Résultat du test :

Auteur : Arké
Date : 11 août22, 08:40
Message : Salam, Salut,

Etant donné que les réponses que je donne sur certains sujets à polémique n'est jamais enregistré par les autres posteurs, j'ai décidé de faire un sujet dédié.

Voici donc l'explication, basée sur les écrits des Livres Saints concernés (Bible et Coran) qui explique clairement que contrairement à ce que pensent les gens en général, le Coran ne nie absolument pas le sacrifice de Jésus sur la croix.


Voici exactement ce que dit le Coran :

4:156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie,
 
157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué...

La mécréance dont il est question, la calomnie, et leur parole "Nous avons vraiment tué le Christ"...est le fait des juifs de l'époque.
Ils croyaient vraiment que la mort de jésus sur la croix était le fruit de leur complot, de leur volonté.
Or Allah nie que la crucifixion et la mort de Jésus soit le résultat de la volonté des juifs. et Il dit que c'est Sa volonté qui en est responsable :


3:55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Allah indique clairement que c'est Lui qui met fin à la vie terrestre de Jésus (sur la croix).
Et ceci n'est pas une promesse future car il explique qu'il mettra (au futur) les chrétiens au-dessus de ceux qui ne croient pas (les juifs) !
Ce qui a été le cas jusqu'à présent. Mais là ça commence à changer, preuve que le jour de la résurrection ne va pas tarder !

La Bible confirme que c'est Dieu/Allah qui met fin à la vie terrestre de Jésus ici :

Jean 10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.


Jésus dit clairement que personne ne prend sa vie mais que c'est lui qui la donne selon l'ordre reçu de Dieu, son Père.
Et il l'a donnée en ordonnant à Judas d'accomplir ce qu'il désirait, à savoir livrer Jésus au Sanhédrin.
C'est encore Jésus qui empêche Ponce Pilate de le relâcher en expliquant que cette injustice ne lui retombera pas dessus autant que sur les juifs :

Jean 19:11 Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut. C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.

Dieu ne rend pas les juifs responsables de sa mort (même s'ils le désiraient) mais ils les rend responsables de l'avoir rejeté en tant que Messie, que Fils de Dieu. C'est pourquoi YHWH a mis fin à l'alliance avec ce peuple et l'a transféré vers les musulmans :

Matthieu 21:42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?

1 Pierre 2:7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale ;

Voila comment les juifs ont été destitués du sacerdoce par leur rejet du Messie Jésus et comment les arabes monothéistes en ont hérité car la pierre principale de l'angle de la Kaaba est la représentation symbolique de Jésus, qui témoignera au jour de la résurrection contre eux. En effet, cette pierre, au jour de la résurrection sera dotée d'une bouche pour témoigner :

"-Elle apparaîtra au jour du jugement et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance."

Ce que font, sans en avoir conscience, tous les musulmans en saluant ou embrassant la pierre noire.

Fraternellement.

Auteur : kaboo
Date : 11 août22, 16:07
Message : Bonjour Arké.

Bien sur que si que l'Islam nie et renie le fait que Notre Seigneur Jésus Le Christ ait été crucifié.

a écrit :Sourate 4:156.

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude :
Ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-0 ... ncais.html

Notre Seigneur Jésus Le Christ ne serait donc pas mort ?

a écrit :Luc 22:41
Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, disant:
Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.

https://saintebible.com/luke/22-42.htm

a écrit :Luc 23:33
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là,
ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.
Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.
Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
Le peuple se tenait là, et regardait.
Les magistrats se moquaient de Jésus, disant:
Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!

https://saintebible.com/luke/23-34.htm

Pourquoi serait-IL venu sur terre si ce n'était pour mourir afin de donner sa vie pour tous ?
S'il n'était pas mort pour nos péchés, alors son passage sur terre serait vain.

a écrit :Jean 16:5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu? Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur. Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Inutile de perdre du temps pour m'expliquer que le Parakletos ou Saint Esprit est Mohamed.
Ce n'est pas possible car autant le Parakletos est immortel, autant Mohamed ne l'est pas.

@+++

Cordialement.

Auteur : prisca
Date : 11 août22, 23:40
Message : Bien sûr que c'est parce que D.IEU le veut que Jésus est sacrifié puisque c'est dans le Sang de Jésus versé que s'établira la Nouvelle Alliance.

Peut être certains penseront que puisque Jésus a été tué par les Juifs D.IEU par la suite décide d'une Alliance.

Ce n'est pas au petit bonheur la chance que se déroulent les choses, mais toutes les choses sont bien ordonnées depuis la Création du monde.

1 Pierre 1:20
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

Volontairement Jésus a 2 généalogies.

D.IEU a destiné notre humanité à son sort pour une, des raisons précises.

D.IEU a envoyé Jésus pour que le monde soit sauvé par sa Crucifixion.

Tout a été orchestré dans ce but, que Jésus soit Crucifié.

Concernant la manière dont le Coran parle de la Crucifixion, les versets ci dessous, il suffit de comprendre le sens du texte.


Sourate 4:156.

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié (qui ? "l" et le pronom personnel "l" remplace "Messager d'Allah"); mais ce n'était qu'un faux semblant!
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude :
Ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.


A cause de leur mauvaise foi et du mal qu'ils ont dit sur Marie
A cause de ce qu'ils ont dit : "nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"....
Or (or veut dire : ils ont dit celà mais) non ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager d'Allah mais parce que Jésus était un imposteur
et ceux qui en parlent de cela, vraiment ils ne savent rien à rien
Ils parlent au hasard et ils ne font que suivre le mouvement de foule qu'ils ne l'ont certainement pas tué le Messager d'Allah que Jésus disait être.
Ils se consolent en se disant qu'Allah l'a élevé vers lui (cet homme Jésus qui disait être un Messager de D.IEU)

Parce que dans ce texte ce qui compte c'est le fait que les Juifs renient Jésus comme étant envoyé de D.IEU, faux semblant = imposteur et ils ont tué Jésus mais ils n'ont jamais tué à leurs yeux un Messager de D.IEU (ni tué ni crucifié un Messager de D.IEU).

Auteur : estra2
Date : 11 août22, 23:51
Message :

kaboo a écrit : 11 août22, 16:07 Notre Seigneur Jésus Le Christ ne serait donc pas mort ?

Pourquoi serait-il mort ? Marie Madeleine est toujours vivante et sur ce forum
Ok, je sors

Auteur : Seleucide
Date : 12 août22, 00:09
Message :

Arké a écrit : 11 août22, 08:40Allah indique clairement que c'est Lui qui met fin à la vie terrestre de Jésus (sur la croix).

Tawaffa ne signifie pas nécessairement mourir (et "mettre fin à la vie terrestre" ne signifie pas non plus nécessairement mourir) ; il faut donc apprendre l'arabe avant de prétendre faire l'exégèse du Coran. En outre, il n'est nulle part fait mention de la croix dans ce verset : cela, tu l'inventes tout seul. Les musulmans comprennent du verset que Dieu a pris Jésus et l'a élevé à lui, sans le faire mourir. Et ainsi compris, ce verset s'harmonise très bien avec 4, 157.

https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary ... aya55.html

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 août22, 00:40
Message :

Arké a écrit : 11 août22, 08:40 157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué...

La mécréance dont il est question, la calomnie, et leur parole "Nous avons vraiment tué le Christ"...est le fait des juifs de l'époque.
Ils croyaient vraiment que la mort de jésus sur la croix était le fruit de leur complot, de leur volonté.
Or Allah nie que la crucifixion et la mort de Jésus soit le résultat de la volonté des juifs. et Il dit que c'est Sa volonté qui en est responsable

Ouais, pure invention de ton petit cerveau.
Le verset ne raconte nullement ce que tu avances.
En fait, tu extrapoles, tu rajoutes au texte du texte qui n'a absolument aucun lien
avec le récit original, et ce, uniquement pour que ça colle avec ta pensée malsaine.

Conclusion du verset: "et ils ne l’ont certainement pas tué"

Où cela veut dire "Il dit que c'est Sa volonté qui en est responsable"

Non mais explique nous comment tu fais un tel lien...
Je te souhaite bon courage !!!

a écrit :Allah indique clairement que c'est Lui qui met fin à la vie terrestre de Jésus (sur la croix).
Et ceci n'est pas une promesse future car il explique qu'il mettra (au futur) les chrétiens au-dessus de ceux qui ne croient pas (les juifs) !
Ce qui a été le cas jusqu'à présent. Mais là ça commence à changer, preuve que le jour de la résurrection ne va pas tarder !

Seleucide t'a bien remis à ta place.
Celle d'un manipulateur.

a écrit :La Bible confirme que c'est Dieu/Allah qui met fin à la vie terrestre de Jésus ici :

Malheureux, Allah n'est pas l'Eternel.
Regarde ma signature.

Auteur : prisca
Date : 12 août22, 01:15
Message : Conscientiser que lorsque nous voyons dans notre mental JESUS en fait nous voyons une apparition, non pas par enchantement comme Melchisédech apparu là, miraculeusement, sans généalogie, l'heure d'avant il n'était pas là, et puis tout d'un coup, le voilà.... Melchisédech qui parle à Abraham car Abraham a connu D.IEU parce que Melchisédech Grand Prêtre l'a enseigné..... et Jésus est tout à fait comme Melchisédech Grand Prêtre pour enseigner le monde mais pas apparu comme par enchantement non, apparu par naissance, car il faut 2 généalogies à Jésus, car il y a 2 messianités : 1/ Messianité pour les Juifs+les paiens mais les Juifs n'ont pas reconnu Jésus comme étant un Messager de D.IEU, ils l'ont reconnu comme quelqu'un qui se donnait l'apparence d'un Messager de D.IEU mais qui n'en était pas un, un faux semblant disent ils donc et 2/Messianité pour les Juifs à son Nouvel Avènement, mais pas que les Juifs, eux oui puisqu'ils reconnaitront l'ETERNEL sur le Mont Sion puisque JESUS leur apparaitra comme étant D.IEU venant les sauver..... les sauver de quoi de qui ? Les sauver du diable car le monde est sous l'emprise du diable, les non Juifs aussi sont sous l'emprise du diable, donc le JUGEMENT dans le seul but de mettre hors d'état de nuire satan.

Pourquoi le Jugement Dernier ? Quel est l'élément déclencheur du Jugement Dernier ? Et bien le Jugement Dernier parce que le diable doit être mis dans le feu.

Jean 16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.


Quel est le lien entre le Jugement de tous les hommes et le fait que JESUS revient pour mettre hors d'état de nuire satan ?

Le Jugement des hommes parce qu'ils auront face à eux le véritable visage du diable, celui qu'ils adorent comme étant leur maitre et une fois que JESUS leur montrera qui est cet homme qui est le prince des ténèbres, ils n'auront plus à prouver quoi que ce soit puisque face à eux ils auront les réponses à tous les questionnements, c'est comme lorsque l'épreuve d'un sujet au baccalauréat est expliquée les élèves ne peuvent plus prouver leur capacité à comprendre et dire les choses puisque la VERITE est là, elle est dite par l'examinateur qui leur donne toutes les réponses par les annales du Bac que chacun consultera.

Auteur : Salam Salam
Date : 12 août22, 02:04
Message : Que Jésus soit mort ou non en Islam n’a aucune importance.
Il est le signe de Jonas.
Jonas est il mort dans la baleine.
Certains musulmans ont cru dans la théologie musulmane à la mort de Jésus et sa résurrection.
En fait pas d’importance car ce n’est pas le sang versé qui compte en Islam ni la mort de Jésus mais son message d’Amour
C’est son ministère qui compte

Auteur : Arké
Date : 12 août22, 05:06
Message :

Salam Salam a écrit : 12 août22, 02:04 Que Jésus soit mort ou non en Islam n’a aucune importance.
Il est le signe de Jonas.
Jonas est il mort dans la baleine.
Certains musulmans ont cru dans la théologie musulmane à la mort de Jésus et sa résurrection.
En fait pas d’importance car ce n’est pas le sang versé qui compte en Islam ni la mort de Jésus mais son message d’Amour
C’est son ministère qui compte

Salut Salam, Salam,

en effet, le sacrifice de Jésus répondait à une exigence de la loi de Moïse.
Jésus étant le juif parfait a accompli la volonté de Dieu selon la logique divine pour ce peuple.

En ce qui concerne les arabes, ils n'étaient pas sous la loi de Moïse et donc pour eux, pas de sacrifice animalier (agneau) pour pardonner les péchés.
La loi islamique a établi des règles spécifiques pour ce peuple (et pour ceux qui veulent y adhérer).
La Miséricorde et le pardon d'Allah pour cette religion passe par la foi et les oeuvres (foi au Coran mais aussi aux livres descendus avant).
Et étant donné que dans le Livre descendu avant il est clairement mentionné que Jésus est mort sur la croix puis ressuscité le 3 è jour, le musulman doit y croire.

Je veux bien que jusqu'à présent ils n'arrivaient pas vraiment à croire l'Evangile puisque le Coran semblait dire le contraire.
Mais grâce à la nouvelle vision que je viens d'apporter sur le stratagème d'Allah concernant les événements décrits dans les Livres, il devrait normalement se produire une illumination dans le coeur des vrais croyants.
Par contre dans le coeur des obscurantistes, des lézards, des gens appelés "race de vipères" selon Jésus, cela va déclencher une vague de haine à mon encontre.

On voit d'ailleurs que si dans quelques sujets, des modérateurs interviennent pour dire "le posteur n'est pas la cible mais c'est le sujet", on remarquera que les insultes à mon encontre ne font jamais le même effet aux modérateurs !
2 poids, deux mesures est-ce tout ce dont ce forum est capable ?

En tout cas, mes explications se basent sur les écrits des Livres Saints et tout est vérifiable.
-Sans dénigrement des uns et des autres et pour la paix entre les peuples.

Tout le monde ne peut pas en dire autant.

Auteur : Salam Salam
Date : 12 août22, 05:31
Message :

Arké a écrit : 12 août22, 05:06 Salut Salam, Salam,

en effet, le sacrifice de Jésus répondait à une exigence de la loi de Moïse.
Jésus étant le juif parfait a accompli la volonté de Dieu selon la logique divine pour ce peuple.

En ce qui concerne les arabes, ils n'étaient pas sous la loi de Moïse et donc pour eux, pas de sacrifice animalier (agneau) pour pardonner les péchés.
La loi islamique a établi des règles spécifiques pour ce peuple (et pour ceux qui veulent y adhérer).
La Miséricorde et le pardon d'Allah pour cette religion passe par la foi et les oeuvres (foi au Coran mais aussi aux livres descendus avant).
Et étant donné que dans le Livre descendu avant il est clairement mentionné que Jésus est mort sur la croix puis ressuscité le 3 è jour, le musulman doit y croire.

Je veux bien que jusqu'à présent ils n'arrivaient pas vraiment à croire l'Evangile puisque le Coran semblait dire le contraire.
Mais grâce à la nouvelle vision que je viens d'apporter sur le stratagème d'Allah concernant les événements décrits dans les Livres, il devrait normalement se produire une illumination dans le coeur des vrais croyants.
Par contre dans le coeur des obscurantistes, des lézards, des gens appelés "race de vipères" selon Jésus, cela va déclencher une vague de haine à mon encontre.

On voit d'ailleurs que si dans quelques sujets, des modérateurs interviennent pour dire "le posteur n'est pas la cible mais c'est le sujet", on remarquera que les insultes à mon encontre ne font jamais le même effet aux modérateurs !
2 poids, deux mesures est-ce tout ce dont ce forum est capable ?

En tout cas, mes explications se basent sur les écrits des Livres Saints et tout est vérifiable.
-Sans dénigrement des uns et des autres et pour la paix entre les peuples.

Tout le monde ne peut pas en dire autant.

Je te le redis avec amour et franchise.
Que Jésus soit mort ou non n’a pas d’importance en Islam car il n’y a pas d’idée de sacrifice de Jésus qui expie les péchés des hommes.
Car Adam a été pardonné vu que sa désobéissance était prévu par le plan divin.
Ce sont les œuvres qui comptent comme nous le rappelle l’épître de Jacques.
Et le message d’Amour de Jésus lors de son ministère.
Pas sa mort.
D’ailleurs en Matthieu 25 la séparation entre les gens de la droite et de la gauche se fait par la capacité à mettre en pratique la charité et l’Amour pas sur des questions dogmatiques.
Après évidemment le christianisme se base sur la résurrection du Christ et chacun sa croyance.
L’important pour moi n’est pas la croyance ou les dogmes mais l’Amour qui irradie les cœurs.

Auteur : Arké
Date : 12 août22, 06:25
Message :

Salam Salam a écrit : 12 août22, 05:31 Je te le redis avec amour et franchise.
Que Jésus soit mort ou non n’a pas d’importance en Islam car il n’y a pas d’idée de sacrifice de Jésus qui expie les péchés des hommes.
Car Adam a été pardonné vu que sa désobéissance était prévu par le plan divin.
Ce sont les œuvres qui comptent comme nous le rappelle l’épître de Jacques.
Et le message d’Amour de Jésus lors de son ministère.
Pas sa mort.
D’ailleurs en Matthieu 25 la séparation entre les gens de la droite et de la gauche se fait par la capacité à mettre en pratique la charité et l’Amour pas sur des questions dogmatiques.
Après évidemment le christianisme se base sur la résurrection du Christ et chacun sa croyance.
L’important pour moi n’est pas la croyance ou les dogmes mais l’Amour qui irradie les cœurs.

Je connais beaucoup de personnes qui aiment avec une grande dévotion une idole nommée "reine du ciel".
Ils sont joyeux et se soutiennent mutuellement avec un grand esprit de fraternité.
Cela ne leur permettra pas d'entrer au paradis pour autant, au jour du jugement !

Quelques imams prétendent que si Jésus était mort, il ne pourrait pas revenir à la fin des temps parmi nous.
Ils soutiennent donc que Jésus a été enlevé vivant au ciel et ceci alors que Allah a bien dit qu'Il mettra fin à sa vie terrestre et ensuite qu'Il l'élèvera vers Lui.

Il faut quand même soutenir la vérité sans quoi on va en arriver à une entrée au paradis accordée selon le montant payé pour une taxe islamique.

Je suis bien d'accord que le sacrifice de Jésus n'est pas destiné à racheter le péché des arabes ou plutôt des musulmans mais ils doivent savoir que cela est obligatoire pour les juifs et pour les chrétiens et que par conséquent, ce qui est écrit dans l'Evangile est tout à fait vrai.

Fraternellement.

Auteur : Salam Salam
Date : 12 août22, 07:02
Message :

Arké a écrit : 12 août22, 06:25 Je connais beaucoup de personnes qui aiment avec une grande dévotion une idole nommée "reine du ciel".
Ils sont joyeux et se soutiennent mutuellement avec un grand esprit de fraternité.
Cela ne leur permettra pas d'entrer au paradis pour autant, au jour du jugement !

Quelques imams prétendent que si Jésus était mort, il ne pourrait pas revenir à la fin des temps parmi nous.
Ils soutiennent donc que Jésus a été enlevé vivant au ciel et ceci alors que Allah a bien dit qu'Il mettra fin à sa vie terrestre et ensuite qu'Il l'élèvera vers Lui.

Il faut quand même soutenir la vérité sans quoi on va en arriver à une entrée au paradis accordée selon le montant payé pour une taxe islamique.

Je suis bien d'accord que le sacrifice de Jésus n'est pas destiné à racheter le péché des arabes ou plutôt des musulmans mais ils doivent savoir que cela est obligatoire pour les juifs et pour les chrétiens et que par conséquent, ce qui est écrit dans l'Evangile est tout à fait vrai.

Fraternellement.

Il n’y a aucun problème à ce que les chrétiens croient en la résurrection du Christ.
Ceci n’est absolument pas fondamental en Islam.
Mettre fin à la vie terrestre dit le Coran.

mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka)
Comme Jonas dans la baleine c’est un coma un voyage.
Voilà ce que je pense au fond.
Mais je sais que la résurrection c’est le fondement même du Christianisme.
Et je ne suis pas chrétien.
Je me dis juste que si on suit Matthieu 25 il y aura toute sorte de gens qui rentreront au royaume de Dieu
D’obédiences différentes
Leur point commun: Amour et Charité

Auteur : Arké
Date : 13 août22, 03:56
Message :

Salam Salam a écrit : 12 août22, 07:02 Il n’y a aucun problème à ce que les chrétiens croient en la résurrection du Christ.
Ceci n’est absolument pas fondamental en Islam.

Vrai mais ce serait un plus.

a écrit :Mettre fin à la vie terrestre dit le Coran.

mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka)
Comme Jonas dans la baleine c’est un coma un voyage.

Allah dit de croire en l'Evangile donc il faut prendre en compte ce que raconte l'Evangile pour comprendre ce que "tawafa ou moutawafika" signifie.
Je crois sincèrement que ceux qui ont traduit le Coran n'étaient pas aussi nuls que moi pour traduire l'arabe et je pense bien que Allah a supervisé le tout.

Mettre fin à la vie terrestre d'un homme, ce n'est pas le mettre dans le coma, c'est stopper sa circulation sanguine de manière définitive.
A ne pas confondre avec le sommeil, qui est selon le Coran, un moment où l'esprit quitte temporairement le corps encore vivant pour la nuit.

Pour Jésus, je rappelle qu'il a reçu un coup de lance en plein coeur par le soldat romain et que de l'eau et du sang jaillirent de la plaie qui est restée ouverte pour que Thomas mette sa main dedans :

Jean 20:27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.


Ajouté 19 heures 5 minutes 42 secondes après :
Re: Le Coran ne nie pas du tout la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix.

IDRVDC a écrit :Comprenez aussi : Dieu est Un, et Dieu est Tout. Etant Tout, il n’y a pas de contradictions dans l’Absolu, mais celles –ci peuvent nous apparaître contradictoires pour des êtres relatifs et limités que nous sommes de notre vivant, dans une parfois pénible préférence du « ou » au lieu du « et ».

Ajouté 15 minutes 11 secondes après :
Re: Le Coran ne nie pas du tout la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix.

IDRVDC a écrit :Ceci est une invitation. Le Très Haut n’oblige personne, mais en tant que messager quelque peu fusionnel, je pense pouvoir vous conseiller que chacun s’obligerait à accomplir Sa Volonté. Par ailleurs, avec ou sans vous, je suis là pour restaurer la Justice et pour instaurer la Religion Universelle du Grand Islam Christique!

Voici ce que ce cher Imam nous exposait il y a de cela quelques années.
Je ne sais pas pour toi Salam Salam mais à mes yeux cela m'apparaît comme la seule solution possible.

Le christianisme est pratiquement mort (en france au minimum), l'islam y est impraticable vu la réputation que la télé lui a collé.
Si on ne fait rien, il ne va rester que la laïcité (matérialisme) ou un retour à la loi de Moïse vu la foi de ceux qui dirigent la France et qui appellent de tous leurs voeux à obtenir la gouvernance mondiale !
Je ne peux pas laisser faire ça sans rien dire, sans réveiller le peuple.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 août22, 07:57
Message : Tout le monde peut voir que notre cher Arke est incapable de répondre à ça:

Arké a écrit : 11 août22, 08:40 157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué...

La mécréance dont il est question, la calomnie, et leur parole "Nous avons vraiment tué le Christ"...est le fait des juifs de l'époque.
Ils croyaient vraiment que la mort de jésus sur la croix était le fruit de leur complot, de leur volonté.
Or Allah nie que la crucifixion et la mort de Jésus soit le résultat de la volonté des juifs. et Il dit que c'est Sa volonté qui en est responsable

Ouais, pure invention de ton petit cerveau.
Le verset ne raconte nullement ce que tu avances.
En fait, tu extrapoles, tu rajoutes au texte du texte qui n'a absolument aucun lien
avec le récit original, et ce, uniquement pour que ça colle avec ta pensée malsaine.

Conclusion du verset: "et ils ne l’ont certainement pas tué"

Deviens avec le magicien Arké: "Il dit que c'est Sa volonté qui en est responsable"

Non mais explique nous comment tu fait pour en tirer une telle conclusion...
Je te souhaite bon courage !!!

a écrit :Allah indique clairement que c'est Lui qui met fin à la vie terrestre de Jésus (sur la croix).
Et ceci n'est pas une promesse future car il explique qu'il mettra (au futur) les chrétiens au-dessus de ceux qui ne croient pas (les juifs) !
Ce qui a été le cas jusqu'à présent. Mais là ça commence à changer, preuve que le jour de la résurrection ne va pas tarder !

Seleucide t'a bien remis à ta place.
Celle d'un manipulateur.

a écrit :La Bible confirme que c'est Dieu/Allah qui met fin à la vie terrestre de Jésus ici :

Malheureux, Allah n'est pas l'Eternel.
Regarde ma signature.

Auteur : Zak44
Date : 14 août22, 12:11
Message : Bonjour à tous,

Le point de vue islamique sur la question est très clair :

Selon le coran surat nissa chapitre 4, verset 157 «ils ne l’ont ni tué ni crucifié » c’est très clair

La question qu’il faut se poser c’est est ce que le christ était vraiment crucifié selon la bible?

Donc même si on ne croit pas que la bible est la parole de dieu elle prouve que jésus n’était pas crucifié.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 août22, 20:08
Message :

Zak44 a écrit : 14 août22, 12:11 Bonjour à tous,
La question qu’il faut se poser c’est est ce que le christ était vraiment crucifié selon la bible?

Donc même si on ne croit pas que la bible est la parole de dieu elle prouve que jésus n’était pas crucifié.

Bonjour Zak

Donc d'après toi la Bible n'enseigne pas la crucifixion?!!!
Alors toi t'es trop fort.

Auteur : Seleucide
Date : 14 août22, 22:00
Message :

Zak44 a écrit : 14 août22, 12:11 La question qu’il faut se poser c’est est ce que le christ était vraiment crucifié selon la bible?

Oui, Jésus est vraiment crucifié selon la Bible.

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 23:22
Message :

Seleucide a écrit : 14 août22, 22:00 Oui, Jésus est vraiment crucifié selon la Bible.

On ne peut le nier
Par contre il y a un nombre de contradictions assez important entre les 4 Evangiles sur les dernières heures de Jésus et la résurrection
C’est fâcheux

Auteur : d6p7
Date : 14 août22, 23:23
Message : pourquoi fâcheux Salam Salam ?

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 23:28
Message :

d6p7 a écrit : 14 août22, 23:23 pourquoi fâcheux Salam Salam ?

Les contradictions entre les 4 Evangiles
C’est dommage pour la cohérence

Auteur : d6p7
Date : 14 août22, 23:37
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août22, 23:28 C’est dommage pour la cohérence

Ah bon ? pourquoi ??!

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 23:39
Message :

d6p7 a écrit : 14 août22, 23:37 Ah bon ? pourquoi ??!

Ça ne te dérange pas que les 4 Evangiles se contredisent?

Auteur : prisca
Date : 14 août22, 23:50
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août22, 23:39 Ça ne te dérange pas que les 4 Evangiles se contredisent?

Petite créature qui conteste son Créateur alors que lui est le pot, et le potier l'a façonné, il se dit plus que parfait connaissant toutes choses alors qu'il a tout à apprendre dans le secret de son coeur pour découvrir avec force les raisons qui font que les 4 Evangiles se complètent en douceur.

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août22, 23:57
Message :

prisca a écrit : 14 août22, 23:50 Petite créature qui conteste son Créateur alors que lui est le pot, et le potier l'a façonné, il se dit plus que parfait connaissant toutes choses alors qu'il a tout à apprendre dans le secret de son coeur pour découvrir avec force les raisons qui font que les 4 Evangiles se complètent en douceur.

Attention à ce ton encore méprisant...
C’est pénible

« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125).

Merci

Ensuite j’ai le droit de penser que les 4 Evangiles ont en leur sein des éléments de Parole divine et d’autres qui sont des erreurs humaines, des approximations et des réflexions humaines et non divines
Les contradictions l’attestent

Après cela n’enlève en rien le Message d’Amour de Jésus

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 00:30
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août22, 23:57 Attention à ce ton encore méprisant...
C’est pénible

« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125).

Merci

Ensuite j’ai le droit de penser que les 4 Evangiles ont en leur sein des éléments de Parole divine et d’autres qui sont des erreurs humaines, des approximations et des réflexions humaines et non divines
Les contradictions l’attestent

Après cela n’enlève en rien le Message d’Amour de Jésus

Tu prétends que la Bible recèle des erreurs en parlant de cette manière et tu doutes de l'Omnipotence de D.IEU qui a guidé les mains des gens qui ont écrit sous son influence en disant qu'il y a des bribes de la Bible qui auraient échappé à la vigilance d'ALLAH (je dis ALLAH pour marquer encore plus dans ton esprit que tu doutes de D.IEU en somme).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 août22, 00:34
Message :

prisca a écrit : 14 août22, 23:50 Petite créature qui conteste son Créateur alors que lui est le pot, et le potier l'a façonné, il se dit plus que parfait connaissant toutes choses alors qu'il a tout à apprendre dans le secret de son coeur pour découvrir avec force les raisons qui font que les 4 Evangiles se complètent en douceur.

Tu es vachement grave.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 00:36
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 00:30 Tu prétends que la Bible recèle des erreurs en parlant de cette manière et tu doutes de l'Omnipotence de D.IEU qui a guidé les mains des gens qui ont écrit sous son influence en disant qu'il y a des bribes de la Bible qui auraient échappé à la vigilance d'ALLAH (je dis ALLAH pour marquer encore plus dans ton esprit que tu doutes de D.IEU en somme).

Non
La Bible est un livre inspirée par Dieu et non parole directe de Dieu
C’est ce que disent les chrétiens en plus

La Parole directe de Dieu est la Torah de Moïse, les Psaumes de David, les paroles directes de Jésus (dont nous avons une grande part dans les 4 Evangiles heureusement)


Sinon explique moi pourquoi il y a autant de contradictions dans la Bible si elle est Parole directe d’Allah

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 00:39
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:36 Non
La Bible est un livre inspirée par Dieu et non parole directe de Dieu
C’est ce que disent les chrétiens en plus

La Parole directe de Dieu est la Torah de Moïse, les Psaumes de David, les paroles directes de Jésus (dont nous avons une grande part dans les 4 Evangiles heureusement)


Sinon explique moi pourquoi il y a autant de contradictions dans la Bible si elle est Parole directe d’Allah

Tu dis en somme que D.IEU laisse des humains nous induire en erreur afin de nous porter de la confusion et ainsi nous perdre ?

Moi je ne vois aucune contradiction seul toi la voit puisque tu dis être supérieur au divin.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août22, 00:42
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:36 La Parole directe de Dieu est la Torah de Moïse, les Psaumes de David, les paroles directes de Jésus (dont nous avons une grande part dans les 4 Evangiles heureusement)

Et le Coran, c'est la parole direct d'Allah?

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 00:51
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 00:39 Tu dis en somme que D.IEU laisse des humains nous induire en erreur afin de nous porter de la confusion et ainsi nous perdre ?

Moi je ne vois aucune contradiction seul toi la voit puisque tu dis être supérieur au divin.

Je ne suis pas supérieur à Dieu
Mais soumis à Dieu
Musulman quoi

Et si il y’a nombre de contradictions dans la Bible
Ce qui ne m’empêche pas de voir le
divin dans nombreux passages de ce magnifique livre

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 00:42 Et le Coran, c'est la parole direct d'Allah?

Oui
Comme Jésus est Parole d’Allah
Parole en tant que discours
Pas en tant qu’attribut

Auteur : Zak44
Date : 15 août22, 00:52
Message : Bonjour,

Je réponds à étoile céleste :
Je ne suis pas trop fort j’ai juste étudié et analyser la bible avec les différentes ressources qui existent et qui sont indiscutable.

La bible pourrait contenir certaines parties qu’on pourrait considérer comme la parole de dieu, mais elle contient aussi les mots de prophètes, des historiens, des absurdités, des mots obscènes et enfin des contradictions et il est difficile de prouver le contraire aujourd'hui Compte tenu de ce que les Exégètes bibliques nous ont enseigné sur le mode de composition des livres judéo chrétiens.

Le christianisme a repris à son compte la Bible hébraïque en y ajoutant quelques suppléments. Mais il n'a pas accepté tous les écrits publiés pour faire connaître aux hommes la Mission de Jésus. Son Eglise a effectué des coupes extrêmement importantes dans la multitude des livres relatant la vie de Jésus et les enseignements qu'il a donnés. Elle n'a conservé dans le Nouveau Testament qu'un nombre limité d'écrits dont les principaux sont les quatre Evangiles canoniques. Le christianisme ne prend pas en considération une révélation postérieure à Jésus et à ses Apôtres.

Donc analysons de la bible elle-même est ce que le christ était vraiment crucifié ?

C’est quoi la définition du mot crucifier : selon le dictionnaire crucifier veut dire de tuer quelqu’un en l’accrochant sur une croix.
Donc pour être crucifié il faut mourir sur une croix, s’il n’est pas mort il n’est pas crucifié.
Le mot résurrection selon le dictionnaire veut dire « le fait d’être vivant après la mort »
Avec R majuscule, Résurrection veut dire « Jésus est passé à la vie après la mort »
Pour le christ d’être ressuscité il doit mourir, s’il n’est pas mort il n’est pas ressuscité.
C’est important que chacun de nous à cette définition claire dans sa tête.

Selon Jésus il dit dans la bible Mathieu chapitre 19 verset 16-17 : « Si tu veux le salut, observe les commandements »
Mais selon Saint Paul, il cloue les commandements à la croix, comme Paul a dit dans Colossiens chapitre 2, verset 14 : « Il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix» et il cite le nouveau testament, 1er Corinthiens chapitre 15, verset 14 : « Et si christ n’est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine »

Les missionnaires chrétiens donnent des références de livre d’Isaïe chapitre 64 verset 6 : « Nous sommes tous comme des impurs, et toute notre justice est comme un vêtement souillé, nous sommes tous flétris comme une feuille, et nos crimes nous emportent comme le vent. » (si nous croyons pas à la crucifixion)

Voyons ce que Saint Paul a dit à l’égard de la résurrection : Saint Paul fait le commentaire sur les corps ressuscité dans le même chapitre qu’il avait dit que sans croire en résurrection notre foi est vaine, dans le même chapitre 1er Corinthiens chapitre 15 vers la fin du chapitre verset 42-44 :
« Ainsi en est-il de la résurrection des morts, le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible »
« Il est semé méprisable, il ressuscite glorieux, il est semé infirme, il est ressuscité plein de force »
« Il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel, s’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel »
Donc il y a un corps naturel et un corps spirituel.
Selon Saint Paul les corps ressuscité sont fait spirituel.

Jésus a aussi dit la même chose dans l’évangile de Luc chapitre 20 verset 27-36 : Il s’agit de l’histoire d’une femme juive qui avait sept maris, et c’est une pratique juive si un mari est mort sans laisser d’enfants à sa femme , le deuxième frère se marie avec la femme de son frère décédé pour qu’elle puisse avoir des descendances de son sang, et ensuite le deuxième frère est mort sans qu’elle lui donne des enfants , elle se marie avec le troisième frère et ça continue.
Cette femme-là s’est marié avec les sept frères l’un après l’autre, plus tard elle est morte quand même mais la question s’est posé à jésus que dans la résurrection quel frère va avoir cette femme, parce que tous les sept frères vont y être ressuscité simultanément en même temps avec la femme, qui va avoir cette femme ? Donc la réponse donnée par jésus dans l’évangile de Luc chapitre 20 verset 35-36 : « A la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris, Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges »

Si vous lisez ce qui est mentionné dans l’histoire après la crucifixion d’Alice, lorsque les disciples se voient dans la chambre supérieure, Jésus vient , c’est mentionné dans l’évangile de Luc chapitre 24 verset 36 que quand jésus vient et dit aux disciples « shalom » en hébreu ça veut dire la paix soit avec vous le verset suivant chapitre 24 verset 36 : « saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit »
Si on pose la question aux chrétiens pourquoi les disciples pensaient que Jésus était un esprit, ils disent non et ils ont raison parce que Jésus ne ressemblait pas à un esprit.

Donc pourquoi les disciples ont pensé que Jésus était un esprit ? Parce qu’ils ont entendu parler que leur maitre Jésus était mis sur la croix, ils ont entendu des rumeurs qu’il était mort et enterré dans la tombe depuis trois jours, parce qu’ils n’étaient pas des témoins oculaires.
Selon l’évangile de Marc chapitre 14 verset 50 : dit : « Alors tous l’abandonnèrent, et prirent la fuite »

Donc dans ce moment très difficile de la vie de Jésus, tous ses disciples selon l’évangile de Marc chapitre 14 verset 50, lui ont abandonné, donc à cause des rumeurs, ils ont pensé que c’était un esprit, mais Jésus a clarifié le doute, c’est mentionné dans les deux prochaines versets dans l’évangile de Luc chapitre 24 verset 39-40 : « Voyez mes mains et mes pieds : c’est bien moi ! Touchez-moi, regardez : un esprit n’a pas de chair ni d’os comme vous constatez que j’en ai »
« Après cette parole, il leur montra ses mains et ses pieds »

Donc Jésus a dit que c’est moi même, qu’est-ce qui vous est arrivé, c’est moi Jésus pourquoi vous êtes effrayés.
Un esprit n’a ni chair ni os, pourquoi il leur montrait ses mains et pieds ? Qu’est-ce qu’il a voulu prouver ? Est ce qu’il a voulu prouver qu’il était ressuscité ou un esprit, au contraire il leur montrait ses mains et pieds pour prouver qu’il n’était pas un esprit et qu’il n’était pas ressuscité.

Les deux versets suivants l’évangile de Luc chapitre 24 verset 41-43 : « Dans leur joie, ils n’osaient pas encore y croire, et restaient saisis d’étonnement. Jésus leur dit : « Avez-vous ici quelque chose à manger ? » »
« Ils lui présentèrent une part de poisson grillé »
« Qu’il prit et mangea devant eux »

Donc Jésus a mangé devant eu pour prouver qu'il n'était pas ressuscité mais qu'il était un corps physique.

...

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 00:53
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:51 Je ne suis pas supérieur à Dieu
Mais soumis à Dieu
Musulman quoi

Et si il y’a nombre de contradictions dans la Bible
Ce qui ne m’empêche pas de voir le
divin dans nombreux passages de ce magnifique livre

Ajouté 1 minute 10 secondes après :


Oui
Comme Jésus est Parole d’Allah
Parole en tant que discours
Pas en tant qu’attribut

Si tu es soumis à D.IEU, Musulman donc, soumet toi à ta grande petitesse et à ta grande ignorance des choses, un homme qui a tout à apprendre et non pas le contraire : qui ose juger de la recevabilité ou pas de la Parole de D.IEU Elle Même. Il n'y a que les anti Christ qui osent se dire supérieurs en intelligence pour juger du bien fondé des tournures des versets bibliques.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 00:56
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 00:53 Si tu es soumis à D.IEU, Musulman donc, soumet toi à ta grande petitesse et à ta grande ignorance des choses, un homme qui a tout à apprendre et non pas le contraire : qui ose juger de la recevabilité ou pas de la Parole de D.IEU Elle Même. Il n'y a que les anti Christ qui osent se dire supérieur en intelligence pour juger du bien fondé des tournures des versets bibliques.

Encore une fois du mépris
Tu sais que chaque phrase et chaque mot que tu prononces sera jugé par le Tout Puissant?
Tu peux échanger avec quelqu’un sans le rabaisser?

Ça c’est pour la forme.

Pour le fond explique moi alors pourquoi il y a autant de contradictions dans la Bible si elle est Parole de Dieu
Si tu es cohérente admets qu’elle est inspirée par Dieu
Juste inspirée
Donc que les hommes y ont mis de leur faillibilité aussi et dans leurs réflexions personnels

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 00:57
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:56 Encore une fois du mépris
Tu sais que chaque phrase et chaque mot que tu prononces sera jugé par le Tout Puissant?
Tu peux échanger avec quelqu’un sans le rabaisser?

Ça c’est pour la forme.

Pour le fond explique moi alors pourquoi il y a autant de contradictions dans la Bible si elle est Parole de Dieu
Si tu es cohérente admets qu’elle est inspirée par Dieu
Juste inspirée
Donc que les hommes y ont mis de leur faillibilité aussi et dans leurs réflexions personnels

Mais tu renverses les rôles.

Je prends la défense de D.IEU tandis que toi tu condamnes la Parole de D.IEU.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:01
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 00:57 Mais tu renverses les rôles.

Je prends la défense de D.IEU tandis que toi tu condamnes la Parole de D.IEU.

C’est bien ce qui me semblait
Tu ne lis pas ce qu’écrivent les autres
Tu n’écoutes pas
Tu n’écoutes que toi

La Bible est pas la Parole de Dieu
Parole directe
Mais inspirée par Dieu

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:04
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:01 C’est bien ce qui me semblait
Tu ne lis pas ce qu’écrivent les autres
Tu n’écoutes pas
Tu n’écoutes que toi

La Bible est pas la Parole de Dieu
Parole directe
Mais inspirée par Dieu

Le tout est de dire que chaque verset de la Bible a été mis noir sur blanc sous la dictée de D.IEU et non pas dire comme tu le dis qu'il y a des erreurs d'écritures, des incohérences occasionnées par des interprétations purement humaines à cause d'hommes qui ont retranscris tels qu'eux auraient compris dans leur tête de prophètes ce que le Seigneur leur a dit.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:07
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 01:04 Le tout est de dire que chaque verset de la Bible a été mis noir sur blanc sous la dictée de D.IEU et non pas dire comme tu le dis qu'il y a des erreurs d'écritures, des incohérences occasionnées par des interprétations purement humaines à cause d'hommes qui ont retranscris tels qu'eux auraient compris dans leur tête de prophètes ce que le Seigneur leur a dit.

Il y a des incohérences des contradictions dans la Bible
Nombre érudits chrétiens le disent car ils sont obligés de l’admettre

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:12
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:07 Il y a des incohérences des contradictions dans la Bible
Nombre érudits chrétiens le disent car ils sont obligés de l’admettre

Toi minuscule créature qui, par sa petitesse a tout à apprendre d'ALLAH tu te fais juge du bien fondé de sa Parole en mettant en doute l'allocution dont fait preuve la Bible Parole de D.IEU par les prophètes de la Thora et Parole de D.IEU par le Verbe Incarné Jésus qui verbalise la Parole de D.IEU a travers sa sainte bouche ?

Toi petite créature sans envergure tu oses te dire plus intelligent car sans même l'ombre d'une analyse tu tires des conclusions si hâtives en te fiant à des "ouies dires" ? de gens sans scrupules qui eux aussi se font connaisseurs alors qu'ils ont tout à apprendre en suivant des fils d'ariane afin de se donner la peine de comprendre et même à ne pas en dormir la nuit pourvu que murisse dans leur for intérieur la LUMIERE DU CREATEUR ?

LE PREMIER PAS DU CROYANT est de se dire IGNORANT et soucieux de tout apprendre.

Il doit se comporter comme UN ENFANT qui ne sait rien et qui apprend tout DE LA BOUCHE DE SON PERE.

Matthieu 18:3
et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:19
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 01:12 Toi minuscule créature qui, par sa petitesse a tout à apprendre d'ALLAH tu te fais juge du bien fondé de sa Parole en mettant en doute l'allocution dont fait preuve la Bible Parole de D.IEU par les prophètes de la Thora et Parole de D.IEU par le Verbe Incarné Jésus qui verbalise la Parole de D.IEU a travers sa sainte bouche ?

Toi petite créature sans envergure tu oses te dire plus intelligent car sans même l'ombre d'une analyse tu tires des conclusions si hâtives en te fiant à des "ouies dires" ? de gens sans scrupules qui eux aussi se font connaisseurs alors qu'ils ont tout à apprendre en suivant des fils d'ariane afin de se donner la peine de comprendre et même à ne pas en dormir la nuit pourvu que murisse dans leur for intérieur la LUMIERE DU CREATEUR ?

LE PREMIER PAS DU CROYANT est de se dire IGNORANT et soucieux de tout apprendre.

Il doit se comporter comme UN ENFANT qui ne sait rien et qui apprend tout DE LA BOUCHE DE SON PERE.

Matthieu 18:3
et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.

Relis encore ce que j’ai écrit
La Bible n’est pas la Parole directe de Dieu
Mais inspirée par Dieu
Avec donc la faillibilité humaine
Relis
Sinon l’échange sera impossible

Auteur : d6p7
Date : 15 août22, 01:22
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août22, 23:39 Ça ne te dérange pas que les 4 Evangiles se contredisent?

Non, pourquoi ça me dérangerait ?

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:26
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:19 Relis encore ce que j’ai écrit
La Bible n’est pas la Parole directe de Dieu
Mais inspirée par Dieu
Avec donc la faillibilité humaine
Relis
Sinon l’échange sera impossible

Tu dis que D.IEU a laissé sa PAROLE véhiculer avec des faussetés donc tu doutes de l'OMNIPOTENCE D'ALLAH et c'est grave.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août22, 01:26
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 00:51 Oui

Ben non, car comme dans les évangiles il contient des contradictions.

Si on suit ta logique hein...

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:36
Message : Je ne trouve aucune contradiction Salam Salam dans le Coran pour ma part malgré le fait que je n'ai pas encore compris certaines choses qui semblent se contredire comme par exemple :

ALLAH a dit : Exode 20:13
Tu ne tueras point.


et ALLAH a dit : Sourate 9 - 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

J'attends le jour où la Lumière du Seigneur m'éclairera pour me donner la réponse.

JAMAIS je n'oserais juger et encore moins la PAROLE DE D.IEU.

Le seul que je juge c'est satan et ses anges.

Eux il faut les juger les montrer du doigt afin que les gens s'en éloignent.

Alors tu vois je me considère comme une ENFANT qui a tout à apprendre et qui attend sagement le jour où le Seigneur lui expliquera ce qu'elle ne comprend pas au premier chef.

Tu n'es pas capable de faire la même chose avec la Bible ?

Tu peux le faire pour le Coran comme le dit Etoiles Célestes alors si tu peux le faire avec le Coran tu pourrais le faire avec la Bible.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:46
Message :

d6p7 a écrit : 15 août22, 01:22 Non, pourquoi ça me dérangerait ?

Alors tu penses aussi que la Bible est inspirée par Dieu avec des éléments humains

Ajouté 4 minutes 28 secondes après :

prisca a écrit : 15 août22, 01:36 Je ne trouve aucune contradiction Salam Salam dans le Coran pour ma part malgré le fait que je n'ai pas encore compris certaines choses qui semblent se contredire comme par exemple :

ALLAH a dit : Exode 20:13
Tu ne tueras point.


et ALLAH a dit : Sourate 9 - 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

J'attends le jour où la Lumière du Seigneur m'éclairera pour me donner la réponse.

JAMAIS je n'oserais juger et encore moins la PAROLE DE D.IEU.

Le seul que je juge c'est satan et ses anges.

Eux il faut les juger les montrer du doigt afin que les gens s'en éloignent.

Alors tu vois je me considère comme une ENFANT qui a tout à apprendre et qui attend sagement le jour où le Seigneur lui expliquera ce qu'elle ne comprend pas au premier chef.

Tu n'es pas capable de faire la même chose avec la Bible ?

Tu peux le faire pour le Coran comme le dit Etoiles Célestes alors si tu peux le faire avec le Coran tu pourrais le faire avec la Bible.

Il n’y pas de contradictions dans le Coran car Parole directe de Dieu
La Bible elle est inspirée par Dieu

« Tu ne tueras point » c’est entre juifs
Sinon explique moi la conquête de la Terre promise par Josué et ses successeurs et tous les hommes femmes et enfants passés par l’épée

Ajouté 49 secondes après :

Etoiles Célestes a écrit : 15 août22, 01:26 Ben non, car comme dans les évangiles il contient des contradictions.

Si on suit ta logique hein...

Non pas de contradictions dans le Coran
Mais tu admets qu’il y a des contradictions dans les Evangiles?

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 01:52
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:46


Il n’y pas de contradictions dans le Coran car Parole directe de Dieu
La Bible elle est inspirée par Dieu

« Tu ne tueras point » c’est entre juifs

Entre Juifs tu dis....

Donc toi tu as le droit de tuer tu dis ?

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 01:55
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 01:52 Entre Juifs tu dis....

Donc toi tu as le droit de tuer tu dis ?

Josué a eu le droit de tuer?
David a eu le droit de tuer?
Tous ces personnages de l’Ancien Testament ont eu le droit de faire ces guerres?

Durant la conquête de la « Terre Promise », le Seigneur enverra devant Israël un ange qui chassera les peuples occupant le pays (Exode 33,2) et leur accorde la victoire sur les cananéens ; en échange, Israël doit les vouer à l’interdit (herem 1) les habitants et leur ville. Lors de la victoire sur Sihon et Og, rois des Amorites, est cité le livre des guerres du Seigneur (Nombres 21,14). C’est encore le Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Les filles vie
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16g.

L’Eternel autorise la guerre ou pas?

Auteur : Zak44
Date : 15 août22, 02:20
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 01:36 Je ne trouve aucune contradiction Salam Salam dans le Coran pour ma part malgré le fait que je n'ai pas encore compris certaines choses qui semblent se contredire comme par exemple :

ALLAH a dit : Exode 20:13
Tu ne tueras point.


et ALLAH a dit : Sourate 9 - 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

J'attends le jour où la Lumière du Seigneur m'éclairera pour me donner la réponse.

JAMAIS je n'oserais juger et encore moins la PAROLE DE D.IEU.

Le seul que je juge c'est satan et ses anges.

Eux il faut les juger les montrer du doigt afin que les gens s'en éloignent.

Alors tu vois je me considère comme une ENFANT qui a tout à apprendre et qui attend sagement le jour où le Seigneur lui expliquera ce qu'elle ne comprend pas au premier chef.

Tu n'es pas capable de faire la même chose avec la Bible ?

Tu peux le faire pour le Coran comme le dit Etoiles Célestes alors si tu peux le faire avec le Coran tu pourrais le faire avec la Bible.

Le coran nous dit pas d'attendre sagement le jour ou dieu nous expliqueras ce qu'on ne comprend pas au contraire on doit chercher le savoir:

Allah a créé l’homme et l’a doté des moyens d’acquisition du savoir tels que l’ouïe, la vue et l’intelligence. À ce propos, dieu dit dans le coran: "Et Allah vous a fait sortir des ventres de vos mères, dénués de tout savoir, et vous a donné l' ouïe, les yeux et les cœurs (l' intelligence), afin que vous; soyez reconnaissants." (Coran, 16 :78).
L’Islam est la religion du savoir. Le premier verset du Coran ordonne la lecture qui est la clé des connaissances. À ce propos, dieu dit dans le coran: "Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l' homme d' une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume (le calame), a enseigné à l' homme ce qu' il ne savait pas." (Coran96 :1-5).
Le savoir doit précéder l’action comme l’indiquent les propos du dieu : "Sache donc qu' en vérité il n' y a point de divinité à part Allah et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l' au-delà)." (Coran, 47 :19).
Allah a mis le musulman en garde contre les termes et propos non fondés sur des connaissances. C’est dans ce cadre que le Transcendant dit : "Et ne poursuis pas ce dont tu n' as aucune connaissance. L' ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé." (Coran, 17 :36).
Pour bien mettre en relief la position éminente du savoir et ses détendeurs, Allah a sollicité le témoignage des ulémas (les savants)sur son unicité. C’est ce que le Transcendant exprime en ces termes : "Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu' il n' y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!" (Coran, 3 :18).
La connaissance d’Allah et sa crainte passe par la connaissance de Ses signes et créatures. Et les ulémas (les savants) sont ceux qui connaissent cela. D’où l’hommage qu’Allah leur a rendu en ces termes : "Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur." (Coran, 35 :28).
Les ulémas de l’Islam occupent une noble position qui les place au-dessus des autres aussi ici-bas que dans l’au-delà. À ce propos, Dieu dit dans le coran : "Allah élèvera en degrés ceux d' entre vous qui auront cru et ceux qui auront reçu le savoir. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites." (Coran, 58 :11).
C’est pour souligner l’importance du savoir qu’Allah a donné à Son Messager l’ordre d’en acquérir davantage. C’est ce qu’Il exprime ainsi : Et dis: "Ômon Seigneur, accroît mes connaissances!" (Coran, 20 : 114).
Allah a en outre rendu un vibrant hommage aux ulémas en ces termes : Dis: "Sont- ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Seuls les doués d' intelligence se rappellent. (Coran, 39 : 9).
Les détenteurs du savoir sont ceux qui saisissent les premiers la vérité et à y adhérent : "Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu' ils y croient alors, et que leurs cœurs s' y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient." (Coran, 22 : 54).
L’Islam exhorte à la recherche du savoir. Et le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en a fait une obligation individuelle et a expliqué que le mérite du savant par rapport à celui du dévot est comme la lune comparée aux autres astres et que les ulémas sont les héritiers des prophètes qui, eux, n’avaient légué ni dinar ni dirham, mais un savoir. Quiconque puise dans ce savoir est bien chanceux. En plus, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) nous a informés que la recherche du savoir balise la voie vers le paradis.
C’est à ce propos qu’il dit : "Quiconque s’engage dans la voie de la recherche du savoir, Allah l’engage facilement dans la voie du paradis" (rapporté par Boukhari, livre du savoir, 10).
L’Islam appelle à l’apprentissage de l’ensemble des disciplines scientifiques utiles. Les connaissances sont classées en catégories. Les meilleures sont celles portant sur la charia puis la médecine puis le reste des sciences.
Les meilleures connaissances sont celles qui portent sur la charia. En effet, elles permettent à l’homme de connaître son Maître, son prophète et sa religion.Elles sont celles par lesquelles Allah a honoré son Messager en les lui transmettant pour qu’il les mette à la disposition des gens : "Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu' Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu' ils fussent auparavant dans un égarement évident." (Coran, 3 :164).
Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : "Quand Allah veut du bien à quelqu’un, Il lui permet d’avoir une bonne compréhension de la religion (rapporté dans les deux Sahih, la présente version étant celle Boukhari, 69).
Pour expliquer la nécessité de s’occuper soigneusement du Coran, de l’apprendre et de l’enseigner, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : "Le meilleur d’entre vous est celui qui a appris le Coran et l’enseigne" (rapporté dans les deux Sahih, la présente version étant celles de Boukhari, 4639).
Il n’y a aucun bien à attendre d’un savoir qui ne se reflète pas dans les actes ni de paroles que les actions ne confirment pas : "Ô vous qui avez cru! Pourquoi dites- vous ce que vous ne faites pas? C' est une grande abomination auprès d' Allah que de dire ce que vous ne faites pas." (Coran, 61 : 2-3).
La Umma a besoin des ulémas en tout temps et en tout lieu. Une nation dépourvue de science et de savants véhicule de fausses croyances et croupit dans les ténèbres.

L’on doit apprendre la loi divine (et la transmettre). Quiconque dissimule le savoir et en prive les gens se verra doté de brides de feu au jour de la Résurrection et méritera la damnation, à moins de se repentir. À ce propos, le Transcendant dit: "Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l' exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu' Allah maudit et que les maudisseurs maudissent, sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés: d' eux Je reçois le repentir. Car c' est Moi, l' Accueillant au repentir, le Miséricordieux." (Coran, 2 : 159-160).

L’uléma remporte une immense récompense. Car celui qui indique un bon acte est comme celui qui le fait. Quand l’uléma meurt, sa récompense auprès d’Allah n’en sera pas pour autant interrompue. Bien au contraire, elle sera maintenue aussi longtemps que les gens continueront de tirer profit de ses connaissances.
C’est pourquoi le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit : "Quand l’humain meurt son action est interrompue, exception faite de trois cas : une aumône courante, un savoir utile et un enfant pieux qui prie pour lui" (rapporté par Mouslim, 1631).

Si l’uléma diffuse son savoir au profit des gens, il remporte une récompense égale à celle accordée à tous ceux qui auraient tiré profit de son savoir sans que cela implique une diminution de la récompense accordée à ceux-ci. Et quiconque propage une aberration commet un péché égal à l’ensemble des péchés commis par tous ceux qui auraient suivi son exemple sans que cela implique la diminution des péchés de ceux-ci » (rapporté par Mouslim, 2674).

La bonne compréhension de la religion fait partie des meilleures dispositions qui honorent le musulman comme l’indiquent les propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) :
"Quand Allah veut faire du bien à quelqu’un, Il lui permet d’avoir une bonne compréhension de la religion (rapporté dans les deux Sahih).
La lecture du Coran, son apprentissage et son enseignement font partie des meilleures actions conformément aux propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : L’envie ne se justifie que dans deux cas : celle suscité par l’état d’un homme à qui Allah a permis d’avoir une bonne maîtrise du Coran de sorte qu’il le récite dans ses prières du jour et de nuit, et celle suscitée par l’état d’un homme à qui Allah a donné des biens dont il dépense jour et nuit" (rapporté par Mouslim, 815).

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 02:30
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:55 Josué a eu le droit de tuer?
David a eu le droit de tuer?
Tous ces personnages de l’Ancien Testament ont eu le droit de faire ces guerres?

Durant la conquête de la « Terre Promise », le Seigneur enverra devant Israël un ange qui chassera les peuples occupant le pays (Exode 33,2) et leur accorde la victoire sur les cananéens ; en échange, Israël doit les vouer à l’interdit (herem 1) les habitants et leur ville. Lors de la victoire sur Sihon et Og, rois des Amorites, est cité le livre des guerres du Seigneur (Nombres 21,14). C’est encore le Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Les filles vie
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16g.

L’Eternel autorise la guerre ou pas?

Ma question n'a aucune ambiguité et je la redis.

Tu dis que le COMMANDEMENT DE D.IEU des Dix Commandements : Exode 20:13 Tu ne tueras point.
concerne uniquement les Juifs entre eux.

Donc ma question (puisque tu dis en somme que ce Commandement d'ALLAH des Dix Commandements ne te concerne pas) tu as donc le droit de tuer toi ?

Ajouté 4 minutes 7 secondes après :

Zak44 a écrit : 15 août22, 02:20 Le coran nous dit pas d'attendre sagement le jour ou dieu nous expliqueras ce qu'on ne comprend pas au contraire on doit chercher le savoir:

Allah a créé l’homme et l’a doté des moyens d’acquisition du savoir tels que l’ouïe, la vue et l’intelligence. À ce propos, dieu dit dans le coran: "Et Allah vous a fait sortir des ventres de vos mères, dénués de tout savoir, et vous a donné l' ouïe, les yeux et les cœurs (l' intelligence), afin que vous; soyez reconnaissants." (Coran, 16 :78).
L’Islam est la religion du savoir. Le premier verset du Coran ordonne la lecture qui est la clé des connaissances. À ce propos, dieu dit dans le coran: "Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l' homme d' une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume (le calame), a enseigné à l' homme ce qu' il ne savait pas." (Coran96 :1-5).
Le savoir doit précéder l’action comme l’indiquent les propos du dieu : "Sache donc qu' en vérité il n' y a point de divinité à part Allah et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l' au-delà)." (Coran, 47 :19).
Allah a mis le musulman en garde contre les termes et propos non fondés sur des connaissances. C’est dans ce cadre que le Transcendant dit : "Et ne poursuis pas ce dont tu n' as aucune connaissance. L' ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé." (Coran, 17 :36).
Pour bien mettre en relief la position éminente du savoir et ses détendeurs, Allah a sollicité le témoignage des ulémas (les savants)sur son unicité. C’est ce que le Transcendant exprime en ces termes : "Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu' il n' y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!" (Coran, 3 :18).
La connaissance d’Allah et sa crainte passe par la connaissance de Ses signes et créatures. Et les ulémas (les savants) sont ceux qui connaissent cela. D’où l’hommage qu’Allah leur a rendu en ces termes : "Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur." (Coran, 35 :28).
Les ulémas de l’Islam occupent une noble position qui les place au-dessus des autres aussi ici-bas que dans l’au-delà. À ce propos, Dieu dit dans le coran : "Allah élèvera en degrés ceux d' entre vous qui auront cru et ceux qui auront reçu le savoir. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites." (Coran, 58 :11).
C’est pour souligner l’importance du savoir qu’Allah a donné à Son Messager l’ordre d’en acquérir davantage. C’est ce qu’Il exprime ainsi : Et dis: "Ômon Seigneur, accroît mes connaissances!" (Coran, 20 : 114).
Allah a en outre rendu un vibrant hommage aux ulémas en ces termes : Dis: "Sont- ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Seuls les doués d' intelligence se rappellent. (Coran, 39 : 9).
Les détenteurs du savoir sont ceux qui saisissent les premiers la vérité et à y adhérent : "Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu' ils y croient alors, et que leurs cœurs s' y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient." (Coran, 22 : 54).
L’Islam exhorte à la recherche du savoir. Et le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en a fait une obligation individuelle et a expliqué que le mérite du savant par rapport à celui du dévot est comme la lune comparée aux autres astres et que les ulémas sont les héritiers des prophètes qui, eux, n’avaient légué ni dinar ni dirham, mais un savoir. Quiconque puise dans ce savoir est bien chanceux. En plus, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) nous a informés que la recherche du savoir balise la voie vers le paradis.
C’est à ce propos qu’il dit : "Quiconque s’engage dans la voie de la recherche du savoir, Allah l’engage facilement dans la voie du paradis" (rapporté par Boukhari, livre du savoir, 10).
L’Islam appelle à l’apprentissage de l’ensemble des disciplines scientifiques utiles. Les connaissances sont classées en catégories. Les meilleures sont celles portant sur la charia puis la médecine puis le reste des sciences.
Les meilleures connaissances sont celles qui portent sur la charia. En effet, elles permettent à l’homme de connaître son Maître, son prophète et sa religion.Elles sont celles par lesquelles Allah a honoré son Messager en les lui transmettant pour qu’il les mette à la disposition des gens : "Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu' Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu' ils fussent auparavant dans un égarement évident." (Coran, 3 :164).
Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : "Quand Allah veut du bien à quelqu’un, Il lui permet d’avoir une bonne compréhension de la religion (rapporté dans les deux Sahih, la présente version étant celle Boukhari, 69).
Pour expliquer la nécessité de s’occuper soigneusement du Coran, de l’apprendre et de l’enseigner, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : "Le meilleur d’entre vous est celui qui a appris le Coran et l’enseigne" (rapporté dans les deux Sahih, la présente version étant celles de Boukhari, 4639).
Il n’y a aucun bien à attendre d’un savoir qui ne se reflète pas dans les actes ni de paroles que les actions ne confirment pas : "Ô vous qui avez cru! Pourquoi dites- vous ce que vous ne faites pas? C' est une grande abomination auprès d' Allah que de dire ce que vous ne faites pas." (Coran, 61 : 2-3).
La Umma a besoin des ulémas en tout temps et en tout lieu. Une nation dépourvue de science et de savants véhicule de fausses croyances et croupit dans les ténèbres.

L’on doit apprendre la loi divine (et la transmettre). Quiconque dissimule le savoir et en prive les gens se verra doté de brides de feu au jour de la Résurrection et méritera la damnation, à moins de se repentir. À ce propos, le Transcendant dit: "Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l' exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu' Allah maudit et que les maudisseurs maudissent, sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés: d' eux Je reçois le repentir. Car c' est Moi, l' Accueillant au repentir, le Miséricordieux." (Coran, 2 : 159-160).

L’uléma remporte une immense récompense. Car celui qui indique un bon acte est comme celui qui le fait. Quand l’uléma meurt, sa récompense auprès d’Allah n’en sera pas pour autant interrompue. Bien au contraire, elle sera maintenue aussi longtemps que les gens continueront de tirer profit de ses connaissances.
C’est pourquoi le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit : "Quand l’humain meurt son action est interrompue, exception faite de trois cas : une aumône courante, un savoir utile et un enfant pieux qui prie pour lui" (rapporté par Mouslim, 1631).

Si l’uléma diffuse son savoir au profit des gens, il remporte une récompense égale à celle accordée à tous ceux qui auraient tiré profit de son savoir sans que cela implique une diminution de la récompense accordée à ceux-ci. Et quiconque propage une aberration commet un péché égal à l’ensemble des péchés commis par tous ceux qui auraient suivi son exemple sans que cela implique la diminution des péchés de ceux-ci » (rapporté par Mouslim, 2674).

La bonne compréhension de la religion fait partie des meilleures dispositions qui honorent le musulman comme l’indiquent les propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) :
"Quand Allah veut faire du bien à quelqu’un, Il lui permet d’avoir une bonne compréhension de la religion (rapporté dans les deux Sahih).
La lecture du Coran, son apprentissage et son enseignement font partie des meilleures actions conformément aux propos du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : L’envie ne se justifie que dans deux cas : celle suscité par l’état d’un homme à qui Allah a permis d’avoir une bonne maîtrise du Coran de sorte qu’il le récite dans ses prières du jour et de nuit, et celle suscitée par l’état d’un homme à qui Allah a donné des biens dont il dépense jour et nuit" (rapporté par Mouslim, 815).

Nous n'avons pas le droit d'agir sur un coup de tête.

Toute action mérite mure réflexion.

Si on lit "tuez les" dans le Coran, il ne faut pas tuer, il faut réfléchir.

Car il y a le couperet qui lui immanquablement tombera car ce couperet c'est la LOI laquelle dit : Exode 20:13 Tu ne tueras point.


Donc celui qui tue sur un coup de tête juste parce qu'il a lu un verset il va s'exposer à la vindicte de D.IEU qui le condamnera car le verset du Commandement a UNE GRANDE VALEUR qui condamne séance tenante le criminel car PERSONNE N'A LE DROIT DE TUER.


Dans le registre "trouver toutes les cohérences dans le Coran" il faut se donner l'occasion de se dire que la mort terrestre ne guérit pas l'âme car ce qui guérit l'âme c'est la VERITE et la VERITE c'est la PAROLE DE D.IEU tranchante qui sépare l'os et la moelle, qui tue l'homme ancien, et qui donne vie à l'homme nouveau.

DONC vous Musulmans apportez tous les arguments à ceux qui sont visés par le verset qui invite "à tuer" en vous disant que c'est par l'intelligence du raisonnement que vous FEREZ MOURIR LE MENSONGE et ainsi vous gagnerez des galons.

CAR LA PAROLE TUE plus que l'épée.

C'est la voie à explorer.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 02:41
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 02:30 Ma question n'a aucune ambiguité et je la redis.

Tu dis que le COMMANDEMENT DE D.IEU des Dix Commandements : Exode 20:13 Tu ne tueras point.
concerne uniquement les Juifs entre eux.

Donc ma question (puisque tu dis en somme que ce Commandement d'ALLAH des Dix Commandements ne te concerne pas) tu as donc le droit de tuer toi ?

Bien sûr que ça concerne que les juifs entre eux vu que Josué, David et tant d’autres ont fait des massacres et des guerres demandées par l’Eternel

En Islam le combat est autorisé uniquement en cas de légitime défense ou invasion de ton pays ou trahison de pacte
Un résistant français face aux nazis était dans son droit
Après il faut toujours choisir la paix quant c’est possible
Heureux les pacifiques nous dit le Sermon sur la Montagne
Ensuite au niveau spirituel seuls Jesus et le Mahdi et son armée feront le combat ultime
Eux auront le droit de combattre par la grâce de Dieu
Par des armes véritables?
Métaphoriques?
En tout cas
Inchallah j’en ferais parti
Inchallah

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 02:56
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 02:41 Bien sûr que ça concerne que les juifs entre eux vu que Josué, David et tant d’autres ont fait des massacres et des guerres demandées par l’Eternel

En Islam le combat est autorisé uniquement en cas de légitime défense ou invasion de ton pays ou trahison de pacte
Un résistant français face aux nazis était dans son droit
Après il faut toujours choisir la paix quant c’est possible
Heureux les pacifiques nous dit le Sermon sur la Montagne
Ensuite au niveau spirituel seuls Jesus et le Mahdi et son armée feront le combat ultime
Eux auront le droit de combattre par la grâce de Dieu
Par des armes véritables?
Métaphoriques?
En tout cas
Inchallah j’en ferais parti
Inchallah

tu as donc le droit de tuer toi ?

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 03:03
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 02:56 tu as donc le droit de tuer toi ?

Si je fais partie de l’armée du Mahdi en présence de Jésus oui
Si le Mahdi et Jésus me le demandent pour la bataille finale
Et oui cela peut être nécessaire aussi en cas de pure légitime défense ou invasion de mon pays
L’Emir Abdelkader grand soufi algérien et sauveur des chrétiens au Liban a aussi combattu contre les envahisseurs français

Auteur : Zak44
Date : 15 août22, 03:18
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 02:30 Ma question n'a aucune ambiguité et je la redis.

Tu dis que le COMMANDEMENT DE D.IEU des Dix Commandements : Exode 20:13 Tu ne tueras point.
concerne uniquement les Juifs entre eux.

Donc ma question (puisque tu dis en somme que ce Commandement d'ALLAH des Dix Commandements ne te concerne pas) tu as donc le droit de tuer toi ?

Ajouté 4 minutes 7 secondes après :


Nous n'avons pas le droit d'agir sur un coup de tête.

Toute action mérite mure réflexion.

Si on lit "tuez les" dans le Coran, il ne faut pas tuer, il faut réfléchir.

Car il y a le couperet qui lui immanquablement tombera car ce couperet c'est la LOI laquelle dit : Exode 20:13 Tu ne tueras point.


Donc celui qui tue sur un coup de tête juste parce qu'il a lu un verset il va s'exposer à la vindicte de D.IEU qui le condamnera car le verset du Commandement a UNE GRANDE VALEUR qui condamne séance tenante le criminel car PERSONNE N'A LE DROIT DE TUER.


Dans le registre "trouver toutes les cohérences dans le Coran" il faut se donner l'occasion de se dire que la mort terrestre ne guérit pas l'âme car ce qui guérit l'âme c'est la VERITE et la VERITE c'est la PAROLE DE D.IEU tranchante qui sépare l'os et la moelle, qui tue l'homme ancien, et qui donne vie à l'homme nouveau.

DONC vous Musulmans apportez tous les arguments à ceux qui sont visés par le verset qui invite "à tuer" en vous disant que c'est par l'intelligence du raisonnement que vous FEREZ MOURIR LE MENSONGE et ainsi vous gagnerez des galons.

CAR LA PAROLE TUE plus que l'épée.

C'est la voie à explorer.

Le passage du coran que vous avez cité est hors contexte :

Quand on s’intéresse au contexte du verset (9 :5) et qu’on lit les versets qui précédent, on se rend compte qu’il y avait un traité de paix entre les musulmans et les païens de la Mecque, et ce traité de paix a été unilatéralement rompu par les païens de la Mecque, par l’intermédiaire de la révélation du verset (9 :5), dieu donne un ultimatum aux païens de la Mecque :mettre fin aux hostilités dans les 4 mois sinon c’est la déclaration de la guerre, et sur le terrain de bataille, dieu dit aux musulmans : « N’ayez pas peur, battez-vous et ou que vous trouviez vos ennemis tuez-les »

Un leader, pour motivez ses troupes dirait la même chose !il ne va quand même pas dire : « là ou vous trouverez un ennemi, soyez tuez »
Donc ce verset se trouve dans le contexte du terrain de bataille.

Après avoir parlé de ce verset (9 :5) on saute directement au verset (9 :7), parce que le verset (9 :6) répond à sa critique, le verset (9 :6) dit que si l’ennemi demande asile, ne le laisse pas seulement parti ! Accompagne le jusqu’à son lieu de sécurité pour qu’il puisse entendre la parole de dieu.
« Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas »

La plus clémente armée du monde dirait que si l’ennemi veut partir, alors qu’il parte, mais le coran dit que si l’ennemi veut la paix, ne le laissez pas seulement partir, escortez-le vers un endroit où il sera en sécurité.

Et pratiquement tous les versets dans le coran qui parlent de guerre sont suivis d’un verset précisant que la paix reste la meilleure solution.

Auteur : Arké
Date : 15 août22, 03:29
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août22, 23:22 On ne peut le nier
Par contre il y a un nombre de contradictions assez important entre les 4 Evangiles sur les dernières heures de Jésus et la résurrection
C’est fâcheux

Matthieu 28.5
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,


Marc 16.6
Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.

Luc 24.5
Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?
24.6
Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,

Jean 20.11
Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.12
et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.
20.13
Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14
En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.


Tu vois Salam Salam, il n'y a aucun doute sur la résurrection de Jésus, dans aucun des 4 récits.
Seuls les détails concernant qui l'a su en premier et comment divergent un peu.

Ajouté 8 minutes 14 secondes après :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 03:03 Si je fais partie de l’armée du Mahdi en présence de Jésus oui
Si le Mahdi et Jésus me le demandent pour la bataille finale
Et oui cela peut être nécessaire aussi en cas de pure légitime défense ou invasion de mon pays
L’Emir Abdelkader grand soufi algérien et sauveur des chrétiens au Liban a aussi combattu contre les envahisseurs français

Heureux de savoir que tu rejoins l'équipe Salam Salam !
Savais-tu qu'un homme sur ce forum et d'autres s'est déclaré être le Mahdi et a fourni toutes les oeuvres nécessaires à sa reconnaissance ?

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 03:30
Message :

Arké a écrit : 15 août22, 03:21 Matthieu 28.5
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.
28.6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,


Marc 16.6
Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.

Luc 24.5
Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?
24.6
Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,

Jean 20.11
Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.12
et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.
20.13
Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14
En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.


Tu vois Salam Salam, il n'y a aucun doute sur la résurrection de Jésus, dans aucun des 4 récits.
Seuls les détails concernant qui l'a su en premier et comment divergent un peu.

Un Miracle sera-t-il donné à cette génération ?



OUI
« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)

NON
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)


Qu’y avait il marqué au-dessus de la tête de Jésus ?


« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)


Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?

Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter. Nous pouvons bien entendu admettre que ce sont des témoignages, nous pouvons également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ? Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?


Les brigands insultaient-ils Jésus ?
Oui
« Les brigands, crucifiés avec lui, l’insultaient de la même manière. » (Matthieu 27,44)


Ou plutôt l’un l’insultait et l’autre demandait qu’il se rappelle de lui ?
« L’un des malfaiteurs crucifiés l’injuriait, disant: N’es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi même, et sauve-nous! Mais l’autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? Pour nous, c’est justice, car nous recevons ce qu’ont mérité nos crimes; mais celui-ci n’a rien fait de mal. Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. » (Luc 23,39-43)



Qui s’est rendu au sépulcre ?

« Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. » (Jean 20,1)
« Après le sabbat, à l’aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l’autre Marie allèrent voir le sépulcre. » (Matthieu 28,1)
« Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus. » (Marc 16,1)
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu’elles avaient préparés […] Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles. » (Luc 24 ,1 ; 10)


Comme nous le voyons tous ces récits divergent. Qui s’est rendu au sépulcre ? Marie seule (Jn 20,1) ? Marie de Magdala et l’autre Marie (Mt 28,1) ? Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé (Mc 16,1) ? Marie de Magdala, Jeanne, Marie mère de Jacques et les autres qui étaient avec elles (Lc 24,10) ? Qui croire ?

Bref ça aurait été plus simple un seul texte sur Jésus sans contradiction
Mais le Vrai Evangile c’est Jésus
C’est lui la Bonne nouvelle
Son message d’Amour
Son Sermon sur la Montagne

Auteur : prisca
Date : 15 août22, 03:50
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 03:03 Si je fais partie de l’armée du Mahdi en présence de Jésus oui
Si le Mahdi et Jésus me le demandent pour la bataille finale
Et oui cela peut être nécessaire aussi en cas de pure légitime défense ou invasion de mon pays
L’Emir Abdelkader grand soufi algérien et sauveur des chrétiens au Liban a aussi combattu contre les envahisseurs français

Aujourd'hui ? tu as le droit de tuer ?

Auteur : Zak44
Date : 15 août22, 04:08
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 03:50 Aujourd'hui ? tu as le droit de tuer ?

On n'a pas le droit de tuer sauf si on est dans un contexte de guerre:

On invoque Sourate V, verset 32 pour montrer que l’Islam refuse la violence et le meurtre : «Quiconque tuerait une personne, c'est comme s'il avait tué tous les hommes». Mais ces mots sont cités hors contexte.

En voici le texte complet :

Sourate V, versets 32 à 34 :
"32. Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
34. Excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 04:55
Message :

prisca a écrit : 15 août22, 03:50 Aujourd'hui ? tu as le droit de tuer ?

J’ai répondu
cela peut être nécessaire en cas de pure légitime défense ou invasion de mon pays
L’Emir Abdelkader grand soufi algérien et sauveur des chrétiens au Liban a aussi combattu contre les envahisseurs français

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

Arké a écrit : 15 août22, 03:29
Heureux de savoir que tu rejoins l'équipe Salam Salam !
Savais-tu qu'un homme sur ce forum et d'autres s'est déclaré être le Mahdi et a fourni toutes les oeuvres nécessaires à sa reconnaissance ?

Il ne peut pas être le Mahdi
Car le Mahdi sera reconnu au fur et à mesure sans qu’il le déclare
Et quand il apparaîtra vraiment
Ce sera dans des circonstances très spéciales

Auteur : Zak44
Date : 15 août22, 05:00
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 03:30 Un Miracle sera-t-il donné à cette génération ?



OUI
« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)

NON
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)


Qu’y avait il marqué au-dessus de la tête de Jésus ?


« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)


Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?

Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter. Nous pouvons bien entendu admettre que ce sont des témoignages, nous pouvons également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ? Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?


Les brigands insultaient-ils Jésus ?
Oui
« Les brigands, crucifiés avec lui, l’insultaient de la même manière. » (Matthieu 27,44)


Ou plutôt l’un l’insultait et l’autre demandait qu’il se rappelle de lui ?
« L’un des malfaiteurs crucifiés l’injuriait, disant: N’es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi même, et sauve-nous! Mais l’autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? Pour nous, c’est justice, car nous recevons ce qu’ont mérité nos crimes; mais celui-ci n’a rien fait de mal. Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. » (Luc 23,39-43)



Qui s’est rendu au sépulcre ?

« Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. » (Jean 20,1)
« Après le sabbat, à l’aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l’autre Marie allèrent voir le sépulcre. » (Matthieu 28,1)
« Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus. » (Marc 16,1)
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu’elles avaient préparés […] Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles. » (Luc 24 ,1 ; 10)


Comme nous le voyons tous ces récits divergent. Qui s’est rendu au sépulcre ? Marie seule (Jn 20,1) ? Marie de Magdala et l’autre Marie (Mt 28,1) ? Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé (Mc 16,1) ? Marie de Magdala, Jeanne, Marie mère de Jacques et les autres qui étaient avec elles (Lc 24,10) ? Qui croire ?

Bref ça aurait été plus simple un seul texte sur Jésus sans contradiction
Mais le Vrai Evangile c’est Jésus
C’est lui la Bonne nouvelle
Son message d’Amour
Son Sermon sur la Montagne

Je continue d’analyser ce que la bible a dit sur : si Jésus était vraiment crucifié ? Et les contradictions sur ce sujet avec les autres versets qui ont été cités par certains internautes sont indiscutables.

Dans l’histoire de Marie-Madeleine, lorsque elle va sur la tombe de Jésus le troisième jour, c’est mentionné dans l’évangile de Jean chapitre 20 verset 1 ainsi que dans l’évangile de Marc chapitre 16 verset 2, c’était le premier jour de la semaine, ça veut dire dimanche, c’était dimanche parce que le jour de sabbat était samedi pour les juifs.
Mais pourquoi Marie-Madeleine est-elle allé sur la tombe de Jésus quand il était supposé mort ?
La réponse est donnée dans l’évangile de Marc chapitre 16 verset 1, Marie-Madeleine va faire un massage à Jésus, le mot massage est un mot hébreu à l’origine qui est « massaha » ça veut dire faire le massage, frotter, et de ce mot de racine vous pouvez tirer le mot arabe « massih » ou le mot hébreu « messiah », Si vous le traduisez au grec vous avez le mot « chretos » qui veut dire massé, christ.
Donc est-ce que les juifs font le massage sur les corps des morts au troisième jour? La réponse est non.
Et est-ce que les chrétiens font le massage sur les corps des morts au troisième jour? La réponse est non.
Donc pourquoi elle va à la tombe pour faire un massage à Jésus qui est déjà mort selon les chrétiens ?
Parce qu’elle était la seule parme les trois autres qui ont effectué le lavage de la mort à Jésus, et quand le corps de Jésus était ramené de la croix, elle aurait vu certains signes de vie dans le corps de Jésus, c’est naturel, elle ne pourrait à ce moment dire que Jésus était vivant, sinon ils vont le tuer, en regardant les signes de la vie, elle revient le troisième jour juste après sabbat pour voir Jésus vivant.
Et c’est mentionné dans l’évangile de Jean chapitre 20 verset 1 et l’évangile de Marc chapitre 16 verset 4 : « Levant les yeux, elles s’aperçoivent qu’on a roulé la pierre, qui était pourtant très grande »
Et dans Jean chapitre 20 verset 5 : « s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas »
Donc linceul était mis sur un côté comme une pile.
La question qui se pose : pourquoi la pierre avait été enlevé et pourquoi le linceul avait été enlevé et mis à côté.
Si Jésus était réellement ressuscité comme un esprit, est ce qu’un esprit a besoin que la pierre à l’entrée de la tombe soit enlevée.
Un esprit n’as pas besoin que la pierre à l’entrée de la tombe soit enlevée, un esprit pourrait passer facilement sans enlever la pierre, et pour bouger l’esprit n’a pas besoin d’enlever le linceul.
Mais c’est un corps physique, la pierre sur l’entrée de la tombe devait être enlevée, le linceul doit être enlevé, cela prouve que quand Jésus est sorti de la tombe, il était un corps physique et pas un esprit, et la tombe était une propriété privée de Joseph d’ Arimathie qui était un disciple secret, il était riche et il a construit une grande tombe pour lui-même, Jésus était tenu dans cette tombe, et selon Jim Bishop, cette tombe était spacieuse comparée à une chambre.
La question se pose est pourquoi on avait besoin d’une tombe comme une chambre ?
Ils ont choisi une grande tombe comme une chambre pour aider Jésus, mais ils n’ont pas besoin d’aider un esprit, un esprit n’a pas besoin d’aide.
Donc c’était parce qu’ils ont voulu aider un corps physique.
Encore si vous lisez dans l’évangile de Jean chapitre 20 verset 15 : « Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. »
Une question se pose pourquoi Marie-Madeleine a pensé que Jésus était comme un Jardinier ?
Est-ce que les corps qui sont ressuscités ressemblent à des jardiniers ? Non.
Donc pourquoi elle a pensé que Jésus était un jardinier ? Et la réponse est qu’il était déguisé comme un jardinier.
Mais pourquoi un corps spirituel devrait il être déguisé come un jardinier ?
Jésus était déguisé comme un jardinier parce qu’il avait peur des juifs, un corps spirituel n’a pas peur des juifs, car dans l’évangile de Hébreux chapitre 9 verset 27 : « Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement »
Jésus à dit dans l’évangile de Luc chapitre 20 verset 36 : « car ils ne peuvent plus mourir : ils sont semblables aux anges »
Donc si vous êtes devenu un esprit vous n’avez plus peur de personne, personne ne peut vous faire du mal, vous ne pouvez plus mourir une deuxième fois.

Si Jésus était un esprit, il n’a pas besoin d’être déguise ou être dans la clandestinité ou fuir les juifs.

Auteur : Arké
Date : 15 août22, 07:54
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 03:30
Qu’y avait il marqué au-dessus de la tête de Jésus ?

Il était marqué que c'était le roi des juifs, ça c'est certain mais qu'est-ce que ça change pour la résurrection ....rien.

a écrit :Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter. Nous pouvons bien entendu admettre que ce sont des témoignages, nous pouvons également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ? Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?

Il faut voir ce que dit Luc puisqu'il n'a rapporté que ce qui était certain.

Luc 1
1.1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
1.5

a écrit :Les brigands insultaient-ils Jésus ?

Est-ce que s'ils ne l'avaient pas insulté cela aurait changé la bonne nouvelle apportée par Jésus ?

a écrit :Qui s’est rendu au sépulcre ?

Des femmes proches de Jésus.

a écrit :Bref ça aurait été plus simple un seul texte sur Jésus sans contradiction

Oui mais avec plusieurs témoignages, rapportés des dizaines d'années après les faits, c'est obligé qu'il y ait des contradictions.
Tout enquêteur sait ça.

a écrit :Mais le Vrai Evangile c’est Jésus
C’est lui la Bonne nouvelle
Son message d’Amour
Son Sermon sur la Montagne

Même chose pour le sermon sur la montagne, ce sont des témoignages.
Tu ne peux pas dire "le vrai Evangile c'est Jésus" alors que le seul Evangile à la disposition du monde sont les témoignages de la Bible.

C'est comme si je disais qu'aucun hadith n'est valable parce que c'est pas le Coran.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août22, 08:43
Message :

Arké a écrit : 15 août22, 07:54
Oui mais avec plusieurs témoignages, rapportés des dizaines d'années après les faits, c'est obligé qu'il y ait des contradictions.
Tout enquêteur sait ça.



Même chose pour le sermon sur la montagne, ce sont des témoignages.
Tu ne peux pas dire "le vrai Evangile c'est Jésus" alors que le seul Evangile à la disposition du monde sont les témoignages de la Bible.

C'est comme si je disais qu'aucun hadith n'est valable parce que c'est pas le Coran.

C’est le problème des 4 témoignages.
Dès lors je comprends qu il y ait des approximations et des erreurs
Mais dans ce cas là on ne peut pas dire que la Bible est Parole directe de Dieu mais uniquement inspirée par Dieu avec nombre de réflexions d’homme

Quant au Sermon sur la Montagne il s’agit d’un discours devant nombre témoins
Le discours officiel de Jésus si on peut dire
Devant la foule
Ce sermon me semble tout à fait authentique car il a une force spirituelle indéniable

Auteur : Arké
Date : 16 août22, 02:02
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 08:43 C’est le problème des 4 témoignages.
Dès lors je comprends qu il y ait des approximations et des erreurs
Mais dans ce cas là on ne peut pas dire que la Bible est Parole directe de Dieu mais uniquement inspirée par Dieu avec nombre de réflexions d’homme

Quant au Sermon sur la Montagne il s’agit d’un discours devant nombre témoins
Le discours officiel de Jésus si on peut dire
Devant la foule
Ce sermon me semble tout à fait authentique car il a une force spirituelle indéniable

Dans les 2, voire 3 témoignages (car Luc n'est pas un témoin et Marc est un pseudo), rejettes plutôt ce qui ne colle pas et accepte, comme tout bon enquêteur, ce qui est cohérent.
Sans quoi il faut que tu rejette la Sunna de Mohamed ainsi que tous les hadiths aussi ! Ben oui, tu ne vas pas juger avec deux poids et deux mesures une histoire semblable.

Tous les témoins rapportent que Jésus est mort sur la croix et qu'il est ressuscité le dimanche matin.
Tous les témoins rapportent que Jésus était le Messie.
Tous les témoins rapportent que Jésus était le Fils de Dieu (au sens spirituel évidemment).

Alors même si ce n'est pas Dieu qui a écrit le nouveau testament et que tout n'est pas certain à 100%, il y a des choses certaines à 100% et celles que je t'ai données le sont.

Le sermon sur la montagne est rapporté par 3 Evangiles, c'est donc moins bien que la crucifixion/mort/résurrection de Jésus qui est rapporté 4 fois ! Cependant c'est tout aussi authentique.
La résurrection des morts était la preuve ultime de la messianité de Jésus :

1 Corinthiens 15:12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?

1 Corinthiens 15:13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.

1 Corinthiens 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.

L'islam a fait de la résurrection des morts (au ciel) une certitude pour les musulmans, alors pourquoi la résurrection ici-même sur Terre du Oint de Dieu serait un mensonge plutôt que la preuve formelle que ce que Dieu promet, Il l'exauce.

Plus loin dans l'apocalypse, Dieu nous promet la résurrection de ses deux témoins fidèles aux yeux de tous :

Apocalypse 11:11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.


Diras-tu aussi que le Livre de l'apocalypse n'est pas inspiré par Dieu ?

Auteur : Salam Salam
Date : 16 août22, 02:37
Message :

Arké a écrit : 16 août22, 02:02 Dans les 2, voire 3 témoignages (car Luc n'est pas un témoin et Marc est un pseudo), rejettes plutôt ce qui ne colle pas et accepte, comme tout bon enquêteur, ce qui est cohérent.
Sans quoi il faut que tu rejette la Sunna de Mohamed ainsi que tous les hadiths aussi ! Ben oui, tu ne vas pas juger avec deux poids et deux mesures une histoire semblable.

Tous les témoins rapportent que Jésus est mort sur la croix et qu'il est ressuscité le dimanche matin.
Tous les témoins rapportent que Jésus était le Messie.
Tous les témoins rapportent que Jésus était le Fils de Dieu (au sens spirituel évidemment).

Alors même si ce n'est pas Dieu qui a écrit le nouveau testament et que tout n'est pas certain à 100%, il y a des choses certaines à 100% et celles que je t'ai données le sont.

Le sermon sur la montagne est rapporté par 3 Evangiles, c'est donc moins bien que la crucifixion/mort/résurrection de Jésus qui est rapporté 4 fois ! Cependant c'est tout aussi authentique.
La résurrection des morts était la preuve ultime de la messianité de Jésus :

1 Corinthiens 15:12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?

1 Corinthiens 15:13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.

1 Corinthiens 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.

L'islam a fait de la résurrection des morts (au ciel) une certitude pour les musulmans, alors pourquoi la résurrection ici-même sur Terre du Oint de Dieu serait un mensonge plutôt que la preuve formelle que ce que Dieu promet, Il l'exauce.

Plus loin dans l'apocalypse, Dieu nous promet la résurrection de ses deux témoins fidèles aux yeux de tous :

Apocalypse 11:11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.


Diras-tu aussi que le Livre de l'apocalypse n'est pas inspiré par Dieu ?

À l'époque médiévale, plusieurs auteurs dont al-Qāsim b. Ibrāhīm al-Rassī et peut-être al-Ghazali soutiennent l'historicité de la crucifixion[9]. Il en est de même pour Ja’far ibn Mansur al-Yaman, Abu Hatim Ahmad ibn Hamdan al-Razi ou le groupe Ikhwan al-Safa[27].Une citation d'Ishaq Ibn Bishr par Ibn Kathir rapporte que "Dieu l'a fait mourir pendant trois jours, puis l'a ressuscité, puis l'a élevé"[28]. Al-Masudi défend la crucifixion du Christ sous Tibère[21]. Le refus de la crucifixion est défendue dans le chiisme. Pour Massignon, même si cette doctrine est défendue par le sunnisme très rapidement, elle aurait une origine chiite[9].


Wikipedia

Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Mais la majorité des musulmans croient à la théorie du sosie

Je pense pour ma part que Jésus a été crucifié et il a été élevé au Ciel

Pour la Résurrection proprement dite je vais méditer à ce sujet

Mais comme je l’ai dit en Islam et ça c’est inflexible pas besoin du sacrifie de Jésus pour sauver les péchés des hommes de toute façon

Ajouté 35 secondes après :
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Mon intuition est que Jésus a été sur La Croix mais à été élevé au dernier moment avant de mourir
Rien n’empêche après qu’il ait pu apparaître aux disciples en tant qu esprit

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
Mais croire de toute façon à la Résurrection de Jésus ou non n’est pas fondamental en Islam
Quoiqu’il en soit aussi bien dans le Christianisme ou en Islam Jésus est toujours vivant

Auteur : Arké
Date : 16 août22, 04:07
Message :

Salam Salam a écrit : 16 août22, 02:37 À l'époque médiévale, plusieurs auteurs dont al-Qāsim b. Ibrāhīm al-Rassī et peut-être al-Ghazali soutiennent l'historicité de la crucifixion[9]. Il en est de même pour Ja’far ibn Mansur al-Yaman, Abu Hatim Ahmad ibn Hamdan al-Razi ou le groupe Ikhwan al-Safa[27].Une citation d'Ishaq Ibn Bishr par Ibn Kathir rapporte que "Dieu l'a fait mourir pendant trois jours, puis l'a ressuscité, puis l'a élevé"[28]. Al-Masudi défend la crucifixion du Christ sous Tibère[21]. Le refus de la crucifixion est défendue dans le chiisme. Pour Massignon, même si cette doctrine est défendue par le sunnisme très rapidement, elle aurait une origine chiite[9].

Je suis bien content d'apprendre qu'il a existé des musulmans qui respectent ce que Allah leur ordonne (2:136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(55) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».

Pour les autres, je ne suis pas content et ce n'est pas parce que la majorité n'y croit plus qu'elle a raison.

a écrit :Mais la majorité des musulmans croient à la théorie du sosie

Théorie est le bon terme, la réalité démontrable est que "faux semblant" n'a jamais signifié "sosie" et que l'Evangile en lequel doivent croire les musulmans est formel : C'est bien Jésus qui est mort sur la croix (mort prématurément car Allah a mis fin à ses souffrances) et ce n'est que beaucoup plus tard qu'Il l'a élevé vers Lui, à la vue des apôtres (Actes 1:1à11) !

a écrit : Je pense pour ma part que Jésus a été crucifié et il a été élevé au Ciel

Ce qu'on pense n'est pas essentiel, c'est la foi en ce qui est écrit qui compte. (Mais c'est déjà bien )

a écrit :Pour la Résurrection proprement dite je vais méditer à ce sujet

Et lire surtout !

a écrit :Mais comme je l’ai dit en Islam et ça c’est inflexible pas besoin du sacrifie de Jésus pour sauver les péchés des hommes de toute façon

Oui en islam ce n'est pas une obligation.

a écrit :Mon intuition est que Jésus a été sur La Croix mais à été élevé au dernier moment avant de mourir
Rien n’empêche après qu’il ait pu apparaître aux disciples en tant qu esprit

Ce qui est écrit est la base de la foi d'un chrétien, Jésus a fait mettre le doigt de St Thomas dans ses plaies et il a mangé avec ses apôtres.
Un esprit n'a pas de corps :

Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

D'ailleurs ce passage met définitivement dans la case des mensonges, les théories selon lesquelles ce serait les poignets de Jésus qui ont été percés !

a écrit :Mais croire de toute façon à la Résurrection de Jésus ou non n’est pas fondamental en Islam
Quoiqu’il en soit aussi bien dans le Christianisme ou en Islam Jésus est toujours vivant

Croire en l'Evangile est un commandement d'Allah comme je te l'ai rappelé plus haut.

Fraternellement.

Auteur : Salam Salam
Date : 16 août22, 04:11
Message :

Arké a écrit : 16 août22, 04:07 Un esprit n'a pas de corps :

Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Certes mais Jésus traversait les murs donc il était aussi esprit non?
Bref
En tout cas merci de ton ouverture d’esprit
Et merci de créer des ponts entre Islam et Christianisme
Heureux les pacifiques
Heureux les bâtisseurs de ponts

Fraternellement aussi

Auteur : spin
Date : 16 août22, 18:24
Message : Je réagis au titre.

Si, il le nie (voir les références déjà données).

Le ressort psychologique est clair. Quand il ne s'identifiait pas à Dieu, l'auteur du Coran s'identifiait à l'un ou l'autre de ses prédécesseurs supposés, de Noé à Jésus. Par exemple, la Genèse, seule source pour Noé, ne dit nulle part qu'il ait demandé à Dieu d'"exterminer les infidèles" comme le lui fait dire le Coran (71:26). Muhammad tendait à s'identifier aussi à Jésus, sauf qu'il ne voulait quand même pas être crucifié.

Auteur : Salam Salam
Date : 17 août22, 00:11
Message :

spin a écrit : 16 août22, 18:24 Je réagis au titre.

Si, il le nie (voir les références déjà données).

Le ressort psychologique est clair. Quand il ne s'identifiait pas à Dieu, l'auteur du Coran s'identifiait à l'un ou l'autre de ses prédécesseurs supposés, de Noé à Jésus. Par exemple, la Genèse, seule source pour Noé, ne dit nulle part qu'il ait demandé à Dieu d'"exterminer les infidèles" comme le lui fait dire le Coran (71:26). Muhammad tendait à s'identifier aussi à Jésus, sauf qu'il ne voulait quand même pas être crucifié.

Et la Genèse raconte toute l’histoire de Noé 24h sur 24?
Non
Muhammad n’a pas été crucifié?
Il a failli mourir un très grand nombre de fois...
Est il revenu en arrière sur sa mission?
Il l’a laissé tomber?
Non
Chaque prophète est différent
Chaque prophète a une mission
Chaque prophète réussit sa mission
Car Allah est avec eux

Auteur : prisca
Date : 17 août22, 00:16
Message :

spin a écrit : 16 août22, 18:24 Je réagis au titre.

Si, il le nie (voir les références déjà données).

Non spin, le Coran ne nie pas la Crucifixion de Jésus.

C'est juste au niveau de la compréhension.

Le verset dit que le Messager de D.IEU que Jésus disait être n'a pas été tué ni crucifié aux yeux des Juifs.

En somme ils disaient "mais nous n'avons jamais jamais tué d'envoyé de D.IEU mais quelqu'un qui s'en donnait l'apparence (faux semblant)" en ayant tué Jésus sur la Croix.

Ils veulent se disculper en quelque sorte de cette responsabilité.

Auteur : Arké
Date : 17 août22, 00:57
Message :

Salam Salam a écrit : 16 août22, 04:11 Certes mais Jésus traversait les murs donc il était aussi esprit non?
Bref
En tout cas merci de ton ouverture d’esprit
Et merci de créer des ponts entre Islam et Christianisme
Heureux les pacifiques
Heureux les bâtisseurs de ponts

Fraternellement aussi

Comme on peut le constater dans les récits de l'Evangile, Jésus est devenu autre chose qu'un simple homme :

Il apparait au milieu d'une pièce soudainement :

Jean 20:26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous !

Il a donc le pouvoir d'apparaître où bon lui semble.

Jean 20:27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit: 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !


Il a le pouvoir d'apparaître où bon lui semble et en chair !
On remarquera que lorsque Thomas l'appelle "mon Dieu" après sa résurrection, Jésus ne le réprimande pas en disant qu'il ne l'est pas !

Jean 21:1 Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra. 2 Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble. 3 Simon Pierre leur dit: Je vais pêcher. Ils lui dirent: Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien. 4 Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage ; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus. 5 Jésus leur dit: Enfants, n'avez-vous rien à manger ? Ils lui répondirent: Non. 6 Il leur dit: Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons. 7 Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur !


Jésus a le pouvoir de changer d'aspect afin de ne pas être reconnu ! Et il appelle désormais ses apôtres "Enfants" alors qu'ils sont grands !
On comprend (enfin je comprends) qu'à ce moment il se révèle en tant que Père de l'humanité et surtout en tant que Père de ceux qui ont cru en Lui, le Fils est devenu le Père.

je crois qu'il y a d'autres passages qui décrivent un comportement extraordinaire de Jésus et si quelqu'un veut les rapporter, il sera bien gentil.

Je sais que pour le moment il est difficile aux mohamadiens (disciples de Mohamed (psl) d'ingérer cela comme vérité tant on leur a rabâché que Jésus n'était qu'un simple homme.
Mais la vérité est que il ne l'a été que jusqu'à sa résurrection. Après cela il est devenu l'héritier du ciel et de la Terre, ce qui est la propriété d'Allah.
La morale de cette histoire est que si vous faites de votre mieux pour obéir (comme Jésus) à son Seigneur, durant toute votre vie, vous aussi hériterez d'un royaume et vous ferez les mêmes oeuvres que celles de Jésus et même plus car tout n'a pas été écrit.

Auteur : Salam Salam
Date : 17 août22, 01:12
Message :

Arké a écrit : 17 août22, 00:57 Comme on peut le constater dans les récits de l'Evangile, Jésus est devenu autre chose qu'un simple homme :

Il apparait au milieu d'une pièce soudainement :

Jean 20:26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous !

Il a donc le pouvoir d'apparaître où bon lui semble.

Jean 20:27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit: 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !


Il a le pouvoir d'apparaître où bon lui semble et en chair !
On remarquera que lorsque Thomas l'appelle "mon Dieu" après sa résurrection, Jésus ne le réprimande pas en disant qu'il ne l'est pas !

Jean 21:1 Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra. 2 Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de Jésus, étaient ensemble. 3 Simon Pierre leur dit: Je vais pêcher. Ils lui dirent: Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien. 4 Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage ; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus. 5 Jésus leur dit: Enfants, n'avez-vous rien à manger ? Ils lui répondirent: Non. 6 Il leur dit: Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons. 7 Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur !


Jésus a le pouvoir de changer d'aspect afin de ne pas être reconnu ! Et il appelle désormais ses apôtres "Enfants" alors qu'ils sont grands !
On comprend (enfin je comprends) qu'à ce moment il se révèle en tant que Père de l'humanité et surtout en tant que Père de ceux qui ont cru en Lui, le Fils est devenu le Père.

je crois qu'il y a d'autres passages qui décrivent un comportement extraordinaire de Jésus et si quelqu'un veut les rapporter, il sera bien gentil.

Je sais que pour le moment il est difficile aux mohamadiens (disciples de Mohamed (psl) d'ingérer cela comme vérité tant on leur a rabâché que Jésus n'était qu'un simple homme.
Mais la vérité est que il ne l'a été que jusqu'à sa résurrection. Après cela il est devenu l'héritier du ciel et de la Terre, ce qui est la propriété d'Allah.
La morale de cette histoire est que si vous faites de votre mieux pour obéir (comme Jésus) à son Seigneur, durant toute votre vie, vous aussi hériterez d'un royaume et vous ferez les mêmes oeuvres que celles de Jésus et même plus car tout n'a pas été écrit.

Tes efforts sont louables cher Arké
Tes intentions sont bonnes
Mais si la Résurrection de Jésus était si importante en Islam elle existerait soit dans le Coran soit dans les hadiths
Or il n’en est rien

Au moins pour un rappel, le Coran étant un rappel

Tu sais que pour un musulman cela n’a pas d’importance car Adam a été pardonné sa désobéissance a été le plan divin donc pas de besoin du sacrifice de Jésus pour expier les péchés des hommes

L’entente Islam Christianisme et même au delà se fera sur un dénominateur commun qui est Jesus oui, d’autant que c’est notre horizon commun car c’est Jesus qui revient, mais sur sa vie et son message
Pas sur sa mort ou sa résurrection

Auteur : Arké
Date : 17 août22, 01:35
Message :

Salam Salam a écrit : 17 août22, 01:12
Mais si la Résurrection de Jésus était si importante en Islam elle existerait soit dans le Coran soit dans les hadiths
Or il n’en est rien


L’entente Islam Christianisme et même au delà se fera sur un dénominateur commun qui est Jésus oui, d’autant que c’est notre horizon commun car c’est Jesus qui revient, mais sur sa vie et son message
Pas sur sa mort ou sa résurrection

Ce que tu dis est faux car même si cet événement n'a pas été mis en avant par le Coran, c'est parce que les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif (Jésus).
Quand le Coran ordonne aux disciples de croire aux livres descendus avant, toi tu comprends qu'il ne faut pas y croire ?

Peut-être que cette interprétation a pu être maintenue jusqu'à aujourd'hui, par la complicité de pratiquement tous les imams, mais il est temps que cela cesse.

Le Coran ordonne d'y croire donc ne venez pas me dire qu'il n'en parle pas ! Il le fait par l'intermédiaire de l'Evangile.
Et reconnaître ce fait ne transformera pas les mohamadiens en chrétiens puisque le Coran prévaut sur les Livres descendus avant.

Être disciple de Mohamed (psl) et croire à l'histoire de l'Evangile fait de cette personne un excellent musulman.
Car explique moi comment une entente entre chrétiens et musulmans peut tenir dans le temps si les uns pensent que les autres sont des associateurs et/ou des négateurs du Père et du Fils !
Ça va partir en cacahuète très vite !

L'heure est grave et une autre religion antichristique nous a déjà laminés, elle dirige le monde et nous fait la guerre.
Si on ne rétablit pas la vérité entre nos deux communautés, on est fichus !

Auteur : Salam Salam
Date : 17 août22, 02:23
Message :

Arké a écrit : 17 août22, 01:35 Ce que tu dis est faux car même si cet événement n'a pas été mis en avant par le Coran, c'est parce que les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif (Jésus).
Quand le Coran ordonne aux disciples de croire aux livres descendus avant, toi tu comprends qu'il ne faut pas y croire ?

Peut-être que cette interprétation a pu être maintenue jusqu'à aujourd'hui, par la complicité de pratiquement tous les imams, mais il est temps que cela cesse.

Le Coran ordonne d'y croire donc ne venez pas me dire qu'il n'en parle pas ! Il le fait par l'intermédiaire de l'Evangile.
Et reconnaître ce fait ne transformera pas les mohamadiens en chrétiens puisque le Coran prévaut sur les Livres descendus avant.

Être disciple de Mohamed (psl) et croire à l'histoire de l'Evangile fait de cette personne un excellent musulman.
Car explique moi comment une entente entre chrétiens et musulmans peut tenir dans le temps si les uns pensent que les autres sont des associateurs et/ou des négateurs du Père et du Fils !
Ça va partir en cacahuète très vite !

L'heure est grave et une autre religion antichristique nous a déjà laminés, elle dirige le monde et nous fait la guerre.
Si on ne rétablit pas la vérité entre nos deux communautés, on est fichus !

Non on est pas fichus
Le fait de croire ou non en la résurrection de Jésus ça change quoi pour un musulman?
Rien du tout
Par contre essayer au mieux de suivre le message d’Amour de Jésus permettrait d’éviter les talibans, Daesh ou Khomeiny

Ajouté 44 secondes après :
Et les assassins et ceux qui commettent des attentats

Auteur : spin
Date : 17 août22, 03:32
Message :

Salam Salam a écrit : 17 août22, 00:11 Et la Genèse raconte toute l’histoire de Noé 24h sur 24?
Non

Si. Il n'y a rien d'autre que la Genèse sur Noé, à part les mythes polythéistes dont le mythe biblique s'est inspiré, et où il n'est pas question non plus d'exterminer les infidèles.

Auteur : Salam Salam
Date : 17 août22, 03:41
Message :

spin a écrit : 17 août22, 03:32 Si. Il n'y a rien d'autre que la Genèse sur Noé, à part les mythes polythéistes dont le mythe biblique s'est inspiré, et où il n'est pas question non plus d'exterminer les infidèles.

Non
La Genèse est un journal de Noé 24 heures sur 24 sur toute sa vie?
Tout mais alors tout ce qu’il a dit Noé ou fait se trouve dans la genèse?
Non
Il faudrait pour cela un livre de plusieurs centaines de milliers de pages peut être et Noé a vécu longtemps
Donc il y a des éléments de vie de Noé qui peuvent très bien être dans le Coran et pas dans la genèse
C’est logique en fait

Auteur : prisca
Date : 17 août22, 07:14
Message :

Salam Salam a écrit : 17 août22, 02:23
Le fait de croire ou non en la résurrection de Jésus ça change quoi pour un musulman?
Rien du tout

Le Coran a constitué pour vous issus d'Ismaël l'avantage de ne pas vous rapprocher du Christianisme mais de vous en tenir éloignés.

Le Coran ne ménage pas ses mots pour dire la teneur du péché chez les Chrétiens à qui vous ne devez absolument pas ressembler.

Mais le Coran vous dit surtout aussi que vous ne tenez sur rien si vous n'écoutez pas Moise, les tribus de Jacob, les prophètes, Jésus et le Coran lui même bien sûr.

Ecouter Jésus c'est écouter qu'il doit aller au Sacrifice car il y a un but.

Comme Jésus doit être sacrifié Jésus ressuscite et reconnaitre la Résurrection de Jésus, Résurrection qui est dans le plan d'Allah, c'est être reconnaissant envers Allah de nous avoir fait savoir que la mort est vaincue.

Donc pour tout homme sur terre cela change du tout pour tout, qu'il soit musulman ne lui autorise pas le droit de dire à la face d'Allah "moi ce ne sont pas mes affaires" car c'est outrageant envers D.IEU qui a donné à tout homme la preuve que la mort est vaincue.

Auteur : spin
Date : 17 août22, 08:35
Message :

Salam Salam a écrit : 17 août22, 03:41 Non
La Genèse est un journal de Noé 24 heures sur 24 sur toute sa vie?
Tout mais alors tout ce qu’il a dit Noé ou fait se trouve dans la genèse?

Oui puisque Noé a été inventé par les auteurs de la Genèse. Donc si l'auteur du Coran y ajoute des choses, c'est qu'il invente.

Auteur : Salam Salam
Date : 17 août22, 12:14
Message :

spin a écrit : 17 août22, 08:35 Oui puisque Noé a été inventé par les auteurs de la Genèse. Donc si l'auteur du Coran y ajoute des choses, c'est qu'il invente.

Non quand on croit que le Coran est révélé

Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Il peut dire des choses le Coran qui n’ont pas été dites avant car c’est la Parole d’Allah quand on est musulman

Auteur : spin
Date : 18 août22, 08:24
Message :

Salam Salam a écrit : 17 août22, 12:14 Non quand on croit que le Coran est révélé.

Quand on le croit...

Auteur : Arké
Date : 18 août22, 10:37
Message : @ Salam Salam :

Si je devais raisonner comme toi et ne pas prendre en compte la résurrection de Jésus en chair et puis en tant que Dieu sous un nom nouveau, comme indiqué par l'Evangile et l'apocalypse de Jean, je deviendrai Bahaï.
Car dans la foi Bahaï, la seule chose qui me freine est cette reconnaissance de la certitude de la véracité des livres descendus avant.

Si j'ai eu tord de croire à l'Evangile comme le préconise le Coran, alors que Dieu mette immédiatement fin à ma vie.
Si je dois penser que les Livres d'Allah sont falsifiables, alors Allah est nul, pas du tout Puissant et certainement pas Omniscient !
Tout cela aura été une sale blague issue de cerveaux malades et je préfère mourir maintenant que de continuer à vivre dans ce monde pourri jusqu'à l'os, qui veut me voir esclave d'un système injuste jusqu'à la fin de mes jours.

Fraternellement.

Auteur : Salam Salam
Date : 18 août22, 11:09
Message :

Arké a écrit : 18 août22, 10:37 @ Salam Salam :

Si je devais raisonner comme toi et ne pas prendre en compte la résurrection de Jésus en chair et puis en tant que Dieu sous un nom nouveau, comme indiqué par l'Evangile et l'apocalypse de Jean, je deviendrai Bahaï.
Car dans la foi Bahaï, la seule chose qui me freine est cette reconnaissance de la certitude de la véracité des livres descendus avant.

Si j'ai eu tord de croire à l'Evangile comme le préconise le Coran, alors que Dieu mette immédiatement fin à ma vie.
Si je dois penser que les Livres d'Allah sont falsifiables, alors Allah est nul, pas du tout Puissant et certainement pas Omniscient !
Tout cela aura été une sale blague issue de cerveaux malades et je préfère mourir maintenant que de continuer à vivre dans ce monde pourri jusqu'à l'os, qui veut me voir esclave d'un système injuste jusqu'à la fin de mes jours.

Fraternellement.

Parce que nous n’avons pas l’Evangile de Jésus mais seulement 4 Evangiles
Il y a toute sorte d’évangiles apocryphes
L’Evangile de Jésus c’est ce que Jésus a dit réellement
Le Sermon sur la Montagne par exemple étant un discours officiel devant la foule et vu sa puissance spirituelle à ce discours semble tout à fait authentique.
Vu le nombre de contradictions sur la Passion du Christ et la résurrection dans les 4 Evangiles et que le Coran dit bien que personne ne portera le péché d’autrui comme je le dis croire ou non en la résurrection de Jésus a en Islam pas d’importance
Même si je crois que Jésus fut sur La Croix je ne sais pas si il est mort puis ressuscité ou bien ce fut comme un coma ou autre
Je ne valide pas perso la théorie du sosie qui me paraît un peu fumeuse
Mais Allah Sait Mieux
Par contre croire que Jésus est lui même Dieu est contraire à l’Islam

«  Certes sont mécréants ceux qui disent: "Allah, c' est le Messie, fils de Marie! » (Coran, 5 : 17)

Jésus n’est ni omnipotent ni omniscient bien que Parole d’Allah en tant que discours d’Allah

Auteur : prisca
Date : 18 août22, 20:43
Message : Un pas en avant, trois pas en arrière.

La régression n'arrête jamais de progresser.

Auteur : spin
Date : 18 août22, 20:50
Message :

Salam Salam a écrit : 18 août22, 11:09 Parce que nous n’avons pas l’Evangile de Jésus mais seulement 4 Evangiles.

L'Evangile de Jésus, donc un texte qui aurait été transmis à Jésus par Dieu et qui devrait être diffusé tel quel, est une invention islamique. Il n'en a jamais été mention avant. Les Evangiles, canoniques ou apocryphes, se sont toujours présentés comme des témoignages humains.

Rappel : "Evangile" signifie à la base "bonne nouvelle". Ce n'était pas un texte formellement fixé au départ.

Auteur : prisca
Date : 18 août22, 21:11
Message : Il y a l'Evangile décliné par 4 observateurs qui se situent aux 4 points cardinaux comme pour bien cadrer la scène, mais il s'agit du même Evangile vu par les 4 angles, sauf que l'Evangile parle avec mystère car il y a l'utilisation de paraboles, mais comme le dit Jésus Lui Même, utilisation des paraboles dans le but que les gens ne comprennent pas son Message, et ne le comprenant pas, ils sont dissuadés de vouloir devenir Chrétiens, car s'ils désirent être Chrétiens automatiquement ils vont être jetés dans la gueule du loup du fait que le Christianisme a réuni à lui seul tous les faux jetons de la Création et ils perdraient leurs âmes ceux qui seraient tentés de se convertir..............

Mais un Evangile, le même sera énoncé aux Temps de la fin par un Ange, le même que celui décliné de 4 manières par les 4 apôtres, sauf que dans l'Evangile des Temps de la fin, il n'y aura plus de paraboles mais les choses seront dites telles quelles, comme par exemple "satan qui enlève la semence qui croit dans le coeur des gens, et bien c'est Monsieur x..... qui est nommé" ---- tout sera dit en pure limpidité, la Lumière du Seigneur viendra nous éclairer.

Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

Auteur : ex tj
Date : 18 août22, 21:36
Message :

prisca a écrit : 18 août22, 21:11Mais un Evangile, le même sera énoncé aux Temps de la fin par un Ange, le même que celui décliné de 4 manières par les 4 apôtres, sauf que dans l'Evangile des Temps de la fin, il n'y aura plus de paraboles mais les choses seront dites telles quelles, comme par exemple "satan qui enlève la semence qui croit dans le coeur des gens, et bien c'est Monsieur x..... qui est nommé" ---- tout sera dit en pure limpidité, la Lumière du Seigneur viendra nous éclairer.

Mensonge !
L'Evangile de l'ange de l'Apocalypse est donné au verset 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Prisca invente et ajoute au texte mais :
18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Auteur : Salam Salam
Date : 18 août22, 22:37
Message :

spin a écrit : 18 août22, 20:50 L'Evangile de Jésus, donc un texte qui aurait été transmis à Jésus par Dieu et qui devrait être diffusé tel quel, est une invention islamique. Il n'en a jamais été mention avant. Les Evangiles, canoniques ou apocryphes, se sont toujours présentés comme des témoignages humains.

Rappel : "Evangile" signifie à la base "bonne nouvelle". Ce n'était pas un texte formellement fixé au départ.

Justement c’est Jésus lui même la Bonne nouvelle
C’est lui le Livre
Autant l’Islam est la religion d’un Livre, le Coran, autant le christianisme est la religion d’une figure, celle du Christ
Avec à chaque fois le même Gabriel
Le Coran Parole de Dieu
Jésus Parole de Dieu

Auteur : Arké
Date : 18 août22, 22:45
Message :

Salam Salam a écrit : 18 août22, 11:09 Parce que nous n’avons pas l’Evangile de Jésus mais seulement 4 Evangiles

Donc lorsque Allah dit de croire en l'Evangile, Allah a oublié qu'on ne pouvait pas le lire !
Allah est étourdi ou quoi ?

a écrit :Il y a toute sorte d’évangiles apocryphes

Pourquoi me parler de livres qui ne font pas partie du Livre descendu avant (Bible) ?
Tu voudrais que je compare le Coran au livre de Thot et dire que c'est un Coran apocryphe ?

a écrit : Le Sermon sur la Montagne par exemple étant un discours officiel devant la foule et vu sa puissance spirituelle à ce discours semble tout à fait authentique.

C'est donc toi qui décide ce qui est véridique ou non !
Je te citerai ceci :

5:68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Une fois de plus Allah nous demande une chose impossible puisqu'il a oublié de nous donner l'Evangile original et a oublié de protéger la Torah des mains des falsificateurs !
Décidément, Allah n'est pas un bon guide !
Voila ce que je peux déduire de ton raisonnement Salam Salam.

a écrit :Vu le nombre de contradictions sur la Passion du Christ et la résurrection dans les 4 Evangiles et que le Coran dit bien que personne ne portera le péché d’autrui comme je le dis croire ou non en la résurrection de Jésus a en Islam pas d’importance

Eh bien arrête de dire ceci à Allah et change de religion :

2:136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(55) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».

a écrit : Par contre croire que Jésus est lui même Dieu est contraire à l’Islam

«  Certes sont mécréants ceux qui disent: "Allah, c' est le Messie, fils de Marie! » (Coran, 5 : 17)

Jésus n’est ni omnipotent ni omniscient bien que Parole d’Allah en tant que discours d’Allah

Une fois de plus, même dans ce passage Allah ne dit pas le contraire de l'Evangile.
Moi je ne te parle pas de Jésus fils de Marie, mais du Christ Pantocrator (le Christ ressuscité) qui n'est plus le fils de Marie car il est né de Dieu ! Je rappelle que Jésus a donné sa mère à Jean lorsqu'il était sur la croix. Dès ce moment, il annonçait clairement qu'il n'était plus le fils de Marie et que Jean prendrait sa place. Et d'ailleurs lorsque Marie se rend au sépulcre et que Jésus (qu'elle ne reconnaissait plus) lui parle, elle ne dit pas "mon fils" mais "rabbouni" ! Marie avait compris que le lien familial n'existait plus car elle était en présence du Seigneur ressuscité et n'avait donc aucune autorité sur lui, pas même une autorité de mère car aucune femme ne peut être la mère du Christ pantocrator. C'est une naissance de l'Esprit de Dieu et non de la chair et du sang.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 août22, 02:51
Message :

Arké a écrit : 18 août22, 22:45 Donc lorsque Allah dit de croire en l'Evangile, Allah a oublié qu'on ne pouvait pas le lire !
Allah est étourdi ou quoi ?



Pourquoi me parler de livres qui ne font pas partie du Livre descendu avant (Bible) ?
Tu voudrais que je compare le Coran au livre de Thot et dire que c'est un Coran apocryphe ?




C'est donc toi qui décide ce qui est véridique ou non !
Je te citerai ceci :

5:68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Une fois de plus Allah nous demande une chose impossible puisqu'il a oublié de nous donner l'Evangile original et a oublié de protéger la Torah des mains des falsificateurs !
Décidément, Allah n'est pas un bon guide !
Voila ce que je peux déduire de ton raisonnement Salam Salam.




Eh bien arrête de dire ceci à Allah et change de religion :

2:136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(55) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».


Une fois de plus, même dans ce passage Allah ne dit pas le contraire de l'Evangile.
Moi je ne te parle pas de Jésus fils de Marie, mais du Christ Pantocrator (le Christ ressuscité) qui n'est plus le fils de Marie car il est né de Dieu ! Je rappelle que Jésus a donné sa mère à Jean lorsqu'il était sur la croix. Dès ce moment, il annonçait clairement qu'il n'était plus le fils de Marie et que Jean prendrait sa place. Et d'ailleurs lorsque Marie se rend au sépulcre et que Jésus (qu'elle ne reconnaissait plus) lui parle, elle ne dit pas "mon fils" mais "rabbouni" ! Marie avait compris que le lien familial n'existait plus car elle était en présence du Seigneur ressuscité et n'avait donc aucune autorité sur lui, pas même une autorité de mère car aucune femme ne peut être la mère du Christ pantocrator. C'est une naissance de l'Esprit de Dieu et non de la chair et du sang.

Tu ne pourras pas demander aux musulmans de croire que Jésus est Dieu ou en la résurrection
L’objectif est que les communautés soient en paix
L’objectif c’est qu’elles aiment le message de Jésus pour qu’elles soient dans le sentier de l’Amour
Mais c’est le Coran qui prime sur les autres Livres en Islam
Or si le Coran dit que aucune âme ne prendra les péchés d’une autre cela veut dire que Jésus n’a pas besoin de mourir pour les péchés des hommes
Et si le Coran dit que Jésus n’est pas Dieu je suis le Coran

Créer des ponts entre Islam et Christianisme c’est installer l’Amour mais aussi le respect des différences
C’est pas fusionner les deux religions

Ce qui peut réunir c’est l’attente commune du retour de Jésus
Et donc prêcher l’Amour et le pardon
La douceur

Ajouté 1 heure 44 minutes 7 secondes après :

Arké a écrit : 18 août22, 22:45 Donc lorsque Allah dit de croire en l'Evangile, Allah a oublié qu'on ne pouvait pas le lire !
Allah est étourdi ou quoi ?



Pourquoi me parler de livres qui ne font pas partie du Livre descendu avant (Bible) ?
Tu voudrais que je compare le Coran au livre de Thot et dire que c'est un Coran apocryphe ?




C'est donc toi qui décide ce qui est véridique ou non !
Je te citerai ceci :

5:68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Une fois de plus Allah nous demande une chose impossible puisqu'il a oublié de nous donner l'Evangile original et a oublié de protéger la Torah des mains des falsificateurs !
Décidément, Allah n'est pas un bon guide !
Voila ce que je peux déduire de ton raisonnement Salam Salam.




Eh bien arrête de dire ceci à Allah et change de religion :

2:136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(55) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».


Une fois de plus, même dans ce passage Allah ne dit pas le contraire de l'Evangile.
Moi je ne te parle pas de Jésus fils de Marie, mais du Christ Pantocrator (le Christ ressuscité) qui n'est plus le fils de Marie car il est né de Dieu ! Je rappelle que Jésus a donné sa mère à Jean lorsqu'il était sur la croix. Dès ce moment, il annonçait clairement qu'il n'était plus le fils de Marie et que Jean prendrait sa place. Et d'ailleurs lorsque Marie se rend au sépulcre et que Jésus (qu'elle ne reconnaissait plus) lui parle, elle ne dit pas "mon fils" mais "rabbouni" ! Marie avait compris que le lien familial n'existait plus car elle était en présence du Seigneur ressuscité et n'avait donc aucune autorité sur lui, pas même une autorité de mère car aucune femme ne peut être la mère du Christ pantocrator. C'est une naissance de l'Esprit de Dieu et non de la chair et du sang.

Tout ce qui est dans la Bible qui ne contredit pas le Coran peut être vrai.
Donc faire de Jésus Dieu lui même, même Jésus en tant qu’esprit est contraire au Coran.
L’Evangile est présent dans les 4 Evangiles au niveau des principes de vie, de pardon.

Comment le résume le Coran?
De manière claire et simple:

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.

Douceur et mansuétude
Voilà la quintessence de l’Evangile

Que le monde soit plus doux et plein de mansuétude!

Amin

Auteur : Arké
Date : 19 août22, 03:47
Message : Le problème Salam salam c'est que les mohamadiens ne croient pas le récit de l'Evangile parce que leurs imams égareurs leur ont mis ces idées dans la tête.
Jamais le Coran ne dit que Jésus n'a pas été crucifié ni tué !

Tu me demande de faire un effort visant à maintenir cette communauté dans une certaine désobéissance aux commandements d'Allah.
Je ne suis pas là pour faire des compromis. Je suis là pour apporter la lecture juste des Livres Saints.

Douceur et mansuétude est l'attribut des chrétiens.....ah oui si tu veux te prosterner devant la reine du ciel, tous les prêtres et leurs pairs seront doux avec toi, c'est certain.

As-tu remarqué le caractère de Jean-Baptiste....et d'Elie avant lui...était-il doux ?
Eh bien sache que je suis de leur trempe !

Si je ne t'apportais pas les versets précis et la logique qui va avec, je comprendrais que tu recule devant cette folie apparente mais il te suffit d'aller vérifier si ce que je dis est vrai ou non; et si tu ne le fais pas, c'est que tu préfère suivre ta voie et celle de tes ancêtres plutôt que que celle d'Allah.

C'est ton choix, je ne suis pas le juge, je suis la voix qui crie dans le désert !
Mais le Juge te sortira les mêmes écrits avec la même logique !

Fraternellement.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 août22, 04:06
Message :

Arké a écrit : 19 août22, 03:47 Le problème Salam salam c'est que les mohamadiens ne croient pas le récit de l'Evangile parce que leurs imams égareurs leur ont mis ces idées dans la tête.
Jamais le Coran ne dit que Jésus n'a pas été crucifié ni tué !

Tu me demande de faire un effort visant à maintenir cette communauté dans une certaine désobéissance aux commandements d'Allah.
Je ne suis pas là pour faire des compromis. Je suis là pour apporter la lecture juste des Livres Saints.

Douceur et mansuétude est l'attribut des chrétiens.....ah oui si tu veux te prosterner devant la reine du ciel, tous les prêtres et leurs pairs seront doux avec toi, c'est certain.

As-tu remarqué le caractère de Jean-Baptiste....et d'Elie avant lui...était-ils doux ?
Eh bien sache que je suis de leur trempe !

Si je ne t'apportais pas les versets précis et la logique qui va avec, je comprendrais que tu recule devant cette folie apparente mais il te suffit d'aller vérifier si ce que je dis est vrai ou non; et si tu ne le fais pas, c'est que tu préfère suivre ta voie et celle de tes ancêtres plutôt que que celle d'Allah.

C'est ton choix, je ne suis pas le juge, je suis la voix qui crie dans le désert !
Mais le Juge te sortira les mêmes écrits avec la même logique !

Fraternellement.

Exactement
Le Coran a plusieurs niveaux de lecture
Un batin et un zahir
« Ils ne l’ont ni tué ni crucifié »
Cela peut être les juifs qui ont cru que c’est eux qui l’ont tué
Il n’en est rien
C’est Allah qui a fait son Plan
Peut être que Jésus est mort et a ressuscité après tout
En tout cas au final il a été élevé au Ciel
Ce que j’essaie de te dire c’est que ça change rien en fait la Résurrection ou non de Jésus
Quelqu’un peut croire que Jésus a ressuscité être chrétien et décider de balancer des tapis de bombes sur l’Irak, de participer à la Saint Barthélémy, de brûler des hérétiques sur les bûchers de l’Inquisition...
Non l’essentiel c’est d’aimer son prochain comme soi même
De suivre le message
De suivre les commandements
C’est tout

Auteur : prisca
Date : 19 août22, 04:22
Message : C'est assez disparate.

Auteur : Arké
Date : 19 août22, 04:28
Message :

Salam Salam a écrit : 19 août22, 04:06 Exactement
Le Coran a plusieurs niveaux de lecture
Un batin et un zahir
« Ils ne l’ont ni tué ni crucifié »
Cela peut être les juifs qui ont cru que c’est eux qui l’ont tué
Il n’en est rien
C’est Allah qui a fait son Plan

Ça fait plaisir de voir que je n'écris pas pour rien.

a écrit :Peut être que Jésus est mort et a ressuscité après tout
En tout cas au final il a été élevé au Ciel

C'est ce qui est écrit, ce n'est pas là l'avis d'un passionné de Jésus prêt à inventer n'importe quoi pour avoir raison.

a écrit :Ce que j’essaie de te dire c’est que ça change rien en fait la Résurrection ou non de Jésus

En fait, si ça change tout car si chrétiens et musulmans soutiennent cette version, les ennemis du Christ et de l'islam perdront un levier important de discorde entre ces deux communautés ! Ça peut éviter une guerre civile !

a écrit :Quelqu’un peut croire que Jésus a ressuscité être chrétien et décider de balancer des tapis de bombes sur l’Irak, de participer à la Saint Barthélémy, de brûler des hérétiques sur les bûchers de l’Inquisition...

Oui, s'il pense que le Coran nie la crucifixion et la mort de Jésus, il verra cette communauté comme l'ennemi de Dieu.

Jean > 16 : 2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

a écrit :Non l’essentiel c’est d’aimer son prochain comme soi même
De suivre le message
De suivre les commandements
C’est tout

Les chrétiens et les musulmans ont des commandements légèrement différents :

-Nourriture
-Nombre de prières quotidiennes
-License to kill
-Exemple à suivre (prophète)

A part ça, une cohabitation temporaire est tout à fait envisageable. En attendant la fin de la lutte contre le système antichristique antislamique.

Mais si les uns pensent que les autres sont des mécréants, des antichrists, ça ne tiendra pas du tout, c'est pourquoi la juste lecture des Livres (confiée à l'imam Mahdi) est la seule voie vers la paix.

Je ne suis pas plus intelligent qu'un autre, j'ai ce don et c'est vraiment la seule chose dans laquelle je sois doué et hors du commun.
Pour le reste, je suis plutôt maladroit et tout le monde me surpasse de loin.
J'ai fait (grâce à Dieu) des tas de découvertes au niveau astronomique, sociétal, humain et religieux, je veux juste vous en faire profiter.
Si vous m'écoutez, les choses vont s'arranger et surtout vous obtiendrez votre place au paradis.
Si vous tournez le dos à la sagesse qui m'est confiée, à cette guidance, vous n'aurez d'autre choix que de rejoindre le Dajjal.

Chacun est libre de choisir, Allah/Dieu n'oblige personne à avoir foi en ses envoyés.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 août22, 04:50
Message :

Arké a écrit : 19 août22, 04:28 Ça fait plaisir de voir que je n'écris pas pour rien.


C'est ce qui est écrit, ce n'est pas là l'avis d'un passionné de Jésus prêt à inventer n'importe quoi pour avoir raison.



En fait, si ça change tout car si chrétiens et musulmans soutiennent cette version, les ennemis du Christ et de l'islam perdront un levier important de discorde entre ces deux communautés ! Ça peut éviter une guerre civile !



Oui, s'il pense que le Coran nie la crucifixion et la mort de Jésus, il verra cette communauté comme l'ennemi de Dieu.

Jean > 16 : 2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.




Les chrétiens et les musulmans ont des commandements légèrement différents :

-Nourriture
-Nombre de prières quotidiennes
-License to kill
-Exemple à suivre (prophète)

A part ça, une cohabitation temporaire est tout à fait envisageable. En attendant la fin de la lutte contre le système antichristique antislamique.

Mais si les uns pensent que les autres sont des mécréants, des antichrists, ça ne tiendra pas du tout, c'est pourquoi la juste lecture des Livres (confiée à l'imam Mahdi) est la seule voie vers la paix.

Je ne suis pas plus intelligent qu'un autre, j'ai ce don et c'est vraiment la seule chose dans laquelle je sois doué et hors du commun.
Pour le reste, je suis plutôt maladroit et tout le monde me surpasse de loin.
J'ai fait (grâce à Dieu) des tas de découvertes au niveau astronomique, sociétal, humain et religieux, je veux juste vous en faire profiter.
Si vous m'écoutez, les choses vont s'arranger et surtout vous obtiendrez votre place au paradis.
Si vous tournez le dos à la sagesse qui m'est confiée, à cette guidance, vous n'aurez d'autre choix que de rejoindre le Dajjal.

Chacun est libre de choisir, Allah/Dieu n'oblige personne à avoir foi en ses envoyés.

Encore une fois cela ne se fera pas par la croyance ou non en la résurrection
Aucune importance

Les protestants et les catholiques se sont entretués même si ils partagent la croyance en la résurrection
Ce que veut Dieu est de l’Amour entre les gens
De la Concorde oui
Par les œuvres comme nous le rappelle la lettre de Jacques
C’est l’horizon commun du retour de Jésus qui est présent dans l’Islam et le christianisme c’est ça qui va réunir

Mais les différences théologiques sont des richesses aussi

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Quant à la possibilité de tuer en Islam c’est celle des Jedi en dernier recours, quand cela est juste (légitime défense ou invasion de son pays)
D’ailleurs Star Wars a tout pompé sur les soufis leur philosophie leurs costumes avec les Jedi soit dit en passant...

Et pour finir ce qui m’inquiète un peu c’est comment tu te présentes...
Tu ne te prendrais pas pour le Mahdi par hasard?

En tout cas j’espère que tu le suivras
Et que tu sauras le reconnaître surtout

Que la paix soit sur toi

Auteur : Arké
Date : 19 août22, 06:25
Message :

Salam Salam a écrit : 19 août22, 04:50 Encore une fois cela ne se fera pas par la croyance ou non en la résurrection
Aucune importance


Mais les différences théologiques sont des richesses aussi

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »



Et pour finir ce qui m’inquiète un peu c’est comment tu te présentes...
Tu ne te prendrais pas pour le Mahdi par hasard?

En tout cas j’espère que tu le suivras
Et que tu sauras le reconnaître surtout

Que la paix soit sur toi

Donc quand les chrétiens viendront expliquer aux musulmans que Jésus est devenu Dieu, les musulmans vont leur offrir un thé à la menthe ?
Et quand les musulmans parleront d'un sosie sur la croix, les chrétiens leur diront "c'est c'la oui" ?
Non, ça va déclencher des embrouilles et ça les déclenche déjà sur ce forum.

L'arrivée du Mahdi t'inquiètes ?
Penses-tu qu'il devrait rester silencieux jusqu'à sa mort ? Afin d'être pris au sérieux !

As-tu déjà entendu des explications comme je les donne ?
Moi non !

Alors s'il y a incohérence dans mes explications, merci de me les montrer, sinon, pourquoi ne pas croire ?
Tu disais désirer rejoindre son armée mais là, tu veux un Mahdi qui raconte ce que tous les imams ont raconté jusqu'à ce jour !
Ben va dans une mosquée et déclare le premier imam que tu aperçois "Mahdi al Mountadar" !

Et si tu pense qu'il ne sera pas comme les autres alors relis mes déclarations.
Le Mahdi est un homme, pas Dieu ! Il est accessible (pour le moment) alors profites-en.
Tu ne crois pas que je puisse être cet homme ? Moi non plus je n'y croyais pas tant que ma vie était normale.
Mais je peux t'assurer qu'elle est loin d'être normale et que les épreuves n'ont pas manqué.

Pour tous je suis un fou, c'est normal, le seul qui dit l'inverse de la foule est traité de fou.
Le Mahdi sera d'abord considéré comme un fou mais si tu vérifie ses dires, tu verras qu'il dit vrai.

Je te conseille de bien vérifier si ce que je dis est écrit dans le Coran et dans la Bible.

https://www.youtube.com/watch?v=NjzVSpg ... %C3%A9rier

Auteur : Salam Salam
Date : 19 août22, 07:51
Message :

Arké a écrit : 19 août22, 06:25 Donc quand les chrétiens viendront expliquer aux musulmans que Jésus est devenu Dieu, les musulmans vont leur offrir un thé à la menthe ?
Et quand les musulmans parleront d'un sosie sur la croix, les chrétiens leur diront "c'est c'la oui" ?
Non, ça va déclencher des embrouilles et ça les déclenche déjà sur ce forum.

L'arrivée du Mahdi t'inquiètes ?
Penses-tu qu'il devrait rester silencieux jusqu'à sa mort ? Afin d'être pris au sérieux !

As-tu déjà entendu des explications comme je les donne ?
Moi non !

Alors s'il y a incohérence dans mes explications, merci de me les montrer, sinon, pourquoi ne pas croire ?
Tu disais désirer rejoindre son armée mais là, tu veux un Mahdi qui raconte ce que tous les imams ont raconté jusqu'à ce jour !
Ben va dans une mosquée et déclare le premier imam que tu aperçois "Mahdi al Mountadar" !

Et si tu pense qu'il ne sera pas comme les autres alors relis mes déclarations.
Le Mahdi est un homme, pas Dieu ! Il est accessible (pour le moment) alors profites-en.
Tu ne crois pas que je puisse être cet homme ? Moi non plus je n'y croyais pas tant que ma vie était normale.
Mais je peux t'assurer qu'elle est loin d'être normale et que les épreuves n'ont pas manqué.

Pour tous je suis un fou, c'est normal, le seul qui dit l'inverse de la foule est traité de fou.
Le Mahdi sera d'abord considéré comme un fou mais si tu vérifie ses dires, tu verras qu'il dit vrai.

Je te conseille de bien vérifier si ce que je dis est écrit dans le Coran et dans la Bible.

https://www.youtube.com/watch?v=NjzVSpg ... %C3%A9rier

Attention le Mahdi a des descriptions physiques très précises, ultra précises.
Le Mahdi recevra la guidance en une seule nuit est ce le cas pour toi?
Le Mahdi oui gênera les imams et les oulémas au début car il comprendra toutes les écritures.
Le Mahdi ne se dira pas Mahdi au début surtout et attendra le moment propice car il est guidé par Dieu.

Crois tu que ce que je dis par exemple serait approuvé par les oulémas ou les imams?
Non
Quand je parle des juifs et des chrétiens qui seront avec le Mahdi face aux pires des créatures de la Sourate 98 ceux qui suivront le Dajjal car ils le prendront pour Dieu lui même (2 Thessaloniciens 2)?

Quand je dis que seuls eux ces mauvais juifs et mauvais chrétiens seront détruits pour toujours alors que juifs et chrétiens morts avant le Dajjal ou alliés au Mahdi et à Jésus seront sauvés?

Quand je pense que les islamistes risquent eux aussi de suivre le Dajjal?

Quand je dis par exemple que le modèle de sainteté est Jesus et non Muhammad car il a péché par moments?

Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.

De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur

1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné

2. parce que l'aveugle est venu à lui.

3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?

4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?

5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)

6. tu vas avec empressement à sa rencontre.

7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "

8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement

9. tout en ayant la crainte,

10. tu ne t'en soucies pas.

11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel

Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.

Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)

Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Abou-Horaïra a dit:

« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:

« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».

« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46

Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 août22, 10:36
Message :

Arké a écrit : 19 août22, 06:25 Donc quand les chrétiens viendront expliquer aux musulmans que Jésus est devenu Dieu, les musulmans vont leur offrir un thé à la menthe ?

Le musulman Arké croit que les chrétiens prêchent que Jésus est devenu Dieu....

Auteur : Salam Salam
Date : 19 août22, 10:54
Message :

Saint Glinglin a écrit : 19 août22, 10:36 Le musulman Arké croit que les chrétiens prêchent que Jésus est devenu Dieu....

La théologie chrétienne au fur et à mesure a fait de Jésus Dieu lui même
Ce fut progressif durant les 4 premiers siècles
Conciles après conciles
Même si Arius par exemple a résisté à cela au Concile de Nicée mais Constantin a voulu sauver son empire et a donné son aval à la majorité trinitaire car il ne voulait plus de désordre doctrinaire
Ou plus proche de nous Michel Servet lui aussi s’est détaché de la croyance comme quoi Jesus serait Dieu

P.s: Arké est chrétien sinon il ne serait pas aussi inflexible sur la Résurrection du Christ et c’est son droit d’ailleurs

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 août22, 12:54
Message : Jésus est déjà Dieu dans l'Evangile.

Exemples :

Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.

Marcher sur les eaux est donc un pouvoir réservé à Dieu.

Pourquoi les apôtres répondent-ils à l'appel de Jésus sans réfléchir ?

Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.

Parce qu'il était écrit à propos de Dieu :

Ps 95.7 Car il est notre Dieu, Et nous sommes le peuple de son pâturage, Le troupeau que sa main conduit... Oh! si vous pouviez écouter aujourd'hui sa voix!
8 N'endurcissez pas votre coeur, comme à Meriba, Comme à la journée de Massa, dans le désert,

Et caetera.

Auteur : Arké
Date : 19 août22, 18:04
Message :

Salam Salam a écrit : 19 août22, 07:51 Attention le Mahdi a des descriptions physiques très précises, ultra précises.

Ultra précises ? De ce que j'ai lu c'est plutôt flou à part qu'il aura un front large, ce qui signifie plutôt une ouverture d'esprit.

a écrit :Le Mahdi recevra la guidance en une seule nuit est ce le cas pour toi?

Oui.
Mais pas que !
Devenir un imam/enseignant religieux a été un travail personnel acharné durant plus de 10 ans.
Il s'est effectivement passé quelque chose d'extraordinaire pour moi lors d'une nuit d'été.
L'inconvénient majeur pour le moment est que la mémoire de cet événement m'est pour le moment inaccessible.
Je me souviens du début de l'événement, de la fin mais pas de ce qu'il s'est passé durant les deux heures qui séparent le début et la fin.
Allah me redonnera le souvenir de ces deux heures au moment qu'il jugera utile, ça ne saurait tarder vu que je lui ai officiellement donné mon accord pour assumer le rôle de Mahdi.

a écrit :Le Mahdi oui gênera les imams et les oulémas au début car il comprendra toutes les écritures.

Il rétablira surtout ce qui a été déformé. Celui qui comprend toutes les écritures c'est Allah, pour moi il y a encore des passages que je ne peux expliquer.

a écrit :Le Mahdi ne se dira pas Mahdi au début surtout et attendra le moment propice car il est guidé par Dieu.

Ça fait longtemps que je sentais la chose venir mais je ne m'en sentais pas capable, je n'avais pas encore le niveau requis.
Aujourd'hui je me sens capable de régler bien des problèmes et je me sens à l'aise de faire beaucoup de bien à l'islam, au christianisme et même aux religions plus anciennes.

a écrit :Crois tu que ce que je dis par exemple serait approuvé par les oulémas ou les imams?

Non ! Et c'est pour cela que j'insiste auprès de toi, je sens bien que tu as les capacités à comprendre la vérité, mais sans étudier les Livres que je préconise, que préconise le Coran, il sera très difficile de croire à ce que je vais démontrer.

a écrit :Quand je parle des juifs et des chrétiens qui seront avec le Mahdi face aux pires des créatures de la Sourate 98 ceux qui suivront le Dajjal car ils le prendront pour Dieu lui même (2 Thessaloniciens 2)?

Avec moi, pas de soucis, je ne me prends pas pour Dieu et à lui je me soumets.

a écrit : Quand je dis que seuls eux ces mauvais juifs et mauvais chrétiens seront détruits pour toujours alors que juifs et chrétiens morts avant le Dajjal ou alliés au Mahdi et à Jésus seront sauvés?

Tu as oublié les mauvais mohammadiens, les mauvais bouddhistes, les mauvais athées

a écrit :Quand je pense que les islamistes risquent eux aussi de suivre le Dajjal?

Islamiste...c'est pas ceux qui suivent l'islam ?

a écrit :Quand je dis par exemple que le modèle de sainteté est Jesus et non Muhammad car il a péché par moments?

Oui tu te démarque de beaucoup de mohammadiens qui ne lisent pas bien le Coran.
Une lecture simple suffit à comprendre que Mohammed (psl) était un pécheur (avant de devenir prophète), après c'est beaucoup plus difficile de le rester.

a écrit :Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.

Oui mais tout comme tu traite les différences entre les 4 témoins de l'Evangile, élimine tous les hadiths qui se contredisent !
Et tu verras qu'il n'en reste pas beaucoup.

Ajouté 11 minutes 32 secondes après :

Salam Salam a écrit : 19 août22, 10:54 La théologie chrétienne au fur et à mesure a fait de Jésus Dieu lui même
Ce fut progressif durant les 4 premiers siècles
Conciles après conciles

Faux !
Ceci est établi dans les premiers Evangiles (au 1 er siècle) et ça n'a jamais changé.
Ce qui a changé, c'est que dans l'enseignement, les hommes ont fait de Jésus durant son ministère le Dieu en chair !
Or il est marqué qu'il a paru comme un simple homme !

a écrit :Même si Arius par exemple a résisté à cela au Concile de Nicée mais Constantin a voulu sauver son empire et a donné son aval à la majorité trinitaire car il ne voulait plus de désordre doctrinaire
Ou plus proche de nous Michel Servet lui aussi s’est détaché de la croyance comme quoi Jesus serait Dieu

Ce que pensent les gens ne me concerne pas. Je suis là pour rétablir la vérité que cela plaise ou non.

a écrit :P.s: Arké est chrétien sinon il ne serait pas aussi inflexible sur la Résurrection du Christ et c’est son droit d’ailleurs

Arké a en fait commencé par lire la Bible et il a cru.
Arké a ensuite lu le Coran et il a cru !
Arké avait donc un problème à résoudre : Lequel de ces deux Livres est le bon ?
J'ai donc demandé à Dieu une guidée.
Dieu m'a donné un signe qui pointait directement l'islam.
Comme quoi cette religion venait bien de Lui.
J'ai donc reconnu le Coran comme parole de Dieu au même titre que la Bible, je ne fais aucune distinction entre ces Livres et à Allah/Dieu je suis soumis.
Arké a donc cherché par tous les moyens à trouver un accord entre la Bible et le Coran.
Arké a trouvé (grâce à Dieu) et Arké est content car maintenant il n'est plus divisé. Il est en paix dans la Bible ou dans le Coran.
Arké peut être chrétien avec les chrétiens et musulman avec les mohamadiens.
Arké est aussi très à l'aise avec le bouddhisme issu du soutra du lotus.
Arké se sent bien avec ses nouvelles connaissances et il a envie de partager cela avec ceux qui le désirent.

Auteur : spin
Date : 19 août22, 20:56
Message :

Arké a écrit : 19 août22, 18:04 Oui mais tout comme tu traite les différences entre les 4 témoins de l'Evangile, élimine tous les hadiths qui se contredisent !
Et tu verras qu'il n'en reste pas beaucoup.

Ce n'est pas parce qu'un hadith n'est contredit par aucun autre qu'il est véridique. Ce n'est pas parce que plusieurs hadiths se contredisent qu'il n'y en a pas un de véridique.

Et le Coran sans les hadiths (et d'autres éclairages extérieurs à lui-même) n'a le plus souvent ni queue ni tête. On n'a jamais rien pu fonder de consistant sur le seul Coran et ce n'est pas faute d'essayer. A quoi rime, à quoi sert, la sourate 111 si on ne sait pas ce que M. et Mme Abou Lahab ont bien pu faire pour mériter cette condamnation ? Ce n'est pas dit dans le Coran. A quoi rime, à quoi sert, la sourate 66 si on n'a pas les hadiths pour expliquer l'incident (plus ridicule qu'autre chose) qui l'a occasionnée ? Etc.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 août22, 21:16
Message :

Arké a écrit : 19 août22, 18:04 Ultra précises ? De ce que j'ai lu c'est plutôt flou à part qu'il aura un front large, ce qui signifie plutôt une ouverture d'esprit.



Oui.
Mais pas que !
Devenir un imam/enseignant religieux a été un travail personnel acharné durant plus de 10 ans.
Il s'est effectivement passé quelque chose d'extraordinaire pour moi lors d'une nuit d'été.
L'inconvénient majeur pour le moment est que la mémoire de cet événement m'est pour le moment inaccessible.
Je me souviens du début de l'événement, de la fin mais pas de ce qu'il s'est passé durant les deux heures qui séparent le début et la fin.
Allah me redonnera le souvenir de ces deux heures au moment qu'il jugera utile, ça ne saurait tarder vu que je lui ai officiellement donné mon accord pour assumer le rôle de Mahdi.




Il rétablira surtout ce qui a été déformé. Celui qui comprend toutes les écritures c'est Allah, pour moi il y a encore des passages que je ne peux expliquer.



Ça fait longtemps que je sentais la chose venir mais je ne m'en sentais pas capable, je n'avais pas encore le niveau requis.
Aujourd'hui je me sens capable de régler bien des problèmes et je me sens à l'aise de faire beaucoup de bien à l'islam, au christianisme et même aux religions plus anciennes.


Non ! Et c'est pour cela que j'insiste auprès de toi, je sens bien que tu as les capacités à comprendre la vérité, mais sans étudier les Livres que je préconise, que préconise le Coran, il sera très difficile de croire à ce que je vais démontrer.


Avec moi, pas de soucis, je ne me prends pas pour Dieu et à lui je me soumets.

Tu as oublié les mauvais mohammadiens, les mauvais bouddhistes, les mauvais athées


Islamiste...c'est pas ceux qui suivent l'islam ?


Oui tu te démarque de beaucoup de mohammadiens qui ne lisent pas bien le Coran.
Une lecture simple suffit à comprendre que Mohammed (psl) était un pécheur (avant de devenir prophète), après c'est beaucoup plus difficile de le rester.



Oui mais tout comme tu traite les différences entre les 4 témoins de l'Evangile, élimine tous les hadiths qui se contredisent !
Et tu verras qu'il n'en reste pas beaucoup.

Ajouté 11 minutes 32 secondes après :

Faux !
Ceci est établi dans les premiers Evangiles (au 1 er siècle) et ça n'a jamais changé.
Ce qui a changé, c'est que dans l'enseignement, les hommes ont fait de Jésus durant son ministère le Dieu en chair !
Or il est marqué qu'il a paru comme un simple homme !




Ce que pensent les gens ne me concerne pas. Je suis là pour rétablir la vérité que cela plaise ou non.


Arké a en fait commencé par lire la Bible et il a cru.
Arké a ensuite lu le Coran et il a cru !
Arké avait donc un problème à résoudre : Lequel de ces deux Livres est le bon ?
J'ai donc demandé à Dieu une guidée.
Dieu m'a donné un signe qui pointait directement l'islam.
Comme quoi cette religion venait bien de Lui.
J'ai donc reconnu le Coran comme parole de Dieu au même titre que la Bible, je ne fais aucune distinction entre ces Livres et à Allah/Dieu je suis soumis.
Arké a donc cherché par tous les moyens à trouver un accord entre la Bible et le Coran.
Arké a trouvé (grâce à Dieu) et Arké est content car maintenant il n'est plus divisé. Il est en paix dans la Bible ou dans le Coran.
Arké peut être chrétien avec les chrétiens et musulman avec les mohamadiens.
Arké est aussi très à l'aise avec le bouddhisme issu du soutra du lotus.
Arké se sent bien avec ses nouvelles connaissances et il a envie de partager cela avec ceux qui le désirent.

Ok.
Dommage.
Comme tu nies les caractéristiques physiques ultra précises du Mahdi (le front n’étant pas un symbole vu qu’il sera aussi semi chauve, nez long et bossu, cicatrice sur le front, marqué sur la joue, sceau entre les épaules reconnaissable, corps d’un fils d’Israel, manière de marcher, etc...)
Comme de plus tu te déclares Mahdi sur un forum internet, pour moi tu ne l’es pas.

Comme on est pas encore arrivé à de rudes épreuves qui touchent les croyants tu ne l’es pas.

L’arrivée du Mahdi se fera à un moment ultra exceptionnel je sais que le monde là ce n’est pas gai mais certains hadiths disent que les 2/3 de l’humanité doivent d’abord soit périr ou être touché par un mal...
Le Mahdi doit en tout cas attendre pour s’annoncer, ce n’est pas le moment propice, c’est bien trop tôt.
Car le Mahdi ne s’annoncera que quand le monde aura vraiment besoin de lui. Quand il n’y aura plus du tout d’espoir quand il sera la seule issue, car Allah sera avec lui.

Le Prophète (sur lui la paix) "a parlé d'une épreuve qui atteindra cette Umma au point que l'homme [de cette Umma] ne trouvera plus aucun lieu où il pourrait se réfugier contre l'injustice" : "عن أبي سعيد قال: ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم" بلاء يصيب هذه الأمة حتى لا يجد الرجل ملجأ يلجأ إليه من الظلم. فيبعث الله رجلا من عترتي وأهل بيتي فيملأ به الأرض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا؛ يرضى عنه ساكن السماء وساكن الأرض. لا تدع السماء من قطرها شيئا إلا صبته مدرارا ولا تدع الأرض من نباتها شيئا إلا أخرجته حتى يتمنى الأحياء الأموات. يعيش في ذلك سبع سنين أو ثمان سنين أو تسع سنين" (Msh 5457)

Apparement la communauté musulmane sera touché par une vague d’islamophobie intense, je ne parle pas médiatiquement comme maintenant mais limite de persécutions, de guerre civile.
Je pense que le Mahdi sera bien plus opportun de se révéler au moment d’une guerre civile, la France étant coutumière de celles ci.
Il représentera l’Homme providentiel.
Si on croise avec la figure du Grand Monarque il faut que Paris soit limite détruite ou bien endommagée ou qu’il y ait eu des grandes émeutes des manifs monstres avant l’apparition de cet homme.
Une vraie déstabilisation de la France.
Limite une guerre civile.

Pour l’instant de manière géopolitique les choses se préparent doucement comme les années avant la première guerre mondiale mais on y est pas encore.

Le Mahdi était dans une vie normal faite de tentations avant cette fameuse nuit qui sera pour lui une renaissance il recevra la connaissance et la guidance en cette nuit et il se rappellera très bien de cette nuit.


De plus si tu ne saisis pas ce que c’est que les 27 lettres du savoir tu ne l’es pas.

Imam Ja’far Ibn Mouhammad as Sadiq 'as a déclaré : « Le Savoir est contenu dans 27 lettres (parties) et tout ce que les (précédents) Messagers ont apporté correspondait simplement à deux de ces lettres et jusqu’au jour où l’Imam al-Mahdi fera sa réapparition les gens n’acquérront le savoir que de ces deux lettres. Ainsi, quand notre Qa’im arrivera, il apportera avec lui les vingt-cinq lettres restantes (du savoir) et les partagera parmi les gens et les ajoutera aux deux lettres (parties) précédentes de telle sorte qu’il leur aura transmis les vingt-sept lettres (du savoir). » (Wassa’il ash-Shi’a, volume 7, page 326, Hadith 1.)

Tu sais je me suis renseigné sur le Mahdi.

Mais je continuerai à échanger avec toi car je ne suis pas dans le jugement et contrairement à Prisca tu n’es pas dans le mépris d’autrui et ta démarche est positive malgré tout.

Que la paix soit sur toi

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :

spin a écrit : 19 août22, 20:56 Ce n'est pas parce qu'un hadith n'est contredit par aucun autre qu'il est véridique. Ce n'est pas parce que plusieurs hadiths se contredisent qu'il n'y en a pas un de véridique.

Et le Coran sans les hadiths (et d'autres éclairages extérieurs à lui-même) n'a le plus souvent ni queue ni tête. On n'a jamais rien pu fonder de consistant sur le seul Coran et ce n'est pas faute d'essayer. A quoi rime, à quoi sert, la sourate 111 si on ne sait pas ce que M. et Mme Abou Lahab ont bien pu faire pour mériter cette condamnation ? Ce n'est pas dit dans le Coran. A quoi rime, à quoi sert, la sourate 66 si on n'a pas les hadiths pour expliquer l'incident (plus ridicule qu'autre chose) qui l'a occasionnée ? Etc.

Les hadiths complètent oui
Permettent de préciser
Par contre perso j’élimine les hadiths qui ne sont pas en accord avec le Coran qui ne relèvent pas de l’Esprit
Je les lis mais ceux qui n’ont pas l’Esprit je ne les suis pas

Auteur : Arké
Date : 20 août22, 07:41
Message :

spin a écrit : 19 août22, 20:56 Ce n'est pas parce qu'un hadith n'est contredit par aucun autre qu'il est véridique. Ce n'est pas parce que plusieurs hadiths se contredisent qu'il n'y en a pas un de véridique.

Et le Coran sans les hadiths (et d'autres éclairages extérieurs à lui-même) n'a le plus souvent ni queue ni tête. On n'a jamais rien pu fonder de consistant sur le seul Coran et ce n'est pas faute d'essayer. A quoi rime, à quoi sert, la sourate 111 si on ne sait pas ce que M. et Mme Abou Lahab ont bien pu faire pour mériter cette condamnation ? Ce n'est pas dit dans le Coran. A quoi rime, à quoi sert, la sourate 66 si on n'a pas les hadiths pour expliquer l'incident (plus ridicule qu'autre chose) qui l'a occasionnée ? Etc.

En effet le hadith fiable doit venir corroborer le Coran où être d'une lignée de rapporteurs fiables.

Ajouté 33 minutes 38 secondes après :

Salam Salam a écrit : 19 août22, 21:16
Comme tu nies les caractéristiques physiques ultra précises du Mahdi (le front n’étant pas un symbole vu qu’il sera aussi semi chauve, nez long et bossu, cicatrice sur le front, marqué sur la joue, sceau entre les épaules reconnaissable, corps d’un fils d’Israel, manière de marcher, etc...)

Ok, je vais te démontrer que ces hadiths ne sont pas fiable, tout d'abord peux-tu me donner ta source afin que je vérifie si elle elle est fiable ?

a écrit :Comme de plus tu te déclares Mahdi sur un forum internet, pour moi tu ne l’es pas.

Là je suis plutôt d'accord avec toi, normalement c'est à la Kaaba.
Mais il y a une différence entre se déclarer officiellement et être officiellement reconnu.
Pour le moment je le déclare mais en effet Dieu ne m'ayant pas redonner la mémoire sur cette nuit d'Islah, je ne suis pas officiellement le guide des mohamadiens. Mais préparez-vous ça ne va pas tarder.

a écrit :Comme on est pas encore arrivé à de rudes épreuves qui touchent les croyants tu ne l’es pas.

Moi je suis prêt, la vérité c'est que vous (la Oumma) vous ne l'êtes pas.

a écrit :L’arrivée du Mahdi se fera à un moment ultra exceptionnel je sais que le monde là ce n’est pas gai mais certains hadiths disent que les 2/3 de l’humanité doivent d’abord soit périr ou être touché par un mal...
Le Mahdi doit en tout cas attendre pour s’annoncer, ce n’est pas le moment propice, c’est bien trop tôt.
Car le Mahdi ne s’annoncera que quand le monde aura vraiment besoin de lui. Quand il n’y aura plus du tout d’espoir quand il sera la seule issue, car Allah sera avec lui.

C'est vrai qu'en ce moment je ne ressens pas une grande motivation de la part des hommes, toi y compris.
Mais je vous assure qu'il faut vous préparer à me recevoir officiellement d'ici peu.

J'ai toujours eu le pressentiment que la mémoire de cette nuit d'été extraordinaire aurait une suite 18 ans plus tard. Et on y est presque.
Dieu va me redonner le souvenir de ce qu'il s'est passé et je serai paré pour entrer en scène.

Le souvenir de cette nuit ne va pas me donner de pouvoirs spéciaux mais il va me rappeler les motivations concrètes qui m'ont poussées à m'instruire autant sur les textes sacrés. Aujourd'hui encore il m'arrive de douter de mes capacités à remplir le rôle de Mahdi mais chaque jour qui passe me fait me sentir moins désemparé et même de plus en plus paré au combat.

a écrit :Le Prophète (sur lui la paix) "a parlé d'une épreuve qui atteindra cette Umma au point que l'homme [de cette Umma] ne trouvera plus aucun lieu où il pourrait se réfugier contre l'injustice" : "عن أبي سعيد قال: ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم" بلاء يصيب هذه الأمة حتى لا يجد الرجل ملجأ يلجأ إليه من الظلم. فيبعث الله رجلا من عترتي وأهل بيتي فيملأ به الأرض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا؛ يرضى عنه ساكن السماء وساكن الأرض. لا تدع السماء من قطرها شيئا إلا صبته مدرارا ولا تدع الأرض من نباتها شيئا إلا أخرجته حتى يتمنى الأحياء الأموات. يعيش في ذلك سبع سنين أو ثمان سنين أو تسع سنين" (Msh 5457)

Je ne sais pas pour vous mais pour moi, sachant ce qui arrive, je ne sais plus du tout où me réfugier !
D'où l'obligation de sortir de mon trou (caverne).

a écrit :Apparement la communauté musulmane sera touché par une vague d’islamophobie intense, je ne parle pas médiatiquement comme maintenant mais limite de persécutions, de guerre civile.

C'est vrai qu'on sent tous que c'est proche, non ?

a écrit : Je pense que le Mahdi sera bien plus opportun de se révéler au moment d’une guerre civile, la France étant coutumière de celles ci.
Il représentera l’Homme providentiel.

Je pense plutôt que je serai considéré comme l'homme à abattre mais Dieu sait mieux.

a écrit :Si on croise avec la figure du Grand Monarque il faut que Paris soit limite détruite ou bien endommagée ou qu’il y ait eu des grandes émeutes des manifs monstres avant l’apparition de cet homme.
Une vraie déstabilisation de la France.
Limite une guerre civile.

Je le pense aussi mais ça n'empêche pas de préparer tes connaissances à mes déclarations.
Comme ça ils sauront à quel genre d'homme ils devront se rallier.

a écrit : Le Mahdi était dans une vie normal faite de tentations avant cette fameuse nuit qui sera pour lui une renaissance il recevra la connaissance et la guidance en cette nuit et il se rappellera très bien de cette nuit.

Oui il faudra que je m'en souvienne mais jusqu'à aujourd'hui, Dieu bloque l'information.

a écrit :De plus si tu ne saisis pas ce que c’est que les 27 lettres du savoir tu ne l’es pas.

Eh bien figures-toi que si, je le sais ! Mais je garde le secret pour le moment. ceci sera dévoilé uniquement à ceux qui me prêteront allégeance.

a écrit :Imam Ja’far Ibn Mouhammad as Sadiq 'as a déclaré : « Le Savoir est contenu dans 27 lettres (parties) et tout ce que les (précédents) Messagers ont apporté correspondait simplement à deux de ces lettres et jusqu’au jour où l’Imam al-Mahdi fera sa réapparition les gens n’acquérront le savoir que de ces deux lettres. Ainsi, quand notre Qa’im arrivera, il apportera avec lui les vingt-cinq lettres restantes (du savoir) et les partagera parmi les gens et les ajoutera aux deux lettres (parties) précédentes de telle sorte qu’il leur aura transmis les vingt-sept lettres (du savoir). » (Wassa’il ash-Shi’a, volume 7, page 326, Hadith 1.)

Vrai !

a écrit :Tu sais je me suis renseigné sur le Mahdi.

Tant mieux, et j'espère te voir parmi ceux qui m'accorderont leur confiance.
Pour le moment le doute est normal, je ne t'en ferai pas le reproche.

a écrit :Mais je continuerai à échanger avec toi car je ne suis pas dans le jugement et contrairement à Prisca tu n’es pas dans le mépris d’autrui et ta démarche est positive malgré tout.

je pensais la même chose de toi et je sens que l'on va s'entendre même si pour le moment mes déclarations te sembles folles.

a écrit :Que la paix soit sur toi

Et sur toi aussi rouya.

a écrit : Par contre perso j’élimine les hadiths qui ne sont pas en accord avec le Coran qui ne relèvent pas de l’Esprit

Je crois que c'est une bonne démarche.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 août22, 08:01
Message : Arké très bien mais que vas tu faire quand il y aura plein d’autres Mahdi?

Et tu sais qu’il y en a eu plusieurs dans l’Histoire
Mais bon tu es sincère j’espère dans ta démarche
Je te conseille juste de ne pas être orgueilleux je dis pas que tu l’es mais bon je sais pas si le Mahdi s’annoncerait comme cela sur un forum aussi clairement
Tu sais peut être que le Mahdi ne s’annonce pas (mais bien plus tard) et qu’il est sur ce forum quand même
Dieu Seul le Sait

Auteur : estra2
Date : 20 août22, 08:18
Message :

Salam Salam a écrit : 20 août22, 08:01 Tu sais peut être que le Mahdi ne s’annonce pas (mais bien plus tard) et qu’il est sur ce forum quand même

Surement, on trouve de tout ici

Auteur : Arké
Date : 20 août22, 08:29
Message :

Salam Salam a écrit : 20 août22, 08:01 Arké très bien mais que vas tu faire quand il y aura plein d’autres Mahdi?

Et tu sais qu’il y en a eu plusieurs dans l’Histoire
Mais bon tu es sincère j’espère dans ta démarche
Je te conseille juste de ne pas être orgueilleux je dis pas que tu l’es mais bon je sais pas si le Mahdi s’annoncerait comme cela sur un forum aussi clairement
Tu sais peut être que le Mahdi ne s’annonce pas (mais bien plus tard) et qu’il est sur ce forum quand même
Dieu Seul le Sait

Justement, ce n'est pas la forme de mon nez ou de mes sourcils qui feront la différence, soyons sérieux !
La différence ce fera sur la véracité des révélations et surtout, sur le caractère inédit de ces déclarations.
Tout sera justifié est sourcé. Aucun contradicteur ne sera logique, tous m'accuseront de mentir sans jamais pouvoir démontrer que ce que dis est faux.
C'est comme ça qu'on authentifiera mon identité. Aller à la Mecque et dire salut à la pierre noire n'est pas ce que j'appelle un signe de reconnaissance significatif, tout le monde peut le faire. L'engloutissement d'une armée par contre serait LE SIGNE majeur de ma consécration.
J'espère que ce hadith est vrai sans quoi vous devrez vous contenter de vérifier, par les références des versets que j'aurai cités que ce que j'avance est vrai.

Ps: je ne reçois pas de mails ou de notification sur chaque sujet que je surveille, il se peut que je rate des choses importantes, n'hésitez pas à me contacter par MP pour me signaler une attente ou une réponse attendue de ma part.

Auteur : spin
Date : 20 août22, 23:37
Message :

Salam Salam a écrit : 19 août22, 21:16 Par contre perso j’élimine les hadiths qui ne sont pas en accord avec le Coran qui ne relèvent pas de l’Esprit
Je les lis mais ceux qui n’ont pas l’Esprit je ne les suis pas

Tout dépend alors de ce qu'on appelle l'Esprit. Il y a parfois plusieurs hadiths pour raconter le même événement, mais il y en a qui donnent une image très positive du Prophète, d'autres qui le montrent sous un jour bien moins reluisant. Je pense à l'affaire des "versets sataniques" et encore plus à l'affaire d'Abdallah Ibn Abi Sahr.

Cet Abdallah, donc, a donc été condamné à mort puis gracié in extremis par le Prophète (là, tous les hadiths sont d'accord). Des hadiths expliquent qu'il l'a fait à regret, d'autres qu'il l'a fait avec enthousiasme en prédisant qu'Abdallah deviendrait un chef militaire islamique victorieux (ce qui s'est effectivement produit par la suite). Selon l'idée qu'on se fait de Muhammad, on choisira l'un ou l'autre.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août22, 03:50
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août22, 01:46 Non pas de contradictions dans le Coran
Mais tu admets qu’il y a des contradictions dans les Evangiles?

Oui, à la différence de toi je ne suis pas aveugle, ou du moins je ne m'aveugle pas.

Le Coran sans contradiction?

Allez, une parmi mille.

25:29. Il m'a en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu”. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Alors, compagnon inséparable ou désertion après tentation?

Auteur : Arké
Date : 23 août22, 04:30
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 03:50 Oui, à la différence de toi je ne suis pas aveugle, ou du moins je ne m'aveugle pas.

Le Coran sans contradiction?

Allez, une parmi mille.

25:29. Il m'a en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu”. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Alors, compagnon inséparable ou désertion après tentation?

Là encore il est écrit "Diable" et "diable" !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 août22, 07:19
Message : Je m'en fous de tes majuscules.

Quand on avance une thèse, on la prouve.
Ce que tu es incapable de faire.

Mais surprends moi !

Auteur : Arké
Date : 23 août22, 07:33
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 07:19 Je m'en fous de tes majuscules.

Quand on avance une thèse, on la prouve.
Ce que tu es incapable de faire.

Mais surprends moi !

Je préfère me réserver à ceux qui arrivent à distinguer une différence entre "Diable et "diable".
Toi tu es un aveugle doublé d'un sourd.

Auteur : Salam Salam
Date : 23 août22, 07:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 03:50 Oui, à la différence de toi je ne suis pas aveugle, ou du moins je ne m'aveugle pas.

Le Coran sans contradiction?

Allez, une parmi mille.

25:29. Il m'a en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu”. Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Alors, compagnon inséparable ou désertion après tentation?

Tu sais que les parenthèses dans le Coran n’existe pas dans le texte original?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 août22, 07:55
Message :

Arké a écrit : 23 août22, 07:33 Je préfère me réserver à ceux qui arrivent à distinguer une différence entre "Diable et "diable".
Toi tu es un aveugle doublé d'un sourd.

La bonne blague!
Quand je disais honte à toi, je ne me trompais pas!

Je vois que tu es incapable d'expliquer théologiquement ton histoire de majuscules.

Tu fanfaronnes en me traitant d'aveugle et de sourd.
Ton hypocrisie sans borne fait vraiment pitié.

Ça me rappelle un verset !

Matthieu 15:7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: ce peuple m'honore des lèvres,
Mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes
qui sont des commandements d'hommes.

Auteur : Arké
Date : 25 août22, 23:44
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 25 août22, 07:55

Matthieu 15:7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: ce peuple m'honore des lèvres,
Mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes
qui sont des commandements d'hommes.

Donc pour toi le Fils de Dieu (Jésus) n'est rien de plus qu'un des fils de Dieu (les anges) ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 août22, 08:52
Message :

Arké a écrit : 25 août22, 23:44 Donc pour toi le Fils de Dieu (Jésus) n'est rien de plus qu'un des fils de Dieu (les anges) ?

Ce n'est pas ce que je pense qui compte, mais que tu expliques et prouves
avec des arguments théologiques tes histoires de majuscules.

Mais je vois une fois de plus qu'on a rien à se mettre sous la dent.
Si ce n'est tes délires.

Auteur : Arké
Date : 07 sept.22, 12:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 27 août22, 08:52 Ce n'est pas ce que je pense qui compte, mais que tu expliques et prouves
avec des arguments théologiques tes histoires de majuscules.

Mais je vois une fois de plus qu'on a rien à se mettre sous la dent.
Si ce n'est tes délires.

Cependant tu es incapable, toi, de faire une distinction entre "le Fils de Dieu" et "le fils de Dieu" !
Je me demande même pourquoi tu écris Dieu avec un D majuscule ! Fais comme ronronladouceur ou vic qui n'y voient aucune différence, si tu es véridique.