un chrétien qui suit la Bible et le Fils de Dieu, est bien-guidé.
Un chrétien qui crache sur un autre livre saint est mal barré !
Ouais c'est ça !!! Le Coran envoie tous les chrétiens en enfer et tu veux faire croire que c'est un livre saint?
Pauvre fou !


9:17 "Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent
contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les œuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement.
Auteur : Salam Salam
Date : 29 déc.22, 22:17
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 29 déc.22, 21:08 Ouais c'est ça !!! Le Coran envoie tous les chrétiens en enfer et tu veux faire croire que c'est un livre saint?
Pauvre fou !


9:17 "Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent
contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les œuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement.
Associer c’est mettre quelque chose au même niveau que Dieu
À égalité
Par exemple: le Dajjal
Lui vouer un culte qui revient à Dieu et Lui Seul
Juste pour la précision
Dire que Jésus est fils de Dieu est impropre au niveau musulman
Mais ce n’est pas de l’association.
Dire que Jésus est lui même Dieu ou le sera un jour si par contre
Auteur : prisca
Date : 29 déc.22, 23:48
Message : L'Eternel crée du gigantisme avec les dinosaures et les fait disparaitre.
L'Eternel crée ce qu'IL veut quand IL veut.
L'Eternel crée des personnages qui jouent un rôle prépondérant pour l'éducation de ses enfants, les humains, et les fait disparaitre aussi, je pense notamment à Melchisédek apparu par enchantement dans la vie d'Abraham et disparu soudainement.
L'Eternel crée d'autres personnages qui vont et viennent et qui sont parmi les gens, ils sont appelés "anges" mais ce sont des formes à l'aspect humain que l'Eternel fait mouvoir, fait parler, et je pense notamment aux 2 anges qui visitent Loth et qui vont manger et dormir chez Loth, donc les formes à l'aspect humain qui ne sont pas des humains mais juste des formes humaines instrumentalisées, elles mangent, elles boivent, elles sont faites de chair et de sang.
L'Eternel a créé un personnage central, c'est Jésus que les humains prennent pour un humain mais Jésus non plus n'est pas humain, même s'il mange, il boit, il dort, car Jésus doit se mêler aux autres humains, pour les guider déjà, les enseigner, et pour mourir sur la Croix, car la Croix c'est elle qui sauvera tous les humains de satan.

Donc Jésus est "forme divine que l'ETERNEL meut".

L'ETERNEL fait jouer le rôle d'un fils à Jésus car les gens à cette époque ils doivent obligatoirement croire eux que Jésus est un demi Dieu comme par exemple Jupiter qui a couché avec Alcmène et de leur union est né un fils Hercule car ainsi les gens de l'époque vont jeter tous les dieux à la poubelle car Jésus est le plus fort d'entre tous les dieux réunis de la terre car ils ont entendu parler de ses miracles prodigieux.
Auteur : ESTHER1
Date : 30 déc.22, 00:11
Message : Trop c' est trop ! Donnez nous de l'humain abordable ! .........
Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.22, 00:32
Message :
prisca a écrit : 29 déc.22, 23:48 L'Eternel crée du gigantisme avec les dinosaures et les fait disparaitre.
L'Eternel crée ce qu'IL veut quand IL veut.
L'Eternel crée des personnages qui jouent un rôle prépondérant pour l'éducation de ses enfants, les humains, et les fait disparaitre aussi, je pense notamment à Melchisédek apparu par enchantement dans la vie d'Abraham et disparu soudainement.
L'Eternel crée d'autres personnages qui vont et viennent et qui sont parmi les gens, ils sont appelés "anges" mais ce sont des formes à l'aspect humain que l'Eternel fait mouvoir, fait parler, et je pense notamment aux 2 anges qui visitent Loth et qui vont manger et dormir chez Loth, donc les formes à l'aspect humain qui ne sont pas des humains mais juste des formes humaines instrumentalisées, elles mangent, elles boivent, elles sont faites de chair et de sang.
L'Eternel a créé un personnage central, c'est Jésus que les humains prennent pour un humain mais Jésus non plus n'est pas humain, même s'il mange, il boit, il dort, car Jésus doit se mêler aux autres humains, pour les guider déjà, les enseigner, et pour mourir sur la Croix, car la Croix c'est elle qui sauvera tous les humains de satan.

Donc Jésus est "forme divine que l'ETERNEL meut".

L'ETERNEL fait jouer le rôle d'un fils à Jésus car les gens à cette époque ils doivent obligatoirement croire eux que Jésus est un demi Dieu comme par exemple Jupiter qui a couché avec Alcmène et de leur union est né un fils Hercule car ainsi les gens de l'époque vont jeter tous les dieux à la poubelle car Jésus est le plus fort d'entre tous les dieux réunis de la terre car ils ont entendu parler de ses miracles prodigieux.
Jésus est Esprit venant d’Allah nous dit le Coran
Alors dans un sens nous nous rejoignons là dessus
Auteur : prisca
Date : 30 déc.22, 00:50
Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.22, 00:32 Jésus est Esprit venant d’Allah nous dit le Coran
Alors dans un sens nous nous rejoignons là dessus
Voilà, nous sommes d'accord, nous nous comprenons.
Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.22, 00:54
Message :
prisca a écrit : 30 déc.22, 00:50 Voilà, nous sommes d'accord, nous nous comprenons.
Que l’Eternel l’Unique en soit loué 🤲
☺️👌
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 déc.22, 01:27
Message :
Salam Salam a écrit : 29 déc.22, 22:17 Associer c’est mettre quelque chose au même niveau que Dieu
À égalité
Par exemple: le Dajjal
Lui vouer un culte qui revient à Dieu et Lui Seul
Juste pour la précision
Dire que Jésus est fils de Dieu est impropre au niveau musulman
Mais ce n’est pas de l’association.
Dire que Jésus est lui même Dieu ou le sera un jour si par contre
Si tu veux, ceci dit: associateurs, infidèles et mécréants iront tous dans le feu de l'enfer ETERNEL !!!
Et les chrétiens sont des mécréants selon le Coran.
Aucun chrétien ne croit au verset du Coran. Et pour les quelques pauvres fous qui y croient, ils ne sont plus chrétiens.

3.116 "Quant à ceux qui ne croient pas, ni leurs biens, ni leurs enfants ne pourront jamais leur servir contre la punition d'Allah.
Et ce sont les gens du Feu: ils y demeureront éternellement."


Mais sinon, dire que Jésus est Dieu, c'est de l'association?
Auteur : Arké
Date : 30 déc.22, 06:29
Message :
Salam Salam a écrit : 29 déc.22, 22:17
Dire que Jésus est fils de Dieu est impropre au niveau musulman
Mais ce n’est pas de l’association.
Dire que Jésus est lui même Dieu ou le sera un jour si par contre
Le Coran demande de croire en l'Evangile et de ne faire aucune distinction avec la foi qu'on accorde au Coran.

Donc vu que l'Evangile certifie à de nombreuses reprises que Jésus avant sa résurrection était déjà déclaré "le Fils de Dieu" avec la majuscule qui fait toute la différence, un musulman doit y croire et si la contradiction le choque (en apparence) car le Coran ne parle jamais du "Fils de Dieu" avec la majuscule, le musulman doit comprendre que les livres ne désignent pas le même titre que l'on donne au personnage concerné.
L'un (Coran) parlant d'un être créé par Dieu directement avec l'argile ou un autre élément, comme par exemple Jésus bébé, le second (Bible) parlant d'une créature spirituellement parfaite en son âge mûr et donc digne de devenir son Fils car Dieu est parfait.

Si le musulman pense que l'Evangile est falsifié alors il pense que le Coran l'est aussi (sourate 2 et 4 versets 136).

L'Evangile déclare t-il que Jésus est devenu Dieu ? :

Hébreux 1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Jean 20:28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit...


Donc nous avons deux témoignages venant affirmer que Jésus après sa résurrection a reçu les attributs divins et est devenu le Dieu des hommes.

Si le musulman ne croit pas en ce que dit l'Evangile sur Jésus après sa résurrection, alors le musulman ne croit pas en la parole d'Allah.
Je n'ai rien d'autre à ajouter.
Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.22, 06:32
Message :
Arké a écrit : 30 déc.22, 06:29 Je n'ai rien d'autre à ajouter.
Si ce que dit le Coran:

Sourate 5

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".

Jésus est soumis à Dieu il n’a jamais été et ne sera jamais Dieu

Le Dajjal lui se proclamera lui même Dieu (2 Thessaloniciens chapitre 2)

À méditer
Auteur : Arké
Date : 30 déc.22, 06:37
Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.22, 06:32 Si ce que dit le Coran:

Sourate 5

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".

Jésus est soumis à Dieu il n’a jamais été et ne sera jamais Dieu

Le Dajjal lui se proclamera lui même Dieu (2 Thessaloniciens chapitre 2)

À méditer
Jésus ne reviendra pas en tant qu'homme sur la terre et sa mère n'est pas une divinité.
Le Coran accuse ceux qui font de ce couple, des divinités (les deux ensemble).
Tout est écrit avec subtilité dans le Coran pour que Jésus n'apparaisse pas au premier plan, ce qui aurait repoussé les arabes.
CQFD
Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.22, 06:47
Message :
Arké a écrit : 30 déc.22, 06:37 Jésus ne reviendra pas en tant qu'homme sur la terre et sa mère n'est pas une divinité.
Le Coran accuse ceux qui font de ce couple, des divinités (les deux ensemble).
Tout est écrit avec subtilité dans le Coran pour que Jésus n'apparaisse pas au premier plan, ce qui aurait repoussé les arabes.
CQFD
T’es incroyable...

Sourate 5

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".

« Tu sais ce qu’il y a en moi et je ne sais pas ce qu il y a en Toi »

Jésus ne sait pas ce qu il y a en Dieu!
Normal il n’est pas Dieu et ne le sera jamais

Allez je te laisse méditer
Auteur : Arké
Date : 30 déc.22, 07:36
Message : En effet Jésus n'a jamais demandé l'adoration de sa personne tant qu'il était sur la terre.
Il veut que l'adoration reste voué à l' Esprit Saint, qui est Dieu.

Lorsque nous irons au jugement, Jésus sera là car Dieu est capable de manifester sa présence partout où Il le veut dans la forme qu'Il veut.
Nous aurons donc Jésus comme avocat pour les chrétiens, Mohammed pour les musulmans et Dieu comme procureur.
Jésus dira aux catholiques (par exemple) ce que le Coran relate et du coup, ils perdront le soutien de leur avocat, se retrouvant seuls devant le procureur, ils vont en prendre plein la poire !

Est-ce plus compréhensible là ?

Les mohammadiens de leur côté seront bien embêtés lorsque le Procureur citera le verset 136 des sourates 2 et 4 et ils perdront le soutient de Mohammed, leur avocat !
Ils vont donc (toi y compris) en prendre plein la poire ! (sauf une miséricorde d'Allah pour d'autres faits plus glorieux).
Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.22, 08:07
Message :
Arké a écrit : 30 déc.22, 07:36 En effet Jésus n'a jamais demandé l'adoration de sa personne tant qu'il était sur la terre.
Il veut que l'adoration reste voué à l' Esprit Saint, qui est Dieu.

Lorsque nous irons au jugement, Jésus sera là car Dieu est capable de manifester sa présence partout où Il le veut dans la forme qu'Il veut.
Nous aurons donc Jésus comme avocat pour les chrétiens, Mohammed pour les musulmans et Dieu comme procureur.
Jésus dira aux catholiques (par exemple) ce que le Coran relate et du coup, ils perdront le soutien de leur avocat, se retrouvant seuls devant le procureur, ils vont en prendre plein la poire !

Est-ce plus compréhensible là ?

Les mohammadiens de leur côté seront bien embêtés lorsque le Procureur citera le verset 136 des sourates 2 et 4 et ils perdront le soutient de Mohammed, leur avocat !
Ils vont donc (toi y compris) en prendre plein la poire ! (sauf une miséricorde d'Allah pour d'autres faits plus glorieux).
Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Yaya qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Issa,
En retour, ce sera Issa au ciel qui baptisera de Feu Yaya, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Issa qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, mais il
nʼest pas lui même Dieu arrêtez de croire cela!
Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice
Dieu est Tout Miséricordieux
Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique
Auteur : Arké
Date : 30 déc.22, 09:01
Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.22, 08:07 Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Yaya qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Issa,
En retour, ce sera Issa au ciel qui baptisera de Feu Yaya, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Issa qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, mais il
nʼest pas lui même Dieu arrêtez de croire cela!
Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice
Dieu est Tout Miséricordieux
Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique
Donc tu ne crois ni en l'Evangile ni au Coran.

Pourrais-tu nous expliquer le rapport entre ces deux déclarations stp ?

Zacharie 11:13 L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.


Matthieu 27
27.1
Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir.
27.2
Après l'avoir lié, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.
27.3
Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
27.4
en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
27.5
Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
27.7
Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.


Le prix de vente de Jésus n'était-il pas le prix prophétisé par l'Eternel pour sa propre valeur aux yeux des juifs ?
Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.22, 10:23
Message :
Arké a écrit : 30 déc.22, 09:01 Donc tu ne crois ni en l'Evangile ni au Coran.

Pourrais-tu nous expliquer le rapport entre ces deux déclarations stp ?

Zacharie 11:13 L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.


Matthieu 27
27.1
Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir.
27.2
Après l'avoir lié, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur.
27.3
Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
27.4
en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
27.5
Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
27.7
Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.


Le prix de vente de Jésus n'était-il pas le prix prophétisé par l'Eternel pour sa propre valeur aux yeux des juifs ?
Oui 😂

Matthieu 27 a été écrit par quelqu’un qui avait bien lu Zacharie 11:13 😂

Sinon tu crois en quelle version toi qui ne veut pas choisir entre le Coran et les Evangiles? (Et je ne parle pas de l’Evangile véritable qui est dans la Bible mais malheureusement les hommes n’ont pas pu s’empêcher d’écrire en plus...)

Celle de Marie accouchant sous un palmier ou dans une étable?
Auteur : Arké
Date : 30 déc.22, 12:25
Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.22, 10:23 Oui 😂

Matthieu 27 a été écrit par quelqu’un qui avait bien lu Zacharie 11:13 😂

Sinon tu crois en quelle version toi qui ne veut pas choisir entre le Coran et les Evangiles? (Et je ne parle pas de l’Evangile véritable qui est dans la Bible mais malheureusement les hommes n’ont pas pu s’empêcher d’écrire en plus...)

Celle de Marie accouchant sous un palmier ou dans une étable?
Oui donc tu penses que la Bible a été falsifiée et vu que tu ne fais aucune différence avec le Coran.....!

Le Mahdi qui ne croyait ni en la véracité de l'Evangile ni en celle du Coran.....ta carrière ne va pas être longue c'est certain :grinning-face-with-sweat:


19:22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
 
23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»
 
24. Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle, [lui disant:] «Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
 
25. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.


J'avoue qu'à l'heure actuelle, c'est le seul passage qui me pose problème.
Peut-être en aurai-je l'explication juste avant ma sortie officielle.

Tout ce que je peux dire c'est qu'une femme qui vient d'accoucher ne va pas secouer un tronc d'arbre, surtout que Joseph était là pour le faire ! Et il me paraît bien improbable qu'un nouveau né parle à sa mère !
Il doit y avoir une explication spirituelle à cette scène.
Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.22, 12:27
Message :
Arké a écrit : 30 déc.22, 12:25
J'avoue qu'à l'heure actuelle, c'est le seul passage qui me pose problème.
Peut-être en aurai-je l'explication juste avant ma sortie officielle.

Tout ce que je peux dire c'est qu'une femme qui vient d'accoucher ne va pas secouer un tronc d'arbre, surtout que Joseph était là pour le faire ! Et il me paraît bien improbable qu'un nouveau né parle à sa mère !
Il doit y avoir une explication spirituelle à cette scène.
Tu ne crois pas au Coran 😂😂
Comme c’est étonnant 🤣🤣
Auteur : Arké
Date : 30 déc.22, 12:38
Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.22, 12:27 Tu ne crois pas au Coran 😂😂
Comme c’est étonnant 🤣🤣
J'espère que c'est de l'humour, sans quoi ce serait triste.
Je ne crois pas que cette scène soit celle de la naissance de Jésus telle que vécue dans la chair.
Je crois que cette scène a une explication plus profonde mais pour le moment je n'en saisis pas le sens véritable.

C'est comme l'histoire du faux semblant, ce qui est écrit n'est pas faux mais l'interprétation que l'homme en fait est fausse (sauf la mienne évidemment, grâce à Dieu).
Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.22, 20:33
Message :
Arké a écrit : 30 déc.22, 12:38 J'espère que c'est de l'humour, sans quoi ce serait triste.
Je ne crois pas que cette scène soit celle de la naissance de Jésus telle que vécue dans la chair.
Je crois que cette scène a une explication plus profonde mais pour le moment je n'en saisis pas le sens véritable.

C'est comme l'histoire du faux semblant, ce qui est écrit n'est pas faux mais l'interprétation que l'homme en fait est fausse (sauf la mienne évidemment, grâce à Dieu).
C’est pourtant simple
Marie a accouché sous un palmier et pas dans une étable
Mais pour ça faut croire au Coran 😁
Bref être musulman 😉

Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Faire ses 5 prières aussi
Et l’aumône
Ainsi que le jeûne du Ramadan
Hein Arké? 😉
N’est ce pas? 😁

Ajouté 7 heures 40 minutes 14 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 30 déc.22, 01:27

Mais sinon, dire que Jésus est Dieu, c'est de l'association?
Oui
Auteur : Arké
Date : 31 déc.22, 08:14
Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.22, 20:33 C’est pourtant simple
Marie a accouché sous un palmier et pas dans une étable
Mais pour ça faut croire au Coran 😁
Bref être musulman 😉
Oui mais pour être musulman il faut croire au livre descendu avant !
Donc celui qui rejette l'un, rejette l'autre.
C'est pourquoi afin d'être un bon musulman il faut croire au deux versions et chercher ce qui explique la différence sans dénigrer ni l'un ni l'autre.
Et ça tu en es malheureusement incapable.[/quote]

a écrit :Faire ses 5 prières aussi
Et l’aumône
Ainsi que le jeûne du Ramadan
Hein Arké? 😉
N’est ce pas? 😁
Le jour où les musulmans accepteront la Bible comme le Coran le demande, j'irai peut-être vivre parmi eux avec leurs coutumes mais en attendant ce jour, je reste chrétien dans mon comportement de croyant.
Auteur : Salam Salam
Date : 31 déc.22, 20:02
Message :
Arké a écrit : 31 déc.22, 08:14 Oui mais pour être musulman il faut croire au livre descendu avant !
Donc celui qui rejette l'un, rejette l'autre.
C'est pourquoi afin d'être un bon musulman il faut croire au deux versions et chercher ce qui explique la différence sans dénigrer ni l'un ni l'autre.
Et ça tu en es malheureusement incapable.


Tu as toujours pas compris que pour un musulman les écrivains de la Bible ne se sont pas empêchés de rajouter leurs commentaires, leurs réflexions humaines et leur récits aux Livres d’Allah présents dans la Bible...
Tu ne pourras pas lier Coran et Bible à 100% vu qu il y a des différences
Exemple où Marie a accouché...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 déc.22, 20:50
Message :
Arké a écrit : 30 déc.22, 07:36 En effet Jésus n'a jamais demandé l'adoration de sa personne tant qu'il était sur la terre.
Il veut que l'adoration reste voué à l' Esprit Saint, qui est Dieu.
Sauf que le verset ne dit pas ça, il dit que "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités"
Allah ne demande pas si Jésus à demandé qu'on l'adore, mais si il a demandé qu'on le prenne pour Dieu.
Et le Jésus du Coran finit par dire " il ne m'appartient pas..."
Moralité, Jésus (du coran) nie sa Divinité.

Encore une preuve de la négation du NT par le Coran.
Encore une preuve de ta manipulation honteuse.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 00:36
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 31 déc.22, 20:50 Allah ne demande pas si Jésus à demandé qu'on l'adore, mais si il a demandé qu'on le prenne pour Dieu.
Et le Jésus du Coran finit par dire " il ne m'appartient pas..."
Moralité, Jésus (du coran) nie sa Divinité.
Oui Jésus dans le Coran nie de manière claire et évidente le fait qu’il soit lui même Dieu

Par contre le Coran dit que Jésus a été renforcé par le Saint Esprit.
Auteur : Arké
Date : 01 janv.23, 02:18
Message :
Salam Salam a écrit : 31 déc.22, 20:02 Tu as toujours pas compris que pour un musulman les écrivains de la Bible ne se sont pas empêchés de rajouter leurs commentaires, leurs réflexions humaines et leur récits aux Livres d’Allah présents dans la Bible...
Tu ne pourras pas lier Coran et Bible à 100% vu qu il y a des différences
Exemple où Marie a accouché...
La seule chose que je comprends c'est qu'aucun musulman ne croit le Coran lorsqu'il cite l'Evangile, la Thora et les Psaumes de David comme étant aussi fiables que le Coran.

Tu vois c'est comme si Allah avait dit qu'Il avait créé Adam en tant qu'arabe et que tous les hommes qui suivront seront égaux.
Et les arabes diraient : Ah bah non celui-là est blanc, celui-là est noir, celui-là est jaune, celui-là est blond etc....donc ils ne sont pas de vrais hommes comme nous !

Idiots que vous êtes, orgueilleux à un point inacceptable.
Allah va certainement vous dégommer la race afin de rabaisser votre orgueil, soyez en sûrs.

Ajouté 14 minutes 28 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 31 déc.22, 20:50 Sauf que le verset ne dit pas ça, il dit que "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités"
Allah ne demande pas si Jésus à demandé qu'on l'adore, mais si il a demandé qu'on le prenne pour Dieu.
Et le Jésus du Coran finit par dire " il ne m'appartient pas..."
Moralité, Jésus (du coran) nie sa Divinité.

Encore une preuve de la négation du NT par le Coran.
Encore une preuve de ta manipulation honteuse.
Jamais le chrétien que je suis ne prend Jésus ET sa mère pour d'autres divinités.
Jamais le chrétien que je suis n'a pris Jésus pour une divinité de sa naissance à sa mort !

Si toi tu le fais, tu es visé par les propos d'Allah.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 02:29
Message :
Arké a écrit : 01 janv.23, 02:18 La seule chose que je comprends c'est qu'aucun musulman ne croit le Coran lorsqu'il cite l'Evangile, la Thora et les Psaumes de David comme étant aussi fiables que le Coran.

Tu vois c'est comme si Allah avait dit qu'Il avait créé Adam en tant qu'arabe et que tous les hommes qui suivront seront égaux.
Et les arabes diraient : Ah bah non celui-là est blanc, celui-là est noir, celui-là est jaune, celui-là est blond etc....donc ils ne sont pas de vrais hommes comme nous !

Idiots que vous êtes, orgueilleux à un point inacceptable.
Allah va certainement vous dégommer la race afin de rabaisser votre orgueil, soyez en sûrs.
Tes deux dernières phrases sont indignes
Remarque que jamais je ne suis dans la véhémence ni l’invective mais que sur des arguments

« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125)

Et sur le fond je le redis: Torah, Psaumes et Evangile se trouvent bien dans la Bible ainsi que dans les apocryphes
Les Livres d’Allah nous sont donc bien parvenus
Sauf que les humains ont rajouté commentaires et réflexions personnelles.

Si tu vois pas la différence entre le discours directe du Coran (sans récit, sans contexte, que les paroles sorties de la bouche de Muhammad) et par exemple les 4 Evangiles qui disent: « puis Jésus alla dans le désert, etc... » c’est que tu n’a pas bien compris désolé la différence

L’Evangile de Jésus ce n’est que les paroles sorties de la bouche de Jésus
Exemple le Sermon sur la Montagne discours devant la foule 👍
Pas les commentaires ou les récits des apôtres...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.23, 02:31
Message :
Arké a écrit : 01 janv.23, 02:03 La seule chose que je comprends c'est qu'aucun musulman ne croit le Coran lorsqu'il cite l'Evangile, la Thora et les Psaumes de David comme étant aussi fiables que le Coran.
Oui, et de l'autre côté il les nie de fond en comble, alors trois choses l'une.

1 - Muhammad ne comprenait pas le sens des révélations, et se trompait en les enseignants.
2 - Muhammad a tout inventé, et comme il n'avait guère de mémoire, il se contredisait.
3 - Muhammad ne croyait pas une seconde à la Bible, il a dit ça uniquement pour faire croire qu'il descendait d'une lignée de prophète digne de ce nom.

Franchement, je mets ma main à couper que c'est la 3.
Mais dans tous les cas, c'est indéniablement un faux prophète.

a écrit :Idiots que vous êtes, orgueilleux à un point inacceptable.
Orgueilleux? C'est pas toi qui prétend que des milliards et des milliards de musulmans n'ont rien compris au Coran, et que tu es le seul à l'avoir compris?
Mais le pire, c'est qu'en affirmant cela tu rabaisses Dieu (quand bien même le Dieu du Coran existerait), car cela veut dire qu'il a été incapable de s'exprimer dans un langage clair.

Si il y a un orgueilleux à un point inacceptable sur ce forum c'est bien toi mon cher Arké.

a écrit :Allah va certainement vous dégommer la race afin de rabaisser votre orgueil, soyez en sûrs.
Avant de me condamner à l'enfer, commence par prouver que le Coran n'est pas le fruit de l'imagination de Muhammad, car comme je l'ai prouvé,
il ne peut être qu'un faux prophète. Un vrai prophète n'aurait pas validé la Bible pour la nier de fond en comble dans le même livre.
Mon pauvre Arké, je te plains. Allah n'existe pas, il ne pourra rien me faire. :smirking-face:
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 02:34
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 01 janv.23, 02:31 Oui, et de l'autre côté il les nie de fond en comble, alors trois choses l'une.

1 - Muhammad ne comprenait pas le sens des révélations, et se trompait en les enseignants.
2 - Muhammad a tout inventé, et comme il n'avait guère de mémoire, il se contredisait.
3 - Muhammad ne croyait pas une seconde à la Bible, il a dit ça uniquement pour faire croire qu'il descendait d'une lignée de prophète digne de ce nom.

Franchement, je mets ma main à couper que c'est la 3.
Mais dans tous les cas, c'est indéniablement un faux prophète.



Orgueilleux? C'est pas toi qui prétend que des milliards et des milliards de musulmans n'ont rien compris au Coran, et que tu es le seul à l'avoir compris?
Mais le pire, c'est qu'en affirmant cela tu rabaisses Dieu (quand bien même le Dieu du Coran existerait), car cela veut dire qu'il a été incapable de s'exprimer dans un langage clair.

Si il y a un orgueilleux à un point inacceptable sur ce forum c'est bien toi mon cher Arké.



Avant de dire des injonctions de la sorte, commence par prouver que le Coran n'est pas le fruit de l'imagination de Muhammad, car comme je l'ai prouvé,
il ne peut être qu'un faux prophète. Un vrai prophète n'aurait pas validé la Bible pour la nier de fond en comble dans le même livre.
Mon pauvre Arké, je te plains. Allah n'existe pas, il ne pourra rien me faire. :smirking-face:
Je le redis:

Torah, Psaumes et Evangile se trouvent bien dans la Bible ainsi que dans les apocryphes
Les Livres d’Allah nous sont donc bien parvenus
Sauf que les humains ont rajouté commentaires et réflexions personnelles.

Il y a une différence entre le discours directe du Coran (sans récit, sans contexte, que les paroles sorties de la bouche de Muhammad) et par exemple les 4 Evangiles qui disent: « puis Jésus alla dans le désert, etc... »

L’Evangile de Jésus en Islam ce n’est que les paroles sorties de la bouche de Jésus
Exemple le Sermon sur la Montagne discours devant la foule 👍
Pas les commentaires ou les récits des apôtres...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.23, 02:53
Message :
Salam Salam a écrit : 01 janv.23, 02:34 Je le redis:

Torah, Psaumes et Evangile se trouvent bien dans la Bible ainsi que dans les apocryphes
Les Livres d’Allah nous sont donc bien parvenus
Sauf que les humains ont rajouté commentaires et réflexions personnelles.

Il y a une différence entre le discours directe du Coran (sans récit, sans contexte, que les paroles sorties de la bouche de Muhammad) et par exemple les 4 Evangiles qui disent: « puis Jésus alla dans le désert, etc... »

L’Evangile de Jésus en Islam ce n’est que les paroles sorties de la bouche de Jésus
Exemple le Sermon sur la Montagne discours devant la foule 👍
Pas les commentaires ou les récits des apôtres...
Muhammad reconnait le livre des chrétiens tel qu'ils l'avaient à l'époque sans jamais évoqué la moindre falsification,
donc indirectement il reconnait la bible que j'ai entre les mains.

3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile.

Soit tu mens, soit tu ne comprends rien quand tu lis, soit tu es ignorant de ce que ton livre contient.
Dans les trois cas, ce que tu affirmes et faux. Ton histoire de rajout n'existe pas dans le Coran.

5.68 Dis: « Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. » Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Depuis quand on doit se conformer à un livre falsifié, qui contient des rajouts qui dénaturent le sens profond du message?
Allez, régale toi, déverse ta mauvaise foi !
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 03:06
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 01 janv.23, 02:53 Muhammad reconnait le livre des chrétiens tel qu'ils l'avaient à l'époque sans jamais évoqué la moindre falsification,
donc indirectement il reconnait la bible que j'ai entre les mains.

3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile.

Soit tu mens, soit tu ne comprends rien quand tu lis, soit tu es ignorant de ce que ton livre contient.
Dans les trois cas, ce que tu affirmes et faux. Ton histoire de rajout n'existe pas dans le Coran.

5.68 Dis: « Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. » Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Depuis quand on doit se conformer à un livre falsifié, qui contient des rajouts qui dénaturent le sens profond du message?
Allez, régale toi, déverse ta mauvaise foi !
Tu dis l’Evangile ou les Evangiles?
Le Coran parle de l’Evangile pas des Evangiles
Reconnais tu les apocryphes?
L’Evangile de Saint Thomas par exemple très intéressant?

Il y a un Evangile
Ce sont les paroles directes de Jésus

« Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus, fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l’Évangile – où il y a guidée et lumière – en tant que confirmation de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. » (Saint Coran 5: 46)

L’Evangile a été donné aux apôtres?
À Luc, Matthieu, que sais je?

Non à Jésus et lui seulement

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
« Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre,alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vientd'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » (Coran 3/78)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.23, 04:39
Message :
Salam Salam a écrit : 01 janv.23, 03:06 L’Evangile a été donné aux apôtres?
À Luc, Matthieu, que sais je?

Non à Jésus et lui seulement
Encore une preuve que Muhammad est un prophète autoproclamé, un faux prophète.

L'évangile n'est pas un livre, mais une bonne nouvelle, et la bonne nouvelle c'est que Jésus s'est offert en sacrifice sur la Croix.
Donc Jésus n'a pas recevoir un livre qui s'appellerait l'évangile. Puisque c'est lui l'Evangile.

C'est quand même impressionnant cette ignorance et cette volonté malsaine de vouloir croire à tout prix
un homme qui nie tout ce qui a été annoncé avant lui. Plus c'est illogique et insensé et plus vous y croyez... impressionnant.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 05:31
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 01 janv.23, 04:39 Encore une preuve que Muhammad est un prophète autoproclamé, un faux prophète.

L'évangile n'est pas un livre, mais une bonne nouvelle, et la bonne nouvelle c'est que Jésus s'est offert en sacrifice sur la Croix.
Donc Jésus n'a pas recevoir un livre qui s'appellerait l'évangile. Puisque c'est lui l'Evangile.

C'est quand même impressionnant cette ignorance et cette volonté malsaine de vouloir croire à tout prix
un homme qui nie tout ce qui a été annoncé avant lui. Plus c'est illogique et insensé et plus vous y croyez... impressionnant.
Oui
Jésus est Parole d’Allah
Il est donc dans un sens lui même le Livre
Des paroles sont le Livre
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.23, 06:57
Message :
Salam Salam a écrit : 01 janv.23, 05:31 Oui
Jésus est Parole d’Allah
Il est donc dans un sens lui même le Livre
Des paroles sont le Livre
Pfffff
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 08:36
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 01 janv.23, 06:57 Pfffff
Pourquoi pffff?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.23, 21:06
Message :
Salam Salam a écrit : 01 janv.23, 08:36 Pourquoi pffff?
Par ce que tu te mens à toi même... c'est d'une tristesse sans nom.
Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 21:49
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 01 janv.23, 21:06 Par ce que tu te mens à toi même... c'est d'une tristesse sans nom.
Je ne me mens pas à moi même
Evangile veut dire bonne nouvelle
La Bonne nouvelle est le message d’Amour du Christ
Son discours ses paroles c’est le Livre
Je vois pas où est le souci
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 janv.23, 01:45
Message :
Salam Salam a écrit : 01 janv.23, 21:49 Je ne me mens pas à moi même
Evangile veut dire bonne nouvelle
La Bonne nouvelle est le message d’Amour du Christ
Son discours ses paroles c’est le Livre
Je vois pas où est le souci
Le souci, c'est que tu t'obstines à croire un livre qui se contredit (l'évangile est vrai, mais je le contredit à longueur de sourate).
Le souci, c'est que tu es aveugle, croire que Dieu ait abandonné sa parole à la falsification est insensé, il aurait écrit sur 1400 ans
pour la laisser tomber, et ensuite envoyer tous ceux qui y ont cru sincèrement en enfer... non mais sérieux, y a pas plus absurde
sur la planète comme histoire, et vous vous y croyez... impressionnant.
Le souci, c'est que Muhammad est contredit par 40 auteurs bibliques et vous, vous le croyez... non mais sérieux... :unamused-face:

Et non, la bonne nouvelle ce n'est pas son message d'amour, même si il en fait partie, la bonne nouvelle c'est son sacrifice sur la croix.
Auteur : Arké
Date : 02 janv.23, 02:08
Message :
Salam salam a écrit :Tes deux dernières phrases sont indignes
Indignes ?
La colère de l'Agneau, tu n'y crois pas je suppose ! Mais c'est la colère de Jésus qui s'abat sur les hypocrites, ceux qui disent mais ne font pas :

2:136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Voila la douceur divine qui leur est réservée :

Deutéronome 32:19-25 (Segond 1910) - +
19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. 20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin ; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. 21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts ; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. 23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux. 24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes ; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. 25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard.

Et là, tu le qualifie de quoi ce passage ?
Alors là il est question d'idolâtrie et non d'hypocrisie mais l'hypocrisie n'est-elle pas un grand péché qui irrite Dieu de la même manière ?

a écrit :Remarque que jamais je ne suis dans la véhémence ni l’invective mais que sur des arguments
Certes, tu reste mielleux, doux avec les mots mais complètement opposé à la parole de Dieu.
Une sorte d'agneau qui parle comme un dragon, c'est agréable à l'oreille mais très satanique sur le fond.
De mon côté je rugis comme un lion mais mes paroles sont issues de la sagesse de l'agneau et ont pour objectif de restaurer la paix entre les peuples.
De ton côté, tes paroles ne réconforteront que les mohammadiens, et encore, vu que tu souhaite les transformer en chrétiens....ça m'étonnerait qu'ils t'écoutent.
a écrit :« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125)
Chose que je fais avec ceux qui désirent apprendre. Mais avec les contradicteurs :

Apocalypse 11:3-13 (Segond 1910) - +
3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. 4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. 5 Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis
a écrit :Et sur le fond je le redis: Torah, Psaumes et Evangile se trouvent bien dans la Bible ainsi que dans les apocryphes
Les Livres d’Allah nous sont donc bien parvenus
Mais vous n'y avez pas cru !

a écrit :Sauf que les humains ont rajouté commentaires et réflexions personnelles.
Ce que Allah ne dit jamais concernant les livres qu'Il cite ! C'est votre orgueil qui invente, et encore toi tu es une pièce rapportée donc pas sensée porter l'orgueil des arabes !

a écrit :L’Evangile de Jésus ce n’est que les paroles sorties de la bouche de Jésus
Exemple le Sermon sur la Montagne discours devant la foule 👍
Pas les commentaires ou les récits des apôtres...
Donc l'Evangile de Mohammed (bonne nouvelle) c'est uniquement les paroles de Mohammed, que personne d'autre que Mohammed n'a écrit ?

19:97. l’avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Donc si j'applique la même foi que la tienne vis à vis du Coran, il ne restera pas grand chose.
Expliques moi donc comment Allah a appris à protéger son Livre alors qu'avant Il ne savait pas comment faire, stp.
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.23, 02:47
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 02 janv.23, 01:45 Le souci, c'est que tu t'obstines à croire un livre qui se contredit (l'évangile est vrai, mais je le contredit à longueur de sourate).
Le souci, c'est que tu es aveugle, croire que Dieu ait abandonné sa parole à la falsification est insensé, il aurait écrit sur 1400 ans
pour la laisser tomber, et ensuite envoyer tous ceux qui y ont cru sincèrement en enfer... non mais sérieux, y a pas plus absurde
sur la planète comme histoire, et vous vous y croyez... impressionnant.
Le souci, c'est que Muhammad est contredit par 40 auteurs bibliques et vous, vous le croyez... non mais sérieux... :unamused-face:

Et non, la bonne nouvelle ce n'est pas son message d'amour, même si il en fait partie, la bonne nouvelle c'est son sacrifice sur la croix.
Est ce que tu peux me dire où dans la Torah, les Psaumes et les 4 Evangiles il est écrit qu’il faut croire que Jésus est mort sur La Croix pour nos péchés pour être sauvé?
Merci

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :
Arké a écrit : 02 janv.23, 02:08 Indignes ?
La colère de l'Agneau, tu n'y crois pas je suppose ! Mais c'est la colère de Jésus qui s'abat sur les hypocrites, ceux qui disent mais ne font pas :

2:136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Voila la douceur divine qui leur est réservée :

Deutéronome 32:19-25 (Segond 1910) - +
19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité, Indigné contre ses fils et ses filles. 20 Il a dit: Je leur cacherai ma face, Je verrai quelle sera leur fin ; Car c'est une race perverse, Ce sont des enfants infidèles. 21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du séjour des morts ; Il dévorera la terre et ses produits, Il embrasera les fondements des montagnes. 23 J'accumulerai sur eux les maux, J'épuiserai mes traits contre eux. 24 Ils seront desséchés par la faim, consumés par la fièvre Et par des maladies violentes ; J'enverrai parmi eux la dent des bêtes féroces Et le venin des serpents. 25 Au dehors, on périra par l'épée, Et au dedans, par d'effrayantes calamités: Il en sera du jeune homme comme de la jeune fille, De l'enfant à la mamelle comme du vieillard.

Et là, tu le qualifie de quoi ce passage ?
Alors là il est question d'idolâtrie et non d'hypocrisie mais l'hypocrisie n'est-elle pas un grand péché qui irrite Dieu de la même manière ?



Certes, tu reste mielleux, doux avec les mots mais complètement opposé à la parole de Dieu.
Une sorte d'agneau qui parle comme un dragon, c'est agréable à l'oreille mais très satanique sur le fond.
De mon côté je rugis comme un lion mais mes paroles sont issues de la sagesse de l'agneau et ont pour objectif de restaurer la paix entre les peuples.
De ton côté, tes paroles ne réconforteront que les mohammadiens, et encore, vu que tu souhaite les transformer en chrétiens....ça m'étonnerait qu'ils t'écoutent.


Chose que je fais avec ceux qui désirent apprendre. Mais avec les contradicteurs :

Apocalypse 11:3-13 (Segond 1910) - +
3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. 4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. 5 Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis



Mais vous n'y avez pas cru !




Ce que Allah ne dit jamais concernant les livres qu'Il cite ! C'est votre orgueil qui invente, et encore toi tu es une pièce rapportée donc pas sensée porter l'orgueil des arabes !




Donc l'Evangile de Mohammed (bonne nouvelle) c'est uniquement les paroles de Mohammed, que personne d'autre que Mohammed n'a écrit ?

19:97. l’avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Donc si j'applique la même foi que la tienne vis à vis du Coran, il ne restera pas grand chose.
Expliques moi donc comment Allah a appris à protéger son Livre alors qu'avant Il ne savait pas comment faire, stp.
Je ne suis pas hypocrite
L’hypocrite sait où est le bien mais il ne le fait pas
Je crois sincèrement en ce que je crois après Seul Allah Sait si je suis bien guidé ou pas
Ensuite non je ne veux pas faire des musulmans des chrétiens mais par contre oui leur dire que Jésus est le seul prophète pur et sans péché comme le Coran et les hadiths l’indiquent

Enfin tu ne peux pas dire que toute la Bible est Parole de Dieu et le Coran aussi
Exemple: où Marie a accouché?
Tu vois ça ne marche pas
Soit c’est le Coran qui donne le bon endroit (sous un palmier) soit les Evangiles dans la Bible (dans une étable)

Et l’accouchement de Marie est juste un exemple
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 janv.23, 02:48
Message :
Salam Salam a écrit : 02 janv.23, 02:43 Est ce que tu peux me dire où dans la Torah, les Psaumes et les 4 Evangiles il est écrit qu’il faut croire que Jésus est mort sur La Croix pour nos péchés pour être sauvé?
Merci
Non, je ne te dirai pas, car comme tu tords le sens des versets coranique où il est clairement écrit que l'enfer est éternel,
tu vas tordre ceux que je vais te présenter. Donc à quoi bon?
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.23, 02:51
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 02 janv.23, 02:48 Non, je ne te dirai pas, car comme tu tords le sens des versets coranique où il est clairement écrit que l'enfer est éternel,
tu vas tordre ceux que je vais te présenter. Donc à quoi bon?
J’ai jamais dit que l’enfer n’était pas éternel
Il y un enfer éternel
Mais sans souffrance
Destruction pour toujours
Et l’autre enfer où il y’a souffrance
Pas éternel
Tous les versets concordent dans ce sens dans le Coran je l’ai montré

Donc tu peux présenter tes versets dans la Torah, Psaumes et les 4 Evangiles qui demandent de croire que Jésus est mort sur La Croix pour nos péchés pour être sauvé
Auteur : Arké
Date : 02 janv.23, 03:24
Message :
Salam Salam a écrit : 02 janv.23, 02:47 Est ce que tu peux me dire où dans la Torah, les Psaumes et les 4 Evangiles il est écrit qu’il faut croire que Jésus est mort sur La Croix pour nos péchés pour être sauvé?
Merci
2 Thessaloniciens 2:9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.


Eh oui, la bonne nouvelle (Evangile) c'est tout le nouveau testament soit 27 livres (ou lettres comme tu préfères), tu sais bien... ceux que le Mahdi doit apporter aux musulmans...


a écrit :Je ne suis pas hypocrite
L’hypocrite sait où est le bien mais il ne le fait pas
Je crois sincèrement en ce que je crois après Seul Allah Sait si je suis bien guidé ou pas
Tu en connais toi qui disent : "Je suis un hypocrite, écoutez-moi !" ?
C'est aux fruits qu'on reconnait l'arbre.
a écrit : Ensuite non je ne veux pas faire des musulmans des chrétiens mais par contre oui leur dire que Jésus est le seul prophète pur et sans péché comme le Coran et les hadiths l’indiquent
En demandant aux mohammadiens de se calquer sur l'exemplarité de Jésus, c'est demander de suivre Jésus plutôt que Mohammed (pse).
Or le Coran demande de suivre Mohammed jusqu'au retour de Jésus !
C'est à dire la loi du talion et le reste.
a écrit :Enfin tu ne peux pas dire que toute la Bible est Parole de Dieu et le Coran aussi
Exemple: où Marie a accouché?
Tu vois ça ne marche pas
Soit c’est le Coran qui donne le bon endroit (sous un palmier) soit les Evangiles dans la Bible (dans une étable)

Et l’accouchement de Marie est juste un exemple
Ce qui n'est pas vraiment la vérité supérieure mais qui est une vérité humaine uniquement (faux-semblant), par exemple, a été rectifié par le Coran.
Ce n'est pas la crucifixion qui est remise en cause mais la gloire que certains se sont attribuée sur l'événement.

"Jésus fils de Dieu" ne concerne pas "Jésus Fils de Dieu".
Jésus = Allah. En effet ceci n'était pas vrai durant sa vie terrestre.

Et d'autres choses encore, sont vérifiables dans la vérité "supérieure", c'est à dire celle que l'on comprend avec les yeux de Dieu et non avec le regard de l'homme uniquement.
C'est pourquoi vous vous battez sur des sens littéraires de base sans avoir pris en considération les détails qui changent toute la compréhension (Le F majuscule, la période concernée etc..).

Pour ce qui concerne le lieu où Marie a accouché, dans la Bible énormément de détails viennent corroborer que cela a eu lieu dans une étable. Même "l'étoile" a guidé les mages venus d'Orient pour rendre les honneurs au futur roi des juifs.
Dans le Coran on a une version étrange avec un nouveau-né qui parle à sa mère dès l'accouchement, et on nous parle de dates fraîches, ce dont on a rien à faire dans le fond ! Si elle avait mangé des carottes ça aurait changé quoi ?
Il y a donc un secret derrière ce palmier, ces dates qui doivent certainement parler d'un nouvel événement dans le calendrier.
le Coran dit :

3: 7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’ accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah.


Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 janv.23, 03:37
Message :
Salam Salam a écrit : 02 janv.23, 02:51 J’ai jamais dit que l’enfer n’était pas éternel
Il y un enfer éternel
Mais sans souffrance
Destruction pour toujours
1 - Montre moi où les âmes sont détruites !
2 - Montre moi où il est écrit que le séjour sera temporaire !

Quand je disais que tu ne connais pas ton livre, la souffrance est éternel dans le Coran.


43.74 Quant aux criminels, ils demeureront éternellement dans le châtiment de l'Enfer,
qui ne sera jamais interrompu pour eux et où ils seront en désespoir.
Nous ne leur avons fait aucun tort, mais c'étaient eux les injustes.
Et ils crieront: « Ô Mâlik ! Que ton Seigneur nous achève ! » Il dira: « En vérité, vous êtes pour y demeurer [éternellement] ! »

Je sais ce que tu vas dire, c'est pour les criminels.
Sauf qu'il est écrit nulle part que c'est que pour les criminels, nulle part il y a une exception mentionnée dans le Coran.

De plus si l'association est plus grave que le meurtre, par quel miracle Allah accorderait la fin du supplice aux associateurs
alors que leur crime est pire que ceux des criminels?
La vérité que tu ne veux pas entendre, et 43.74 le prouve (et bien d'autres): l'enfer est éternel dans le Coran !

A chaque fois que leur peau sera brûlé, on leur en donnerons une autre... encore et encore donc.
Auteur : Arké
Date : 02 janv.23, 03:53
Message : L'enfer est éternel pour le criminel qui ne se repent pas de ses crimes.

La réincarnation est la sanction des criminels (peaux après peaux).
Les pécheurs non repentants ont aussi droit à une réincarnation dans les souffrances.
Les croyants repentants et pratiquant les bonnes oeuvres avec foi, seront affranchis de la réincarnation.
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.23, 04:26
Message :
Arké a écrit : 02 janv.23, 03:53 L'enfer est éternel pour le criminel qui ne se repent pas de ses crimes.

La réincarnation est la sanction des criminels (peaux après peaux).
Les pécheurs non repentants ont aussi droit à une réincarnation dans les souffrances.
Les croyants repentants et pratiquant les bonnes oeuvres avec foi, seront affranchis de la réincarnation.
Peaux après peaux je valide car j’en avais parlé déjà 👍😉
Cela parle de réincarnation
La destruction éternelle sera pour les pires des créatures celles de la Sourate 98
Soit les infidèles parmi les Gens du Livre et les associateurs
Les adeptes du Dajjal

Ajouté 7 minutes 14 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 02 janv.23, 03:37 1 - Montre moi où les âmes sont détruites !
2 - Montre moi où il est écrit que le séjour sera temporaire !

Quand je disais que tu ne connais pas ton livre, la souffrance est éternel dans le Coran.


43.74 Quant aux criminels, ils demeureront éternellement dans le châtiment de l'Enfer,
qui ne sera jamais interrompu pour eux et où ils seront en désespoir.
Nous ne leur avons fait aucun tort, mais c'étaient eux les injustes.
Et ils crieront: « Ô Mâlik ! Que ton Seigneur nous achève ! » Il dira: « En vérité, vous êtes pour y demeurer [éternellement] ! »

Je sais ce que tu vas dire, c'est pour les criminels.
Sauf qu'il est écrit nulle part que c'est que pour les criminels, nulle part il y a une exception mentionnée dans le Coran.

De plus si l'association est plus grave que le meurtre, par quel miracle Allah accorderait la fin du supplice aux associateurs
alors que leur crime est pire que ceux des criminels?
La vérité que tu ne veux pas entendre, et 43.74 le prouve (et bien d'autres): l'enfer est éternel dans le Coran !

A chaque fois que leur peau sera brûlé, on leur en donnerons une autre... encore et encore donc.
Coran 43:74 je ne vois pas la souffrance éternelle désolé
Le châtiment n’est pas interrompu oui car la destruction est pour toujours.
Le résultat est permanent.
Ils demandent d’être achevé?
Regarde Malik ne les dément pas, il dit pas « non je ne vous achève pas » au contraire il dit qu’ils y sont pour y demeurer éternellement
Comme un athée croit qu’il demeure éternellement sous terre
« Ici demeure untel » peut dire un athée
Pas de souffrance dans le verset cité
Pas de description explicite et imagée comme dans d’autres versets qui parle de l’enfer dans le Coran et donc qui ne parle pas d’éternité

Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement.

Ajouté 21 minutes 43 secondes après :
Et ils crieront: « Ô Mâlik ! Que ton Seigneur nous achève ! » Il dira: « En vérité, vous êtes pour y demeurer [éternellement] !

Certaines traductions disent:

43 : 77 - Et ils ont crié : Oh Malek, s'il vous plaît laissez votre Seigneur nous mettre fin! Il dira : Non, vous restez.

Mettre fin au châtiment, or c’est le châtiment qui est sans fin, la destruction qui n’a pas de fin
Pas la souffrance
Les criminels dans ce verset demande d’être sauvé en fait... que le Seigneur les sauve
Mais non les adeptes du Dajjal seront détruits pour toujours
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 janv.23, 04:57
Message :
Salam Salam a écrit : 02 janv.23, 04:26 Peaux après peaux je valide car j’en avais parlé déjà 👍😉
Cela parle de réincarnation
Pfff, pauvre aveugle et menteur que tu es.
Le verset parle clairement d'un souffrance qui ne s'arrête pas.
Leur peau brulera encore et encore.

a écrit :Coran 43:74 je ne vois pas la souffrance éternelle désolé

Les criminels dans ce verset demande d’être sauvé en fait... que le Seigneur les sauve
Pauvre menteur, c'est véritablement impressionnant de mentir à ce point.
Le verset dit explicitement "que ton seigneur nous achève", car ils sont en train de souffrir dans l'enfer
éternel et ils veulent que ça finisse, et on leur répond qu'ils y demeureront éternellement.

Tu es le pire menteur et aveugle que j'ai croisé sur ce forum.
Que tu ne sois pas honnête avec moi c'est grave, mais le plus grave, c'est que tu n'es même pas honnête avec toi même.
Tu aimes le mensonge, c'est d'une tristesse.
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.23, 05:19
Message :
Etoiles Célestes a écrit : 02 janv.23, 04:57 Pfff, pauvre aveugle et menteur que tu es.
Le verset parle clairement d'un souffrance qui ne s'arrête pas.
Leur peau brulera encore et encore.



Pauvre menteur, c'est véritablement impressionnant de mentir à ce point.
Le verset dit explicitement "que ton seigneur nous achève", car ils sont en train de souffrir dans l'enfer
éternel et ils veulent que ça finisse, et on leur répond qu'ils y demeureront éternellement.

Tu es le pire menteur et aveugle que j'ai croisé sur ce forum.
Que tu ne sois pas honnête avec moi c'est grave, mais le plus grave, c'est que tu n'es même pas honnête avec toi même.
Tu aimes le mensonge, c'est d'une tristesse.
4:56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

À chaque fois ça veut dire éternel, pour toujours?
Non
Ça veut dire à chaque changement de peau
Je vois pas le mot éternel ou pour toujours

Quant à l’autre verset tu parles du mot « achève »
J’ai vu d’autres traductions:

Ajouté 47 secondes après :
43 : 77 - Et ils ont crié : Oh Malek, s'il vous plaît laissez votre Seigneur nous mettre fin! Il dira : Non, vous restez.

Mettre fin au châtiment, or c’est le châtiment qui est sans fin, la destruction qui n’a pas de fin
Pas la souffrance
Les criminels dans ce verset demande d’être sauvé en fait... que le Seigneur les sauve

Ajouté 51 secondes après :
Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 janv.23, 06:43
Message : Blabla blablabla...
Auteur : Arké
Date : 02 janv.23, 10:04
Message :
Salam Salam a écrit : 02 janv.23, 04:26 Peaux après peaux je valide car j’en avais parlé déjà 👍😉
Et en disant cela, tu seras exclu de la communauté pour hérésie !


a écrit :La destruction éternelle sera pour les pires des créatures celles de la Sourate 98
Soit les infidèles parmi les Gens du Livre et les associateurs
Les adeptes du Dajjal
Il n'y aura pas de destruction éternelle autre que la réincarnation car toutes les âmes parviendront à la sagesse avec l'aide de la souffrance.




a écrit :Ils demandent d’être achevé?
Regarde Malik ne les dément pas, il dit pas « non je ne vous achève pas » au contraire il dit qu’ils y sont pour y demeurer éternellement
Tu te suicides ! Hop, réincarné avec un gage en + !
Le repos éternel se mérite.

a écrit :La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui...
Le feu du Soleil qui nous cuit avec le temps.




a écrit :comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité.


Si c'était permanent on ne les reverrait pas or ils sont revenus les homos, LGBT et compagnie !
Le châtiment qui leur est réservé est, lui, éternel ! :

2 Pierre 2:6 s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir,




a écrit :2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement.
Oui c'est une destruction à chaque fois qu'ils remettront ça.
a écrit :Et ils crieront: « Ô Mâlik ! Que ton Seigneur nous achève ! » Il dira: « En vérité, vous êtes pour y demeurer [éternellement] !

Certaines traductions disent:

43 : 77 - Et ils ont crié : Oh Malek, s'il vous plaît laissez votre Seigneur nous mettre fin! Il dira : Non, vous restez.
Apocalypse 9:6 En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas ; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.

Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.23, 17:33
Message :
Arké a écrit : 02 janv.23, 10:04 Et en disant cela, tu seras exclu de la communauté pour hérésie !
Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.

Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique.

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991
Auteur : Arké
Date : 02 janv.23, 22:53
Message :
Salam Salam a écrit : 02 janv.23, 17:33 Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.
C'est c'la oui !
Va donc dans une mosquée dire à l'imam (pape local) que la réincarnation est un phénomène reconnu par le Coran et puis donnes-nous son avis et ses coordonnées qu'on puisse entendre l'élément nouveau dans ses prèches.

a écrit :L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.
En France c'est la doctrine de l'Arabie Saoudite qui fait la loi islamique, exactement comme la loi (dogme) catholique fait la loi dans le christianisme, ou comme le dogme en médecine écarte Dieu et même beaucoup de sciences.
a écrit :Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?
Aucun !

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres.

a écrit : C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent.
Oui les morts ont ce droit mais pas les vivants.


a écrit :C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.
On la connait ton histoire puisque tu la répète en boucle.

Il n'empêche que le dogme "informel" des mosquées est : pas de réincarnation en islam !
Auteur : Salam Salam
Date : 02 janv.23, 23:47
Message :
Arké a écrit : 02 janv.23, 22:53 C'est c'la oui !
Va donc dans une mosquée dire à l'imam (pape local) que la réincarnation est un phénomène reconnu par le Coran et puis donnes-nous son avis et ses coordonnées qu'on puisse entendre l'élément nouveau dans ses prèches.



En France c'est la doctrine de l'Arabie Saoudite qui fait la loi islamique, exactement comme la loi (dogme) catholique fait la loi dans le christianisme, ou comme le dogme en médecine écarte Dieu et même beaucoup de sciences.


Aucun !

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres.



Oui les morts ont ce droit mais pas les vivants.





On la connait ton histoire puisque tu la répète en boucle.

Il n'empêche que le dogme "informel" des mosquées est : pas de réincarnation en islam !
Attention à ne pas être trop dogmatique...
Ce sera peut être la marque des gens du Dajjal

Le dogme de l’Islam?
Les 5 piliers de l’Islam pour la pratique
Les 6 piliers de la Foi
Il y’a pas dedans un démenti de la réincarnation
Donc non
Pas contre je crois au destin
Car c’est un pilier de la Foi
Donc un musulman peut croire en la réincarnation

Ajouté 1 minute 59 secondes après :
P.s: un peu de respect stp pour Eva de Vitray-Meyerovitch, une grande dame
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 03 janv.23, 01:52
Message : La réincarnation n'est ni soutenue par le Coran ni par la tradition. Le premier limite l'existence humaine à deux vies: la vie terrestre et la vie dans l'au-delà ((au paradis ou en enfer après la résurrection). Idem pour la mort, elle est limitée à deux morts: une première mort (qui serait notre inexistence avant d'être crées) et une seconde mort (le fait de décéder dans ce bas monde). Il n'existe aucun passage sous-entendant que l'âme émigre d'un corps à un autre plusieurs fois.

Cette conception des choses, née chez les peuples païens, qui a pour but d'expliquer la vie (la souffrance par exemple) et soutenir qu'il y a continuité de la vie après le trépas, est contraire au pardon divin. Dieu sait pardonner aux âmes bienveillantes qui se sont repenties avant de mourir; Il n'a pas besoin de les soumettre à un cycle quasi infini de morts et d'incarnations, pour qu'elles s'en sortent par leurs seuls actes. Déléguer à l'homme la possibilité de s'en sortir par lui-même, sans avoir besoin d'assistance et de miséricorde divines (c'est ce qu'enseignent certaines philosophies athées) est contraire à l'islam. En outre, c'est contraire à la justice divine telle que l'envisagent les textes musulmans. Se réincarner et souffrir pour des péchés dont on ne se souvient même pas n'est pas seulement injuste, mais vain (à ce propos, la doctrine du péché originel partage certaines tares avec cette croyance puisqu'on nait pécheur/fautif). La rectification passe avant tout par la connaissance parfaite des erreurs qu'on a commises et des motifs qui nous ont amenés à les commettre. L'on ne peut corriger des péchés dont on ignore même l'existence (puisque l'âme et la mémoire seraient préalablement "formatées"). Le Coran stipule le contraire puisque les insouciants qui souffriront dans l'au-delà (en enfer), il leur sera donné une parfaite connaissance des transgressions —notamment la mécréance— qu'ils ont commises ici-bas: "Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd’hui." (50:22)

Enfin, l'au-delà coranique consiste en une seule existence, constante et infinie, d'où des termes comme عَذَابࣲ مُّقِیمࣲ, نَعِیمࣱ مُّقِیمٌ pour décrire le paradis et l'enfer. Quant au châtiment à subir, si le feu est personnifié dans plusieurs versets (il voit, il appelle les incrédules, il se met en colère, etc), c'est aussi pour indiquer qu'il s'agit d'un feu réel, pas de fantaisie. Abstenons-nous donc de faire de cette très belle religion qu'est l'islam le plus grand syncrétisme que la terre ait connu...
Auteur : Salam Salam
Date : 03 janv.23, 02:35
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 janv.23, 01:52 La réincarnation n'est ni soutenue par le Coran ni par la tradition. Le premier limite l'existence humaine à deux vies: la vie terrestre et la vie dans l'au-delà ((au paradis ou en enfer après la résurrection). Idem pour la mort, elle est limitée à deux morts: une première mort (qui serait notre inexistence avant d'être crées) et une seconde mort (le fait de décéder dans ce bas monde). Il n'existe aucun passage sous-entendant que l'âme émigre d'un corps à un autre plusieurs fois.

Cette conception des choses, née chez les peuples païens, qui a pour but d'expliquer la vie (la souffrance par exemple) et soutenir qu'il y a continuité de la vie après le trépas, est contraire au pardon divin. Dieu sait pardonner aux âmes bienveillantes qui se sont repenties avant de mourir; Il n'a pas besoin de les soumettre à un cycle quasi infini de morts et d'incarnations, pour qu'elles s'en sortent par leurs seuls actes. Déléguer à l'homme la possibilité de s'en sortir par lui-même, sans avoir besoin d'assistance et de miséricorde divines (c'est ce qu'enseignent certaines philosophies athées) est contraire à l'islam. En outre, c'est contraire à la justice divine telle que l'envisagent les textes musulmans. Se réincarner et souffrir pour des péchés dont on ne se souvient même pas n'est pas seulement injuste, mais vain (à ce propos, la doctrine du péché originel partage certaines tares avec cette croyance puisqu'on nait pécheur/fautif). La rectification passe avant tout par la connaissance parfaite des erreurs qu'on a commises et des motifs qui nous ont amenés à les commettre. L'on ne peut corriger des péchés dont on ignore même l'existence (puisque l'âme et la mémoire seraient préalablement "formatées"). Le Coran stipule le contraire puisque les insouciants qui souffriront dans l'au-delà (en enfer), il leur sera donné une parfaite connaissance des transgressions —notamment la mécréance— qu'ils ont commises ici-bas: "Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd’hui." (50:22)

Enfin, l'au-delà coranique consiste en une seule existence, constante et infinie, d'où des termes comme عَذَابࣲ مُّقِیمࣲ, نَعِیمࣱ مُّقِیمٌ pour décrire le paradis et l'enfer. Quant au châtiment à subir, si le feu est personnifié dans plusieurs versets (il voit, il appelle les incrédules, il se met en colère, etc), c'est aussi pour indiquer qu'il s'agit d'un feu réel, pas de fantaisie. Abstenons-nous donc de faire de cette très belle religion qu'est l'islam le plus grand syncrétisme que la terre ait connu...
Salam Aleikum

Hors des 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam point d’hérésie en Islam

Allah est le Seigneur des mondes

Je n’ai jamais parlé de plusieurs vies sur Terre mais de mondes, de pluralité de mondes

L’Enfer peut très bien être les souffrances dans l’au delà dans des vies de peine pour expier

Dans une seule existence oui de l’âme
Mais dans plusieurs mondes et dans plusieurs vies

Je n’en fais pas une obsession
C’est juste pour moi une réflexion, en effet je crois plutôt à cette idée de réincarnation

Et une pensée à Eva de Vitray Meyerovitch grande traductrice de Rûmi, elle qui croyait en la réincarnation et qui était musulmane

Allah Jugera lui le Seul Juge

Ajouté 1 minute 5 secondes après :
« Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.

Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.

Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.

Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?

Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.

Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.

Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »

Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 03 janv.23, 03:32
Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.23, 02:35 Hors des 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam point d’hérésie en Islam
L'islam, c'est se soumettre à Dieu, donc obéir à tous ses commandements (pas uniquement aux cinq bases ou les arkans). Il consiste en un ensemble de croyances (al-aqida —crédo et dogmes— est ce qu'il y a de plus important) et d'actes définis dans le Coran et la Sounna ou précisés par le consensus des savants... Ainsi, ce n'est pas parce que les cinq piliers n’interdisent pas le sexe hors mariage que j'y ai droit...
a écrit :Je n’ai jamais parlé de plusieurs vies sur Terre mais de mondes, de pluralité de mondes
Je suis curieux de connaitre ces textes qui prétendent que l'âme passera d'un monde à un autre "plusieurs fois" (car c'est l'idée principale entendue par le mot réincarnation)?
a écrit :Et une pensée à Eva de Vitray Meyerovitch grande traductrice de Rûmi, elle qui croyait en la réincarnation et qui était musulmane
Certains soufis sont auteurs de nombreuses innovations que ne connait pas l'islam des premiers siècles. On se réfère donc au Livre de Dieu et aux paroles de son prophète psl avant tout, pas aux inventions de mystiques...
Auteur : Salam Salam
Date : 03 janv.23, 04:48
Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 janv.23, 03:32 L'islam, c'est se soumettre à Dieu, donc obéir à tous ses commandements (pas uniquement aux cinq bases ou les arkans). Il consiste en un ensemble de croyances (al-aqida —crédo et dogmes— est ce qu'il y a de plus important) et d'actes définis dans le Coran et la Sounna ou précisés par le consensus des savants... Ainsi, ce n'est pas parce que les cinq piliers n’interdisent pas le sexe hors mariage que j'y ai droit...


Je suis curieux de connaitre ces textes qui prétendent que l'âme passera d'un monde à un autre "plusieurs fois" (car c'est l'idée principale entendue par le mot réincarnation)?


Les soufis sont auteurs de nombreuses innovations que ne connait pas l'islam des premiers siècles. On se réfère donc au Livre de Dieu et aux paroles de son prophète psl avant tout, pas aux inventions de mystiques...
Je ne remets pas en cause la législation coranique
Je ne bois pas d’alcool ne mange pas de porc par exemple
Je te dis pas que l’adultère ou la fornication est licite
Je te parle pas de pratique mais de croyance
Or la réincarnation n’est pas interdite dans le Coran
Associer, le Shirk, c’est interdit
Ne pas reconnaître tous les prophètes
Dire que Jésus est Dieu
Etc...


Ensuite sur la réincarnation dans le
Coran
En préambule:

Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :

إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .

رواه ابن حبان في صحيحه .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).

Par exemple:


Sourate 2 : 28 - Comment pouvez-vous dénier Dieu alors que vous étiez morts et qu'Il vous a fait vivre ? Puis Il vous fera mourir, puis Il vous fera vivre, puis vers Lui vous retournerez.

Aussi:

4 : 56 - Ceux qui ont dénié Nos signes, Nous les jetterons bientôt au Feu. Chaque fois que leur peau sera consumée, Nous remplacerons leur peau par une autre afin qu'ils goûtent le châtiment. Dieu est Honorable, Sage.

Nouvelle peau, nouvelle vie

Après c’est chacun qui médite sur ces versets

Encore une fois je ne fais pas une fixette sur la réincarnation
Pourquoi?
Car il faut dès maintenant commencer son perfectionnement sans attendre
Dès aujourd’hui 👍☺️
Chaque jour compte, chaque heure, chaque minute
Il ne faut pas procrastiner ☺️


Enfin sur les soufis
Je ne le suis pas mais certains penseurs soufis m’intéressent
Je rejette tout ce qui est culte des saints, prières aux mausolées ou autre

Tout m’intéresse en Islam, et il est vrai que l’accent porté sur le Coeur, la purification de l’âme et l’Amour dans le soufisme me touche 👍

Je ne dénie pas le droit à un wahhabite d’être musulman même si je trouve qu’il y’a eu trop de violence et de dogmatisme dans la naissance de cette idéologie
Je ne dénie pas le droit à un soufi d’être musulman même si certaines pratiques comme le culte des saints ou autre je m’en éloigne
Auteur : Arké
Date : 03 janv.23, 07:39
Message : Arké a écrit :
C'est c'la oui !
Va donc dans une mosquée dire à l'imam (pape local) que la réincarnation est un phénomène reconnu par le Coran et puis donnes-nous son avis et ses coordonnées qu'on puisse entendre l'élément nouveau dans ses prèches.

Réponse :

Salam Salam a écrit : 02 janv.23, 23:47 Attention à ne pas être trop dogmatique
Question :

En France c'est la doctrine de l'Arabie Saoudite qui fait la loi islamique, exactement comme la loi (dogme) catholique fait la loi dans le christianisme, ou comme le dogme en médecine écarte Dieu et même beaucoup de sciences.


Réponse :
a écrit :Ce sera peut être la marque des gens du Dajjal
Question :

Faut-il que je numérote toutes mes questions pour avoir des réponses dans l'ordre ?

Ajouté 8 minutes 24 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 janv.23, 01:52 La réincarnation n'est ni soutenue par le Coran ni par la tradition. Le premier limite l'existence humaine à deux vies: la vie terrestre et la vie dans l'au-delà ((au paradis ou en enfer après la résurrection).
Merci Mr le pape !

a écrit :Idem pour la mort, elle est limitée à deux morts: une première mort (qui serait notre inexistence avant d'être crées)
Fallait oser ! La mort de l'inexistence...!

a écrit : Enfin, l'au-delà coranique consiste en une seule existence, constante et infinie, d'où des termes comme عَذَابࣲ مُّقِیمࣲ, نَعِیمࣱ مُّقِیمٌ pour décrire le paradis et l'enfer. Quant au châtiment à subir, si le feu est personnifié dans plusieurs versets (il voit, il appelle les incrédules, il se met en colère, etc), c'est aussi pour indiquer qu'il s'agit d'un feu réel, pas de fantaisie. Abstenons-nous donc de faire de cette très belle religion qu'est l'islam le plus grand syncrétisme que la terre ait connu...
Là aussi il fallait oser, un feu intelligent est un feu réel...!!
Mais pourquoi crame t-il mes merguez s'il est aussi intelligent ?
Auteur : Salam Salam
Date : 03 janv.23, 09:09
Message :
Arké a écrit : 03 janv.23, 07:39
En France c'est la doctrine de l'Arabie Saoudite qui fait la loi islamique, exactement comme la loi (dogme) catholique fait la loi dans le christianisme, ou comme le dogme en médecine écarte Dieu et même beaucoup de sciences.

Crois tu que c’est le wahhabisme le courant majoritaire en France?
Je ne crois pas
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 janv.23, 09:18
Message :
Arké a écrit : 02 janv.23, 22:53 C'est c'la oui !
Va donc dans une mosquée dire à l'imam (pape local) que la réincarnation est un phénomène reconnu par le Coran et puis donnes-nous son avis et ses coordonnées qu'on puisse entendre l'élément nouveau dans ses prèches.
C'est ç'la oui!
Va donc dans un mosquée dire à l'iman que Jésus est Dieu et qu'il est mort pour nos péchés, et que lui, et tous les autres imams de la planète
n'ont rien compris au Coran, est ce depuis 1400 ans.

T'as le don de reprocher aux autres ce que tu es incapable de faire, pauvre Mahdi en carton.
Auteur : Arké
Date : 03 janv.23, 10:42
Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.23, 09:09 Crois tu que c’est le wahhabisme le courant majoritaire en France?
Je ne crois pas
Le roi d'Arabie a décidé de retirer de tout enseignement dans les mosquées, les passages se référant au Mahdi.
Et plus aucune mosquée de France n'en parle !

Comment se fait-ce ?

Ajouté 9 minutes 47 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 03 janv.23, 09:18 C'est ç'la oui!
Va donc dans un mosquée dire à l'iman que Jésus est Dieu et qu'il est mort pour nos péchés, et que lui, et tous les autres imams de la planète
n'ont rien compris au Coran, est ce depuis 1400 ans.

T'as le don de reprocher aux autres ce que tu es incapable de faire, pauvre Mahdi en carton.
Même pas en carton, en numérique !
Mais comme je te l'ai dis, ici c'est ma salle d'entraînement.
La reconnaissance du Mahdi se fera surtout par l'engloutissement d'une armée en Arabie.
Donc avant ce jour, je serais fou de tenter de convaincre qui que ce soit sur le terrain. Ça restera numérique, pas de risque de prendre une balle ou un crachat (avec le covid c'est risqué" ;)

Lorsque Dieu décidera que le moment est venu, car il y aura bien un moment où il va falloir sortir dehors, Dieu aura préparé tout pour qu'un minimum de gens saints m'écoutent et me soutiennent.
Tu ne seras probablement pas dans le lot, tant pis pour toi !

Je pourrai donc parler à des gens moins obtus, peut-être que le titre de Mahdi assouplira les esprit, en tout cas l'uniforme ou les titres ont toujours eu un effet sur les gens.

On verra bien, soit je suis un fou soit je serai le mahdi.

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