Auteur : Stop ! Date : 23 sept.22, 03:11 Message : Bonjour à tous.
Jésus n'aurait-il pas triché sur la croix ? Il est permis de se demander, connaissant ses pouvoirs extraordinaires, divins pour tout dire, s'il ne se serait pas arrangé pour souffrir moins, car les souffrances infligées par le poids d'un corps humain pesant sur quatre plaies traversées par des clous, le percement de son flanc par une lance, les épines d'une couronne enfoncée sur son crâne, des plus costauds que lui auraient sûrement apprécié de ne pas les endurer. Alors, comment le savoir ? Proclamer qu'il est venu souffrir pour nous et que ça n'a pas de sens de se poser la question est-il bien suffisant ? Proclamer qu'il est venu sur Terre pour vivre à la façon des hommes et qu'il était tout sauf un tricheur ?
Pourquoi pas ?... Sauf que…
Sauf que, en cherchant bien, peut-être pourrait-on trouver dans le si riche document qu'est la Bible une preuve qu'il s'est parfois livré à quelque tricherie avec sa "condition humaine"… Et pour son confort personnel, même… Et que c'est amplement suffisant pour semer le doute sur la teneur de son supplice, de sa "Passion"… Chiche ! Pourront me dire d'aucuns que nous connaissons bien ici, persuadés que Christ, Oint, était tellement au-dessus de ça. Et bien je relève le défi.
À dire vrai, je n'ai guère de mérite aujourd'hui, il y a bien longtemps que j'ai découvert cette tricherie dont je veux vous parler, ce non-respect par Oint de la condition humaine qu'il était censé avoir adoptée pour la durée de son passage "au milieu de nous". Mais, à l'instar des producteurs de séries télé qui savent faire durer le suspense, bien que n'ayant pas moi-même de "page de pub" à tourner, et aussi parce que ça va être un peu long de réécrire ce truc que j'avais déjà écrit mais que, par je ne sais quelle opération du Saint Esprit, je ne retrouve plus, je vous propose de vous retrouver plus tard.
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 03:11
Bonjour à tous.
Jésus n'aurait-il pas triché sur la croix ? Il est permis de se demander, connaissant ses pouvoirs extraordinaires, divins pour tout dire, s'il ne se serait pas arrangé pour souffrir moins, car les souffrances infligées par le poids d'un corps humain pesant sur quatre plaies traversées par des clous, le percement de son flanc par une lance, les épines d'une couronne enfoncée sur son crâne, des plus costauds que lui auraient sûrement apprécié de ne pas les endurer. Alors, comment le savoir ? Proclamer qu'il est venu souffrir pour nous et que ça n'a pas de sens de se poser la question est-il bien suffisant ? Proclamer qu'il est venu sur Terre pour vivre à la façon des hommes et qu'il était tout sauf un tricheur ?
Pourquoi pas ?... Sauf que…
Sauf que, en cherchant bien, peut-être pourrait-on trouver dans le si riche document qu'est la Bible une preuve qu'il s'est parfois livré à quelque tricherie avec sa "condition humaine"… Et pour son confort personnel, même… Et que c'est amplement suffisant pour semer le doute sur la teneur de son supplice, de sa "Passion"… Chiche ! Pourrons me dire d'aucuns que nous connaissons bien ici, persuadés que Christ, Oint, était tellement au-dessus de ça. Et bien je relève le défi.
À dire vrai, je n'ai guère de mérite aujourd'hui, il y a bien longtemps que j'ai découvert cette tricherie dont je veux vous parler, ce non-respect par Oint de la condition humaine qu'il était censé avoir adoptée pour la durée de son passage "au milieu de nous". Mais, à l'instar des producteurs de séries télé qui savent faire durer le suspense, bien que n'ayant pas moi-même de "page de pub" à tourner, et aussi parce que ça va être un peu long de réécrire ce truc que j'avais déjà écrit mais que, par je ne sais quelle opération du Saint Esprit, je ne retrouve plus, je vous propose de vous retrouver plus tard.
Bonjour à vous Stop !
Cela semble bien venu d'une pensée qui s'est aussi traverser votre ressenti !
Qui de nous pourrait juger la situation du Christ ?
De ce qu'il a enduré ou pas ?
Ne faudrait-il pas être Christ pour cela ?
Qui de nous peut définir ce que ressentent les autres ? Sauf nous en nous !!
On a déjà mal à partir avec les idées et idéaux des autres sans qu'on peuvent en sortir quoique se soit !
Imaginez les souffrances ?
S'imaginez et ressentir à partis de nous est un pas soit !!
Mais nous ne pourrions savoir le comment l'autre se sent en même situation que nous alors !
Il nous restera quoi: Nos idées ? Notre présentiment ? Notre imagination ? Nos inquiétudes ? ...
Il aurait pu, le Christ, user de telle magie. Mais le Père ou le maître de ce monde l'aurait-il cautionné ?
S'il se devait de vivre selon la chair... tout comme nous le vivons afin de mieux savoir ce qu'il en est, alors comment pourrait-il revenir auprès de son Père et lui dire voilà s'il a triché qu'une infime façon que se soit ?
Pour être dans cette vérité qu'ile st venu nous apprendre, devait-il en première base s'y soumettre lui aussi ?
Bien à vous, Dragonblanc
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 03:26 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 03:11
Sauf que, en cherchant bien, peut-être pourrait-on trouver dans le si riche document qu'est la Bible une preuve qu'il s'est parfois livré à quelque tricherie avec sa "condition humaine"
Le hic, c'est que la Bible n'est pas fiable...
Quant à la croix, abandonné du Père peut-on penser, eh bien, Jésus aura compris dans sa chair que la condition de mortel n'est pas une sinécure. Si en plus, il était de mèche avec le Père dès le début, ce n'est pas par anticipation qu'il aura compris l'immensité de la bourde de la création de l'homme... Ainsi lui aussi aura récolté ce qu'il a semé...
Il devrait demander pardon pour lui-même et son Père...
Mais peut-être y a-t-il lieu de mettre ça au compte de l'imaginaire...
Ajout: D'accord avec dragon blanc...
Auteur : ESTHER1 Date : 23 sept.22, 04:50 Message : C 'est honteux de lire ce que nous venons de lire ici ! Personne ne cherche à philosopher !
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 05:31 Message : Le pire c'est que si on prête des pouvoirs à Jésus pour atténuer sa souffrance alors on considère son caractère divin ou surnaturel ! Faudrait savoir, soit il est ; soit il est pas, à vous de décider.
ESTHER1 a écrit : 23 sept.22, 04:50
C 'est honteux de lire ce que nous venons de lire ici ! Personne ne cherche à philosopher !
Qu'est-ce donc qui est honteux, ESTHER1 ?
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 08:35 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 08:34
Qu'est-ce donc qui est honteux, ESTHER1 ?
Alors, tu crois que Jésus est surnaturel STOP ?
Auteur : prisca Date : 23 sept.22, 08:38 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 03:11
Bonjour à tous.
Jésus n'aurait-il pas triché sur la croix ? Il est permis de se demander, connaissant ses pouvoirs extraordinaires, divins pour tout dire, s'il ne se serait pas arrangé pour souffrir moins, car les souffrances infligées par le poids d'un corps humain pesant sur quatre plaies traversées par des clous, le percement de son flanc par une lance, les épines d'une couronne enfoncée sur son crâne, des plus costauds que lui auraient sûrement apprécié de ne pas les endurer. Alors, comment le savoir ? Proclamer qu'il est venu souffrir pour nous et que ça n'a pas de sens de se poser la question est-il bien suffisant ? Proclamer qu'il est venu sur Terre pour vivre à la façon des hommes et qu'il était tout sauf un tricheur ?
Pourquoi pas ?... Sauf que…
Sauf que, en cherchant bien, peut-être pourrait-on trouver dans le si riche document qu'est la Bible une preuve qu'il s'est parfois livré à quelque tricherie avec sa "condition humaine"… Et pour son confort personnel, même… Et que c'est amplement suffisant pour semer le doute sur la teneur de son supplice, de sa "Passion"… Chiche ! Pourrons me dire d'aucuns que nous connaissons bien ici, persuadés que Christ, Oint, était tellement au-dessus de ça. Et bien je relève le défi.
À dire vrai, je n'ai guère de mérite aujourd'hui, il y a bien longtemps que j'ai découvert cette tricherie dont je veux vous parler, ce non-respect par Oint de la condition humaine qu'il était censé avoir adoptée pour la durée de son passage "au milieu de nous". Mais, à l'instar des producteurs de séries télé qui savent faire durer le suspense, bien que n'ayant pas moi-même de "page de pub" à tourner, et aussi parce que ça va être un peu long de réécrire ce truc que j'avais déjà écrit mais que, par je ne sais quelle opération du Saint Esprit, je ne retrouve plus, je vous propose de vous retrouver plus tard.
Tu te rends dans la tribu des Korowai de Nouvelle-Guinée occidentale.
Tu sais que ce qu'ils préfèrent manger avant toute chose, c'est la chair humaine.
Mais tu voudrais les sortir de cette pratique.
Tu sais que ces gens ont des pratiques culturelles animistes, ils gardent le foie des cadavres pour l'offrir à leurs multiples dieux.
Ils vivent dans l'obscurantisme, il faut les éduquer.
Eux à l'approche de tout homme dit civilisé ils ont aussitôt faim, ils veulent manger tout nouveau venu.
Tu vas être subtil dans ta manière de faire, tu as emmené des pétards et tu vas changer le cours d'un fleuve, tu vas amener ton son bose et ton portable que tu mettrais sur youtube, donc tu vas orchestrer le déferlement de la colère d'un dieu qui va les couper eux en morceaux s'ils n'arrêtent pas de manger de la chair humaine.
Ils vont avoir peur et vont vouloir te tuer deux fois plus et puis tu leurs sers se repas donc pour eux c'est tout bénéfice.
Là tu vas trouver un stratège, pour leur bien, car jamais ils ne changeront de comportement, jamais ils ne pourraient comprendre les sciences, avoir droit à du modernisme, ils restent dans leur campement à rêver à de la chair bien fraiche.
Tu vas t'habiller en un personnage.
Tu vas leur dire que toi tu sais apaiser le dieu colère, et que pour cela tu vas t'offrir au dieu colère, ainsi le dieu colère ne fera plus du bruit, ils n'auront plus peur.
Tu organises ta mort, avec le cérémonial, et tu meurs vraiment, mais au moins tu as sauvé ces gens qui vont te hisser au rang de leur dieu unique auxquels tu as laissé des écrits sur lesquels tu leur dit tout ce que tu veux qu'ils fassent :
1- ne plus manger de l'humain
2 - chasser les animaux pas les humains.
3- ne pas s'entretuer
4 - éduquer leurs enfants
etc.....
C'est ce que D.IEU a fait à notre échelle en ayant mis en scène Jésus et les voilà amadoués les Romains indociles, car notre humanité ne connaissaient rien à rien, elle vivait dans l'adoration de divinités, dans le total obscurantisme.
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 05:31
Le pire c'est que si on prête des pouvoirs à Jésus pour atténuer sa souffrance alors on considère son caractère divin ou surnaturel ! Faudrait savoir, soit il est ; soit il est pas, à vous de décider.
Il ne devrait pas y avoir de problème pour comprendre ma position, mais je vais la repréciser : Jésus n'est évidemment pas ce que les croyants prétendent qu'il est mais, dans le cas où il aurait effectivement existé, ce qui n'est même pas établi de façon certaine, il n'était qu'un prédicateur comme il y en a eu beaucoup. J'ai déjà montré comment on pouvait déduire de son épopée qu'il n'avait jamais fait de miracles.
Après, il faut au minimum être en mesure de comprendre que lorsqu'un athée se penche sur la vie de Jésus pour l'analyser, il prend en compte toutes les caractéristiques le concernant qui figurent dans la Bible, sinon comment pourrait-il en montrer l'ineptie ? Un peu difficile ?
Mais voilà, c'est décidé.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 08:54 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 08:49
Il ne devrait pas y avoir de problème pour comprendre ma position, mais je vais la repréciser : Jésus n'est évidemment pas ce que les croyants prétendent qu'il est mais, dans le cas où il aurait effectivement existé, ce qui n'est même pas établi de façon certaine, il n'était qu'un prédicateur comme il y en a eu beaucoup. J'ai déjà montré comment on pouvait déduire de son épopée qu'il n'avait jamais fait de miracles.
Après, il faut au minimum être en mesure de comprendre que lorsqu'un athée se penche sur la vie de Jésus pour l'analyser, il prend en compte toutes les caractéristiques le concernant qui figurent dans la Bible, sinon comment pourrait-il en montrer l'ineptie ? Un peu difficile ?
Mais voilà, c'est décidé.
Ouais, en fait t'as rien compris, tu dis que si Jésus est divin il a pu atténuer ses souffrances, donc d'emblée tu le considères comme surnaturelle, si c'est pas le cas tu peux pas avancer telle hypothèse, tu te contredis dans ton principe donc qui est de ne pas le reconnaître tel, tu te tires une balle dans ton pied par ton énoncé même, [ATTENTION Censuré dsl] je savais que vous l'étiez (je parle en général) mais là...
Auteur : Stop ! Date : 23 sept.22, 09:01 Message : N'aggrave pas ton cas, beaucoup de gens te lisent.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 09:03 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 09:01
N'aggrave pas ton cas, beaucoup de gens te lisent.
J’aggrave pas mon cas, je ne fais que te répondre... et tu réponds pas.
T'as peur de te contredire ? Flagrant délit ?
Ajouté 16 secondes après :
Ou tu as peur de reconnaître ton erreur ?
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 09:08 Message : Alors tu réponds quoi ? (esquive, une échappatoire ? ce que tu viens de faire)
Tu penses que ce genre de réponse répondra pour te donner raison ?
Ajouté 39 secondes après :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 09:04
Consternant, non ?
Ca tu l'as dis... mais ne réponds pas.
Botte en touche.
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
On vous met la vérité en face, vous ne voulez jamais l'accepter... vous préférez botter en touche par des accusations, il vous faut quoi de plus ? Vous êtes si orgueilleux que vous ne voulez pas accepter vos torts ?
Ne savez-vous pas que c'est la force que de les accepter ?
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Ce qui est donc contestant c'est que vous bottez en touche pour ne pas répondre.
Auteur : Stop ! Date : 23 sept.22, 09:10 Message : À tous ceux qui peuvent comprendre :
Je développerai le sujet que j'ai lancé ultérieurement ; comme je vous l'ai dit, le Saint Esprit (probablement) a fait disparaître ce que j'avais déjà écrit. Il va me falloir un peu de temps pour le reconstituer, je ne pense pas le faire dès maintenant. Désolé, mais le suspense a son charme aussi.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 09:11 Message : J'imagine que mon propos a été trop difficile pour toi aussi à comprendre, que tu te contredis. Que tu ne peux pas avancer une chose et son contraire..., mais c'est bien continue à te contredire et continuer comme si rien n'était... Comme si j'avais rien dit au fond. Pas intelligent pour comprendre ? Ca m'étonnerais que tu comprennes pas ça par contre, sinon... c'est plus terrible que je pensais.
prisca a écrit : 23 sept.22, 08:38
Tu te rends dans la tribu des Korowai de Nouvelle-Guinée occidentale.
Tu sais que ce qu'ils préfèrent manger avant toute chose, c'est la chair humaine.
Mais tu voudrais les sortir de cette pratique.
Tu sais que ces gens ont des pratiques culturelles animistes, ils gardent le foie des cadavres pour l'offrir à leurs multiples dieux.
Ils vivent dans l'obscurantisme, il faut les éduquer.
Eux à l'approche de tout homme dit civilisé ils ont aussitôt faim, ils veulent manger tout nouveau venu.
Tu vas être subtil dans ta manière de faire, tu as emmené des pétards et tu vas changer le cours d'un fleuve, tu vas amener ton son bose et ton portable que tu mettrais sur youtube, donc tu vas orchestrer le déferlement de la colère d'un dieu qui va les couper eux en morceaux s'ils n'arrêtent pas de manger de la chair humaine.
Ils vont avoir peur et vont vouloir te tuer deux fois plus et puis tu leurs sers se repas donc pour eux c'est tout bénéfice.
Là tu vas trouver un stratège, pour leur bien, car jamais ils ne changeront de comportement, jamais ils ne pourraient comprendre les sciences, avoir droit à du modernisme, ils restent dans leur campement à rêver à de la chair bien fraiche.
Tu vas t'habiller en un personnage.
Tu vas leur dire que toi tu sais apaiser le dieu colère, et que pour cela tu vas t'offrir au dieu colère, ainsi le dieu colère ne fera plus du bruit, ils n'auront plus peur.
Tu organises ta mort, avec le cérémonial, et tu meurs vraiment, mais au moins tu as sauvé ces gens qui vont te hisser au rang de leur dieu unique auxquels tu as laissé des écrits sur lesquels tu leur dit tout ce que tu veux qu'ils fassent :
1- ne plus manger de l'humain
2 - chasser les animaux pas les humains.
3- ne pas s'entretuer
4 - éduquer leurs enfants
etc.....
C'est ce que D.IEU a fait à notre échelle en ayant mis en scène Jésus et les voilà amadoués les Romains indociles, car notre humanité ne connaissaient rien à rien, elle vivait dans l'adoration de divinités, dans le total obscurantisme.
Bravo pour avoir ainsi phosphoré, mais ce scénario très original n'est pas nécessaire à un dieu à qui il suffit de donner ses commandements en vociférant en haut d'une montagne. Ou à qui il suffirait de faire un déluge pertinent, voire de mieux remodeler une motte de terre.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 09:20 Message : Alors, il est surnaturel Jésus ? lol
dragon blanc a écrit : 23 sept.22, 03:24
Qui de nous pourrait juger la situation du Christ ?
De ce qu'il a enduré ou pas ?
Ne faudrait-il pas être Christ pour cela ?
Qui de nous peut définir ce que ressentent les autres ? Sauf nous en nous !!
Bonjour dragon blanc,
Ce que je vais vous proposer comme analyse n'a pas pour objet de dire ce que Oint a ressenti sur sa croix. Comment, en effet, le saurais-je ?
Cette étude va seulement vous montrer que Oint a, au moins une fois dans sa vie terrestre, triché avec la condition humaine qu'il avait endossée, et pour son confort personnel. Partant, comment être sûr qu'il ne l'a pas fait sur sa croix ? Eh bien on ne peut pas en être sûr !
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 09:28 Message : J'attends ça avec impatience.
Ajouté 42 secondes après :
Et si vous prenez l'écrit pour justifier vous lui donnez une légitimité pour transcrire une réalité du Christ, on va bien rire...
Ajouté 17 secondes après :
C'est bien ce que je pensais...
Auteur : Stop ! Date : 23 sept.22, 10:00 Message : SophiaSophia, tu as un allié de choix.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 10:00 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 10:00
SophiaSophia, tu as un allié de choix.
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 09:25
Bonjour dragon blanc,
Ce que je vais vous proposer comme analyse n'a pas pour objet de dire ce que Oint a ressenti sur sa croix. Comment, en effet, le saurais-je ?
Cette étude va seulement vous montrer que Oint a, au moins une fois dans sa vie terrestre, triché avec la condition humaine qu'il avait endossée, et pour son confort personnel. Partant, comment être sûr qu'il ne l'a pas fait sur sa croix ? Eh bien on ne peut pas en être sûr !
Bonjour à vous Stop !
Et bien je vous avais déjà fait part de ma proposition plus haut.
Alors recommençons autrement.
Vous vous proposez pour une équipe en science et technologie en rapport avec l'étude des espèces et des comportements à entrer dans la tête d'un loup afin de mieux comprendre leurs comportements.
Pour se faire, il vous faudra naître dans ce corps de loup dès sa conception et en oublier ce que vous êtes afin qu'à votre retour, vous saurez les éclaircir de ce qu'est d'être un loup.
Si vous tricher seulement une fois, les données recueillies seront nulles.
Donc vous devrai, malgré ce que vous êtes au départ, subir toutes les tribulations que vivra ce loup, même à sa propre mort pour en convenir de ce qu'est sa peur de mourir et etc...
Celui qui vous a envoyé dans ce corps de loup, ne vous proposera pas de vous réconforter à votre fin d'étape.
Si vous défaillez, votre aventure s'est voué alors à l'échec et vous aurez perdu votre temps et celui de ces scientifiques.
Alors, se posant la question: Est-ce possible que Jésus ait pu se servir de ces dons, promus par le Père et aussi suivit par le maître de ce monde, qu'il puisse avoir triché sur le ressenti de sa propre mort ?
Je vous laisse répondre...
Bien à vous, Dragonblanc
Auteur : Stop ! Date : 23 sept.22, 18:16 Message : Bonjour Dragon blanc,
Si je vous ai bien compris, vous posez en hypothèse de départ que la tricherie ne doit pas entrer dans l'expérience sous peine de l'annuler ?
Je ne doute pas qu'on puisse trouver un verset maquillable en cette hypothèse, mais je ne le connais encore pas.
Auteur : estra2 Date : 24 sept.22, 20:51 Message : Bonjour à tous,
Le commentaire de P.risca est vraiment un sommet en matière d'inculture et de racisme mais passons.
Alors juste pour info, l'anthropophagie a été éradiquée de toutes les cultures de la planète et nulle part on a utilisé la méthode P.risca !
Cela veut donc dire que les humains sont plus forts que le d.ieu minable et tricheur de P.risca puisqu'ils ont réussi à faire comprendre l'inutilité de la pratique de l'anthropophagie sans la comédie ridicule qu'elle décrit !
Je rappelle au passage qu'il y a une méthode très simple pour convaincre les gens, méthode utilisée par Dieu dans la Bible dans le premier livre des rois chapitre 30 : le défi aux autres dieux !
Les romains et les grecs étaient tellement impressionnés par le moindre signe, le moindre présage qu'il aurait suffi à Dieu de foudroyer l'Acropole et les temples de Rome pour les convaincre.
Pour rappel, il a été trouvé en Crète un temple où on avait brûlé la statue du dieu après le tsunami dû à la catastrophe de Santorin. En Amérique du Sud, les Nazcas ont enfouis leurs temples puis les ont abandonnés après un terrible épisode d'El Nino, idem vraisemblablement pour les Pascuans, les Mayas.... bref, il suffit que les gens soient convaincus de l'inefficacité de leur dieu et/ou de leurs rituels pour les abandonner, comme cela a été le cas pour l'anthropophagie et autres sacrifices humains,
Mais au delà du cas P.risca, toute personne disant que Jésus est Dieu le Fils ou Dieu, le traite aussi d'hypocrite et de menteur car la description faite par les évangiles n'a de sens que s'il s'agit de quelqu'un qui va vraiment mourir sinon, c'est du cinéma.
Un passage est particulièrement frappant Luc 22:42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre
Cette sueur de sang est un phénomène extrêmement rare et révèle un stress intense.
Tout dans ce passage montre une personne souffrant réellement au delà de ce qui est possible et pas un Dieu immortel en train de jouer les Sarah Bernardt du pauvre.
Auteur : prisca Date : 24 sept.22, 21:09 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 09:16
Bravo pour avoir ainsi phosphoré, mais ce scénario très original n'est pas nécessaire à un dieu à qui il suffit de donner ses commandements en vociférant en haut d'une montagne. Ou à qui il suffirait de faire un déluge pertinent, voire de mieux remodeler une motte de terre.
Tu oublies les persécutions Romaines.
Il n'y a pas d'autre alternative comme tu le dis, le Déluge encore une fois.
Mais D.IEU a promis qu'il n'y aura plus de Déluge donc il y a le stratège.
Auteur : Stop ! Date : 24 sept.22, 21:56 Message : Oh, une promesse de Dieu...!
Auteur : prisca Date : 24 sept.22, 22:08 Message :
Stop ! a écrit : 24 sept.22, 21:56
Oh, une promesse de Dieu...!
Pourquoi ce ton de raillerie ?
Tu sais, tu ne passeras pas pour un sot si tu abondes.
Il faut dépasser ça.
Surtout il faut te différencier des Chrétiens qui eux croient comme les Romains croyaient, ils croient vraiment que D.IEU est en colère et pour apaiser sa colère Il décide de punir son propre Fils à la place des humains.
C'est parce que le monde religieux est irrévérencieux de dire de telles ignominies, comme si D.IEU pouvait trouver plaisir dans du sang versé pour donner des faveurs en échange.
Promesse :
Genèse 9:11 J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.
Plus de Déluge mais un plan stratégique.
Mais comme pour aller d'un point A à un point B il faut passer par un point A' et que le Seigneur sait que cette horde de prêtres n'était bonne à rien, il fallait qu'elle soit salée de feu cette horde de prêtres car il faut connaitre l'anéantissement pour naitre tout neuf.
1 Corinthiens 15:36 Insensé ! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
Auteur : Stop ! Date : 24 sept.22, 22:42 Message : Bonjour à tous.
Après une journée passée sans pouvoir me connecter au forum, je suis aujourd'hui en mesure de reprendre le fil du sujet (ou le sujet du fil).
Voici donc l'analyse d'un texte de la Bible qui prouve que Jésus-Oint a, au moins cette fois-là, triché avec sa condition humaine afin d'en éviter les désagréments. Cette analyse a été réalisée en tenant le Livre Saint à l'endroit, avec les yeux ouverts et l'esprit en mode éveillé, loyal et scrupuleux. On pourra certainement trouver des prétextes pour la démentir ou relativiser sa portée, mais foireux comme à l'accoutumée.
Évangile selon Saint Mathieu 8, 23-27
La tempête apaisée
Il monta dans la barque et ses disciples le suivirent. Et voici qu'il y eut sur la mer une grande tempête, au point que la barque allait être recouverte par les vagues. Lui cependant dormait. Ils s'approchèrent et le réveillèrent en disant : « Seigneur, au secours ! Nous périssons. » Il leur dit : « Pourquoi avez-vous peur, hommes de peu de foi ? » Alors, debout, il menaça les vents et la mer, et il se fit un grand calme. Les hommes s'émerveillèrent, et ils disaient : « Quel est-il, celui-ci, pour que même les vents et la mer lui obéissent ! »
Imaginons la scène : une barque, sans doute assez grosse puisqu'elle accueille à son bord Oint et ses disciples, est prise dans une "grande" tempête sur la mer. Elle est donc secouée par les vagues, menace de se remplir d'eau, et on peut facilement imaginer les disciples se cramponnant comme ils peuvent, pris de terreur et croyant leur dernière heure arrivée. C'est d'ailleurs ce qu'ils disent en ces termes « Nous périssons. » Oint, lui, n'a pas besoin de se cramponner et peut même dormir comme un loir sans craindre de passer par-dessus bord et de se retrouver à la baille. Il n'est pas attaché, aucune raison ne l'a poussé à le faire au départ. Racontez ça à un cheval de bois et vous prendrez une ruade ! Aucun humain, évidemment, ne peut dormir tranquillement dans une barque ballottée en pleine tempête, fouettée d'embruns et de paquets de mer, quand tous les autres passagers sont affolés et remplis de terreur. Oint a donc visiblement usé de sa magie pour ne même pas remarquer la situation. Et surtout pour ne pas prendre un bain forcé.
Que s'était-il passé ? Était-il fatigué au point de ne plus pouvoir attendre le soir pour aller dormir ? La condition humaine à laquelle il avait souscrit pouvait certes l'autoriser à entamer cette sieste réparatrice sur les flots, et n'importe lequel de ses disciples aurait eu le même droit. Mais celui-ci se serait vite réveillé ou aurait valdingué par-dessus bord. Oint était censé participer aux efforts de ses disciples pour surmonter la situation. Bien sûr, il a fait mieux que ça, il a ordonné à la tempête de se calmer. Il fait ce qu'il veut, bien entendu, mais en la circonstance il triche par deux fois avec sa condition d'humain : une première fois pour son confort personnel, une deuxième fois pour sauver ses disciples d'une façon radicale.
Et que dit-il alors à ces malheureux disciples ? « Hommes de peu de foi » ! Il leur fait un reproche alors que, justement, ils viennent de le réveiller pour qu'il les sauve ! Si ça ce n'est pas de la foi ! Alors qu'ils auraient eu bien d'autres choses à tenter pour essayer de se tirer d'affaire que de le réveiller s'ils n'avaient pas cru en sa magie. Mais ils n'auraient même pas dû avoir peur ! Devaient-ils se demander s'il leur fallait le réveiller sur-le-champ ou attendre que la barque se remplisse encore un peu ? Ou même ne pas le réveiller ? Comment, alors, expliquer cette erreur manifeste de jugement de la part du fils de Dieu ? Voici mon hypothèse : il ne s'agit pas d'une erreur mais d'une façon de reporter sa faute sur d'autres et de noyer le poisson, comme ça se pratique si souvent chez les humains. On peut alors, pour cela, admirer Oint d'avoir su renouer aussi pleinement avec sa condition.
Tricheur un jour, tricheur toujours ?
Auteur : estra2 Date : 24 sept.22, 23:12 Message : Je ne partage pas ton point de vue.
Il n'y a pas de tricherie dans la mesure où, dans les Evangiles, Jésus ne cesse de démontrer des pouvoirs surhumains donc, rien d'anormal à ce qu'il puisse, là aussi, faire un miracle.
Quant au fait de roupiller en pleine tempête, il y a une explication dans la logique de l'Evangile c'est que faire des miracles coûtait en énergie à Jésus, il y a un épisode très parlant à ce sujet :
Luc 8:43Or, il y avait une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans, et qui avait dépensé tout son bien pour les médecins, sans qu'aucun ait pu la guérir. 44Elle s'approcha par derrière, et toucha le bord du vêtement de Jésus. Au même instant la perte de sang s'arrêta. 45Et Jésus dit: Qui m'a touché? Comme tous s'en défendaient, Pierre et ceux qui étaient avec lui dirent: Maître, la foule t'entoure et te presse, et tu dis: Qui m'a touché? 46Mais Jésus répondit: Quelqu'un m'a touché, car j'ai connu qu'une force était sortie de moi.
Donc, il y avait la fatigue et, de plus, Jésus dans les évangiles sait comment il va mourir, il ne peut donc pas avoir peur de quoi que ce soit avant.
Bref, à aucun moment Jésus dit être un humain comme les autres et dans son comportement il se démarque du commun des mortels.
Donc, dans la logique du texte, je ne vois pas de tricherie.
Tu es tellement pitoyable que j'hésite même à te répondre.
J'ai même du mal à comprendre ça tellement c'est abruti.
Jésus dors, oui parce qu'il est tranquille, il a une foi paisible en Dieu, un problème ?
Deuxièmement, les disciples manquent de foi puisqu'ils auraient pu savoir compter sur Dieu.
Et enfin, le bouquet, ce que je disais depuis le début, donc si tu prends un passage de l'Ecriture pour légitimer ta position tu es obligé de la prendre en entier, et donc de croire (d'après même tes dires) que Jésus a des pouvoirs miraculeux.
estra2 a écrit : 24 sept.22, 23:12
Je ne partage pas ton point de vue.
Il n'y a pas de tricherie dans la mesure où, dans les Evangiles, Jésus ne cesse de démontrer des pouvoirs surhumains donc, rien d'anormal à ce qu'il puisse, là aussi, faire un miracle.
Quant au fait de roupiller en pleine tempête, il y a une explication dans la logique de l'Evangile c'est que faire des miracles coûtait en énergie à Jésus, il y a un épisode très parlant à ce sujet :
Luc 8:43Or, il y avait une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans, et qui avait dépensé tout son bien pour les médecins, sans qu'aucun ait pu la guérir. 44Elle s'approcha par derrière, et toucha le bord du vêtement de Jésus. Au même instant la perte de sang s'arrêta. 45Et Jésus dit: Qui m'a touché? Comme tous s'en défendaient, Pierre et ceux qui étaient avec lui dirent: Maître, la foule t'entoure et te presse, et tu dis: Qui m'a touché? 46Mais Jésus répondit: Quelqu'un m'a touché, car j'ai connu qu'une force était sortie de moi.
Donc, il y avait la fatigue et, de plus, Jésus dans les évangiles sait comment il va mourir, il ne peut donc pas avoir peur de quoi que ce soit avant.
Bref, à aucun moment Jésus dit être un humain comme les autres et dans son comportement il se démarque du commun des mortels.
Donc, dans la logique du texte, je ne vois pas de tricherie.
Bien sûr il a le droit de faire des miracles. Il ne s'en prive d'ailleurs pas. La différence pour celui-là, c'est qu'il ne le fait ni pour montrer sa puissance (ou celle de son père), ni pour aider quelqu'un, ni même pour punir quelqu'un, mais pour son propre confort. Alors, encore une fois je n'ai pas dit qu'il n'en avait pas le droit mais que ça jetait une suspicion sur la teneur réelle de sa "Passion".
Si le mot "tricherie" n'est pas le mieux choisi puisque Oint est réputé avoir parfaitement le droit de faire ce qu'il fait, on peut le remplacer. Oint désactive sa condition d'humain dans un souci de confort, et comme il a toujours le droit de le faire quand il est sur la croix.....
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 00:11 Message : Tu comprends vraiment rien à rien, pourquoi il ne le ferait pas ? Non seulement pour montrer sa puissance aux disciples et pour leur confort, mais en plus parce que ça l'ennuyait la tempête il a le droit d'exprimer son pouvoir comme il veut, un problème ?
Auteur : estra2 Date : 25 sept.22, 00:27 Message :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 00:10 et comme il a toujours le droit de le faire quand il est sur la croix.....
Certes mais à ce moment là, comme je l'ai dit dans mon premier message, ce ne serait pas de la tricherie mais du mensonge pur et simple que de faire semblant de souffrir et de mourir !
Mais bon, tu me diras, c'est pas ça qui va déranger certains "chrétiens" !
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 00:28 Message : Ce qui est alarmant et pitoyable, c'est que le gars il critique les miracles de Jésus alors qu'il n'y croit pas, comment on peut critiquer ce qu'on connaît pas ?
C'est stupide, mais il s'en rend même pas compte.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 sept.22, 00:33 Message : Je vous signale que l'épisode de la tempête est la transposition d'un psaume.
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 00:35 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 sept.22, 00:33
Je vous signale que l'épisode de la tempête est la transposition d'un psaume.
Et alors ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 sept.22, 00:43 Message : Tu ne l'as pas compris :
d6p7 a écrit : 24 sept.22, 23:15
Jésus dors, oui parce qu'il est tranquille, il a une foi paisible en Dieu, un problème ?
Auteur : Pollux Date : 25 sept.22, 01:19 Message :
Stop ! a écrit : 24 sept.22, 22:42
Bonjour à tous.
Après une journée passée sans pouvoir me connecter au forum, je suis aujourd'hui en mesure de reprendre le fil du sujet (ou le sujet du fil).
Stop ! a écrit : 24 sept.22, 22:42
Bonjour à tous.
Après une journée passée sans pouvoir me connecter au forum, je suis aujourd'hui en mesure de reprendre le fil du sujet (ou le sujet du fil).
Voici donc l'analyse d'un texte de la Bible qui prouve que Jésus-Oint a, au moins cette fois-là, triché avec sa condition humaine afin d'en éviter les désagréments. Cette analyse a été réalisée en tenant le Livre Saint à l'endroit, avec les yeux ouverts et l'esprit en mode éveillé, loyal et scrupuleux. On pourra certainement trouver des prétextes pour la démentir ou relativiser sa portée, mais foireux comme à l'accoutumée.
Évangile selon Saint Mathieu 8, 23-27
La tempête apaisée
Il monta dans la barque et ses disciples le suivirent. Et voici qu'il y eut sur la mer une grande tempête, au point que la barque allait être recouverte par les vagues. Lui cependant dormait. Ils s'approchèrent et le réveillèrent en disant : « Seigneur, au secours ! Nous périssons. » Il leur dit : « Pourquoi avez-vous peur, hommes de peu de foi ? » Alors, debout, il menaça les vents et la mer, et il se fit un grand calme. Les hommes s'émerveillèrent, et ils disaient : « Quel est-il, celui-ci, pour que même les vents et la mer lui obéissent ! »
Imaginons la scène : une barque, sans doute assez grosse puisqu'elle accueille à son bord Oint et ses disciples, est prise dans une "grande" tempête sur la mer. Elle est donc secouée par les vagues, menace de se remplir d'eau, et on peut facilement imaginer les disciples se cramponnant comme ils peuvent, pris de terreur et croyant leur dernière heure arrivée. C'est d'ailleurs ce qu'ils disent en ces termes « Nous périssons. » Oint, lui, n'a pas besoin de se cramponner et peut même dormir comme un loir sans craindre de passer par-dessus bord et de se retrouver à la baille. Il n'est pas attaché, aucune raison ne l'a poussé à le faire au départ. Racontez ça à un cheval de bois et vous prendrez une ruade ! Aucun humain, évidemment, ne peut dormir tranquillement dans une barque ballottée en pleine tempête, fouettée d'embruns et de paquets de mer, quand tous les autres passagers sont affolés et remplis de terreur. Oint a donc visiblement usé de sa magie pour ne même pas remarquer la situation. Et surtout pour ne pas prendre un bain forcé.
Que s'était-il passé ? Était-il fatigué au point de ne plus pouvoir attendre le soir pour aller dormir ? La condition humaine à laquelle il avait souscrit pouvait certes l'autoriser à entamer cette sieste réparatrice sur les flots, et n'importe lequel de ses disciples aurait eu le même droit. Mais celui-ci se serait vite réveillé ou aurait valdingué par-dessus bord. Oint était censé participer aux efforts de ses disciples pour surmonter la situation. Bien sûr, il a fait mieux que ça, il a ordonné à la tempête de se calmer. Il fait ce qu'il veut, bien entendu, mais en la circonstance il triche par deux fois avec sa condition d'humain : une première fois pour son confort personnel, une deuxième fois pour sauver ses disciples d'une façon radicale.
Et que dit-il alors à ces malheureux disciples ? « Hommes de peu de foi » ! Il leur fait un reproche alors que, justement, ils viennent de le réveiller pour qu'il les sauve ! Si ça ce n'est pas de la foi ! Alors qu'ils auraient eu bien d'autres choses à tenter pour essayer de se tirer d'affaire que de le réveiller s'ils n'avaient pas cru en sa magie. Mais ils n'auraient même pas dû avoir peur ! Devaient-ils se demander s'il leur fallait le réveiller sur-le-champ ou attendre que la barque se remplisse encore un peu ? Ou même ne pas le réveiller ? Comment, alors, expliquer cette erreur manifeste de jugement de la part du fils de Dieu ? Voici mon hypothèse : il ne s'agit pas d'une erreur mais d'une façon de reporter sa faute sur d'autres et de noyer le poisson, comme ça se pratique si souvent chez les humains. On peut alors, pour cela, admirer Oint d'avoir su renouer aussi pleinement avec sa condition.
Tricheur un jour, tricheur toujours ?
Bonjour à vous Stop !
Belle hypothèse !
Alors je vous en offre une autre si vous le voulez bien !
Jésus, dans la barque, et ses disciples qui l'accompagne: Vous soulever que Jésus SEMBLE dormir; Un Jésus qui attend de voir comment les disciples réagiront; Un Jésus qui fait ensuite faire demi-tour aux vents...etc...
OK Partons de cela si vous le voulez bien.
Maintenant, imaginez un Jésus qui feint de dormir afin de voir, ou plutôt de tester la foi de ses disciples, du comment ils se comporteront dans une situation où Jésus même est avec eux dans cette barque.
Vous suggérez, et cela est comprenable, que Jésus se sert de pouvoir afin de mieux gérer sa condition.
Maintenant, remarquez que partout des les textes, Jésus demande, peut importe le miracle ou le geste qu'il fait, à son Père de l'aider en LUI donnant la raison de cette aide.
Remarquez aussi que Jésus, nul part demande pour lui-même.
Mais observez bien que chacune de ses demandes se fait toujours pour les autres et non pour lui.
S'il y a une chose que j'ai compris dans toutes mes démarches, c'est bien de demandez pour els autres et jamais pour soi !
Maintenant, reprenons la condition dans la barque. Un Jésus qui feint...oui oui feint de dormir.
Ne serait-ce pas plutôt un test lancez à ses disciples afin qu'ils prennent conscience de leur manque de foi ?
Si l'On prend le tableau de la scène de la barque, cela collerait-il pas plus qu'un homme qui se ferait balancer en dormant dans tout les sens...ou du moins en ce que vous proposiez qu'il ne semblait pas en être tenu de stress ?
Et qui plus est serait tellement fatigué et désinvolte en laissant ses disciples se débattre comme des pauvres diables dans l'eau ? Excusez la métaphore... trop tentante...
Si vous aviez à faire faire un test a vos amis pour savoir s'il vous faisaient confiance, comment le feriez-vous ?
Pour revenir à la croix: Prenez tout sous tout les angles et s'il voulait juste mourir, n'aurait-il pas choisi un autre châtiment que la croix ? qui elle est le plus grand supplice de cette époque ?
Savons nous qu'il aurait dit sauve moi Père ? Ou bien n'aurait-il pas plutôt dit: Pourquoi m'abandonnes-tu ?
Bref ! Nul doute qu'On a jamais entendu dire que Jésus se faisait lui-même des attributs avec un pouvoir mais plutôt qu'il demandait à son Père de lui accorder ses demandes.
Alors je ne peux que me dire... Jésus était homme...et que question pouvoir ou miracle, ils e devait, tout comme nous, de demandez au Père de l'exhausser.
estra2 a écrit : 25 sept.22, 00:27
Certes mais à ce moment là, comme je l'ai dit dans mon premier message, ce ne serait pas de la tricherie mais du mensonge pur et simple que de faire semblant de souffrir et de mourir !
Mais bon, tu me diras, c'est pas ça qui va déranger certains "chrétiens" !
Ah oui, pour eux, tout ce que fait Oint est sacré.
En tout cas, l'épisode de la tempête légitime une suspicion sur celui de la crucifixion, et rien n'était plus facile à Oint que d'être excellent comédien.
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
Pollux a écrit : 25 sept.22, 01:19
Encore un coup du Saint-Esprit ?
Je n'ai pas pu ne pas y penser, en effet.
Auteur : Pollux Date : 25 sept.22, 02:19 Message :
estra2 a écrit : 24 sept.22, 23:12
Il n'y a pas de tricherie dans la mesure où, dans les Evangiles, Jésus ne cesse de démontrer des pouvoirs surhumains donc, rien d'anormal à ce qu'il puisse, là aussi, faire un miracle.
Quant au fait de roupiller en pleine tempête, il y a une explication dans la logique de l'Evangile c'est que faire des miracles coûtait en énergie à Jésus ...
Les forces énergétiques qui viendraient de lui-même ça fait new-age comme explication.
Durant le vivant de Jésus sur Terre c'est plutôt par l'entremise du Père que s'accomplissent les miracles:
Jean 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 01:51
En tout cas, l'épisode de la tempête légitime une suspicion sur celui de la crucifixion, et rien n'était plus facile à Oint que d'être excellent comédien.
Dans la crucifixion les rôles s'inversent: c'est Jésus qui crie pour essayer de réveiller Dieu ...
dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 01:34
Bonjour à vous Stop !
Belle hypothèse !
Alors je vous en offre une autre si vous le voulez bien !
Jésus, dans la barque, et ses disciples qui l'accompagne: Vous soulever que Jésus SEMBLE dormir; Un Jésus qui attend de voir comment les disciples réagiront; Un Jésus qui fait ensuite faire demi-tour aux vents...etc...
OK Partons de cela si vous le voulez bien.
Maintenant, imaginez un Jésus qui feint de dormir afin de voir, ou plutôt de tester la foi de ses disciples, du comment ils se comporteront dans une situation où Jésus même est avec eux dans cette barque.
Vous suggérez, et cela est comprenable, que Jésus se sert de pouvoir afin de mieux gérer sa condition.
Maintenant, remarquez que partout des les textes, Jésus demande, peut importe le miracle ou le geste qu'il fait, à son Père de l'aider en LUI donnant la raison de cette aide.
Remarquez aussi que Jésus, nul part demande pour lui-même.
Mais observez bien que chacune de ses demandes se fait toujours pour les autres et non pour lui.
S'il y a une chose que j'ai compris dans toutes mes démarches, c'est bien de demandez pour els autres et jamais pour soi !
Maintenant, reprenons la condition dans la barque. Un Jésus qui feint...oui oui feint de dormir.
Ne serait-ce pas plutôt un test lancez à ses disciples afin qu'ils prennent conscience de leur manque de foi ?
Si l'On prend le tableau de la scène de la barque, cela collerait-il pas plus qu'un homme qui se ferait balancer en dormant dans tout les sens...ou du moins en ce que vous proposiez qu'il ne semblait pas en être tenu de stress ?
Et qui plus est serait tellement fatigué et désinvolte en laissant ses disciples se débattre comme des pauvres diables dans l'eau ? Excusez la métaphore... trop tentante...
Si vous aviez à faire faire un test a vos amis pour savoir s'il vous faisaient confiance, comment le feriez-vous ?
Pour revenir à la croix: Prenez tout sous tout les angles et s'il voulait juste mourir, n'aurait-il pas choisi un autre châtiment que la croix ? qui elle est le plus grand supplice de cette époque ?
Savons nous qu'il aurait dit sauve moi Père ? Ou bien n'aurait-il pas plutôt dit: Pourquoi m'abandonnes-tu ?
Bref ! Nul doute qu'On a jamais entendu dire que Jésus se faisait lui-même des attributs avec un pouvoir mais plutôt qu'il demandait à son Père de lui accorder ses demandes.
Alors je ne peux que me dire... Jésus était homme...et que question pouvoir ou miracle, ils e devait, tout comme nous, de demandez au Père de l'exhausser.
Qu'en penseriez vous ?
Bonjour Dragon blanc,
Je ne crois pas avoir soulevé que Jésus semble dormir, mais peut-être voulez-vous dire que mon analyse soulève cette question.
Si l'on part de votre hypothèse, celle du Jésus qui veut tester ses disciples, on doit se demander pourquoi il les rabroue alors qu'ils ont justement montré leur foi en l'appelant à leur secours. Ça n'est pas cohérent, il ne sait pas interpréter leur réaction, ou, peut-être, il s'attendait à une autre réaction mais comme il avait programmé de les engueuler...
Qu'il demande à son père, oui, mais dans ce cas précis la demande de dodo c'était bien pour lui.
Si donc c'était un test pour qu'ils prennent conscience de leur manque de foi, il est complètement raté puisqu'ils montrent au contraire une foi certaine.
Mais la Bible dit qu'il dormait, partir de votre hypothèse est pour le moins conjectural.
Qu'il doive demander à son père, sans doute, mais celui-ci a-t-il parfois refusé d'appuyer sur le bouton "miracle" ?
dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 01:34
Si vous aviez à faire faire un test a vos amis pour savoir s'il vous faisaient confiance, comment le feriez-vous ?
Là, j'avoue que je ne me suis jamais posé la question.
Ajouté 8 minutes 49 secondes après :
Pollux a écrit : 25 sept.22, 02:19
...42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.[/color]
Il est chouette le 42, on voit que Papa exauce toujours et que Oint joue une sorte de rôle destiné à l'assistance dans ce cas précis.
Que d'eau au moulin de mon analyse ! Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Pollux a écrit : 25 sept.22, 02:19
Dans la crucifixion les rôles s'inversent: c'est Jésus qui crie pour essayer de réveiller Dieu ...
Et il le réveille sec puisque le papa manque de retourner tout le ciel.
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 02:31
Bonjour Dragon blanc,
Je ne crois pas avoir soulevé que Jésus semble dormir, mais peut-être voulez-vous dire que mon analyse soulève cette question.
Si l'on part de votre hypothèse, celle du Jésus qui veut tester ses disciples, on doit se demander pourquoi il les rabroue alors qu'ils ont justement montré leur foi en l'appelant à leur secours. Ça n'est pas cohérent, il ne sait pas interpréter leur réaction, ou, peut-être, il s'attendait à une autre réaction mais comme il avait programmé de les engueuler...
Qu'il demande à son père, oui, mais dans ce cas précis la demande de dodo c'était bien pour lui.
Si donc c'était un test pour qu'ils prennent conscience de leur manque de foi, il est complètement raté puisqu'ils montrent au contraire une foi certaine.
Mais la Bible dit qu'il dormait, partir de votre hypothèse est pour le moins conjectural.
Qu'il doive demander à son père, sans doute, mais celui-ci a-t-il parfois refusé d'appuyer sur le bouton "miracle" ?
Là, j'avoue que je ne me suis jamais posé la question.
Bonjour à vous Stop !
J'aime bien échanger avec vous car vous, tout comme moi, aimons le sens du comment avons nous trouvé notre pensée sur un sujet. J'ai toujours dit ceci: Il ne suffit pas de dire voici ceci et cela est comme ceci et cela. Mais plus du comment en sommes sous arrivé à cette conclusion ?
Puis-je rajouter une autre métaphore ?
Prenons une étudiant avec son professeur.
Le professeur lui enseignera la théorie que l'Étudiant apprendra par coeur.
Mais il faut aussi mettre cette enseignement en action, et en fortifier le sens profond de cette enseignement par la pratique et dans des conditions qui mettront à l'épreuve l'étudiant. Bien sur...pas par pas... sinon, l'élève perdra confiance en lui et en l'enseignement de son professeur.
Je vois, un peut comme cela, l'histoire de la barque. Peut-être je me trompe !!?
Je me souviens très bien de la première fois que je suis aller dans une église. Mes parents, et avec d'ailleurs tous mes frères et soeurs, nous demandaient de les suivre vers l'église seulement à l'age de 10 ans. Je me souvient encore où j'étais assis, et ce qu'avait dit le prêtre: Jésus est mort...et revenu d'entre les morts... etc..et il rajoutât: Il est le seul à avoir fait cette résurrection ! Imaginez mon étonnement !!
Je voulais rencontrer cet être !!
Mais ma mère m'a dit après l'office: Que Jésus était reparti vers les étoiles.
Mince je me disais ! Mais bon... après deux ans passé à les suivre, mes parents, qui d'ailleurs nous disaient vous n'êtes pas obligé de nous suivre si vous ne le voulez pas ! Alors è mes 12 ans...en vue que le prêtre se répétait dans ces discours, je pris la décision de ne plus aller à l'église et me mis plutôt dans la découverte de la vie...surtout celle des femmes... qui commençaient à attirer mes sens un peu !!
Je reviendrai vous lire... Et qui sait répondre si vous avez d'autres questions sur le sujet ou encore si je pense qu'une avis différente pourrait vous intéresser.
Bien à vous, Dragonblanc
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.22, 03:09 Message :
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 00:28
Ce qui est alarmant et pitoyable, c'est que le gars il critique les miracles de Jésus alors qu'il n'y croit pas, comment on peut critiquer ce qu'on connaît pas ?
C'est stupide, mais il s'en rend même pas compte.
J'avoue que la remarque est assez pertinente. Le pire, c'est quand on sait que ces mêmes personnes seraient les première à bondir si quelqu'un venait à remettre en question les méthodes du Père Noël. Elles seraient également les premières à dire qu'il ne faut pas dire à un enfant que le Père Noël n'existe pas mais le laisser découvrir cette vérité là tout seul et pourtant, ça vient nous pondre des thèses dans l'espoir de nous persuader que Jésus n'existe pas et ou que ses méthodes sont discutables
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 03:11
Bonjour à tous.
Jésus n'aurait-il pas triché sur la croix ? Il est permis de se demander, connaissant ses pouvoirs extraordinaires, divins pour tout dire, s'il ne se serait pas arrangé pour souffrir moins, car les souffrances infligées par le poids d'un corps humain pesant sur quatre plaies traversées par des clous, le percement de son flanc par une lance, les épines d'une couronne enfoncée sur son crâne, des plus costauds que lui auraient sûrement apprécié de ne pas les endurer. Alors, comment le savoir ? Proclamer qu'il est venu souffrir pour nous et que ça n'a pas de sens de se poser la question est-il bien suffisant ? Proclamer qu'il est venu sur Terre pour vivre à la façon des hommes et qu'il était tout sauf un tricheur ?
Pour infos, Jésus était fils de charpentier et pourtant, il sera pas le dernier des trois suppliciés à mourir donc bon...
Auteur : Pollux Date : 25 sept.22, 03:12 Message :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 02:40
Il est chouette le 42, on voit que Papa exauce toujours et que Oint joue une sorte de rôle destiné à l'assistance dans ce cas précis.
Que d'eau au moulin de mon analyse !
Jésus joue le rôle d'intermédiaire entre Dieu et les hommes. Il accompli des miracles mais c'est toujours le Père qui agit à travers lui.
a écrit :Et il le réveille sec puisque le papa manque de retourner tout le ciel.
Apparemment Jésus ne s'attendait pas à ce que les choses se passent de cette façon ...
Auteur : dragon blanc Date : 25 sept.22, 03:18 Message : Rebonjour à vous tous et à vous Stop !
Je repensais à ce que vous évoquiez sur la barque.
À votre question aussi ou vos questions aussi.
Là je fais une analyse intellectuelle.
Je tente de me mettre à la place des disciples. Ne devaient-ils pas demander au Père de les aider ?
je ne connais rien en maritime je l'avoue; Alors j'imagine que Pierre ou Simon...peut importe, sachant naviguer et trouvant la situation périlleuse et dangereuse, s'inquiétait de la situation. Manquant par le fait même de comprendre que Jésus, étant dans cette barque, que le Père ne laisserait pas périr Jésus et des compagnons.
Bref ! Le test étant de savoir si ses disciples peuvent demander au Père de les exhausser... ou je ne sais quoi !
Je dois avouer que je n'y était pas alors... Comment savoir mais par déduction..je me dis ceci: Le professeur se doit de laisse résoudre un problème sans y intervenir, sauf si l'exige la situation. Ce que je pense qu'il fit.
Les disciples semblaient désorientés... Je le vois bien comme un test... de se connecter au Père et non à Jésus, qui lui était bien présent au cas où...
Je vois un professeur avec ses élèves en oeuvre....
Peut être je me trompe...
Je suis humain moi aussi !!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.22, 03:25 Message :
dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 03:18
Je tente de me mettre à la place des disciples. Ne devaient-ils pas demander au Père de les aider ?
Les disciples savaient que Jésus était le Messie promis et qu'il devait mourir. Quand on sait qu'on va mourir on ne dort pas. L'épisode du jardin le prouve d'ailleurs. Dans ce dernier, Jésus fait tout sauf dormir.
Que disent les disciples à Jésus ? Qu'ils vont mourir. Ils en sont convaincus. Or, le simple fait que Jésus soit avec eux, dans la barque, en train de dormir, aurait dû suffire à les convaincre que leur dernière heure n'était pas encore venu. Malheureusement, la peur leur à fait perdre tout discernement et ainsi ils ont manqué de foi ; ne voyant pas l'évidence sous leurs yeux.
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 05:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 sept.22, 00:43
Tu ne l'as pas compris :
Pour ne rien dire ??!
Ajouté 3 minutes 32 secondes après :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 01:51
En tout cas, l'épisode de la tempête légitime une suspicion sur celui de la crucifixion, et rien n'était plus facile à Oint que d'être excellent comédien.
Si ça t'arrange pour dégueulasser Jésus sans le moindre arguments...
Il n'empêche que tu n'as toujours pas répondu à mes questions ; alors, Jésus, surnaturelle ou pas ??!
Ajouté 5 minutes 40 secondes après :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 02:40
Si l'on part de votre hypothèse, celle du Jésus qui veut tester ses disciples, on doit se demander pourquoi il les rabroue alors qu'ils ont justement montré leur foi en l'appelant à leur secours.
Mais pas du tout. Vous ne comprenez pas ce qu'est la foi, on peut se confier en une personne en vertu de sa puissance sans avoir foi en lui...
Stop a écrit : Si donc c'était un test pour qu'ils prennent conscience de leur manque de foi, il est complètement raté puisqu'ils montrent au contraire une foi certaine.
C'est facile à dire pour quelqu'un qui n'a pas la foi, mais comment pourriez vous savoir ce qu'elle est alors que vous ne l'avez pas ?
Vous avez l'art décidément de parler de ce que vous connaissez pas. Et sans vous rendre compte vous êtes en train de dire que Jésus a des pouvoirs divins, bien à vous, grand bien vous fasse, lol !
Stop a écrit :Il est chouette le 42, on voit que Papa exauce toujours et que Oint joue une sorte de rôle destiné à l'assistance dans ce cas précis.
Que d'eau au moulin de mon analyse !
Sauf qu'on ne voit pas du tout en quoi, surement dans votre tête juste !
Auteur : omar13 Date : 25 sept.22, 05:37 Message :
Pollux a écrit : 25 sept.22, 02:19
Les forces énergétiques qui viendraient de lui-même ça fait new-age comme explication.
Durant le vivant de Jésus sur Terre c'est plutôt par l'entremise du Père que s'accomplissent les miracles:
Jean 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
Si Dieu , comme le pensent tous les musulmans a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu/Allah exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des chrétiens???????.
Auteur : estra2 Date : 25 sept.22, 05:39 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.22, 03:25
Les disciples savaient que Jésus était le Messie promis et qu'il devait mourir. Quand on sait qu'on va mourir on ne dort pas. L'épisode du jardin le prouve d'ailleurs. Dans ce dernier, Jésus fait tout sauf dormir.
Que disent les disciples à Jésus ? Qu'ils vont mourir. Ils en sont convaincus. Or, le simple fait que Jésus soit avec eux, dans la barque, en train de dormir, aurait dû suffire à les convaincre que leur dernière heure n'était pas encore venu. Malheureusement, la peur leur à fait perdre tout discernement et ainsi ils ont manqué de foi ; ne voyant pas l'évidence sous leurs yeux.
Euh excuse moi Gérard mais là tu réécris l'histoire. Où vois-tu dans les évangiles que les disciples sont convaincus qu'ils vont mourir ? Ou même qu'ils savaient que le Messie devait mourir ?
Moi je vois tout le contraire, Pierre qui dit à Jésus qu'il n'aura pas un tel sort et, même le soir de l'arrestation, juste avant l'épisode du jardin, que disent-ils ? 35Pierre lui répondit: Quand il me faudrait mourir avec toi, je ne te renierai pas. Et tous les disciples dirent la même chose. C'est du conditionnel, pas du futur, ils ne croient pas vraiment à la mort de Jésus.
Auteur : omar13 Date : 25 sept.22, 05:46 Message :
Euh excuse moi Gérard mais là tu réécris l'histoire. Où vois-tu dans les évangiles que les disciples sont convaincus qu'ils vont mourir ? Ou même qu'ils savaient que le Messie devait mourir ?
La bible, raconte que Jésus n’était pas mort, mais élevé auprès d'Allah:
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Auteur : estra2 Date : 25 sept.22, 06:02 Message : Omar tu es quelqu'un de malhonnête, tu cites des versets hors contexte en ne respectant pas les textes. Avant ces passages il avait été question de sa mort, de sa mise au tombeau, oser dire qu'il est dit qu'il n'était pas mort est un pur mensonge.
Je hais le mensonge donc je te mets en ignoré.
Bonne continuation.
omar, apparemment le mensonge ne vous étrangle pas. Comment on peut se revendiquer être dans le juste et la vérité et dire de si énormes énormités ?
N'en avez-vous pas honte ?
Ou est-ce que sérieusement vous ne savez pas où vous péchez dans tous les passages que vous citez ?
Est-ce une technique pour mettre le doute, et faire des adeptes ?
Je vous pose la question, car honnêteté vos moyens, s'ils sont pour convaincre, sont déplorables tellement peu de qualité, ou alors vous êtes sincères en croyant ce que vous dites, mais alors je me demande comment cela se fait que vous contredisez de manière si pittoresque l'Evangile.
Auteur : omar13 Date : 25 sept.22, 06:23 Message :
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 06:12
omar, apparemment le mensonge ne vous étrangle pas. Comment on peut se revendiquer être dans le juste et la vérité et dire de si énormes énormités ?
N'en avez-vous pas honte ?
Ou est-ce que sérieusement vous ne savez pas où vous péchez dans tous les passages que vous citez ?
Est-ce une technique pour mettre le doute, et faire des adeptes ?
Je vous pose la question, car honnêteté vos moyens, s'ils sont pour convaincre, sont déplorables tellement peu de qualité, ou alors vous êtes sincères en croyant ce que vous dites, mais alors je me demande comment cela se fait que vous contredisez de manière si pittoresque l'Evangile.
Et dire que je fais que citer des versets bibliques qui sont complémentaire avec ce qui est écrit dans dans le noble Coran.
concernant les versets bibliques que j'ai cité, j'ai trouvé la complémentarité dans ce verset coranique et qui raconte les derniers moments passé avec les Apotres et avant que les Juifs et/ou Romains fassent interruption dans la salle et faire arrêté un faux semblant. Jesus avait été déjà élevé sans que personne ne le vit.
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a strategier, et comploter contre jesus, en mettant 4 siècles, ce sont les Juifs mais surtout Romains qui ont exilé le frère jean, mort sur l’île Patmos, lui qui était un musulman soumis a Allah.
Auteur : Pollux Date : 25 sept.22, 06:37 Message :
omar13 a écrit : 25 sept.22, 05:37
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des chrétiens???????.
C'est écrit "sauvé de la mort" et non pas "sauvé des mécréants", et puisque Jésus est ressuscité ...
omar, comme l'a dit estra vous citez des versets hors contexte, si encore c'était judicieux, mais vos allusions sont grotesques, tant que vous n'aurez pas choisi de mettre de l'ordre en cela, il serait illusoire de vouloir vous faire entendre raison sur le reste.
Auteur : omar13 Date : 25 sept.22, 06:49 Message :
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 06:39
omar, comme l'a dit estra vous citez des versets hors contexte, si encore c'était judicieux, mais vos allusions sont grotesques, tant que vous n'aurez pas choisi de mettre de l'ordre en cela, il serait illusoire de vouloir vous faire entendre raison sur le reste.
et pourtant ils coïncident exactement avec ce qui est écrit dans le dernier Livre d'Allah, le noble Coran????.
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 06:50 Message :
omar13 a écrit : 25 sept.22, 06:49
et pourtant ils coïncident exactement avec ce qui est écrit dans le dernier Livre d'Allah, le noble Coran????.
Vous ne voulez pas savoir, c'est triste... car quand on dit que vous vous contredisez sur des versets car ils sont cités hors contexte, vous ne voulez même pas savoir en quoi. C'est dire votre peu de recherche de vérité.
Auteur : omar13 Date : 25 sept.22, 06:54 Message :
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 06:50
Vous ne voulez pas savoir, c'est triste... car quand on dit que vous vous contredisez sur des versets car ils sont cités hors contexte, vous ne voulez même pas savoir en quoi. C'est dire votre peu de recherche de vérité.
la vérité a été dissimulée et jetée par terre par les mains mensongères des scribes romains:
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ... Par lui la vérité sera dissimulée ...»
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 06:55 Message : Je répète : vous ne cherchez pas la vérité.
Puisque vous trafiquez allégrement les passages des évangiles.
Auteur : omar13 Date : 25 sept.22, 07:03 Message :
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 06:55
Je répète : vous ne cherchez pas la vérité.
Puisque vous trafiquez allégrement les passages des évangiles.
moi, trafiquer?????, et pourtant tout est cité dans la bible?????
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 07:15 Message :
omar13 a écrit : 25 sept.22, 07:03
moi, trafiquer?????, et pourtant tout est cité dans la bible?????
Parce que si vous prenez un verset et le sortez de son contexte vous pourrez facilement affirmer tout et n'importe quoi. D'ailleurs, quand estra vous a bien dit que avec les versets que vous aviez cités Jésus était déjà ressuscité dans le texte, vous n'en avez pas tenu compte.
Je vais refaire le monde moi aussi, en ne prenant qu'un verset ou deux pour dire tout l'inverse de l'évangile, c'est trop facile, aussi gare à vous, car le diable en Matthieu 4 et Luc 4 fait exactement cela que de citer des versets hors contexte. Libre à vous d'en faire l'examen.
Comment donc si vous mentez ainsi pourrions-nous vous croire pour le reste ? C'est pas crédible.
dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 02:49
Bonjour à vous Stop !
J'aime bien échanger avec vous car vous, tout comme moi, aimons le sens du comment avons nous trouvé notre pensée sur un sujet. J'ai toujours dit ceci: Il ne suffit pas de dire voici ceci et cela est comme ceci et cela. Mais plus du comment en sommes sous arrivé à cette conclusion ?
Puis-je rajouter une autre métaphore ?
Prenons une étudiant avec son professeur.
Le professeur lui enseignera la théorie que l'Étudiant apprendra par coeur.
Mais il faut aussi mettre cette enseignement en action, et en fortifier le sens profond de cette enseignement par la pratique et dans des conditions qui mettront à l'épreuve l'étudiant. Bien sur...pas par pas... sinon, l'élève perdra confiance en lui et en l'enseignement de son professeur.
Je vois, un peut comme cela, l'histoire de la barque. Peut-être je me trompe !!?
Je me souviens très bien de la première fois que je suis aller dans une église. Mes parents, et avec d'ailleurs tous mes frères et soeurs, nous demandaient de les suivre vers l'église seulement à l'age de 10 ans. Je me souvient encore où j'étais assis, et ce qu'avait dit le prêtre: Jésus est mort...et revenu d'entre les morts... etc..et il rajoutât: Il est le seul à avoir fait cette résurrection ! Imaginez mon étonnement !!
Je voulais rencontrer cet être !!
Mais ma mère m'a dit après l'office: Que Jésus était reparti vers les étoiles.
Mince je me disais ! Mais bon... après deux ans passé à les suivre, mes parents, qui d'ailleurs nous disaient vous n'êtes pas obligé de nous suivre si vous ne le voulez pas ! Alors è mes 12 ans...en vue que le prêtre se répétait dans ces discours, je pris la décision de ne plus aller à l'église et me mis plutôt dans la découverte de la vie...surtout celle des femmes... qui commençaient à attirer mes sens un peu !!
Je reviendrai vous lire... Et qui sait répondre si vous avez d'autres questions sur le sujet ou encore si je pense qu'une avis différente pourrait vous intéresser.
Bien à vous, Dragonblanc
Merci, Dragon blanc, pour vos aimables propos.
Bien sûr, on peut toujours voir dans les méthodes de Oint une pédagogie qui lui est très personnelle. On peut penser, pourquoi pas, qu'il avait commandé la tempête à son père en même temps que son invisible arrimage à l'embarcation. Mais moi je préfère ne pas trop conjecturer et raisonner sur ce que nous rapporte la Bible. Que Oint cherche, de façon aussi obsessionnelle, à ce que les pauvres gars aient foi en lui, alors qu'il venait déjà de guérir des tas de malades rien que par l'imposition de ses mains et, on l'a bien vu, qu'ils avaient déjà cette foi, montre plutôt, à mes yeux, le besoin qu'éprouve le rédacteur d'en rajouter.
Je ne saurais trop vous approuver d'avoir préféré découvrir la vie, la vraie, plutôt que d'avoir été chanter en boucle les louanges d'un fils à papa trop gâté.
Très cordialement,
Stop !
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 07:23 Message : Stop ! qui dit que Jésus a des pouvoirs divins sans l'avouer...
Car soit il en a, et alors il a pu feindre comme il prétend.
Soit, il en a pas et ce qu'il a dit alors est faux, sa thèse ne tient plus. Mdr.
Auteur : omar13 Date : 25 sept.22, 07:36 Message :
Comment donc si vous mentez ainsi pourrions-nous vous croire pour le reste ? C'est pas crédible.
tu ne pourras pas croire a ce que je te dis parce que tu regarde sans voir et tu entends sans comprendre, c'est le Christ Jesus qui te le dit.
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
PS: tes "aïeux" s’étaient convertis a une religion qui n'a rien avoir avec l'ensegnement de Jesus est qui le christianisme et qu'il ne te soit pardonné?????.
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.22, 03:09
J'avoue que la remarque est assez pertinente. Le pire, c'est quand on sait que ces mêmes personnes seraient les première à bondir si quelqu'un venait à remettre en question les méthodes du Père Noël. Elles seraient également les premières à dire qu'il ne faut pas dire à un enfant que le Père Noël n'existe pas mais le laisser découvrir cette vérité là tout seul et pourtant, ça vient nous pondre des thèses dans l'espoir de nous persuader que Jésus n'existe pas et ou que ses méthodes sont discutables
On peut se demander, et c'est bien ce je fais, comment Monsieur Gérard C. Endrifel sait que je serais parmi les premiers à bondir... C'est ce qu'on appelle un procès d'intention, rien d'autre.
J'ai, par ailleurs, déjà exprimé ici que je ne voyais pas de différence de nature entre le Père Noël et Dieu, père ou fils, ça devrait relativiser le "savoir" de Monsieur.
Enfin, l'emploi de la formule "ça vient" à l'endroit d'une personne, et surtout de la part d'un modérateur, montre bien ici de quelle hargne sont capables certains croyants quand on attaque leurs rêves.[/quote]
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.22, 03:09
Pour infos, Jésus était fils de charpentier et pourtant, il sera pas le dernier des trois suppliciés à mourir donc bon...
...Donc bon...Foudroyant !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.22, 07:44 Message :
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 07:23
Stop ! qui dit que Jésus a des pouvoirs divins sans l'avouer...
Car soit il en a, et alors il a pu feindre comme il prétend.
Soit, il en a pas et ce qu'il a dit alors est faux, sa thèse ne tient plus. Mdr.
Vous oubliez le plus important. Pouvoirs divins ou pas, il en fait un personnage qui a existé dans tous les cas
Auteur : Pollux Date : 25 sept.22, 07:46 Message : Jésus a reçu des pouvoirs divins seulement après sa résurrection:
Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 03:18
Rebonjour à vous tous et à vous Stop !
Je repensais à ce que vous évoquiez sur la barque.
À votre question aussi ou vos questions aussi.
Là je fais une analyse intellectuelle.
Je tente de me mettre à la place des disciples. Ne devaient-ils pas demander au Père de les aider ?
je ne connais rien en maritime je l'avoue; Alors j'imagine que Pierre ou Simon...peut importe, sachant naviguer et trouvant la situation périlleuse et dangereuse, s'inquiétait de la situation. Manquant par le fait même de comprendre que Jésus, étant dans cette barque, que le Père ne laisserait pas périr Jésus et des compagnons.
Bref ! Le test étant de savoir si ses disciples peuvent demander au Père de les exhausser... ou je ne sais quoi !
Je dois avouer que je n'y était pas alors... Comment savoir mais par déduction..je me dis ceci: Le professeur se doit de laisse résoudre un problème sans y intervenir, sauf si l'exige la situation. Ce que je pense qu'il fit.
Les disciples semblaient désorientés... Je le vois bien comme un test... de se connecter au Père et non à Jésus, qui lui était bien présent au cas où...
Je vois un professeur avec ses élèves en oeuvre....
Peut être je me trompe...
Je suis humain moi aussi !!
On sait par la Bible que les disciples n'avaient pas de connexion directe avec le Saint Père. Et on peut penser que l'urgence de la situation et leur affolement ne les ont pas portés à réfléchir à ce qu'était en train de leur concocter leur "maître". Mais je n'y étais pas non plus...
Ajouté 6 minutes 59 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.22, 03:25
... Or, le simple fait que Jésus soit avec eux, dans la barque, en train de dormir, aurait dû suffire à les convaincre que leur dernière heure n'était pas encore venu. Malheureusement, la peur leur à fait perdre tout discernement et ainsi ils ont manqué de foi ; ne voyant pas l'évidence sous leurs yeux.
Ça (moi) voudrait s'inscrire en faux. En très faux, même. L'évidence qui était sous leurs yeux était que Oint dormait tranquillement, mais pas eux. Il était donc prévisible que, une fois la barque au fond de l'eau, et eux avec, seul Oint aurait continué à flotter, et sans doute bien sec.
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 08:03 Message :
omar13 a écrit : 25 sept.22, 07:36
tu ne pourras pas croire a ce que je te dis parce que tu regarde sans voir et tu entends sans comprendre, c'est le Christ Jesus qui te le dit.
Ah ouais, donc en fait ça ne sert à rien de parler avec vous, ok.
Je m'en doutais un peu...
Donc, continuez à ne pas répondre à ce qu'on vous dit, vous êtes crédible.
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 07:39
On peut se demander, et c'est bien ce je fais, comment Monsieur Gérard C. Endrifel sait que je serais parmi les premiers à bondir... C'est ce qu'on appelle un procès d'intention, rien d'autre.
Oui, c'est vrai que c'est pas bien quand on fait dire à l'autre ce qu'il n'a pas dit, n'est-ce pas ? Peut-être est-ce une bonne chose pour vous faire prendre conscience de ce que ça fait, lol.
Stop a écrit :Enfin, l'emploi de la formule "ça vient" à l'endroit d'une personne, et surtout de la part d'un modérateur, montre bien ici de quelle hargne est capable tout croyant quand on attaque son rêve.
Tu vois bien ça que c'est bien une accusation qui repose sur rien... Tous les croyants, dis-tu, donc tu fais un amalgame sans considérer les personnes, et les punit tous à la même enseigne.
STOP a écrit :...Donc bon...Foudroyant !
Non, son argument est valable... sûrement il te plaît pas. Et au fait, continue à ne pas répondre à ce que je dis... que tu te contredis tout ça...
Ajouté 55 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.22, 07:44
Vous oubliez le plus important. Pouvoirs divins ou pas, il en fait un personnage qui a existé dans tous les cas
Oh oui, exactement ! En fait, c'est ce que j'ai dit depuis le début, et il m'a fait passer pour un pitre, c'est pas pour rien qu'il ne répond pas à ce que je dis. Il est en porte à faux.
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 08:03
Tu vois bien ça que c'est bien une accusation qui repose sur rien... Tous les croyants, dis-tu, donc tu fais un amalgame sans considérer les personnes, et les punit tous à la même enseigne.
C'est vrai, j'ai écrit trop vite cette fois. Car je me relis en général beaucoup. J'ai voulu corriger mais j'ai été pris par des réponses que je ne voulais pas ignorer. Voilà, c'est corrigé.
Un peu comme estra2, mais de façon moins systématique, je ne réponds plus à n'importe quoi.
Auteur : estra2 Date : 25 sept.22, 08:56 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.22, 07:44
Vous oubliez le plus important. Pouvoirs divins ou pas, il en fait un personnage qui a existé dans tous les cas
En même temps, on peut discuter d'un personnage de livre, de ses qualités, du contexte etc. même s'il s'agit d'un personnage de fiction en se basant simplement sur le récit et sa logique.
Concernant le Père Noël, mais vous auriez pu citer des exemples comme l'immortalité de l'âme, les esprits..... oui, il y a certaines personnes ne croyant pas en Dieu mais croyant en d'autres choses mais il y a aussi des personnes rejetant toute forme de croyance et ayant l'honnêteté intellectuelle d'appliquer les mêmes règles dans tous les cas.
Au fond, je pense d'ailleurs que c'est là l'essentiel, être cohérent avec soi, bon, personne n'est parfait, on a forcément tous nos petites incohérences
J'aime bien le fameux : "je ne suis pas superstitieux....ça porte malheur"
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.22, 09:06 Message :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 07:56je n'y étais pas non plus...
C'est la seule parole sensée que je vous vois écrire dans ce topic
Ajouté 8 minutes 33 secondes après :
estra2 a écrit : 25 sept.22, 08:56
En même temps, on peut discuter d'un personnage de livre, de ses qualités, du contexte etc. même s'il s'agit d'un personnage de fiction en se basant simplement sur le récit et sa logique.
Discuter oui, mais pas débattre ! Vous voulez qu'on débatte sur Paul Atréide, Groku ou Captain Marvel ? Pourquoi faire puisqu'ils existent pas ? En quoi ça va vous faire avancer dans la vie de tergiverser sur les us et coutume d'un personnage fictif ? A rien sauf si vous (et je parle pas de vous en particulier, c'est purement rhétorique) vous avez besoin de vous conforter dans un choix de croyance que vous savez, au plus profond de vous, être mauvais.
Là, clairement, on est pas dans la discussion, on est dans le cas typique du super apôtre de l'athéisme qui s'est mis en tête d'évangéliser toute la planète. Mais à part ça il est pas croyant naaaaaan !!! Puis alors il fait ça dans un vautrage intégral : Jésus, ce personnage qui n'a jamais existé, était un tricheur si si c'est vrai je vais vous le prouver Déjà rien que le postulat de départ, il prend même pas la peine de le démontrer. Et bim ! Postulat indémontrable ! En étant sophiste d'entrée de jeu il se disqualifie avant même l'arrivée.
estra2 a écrit : 25 sept.22, 08:56
En même temps, on peut discuter d'un personnage de livre, de ses qualités, du contexte etc. même s'il s'agit d'un personnage de fiction en se basant simplement sur le récit et sa logique.
Si on dit que Javert était un salaud, pour au moins deux participants à ce forum ça prouve qu'on croit qu'il a existé.
estra2 a écrit : 25 sept.22, 08:56
J'aime bien le fameux : "je ne suis pas superstitieux....ça porte malheur"
Oui, j'aime bien aussi, mais attention quand même aux contradictions, certains les repèrent !
Auteur : estra2 Date : 25 sept.22, 09:22 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.22, 09:06Discuter oui, mais pas débattre ! Vous voulez qu'on débatte sur Paul Atréide, Groku ou Captain Marvel ? Pourquoi faire puisqu'ils existent pas ?
Alors non, je serais incapable de débattre sur ces personnages que je ne connaissais pas (je viens de regarder sur le net ) mais j'ai déjà vu des débats passionnés autour de personnages de romans, de films, de séries.
Alors en quoi est ce utile ?
A absolument rien, c'est juste le plaisir de partager un moment autour d'un personnage, d'un livre, d'un film qu'on a apprécié.
Si par exemple j'ai souvent bataillé avec P.risca, ce n'est pas par conviction mais simplement par amour du texte et que ça m'horripile de voir quelqu'un déformer ainsi un texte surtout pour essayer de tromper les gens mais, je vous confirme la gravité de mon mal, je me bats régulièrement contre des gens qui racontent n'importe quoi sur le Petit Prince de Saint Exupéry car la nouvelle mode sur le net, c'est d'écrire des textes et de les attribuer à Saint Exupéry en les faisant passer pour des extraits du Petit Prince la plupart du temps.
Stop ! a écrit : 24 sept.22, 21:56
Oh, une promesse de Dieu...!
prisca a écrit : 24 sept.22, 22:08
Pourquoi ce ton de raillerie ?
Pourquoi pas ? N'as-tu pas expliqué toi-même que l'Ancien Testament, qui rapporte beaucoup de paroles de Dieu-le-Grand, a été "abrogé" par son fils Oint, et que ce qu'il a dit n'a plus cours ? Par exemple, «Je vous ferai manger la chair de vos filles et de vos fils...», combien de juifs désobéissants n'en ont jamais mangé ? Ou plutôt, et plus facile à compter, combien en ont mangé ?
Alors, oui, parole de Dieu....!
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
estra2 a écrit : 25 sept.22, 09:22
... la nouvelle mode sur le net, c'est d'écrire des textes et de les attribuer à Saint Exupéry en les faisant passer pour des extraits du Petit Prince la plupart du temps.
Ah bon ? Je n'ai pas encore rencontré ça. Quel intérêt y trouvent-ils ?
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 10:16 Message :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 08:55
C'est vrai, j'ai écrit trop vite cette fois. Car je me relis en général beaucoup. J'ai voulu corriger mais j'ai été pris par des réponses que je ne voulais pas ignorer. Voilà, c'est corrigé.
Où c'est corrigé ? J'ai regardé y a écrit toujours la même chose.
Ajouté 4 minutes 4 secondes après :
estra2 a écrit : 25 sept.22, 08:56
En même temps, on peut discuter d'un personnage de livre, de ses qualités, du contexte etc. même s'il s'agit d'un personnage de fiction en se basant simplement sur le récit et sa logique.
Sauf que dans ce cas là précis on est obligé d'établir son historicité à partir des textes, donc dire Jésus a existé à partir des textes c'est forcément porté du crédit à l'ensemble des textes. Sinon, c'est dire que Jésus n'a pas existé, et de prendre le récit comme une fable effectivement.
Or, STOP prend le texte comme si c'était une réalité du Christ, puisqu'il dit que Jésus a atténué ses douleurs par des pouvoirs surnaturelles, donc il fait de Jésus une réalité terrestre.
estra2 a écrit : Au fond, je pense d'ailleurs que c'est là l'essentiel, être cohérent avec soi, bon, personne n'est parfait, on a forcément tous nos petites incohérences
Tu sais, l'incohérence me porterait pas de problèmes à moi si elle n'était pas pour ridiculiser un Jésus auquel on ne croit pas, c'est purement gratuit... c'est cracher sur quelqu'un, c'est de la pure haine, mais ça me surprend pas.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.22, 09:06
A rien sauf si vous (et je parle pas de vous en particulier, c'est purement rhétorique) vous avez besoin de vous conforter dans un choix de croyance que vous savez, au plus profond de vous, être mauvais.
Evidemment que c'est ça, un parti pris pour discréditer, le problème étant que l'auteur en question s'est contredit par son énoncé même, et évidemment ne le reconnaîtra pas.
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.22, 09:06
Puis alors il fait ça dans un vautrage intégral : Jésus, ce personnage qui n'a jamais existé, était un tricheur si si c'est vrai je vais vous le prouver
Bien dit.
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 09:11
Si on dit que Javert était un salaud, pour au moins deux participants à ce forum ça prouve qu'on croit qu'il a existé.
Non, c'est juste que tu te bases sur un texte pour prouver son historicité, car Jésus a existé d'après les textes, et c'est des textes dont on parle pour accréditer son existence. Si maintenant tu dis qu'il n'a pas existé, alors tu fais comme Gérard a dit.
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 sept.22, 09:06
Puis alors il fait ça dans un vautrage intégral : Jésus, ce personnage qui n'a jamais existé, était un tricheur si si c'est vrai je vais vous le prouver
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
estra2 a écrit :Alors en quoi est ce utile ?
A absolument rien, c'est juste le plaisir de partager un moment autour d'un personnage, d'un livre, d'un film qu'on a apprécié.
On pourrait discuter de ces choses là, de personnages fictifs pour en tirer des leçons, et on le fait avec des oeuvres littéraires, c'est très bon, pourquoi pas ?
Mais là, précisément dans ce cas, les écrits en rapport à Jésus sont là pour créditer son existence justement, c'est tout le problème, donc soit on les prend pour dire son existence, soit on ne les prend pas si on croit qu'il n'a pas existé, les deux ne sont pas possibles.
Auteur : dragon blanc Date : 25 sept.22, 11:45 Message : Bonjour à vous Stop !
Je suis intrigué !
Vous dites fils gâté à papa ! OK...mais qu'est-ce qui vous fait penser à cela ?
De ce que j'en sais, Jésus était dans le désert... avec des amis appelés disciples ou peut importe...
Je n'ai jamais lu ou entendu qu'il demandait des choses pour lui...
Alors, d'où vous vient ce qualificatif sur cet être ?
Je vois aussi que vous utilisez le terme oint... Mais cela vous regarde...
La question que vous me faites ressurgir est: Jésus est il réel ou a-t-il exister ?
Peut être je me trompe... Il semble que les grecs en parlaient... Les égyptiens aussi...
Il est vrai aussi que les plus vieux documents trouvés dates des années 150 après ce Jésus.
Il y a aussi des termes des années 50 Après-J-C qui parle d'un homme quis e dit le messie...
Serait-ce la plus grande des arnaques jamais concocté par l'Homme ?
J'aurait du mal à le croire...
Mais son histoire aurait elle été modifiée ? Peut-être bien sachant que l'homme aime bien embellir une histoire pour le rendre plus captivante... Mais toujours partant d'une histoire vraie ! On pourrait partir en vrille avec bien des spéculations. Ce que je ne ferai pas.
Alors, je reviens à ce que vous avez dit: Un Jésus gâté par son papa.
Vous pourriez m'en dire plus sur cette pensée ? Ou du moins m'éclairer sur le comment vous en êtes rendu à cette conclusion ?
Merci d'avance, Dragonblanc
Auteur : Erdnaxel Date : 25 sept.22, 13:35 Message :
dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 11:45
La question que vous me faites ressurgir est: Jésus est il réel ou a-t-il exister ?
Il semble plus probable que Jesus [celui qui est en rapport avec la Bible ou le Coran, pas par exemple le footballeur Gabriel Jesus ] n'ai pas existé https://youtu.be/WUYRoYl7i6UDid Jesus Even Exist? | Richard Carrier
a écrit :Serait-ce la plus grande des arnaques jamais concocté par l'Homme ?
L'historicité d'Adam et de Eve qui ont contaminé l'humanité au péché du fait d'avoir mangé un fruit, le Déluge avec l'Arche de Noé, Jonas et la baleine, David et le lion ("Il rattrapa le lion et le frappa avec un gros bâton jusqu'à ce qu'il lâche le mouton. Le lion voulait mordre David, mais David se jeta sur l'affreuse bête et la tua.")... je ne vais pas faire toute la liste des arnaques ou de la désinformation concoctée par l'Homme en lien avec la Bible ou le Coran mais d'avis que celle en lien avec Jesus ne me paraît pas la plus grande pour autant.
Auteur : Pollux Date : 25 sept.22, 14:54 Message :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 00:10
Bien sûr il a le droit de faire des miracles. Il ne s'en prive d'ailleurs pas. La différence pour celui-là, c'est qu'il ne le fait ni pour montrer sa puissance (ou celle de son père), ni pour aider quelqu'un, ni même pour punir quelqu'un, mais pour son propre confort. Alors, encore une fois je n'ai pas dit qu'il n'en avait pas le droit mais que ça jetait une suspicion sur la teneur réelle de sa "Passion".
Si le mot "tricherie" n'est pas le mieux choisi puisque Oint est réputé avoir parfaitement le droit de faire ce qu'il fait, on peut le remplacer. Oint désactive sa condition d'humain dans un souci de confort, et comme il a toujours le droit de le faire quand il est sur la croix.....
Croire que Jésus peut faire ce qu'il veut avec ses pouvoirs pour son confort ou son bénéfice personnel n'est pas biblique. L'épisode de la tentation dans le désert démontre qu'il n'utilise pas ses pouvoirs à la légère seulement pour se donner en spectacle ni même pour satisfaire ses besoins personnels.
Les Évangiles affirment aussi que ce n'est pas sa volonté qui prime mais celle du Père:
Jean 6
38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
Le Père avait peut-être toujours exaucé le Fils jusqu'à présent mais il est clair qu'à la veille de son arrestation Jésus aurait préféré que les choses se passent autrement:
Luc 22
42 disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Matthieu 27
46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Ce n'est qu'après sa résurrection qu'il obtient le pouvoir d'agir sans l'approbation du Père:
Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Apocalypse 1
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 11:45
Bonjour à vous Stop !
Je suis intrigué !
Vous dites fils gâté à papa ! OK...mais qu'est-ce qui vous fait penser à cela ?
Bonjour Dragon blanc.
Il ne faut pas trop vous intriguer pour cette expression ; elle n'était choisie qu'en rapport avec ce qui précédait, à savoir que Dieu-le-Grand exauce toujours son fils et que, quand on a un père tel que celui-là et qu'il nous accorde tout ce qu'on lui demande, on ressemble fort à un fils à papa terrestre. Mais bien sûr, on objectera que Oint ne faisait pas des caprices mais le bien de l'humanité... Dans l'essentiel de la fable, sans doute, mais peut-être pas quand il avait envie de dormir dans une barque en pleine tempête.
dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 11:45
Je vois aussi que vous utilisez le terme oint... Mais cela vous regarde...
"Christ" est un mot qui vient du grec "christos" signifiant "oint" en français. Jésus est l'oint de Dieu-le -Grand car il a reçu, outre des onctions d'un peu tout le monde sur Terre, l'onction de son père. Il est donc multi-oint mais on a coutume de ne considérer que celle venue du ciel, seule à avoir valeur de titre.
Jésus-Christ signifie donc Jésus-Oint.
Je pense qu'il n'est pas mauvais d'employer le terme français car il permet de mieux savoir ce que l'on dit.
Et puis il est un peu rigolo...
dragon blanc a écrit : 25 sept.22, 11:45
La question que vous me faites ressurgir est: Jésus est il réel ou a-t-il exister ?
Peut être je me trompe... Il semble que les grecs en parlaient... Les égyptiens aussi...
Il est vrai aussi que les plus vieux documents trouvés dates des années 150 après ce Jésus.
Il y a aussi des termes des années 50 Après-J-C qui parle d'un homme quis e dit le messie...
Serait-ce la plus grande des arnaques jamais concocté par l'Homme ?
J'aurait du mal à le croire...
Mais son histoire aurait elle été modifiée ? Peut-être bien sachant que l'homme aime bien embellir une histoire pour le rendre plus captivante... Mais toujours partant d'une histoire vraie ! On pourrait partir en vrille avec bien des spéculations. Ce que je ne ferai pas.
Merci d'avance, Dragonblanc
Personnellement, je ne me prononce pas sur l'existence réelle ou imaginée de Oint. Je ne peux que constater que l'Histoire, appuyée par l'archéologie et les autres recherches scientifiques, n'a elle-même acquis aucune certitude en la matière. Je veux bien apprendre qu'il a réellement existé, mais la Bible, qui n'est certainement qu'un recueil de légendes pluri civilisationnelles embellies ou amochies par des auteurs au mysticisme exalté, nous prouve par son incohérence, ses contradictions, ses inepties, qu'il n'était pas le super magicien qu'elle décrit, et encore moins le fils d'un dieu qui, par ailleurs, rate beaucoup de choses qu'il entreprend.
D'après la Bible, ou au moins d'après une certaine lecture de la Bible, Oint a été envoyé par son père pour "accomplir" la parole de celui-ci dans l'Ancien Testament et les prophéties du même Ancien Testament. Ce que les théologiens ont choisi d'appeler "accomplir" consiste surtout à annuler et parfois à dire le contraire. Par exemple "Œil pour œil, dent pour dent" chez le père devient, une fois "accompli" par le fils « Si on te frappe sur une joue, tend l'autre. » Jésus ne veut plus faire manger aux Juifs la chair de leurs enfants, il "accomplit" en cela la sainte parole de son père. Quant à l'accomplissement des prophéties de l'Ancien Testament, il semble qu'il y ait eu des ratés.
C'est avec plaisir que je réponds à vos honnêtes demandes d'explication car je suis généralement en parfaite mesure de préciser et de soutenir ma pensée si elle n'a pas été claire dès le début.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Pollux a écrit : 25 sept.22, 14:54
Croire que Jésus peut faire ce qu'il veut avec ses pouvoirs pour son confort ou son bénéfice personnel n'est pas biblique.
La sieste dans la barque est bien biblique, non ?
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 21:48 Message :
Erdnaxel a écrit : 25 sept.22, 13:35
L'historicité d'Adam et de Eve qui ont contaminé l'humanité au péché du fait d'avoir mangé un fruit, le Déluge avec l'Arche de Noé, Jonas et la baleine, David et le lion ("Il rattrapa le lion et le frappa avec un gros bâton jusqu'à ce qu'il lâche le mouton. Le lion voulait mordre David, mais David se jeta sur l'affreuse bête et la tua.")... je ne vais pas faire toute la liste des arnaques ou de la désinformation concoctée par l'Homme en lien avec la Bible ou le Coran mais d'avis que celle en lien avec Jesus ne me paraît pas la plus grande pour autant.
Aucun arguments, aucune démonstration...
Ajouté 7 minutes 54 secondes après :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 20:41
à savoir que Dieu-le-Grand exauce toujours son fils et que, quand on a un père tel que celui-là et qu'il nous accorde tout ce qu'on lui demande
Non juste à une personne qui connaît son Père et vit en étroite relation avec lui.
Stop a écrit :Dans l'essentiel de la fable, sans doute, mais peut-être pas quand il avait envie de dormir dans une barque en pleine tempête.
Ca tient pas la route ce que vous dites, soit c'est une fable, soit elle est pas... Si elle est une fable, les disciples et autres n'ont pas écrit une fable à son sujet, vous divaguez. Ca n'a aucun sens, et vous vous en rendez pas compte. En ne répondant pas à mes messages même.
Auteur : estra2 Date : 25 sept.22, 23:21 Message :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 09:36Ah bon ? Je n'ai pas encore rencontré ça. Quel intérêt y trouvent-ils ?
Bonjour Stop,
Oh c'est très simple, la visibilité !
Imagine, t'es un no life, tu écris un texte mièvre au possible, dégoulinant de poncifs et de bons sentiments et, pour être certain d'avoir un maximum de partages, tu mets un joli dessin du Petit Prince en illustration et tu signes "Saint Exupéry" en bas de ton texte.
Et là, tu as plein de gens qui partagent en commentant "quel merveilleux texte que ce Petit Prince" "j'ai adoré ce livre" etc. et, toi, tu prends les compliments pour toi, persuadé d'avoir autant de talent que Saint Ex.....
Tu as le même phénomène sur ce forum mais avec des gens comme P.risca qui, eux, signent "Jésus Christ" en bas de leurs commentaires
Comme pour le cas avec Saint Ex, la personne se cache derrière un autre mais pour se valoriser elle, à preuve lorsqu'on contredit ces personnes, elles prennent cela pour une attaque personnelle alors que logiquement, elles devraient prendre ça pour une attaque contre celui dont elles prétendent partager la parole.
Auteur : prisca Date : 25 sept.22, 23:52 Message :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 09:36
Pourquoi pas ? N'as-tu pas expliqué toi-même que l'Ancien Testament, qui rapporte beaucoup de paroles de Dieu-le-Grand, a été "abrogé" par son fils Oint, et que ce qu'il a dit n'a plus cours ? Par exemple, «Je vous ferai manger la chair de vos filles et de vos fils...», combien de juifs désobéissants n'en ont jamais mangé ? Ou plutôt, et plus facile à compter, combien en ont mangé ?
Alors, oui, parole de Dieu....!
Non je n'ai jamais parlé d'abrogation puisque Jésus est "l'habit que revêt D.IEU" et D.IEU ne va pas renier ce qu'IL eut dit au premier chef.
Comme tu sais que ce qui doit compter dans le coeur d'un croyant c'est le monothéisme, déjà, en tout premier lieu, le croyant va toujours voir Jésus comme étant Avatar de D.IEU et lorsqu'il lit, ce croyant, que Jésus est Fils Unique de D.IEU il ne va donc pas considérer que D.IEU a donné vie à de la progéniture comme pour agrandir la famille Céleste sinon ce croyant ne serait pas monothéiste, donc il va considérer que D.IEU a donné vie à l'humanité en commençant par Jésus qui est le premier de ses fils à venir, sauf que JESUS a une particularité, il ne se meut pas de son propre chef puisque JESUS n'a pas d'invidualité comme nous nous en avons une, car JESUS est mû par l'Esprit Saint seulement, c'est à dire que les pensées de Jésus sont les pensées de D.IEU, tandis que toi moi et les autres avons notre propre pensée.
Déjà il faut une mise au clair avant de parler davantage.
Ensuite une fois que nous savons cela, nous comprenons que JESUS qui est le moyen par lequel D.IEU vient pour changer le monde, nous fait comprendre que ce qu'il faut être changé dans le monde c'est : la tendance.
La tendance de l'époque était au crime à l'orgie donc fornication au mensonge à la conquête à l'inégalité à l'injustice, les épopées Romaines sont nombreuses à nous faire la description de l'air du temps.
Il fallait que ces gens changent ou meurent, D.IEU a choisi qu'ils changent.
Par conséquent D.IEU utilise des images parlantes de dureté afin que les gens de cette époque voient D.IEU comme étant dur intransigeant voire colérique afin que lorsque JESUS vient les gens le perçoivent comme un vrai fils de D.IEU comme eux ont l'habitude d'en aimer, tel Hercule par exemple, mais ce fils est différent car il a prouvé son pouvoir par les très grands miracles qu'il a accomplis, un fils cependant qui n'hésite pas à mettre son pouvoir en sommeil pour se sortir d'affaire lorsque sur la Croix les gens veulent sa mort car puisque les gens croient que Jésus s'offre à D.IEU comme si D.IEU trouvait dans le sang de Jésus de l'apaisement, Jésus le leur a laissé croire pour passer aux yeux de ces gens comme quelqu'un qui a montré plus de charité que D.IEU des Juifs que Jésus a vaincu en amour.
Dès lors Jésus passera aux yeux des paiens comme étant un fils de Dieu qui n'a pas son pareil mais toujours est il que les gens de l'époque combattaient toujours les chrétiens car ils étaient décribilisés aux yeux du peuple les empereurs du fait qu'eux ont toujours mis en avant qu'ils étaient des élus des dieux dont l'Olympe est garni.
Pour une question d'orgueil, ils ont combattu les chrétiens mais déjà est en place la marche de manoeuvre car les gens connaissent D.IEU désormais et connaissent son fils (enfin eux le prennent pour son fils comme pour dire progéniture puisqu'eux ont l'habitude de la naissance de dieux mi dieux et mi hommes de la part de leurs dieux comme Jupiter).
Il fallait juste un coup de pouce du Ciel pour que meurt l'obscurantisme paien et c'est lorsque Jésus a donné à l'empereur Constantin une vision laquelle donne la victoire sur les ennemis qu'il a, et là l'empereur Constantin s'aperçoit que le fils du D.IEU des Juifs lui prête main forte ce qui sera décisionnaire pour lui de changer la face du monde en éradiquant totalement le paganisme puisqu'il promulguera l'édit de Milan en l'an 313, il organisera les débats du premier concile de Nicée en l'an 325 et il édifiera l'église Vaticane dans la foulée, et également il fera lui la guerre aux tyrans contre les Chrétiens, la tendance est en train de changer, les gens vont orienter leur regard vers JESUS exit les dieux et demi dieux qui se comptaient à la pelle, désormais c'est le Christianisme qui a tous les honneurs.
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 23:53 Message : Comment ça se fait que prisca quand on lui parle elle tourne toujours autour des mêmes sujets ?
Auteur : Pollux Date : 26 sept.22, 00:48 Message :
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 20:41
"Christ" est un mot qui vient du grec "christos" signifiant "oint" en français. Jésus est l'oint de Dieu-le -Grand car il a reçu, outre des onctions d'un peu tout le monde sur Terre, l'onction de son père. Il est donc multi-oint mais on a coutume de ne considérer que celle venue du ciel, seule à avoir valeur de titre.
Jésus-Christ signifie donc Jésus-Oint.
Je pense qu'il n'est pas mauvais d'employer le terme français car il permet de mieux savoir ce que l'on dit.
Et puis il est un peu rigolo...
Sauf que ce mot employé pour Jésus porte à confusion puisque pour certains croyants comme les Témoins de Jéhovah ça signifie "faire partie des 144 000" (Apocalypse 7).
a écrit :La sieste dans la barque est bien biblique, non ?
Pas besoin de superpouvoirs pour faire semblant de dormir.
prisca a écrit : 25 sept.22, 23:52
Non je n'ai jamais parlé d'abrogation puisque Jésus est "l'habit que revêt D.IEU" et D.IEU ne va pas renier ce qu'IL eut dit au premier chef.
Bien sûr, tu n'as pas parlé d'abrogation mais je crois me souvenir que ta formule était « l'Ancien Testament doit disparaître... », ce qui n'est pas franchement mieux pour la parole du Grand Manitou. Jésus-habit ? J'aime bien.
prisca a écrit : 25 sept.22, 23:52
Comme tu sais que ce qui doit compter dans le coeur d'un croyant c'est le monothéisme,...
Non non, un païen est un croyant valable lui aussi, le polythéisme ne se distingue du monothéisme que par le nombre de dieux, et Je ne sais pas si Jehova pourrait vaincre Ganesh à la lutte. J'ai même des doutes.
prisca a écrit : 25 sept.22, 23:52
Ensuite une fois que nous savons cela, nous comprenons que JESUS qui est le moyen par lequel D.IEU vient pour changer le monde, nous fait comprendre que ce qu'il faut être changé dans le monde c'est : la tendance.
Dieu, pour changer le monde, vient habillé en Jésus après avoir fait un déluge, puis envoyé des "prophètes" dire sous forme de devinettes ce qu'il faut comprendre et faire, dire aussi qu'un prophète plus puissant et plus équipé va venir mieux expliquer tout ça, puis va mourir, ressusciter, repartir en ascenseur avant de revenir pour triompher... Mais pour l'instant il n'a pas changé grand-chose, après Hitler est apparu Poutine.
prisca a écrit : 25 sept.22, 23:52
Par conséquent D.IEU utilise des images parlantes de dureté afin que les gens de cette époque voient D.IEU comme étant dur intransigeant voire colérique afin que lorsque JESUS vient les gens le perçoivent comme un vrai fils de D.IEU comme eux ont l'habitude d'en aimer, tel Hercule par exemple, mais ce fils est différent car il a prouvé son pouvoir par les très grands miracles qu'il a accomplis, un fils cependant qui n'hésite pas à mettre son pouvoir en sommeil pour se sortir d'affaire lorsque sur la Croix les gens veulent sa mort car puisque les gens croient que Jésus s'offre à D.IEU comme si D.IEU trouvait dans le sang de Jésus de l'apaisement, Jésus le leur a laissé croire pour passer aux yeux de ces gens comme quelqu'un qui a montré plus de charité que D.IEU des Juifs que Jésus a vaincu en amour.
Dès lors Jésus passera aux yeux des paiens comme étant un fils de Dieu qui n'a pas son pareil mais toujours est il que les gens de l'époque combattaient toujours les chrétiens car ils étaient décribilisés aux yeux du peuple les empereurs du fait qu'eux ont toujours mis en avant qu'ils étaient des élus des dieux dont l'Olympe est garni.
Pour une question d'orgueil, ils ont combattu les chrétiens mais déjà est en place la marche de manoeuvre car les gens connaissent D.IEU désormais et connaissent son fils (enfin eux le prennent pour son fils comme pour dire progéniture puisqu'eux ont l'habitude de la naissance de dieux mi dieux et mi hommes de la part de leurs dieux comme Jupiter).
Il fallait juste un coup de pouce du Ciel pour que meurt l'obscurantisme paien et c'est lorsque Jésus a donné à l'empereur Constantin une vision laquelle donne la victoire sur les ennemis qu'il a, et là l'empereur Constantin s'aperçoit que le fils du D.IEU des Juifs lui prête main forte ce qui sera décisionnaire pour lui de changer la face du monde en éradiquant totalement le paganisme puisqu'il promulguera l'édit de Milan en l'an 313, il organisera les débats du premier concile de Nicée en l'an 325 et il édifiera l'église Vaticane dans la foulée, et également il fera lui la guerre aux tyrans contre les Chrétiens, la tendance est en train de changer, les gens vont orienter leur regard vers JESUS exit les dieux et demi dieux qui se comptaient à la pelle, désormais c'est le Christianisme qui a tous les honneurs.
Ça, je t'ai déjà dit : Dieu, il fait trop compliqué, déjà qu'il s'emmêle les crayons avec des choses simples...
Ajouté 13 minutes 29 secondes après :
Pollux a écrit : 26 sept.22, 00:48
Sauf que ce mot employé pour Jésus porte à confusion puisque pour certains croyants comme les Témoins de Jéhovah ça signifie "faire partie des 144 000" (Apocalypse 7).
Quel mot ? Christ ou Oint ? C'est le même. Et puis si on veut tenir compte de toutes les façons de voir les choses, il va falloir commencer par essayer de recenser les branches du christianisme ; tu vois le boulot ?
Pollux a écrit : 26 sept.22, 00:48
Pas besoin de superpouvoirs pour faire semblant de dormir.
Ça, ce n'est pas du tout biblique, ce n'est qu'une spéculation. Et puis,... faire semblant de dormir dans une barque en pleine tempête sans superpouvoirs ?
Stop ! a écrit : 25 sept.22, 20:41
Bonjour Dragon blanc.
Il ne faut pas trop vous intriguer pour cette expression ; elle n'était choisie qu'en rapport avec ce qui précédait, à savoir que Dieu-le-Grand exauce toujours son fils et que, quand on a un père tel que celui-là et qu'il nous accorde tout ce qu'on lui demande, on ressemble fort à un fils à papa terrestre. Mais bien sûr, on objectera que Oint ne faisait pas des caprices mais le bien de l'humanité... Dans l'essentiel de la fable, sans doute, mais peut-être pas quand il avait envie de dormir dans une barque en pleine tempête.
"Christ" est un mot qui vient du grec "christos" signifiant "oint" en français. Jésus est l'oint de Dieu-le -Grand car il a reçu, outre des onctions d'un peu tout le monde sur Terre, l'onction de son père. Il est donc multi-oint mais on a coutume de ne considérer que celle venue du ciel, seule à avoir valeur de titre.
Jésus-Christ signifie donc Jésus-Oint.
Je pense qu'il n'est pas mauvais d'employer le terme français car il permet de mieux savoir ce que l'on dit.
Et puis il est un peu rigolo...
Personnellement, je ne me prononce pas sur l'existence réelle ou imaginée de Oint. Je ne peux que constater que l'Histoire, appuyée par l'archéologie et les autres recherches scientifiques, n'a elle-même acquis aucune certitude en la matière. Je veux bien apprendre qu'il a réellement existé, mais la Bible, qui n'est certainement qu'un recueil de légendes pluri civilisationnelles embellies ou amochies par des auteurs au mysticisme exalté, nous prouve par son incohérence, ses contradictions, ses inepties, qu'il n'était pas le super magicien qu'elle décrit, et encore moins le fils d'un dieu qui, par ailleurs, rate beaucoup de choses qu'il entreprend.
D'après la Bible, ou au moins d'après une certaine lecture de la Bible, Oint a été envoyé par son père pour "accomplir" la parole de celui-ci dans l'Ancien Testament et les prophéties du même Ancien Testament. Ce que les théologiens ont choisi d'appeler "accomplir" consiste surtout à annuler et parfois à dire le contraire. Par exemple "Œil pour œil, dent pour dent" chez le père devient, une fois "accompli" par le fils « Si on te frappe sur une joue, tend l'autre. » Jésus ne veut plus faire manger aux Juifs la chair de leurs enfants, il "accomplit" en cela la sainte parole de son père. Quant à l'accomplissement des prophéties de l'Ancien Testament, il semble qu'il y ait eu des ratés.
C'est avec plaisir que je réponds à vos honnêtes demandes d'explication car je suis généralement en parfaite mesure de préciser et de soutenir ma pensée si elle n'a pas été claire dès le début.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
La sieste dans la barque est bien biblique, non ?
Bonjour à vous Stop !
Et bien, merci de votre éclaircissement. C'est très apprécié !
Je remarque que vous semblez oeuvrer avec une certaine culture et une intelligence qui nous mène à avoir une conversation propre et honnête. J'aime bien.
On se recroisera certainement. J'apprend encore à vous découvrir... Et je dois avouer que j'aime m'étonner de découvrir des gens comme vous. On est tous tellement différents et en même temps, si proche les uns des autres.
J'aime penser qu'on peut s'apporter plus que de se rejeter.
On se dit alors, à bientôt, Dragonblanc
Auteur : prisca Date : 26 sept.22, 01:50 Message :
Stop ! a écrit : 26 sept.22, 01:46
Bien sûr, tu n'as pas parlé d'abrogation mais je crois me souvenir que ta formule était « l'Ancien Testament doit disparaître... », ce qui n'est pas franchement mieux pour la parole du Grand Manitou. Jésus-habit ? J'aime bien.
Je n'ai jamais dit ça, tu dois confondre avec quelqu'un d'autre, surtout que je suis Juive donc jamais je ne dirais un tel blasphème, au contraire même, je mets l'Ancien Testament au premier plan.
dragon blanc a écrit : 26 sept.22, 01:49
On se dit alors, à bientôt, Dragonblanc
À bientôt,...et merci beaucoup !
Ajouté 4 minutes 11 secondes après :
prisca a écrit : 26 sept.22, 01:50
Je n'ai jamais dit ça, tu dois confondre avec quelqu'un d'autre, surtout que je suis Juive donc jamais je ne dirais un tel blasphème, au contraire même, je mets l'Ancien Testament au premier plan.
Oui, je confonds certainement avec quelqu'un d'autre, un blasphémateur qui va voir un jour de quel bois Dieu se chauffe !
Auteur : Pollux Date : 26 sept.22, 02:10 Message :
Stop ! a écrit : 26 sept.22, 01:46
Quel mot ? Christ ou Oint ? C'est le même. Et puis si on veut tenir compte de toutes les façons de voir les choses, il va falloir commencer par essayer de recenser les branches du christianisme ; tu vois le boulot ?
Pas besoin de recenser quoi que ce soit. Il y a beaucoup de Témoins de Jéhovah sur ce forum et on a l'habitude de parler des Oints comme étant les 144 000 élus.
a écrit :Ça, ce n'est pas du tout biblique, ce n'est qu'une spéculation. Et puis,... faire semblant de dormir dans une barque en pleine tempête sans superpouvoirs ?
Jésus aurait sûrement pu utiliser ses pouvoirs pour dormir mais ça aurait été absurde de sa part. Une interprétation plus logique c'est qu'il voulait connaitre la réaction de ses disciples face à la tempête et ce n'est pas en dormant qu'il aurait pu le faire. Lui-même était confiant que la tempête pouvait être apaisée mais ses disciples de toute évidence ne l'étaient pas.
Auteur : prisca Date : 26 sept.22, 02:25 Message :
Oui, je confonds certainement avec quelqu'un d'autre, un blasphémateur qui va voir un jour de quel bois Dieu se chauffe !
Toujours dans l'esprit tel un père qui dira à son fils qui prend de la cocaïne, par exemple, tu vas voir de quel bois je me chauffe si tu ne décides pas d'arrêter tes conneries.
Tu sais tout le bien que le père veut pour son fils qui perd sa vie à cause des stupéfiants et si le père montre de la colère c'est pour faire un électro choc au fils qui risque de perdre aussi bien la vie que son père à qui il tient plus que tout.
Tu dois connaitre la parabole de l'enfant prodigue qui a décidé de bonnes résolutions et qui revient vers le père paré de bonnes intentions désormais.
Pollux a écrit : 26 sept.22, 02:10
Jésus aurait sûrement pu utiliser ses pouvoirs pour dormir mais ça aurait été absurde de sa part. Une interprétation plus logique c'est qu'il voulait connaitre la réaction de ses disciples face à la tempête et ce n'est pas en dormant qu'il aurait pu le faire. Lui-même était confiant que la tempête pouvait être apaisée mais ses disciples de toute évidence ne l'étaient pas.
Oh, il n'était pas à une absurdité près, n'a-t-il pas recommandé à ses disciples de le manger pour être aussi saints que lui ?
Mais ça ne sert pas à grand-chose de se faire des nœuds dans le cerveau, Matthieu dit qu'il dormait, Marc précise qu'il dormait à l'arrière sur le coussin et Luc dit qu'il s'était endormi. Or, un simple humain ne peut pas dormir ni même faire semblant de dormir dans une barque en pleine tempête ("grande" tempête de surcroît).
Ses disciples n'étaient pas confiants en ce que la tempête pouvait être apaisée ? Et de toute évidence ? Mais c'est absolument mensonger ! Pourquoi l'ont-ils réveillé ? Pour qu'il meure éveillé avec eux ?
Ajouté 4 minutes 11 secondes après :
prisca a écrit : 26 sept.22, 02:25
Tu dois connaitre la parabole de l'enfant prodigue qui a décidé de bonnes résolutions et qui revient vers le père paré de bonnes intentions désormais.
Ah oui mais Dieu-le-Grand ne se laisse pas amadouer comme ça ! Qui n'a pas cru sera cuit !
Auteur : Pollux Date : 26 sept.22, 04:27 Message :
Stop ! a écrit : 26 sept.22, 04:00
Oh, il n'était pas à une absurdité près, n'a-t-il pas recommandé à ses disciples de le manger pour être aussi saints que lui ?
Jésus se défini comme étant le pain de vie et ce pain symbolise la parole de Dieu.
Jean 6
32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;
33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain.
35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
a écrit :Mais ça ne sert pas à grand-chose de se faire des nœuds dans le cerveau, Matthieu dit qu'il dormait, Marc précise qu'il dormait à l'arrière sur le coussin et Luc dit qu'il s'était endormi. Or, un simple humain ne peut pas dormir ni même faire semblant de dormir dans une barque en pleine tempête ("grande" tempête de surcroît).
Jésus n'est pas un simple humain justement. Il savait qu'il n'avait rien à craindre de la tempête.
a écrit :Ses disciples n'étaient pas confiants en ce que la tempête pouvait être apaisée ? Et de toute évidence ? Mais c'est absolument mensonger ! Pourquoi l'ont-ils réveillé ? Pour qu'il meure éveillé avec eux ?
Pourquoi ils auraient paniqué après l'apaisement de la tempête s'ils étaient confiants ? Ce n'est pas logique.
Pollux a écrit : 26 sept.22, 04:27
Jésus n'est pas un simple humain justement. Il savait qu'il n'avait rien à craindre de la tempête.
Oui, c'est bien ce que je dis. Dans le mythe, évidemment. C'est pour ça qu'il a droit à un miracle pour faire dodo dans les vagues.
Pollux a écrit : 26 sept.22, 04:27
Pourquoi ils auraient paniqué après l'apaisement de la tempête s'ils étaient confiants ? Ce n'est pas logique.
Ah oui, ça, on se le demande. Matthieu, Marc et Luc auraient-ils raté un épisode ?
Auteur : estra2 Date : 26 sept.22, 05:27 Message : Tiens, je vois dans la citation faite par Stop que P.risca raconte toujours les mêmes salades.
Où est-il dit que le fils prodigue revient avec de bonnes résolutions et de bonnes intentions ?
Le récit dit 17 Il se mit à réfléchir et se dit: ‘Combien d'ouvriers chez mon père ont du pain en abondance et moi, ici, je meurs de faim! 18 Je vais retourner vers mon père et je lui dirai: Père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, 19 je ne suis plus digne d'être appelé ton fils, traite-moi comme l'un de tes ouvriers.’
Ni bonnes intentions, ni bonnes résolutions, il fait amende honorable pour pouvoir MANGER, il revient par intérêt, c'est tout ce que dit le récit, le reste c'est de l'invention pure et simple.
A aucun moment Jésus ne dit, ni même ne sous entend, que c'est par amour pour son père, par regret du mal fait et de l'héritage dilapidé, non juste par nécessité pour ne pas mourir de faim.
Auteur : prisca Date : 26 sept.22, 05:48 Message :
Stop ! a écrit : 26 sept.22, 04:00
.... Qui n'a pas cru sera cuit !
Non, qui n'a pas cru sera pardonné.
Ceux qui seront cuits ce sont les prêtres catholiques car alors que D.IEU leur a donné force de foi au point qu'ils entrent au Séminaire et revêtent l'habit pour une vie consacrée, ils n'ont pas trouvé mieux que de dire un outrage de lèse-majesté qui consiste à : Dieu voulait en venir à bout de l'humanité mais au lieu de cela Dieu a puni Jésus dans d'atroces souffrances pour faire payer par la mort ce fils après l'avoir fait torturer ainsi justice a été faite, Jésus a payé et Dieu a trouvé justice car les humains ne pouvant pas s'arrêter de pécher et comme Dieu voulait quand même leur pardonner Dieu, par l'acte sacrificiel a puni Jésus à leur place.
Cuits sur place, dans le feu c'est la purification comme par exemple du linge souillé par la peste il faut le mettre au feu pour que s'arrête la pandémie.
Pour que s'arrête l'endémie du mensonge, il faut purifier, et les menteurs jetés dans le feu, seront vite oubliés et le monde nouveau sera plus frais et dispo pour accueillir des gens dignes cette fois.
estra2 a écrit : 26 sept.22, 05:27
Tiens, je vois dans la citation faite par Stop que P.risca raconte toujours les mêmes salades.
Je crois que tu confonds avec une remarque de d6p7 à la page 6.
Mais je dois dire que les salades de Prisca sont si emberlificotées que je ne saurais dire si elles se recoupent toujours.
En fait, ça m'étonnerait.
Ajouté 6 minutes 30 secondes après :
prisca a écrit : 26 sept.22, 05:48
Non, qui n'a pas cru sera pardonné.
Ah ça, pas chez Allah, et comme Allah est aussi Jehova...
prisca a écrit : 26 sept.22, 05:48
Ceux qui seront cuits ce sont les prêtres catholiques car alors que D.IEU leur a donné force de foi au point qu'ils entrent au Séminaire et revêtent l'habit pour une vie consacrée, ils n'ont pas trouvé mieux que de dire un outrage de lèse-majesté qui consiste à : Dieu voulait en venir à bout de l'humanité mais au lieu de cela Dieu a puni Jésus dans d'atroces souffrances pour faire payer par la mort ce fils après l'avoir fait torturer ainsi justice a été faite, Jésus a payé et Dieu a trouvé justice car les humains ne pouvant pas s'arrêter de pécher et comme Dieu voulait quand même leur pardonner Dieu, par l'acte sacrificiel a puni Jésus à leur place.
Mais si Dieu avait été un peu plus clair, aussi !
prisca a écrit : 26 sept.22, 05:48
Cuits sur place, dans le feu c'est la purification comme par exemple du linge souillé par la peste il faut le mettre au feu pour que s'arrête la pandémie.
Carboniser c'est purifier ?
prisca a écrit : 26 sept.22, 05:48
Pour que s'arrête l'endémie du mensonge, il faut purifier, et les menteurs jetés dans le feu, seront vite oubliés et le monde nouveau sera plus frais et dispo pour accueillir des gens dignes cette fois.
Même pas peur ?
Auteur : estra2 Date : 26 sept.22, 20:35 Message :
Stop ! a écrit : 26 sept.22, 19:36Je crois que tu confonds avec une remarque de d6p7 à la page 6.
Bonjour Stop,
Non, c'était dans ce commentaire là
Stop ! a écrit : 26 sept.22, 04:00Ah oui mais Dieu-le-Grand ne se laisse pas amadouer comme ça ! Qui n'a pas cru sera cuit !
Ce qui m'amuse beaucoup c'est de voir P.risca dire que les menteurs seront jetés au feu alors qu'elle a menti comme un arracheur de dents sur ce forum en faisant passer ses inventions pour une révélation de Dieu !
Auteur : prisca Date : 26 sept.22, 21:09 Message :
Stop ! a écrit : 26 sept.22, 19:36
Carboniser c'est purifier ?
Oui c'est pour donner au souillé la dimension de sa salure qui ne peut être éradiquée que par le feu.
Dans la Bible tout est question de dimension.
Si c'était une moindre salissure, un baptême suffit, mais pour une grosse salissure comme celle des prêtres qui sont des consacrés et qui violent des enfants, c'est le feu pour assainir car le baptême ne suffit pas, laver dans de l'eau n'enlève jamais une si grande saleté, le corps et l'âme sont pourris jusqu'au plus profond, il n'y a qu'un moyen, qu'ils disparaissent, corps et âme, sauf que toujours D.IEU Miséricordieux n'en termine pas là avec eux, ils seront des gens du Néolithique encore une fois incarnés mais à un stade d'éloignement d'avec D.IEU dans le temps, pas dans l'espace.
estra2 a écrit : 26 sept.22, 20:35
Ce qui m'amuse beaucoup c'est de voir P.risca dire que les menteurs seront jetés au feu alors qu'elle a menti comme un arracheur de dents sur ce forum en faisant passer ses inventions pour une révélation de Dieu !
Bonjour estra2,
Remarque, si elle répète ce qu'a dit Dieu, ce sont les mensonges de Dieu et peut-être pas les siens. Comme ça, si Dieu est cohérent, il lui pardonne et se met le feu après.
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
prisca a écrit : 26 sept.22, 21:09
Oui c'est pour donner au souillé la dimension de sa salure qui ne peut être éradiquée que par le feu.
Dans la Bible tout est question de dimension.
Si c'était une moindre salissure, un baptême suffit, mais pour une grosse salissure comme celle des prêtres qui sont des consacrés et qui violent des enfants, c'est le feu pour assainir car le baptême ne suffit pas, laver dans de l'eau n'enlève jamais une si grande saleté, le corps et l'âme sont pourris jusqu'au plus profond, il n'y a qu'un moyen, qu'ils disparaissent, corps et âme, sauf que toujours D.IEU Miséricordieux n'en termine pas là avec eux, ils seront des gens du Néolithique encore une fois incarnés mais à un stade d'éloignement d'avec D.IEU dans le temps, pas dans l'espace.
C'était si sale que ça, le néolithique ?
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 00:16 Message :
Le Néolithique est propre puisqu'il accueille des gens dont l'âme et le corps ont été purifiés dans le feu. Et ne pas oublier qu'une nouvelle Création commence par l'Eden et l'Eden est lorsque les gens sont sous l'égide de D.IEU et ils vivent dans un cadre idyllique sauf s'ils agissent comme "notre" Adam et "notre" Eve à vouloir mettre au centre de leur vie la ruse et le mensonge et là D.IEU les chasse de l'Eden.
Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
prisca a écrit :Non, qui n'a pas cru sera pardonné.
Stop ! a écrit :Ah ça, pas chez Allah, et comme Allah est aussi Jehova...
D.IEU pardonne.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 00:30 Message :
Stop ! a écrit : 26 sept.22, 22:09C'était si sale que ça, le néolithique ?
Tu parles, ils n'avaient même pas de gel hydro alcoolique !
Auteur : Stop ! Date : 27 sept.22, 18:16 Message : Et pas non plus d'eau bénite !
Auteur : prisca Date : 29 sept.22, 23:12 Message : Jésus n'abandonne jamais aucune aucune de ses brebis.
S'il y en a 99 sur le droit chemin qui mène au pré, et qu'une seule se dirige vers la falaise, Jésus laisse les 99 brebis et va chercher celle qui va chûter.
Ainsi, tout homme sur la planète, un jour ou l'autre, ira sur planète Paradis, ira sur planète régie par des lois de la physique qui donne la pérennité au vivant, l'immortalité, les bonnes femmes n'auront pas à utiliser du botox, ni de la chirurgie esthétique, les bonhommes n'auront pas recours au viagra, tout le monde aura l'age de la pleine forme et pour l'éternité, les gens vivront sur cette planète heureux, sans maladie, sans souffrance, sans vieillissement, en couple mais naturellement il n'y aura pas d'enfant à naitre puisque naitre c'est ensuite mourir ensuite doucement, à petit feu, puisque l'enfant vieillit pour devenir adulte mais comme du vieillissement il n'y en a pas donc il n'y a pas d'enfant, et puis les habitants de planète Paradis venant des planètes terres du périssable, des séjours des morts qui finissent d'exister, les habitants de planète Paradis sont comme des papillons qui ont connu leur métamorphose au sortir du cocon. Donc considérons nos planètes terre comme étant des espaces d'incubation. Les éléments nutritifs sont "une bonne Nourriture Spirituelle" servie par les gens à qui c'est le métier : les prêtres, mais si les prêtres sont mauvais, D.IEU les change pour d'autres, et ceux là vont dans le feu.
Donc pour être des créatures qui auront le droit de peupler terre Paradis, des gens qui sont à l'instar de ceux qui mourront dans l'étang de feu et ensuite de la seconde mort, la seconde mort c'est une deuxième fois ne pas aller à la vie, la Vie étant sur terre Paradis, exclus car trop sales, retour sur terre, terre nouvelle à ses débuts, ces gens recommenceront à zéro leur instruction puisqu'en cours de route ils se sont dévoyés. Mais alors qu'ils sont des gens sans instruction puisqu'au Néolithique, D.IEU les guide et les mène vers des sources d'eau vive, des sources de jouvence, car à chaque pas, il s'approche de la jeunesse éternelle qu'ils auront très prochainement sur terre Paradis, attention à ne pas faire preuve de fausseté car comme Eve et Adam encore une fois ils parcourront toute l'humanité pour finir en échec, sauf si Adam qui était âme vivante a fait en sorte d'être un esprit éclairé qui a vivifié son corps.
Si les athées ne veulent pas de ce bonheur incommensurable, soit, mais ce n'est pas eux qui commandent, qu'ils le veulent ou pas, oui, leur est imposé le bonheur, de gré ou de force.
Auteur : Pollux Date : 29 sept.22, 23:42 Message :
prisca a écrit : 29 sept.22, 23:12
Ainsi, tout homme sur la planète, un jour ou l'autre, ira sur planète Paradis, ira sur planète régie par des lois de la physique qui donne la pérennité au vivant, l'immortalité, les bonnes femmes n'auront pas à utiliser du botox, ni de la chirurgie esthétique, les bonhommes n'auront pas recours au viagra, tout le monde aura l'age de la pleine forme et pour l'éternité, les gens vivront sur cette planète heureux, sans maladie, sans souffrance, sans vieillissement, en couple mais naturellement il n'y aura pas d'enfant à naitre puisque naitre c'est ensuite mourir ensuite doucement, à petit feu, puisque l'enfant vieillit pour devenir adulte mais comme du vieillissement il n'y en a pas donc il n'y a pas d'enfant, et puis les habitants de planète Paradis venant des planètes terres du périssable, des séjours des morts qui finissent d'exister, les habitants de planète Paradis sont comme des papillons qui ont connu leur métamorphose au sortir du cocon.
Un Paradis sans enfants ce n'est pas un vrai Paradis, et encore une fois tu contredis la Bible:
Esaïe 65
23 Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.
Auteur : prisca Date : 30 sept.22, 00:09 Message :
Pollux a écrit : 29 sept.22, 23:42
Un Paradis sans enfants ce n'est pas un vrai Paradis, et encore une fois tu contredis la Bible:
Esaïe 65
23 Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.
Tu cherches mot clé "enfants" et au petit bonheur la chance, allons y.
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit. 18 Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, à cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, et son peuple pour la joie. 19 Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris. 20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
21 Ils bâtiront des maisons et les habiteront; Ils planteront des vignes et en mangeront le fruit. 22 Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, Ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit; Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains. 23 Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Eternel, Et leurs enfants seront avec eux.
Nouveaux cieux et nouvelle terre dans ces versets qui ne parlent pas du Paradis.
Et il va de soi qu'il n'y a pas d'enfant au Paradis puisqu'un enfant doit subir du vieillissement, il n'y a que sur terre qu'il faut 2 éléments de couples pour la pérennité de l'humanité qui, sans les naissances, ne pourrait pas exister.
Il faut être rationnel Pollux, dans les lieux où tout est éphémère il faut des naissances, dans les lieux où tout est éternel, il y a une constante : la vie qui n'a pas besoin d'autre chose que d'exister.
Auteur : Pollux Date : 30 sept.22, 00:28 Message :
prisca a écrit : 30 sept.22, 00:09Nouveaux cieux et nouvelle terre dans ces versets qui ne parlent pas du Paradis.
Il n'y aura pas d'autres nouvelles Terres que le Paradis.
a écrit :Et il va de soi qu'il n'y a pas d'enfant au Paradis puisqu'un enfant doit subir du vieillissement, il n'y a que sur terre qu'il faut 2 éléments de couples pour la pérennité de l'humanité qui, sans les naissances, ne pourrait pas exister.
Oui il y aura des enfants mais ils vont cesser de vieillir une fois devenus adultes (vers 18 ans).
a écrit :Il faut être rationnel Pollux, dans les lieux où tout est éphémère il faut des naissances, dans les lieux où tout est éternel, il y a une constante : la vie qui n'a pas besoin d'autre chose que d'exister.
Ton Paradis éternel stérile et sans enfants risque de devenir mortellement ennuyant avec le temps.
N'oublie pas, l'éternité c'est long ...
Auteur : prisca Date : 30 sept.22, 00:33 Message :
Pollux a écrit : 30 sept.22, 00:28
Il n'y aura pas d'autres nouvelles Terres que le Paradis.
Le Paradis est le Paradis, la terre est la terre.
La nouvelle terre est sur le principe de l'éphémère, tout comme la nôtre, puisqu'il y a des enfants, comme les versets d'Esaïe que tu cites et que je reprends, lesquels parlent d'enfants, des enfants au devenir adultes, donc du vieillissement alors que le propre du Paradis c'est d'y vivre éternellement.
Mais la condition sine qua none est de te rendre saint Pollux.
Donc déjà il faut que tu guérisses, là tu es assez malade à vrai dire, et ta maladie c'est le nombrilisme.
Daniel 7:18
mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité.
Auteur : Pollux Date : 30 sept.22, 01:31 Message :
prisca a écrit : 30 sept.22, 00:33
Mais la condition sine qua none est de te rendre saint Pollux.
Donc déjà il faut que tu guérisses, là tu es assez malade à vrai dire, et ta maladie c'est le nombrilisme.
Auteur : prisca Date : 30 sept.22, 03:47 Message :
Auteur : Quelquun Date : 01 oct.22, 14:36 Message : Au Chretien qui a ouvert ce sujet, je pense que si il pense que Jesus n’as pas souffert pour nous, je me demanderais si l est vraiment chrétien
1 Pierre 2:21
C’est en effet à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi A SOUFFERT pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces
