Auteur : Salam Salam Date : 14 oct.22, 23:40 Message : Chaque homme rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
Sourate 88
8Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité.
Auteur : prisca Date : 15 oct.22, 00:43 Message : Qui est Adam ?
Il est cet homme déchu de ses droits, plongé dans l'étang de feu, et mort de la seconde mort.
Malgré cela bien sûr que cet homme est enfant de D.IEU comme quiconque est enfant de D.IEU.
Mais il faut bien retourner sur la terre où il a vécu Adam pour savoir comment il a pu se retrouver au Néolithique.
D'abord, notre terre n'est ni la seule, ni la première terre.
Une humanité en chasse une autre.
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Ensuite il y a un principe essentiel, chaque humain créé par procréation est un enfant nouveau qui surgit.
Cet homme Adam a été créé une toute première fois, sur une terre, à des temps immémoriaux, pas sur notre terre car là notre Univers est en "cours de route".
Notre terre s'inscrit dans une succession de créations de planètes habitées.
Donc ADAM le tout tout tout premier individu lui a été créé en Alpha, c à d inutile de compter le temps nous n'en serions pas capables.
Par conséquent "notre Adam" lui il va d'une terre à l'autre, balloté d'une terre à l'autre, mais devrais je dire plutôt "damné" ?
Oui en damnation, et à cause de quoi ? A cause de son refus d'obtempérer.
L'ETERNEL lui dit une chose, lui s'y refuse, donc tu y perds Adam plus que tu ne reçoives.
Rétribution ? "la mort".
"La mort" comment ?
Spirituelle bien sûr qui entraine sa mort physique puisqu'au Dernier Jour, non tu ne ressusciteras pas pour la Vie, mais tu ressusciteras pour la mort.
Ressusciter pour la VIE est partir de notre terre en téléportation physique quantique pour arriver aussitôt sur terre Paradis doté d'un corps tout nouveau reçu sur la terre d'où vient l'individu mais c'est juste comme un "habit revêtu pour le voyage intersidéral" et arrivé sur planète Paradis, cet individu se présente au Tribunal du CHRIST.
Là il sait maintenant les faits qui lui sont reprochés et les raisons qui l'empêchent de rester sur terre Paradis qui se situe dans un autre Univers que le nôtre, de l'autre côté des trous noirs.
MAIS alors que D.IEU le renvoie dans l'Univers où toutes les terres connaissent la putréfaction des corps, "la mort". D.IEU ne l'abandonne pas à son sort, D.IEU lui donne la foi car c'est grâce à la foi que D.IEU lui donne qu'il reçoit "LA GRACE DU SALUT" lui l'individu qui a fait l'objet d'un refus de rester sur terre Paradis.
Il est donc là cet homme sur notre terre et le voilà poussé par la FOI il entre dans l'Eglise et il est maintenant un Ouvrier de la Vigne, il doit avoir "une bonne récolte" (bonne récolte étant de convaincre les gens de rejoindre D.IEU dans leur coeur).
Mais cet homme poussé dans l'église a face à lui un autre homme à qui l'ETERNEL a fait jouer "le rôle du serpent" ---- le tentateur ----
Le tentateur va tenter Eve, va tenter Adam.
Le tentateur va tenter le prêtre afin que le prêtre fasse le bon choix entre D.IEU et le serpent.
"Notre Adam" a choisi le serpent nous le savons tous.
"Le prêtre" a choisi......................
Qui d'après vous ?
Si le prêtre choisit D.IEU lui le pécheur en sursis revenu sur notre terre car renvoyé du Paradis parce que pécheur, mais recevant la GRACE D.IEU le fait sortir de sa condition de pécheur puisqu'avec la foi, D.IEU est présent dans sa vie et si D.IEU est présent dans sa vie, il a très envie d'être irrépréhensible donc il va s'efforcer de ne pas pécher du tout........ et en ne péchant pas du tout, cet homme a la FOI + LES OEUVRES et il sort vainqueur.
Mais si le prêtre choisit le serpent ..... il meurt dans l'étang de feu, la seconde mort.
C à d qu'après avoir été mis dans le feu sur notre terre, son âme revient sur une planète toute nouvellement créée, et le voilà "notre Adam" qui refait son apparition, lui qui fut un prêtre, le voilà déchu de ses droits, et nu de tout enseignement, il est cet homme primitif qui a tout à réapprendre depuis zéro.
Pour parler d'ADAM donc il faut le connaitre.
Ensuite Salam Salam tu peux aimer Adam, il est un frère pour toi, pour moi, pour quiconque comme tous les humains de cette terre mais sache qu'il fut un prêtre déchu de ses droits.
Bien entendu non, Adam ne s'élève pas dans un monde d'hostilité où il tire du profit d'expériences négatives, non, Adam s'élève parce qu'en contact avec l'ETERNEL il n'apprend que le bien, dans l'Eden, à l'abri de toute hostilité justement.
Auteur : Arké Date : 15 oct.22, 01:13 Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 23:40
Chaque homme rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
Sourate 88
8Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité.
Bravo !
Un sans faute.
Auteur : prisca Date : 15 oct.22, 01:32 Message :
Arké a écrit : 15 oct.22, 01:13
Bravo !
Un sans faute.
Donc tu penses qu'il faut le mal pour que le bien surgisse ?
Tu es contre la vie en EDEN ?
Tu préfères que le diable soit parmi nous ?
Tu ne préfères pas la seule présence de l'ETERNEL parmi nous ?
Tu prêches pour accepter le mal qui, sans lui, nous empecherait d'agir dans le bien ?
Tu es un suppôt de satan ? Un supporter ? Un homme qui aime le mal car tu dis que grace à lui on tire du bien ?
Tu crois que le Seigneur pourrait accepter ce discours là ?
Auteur : Arké Date : 15 oct.22, 02:20 Message :
prisca a écrit : 15 oct.22, 01:32
Donc tu penses qu'il faut le mal pour que le bien surgisse ?
Tu es contre la vie en EDEN ?
Tu préfères que le diable soit parmi nous ?
Tu ne préfères pas la seule présence de l'ETERNEL parmi nous ?
Tu prêches pour accepter le mal qui, sans lui, nous empecherait d'agir dans le bien ?
Tu es un suppôt de satan ? Un supporter ? Un homme qui aime le mal car tu dis que grace à lui on tire du bien ?
Tu crois que le Seigneur pourrait accepter ce discours là ?
Je sais que je suis né au paradis et que par curiosité j'ai goûté le fruit défendu.
Du coup je suis là, je vois ce qu'est le mal, je comprends que le bien c'est mieux et j'ai hâte de retourner au paradis, obéissant parfaitement aux ordres de mon Père.
Arké a écrit : 15 oct.22, 02:20
Je sais que je suis né au paradis et que par curiosité j'ai goûté le fruit défendu.
Du coup je suis là, je vois ce qu'est le mal, je comprends que le bien c'est mieux et j'ai hâte de retourner au paradis, obéissant parfaitement aux ordres de mon Père.
Mais le passage sur Terre est très instructif !
On se retrouve là dessus d’accord
Et j’en suis heureux
Que Dieu te bénisse
Auteur : Arké Date : 15 oct.22, 06:06 Message :
Salam Salam a écrit : 15 oct.22, 03:51
On se retrouve là dessus d’accord
Et j’en suis heureux
Que Dieu te bénisse
Oui, c'est déjà bien de savoir où l'on est, d'où l'on vient et où on va.
Je crois que ce sont même les trois questions fondamentales à se poser pour bien avancer dans la vie.
Arké a écrit : 15 oct.22, 06:06
Oui, c'est déjà bien de savoir où l'on est, d'où l'on vient et où on va.
Je crois que ce sont même les trois questions fondamentales à se poser pour bien avancer dans la vie.
Ajouté 35 secondes après :
prisca a écrit : 15 oct.22, 01:32
Donc tu penses qu'il faut le mal pour que le bien surgisse ?
Tu es contre la vie en EDEN ?
Tu préfères que le diable soit parmi nous ?
Tu ne préfères pas la seule présence de l'ETERNEL parmi nous ?
Tu prêches pour accepter le mal qui, sans lui, nous empecherait d'agir dans le bien ?
Tu es un suppôt de satan ? Un supporter ? Un homme qui aime le mal car tu dis que grace à lui on tire du bien ?
Tu crois que le Seigneur pourrait accepter ce discours là ?
Auteur : prisca Date : 15 oct.22, 07:16 Message :
Arké a écrit : 15 oct.22, 02:20
Je sais que je suis né au paradis et que par curiosité j'ai goûté le fruit défendu.
Du coup je suis là, je vois ce qu'est le mal, je comprends que le bien c'est mieux et j'ai hâte de retourner au paradis, obéissant parfaitement aux ordres de mon Père.
Mais le passage sur Terre est très instructif !
Tu es né ou en EDEN ou après la chute.
Goutter au fruit ce n'est pas goutter à un fruit car c'est une image et l'image veut dire goutter à l'interdit c à d goutter au mensonge et rien ne t'oblige pas à mentir, il faut juste être droit dans ses bottes et refuser le mensonge.
Car le fruit qui est saisi dans l'Arbre c'est un acquis que tu enlèves de ton arbre de Vie.
Ton arbre de vie c'est toi avec tout le bien que tu fais.
Si tu dépouilles ton arbre d'un fruit, tu le dénudes, tu enlèves tout le bien que tu as fait car le problème est que tu as voulu être ami avec le serpent.
Tu penses toi et Salam Salam que d'être ami avec le diable vous rend plus fort spirituellement parlant ? Ou c'est plutôt le contraire !
N'oubliez pas qu'à cause de cela ADAM est mort.
Auteur : Gaetan Date : 15 oct.22, 07:39 Message : Adam et Êve ne mangeaient pas le fruit et comme le diable a vu cela il s'est introduit dans le serpent pour les inciter à manger le fruit pour les punir de l'avoir fait.
Auteur : Salam Salam Date : 15 oct.22, 08:03 Message : Arké parle d’Adam l’archétype de l’Homme.
On a tous été au Paradis au Ciel avant de chuter sur Terre.
Toute notre mission est de remonter vers Dieu en affrontant les épreuves qui nous font grandir et maturer.
Auteur : Arké Date : 16 oct.22, 03:47 Message :
Salam Salam a écrit : 15 oct.22, 08:03
Arké parle d’Adam l’archétype de l’Homme.
On a tous été au Paradis au Ciel avant de chuter sur Terre.
Toute notre mission est de remonter vers Dieu en affrontant les épreuves qui nous font grandir et maturer.
Bon, j'ai pas eu le temps de répondre mais c'est ça, je ne suis pas l'ami du Diable même s'il est très agréable lorsqu'il vient me voir, on discute bien, il a une énorme culture, c'est ce qui peut le rendre attirant. Et en plus il a plein de pactes (cadeaux étranges) dans sa hotte !
C'est sûr que lui, il propose un bien-être matériel tout de suite alors que Dieu propose un bien-être éternel mais après cette vie.
Les plus pressés cèderont, les pieux patienteront.
Arké a écrit : 16 oct.22, 03:47
Bon, j'ai pas eu le temps de répondre mais c'est ça, je ne suis pas l'ami du Diable même s'il est très agréable lorsqu'il vient me voir, on discute bien, il a une énorme culture, c'est ce qui peut le rendre attirant. Et en plus il a plein de pactes (cadeaux étranges) dans sa hotte !
C'est sûr que lui, il propose un bien-être matériel tout de suite alors que Dieu propose un bien-être éternel mais après cette vie.
Les plus pressés cèderont, les pieux patienteront.
Excellent
Auteur : Arké Date : 16 oct.22, 06:09 Message : Ah oui, au fait, je ne sais pas si je l'avais dit mais le Diable, en personne, est venu me voir et de fil en aiguille m'a fait comprendre que si je voulais devenir le Mahdi, il me faudrait une armée forte et qu'il se proposait gentiment pour me la former.
Il fallait simplement disposer quelques bougies d'une certaine couleur sur une table, de faire le voeu, de souffler les bougies et.....miracle peu de temps après cela.
Il me l'a fait comprendre tout en douceur, avec talent certes mais avec une incohérence énorme tout de même, le détail qui tue pour moi!
Il me racontait que lui (Carl, Mr Satan en mode discret) ayant une vie nulle depuis plusieurs années, entendit parler d'un vœu formulé avec quelques bougies et cela suffisait à changer ses conditions de vie.
Il n'y croyait pas vraiment mais était tellement désespéré , ne supportant plus ses 10 années de galère, qu'il accepta, en échange du don éternel de son âme à Satan, de retrouver une vie agréable avec femme, enfant et biens matériels.
L'âge apparent de l'homme était d'environs 40 ans.
Il fit le rituel et souffla les bougies.
Dans les quelques jours qui suivirent, l'emploi qu'il espérait tant lui fut proposé, il rencontra une très belle femme, se maria avec et eut une très jolie petite fille avec. Et là, en ce moment il arrangeait les derniers détails pour la piscine de son pavillon qu'il venait de s'acheter !!!
Mais cela n'avait probablement rien à voir avec le pacte, me dit-il !?
Sur quoi je rétorquais :
Tu n'as pas pu supporter 10 ans de malheurs et tu as échangé à peu près 30-40 ans de bien être matériel contre une éternité en enfer ? T'es qon ou quoi ?
C'est là qu'il m'a dit que le pacte ne devait pas être pris au sérieux, c'était plutôt un retour de chance.
Sacré Satan !
Bon, toujours est-il que je n'ai pas accepté et que maintenant c'est moi qui suis dans la mouise ! Depuis plus de 10 ans !
Si j'ai tenu jusqu'à aujourd'hui, je tiendrai bien 10 ans de plus.
Donc le poste de Mahdi est toujours vacant.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 oct.22, 13:27 Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 23:40
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
Tu n'y es pas né puisque ton âme est éternelle. Ainsi es-tu une émanation de dieu en tant qu'individuation de lui...
Comme tu l'exprimes, tu ne pouvais connaître ton bonheur au Paradis qu'en jouant le jeu de l'illusion te permettant par contraste de connaître ce Paradis...
Liberté de dieu et donc de nous, en tant qu'individuation de lui...
Nous sommes UN...
Auteur : Pollux Date : 17 oct.22, 14:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 oct.22, 13:27
Tu n'y es pas né puisque ton âme est éternelle. Ainsi es-tu une émanation de dieu en tant qu'individuation de lui...
Une âme ce n'est pas suffisant pour vivre au Paradis. Ça prend aussi un corps.
Auteur : petitpapatahar Date : 17 oct.22, 16:12 Message : L'histoire d'Adam et Eve est en fait l'histoire ancestrale de l'homme, le plus vieux souvenir humain raconté sous la forme d'un conte imagé représentant pourtant bien la vraie histoire de l'homme.
La faute est d'avoir cueilli le fruit et la faute relève d'Eve. A cause de cela ils ont été coupés du Paradis.
Mais c'est totalement notre histoire avec des éclaircissements en plus.
En passant de la station quatre pattes à la station debout pour, donc, cueillir des fruits nous disent les Livres Saints, notre ancêtre Eve, anthropoïde, a du cacher son sexe entre ses cuisses et cela jusqu'au jour d'aujourd'hui.
C'est cela la faute.
Et c'est ce qui nous a banni du Paradis intérieur, car Adam et Eve ont du repenser leur fonction de reproduction, nécessitant la naissance d'une conscience neuve supplantant l'instinct et devant désormais décider de tout.
La Bible, Le Coran, La Torah décrivent parfaitement l'avènement de cette conscience neuve devant désormais distinguer le bien du mal et juger seule en place de Dieu, avec, à l'image de Dieu, la disposition du libre arbitre.
"ils se virent nus", apparition de la conscience qui prends corps avec son environnement.
"ils posèrent une feuille de vigne", ils cachent l'objet de la discorde car désormais ils devront penser au delà de l'image pour ramener une relation apaisée dans le couple.
Je ne dis rien si je ne vous dis pas qu'Adam et Eve comme tous les êtres de la création sont animés d'un amour infini et que tous les animaux, sur un plan intérieur, sont en phase totale avec tout l'univers et que c'est ce que nous avons perdu, nous qui sommes le fruit d'une évolution psychologique où la fonction créant l'organe est né et s'est développé le cortex humain, alors que la poitrine les fesses des femmes se développaient avec la coloration des lèvres pour pallier à la perte du premier stimuli visuel disparu qu'était le sexe chatoyant coloré suintant d'Eve notre ancêtre anthropoïde qui marchait jadis tranquillement à quatre pattes au Paradis des animaux.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.22, 02:09 Message :
Pollux a écrit : 17 oct.22, 14:52
Une âme ce n'est pas suffisant pour vivre au Paradis. Ça prend aussi un corps.
L'âme, comme un autre corps, plus subtil...
En tout cas, on peut penser que c'est celui dans lequel Jésus, Moïse et Élie sont apparus...
Auteur : Pat1633 Date : 18 oct.22, 10:01 Message : NON ronron, il n’a jamais prévue que Adam pêche, il était mis devant « un choix »
Ils ont fait le mauvais choix, mais Dieu vas réparer leur erreurs on est tous devant le même choix de obéir ou pas a Dieu
Ceux qui le font auront droit à la vie éternelle, c’est un CHOIX que nous tous on peut décider, Thomas avec Jésus n’a pas pris le bon choix,
Manassé allais pour perdre sa chance mais il c’est repenti, donc il a revenu sur sa mauvaise décision ….
C’est des exemples qui nous montre que même si on a mal agis dans notre passé, on peut se reprendre et changer NOTRE avenir …
Rien n’est couler dans le béton …
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 10:09 Message : Adam n'avait pas de choix, de choix "éclairé" disons, si vous préférez...
Inutile de le comparer à nous aujourd'hui, il n'était pas comme nous avant le péché.
Auteur : Pat1633 Date : 18 oct.22, 10:14 Message :
d6p7 a écrit : 18 oct.22, 10:09
Adam n'avait pas de choix, de choix "éclairé" disons, si vous préférez...
Inutile de le comparer à nous aujourd'hui, il n'était pas comme nous avant le péché.
Pourquoi dit tu cela?
Ils était face à deux choix ..
1) obéir à Dieu
2) ne pas obéir à Dieu
Ils ont opter sur l’option 2 …
Et nous on a les conséquences aussi et on apprendre et le bien et le mal …
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 10:18 Message :
Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 10:14
Pourquoi dit tu cela?
Ils était face à deux choix ..
1) obéir à Dieu
2) ne pas obéir à Dieu
Ils ont opter sur l’option 2 …
Et nous on a les conséquences aussi et on apprendre et le bien et le mal …
Ils n'avaient pas le choix comme nous, nous aujourd'hui on connaît le bien et le mal parce qu'on les a expérimenté de l'intérieur on sait ce que c'est, mais ce n'était pas le cas pour eux... ils n'avaient encore jamais péché, et ils ne connaissaient pas le bien et le mal avant de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Ce n'est pas donc clairement, ou sciemment si tu veux, qu'ils ont fait ce choix, on peut même pas parlé de choix d'une certaine manière. C'est comme un gosse à qui on dit de pas faire un truc mais dont il n'a aucune idée à savoir si ce qu'il va faire est bien ou mal, ou si ça va lui faire mal ou pas, et comment.
L’expérience détermine la connaissance. Ils n'avaient encore nul expérience de ces choses, ni de la connaissance du bien et du mal, ni de la mort.
Auteur : Pat1633 Date : 18 oct.22, 10:24 Message : Le premier couple humains pouvais obéir à Dieu et ne pas connaître ce que nous vivons actuelement, donc ils avais 2 (deux) choix devant eux, mais ils ont pris le mauvais choix mais ils n’auront pas droit à la vie eternelle c’est foutu pour eux on ne les reverra pas dans le paradis sur la terre
La question est de savoir ce que nous , moi, toi eux ce que on prend comme choix à partir de aujourd’hui …
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 10:32 Message :
Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 10:24
Le premier couple humains pouvais obéir à Dieu et ne pas connaître ce que nous vivons actuelement,
Imposible de choisir quand on ne sait pas vraiment ce qu'on choisi.
Pat1633 a écrit :La question est de savoir ce que nous , moi, toi eux ce que on prend comme choix à partir de aujourd’hui …
L'analogie qu'on peut faire est nous aujourd'hui quand on accepte le Seigneur, on ne sait pas vraiment ce qu'on accepte, c'est la même chose sous ce rapport.
Auteur : Pat1633 Date : 18 oct.22, 10:37 Message : Genèse 2
Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin. 16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr
Ils le savais que ils mourrais …
Il savait que Dieu leur a donner que du bons …
Ils manquais quoi dans leur vies?
Des malheurs?
Ils avais juste à être reconnaissant et obéissant et on aurais jamais connu ce que nous vivons aujourd’hui …
Ok, on le vie maintenant, est ce que c’est mieux d’obéir à Dieu maintenant?
La réponse est semble t’il très facile, Dieu ne veux que du bien pour nous …
Maintenant on peut décider de prendre le bon chemin, est ce que nous le faisons dans notre vie?
C’est une question à se posé nous tout les humains, moi aussi …
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 11:00 Message : Il est facile de faire la loi de Dieu, mais tu sais bien qu'il est bien plus difficile que d'avoir un bon coeur. Aussi, sais tu aussi que les pharisiens faisaient bien la loi de Dieu mais qui ne la faisaient pas avec le coeur mais pour se faire voir, et Jésus les reprends.
Auteur : Pat1633 Date : 18 oct.22, 11:32 Message : Est ce que c’est pour me faire voir que je publie des messages?
Aider les autres à connaître Dieu et son projet est ce que c’est bien selon toi?
Jesus dit d’aller faire connaître Dieu aux autres, parler de la bonne nouvelle au monde entier …
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 11:42 Message :
Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 11:32
Est ce que c’est pour me faire voir que je publie des messages?
Aider les autres à connaître Dieu et son projet est ce que c’est bien selon toi?
Jesus dit d’aller faire connaître Dieu aux autres, parler de la bonne nouvelle au monde entier …
En fait, il n'y a pas vraiment de bonne manière... (et je parlais pas de toi), mais tu sais pour annoncer la bonne nouvelle tout ça..., ce qu'il faut surtout c'est devenir différent parce que le Seigneur aura travailler en nous, et nous aura fait devenir différent.
Tu sais, par exemple, qu'il y a même des écoles évangéliques ou autres peu importe qui apprennent à leurs étudiants à savoir comment évangéliser, j'ai de la peine même à le dire.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 oct.22, 14:23 Message :
Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 10:01
NON ronron, il n’a jamais prévue que Adam pêche, il était mis devant « un choix »
Il ne faut pas voir tout cela à travers la petite lorgnette du péché...
Et dieu dans son omniscience n'aurait rien vu de tout cela!?!
Et puis une liberté qui ne te donne pas vraiment le choix, est-ce ça, la liberté?
Si tu ajoutes à ceci que la liberté n'avait pas été un choix, tu en conclus que tout cela ne va pas...
Ils ont fait le mauvais choix, mais Dieu vas réparer leur erreurs on est tous devant le même choix de obéir ou pas a Dieu
On pourrait tout aussi bien dire que c'est dieu qui est fautif en créant une créature pouvant pécher. Tiens, je pense à un titre : Le péché de dieu...
La tentation était plutôt de partir à l'aventure sachant tout au fond qu'échouer à revenir au bercail était chose impossible... Dans cet ordre d'idée, si l'homme échoue, c'est dieu qui échoue en ayant créé l'homme libre...
Ainsi part-on pour vivre la nostalgie du foyer, la conscience de la distance nous séparant du bonheur... Sinon, quel sens peut avoir le bonheur sans le contraste?
Ceux qui le font auront droit à la vie éternelle, c’est un CHOIX que nous tous on peut décider, Thomas avec Jésus n’a pas pris le bon choix,
Ça n'a rien à voir avec le choix puisque la vie, l'âme est éternelle...
C’est des exemples qui nous montre que même si on a mal agis dans notre passé, on peut se reprendre et changer NOTRE avenir …
Et qu'en est-il de Thomas, du mauvais larron, des tueurs en série, même du dieu de l'Ancien Testament, celui-là qui tuait à tour de bras pour un oui ou pour un non??
Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 10:37
Genèse 2
Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin. 16 Et Jéhovah Dieu donna cet ordre à l’homme : « Tu peux manger des fruits de tous les arbres du jardin — autant que tu veux —, 17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr
Ils le savais que ils mourrais …
Il savait que Dieu leur a donner que du bons …
Ils manquais quoi dans leur vies?
Des malheurs?
Ils avais juste à être reconnaissant et obéissant et on aurais jamais connu ce que nous vivons aujourd’hui …
Ok, on le vie maintenant, est ce que c’est mieux d’obéir à Dieu maintenant?
La réponse est semble t’il très facile, Dieu ne veux que du bien pour nous …
Maintenant on peut décider de prendre le bon chemin, est ce que nous le faisons dans notre vie?
C’est une question à se posé nous tout les humains, moi aussi …
Pourquoi Dieu alors « que tout allait bien » leur demande de ne pas manger du fruit de l’arbre défendu?
Un test?
Et Dieu Il ne Connaît pas d’avance le résultat de ce test?
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 23:28 Message : C'était voulu qu'Adam et Eve pèchent, bien évidemment, et c'était inévitable.
d6p7 a écrit : 18 oct.22, 23:28
C'était voulu qu'Adam et Eve pèchent, bien évidemment, et c'était inévitable.
C’est bien là dessus on est d’accord
Auteur : prisca Date : 19 oct.22, 00:10 Message :
d6p7 a écrit : 18 oct.22, 23:28
C'était voulu qu'Adam et Eve pèchent, bien évidemment, et c'était inévitable.
Non.
Adam et Eve sont des prototypes.
Le Seigneur nous a fait la démonstration du déroulement du péché sous cette forme là :
Des gens, un serpent, la conséquence le Déluge.
Afin que nous nous reposions sur cette synthétisation du mal pour que nous ne reproduisions pas la même chose.
MAIS parce que l'homme a reproduit la même en chose en réalité.
PARCE QUE le Seigneur savait que le monde était égaré d'avance, le Seigneur a mis en scène un couple, EVE-ADAM et face à eux le serpent.
AFIN que les gens éclairés se disent : mais puisque je sais que le serpent ancien revient, qui est il ?
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Car "serpent ancien" veut dire "le serpent de la Genèse".
Et voilà que JESUS fait saisir par un ange ce serpent de la Genèse revenu au début de l'ère Chrétienne afin qu'il soit attaché pour 1000 ans.
Attaché seulement pourquoi pas vaincu pour toujours ?
Attaché seulement PARCE QUE JESUS vient pour éduquer le monde et il y a des PRETRES qui vont succéder à Jésus pour enseigner à leur tour.
AINSI le diable attaché, les prêtres évangélisent donc le diable est inoffensif MAIS au bout des 1000 ans le serpent ancien revenu sous les traits d'un homme réapparait encore une fois sous les traits d'un homme.
CAR.
. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi,
La bête (le diable) qui était (qui était là) et qui n'est plus (cet homme à qui D.IEU a donné un coeur de bête est mort) est elle même (cette bête) un 8ème roi !
Le serpent de la Genèse est mort.
Le serpent ancien réapparait sous les traits de l'empereur Constantin (666)
L'empereur Constantin est mort
Le serpent ancien (la bête) réapparait sous les traits d'un 8ème roi.
Depuis que le Vatican est désigné comme une souveraineté indépendante qui a à sa tête un régnant (un roi) 8 papes ont été en activité, le 8ème roi est pape François.
DONC puisque Jésus revient pour débusquer le diable afin de le mettre hors d'état de nuire, ADAM et EVE ont été mis en scène afin que nous fassions du copié collé de leur histoire pour la mettre au gout du jour, pour la mettre dans notre actualité.
11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
dévastateur = celui qui dévaste tout, qui est la cause de tous nos maux.
Le diable.
Et comme le diable est le 8ème roi, et comme le 8ème roi est le pape François.....
Jésus revient pour montrer le vrai visage du bouc, pape François.
copié collé de l'histoire ADAM et EVE car :
IL devait venir ce traitre qui a voulu être ami avec le serpent (tout comme Adam a été ami avec le serpent)
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
Transgression idem Adam DEVAIT VENIR.
Cette transgression c'est :
La Bible nous dit que JESUS vainc satan.
Satan porte 666.
L'empereur Constantin qui abdique car il crée le catholicisme Romain donc renonciation au paganisme, le paganisme est vaincu DONC JESUS EST VAINQUEUR puisque l'ère Chrétienne voit le jour.
Face aux 318 évêques du concile de Nicée ► le serpent.
Au lieu de mourir pour D.IEU s'il le faut mais rester honnêtes dans leur foi en disant au monde : JESUS a vaincu Constantin.
Les 318 évêques ont donné la préférence au serpent et ont dit : JESUS a vaincu D.IEU par son intercession, son interposition entre D.IEU et les hommes en obligeant D.IEU à le considérer lui comme coupable à la place des humains radicalement amnistiés (graciés).
Raison pour laquelle le monde est tel.
Raison pour laquelle pape François, dans la continuité de l'empereur Constantin à ROME siégeant comme l'empereur Constantin sur son trône, égare les gens avec ce mensonge à l'origine, car depuis ce jour le péché est entré dans le monde, et depuis lors, le monde est en état de péché.
J'avoue j'avais la flemme de te répondre, quand je pense que t as pu ramener ça encore à Constantin, l'Eglise catholique ou quoi etc. c'est énorme, au lieu de simplement répondre à ce qu'on dit.
Tu fais vraiment une fixation toi. Bonne journée quand même.
J'avoue j'avais la flemme de te répondre, quand je pense que t as pu ramener ça encore à Constantin, l'Eglise catholique ou quoi etc. c'est énorme, au lieu de simplement répondre à ce qu'on dit.
Tu fais vraiment une fixation toi. Bonne journée quand même.
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 00:47 Message : Content que ça te fasse rire.
Auteur : lafrisée Date : 19 oct.22, 00:49 Message : Pour moi le serpent représente la kundalini, un peu comme les dragons et les serpents en Amérique du Sud ou en Asie ; c'est la sagesse, celle qui était cachée, qui se révèle et monte pour traverser tous les centres d'énergie, les chakras, pour atteindre l'immensité (mon avis)
Pour moi c'est Dieu qui a mis l'arbre de la connaissance au centre du jardin, car il espérait bien que ses enfants les humains ait la connaissance par les choses d'en bas, aussi bien que par les choses d'en haut.
Pour moi c'est un mystère, là où j'en suis je considère les choses d'en bas comme impures, mais je pense intellectuellement, que je me trompe, mais pour le moment je n'ai pas la réponse à mes questions.
Pour moi les faux dieux ne veulent pas qu'on ait accès à la connaissance, mais Dieu, oui.
lafrisée a écrit : 19 oct.22, 00:49
Pour moi le serpent représente la kundalini, un peu comme les dragons et les serpents en Amérique du Sud ou en Asie ; c'est la sagesse, celle qui était cachée, qui se révèle et monte pour traverser tous les centres d'énergie, les chakras, pour atteindre l'immensité (mon avis)
Pour moi c'est Dieu qui a mis l'arbre de la connaissance au centre du jardin, car il espérait bien que ses enfants les humains ait la connaissance par les choses d'en bas, aussi bien que par les choses d'en haut.
Pour moi c'est un mystère, là où j'en suis je considère les choses d'en bas comme impures, mais je pense intellectuellement, que je me trompe, mais pour le moment je n'ai pas la réponse à mes questions.
Pour moi les faux dieux ne veulent pas qu'on ait accès à la connaissance, mais Dieu, oui.
Oui Dieu a voulu que nous apprenions que l’homme mature et progresse même avec des difficultés et des épreuves
Surtout avec des difficultés et des épreuves
À l’école il y a des examens
Dans l’école de la vie c’est pareil
J'avoue j'avais la flemme de te répondre, quand je pense que t as pu ramener ça encore à Constantin, l'Eglise catholique ou quoi etc. c'est énorme, au lieu de simplement répondre à ce qu'on dit.
Tu fais vraiment une fixation toi. Bonne journée quand même.
Oui quand j’ai lu Constantin je me suis dit la même chose
Un vrai disque rayé
ronronladouceur a écrit :
Il ne faut pas voir tout cela à travers la petite lorgnette du péché...?!
Et dieu dans son omniscience n'aurait rien vu de tout cela!?!
Bonne remarque. Le récit coranique que voici envisage les choses de la même façon.
L'établissement d'Adam sur terre est introduit dans le Coran par une conversation entre Dieu et les anges. Ces derniers sont informés qu'une nouvelle création sera établie sur terre (2:3: Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa"). Ce décret divin (la vie terrestre) est pris avant la création d'Adam et avant sa désobéissance (voir sourate 2). Autrement dit, l'existence humaine ici-bas n'est pas le fruit d'un péché originel non pardonné, mais une volonté divine. Les anges, dans la même sourate au fait que cet homme pouvait faire le mal, interpellent Dieu ainsi "Vas-Tu y désigner [sur terre] un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?". Ce passage est très révélateur: ils savaient que l'homme pouvait faire le mal avant même d'avoir été créé. Ce à quoi Dieu répond "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!". On constate donc que tout était déjà cerné par l'omniscience divine. Il n'a pas échappé à Dieu que l'homme qu'il allait faire pouvait désobéir et mal tourner.
Ce préambule céleste nous apprend aussi qu'une résurrection et un jour de Jugement étaient prévus depuis le tout début et ce, avant même que l'homme ne soit. On déduit cela de l'échange avec Ibliss (Satan). Ce dernier, au courant qu'une fin des temps aura lieu, demande à Dieu (après avoir refusé de se prosterner devant Adam) de lui donner un délai jusqu'au jour où les hommes seront "ressuscités" (Il dit : "Accorde-moi un répit jusqu'au jour où ils seront ressuscités"). En d'autres termes, la vie, la mort et la résurrection faisaient partie de la volonté divine, préalable à l'existence humaine (il "a créé la mort et la vie afin de vous éprouver" nous dit la sourate 67). Dieu n'a pas attendu pour constater l'obéissance ou la désobéissance d'Adam pour prévoir s'il y aura ou non une vie future où chaque âme sera jugée. Son plan était depuis le tout début d’instruire l'homme et l'éprouver. Mourir sur une croix pour sauver les hommes n'a donc aucun sens pour quelqu'un qui estime Dieu comme il se doit.
Chacun aura des épreuves dans sa vie (Adam fut le premier à être éprouvé). Son erreur a surtout introduit un pardon originel dans le Coran —sous condition de repentir et de réforme— pas un péché fatal et irrémédiable. Après lui avoir appris le nom de toutes choses, la deuxième chose que Dieu lui a appris dans le Coran est le repentir: "Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir, car c’est Lui certes, l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux.". Si Dieu a pardonné à sa créature, c'est pour diverses raisons. D'abord parce que celle-ci a été créée faible (l'homme coranique n'est pas infaillible). C'est Dieu qui a placé en lui une volonté, des désirs, des limites, etc. Cependant, il lui a aussi donné les moyens d'atteindre l'excellence (la raison, l'intelligence, les sens, etc.), pour s'anoblir et s'élever. Ce qui est grave c'est se complaire dans le péché et ne pas chercher à se repentir et à se corriger.
C'est à raison si Dieu a fait l'homme ainsi. Ce sont ses faiblesses et ses limites qui donnent un sens à la vie, à la connaissance, à la foi, etc. Ce sont elles qui le poussent à se transcender et apprécier davantage la perfection divine. La négligence adamique, au lieu de n'y voir que péché et mal, a surtout ouvert la porte vers la connaissance de Dieu (sa miséricorde notamment) et a rapproché ceux qui croient plus de leur Seigneur.
Serviteur d'Allah a écrit : 19 oct.22, 01:13
Bonne remarque. Le récit coranique que voici envisage les choses de la même façon.
L'établissement d'Adam sur terre est introduit dans le Coran par une conversation entre Dieu et les anges. Ces derniers sont informés qu'une nouvelle création sera établie sur terre (2:3: Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa"). Ce décret divin (la vie humaine sur terre) est pris avant la création d'Adam et avant sa désobéissance dans la sourate 2. Autrement dit, l'existence terrestre n'est pas le fruit d'un péché originel non pardonné, mais une volonté divine. Les anges, dans la même sourate sachant que cet homme pouvait faire le mal, interpellent Dieu ainsi "Vas-Tu y désigner [sur terre] un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?". Ce passage est très révélateur: ils savaient que l'homme pouvait faire le mal avant même d'avoir été créé. Ce à quoi Dieu répond "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!". On constate donc que tout était déjà cerné l'omniscience divine. Il n'a pas échappé à Dieu que l'homme pouvait désobéir et mal tourner.
Ce préambule céleste nous apprend aussi qu'une résurrection et un jour de Jugement étaient prévus depuis le tout début, où chacun sera rétribué, avant même que l'homme ne soit. On déduit cela de l'échange avec Ibliss (Satan). Ce dernier, au courant qu'une fin des temps aura lieu, demande à Dieu (après avoir refusé de se prosterner devant Adam) de lui donner un délai jusqu'au jour où les hommes seront "ressuscités" (Il dit : "Accorde-moi un répit jusqu'au jour où ils seront ressuscités"). En d'autres termes, la vie, la mort et la résurrection faisaient partie de la volonté divine, préalable à l'existence humaine (il "a créé la mort et la vie afin de vous éprouver" nous dit la sourate 67). Dieu n'a pas attendu pour constater l'obéissance ou la désobéissance d'Adam pour prévoir s'il y aura ou non une vie future où chaque âme sera jugée. Son plan était depuis le tout début d’instruire l'homme et l'éprouver. Mourir sur une croix pour sauver les hommes n'a donc aucun sens pour quelqu'un qui estime Dieu comme il se doit.
Chacun aura des épreuves dans sa vie (Adam fut le premier à être éprouvé). Son erreur a surtout introduit un pardon originel dans le Coran —sous condition de repentir et de réforme— pas un péché fatal et irrémédiable. Après lui avoir appris le nom de toutes choses, la deuxième chose que Dieu lui a appris dans le Coran est le repentir: "Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir, car c’est Lui certes, l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux.". Si Dieu a pardonné à sa créature, c'est pour diverses raisons. D'abord parce que celle-ci a été créée faible (l'homme coranique n'est pas infaillible). C'est Dieu qui a placé en lui une volonté, des désirs, des limites, etc. Cependant, il lui a aussi donné les moyens d'atteindre l'excellence (la raison, l'intelligence, les sens, etc.), pour s'anoblir et s'élever. Ce qui est grave c'est se complaire dans le péché et ne pas chercher à se repentir et à se corriger.
C'est à raison si Dieu a fait l'homme ainsi. Ce sont ses faiblesses et ses limites qui donnent un sens à la vie, à la connaissance, à la foi, etc. Ce sont elles qui le poussent à se transcender et apprécier davantage la perfection divine. La négligence adamique, au lieu de n'y voir que péché et mal, a surtout ouvert la porte vers la connaissance de Dieu (sa miséricorde notamment) et a rapproché ceux qui croient plus de leur Seigneur.
Salam aleykum akhi
C’est pour ce fondement théologique que je suis musulman merci
Barakallahou fik
Et l’Homme apprend, mature et progresse grâce aux épreuves et aux difficultés
C’est pour cela que Adam devait sortir du Paradis et que c’était le Plan divin
Et aussi pour montrer l’importance de la repentance vers Dieu
Et le Paradis n’est beau que comme récompense après les efforts, après cette vie qui est une course de fond, qui est un test
Sourate 88
8 Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité.
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 01:19 Message : Vous faites comme pour vous parfaire par la loi donc, ok. Ca change rien de tout courants philosophiques ou de pensées...
Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 01:18
Et l’Homme apprend, mature et progresse grâce aux épreuves et aux difficultés
Tout à fait mon frère Salem.
On déduit à la lecture que l'être humain est passé par des phases d'apprentissage. On a d'abord Adam auquel on a appris à nommer toute chose. On lui a appris à s'exprimer ("Il a créé l’homme. Il lui a appris à s’exprimer clairement") et à se remettre en question (Dieu lui enseigné comment se repentir). On a ensuite des révélations faites à sa descendance pour lui enseigner qui est le vrai Dieu (et pour la remettre sur le droit chemin lorsqu'elle s'égare). En outre, on a appris à celle-ci le savoir par la plume (Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume [le calame]). Enfin, parmi les termes utilisés pour parler du Coran, on a "enseigner": "Ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. Que lui a enseigné [l’Ange Gabriel] à la force prodigieuse). La vie terrestre est donc un apprentissage et des épreuves (la vie et la mort sont créés dans ce but). Les révélations ont donc pour but d'instruire l'homme.
Le sacrifice sur la croix n'a n'a donc donc aucun sens pour le musulman. Cette doctrine n'a de sens que si l'on envisage Dieu comme un être dépourvu d'omniscience et de pardon et l'homme comme un être qui savait tout depuis le tout début.
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 01:51 Message : Il a un sens à partir du moment où tu dis que l'homme ne peut pas se parfaire par lui-même, il ne peut atteindre la perfection ; et quelle perfection d'ailleurs ? Celle de la loi ? Est-ce le but que de devenir conforme à la loi comme des touts obéissant ? N'est-ce pas plutôt d'être libre ? Mais comment être libre dans un monde de lois ? A vous les crayons.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 19 oct.22, 02:17 Message : 1. La perfection, on ne l'atteint sûrement pas par procuration (le sacrifice d'autrui sur la croix). Elle est personnelle et passe par un travail continuel et une remise en question constante de nous-même. À ce propos, le sacrifice peut induire les hommes en erreur, en leur donnant l'illusion d'être sauvés d'avance alors qu'ils pataugent dans le péché.
2. Dieu, pour moi, n'a pas imposé la perfection à l'homme. Ce qu'il veut de nous c'est surtout l'excellence. On peut tous errer par fois, car on est capable du bien comme du mal. Il est pardonneur envers les âmes bienveillantes qui croient et espèrent en lui. Quant à la loi, elle est bien plus morale. C'est elle qui nous instruit sur Dieu, le bien, le but de la vie, nos devoirs, etc. Il ne faut pas la réduire qu'à des contraintes, des peines et une malédiction comme le fait, à tort, Paul dans ses épitres. C'est cette loi qui nous invite à aimer notre prochain, à prier, à faire le jeûne, à nous éloigner du péché et assumer nos bêtises, etc.
Osée 6:6: "En effet, je prends plaisir à la bonté et non aux sacrifices, à la connaissance de Dieu plus qu’aux holocaustes."
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 02:27 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 19 oct.22, 02:17
1. La perfection, on ne l'atteint pas par procuration: le sacrifice d'autrui sur la croix. Elle est personnelle et passe par un travail continuel et une remise en question constante de nous-même. À ce propos, le sacrifice peut induire les hommes en erreur, en leur donnant l'illusion d'être sauvés d'avance alors qu'ils pataugent dans le péché.
Non, c'est faux. La croix met en face de soi-même, je te parle d'une rencontre mystique avec le Christ, pas seulement de l'idée de la croix, comme une recherche philosophique pourrait arriver au même résultat. La croix révèle notre péché car alors nous sommes mis devant, raison pour laquelle nous nous repentons. Je te parle encore une fois de quelque chose de spirituel qui se passe en l'individu, Dieu lui révélant ses secrets par la croix ce qu'il a fait.
Serviteur d'Allah a écrit : Il ne faut pas la réduire qu'à des contraintes, des peines et une malédiction comme le fait Paul dans ses épitres. C'est cette loi qui nous invite à aimer notre prochain, à prier, à faire le jeûne, à nous éloigner du péché et assumer nos errements, etc.
Comment peut-tu aimer par la loi ? Est-ce parce qu'on te dit d'aimer tu peux aimer ? L'amour ne se commande pas, soit on aime, soit on n'aime pas ; et pour aimer il faut devenir amour. C'est à cet amour, et cette réalité, que le Christ nous invite en acceptant son sacrifice ; bien sûr, encore fois, dans une réalité où Dieu vient visiter les uns et les autres.
Bien à toi.
Ajouté 24 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 19 oct.22, 02:17Osée 6:6: "En effet, je prends plaisir à la bonté et non aux sacrifices, à la connaissance de Dieu plus qu’aux holocaustes."
Ce verset est dit pour ceux qui ne faisaient que des sacrifice sans en comprendre la portée, comme un fils qui obéirait juste par obéissance mais pas par respect ni compréhension de ce que lui dit son père, et sans amour donc.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 oct.22, 02:44 Message :
lafrisée a écrit : 19 oct.22, 00:49
Pour moi le serpent représente la kundalini, un peu comme les dragons et les serpents en Amérique du Sud ou en Asie ; c'est la sagesse, celle qui était cachée, qui se révèle et monte pour traverser tous les centres d'énergie, les chakras, pour atteindre l'immensité (mon avis)
Au fur et à mesure de la montée à travers les chakras, les questions aussitôt formuées aussitôt répondues... Et une sortie de chacun des chakras accompagnée d'une extase...
Pour moi c'est Dieu qui a mis l'arbre de la connaissance au centre du jardin, car il espérait bien que ses enfants les humains ait la connaissance par les choses d'en bas, aussi bien que par les choses d'en haut.
Nous serions plutôt des émanations de dieu, en ce sens que nous serions nous-mêmes de petits dieux, ne faisant qu'un avec lui... C'est en ce sens que je comprends que nous sommes libres au point de départ, la seule façon d'expliquer que l'homme est libre, et de cette liberté des dieux... Sinon ce serait imposer une liberté pour laquelle on n'a pas eu le choix...
Pour moi c'est un mystère, là où j'en suis je considère les choses d'en bas comme impures, mais je pense intellectuellement, que je me trompe, mais pour le moment je n'ai pas la réponse à mes questions.
C'est certes une façon de voir les choses, mais c'est une perception... Il n'y a qu'à regarder la nature pour comprendre qu'il n'y a pas de pur ou d'impur... Mais pour l'homme, on évalue ainsi ces expériences selon une certaine vision, grille...
Pour moi les faux dieux ne veulent pas qu'on ait accès à la connaissance, mais Dieu, oui.
Il n'y a pas de faux dieux, mais des humains qui, tant bien que mal, sont en quête de leur vraie nature divine, consciemment ou inconsciemment...
Et cette nature divine est éternelle. Ainsi échouer est-il impossible...
d6p7 a écrit : 19 oct.22, 02:27
Non, c'est faux. La croix met en face de soi-même je te parle d'une rencontre mystique avec le Christ
La croix révèle notre péché car alors nous sommes mis devant, raison pour laquelle nous nous repentons.
Les hommes n'ont pas besoin de croix pour être mis en face d'eux-même. Les prophètes et les générations passées savaient se repentir et s'amender bien avant la croix et Jésus Christ. Adam fut le premier à se repentir et à être pardonné. Pour ma part, je n'en est nul besoin pour faire un travail d'introspection sur et me repentir. Il me suffit de croire en Dieu et faire mon possible pour me conformer à sa volonté. Cependant, je respecte votre croyance et votre point de vue.
a écrit :Comment peut-tu aimer par la loi ?
Qui a dit qu'on ne peut aimer que par la loi? L'amour est inné en l'homme: c'est un don divin fait à la nature humaine. Même les athées —qui nient Dieu— peuvent aimer. Idem pour la miséricorde: elle procède d'après notre prophète pssl de Dieu, c'est Lui qui l'a placée en l'homme et les créatures (elle est innée et se manifeste au temps voulu).
a écrit :C'est à cet amour, et cette réalité, que le Christ nous invite en acceptant son sacrifice ; bien sûr, encore fois, dans une réalité où Dieu vient visiter les uns et les autres.
La création toute entière a témoigné de Dieu et de sa bonté, les prophètes et les révélations aussi, et ce, bien avant Jésus-Christ, paix sur lui. Celui-ci est notre prophète et nous l'aimons beaucoup. Cependant, il n'a pas à mourir pour que les hommes découvrent Dieu. Les juifs et les musulmans n'ont pas eu besoin d'un sacrifice sur la croix pour connaitre Dieu ou croire qu'il est Amour.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 03:12 Message : Serviteur d'Allah
Les humains était crée parfais,
NOUS avons l'imperfection maintenant
Impossible de l'atteindre aujourd'hui
Mais oui, pour vivre éternellement. Il faudra redevenir parfais, ça prendra du temps et il le sais voilà pourquoi il nous donnera 1000 ans pour atteindre l'imperfection. Certaines personnes réussiront en moins de temps d'autres ça prendre presque ce 1000 ans pour l'atteindre, d'autres ne reusissiront pas non plus ...
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 03:12
Serviteur d'Allah
Les humains était crée parfais,
NOUS avons l'imperfection maintenant
Impossible de l'atteindre aujourd'hui
Mais oui, pour vivre éternellement. Il faudra redevenir parfais, ça prendra du temps et il le sais voilà pourquoi il nous donnera 1000 ans pour atteindre l'imperfection. Certaines personnes réussiront en moins de temps d'autres ça prendre presque ce 1000 ans pour l'atteindre, d'autres ne reusissiront pas non plus ...
Témoin de Jehovah?
Il y’a un hic à la base quand même
C’est faire croire que Dieu ne savait pas que Adam allait manger du fruit défendu de l’arbre du Paradis
Vous faites de Dieu un être non omniscient
Ajouté 41 secondes après :
Qui a fait une erreur en disant à Adam de ne pas manger du fruit
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 03:22 Message : Salam ... à quel endroit vois tu "témoins de jehovah"?
Je te parle de ce qui est écrit dans la bible
Les humains sont face à deux choix dans leurs vies
Notre vie n'est PAS tracé d'avance
As tu regarder avec Cain?
Dieu lui montre ce qui arrivera SI il écoute le conseille et le met en application, mais il montre aussi les conséquence SI il ne prend pas la bonne décision ...
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 03:22
Salam ... à quel endroit vois tu "témoins de jehovah"?
Je te parle de ce qui est écrit dans la bible
Les humains sont face à deux choix dans leurs vies
Notre vie n'est PAS tracé d'avance
As tu regarder avec Cain?
Dieu lui montre ce qui arrivera SI il écoute le conseille et le met en application, mais il montre aussi les conséquence SI il ne prend pas la bonne décision ...
Notre vie n'est pas connu ni tracé d'avance ...
Pardon c’était sur les 1000 ans
Je sais que c’est aussi dans la Bible
En tout cas Dieu Sait tout à l’avance
Donc quand Il Dit à Adam de ne pas manger du fruit c’est un prétexte
Dieu Savait très bien que Adam allait désobéir
C’est le Plan de Dieu tout cela
Auteur : prisca Date : 19 oct.22, 03:30 Message : Heureusement que Jésus vient bientôt et qu'IL vous expliquera tout en détail parce que là, mes pauvres, vous êtes complètement à côté.
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 03:12
Serviteur d'Allah
Les humains était crée parfais,
NOUS avons l'imperfection maintenant
La réalité humaine dit tout le contraire. L’homme a dû faire un long parcours sur terre pour devenir ce qu'il est aujourd'hui. Il a dû se sédentariser, inventer l'agriculture, dompter la nature, inventer l'écriture et établir des civilisations, etc. Progression qui s'est faite sur des millénaires. Dire qu'il était parfait au début n'a aucun sens pour moi. D'ailleurs, être parfait implique ne faire que des bons choix. Le fait qu'il fait un mauvais usage de son libre arbitre indique qu'il était faillible depuis le tout début. Il n'était donc pas parfait. Dieu, au lieu d'imposer la perfection à l'homme, lui a donné des moyens d'approcher celle-ci par lui-même. C'est ainsi que je vois les choses.
a écrit :Mais oui, pour vivre éternellement. Il faudra redevenir parfais, ça prendra du temps et il le sais voilà pourquoi il nous donnera 1000 ans pour atteindre l'imperfection. Certaines personnes réussiront en moins de temps d'autres ça prendre presque ce 1000 ans pour l'atteindre, d'autres ne reusissiront pas non plus ...
Même si l'homme vivait 50 maillards d'années sur terre, il ne deviendrait pas parfait. Excellent peut-être oui, mais pas parfait. La perfection (dans son sens absolu) implique disposer de la liberté, de l'indépendance vis-à vis de tout, le savoir complet. Elle n'est pas une qualité relative, c'est justement dans ce sens que beaucoup emploient le terme (et l'on concède déjà par cet usage beaucoup de choses).
prisca a écrit : 19 oct.22, 03:30
Heureusement que Jésus vient bientôt et qu'IL vous expliquera tout en détail parce que là, mes pauvres, vous êtes complètement à côté.
Mais Dieu n'a jamais voulu que on vivent ce que nous connaissons présentement il ne voulais pas que on connaissent le mal
Mais deux choix devant Adam et EVE ...
1) vivre éternellement sans connaître la mort
2) connaître et le bien et le mal et la mort
Rien n'était décider d'avance ...
Cain, (je ne peut pas afficher les verset)
Mais il dit à Cain, que
1) SI il choisi de bien agir il auras des bénédictions
2) SI il laisse aller ses émotion et commet le mal, il vivra une vie desastreuse, et qu'il auras de la difficulté à géré ses émotions toute sa vie, et peut être ne réussira pas à se repentir un jour ...
Rien n'était décider d'avance mais deux choix devant tout humains, Cain à PAS pris le conseil en considération ...
Et vous? Et moi aussi, nous avons 2 choix devant nous a nous de prendre le bon chemin
Salam ...
Adam était parfais, jesus aussi
À la fin des 1000 ans toutes personnes qui auront la vie éternelle seront redevenu parfait ...
Patrice a écrit :il ne voulais pas que on connaissent le mal
Et c'est quoi donner le libre arbitre, n'est-ce pas donner la possibilité de faire le bien et le mal? Certes Dieu n'invite pas les hommes à mal se comporter, cependant la nature humaine est bel et bien faite par ses mains.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 oct.22, 03:43 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 19 oct.22, 02:17
1. La perfection, on ne l'atteint sûrement pas par procuration (le sacrifice d'autrui sur la croix). Elle est personnelle et passe par un travail continuel et une remise en question constante de nous-même. À ce propos, le sacrifice peut induire les hommes en erreur, en leur donnant l'illusion d'être sauvés d'avance alors qu'ils pataugent dans le péché.
La perfection? Mais nous sommes parfaits! Le travail revenant à le comprendre, et effectivement nous comprendrons que nous l'avons toujours été... Car comment dieu aurait-il pu créer l'imperfection (cf. le paradigme en ce sens)?
2. Dieu, pour moi, n'a pas imposé la perfection à l'homme. Ce qu'il veut de nous c'est surtout l'excellence. On peut tous errer par fois, car on est capable du bien comme du mal. Il est pardonneur envers les âmes bienveillantes qui croient et espèrent en lui. Quant à la loi, elle est bien plus morale. C'est elle qui nous instruit sur Dieu, le bien, le but de la vie, nos devoirs, etc. Il ne faut pas la réduire qu'à des contraintes, des peines et une malédiction comme le fait, à tort, Paul dans ses épitres. C'est cette loi qui nous invite à aimer notre prochain, à prier, à faire le jeûne, à nous éloigner du péché et assumer nos bêtises, etc.
Et dire que dieu est autant Amour qu'il est Pardon... Sans conditions...
Le coeur bon... C'est tout simple... Ce n'est peut-être pas connaître dieu, mais le vivre...
ronronladouceur a écrit :
La perfection? Mais nous sommes parfaits!
Ah bon, tu es parfait?
a écrit :Car comment dieu aurait-il pu créer l'imperfection (cf. le paradigme en ce sens)?
L'acte de création de l'homme est parfait: je veux dire par là, la façon dont Dieu a pensé et fait celui-ci était parfaite (il y a ce propos un passage coranique qui qualifie l'acte divin de bon, meilleur:en arabe أحسن). Cependant, la créature elle-même (le fruit de l'acte divin) est perfectible. Dieu n'a pas imposé la perfection à celle-ci, mais lui a donné le choix (c'est ce qu'implique le libre arbitre) de s'approcher de la perfection par elle-même, par sa foi et ses efforts notamment.
a écrit :Et dire que dieu est autant Amour qu'il est Pardon... Sans conditions.
L'amour inconditionnel est une chimère. Si quelqu'un fait le mal et se complait dans son iniquité, il se coupe de l'amour de Dieu. Il doit revenir vers celui-ci et se repentir de ses crimes. C'est à l'homme de se conformer à la volonté divine, pas à Dieu de se conformer à l'homme en islam.
Auteur : prisca Date : 19 oct.22, 04:01 Message :
Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 03:32
Ça va l’orgueil?
De madame je sais tout?
Je suis fière de dire que vivre sous l'égide de D.IEU en ne connaissant que le bien fait de nous des hommes à finitude parfaite.
Pas comme toi qui aime la présence du serpent pour te donner l'occasion de tester le mal pour voir si tu peux faire le bien.
Il faut vraiment être à des années lumières de l'amour pour D.IEU de dire sans honte que le diable est nécessaire.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 04:02 Message : Par un seul homme le pêché est entrer dans le monde ...
C'est le premier pêché qui a fait entrer le pêché dans ce monde
Adam était parfait avant de peche et si il n'aurais pas desobei on aurais pas connu l'imperfection ni le malheur ....
Site je suis parfait?
Si tu lirais plus haut personne dans ce monde n'est parfait, moi non plus ...
Mais dieu à promis de donner 1000 ans pour retrouver la perfection, il sais que ce sera difficile mais PAS impossible ...
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 04:02
Par un seul homme le pêché est entrer dans le monde ...
C'est le premier pêché qui a fait entrer le pêché dans ce monde
Adam était parfait avant de peche et si il n'aurais pas desobei on aurais pas connu l'imperfection ni le malheur ....
Site je suis parfait?
Si tu lirais plus haut personne dans ce monde n'est parfait, moi non plus ...
Mais dieu à promis de donner 1000 ans pour retrouver la perfection, il sais que ce sera difficile mais PAS impossible ...
Si Adam n’avait pas désobéi on serait resté comme des enfants
C’est par les épreuves qu’on apprend et qu’on comprend
Qu’on devient adulte
Et encore une fois tu fais de Dieu un être non omniscient qui ne prévoit rien
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
prisca a écrit : 19 oct.22, 04:01
Je suis fière de dire que vivre sous l'égide de D.IEU en ne connaissant que le bien fait de nous des hommes à finitude parfaite.
Pas comme toi qui aime la présence du serpent pour te donner l'occasion de tester le mal pour voir si tu peux faire le bien.
Il faut vraiment être à des années lumières de l'amour pour D.IEU de dire sans honte que le diable est nécessaire.
Dieu dans son Omniscience avait il prévu le diable?
Bien sûr
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Dieu dans son Omniscience avait il prévu le diable?
Bien sûr
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
C'est tout le contraire.
Notre terre est à considérer comme un centre pénitentiaire où sont rassemblés toutes les fortes têtes de l'Univers.
Il était prévu qu'ils meurent dans le feu ceux qui ont pris le serpent comme ami, depuis la fondation du monde.
Mais comme il y a une règle et de la méthode, ceux qui vont partir dans le feu doivent obligatoirement passer par la prêtrise avant.
Parce que c'est comme PHI.
PHI c'est le nombre d'Or.
Si dans la nature une croissance s'opère, elle doit passer par des cycles circonvolutionnaires.
Un escargot ne peut être un escargot que s'il est construit sur un principe mathématique PHI.
Un homme ne peut croitre que s'il passe par des phases de purification par le feu c'est ce qu'il se passera pour les gens du catholicisme.
Donc comme je disais plus en avant ADAM et EVE sont là pour nous mettre la puce à l'oreille afin que nous cibliions qui de nos jours correspond à leur profil.
Qui a fait les yeux doux au serpent de nos jours ?
Il n'y a pas si longtemps ce sont ceux qui ont été "appelés" à la prêtrise.
Donc comme le Coran dit qu'ils sont des mécréants, ce n'est pas un mot en l'air, ce sont vraiment vraiment des mécréants.
Comme un tas de bonhommes et bonnes femmes qui ont décidé de se montrer rebelles à D.IEU et D.IEU les fait passer par le feu afin qu'il ne reste plus rien d'eux.
APRES Iblis oui comme tu dis il va être réhabilité car TOUT NEUF il va être un habitant du Néolithique d'une NOUVELLE TERRE.
Prends l'exemple d'une poterie en céramique qui doit être obtenue avec la couleur rouge par exemple.
Pour l'obtention de la couleur rouge la poterie doit obligatoirement passer par une cuisson au four à tant de degrés et durant un temps prévu.
Sinon jamais la céramique n'aura cette couleur rouge.
Eux les catholiques pour être purifiés, ils doivent passer par du feu, car jamais ils ne pourront être purifiés sans cela.
Les catholiques doivent être cuits à point, afin d'être tout neufs pour une nouvelle aventure terrestre car ils restent et sont néanmoins nos frères, fortes têtes, mais nos frères quand même.
prisca a écrit : 19 oct.22, 04:51
C'est tout le contraire.
Notre terre est à considérer comme un centre pénitentiaire où sont rassemblés toutes les fortes têtes de l'Univers.
Il était prévu qu'ils meurent dans le feu ceux qui ont pris le serpent comme ami, depuis la fondation du monde.
Mais comme il y a une règle et de la méthode, ceux qui vont partir dans le feu doivent obligatoirement passer par la prêtrise avant.
Parce que c'est comme PHI.
PHI c'est le nombre d'Or.
Si dans la nature une croissance s'opère, elle doit passer par des cycles circonvolutionnaires.
Un escargot ne peut être un escargot que s'il est construit sur un principe mathématique PHI.
Un homme ne peut croitre que s'il passe par des phases de purification par le feu c'est ce qu'il se passera pour les gens du catholicisme.
Donc comme je disais plus en avant ADAM et EVE sont là pour nous mettre la puce à l'oreille afin que nous cibliions qui de nos jours correspond à leur profil.
Qui a fait les yeux doux au serpent de nos jours ?
Il n'y a pas si longtemps ce sont ceux qui ont été "appelés" à la prêtrise.
Donc comme le Coran dit qu'ils sont des mécréants, ce n'est pas un mot en l'air, ce sont vraiment vraiment des mécréants.
Comme un tas de bonhommes et bonnes femmes qui ont décidé de se montrer rebelles à D.IEU et D.IEU les fait passer par le feu afin qu'il ne reste plus rien d'eux.
APRES Iblis oui comme tu dis il va être réhabilité car TOUT NEUF il va être un habitant du Néolithique d'une NOUVELLE TERRE.
Prends l'exemple d'une poterie en céramique qui doit être obtenue avec la couleur rouge par exemple.
Pour l'obtention de la couleur rouge la poterie doit obligatoirement passer par une cuisson au four à tant de degrés et durant un temps prévu.
Sinon jamais la céramique n'aura cette couleur rouge.
Eux les catholiques pour être purifiés, ils doivent passer par du feu, car jamais ils ne pourront être purifiés sans cela.
Les catholiques doivent être cuits à point, afin d'être tout neufs pour une nouvelle aventure terrestre car ils restent et sont néanmoins nos frères, fortes têtes, mais nos frères quand même.
Salés par le feu.
Ça veut rien dire ta théologie désolé
Auteur : prisca Date : 19 oct.22, 06:01 Message :
Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 05:48
Ça veut rien dire ta théologie désolé
Oui c'est trop difficile à comprendre pour toi.
J'avoue.
Mais moi je n'ai aucune mérite tu sais, c'est le Seigneur qui m'a tout expliqué.
Patrice a écrit :
Par un seul homme le pêché est entrer dans le monde...
Ce propos fait partie des innovations pauliennes. Tandis que Jésus n'a jamais fait mention d'Adam dans les évangiles (je ne me souviens pas l'avoir lu parler de lui ou du fait qu'il venu réparer son erreur), Paul en a fait une raison pour le sacrifice. Tandis que Jésus confirme la continuité de la Loi (les disciples continuait à appliquer la Loi et à sacrifier au Temple même après sa prétendue mort sur la croix), Paul s'acharne contre celle-ci et en fait une malédiction, ce qui a été source de désaccord avec les apôtres. Il ne faut donc pas tout prendre pour argent comptant.
a écrit :Adam était parfait avant de peche et si il n'aurais pas desobei on aurais pas connu l'imperfection ni le malheur ....
Pour moi, l'homme pécheur qui se repentit est bien plus proche de Dieu qu'un homme qui n'a jamais péché. Se repentir demande un travail sur soi, des efforts, une reconnaissance du droit divin et une connaissance préalable de Dieu (notamment les attributs du pardon et de la miséricorde). Sans l'erreur, la droiture n'a aucune valeur. Sans nos faiblesses et limites, la perfection et la grandeur divines n'auraient pas pu être appréciées comme il se doit. L'homme qui n'a jamais été éprouvé, et par là n'a jamais erré, est à comparer à une bête insouciante. Il ne faut donc pas voir la vie terrestre comme un châtiment infligé pour faute originale, c'est insulter Dieu que d'envisager les choses ainsi.
Pour moi, l'homme pécheur qui se repentit est bien plus proche de Dieu qu'un homme qui n'a jamais péché. Se repentir demande un travail sur soi, des efforts, une reconnaissance du droit divin et une connaissance préalable de Dieu (notamment les attributs du pardon et de la miséricorde). Sans l'erreur, la droiture n'a aucune valeur. Sans nos faiblesses et limites, la perfection et la grandeur divines n'auraient pas pu être appréciées comme il se doit. L'homme qui n'a jamais été éprouvé, et par là n'a jamais erré, est à comparer à une bête insouciante. Il ne faut donc pas voir la vie terrestre comme un châtiment infligé pour faute originale, c'est insulter Dieu que d'envisager les choses ainsi.
« Assis toi avec ceux qui ont pêchés puis qui se sont repentis, car ils ont les cœurs les plus doux. »
Il faut différencier notre attitude vis à vis des gens et les règles à observer.
Vis à vis des gens il faut être à mille pour cent compatissants s'ils sont extrêmement pécheurs car nous nous n'avons pas à juger de leur cas, nous ignorons ce qui les a conduits à être de cette façon, nous mêmes nous aurions pu être comme eux, avec une enfance difficile etc....
Après il y a la règle.
La règle est appliquable à soi même et lorsqu'on parle des autres, les autres sont une règle pour eux mêmes, et chacun doit être à cheval sur la règle.
Minimiser la faute c'est la cautionner.
Ne pas confondre son attitude dans la vie, toujours donner de l'amour, mais même pas nous nous forçons, c'est dans notre nature, qu'il soit le plus sale, le plus vil, toujours lui venir en aide.
Mais lorsqu'il s'agit de parler entre nous de pédagogie, il faut être rigoriste dans les règles.
Le mal est le mal et il doit être à bannir jusqu'à son éradication.
J'ai vécu sur une terre où mon peuple n'a connu que le bien.
Il n'y avait pas de serpent dans la Genèse, nous avons grandi dans l'Eden et sommes partis au Paradis sans sortir de l'EDEN sur terre.
Nous avons été choyés par D.IEU car nous étions des enfants dociles et gentils.
Nous avons été rapidement au Ciel, très rapidement, nous n'avons jamais connu ni maladie ni guerre ni souffrance ni accouchement dans la douleur, rien.
prisca a écrit : 19 oct.22, 06:31
Minimiser la faute c'est la cautionner.
Tout à fait d'accord, par contre la dramatiser pour justifier une doctrine qui rapetisse Dieu, exalté soit-Il, c'est bien plus grave. Il faut donc juger la faute d'Adam avec recul, en se dépouillant de l'endoctrinement reçu.
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 07:03 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 19 oct.22, 03:04
Les hommes n'ont pas besoin de croix pour être mis en face d'eux-même.
Oui, c'est vrai... mais pas autant que si Dieu se présente à toi avec la croix, car la croix met profondément ton toi en face de toi-même jusqu'à des régions de ton coeur que tu ignores encore, elle est un jugement jusqu'à la mort, donc rien à voir.
Serviteur d'Allah a écrit : Les prophètes et les générations passées savaient se repentir et s'amender bien avant la croix et Jésus Christ.
Sauf qu'ils n'étaient pas dans le devenir avec Christ dans la nouvelle naissance.
Serviteur d'Allah a écrit :Qui a dit qu'on ne peut aimer que par la loi?
Ce que je veux te dire c'est que la loi te dit d'aimer, donc la question est simple ; comment aimer si j'aime pas ? Je dois me forcer à aimer ? C'est encore de l'amour ? C'est pourquoi on parle de devenir, ce qui n'est pas possible aux hommes, Dieu l'a fait.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 oct.22, 08:27 Message :
Comme tout le monde... Il s'agissait de vivre l'illusion de l'imperfection pour se saisir de notre perfection originelle...
Dieu n'a pas imposé la perfection à celle-ci, mais lui a donné le choix (c'est ce qu'implique le libre arbitre) de s'approcher de la perfection par elle-même, par sa foi et ses efforts notamment.
Pour demeurer dans le paradigme : Non, puisque l'homme n'a pas choisi la liberté. Elle lui a donc été imposée... La seule façon de résoudre ce problème est de voir l'homme comme engendré de dieu ou émanant de lui - donc dieu lui-même -.
L'entéléchie de l'homme consiste à retourner à dieu en ayant acquis la connaissance et l'expérience, ce qui lui permettra maintenant de jouir du Paradis (toujours selon le paradigme : ce que ne pouvaient vivre Adam et Ève vu qu'il n'y avait pas de contraste)... Car encore, s'il n'y a que le Paradis, comment véritablement apprécier sa condition?
L'amour inconditionnel est une chimère. Si quelqu'un fait le mal et se complait dans son iniquité, il se coupe de l'amour de Dieu. Il doit revenir vers celui-ci et se repentir de ses crimes. C'est à l'homme de se conformer à la volonté divine, pas à Dieu de se conformer à l'homme en islam.
Dieu aime inconditionnellement comme le soleil brille, sur le mauvais comme sur le bon. Se couper de l'amour inconditionnel de dieu n'enlève rien à la qualité d'amour de dieu... Il y a donc pour l'homme un hiatus à combler, le temps imparti en tant que paramètre pour y arriver... Nous avons été séparés, encore une fois pour mieux nous saisir par contraste que nous sommes UN avec lui...
Cela se fait naturellement, à son heure, à l'image du fruit qui mûrit...
d6p7 a écrit :
Oui, c'est vrai... mais pas autant que si Dieu se présente à toi avec la croix, car la croix met profondément ton toi en face de toi-même jusqu'à des régions de ton coeur que tu ignores encore, elle est un jugement jusqu'à la mort, donc rien à voir.
Un Dieu qui se présente à moi avec une croix, il me donne une raison suffisante pour ne pas le prendre au sérieux, pardonnez mon propos. Dieu est proche des hommes et répond à leurs prières, il n'a pas besoin de croix et de sacrifice pour ce faire. Pour se réformer sérieusement, l'homme doit commencer par voir en le péché une chose personnelle, qui n'est pas rédimée par procuration (la mort d'un innocent); croire en Dieu comme il se doit: il ne doit pas faire du pardon de celui-ci chose inatteignable et inaccessible. "N’est-ce pas Lui qui exauce le malheureux qui L’implore, qui dissipe le mal et qui vous fait succéder les uns aux autres sur la Terre?" nous dit la sourate 27. En résumé, le changement passe avant tout par une bonne connaissance de Dieu.
a écrit :Ce que je veux te dire c'est que la loi te dit d'aimer, donc la question est simple ; comment aimer si j'aime pas ? Je dois me forcer à aimer ? C'est encore de l'amour ? C'est pourquoi on parle de devenir, ce qui n'est pas possible aux hommes, Dieu l'a fait.
J'ai répondu à la question. L'amour et la miséricorde sont innés en l'être humain. Ce sont des qualités qui procèdent de Dieu en islam. Un enfant n'a pas besoin d'un mode d'emploi ou d'une croix pour aimer ses parents, et ceux-ci non plus pour aimer leur progéniture. Je n'ai pas eu besoin de croix pour aimer mes semblables et leur vouloir le bien (j'ai des amis croyants et des amis athées). L'amour c'est aussi se conformer à la révélation divine: rappeler aux gens ce qui est bien et ce qui est mal, pratiquer la charité, ne pas insulter, être miséricordieux...
Auteur : Pat1633 Date : 19 oct.22, 10:42 Message : Prouver publiquement leur choix …
Est ce que Dieu a été parler à Cain en savant exactement ce qu’il se passerais?
Non, il lui a montré les deux choix qui était devant lui et de prendre le bon …
Genèse 4 Cela mit Caïn très en colère et le démoralisa*. 6 Alors Jéhovah dit à Caïn : « Pourquoi es-tu si en colère et si démoralisé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’auras-tu pas de nouveau mon approbation* ? Par contre, si tu ne le fais pas, le péché te guette à la porte, et il veut te dominer ; mais te rendras-tu maître de lui ? »
Est ce que il a dit cela pour rien?
Non, la vie des gens n’est pas tracer d’avance. …
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 10:45 Message : Caïn n'était pas dans le même état qu'Adam.
d6p7 a écrit : 19 oct.22, 10:45
Caïn n'était pas dans le même état qu'Adam.
Effectivement
Auteur : Pat1633 Date : 19 oct.22, 12:57 Message :
d6p7 a écrit : 19 oct.22, 10:45
Caïn n'était pas dans le même état qu'Adam.
Ils était face à deux choix …
Tout les deux …
Ils avait à obéir à Dieu qui a l’a meilleur solution, aux deux personnes, avec Cain et avec Adam …
Cain n’a pas retenu la leçon, il est mieux d’obéir à Dieu car il a les meilleur conseil au monde, Adam et Cain ont scrapper leur vies, tout les deux …
Dieu les a prévenu tout les deux …
Cain a vue ce que son père a perdu a cause du choix de désobéir au créateur …
Même avec tout cela, il a pris la mauvaise décision …
Les deux ont perdu l’espoir de vie éternelle …
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 00:09 Message :
Pat1633 a écrit : 19 oct.22, 12:57
Les deux ont perdu l’espoir de vie éternelle …
Ne sais-tu donc rien de ce que c'est que de faire l'expérience du mal depuis l'intérieur ? Quand tu expérimentes une chose tu sais ce qu'elle est...
Si par exemple je te dis de mettre ta main sur un plaque de cuisson et que tu ne sais pas ce qu'est ressentir la douleur de la brûlure tu ne sauras pas de quoi je parle, tu ne sauras pas quel mal ça va te faire, d'autant si tu n'a jamais ressenti aucun mal.
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 00:59 Message : Ça été expérimenté maintenant ..
On vois bien que obéir à Dieu c’est mieux
Donc il vas rétablir le paradis et ceux qui veulent changer on la possibilité d’y vivre …
Et maintenant ceux qui le feront éternellement vivront eternellement
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 01:02 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 00:59
Ça été expérimenté maintenant ..
On vois bien que obéir à Dieu c’est mieux
Donc il vas rétablir le paradis et ceux qui veulent changer on la possibilité d’y vivre …
Et maintenant ceux qui le feront éternellement vivront eternellement
Je parle pas de ça.
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 01:36 Message :
d6p7 a écrit : 20 oct.22, 01:02
Je parle pas de ça.
Reformule ça que tu voulais dire,
Je pourrais répondre sur ce que tu pense
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 00:59
Ça été expérimenté maintenant ..
On vois bien que obéir à Dieu c’est mieux
Donc il vas rétablir le paradis et ceux qui veulent changer on la possibilité d’y vivre …
Et maintenant ceux qui le feront éternellement vivront eternellement
Justement
Pour qu’il y ait cette expérience il fallait donc que Adam sorte du Paradis
C’était donc nécessaire et voulu par Dieu
Faut être logique
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 02:44 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 01:36
Reformule ça que tu voulais dire,
Je pourrais répondre sur ce que tu pense
La croix est quelque chose qui se vit de l'intérieur mais qui est vivant, c'est l'Esprit qui vient à toi et tu as un dialogue avec Dieu, et une communication... il ne s'agit pas donc d'une mort comme si on s'attendait à Dieu quand ça va mal, ça va bien plus loin. Ce n'est pas simplement non plus une foi comme si croyiez Dieu alors qu'il ne nous avait jamais parlé directement, ça va bien plus loin.
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 02:47 Message : ils ont été jeter dehors,
Mais ce n’était pas le but de Dieu
Même il a regretté d’avoir créé les humain car ils ne font que mal agir …
Est signe que nos vie sont déjà tracé?
Il a mis les humains face à deux options, lui il ne gère rien sur leur décisions
Dieu lieur dit : Mais qu’est ce que vous avez fait? Je vous ai dit de ne pas manger de ce fruit … pour avoir fait cela regarder tout vous aller être jeter dehors du paradis et devoir a cause de vos choix connaître bien ses malheur …
C’est pas Dieu qui leur causera l’es problème ni même la mort ..
C’est les conséquences d’avoir péché
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 02:47 ils ont été jeter dehors,
Mais ce n’était pas le but de Dieu
Même il a regretté d’avoir créé les humain car ils ne font que mal agir …
Est signe que nos vie sont déjà tracé?
Il a mis les humains face à deux options, lui il ne gère rien sur leur décisions
Dieu lieur dit : Mais qu’est ce que vous avez fait? Je vous ai dit de ne pas manger de ce fruit … pour avoir fait cela regarder tout vous aller être jeter dehors du paradis et devoir a cause de vos choix connaître bien ses malheur …
C’est pas Dieu qui leur causera l’es problème ni même la mort ..
C’est les conséquences d’avoir péché
Rien de tout cela a été voulu par Dieu …
Bien sûr que si
Sinon justement l’humain n’aurait jamais su qu’il fallait suivre les commandements humains pour être heureux
Vous n’êtes pas logique là dessus
C’est parce que Adam est sorti du Paradis que l’expérience a été faite que maintenant l’homme sait et a appris
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.22, 02:58 Message :
d6p7 a écrit : 20 oct.22, 02:44
... c'est l'Esprit qui vient à toi et tu as un dialogue avec Dieu,
[J'ai mis en gras.]
C'est assez intéressant de lire ça... Comme s'il n'y avait qu'à toi, Sophia, prisca, pollux ou d'autres à qui ça arrivait... Il semblerait donc que l'esprit se manifeste à plein de gens...
Ça me rappelle Conversations avec Dieu de Walsh, que tu as lu, si je me souviens bien, et dont tu as apprécié certains propos...
Ça contraste en tout cas avec la perception de Sophia qui ne sait à peu près rien de Walsch, selon toute vraisemblance...
Faut croire que dieu a le bras long quand il s'agit de ramener au bercail ceux dont il connaît la meilleure façon de les rejoindre...
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 03:01 Message :
Salam Salam a écrit : 20 oct.22, 02:57
Bien sûr que si
Sinon justement l’humain n’aurait jamais su qu’il fallait suivre les commandements humains pour être heureux
Vous n’êtes pas logique là dessus
C’est parce que Adam est sorti du Paradis que l’expérience a été faite que maintenant l’homme sait et a appris
Bon, ok, donc tu sais maintenant que obéir à Dieu est mieux que faire à sa tête?
Que il est plus grand que nous et que seul peut nous aider à prendre les meilleurs décisions?
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 03:01
Bon, ok, donc tu sais maintenant que obéir à Dieu est mieux que faire à sa tête?
Que il est plus grand que nous et que seul peut nous aider à prendre les meilleurs décisions?
Oui c’est ce que je te dis
On sait qu’il faut suivre les commandements de Dieu
Grâce à Adam dans un sens
Sans le fait qu’il ait quitté le Paradis on ne saurait pas
Dieu est le Plus Grand
Ce que veut dire Allah Akbar
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 04:11 Message : Il n’était pas obliger
Il était face à deux choix
1) obéir à Dieu sans problème
2) connaître les malheurs à cause de l’imperfection ..
Ensuite il faut quand même qu’il retourne à l’étape 1 celle d’obéir à Dieu …
Il aurais bien pu prendre directement cette étape et s’épargner bien des problèmes …
Mais bon on le vie présentement
Donc qu’est ce que chaque humains dois faire dans tout ça?
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.22, 04:25 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 04:11
Il n’était pas obliger
Il était face à deux choix
1) obéir à Dieu sans problème
2) connaître les malheurs à cause de l’imperfection ..
Adam et Ève n'avaient pas le choix... L'aventure était de toute nécessité vu l'enjeu...
L'idée était de connaître le bonheur en faisant l'expérience du non-bonheur... Un peu à l'image de l'enfant prodigue qui, s'il n'avait pas quitté la maison, ne se serait pas rendu compte du bonheur d'être chez soi...
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 04:25
Adam et Ève n'avaient pas le choix... L'aventure était de toute nécessité vu l'enjeu...
L'idée était de connaître le bonheur en faisant l'expérience du non-bonheur... Un peu à l'image de l'enfant prodigue qui, s'il n'avait pas quitté la maison, ne se serait pas rendu compte du bonheur d'être chez soi...
Merci
C’est ce que j’essaie de lui expliquer en vain...
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 05:16 Message : Je vous comprend parfaitement tout les deux, mais ce n’est pas une solution logique …
Regarder, le choix de Adam leur a fait perdre leur vie éternelle a eux, mis dans marde tout le
Monde …
Le but est de trouver chacun le bon chemin maintenant, car là il s’en offre 10 000 chemins devant nous et 1 seul de bon, c’est encore plus difficile a faire le bon choix …
Quoiqu’il en sois, c’est maintenant t en 2022, quel décision on prend? Est ce que succomber à une femme sexy nous attirent?
Est ce que on est capable de accepter la position de Dieu maintenant?
Est ce que on c’est appercu que les conseils de Dieu sont les meilleurs et que o. Eux les suivre maintenant?
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 05:16
Je vous comprend parfaitement tout les deux, mais ce n’est pas une solution logique …
Regarder, le choix de Adam leur a fait perdre leur vie éternelle a eux, mis dans marde tout le
Monde …
Le but est de trouver chacun le bon chemin maintenant, car là il s’en offre 10 000 chemins devant nous et 1 seul de bon, c’est encore plus difficile a faire le bon choix …
Quoiqu’il en sois, c’est maintenant t en 2022, quel décision on prend? Est ce que succomber à une femme sexy nous attirent?
Est ce que on est capable de accepter la position de Dieu maintenant?
Est ce que on c’est appercu que les conseils de Dieu sont les meilleurs et que o. Eux les suivre maintenant?
En Islam Adam a été pardonné
Pourquoi?
Parce qu’il s’est repenti devant Dieu et qu’il a suivi le Plan de Dieu en fin de compte
Adam devait sortir afin justement que nous vivions cette vie hors du Paradis pour progresser comprendre et se rendre compte justement de l’importance de suivre les commandements divins
Auteur : Arké Date : 20 oct.22, 06:03 Message :
prisca a écrit : 19 oct.22, 04:01
Je suis fière de dire que vivre sous l'égide de D.IEU en ne connaissant que le bien fait de nous des hommes à finitude parfaite.
Pas comme toi qui aime la présence du serpent pour te donner l'occasion de tester le mal pour voir si tu peux faire le bien.
Il faut vraiment être à des années lumières de l'amour pour D.IEU de dire sans honte que le diable est nécessaire.
Je me souviens de personnes qui, pour tester mon honnêteté, laissaient trainer un billet en évidence dans un coin de leur bureau.
C'était d'ailleurs une des premières leçons de mes parents vis à vis de l'honnêteté.
N'est-ce pas le même genre de test que fait le Diable sur ceux qui se disent croyants ?
Ce test permettra de mettre en valeur les véridiques et les menteurs.
Le Diable n'est qu'un tentateur qui n'a eu aucune prise sur notre Seigneur !
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 06:28 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 02:47
Dieu lieur dit : Mais qu’est ce que vous avez fait? Je vous ai dit de ne pas manger de ce fruit … pour avoir fait cela regarder tout vous aller être jeter dehors du paradis et devoir a cause de vos choix connaître bien ses malheur …
C'est juste que tu te figures un choix comme nous nous l'avons, mais tu ne peux pas choisir ce que tu n'as pas encore... sinon quel choix ferais-tu ? Si tu ne sais pas ce que tu as après avoir fait ce choix, on ne peut pas vraiment dire qu'il s'agit d'un choix. Adam et Eve ne connaissaient ni le bien ni le mal, ni la mort.
C'est comme si je te disais de choisir entre une chose ou l'autre et que tu ne savais pas entre quoi et quoi tu devais choisir, est-ce que ce choix serait avisé ? Il ne serait nullement fait en conscience, Adam et Eve ne savaient pas.
C'est comme si devant toi je mettais mes mains fermés et que je te demandais de choisir ce qu'il y a dans une main ou l'autre, c'est un peu pareil... ils ne savaient pas.
D'ailleurs, comme il t'a déjà été dit, Dieu ne dit pas "ne fais pas", comme une interdiction explicite, mais "ne pas fais, car..." il y a une conséquence, il prévient juste du risque qu'il va encourir.
Ajouté 9 minutes 8 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 02:58
C'est assez intéressant de lire ça... Comme s'il n'y avait qu'à toi, Sophia, prisca, pollux ou d'autres à qui ça arrivait... Il semblerait donc que l'esprit se manifeste à plein de gens...
Bah, en faite, Dieu m'a pas parlé à moi pendant très longtemps. Prisca, Dieu lui parle pas, elle connaît pas Dieu ; Sophia Dieu lui parle, mais elle confond encore les pensées de Dieu d'avec les siennes. Dieu te parle, et quand il te parle il te parle de la croix du Christ.
En fait, Dieu me parlait pas au départ, j'ai juste senti sa présence comme un appel auquel j'ai répondu en priant, j'ai dit "oui" à Dieu pour qu'il se révèle à moi, et il l'a fait ; maintenant je discerne d'autant mieux sa parole, c'est somme toute logique. Regarde un nourrisson qui ne sait pas vraiment la parole de ses parents, et qui au fur à mesure la reconnaît, mais il faut être né de nouveau pour ça, être de Dieu, c'est naître de nouveau d'abord.
ronronladouceur "" a écrit : Ça me rappelle Conversations avec Dieu de Walsh, que tu as lu, si je me souviens bien, et dont tu as apprécié certains propos...
Oui, mais c'est différent... ils sont en contact avec une conscience universelle, la leur propre... et c'est pourquoi certains né de nouveau croient leurs pensées pour celles de Dieu. Il faut comprendre que l'homme naturelle est spirituelle en ce qu'il a une âme.
ronronladouceur a écrit : Ça contraste en tout cas avec la perception de Sophia qui ne sait à peu près rien de Walsch, selon toute vraisemblance...
Sophia n'est pas encore assez mature pour comprendre la portée que certains écrits peuvent avoir, elle est trop dogmatique encore, et pas assez spirituel ; c'est comme ça.
ronronladouceur a écrit : Faut croire que dieu a le bras long quand il s'agit de ramener au bercail ceux dont il connaît la meilleure façon de les rejoindre...
C'est important, et intéressant ce que tu dis... car il y a du vrai partout, mais il faut savoir de quel vrai on parle, sinon on mélange tout.
Auteur : prisca Date : 20 oct.22, 06:52 Message :
Arké a écrit : 20 oct.22, 06:03
Je me souviens de personnes qui, pour tester mon honnêteté, laissaient trainer un billet en évidence dans un coin de leur bureau.
C'était d'ailleurs une des premières leçons de mes parents vis à vis de l'honnêteté.
N'est-ce pas le même genre de test que fait le Diable sur ceux qui se disent croyants ?
Ce test permettra de mettre en valeur les véridiques et les menteurs.
Le Diable n'est qu'un tentateur qui n'a eu aucune prise sur notre Seigneur !
Tout à fait.
Mais c'est D.IEU qui organise la tentation en mettant le diable face à l'humain afin que l'humain résiste à la tentation car la prière Notre Père ne dit elle pas " 4 pardonne-nous nos péchés, car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense; et ne nous induis pas en tentation.
Par conséquent le diable est lui aussi un pion sur l'échiquier de D.IEU.
D.IEU met en scène le diable et ou les humains tombent sous la tentation du diable ou ils résistent et auquel cas, leur foi est sincère et véritable.
C'est afin que le blé se sépare de l'ivraie.
Ceux qui se font amis avec le diable sont l'ivraie, ceux qui ne font pas copinage avec le diable ont réussi avec brio l'épreuve de la foi.
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 07:12 Message : Humm D6,
Sa responsabilité se limitait a remercier Dieu lui en être reconnaissant d’avoir la vie et l’écouter lui avec qui il a parler pendant des années, et voir sa femme le tenter de déplaire à celui dont il connais sa bonté est plus approprié …
C’est la même responsabilité qu’ont tout les humains à faire dans leur vie, c’est ce que on prêche pour leur faire penser à regarder l’amour qu’à Dieu envers nous ce qui nous poussera à l’aimer de tout cœur et de lui être fidèle et obéissant …
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 07:14 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 07:12
Humm D6,
Sa responsabilité se limitait a remercier Dieu lui en être reconnaissant d’avoir la vie et l’écouter lui avec qui il a parler pendant des années, et voir sa femme le tenter de déplaire à celui dont il connais sa bonté est plus approprié …
C’est la même responsabilité qu’ont tout les humains à faire dans leur vie, c’est ce que on prêche pour leur faire penser à regarder l’amour qu’à Dieu envers nous ce qui nous poussera à l’aimer de tout cœur et de lui être fidèle et obéissant …
Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il y a une différence entre une vie connaissant le bien et le mal, et une vie ne les connaissant pas, que tu n'arrives pas à comprendre une vie ne connaissant pas le bien et le mal n'est pas surprenant puisque tu connais le bien et le mal.
Imagines la vie d'un enfant, il ne connaît pas bien le bien et le mal, c'est pareil pour Adam et Eve, sauf que eux ne les connaissent pas du tout.
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 07:17 Message : Déjà SI on me dit que faire une telle action causerais ma mort ….
Moi qui aime vivre … hummm
Difficile comme choix ou pas?
En plus si ça viens de celui qui a tout créé
Et moi tout nue dans ce beau paradis ..
Me faire réveiller par un éléphant …
Hummm, donc je percerais tout cela?
Hummm, ce Mr as toujours été gentil avec moi, il m’accueille très bien …
Hummm, j’aime voir les chute d’eau,
J’ai de l’importance pour lui
Il me préviens d’un danger
Hummm …
Il me donne un belle femme
Pourquoi je ne l’écouterais pas alors ?
Humm, oui je vais penser à cela D6
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 07:24 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 07:17
Déjà SI on me dit que faire une telle action causerais ma mort ….
Moi qui aime vivre … hummm
Difficile comme choix ou pas?
Mais c'est ça justement le truc, ils ne connaissaient pas la mort... mais ils ne connaissaient pas la vie non plus. Tu ne peux connaître la vie que si tu connais la mort, la mort c'est aussi voir ses membres déchoir à cause de la santé, ou pour cause de blessure.
Pat1633 a écrit : Pourquoi je ne l’écouterais pas alors ?
Pour la même raison qu'un enfant va pas faire ce que tu lui dis, il va braver un interdit, pourquoi ? Pour se tester, regarder où sont ses limites, où il en est, et mieux se connaître, tu n'as jamais été enfant ??
Auteur : Pollux Date : 20 oct.22, 07:36 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 07:17
Me faire réveiller par un éléphant …
Un éléphant qui croit en Dieu évidemment, sinon il n'aurait pas le droit de vivre au Paradis.
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 08:04 Message : Les animaux n’ont pas droit à la vie éternelle ni dans le paradis …
Il mourrait ..
Adam en a vue des animaux morts autour de lui, il sait que quand on meurt on ne bouge plus, et disparaît dans la poussière avec le temps …
Auteur : ronronladouceur Date : 20 oct.22, 09:36 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 05:16
Je vous comprend parfaitement tout les deux, mais ce n’est pas une solution logique …
Regarder, le choix de Adam leur a fait perdre leur vie éternelle a eux, mis dans marde tout le
Monde …
B'en oui, tous responsables d'une faute qu'on n'a pas commise... Une justice simplement humaine ferait mieux l'affaire... Mais faut ce qu'il faut quand faut justifier l'injustifiable pour ne pas dire l'injustice...
Le but est de trouver chacun le bon chemin maintenant, car là il s’en offre 10 000 chemins devant nous et 1 seul de bon, c’est encore plus difficile a faire le bon choix …
Il ne s'agit que de voir le chemin multiple pour régler la question... Car qui ne se trompera pas? Tu trouves que c'est juste?
Lequel préconises-tu? Es-tu certain? Sur quelle base l'es-tu?
Et les autres qui sont tout aussi sûrs que toi que leur chemin est le bon? Tu règles comment la question?
Tu trouves pas que quelque chose cloche dans ces considérations?
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 09:38 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 08:04
Les animaux n’ont pas droit à la vie éternelle ni dans le paradis …
Il mourrait ..
Adam en a vue des animaux morts autour de lui, il sait que quand on meurt on ne bouge plus, et disparaît dans la poussière avec le temps …
Il n'a pas conscience de la mort pour autant, il ne sait pas ce qu'elle est... je t'ai déjà dit, il n'a pas la mort ni rien qui pourrait s'en approcher pour savoir ce qu'elle est, réfléchis...
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 12:56 Message : Je demande s’implement de chercher à quel endroit, dans quel croyance Jesus serais aujourd’hui …
Dans quelle assemble il irais aujourd’hui?
Dans quel religions il irais s’assoir et écouter?
C’est à vous de chercher …
Si quelque chose close dans mes dire?
Hummm heu non …
Je ne fait que mettre en lui mirer dés passage de la bible et demander à réfléchir …
Matthieu 3:16 16 Après avoir été baptisé, Jésus remonta immédiatement de l’eau.
C’était toujours des adultes qui se faisait baptiser …
Comment Jesus a été baptiser?
Immerger dans l’eau et quand on le relève il fait quoi?
Il REMONTA DE L’EAU ….
Ça dit bien après avoir été baptisé il a sorti de l’eau …
Il avais de l’eau par dessus la tête … c’est là que il a été baptiser, complètement de l’eau sur lui …
Quelques goute sur le front?
Quand on remonte de l’eau, c’est que on était completerment SOUS L’EAU …
Vous comprenez?
Est ce que je vous dit vas la, non l’autre religion ….
Nos je vous donne des indices …
Donc quel religions fait cela?
Il faut éliminer ceux qui baptise bébé
Qu’en penser vous?
Il fallait apprendre l’enseignement accepter comme quand on dit oui à un mariage et à un mariage on fait quoi?
Une démonstration publique …
Ces deux personnes, s’unissent et accepte à l’aimer et lui être fidèle toute sa vie jusqu’à la mort …
C’est la même chose avec le baptême, on apprend a connaître Dieu, on l’aime, on connais ce qu’il faut faire pour lui être fidèle …
On accepte on dit oui, je serais j’affirme jusqu’à la mort pour mon dieu que j’aime profondément …
Je me fait baptiser completerment immerger pour laver ma vie passé, ce que j’ai fait AVANT ne compte pas, ma vie avec Dieu commence aujourd’hui … une promesse publique …
Tout le monde le sais que il a dit oui à aimer et rester fidèle à Dieu cela devant tout le monde …
A vous de faire vos recherche maintenant …
Les quels font cela …
C’est un indice …
Vous avez sélectionner une liste ensuite avec les autres indices vous sélectionner celle qui n’est pas biblique et vous réduisez la liste encore et encore jusqu’à trouver la bonne qui sert le vrai Dieu …
Et dans laquelle Jesus assisterais aussi aujourd’hui en 2022 si il était dur la terre …
Adam a mal agis, mais ceux qui le veulent peut faire comme si. Lus étions à la place de Adam
Est ce que je lui serais fidèle et lui obéir jusqu’à ma mort et recevoir en plus la vie éternelle?
Auteur : Pollux Date : 20 oct.22, 13:10 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 12:56
Je demande s’implement de chercher à quel endroit, dans quel croyance Jesus serais aujourd’hui …
Dans quelle assemble il irais aujourd’hui?
Dans quel religions il irais s’assoir et écouter?
Sûrement pas dans une Salle du Royaume.
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 13:20 Message : À toi de magasinez, est ce qu’elle respecte ce que demande la bible?
Pollux a écrit : 20 oct.22, 13:10
Sûrement pas dans une Salle du Royaume.
Jésus irait voir les égarés suivants:
les islamistes, les colons extrémistes israéliens, les chrétiens nazis, les hindous fascistes, les fanatiques en tout genre pour leur dire d’aimer au lieu de haïr
Et il irait soigner les âmes en peine, en perdition
Il mettrait à l’index ceux qui se font bien voir et qui sont trop dur avec autrui
Et comme il a chassé les marchands du Temple il condamnerait la haute finance, les traders, les oppresseurs, les ultra matérialistes et ceux qui utilisent la religion et la spiritualité à des fins mercantiles comme les televangelistes américains
Voilà c’est juste ce que j’imagine de Jésus à notre époque
Il ferait peut être cela
InchAllah
Auteur : Pollux Date : 20 oct.22, 22:18 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 13:20
À toi de magasinez ...
Salam Salam a écrit : 20 oct.22, 17:48
Jésus irait voir les égarés suivants:
les islamistes, les colons extrémistes israéliens, les chrétiens nazis, les hindous fascistes, les fanatiques en tout genre pour leur dire d’aimer au lieu de haïr
Il commencera par l'essentiel, ce pourquoi tous les prophètes ont été envoyés: rappeler le monothéisme aux hommes (notamment à ceux qui l'ont divinisé et aux athées). C'est la priorité absolue. Les fanatiques en tout genre, on peut déjà les combattre, par la raison et le dialogue.
Auteur : prisca Date : 20 oct.22, 23:08 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 20 oct.22, 23:03
Il commencera par l'essentiel, ce pourquoi tous les prophètes ont été envoyés: rappeler le monothéisme aux hommes (notamment à ceux qui l'ont divinisé). C'est la priorité absolue. Les fanatiques en tout genre, on peut déjà les combattre, par la raison et le dialogue.
Jésus posera ses pieds sur Sion.
Et Jésus vient en colère.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. 9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. 10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. 18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Pat1633 a écrit :Regarder, le choix de Adam leur a fait perdre leur vie éternelle a eux, mis dans marde tout le Monde …
Avant de créer l'homme, Dieu savait quels actes d'obéissance celui-ci allait accomplir et quels actes de désobéissance il allait commettre. Il n'a pas découvert, à la dernière minute, qu'Adam allait fauter. Le choix d'établir sa descendance sur terre et de la ressusciter pour le Jour du jugement est antérieur à la création et au péché d'Adam. On n'attend pas moins d'un Dieu omniscient. Dans le Coran, tout était déjà su de Dieu et consigné dans l'Écrit céleste (Al-kitab), dans le moindre détail, avant même que la création ne soit, y compris les épreuves terrestres que l'homme doit traverser.
La justice de Dieu ne doit pas être réduite qu'à des sanctions et des châtiments. Elle est miséricordieuse et prend en compte toutes les circonstances. Elle laisse à l’homme toute une vie pour se repentir et corriger, autant qu'il le peut, son égarement. Si Dieu est capable de condamner l'homme pour une seule faute, il est bien capable de lui pardonner pour un tas de bonnes actions. C'est cela être justice. À ce propos, avant de fauter, Adam et Eve faisaient sans doute le bien (ils cultivaient et gardaient le Jardin comme cela leur a été commandé). Pourquoi, dans ce cas, les condamner à la mort et la souffrance (pour une seule faute) et oublier de les récompenser (par le bonheur éternel) pour leurs autres actions? Dieu ne voit donc que le mal en l'homme et oublie de constater le bien? Il n'y aurait que le péché qui compte à ses yeux et nullement la vertu et les actes d'obéissance? Si Adam regrette sincèrement et obéit, pourquoi Dieu ne serait pas capable de lui pardonner simplement? Dans la sourate 2, c'est Lui-même qui apprend à celui-ci le repentir avant de lui pardonner.
Si l'on pense qu'un homme doté d'une volonté, de désirs, d'instincts, etc. allait vivre éternellement sans commettre la moindre faute, c'est ne pas vivre dans la réalité. Le péché, quelle que soit sa gravité, ne doit pas nous amener à concevoir incorrectement Dieu. Le pardon divin est accessible à tous ceux qui se repentent et font de leur mieux pour se maintenir sur le droit chemin.
La justice de Dieu ne doit pas être réduite qu'à des sanctions et des châtiments. Elle est miséricordieuse et prend en compte toutes les circonstances. .....
Tous les pécheurs qui mourront ressusciteront et recevront la Grâce car D.IEU est Miséricordieux.
Qu'est ce que la Grâce ?
C'est de donner chance aux pécheurs de se rattraper, se racheter.
Si D.IEU renvoie ces pécheurs pour se rattraper sur une terre comme livrés à eux mêmes, pour se racheter ils mettraient une éternité, ce serait terrible pour eux.
Donc pour éviter que ces pécheurs perdent un temps fou, D.IEU les renvoie et les pousse à être des prêtres.
D'une pierre deux coups.
A la fois ces gens se rachètent, et à la fois à leur contact, les gens lambda connaissent D.IEU car ils sont avides de connaitre par l'intermédiaire des prêtres qui est D.IEU.
MAIS si en ayant reçu la Grâce les prêtres pèchent encore au lieu de se mettre dans les rails, là c'est le feu pour eux.
Je suis d'accord pour certains points (la miséricorde divine), par contre je ne le suis point pour "D.IEU les renvoie et les pousse à être des prêtres".
S'il doit les renvoyer, pourquoi n'en faire que des prêtres et non des imams ou des rabbins?
Peut-être que tu entends par "prêtre" le sens général du terme...
Auteur : Stop ! Date : 21 oct.22, 00:42 Message : On peut demander à être ayatollah ?
Serviteur d'Allah a écrit : 20 oct.22, 23:03
Il commencera par l'essentiel, ce pourquoi tous les prophètes ont été envoyés: rappeler le monothéisme aux hommes (notamment à ceux qui l'ont divinisé et aux athées). C'est la priorité absolue. Les fanatiques en tout genre, on peut déjà les combattre, par la raison et le dialogue.
Bien sûr akhi c’est une évidence
Et de toute façon Jesus alayhi salam doit prier derrière le Mahdi et Jésus sera le seul a détruite le Dajjal
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.22, 03:21 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 00:26
Si D.IEU renvoie ces pécheurs pour se rattraper sur une terre comme livrés à eux mêmes, pour se racheter ils mettraient une éternité,
Je suis d'accord pour certains points (la miséricorde divine), par contre je ne le suis point pour "D.IEU les renvoie et les pousse à être des prêtres".
S'il doit les renvoyer, pourquoi n'en faire que des prêtres et non des imams ou des rabbins?
Peut-être que tu entends par "prêtre" le sens général du terme...
Bonjour Serviteur d'Allah,
D.IEU renvoie les pécheurs sur une planète afin qu'ils soient des prêtres car Jésus vient sur chaque planète pour éduquer et ensuite il y a des gens qui doivent être des prédicateurs afin d'expliquer la Bible d'une part, car toujours la Parole de D.IEU est inscrite, pour passer de mains en mains, c'est obligatoire, et dans la Bible tout est retranscris y compris ce que Jésus a accompli, afin que par délégations des gens se fassent écho de ce que Jésus a dit une fois parti au Ciel, ces gens étant des Sacrificateurs, à savoir des prêtres, à savoir des théologiens à qui D.IEU parle dans le for intérieur pour expliquer la Bible.
Des imams ou des rabbins ne se font pas écho de la Parole de D.IEU dite par Jésus eux.
Les imams sont apparus pour dénoncer l'agir des prêtres qui auraient dû éduquer en disant la vérité aux gens mais eux l'ont gardée cachée la vérité, ce que tu appelles toi Kafir je crois, ou un autre mot, je ne sais plus, pour dire "cacher".
Associatisme = association de malfaiteurs et aussi parce qu'ils ont associé Jésus à D.IEU alors que Jésus est Avatar de D.IEU.
Associer = mettre côte à côte, comme eux ont mis côte à côte D.IEU et Jésus dans la trinité
Il n'y aurait pas eu d'Imams si les prêtres avaient été honnêtes puisque vous aussi vous auriez rejoint le Christianisme.
Et il n'y aurait plus eu de rabbins puisqu'eux aussi auraient rejoint le Christianisme si le Christianisme avait été rondement mené.
Ajouté 3 minutes 16 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 21 oct.22, 03:21
Basé sur quel calcul?
Sur une base de calcul qui nous est parlante par expérience car nous voyons quels efforts les athées doivent produire pour consentir à croire en D.IEU alors qu'en donnant la foi gratuitement à des pécheurs revenus spécialement pour se racheter, inutile que le gain de temps est considérable.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.22, 03:53 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 03:25
Sur une base de calcul qui nous est parlante par expérience car nous voyons quels efforts les athées doivent produire pour consentir à croire en D.IEU alors qu'en donnant la foi gratuitement à des pécheurs revenus spécialement pour se racheter, inutile que le gain de temps est considérable.
Encore là, il nous faudrait une définition de ce dieu et des idées qui lui sont généralement associées (péché, rédemption, enfer, etc.)...
Ensuite voir si les athées le sont absolument ou si ça ne correspondrait pas tout au fond à une réaction comme simple refus d'adhérer au dieu des croyants dont on a abusé du nom sans vergogne ... Voir qu'un certain théisme pourrait tout simplement correspondre à la foi en une énergie inexplicable, la vie tout simplement... Car dieu est-il différent de la vie, de l'énergie, de l'énergie du vide, de l'être, du mouvement en soi, etc.?
Considérer aussi, en amont de l'athéisme relatif, un agnosticisme de fond signifiant simplement qu'on n'a pas toutes réponses...
Ensuite se demander quelle est la nature véritable de l'homme, quelle est son entéléchie...
Puis tenir compte de l'évolution accélérée de la conscience...
Etc.
Auteur : Pollux Date : 21 oct.22, 06:45 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 00:26
A la fois ces gens se rachètent, et à la fois à leur contact, les gens lambda connaissent D.IEU car ils sont avides de connaitre par l'intermédiaire des prêtres qui est D.IEU.
MAIS si en ayant reçu la Grâce les prêtres pèchent encore au lieu de se mettre dans les rails, là c'est le feu pour eux.
Voilà ce que dit la Bible.
Ce n'est pas ce que la Bible dit; c'est seulement ce que toi tu lui fais dire.
On lui fait dire n'importe quoi à la Bible. C'est le livre le plus maltraité de l'histoire de l'humanité.
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 06:47 Message : Que deviennent les pécheurs Polluxjesétouméjedirérien ?
Auteur : Pollux Date : 21 oct.22, 06:51 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 06:47
Que deviennent les pécheurs Polluxjesétouméjedirérien ?
Ils se réincarnent en humains ordinaires.
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 06:56 Message :
Pollux a écrit : 21 oct.22, 06:51
Ils se réincarnent en humains ordinaires.
Ils revivent sur terre pour être des Sacrificateurs.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Auteur : Pollux Date : 21 oct.22, 07:08 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 06:56
Ils revivent sur terre pour être des Sacrificateurs.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Les sacrificateurs sont les 144 000 et la période de 1000 ans c'est au ciel qu'ils vont la passer.
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 07:12 Message :
Pollux a écrit : 21 oct.22, 07:08
Les sacrificateurs sont les 144 000 et la période de 1000 ans c'est au ciel qu'ils vont la passer.
Non les Sacrificateurs ce sont des prêtres tandis que les 144 000 sont 12000 hommes x 12 tribus d'Israël.
Et il est marqué qu'ils revivent sur la terre les morts en Christ et non pas qu'ils iraient 1000 ans au Ciel et on se demande pourquoi y faire.
Au Ciel les humains y vont dès lors ils sont sanctifiés.
Auteur : Pollux Date : 21 oct.22, 07:20 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 07:12
Non les Sacrificateurs ce sont des prêtres tandis que les 144 000 sont 12000 hommes x 12 tribus d'Israël.
Et il est marqué qu'ils revivent sur la terre les morts en Christ et non pas qu'ils iraient 1000 ans au Ciel et on se demande pourquoi y faire.
Pour quoi y faire ? Si tu étais moins perdue dans tes fabulations extravagantes tu le saurais.
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 07:26 Message :
Pollux a écrit : 21 oct.22, 07:20
Pour quoi y faire ? Si tu étais moins perdue dans tes fabulations extravagantes tu le saurais.
Des Sacrificateurs ce sont des prêtres, et les prêtres sont au contact avec les pécheurs, pécheurs qui sont absents au Paradis.
Si tu avais une once de discernement tu comprendrais mieux les choses.
prisca a écrit : 21 oct.22, 07:12
Non les Sacrificateurs ce sont des prêtres tandis que les 144 000 sont 12000 hommes x 12 tribus d'Israël.
Et il est marqué qu'ils revivent sur la terre les morts en Christ et non pas qu'ils iraient 1000 ans au Ciel et on se demande pourquoi y faire.
Au Ciel les humains y vont dès lors ils sont sanctifiés.
Vous savez que la Mosquée Al Aqsa fait 144000 m2?
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 07:44 Message :
Salam Salam a écrit : 21 oct.22, 07:40
Vous savez que la Mosquée Al Aqsa fait 144000 m2?
Je te l'ai entendu dire dans le forum.
Il s'agit d'une coïncidence ou alors les concepteurs de la mosquée ont lu la Bible et ont voulu mettre du sacré supplémentaire dans la construction de l'édifice en voulant qu'elle soit perçu au summum puisque les 144 000 dans la Bible ce sont eux qui sont considérés au summum.
Auteur : Pollux Date : 21 oct.22, 07:49 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 07:26
Des Sacrificateurs ce sont des prêtres, et les prêtres sont au contact avec les pécheurs, pécheurs qui sont absents au Paradis.
Tes comparaisons sont fausses. Les sacrificateurs pour Christ n'ont rien en commun avec les prêtres des religions humaines.
a écrit :Si tu avais une once de discernement tu comprendrais mieux les choses.
Ce n'est pas du discernement que ça prendrait pour te croire mais de l'endoctrinement, mais heureusement tu ne risques pas de faire beaucoup d'adeptes.
prisca a écrit : 21 oct.22, 07:44
Je te l'ai entendu dire dans le forum.
Il s'agit d'une coïncidence ou alors les concepteurs de la mosquée ont lu la Bible et ont voulu mettre du sacré supplémentaire dans la construction de l'édifice en voulant qu'elle soit perçu au summum puisque les 144 000 dans la Bible ce sont eux qui sont considérés au summum.
Peut-être
À moins que ce sera les 144000 croyants à la fin des temps avec Jésus et le Mahdi se préparant à la bataille finale contre les millions ou milliards d’adeptes du Dajjal...
prisca a écrit : 21 oct.22, 03:25
D.IEU renvoie les pécheurs sur une planète afin qu'ils soient des prêtres car Jésus vient sur chaque planète
Je ne crois pas que Dieu renvoie les pécheurs ailleurs, pour vivre une autre vie. Cependant, la vie sur d'autres planètes est chose très possible. Dans le Coran, l'un des termes utilisés pour désigner les être vivants sur terre est dâbbah (= ce qui marche, rampe, se déplace, etc). Un exemple: "Et Allah a créé d’eau toute dâbbah. Il y en a qui marche sur le ventre, d’autres marchent sur deux pattes, et d’autres encore marchent sur quatre." Ce passage indique que tous les animaux/êtres vivants sur terre ont été faits d'eau. Cela n'inclut donc pas les anges, car ils ne sont pas créés d'eau en islam.
Un autre passage nous dit que Dieu a parsemé, aussi bien sur terre que dans les cieux, des "dâbbah": "Parmi Ses preuves est la création des cieux et de la terre et des dâbbah qu’Il a disséminés dans les deux". Ce verset comporte deux précisions intéressantes: la première est فيهما "dans les deux" (les cieux sont donc compris), la deuxième est batha بث (diffuser, disséminer, insuffler la vie, etc). Il pourrait donc s'agir d'autres créations faites ailleurs. Dâbbah a aussi un emploi particulier: bête (la Bête est désignée dans le Coran par dâbbah). Il y a un passage aussi qui nous dit "Et Il crée ce que vous ne savez pas." Si l'on considère l'immensité de l'univers, rien n’empêcherait Dieu de faire d'autres créations sur d'autres planètes.
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 08:32 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 21 oct.22, 08:21
Je ne crois pas que Dieu renvoie les pécheurs ailleurs, pour vivre une autre vie. Cependant, la vie sur d'autres planètes est chose très possible. Dans le Coran, l'un des termes utilisé pour désigner l'ensemble des être vivants sur terre est dâbbah (= ce qui marche, rampe, se déplace, etc). Un exemple: "Et Allah a créé d’eau toute dâbbah. Il y en a qui marche sur le ventre, d’autres marchent sur deux pattes, et d’autres encore marchent sur quatre." Ce passage indique que tous les animaux/êtres vivants sur terre ont été faits d'eau. Cela n'inclut donc pas les anges, car ils ne sont pas créés d'eau en islam.
Un autre passage nous dit que Dieu a parsemé, aussi bien sur terre que dans les cieux, des "dâbbah": "Parmi Ses preuves est la création des cieux et de la terre et des dâbbah qu’Il a disséminés dans les deux". Ce verset comporte deux précisions intéressantes: la première est فيهما "dans les deux" (les cieux sont donc compris), la deuxième est batha بث (diffuser, disséminer, insuffler la vie, etc). Il pourrait donc s'agir d'autres créations faites ailleurs. Dâbbah a aussi un emploi particulier: bête (la Bête est désignée dans le Coran par dâbbah). Il y a aussi un autre passage qui nous "Et Il crée ce que vous ne savez pas." Si l'on envisage la grandeur de l'univers, rien n’empêcherait Dieu de faire d'autres créatures sur d'autres planètes.
Donc à la lecture de ton message, deux choses.
Le premier point concerne le devenir des pécheurs. La Bible dit que les pécheurs revivent sur une terre pour y être des prêtres, c'est la raison pour laquelle je t'en ai parlé.
Donc les prêtres que nous cotoyons, que nous voyons, qui peuplent le vatican, qui exercent dans toutes les paroisses du monde, ainsi que les évêques, diacres soeurs etc ce sont "des pécheurs en sursis".
Pour le second point, je ne connaissais pas les versets dont tu parles avec l'interprétation que tu en donnes. Ils confirment bien que d'autres planètes sont habitées. Pour ma part j'ai relevé dans le Coran qu'il y est question de mondes (au pluriel) et cela ne m'a pas laissé indifférente car j'ai compris la pluralité des planètes à travers le Coran qui le dit d'une façon claire.
108. Tels sont les versets d'Allah; Nous te (Muhammad) les récitons avec vérité. Et Allah ne veut point léser les mondes.
20. (Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô, mon peuple! Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, lorsqu'Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu'Il n'avait donné à nul autre aux mondes.
80. Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous?
6. C'est Lui le Connaisseur [des mondes] inconnus et visibles, le Puissant, le Miséricordieux,
prisca a écrit :
Pour le second point, je ne connaissais pas les versets dont tu parles avec l'interprétation que tu en donnes. Ils confirment bien que d'autres planètes sont habitées. Pour ma part j'ai relevé dans le Coran qu'il y est question de mondes (au pluriel) et cela ne m'a pas laissé indifférente car j'ai compris la pluralité des planètes à travers le Coran qui le dit d'une façon claire.
Oui, le terme utilisé est "mondes", notamment dans l'expression le Seigneur des mondes (Rab Al Alamin). Ce pluriel fait référence à la diversité des êtres qu'il a créés (monde animal, monde des hommes, monde des anges, monde des jinns, etc), ainsi qu'à la diversité des peuples et des couleurs qu'il a établis sur terre (30:22 "Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs.") et toute la multiplicité qu'il mis en place dans la création. La sourate 6 nous dit "Il est le Seigneur de toute chose".
Auteur : prisca Date : 21 oct.22, 09:25 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 21 oct.22, 09:07
Oui, le terme utilisé est "mondes", notamment dans l'expression le Seigneur des mondes (Rab Al Alamin). Ce pluriel fait référence à la diversité des êtres qu'il a créés (monde animal, monde des hommes, monde des anges, monde des jinns, etc), ainsi qu'à la diversité des peuples et des couleurs qu'il a établis sur terre (30:22 "Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs.") et toute la multiplicité qu'il mis en place dans la création. La sourate 6 nous dit "Il est le Seigneur de toute chose".
La Bible dit que notre terre est détruite et qu'une nouvelle terre apparait.
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Par conséquent la réapparition d'une nouvelle terre et son environnement céleste nous prouve la pluralité des planètes.
Et l'on sait toujours par la Bible que la nouvelle terre sera elle aussi habitée.
2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
prisca a écrit : 21 oct.22, 09:25
La Bible dit que notre terre est détruite et qu'une nouvelle terre apparait.
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Par conséquent la réapparition d'une nouvelle terre et son environnement céleste nous prouve la pluralité des planètes.
Et l'on sait toujours par la Bible que la nouvelle terre sera elle aussi habitée.
2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est chose possible, cependant cela appartient à l'inconnu. On le verra le jour venu.
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 10:05 Message : Est ce que Dieu a détruit la terre au jour de Noé?
Non, juste enlever les méchants
C’est ce qu’il fera à Armagueddon …
La nouvelle terre c’est de nouveau habitants
Les cieux sont associer à la direction, donc un nouveau gouvernent juste et bon qui dirigera les humains …
Le paradis était le jardin d’édentée
Et ils en ont été chassés
La porte fermer …
Dieu vas permettre de réparer la faute d’Adam et de réouvrir les porte du paradis …
Mais c'est D.IEU qui organise la tentation en mettant le diable face à l'humain afin que l'humain résiste à la tentation car la prière Notre Père ne dit elle pas " 4 pardonne-nous nos péchés, car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense; et ne nous induis pas en tentation.
Par conséquent le diable est lui aussi un pion sur l'échiquier de D.IEU.
D.IEU met en scène le diable et ou les humains tombent sous la tentation du diable ou ils résistent et auquel cas, leur foi est sincère et véritable.
C'est afin que le blé se sépare de l'ivraie.
Ceux qui se font amis avec le diable sont l'ivraie, ceux qui ne font pas copinage avec le diable ont réussi avec brio l'épreuve de la foi.
Eh ben alors pourquoi tu agresses Salam salam ? Il n'est pas copain avec le Diable aux dernières nouvelles, pas comme toi qui l'écoute et qui répète ses fausses prophéties, tu essaies aussi d'enseigner la parole de Dieu aux hommes comme Sophia sofia, vous n'êtes pas des filles obéissantes au Seigneur !
Chaque parole de plus ici ne fait qu'aggraver votre cas à toutes les deux...
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 12:13 Message : Je pense que toutes personne a le droit à sa croyance, le but est d’avoir une preuve du contraire si on crois différemment, on peut avoir la même pensée sur certains point et pas sur d’autres …
Moi je crois que Adam a été le premier humains créé, que il ni a pas de civilisation ailleurs dans le monde, mais si d’autres crois le contraire ils peuvent afficher le pourquoi, moi je peut affiché ce qui me convainc a croire de tél façon …
Pour moi je peut croire que Dieu n’a pas biaisé le choix du premier couple, c’est que après avoir méditer, et relut les versets tout me porte à croire que on est face à des choix …
Alors que ceux qui veulent commenter, joindre mes commentaire ou contredire ça me fera grand plaisir de regarder avec vous comme ici sur le sujet de Adam …
Très humblement Patrice
Auteur : Arké Date : 21 oct.22, 12:26 Message :
Salam Salam a écrit : 21 oct.22, 07:50
Peut-être
À moins que ce sera les 144000 croyants à la fin des temps avec Jésus et le Mahdi se préparant à la bataille finale contre les millions ou milliards d’adeptes du Dajjal...
Si j'additionne des M2 avec des croyants, j'obtiens quoi ?
La vitesse de la lumière ?
Par contre les 144000 M2 indiquent une connexion avec le sacré.
Tout comme Jésus symbolisé par la pierre noire dans l'angle de la Kaaba.
Patrice1633 a écrit :
Pour moi je peut croire que Dieu n’a pas biaisé le choix du premier couple, c’est que après avoir méditer, et relut les versets tout me porte à croire que on est face à des choix …
Alors que ceux qui veulent commenter, joindre mes commentaire ou contredire ça me fera grand plaisir de regarder avec vous comme ici sur le sujet de Adam …
Bonjour Patrice,
Puisque tu as médité les versets, tu peux nous dire ce qui a motivé un animal à induire une pauvre femme (Eve) en erreur? Pour rappel, le serpent n'est pas identifié à Satan dans Genèse, mais uniquement à une bête terrestre ("le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits"). La sanction émise à son encontre confirme cela ("tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre"). Il faut aussi nous dire qui a fait don de la parole et du libre arbitre à cet animal et a placé en lui la ruse et la haine, ce qui l'a amené à vouloir égarer le genre humain. Le but est de remonter à la source du mal biblique, lequel ne commence clairement pas avec Adam et Eve (ceux-ci ont surtout été dévoyés par un mal extérieur, préexistant à eux). Pour ceux qui identifient le serpent au Diable, il faut nous expliquer ce qui a instigué la haine en celui-ci à notre égard (versets à l'appui). Le récit coranique est très différent (les choses se passent différemment et il n'est fait mention d'aucun serpent).
Quant au choix donné, Dieu ne se contente pas de juger nos mauvais choix, il juge aussi nos bons choix. Le but dans la vie est de parvenir à faire pencher la balance vers le bien, par la foi, la droiture et les bonnes œuvres. La vie ne s'arrête pas parce qu'on a fait une bêtise. D'où le fait que le Coran parle souvent de balance en évoquant le Jour du jugement. Celui qui croit et fait le bien, il fait pencher la balance du bon côté. Le prophète pssl nous a appris que le simple fait de glorifier Dieu pèse beaucoup dans la balance.
Auteur : Pollux Date : 22 oct.22, 00:53 Message :
prisca a écrit : 21 oct.22, 06:56
Ils revivent sur terre pour être des Sacrificateurs.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans ...
Elle est où cette vie dont parle l'Apocalypse ?
Je laisse la parole à prisca:
prisca a écrit : 26 sept.22, 00:00
Comme nous le savons puisque nous l'avons appris par la Bible que l'aiguillon du péché c'est la mort, nous comprenons que ceux qui s'adonnent au péché, ils meurent, mais comment meurent ils ? Ils meurent spirituellement bien sûr et après ils meurent physiquement puisqu'ils n'iront pas à la Vie au Ciel mais ils retourneront à la mort sur terre.
Auteur : prisca Date : 22 oct.22, 01:18 Message :
a écrit :Ils revivent sur terre pour être des Sacrificateurs.
Pollux a écrit :Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans ...
Elle est où cette vie dont parle l'Apocalypse ?
Je laisse la parole à prisca:
Cette vie revécue elle est à l'aube du Christianisme lorsque Jésus a tout accompli des gens expriment avec force de la foi.
Cette foi c'est D.IEU qui la leur a donnée car grâce à CHRIST plusieurs l'obtiennent.
Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Par exemple : Évode d'Antioche (en latin Evodius) (+ ca. 69) est un saint de l'Église chrétienne et l'un des premiers chrétiens identifiables. Il fait partie des soixante-dix disciples de Jésus-Christ qui assistèrent les douze dans leurs travaux apostoliques. Dans l'Église catholique, son jour est le 6 mai, et dans l'Église orthodoxe, le 7 septembre et, avec les 70, le 4 janvier.
De sa vie, l'on ne sait presque rien. Est-il cité dans une épître de saint Paul (Phil. 4, 21) ? Païen, il s'est converti au christianisme sous l'influence des prédications de saint Pierre.
À l'époque, Antioche était une ville riche et cosmopolite où vivaient des juifs hellénisés et des païens. La ville avait donc connu des influences monothéistes. C'est là qu'est né le terme « chrétien » pour désigner les païens de langue grecque qui reçurent le baptême.
Saint Pierre fut évêque de cette ville jusqu'à son départ pour Rome et Évode lui succéda. Il fut à son tour remplacé, autour de l'an 69, par Ignace d'Antioche. Évode est mort, semble-t-il, de mort naturelle et n'est donc pas un martyr. Il est vénéré comme saint dans les Églises d'Orient et d'Occident.
Par exemple aussi : Saint Ignace1 d'Antioche2 (en grec ancien : Ἰγνάτιος Ἀντιοχείας / Ignátios Antiokheías) ou Ignace le Théophore (en grec ancien : Ἰγνάτιος ὁ Θεοφόρος / Ignátios ho Theophóros), né vers 35 dans la province de Syrie et mort à Rome en martyr, probablement en 107 ou 113, fut le troisième évêque d'Antioche, après saint Pierre et Évode, à qui il succéda vers 68. Probablement disciple direct des apôtres Pierre et Jean, il est surtout connu pour ses lettres apostoliques, associant le martyre pour la foi aux grains de blé moulus pour devenir le pain de l'Eucharistie.
Ses lettres apostoliques développant une première théologie eucharistique le font ranger parmi les Pères apostoliques, et la deuxième génération3 des Pères de l'Église. Ses écrits nous font savoir qu'il fut arrêté comme chrétien et conduit sous escorte à Rome où il s'attendait à être jeté aux bêtes (damnatio ad bestias), mais on ignore les circonstances de sa mort.
Par exemple :
Héron, 107- vers 127
Corneille, vers 127- vers 154
Éros, vers 154- vers 169
Théophile, vers 169-182
Maximin, 182-191
Sérapion, 191-211
Asclépiade, 211-220
Philètos, 220-231
Zébennos, 231-237
Babylas, 237-253
Fabius, 253-256
Démétrianus, 256-260
Paul de Samosate, 260-272
Tous des gens qui sont venus revivre sur notre terre pour y recevoir la Grâce du Salut au moyen de la foi.
Comme les pécheurs à notre fin du monde eux aussi iront sur une planète pour recevoir aussi la Grâce de la foi.
prisca a écrit :Comme nous le savons puisque nous l'avons appris par la Bible que l'aiguillon du péché c'est la mort, nous comprenons que ceux qui s'adonnent au péché, ils meurent, mais comment meurent ils ? Ils meurent spirituellement bien sûr et après ils meurent physiquement puisqu'ils n'iront pas à la Vie au Ciel mais ils retourneront à la mort sur terre.
Oui ils retournent à la mort sur terre mais D.IEU Miséricordieux les appellera au Sacerdoce par la foi que le Seigneur leur donnera mais attention à eux, ils doivent s'illustrer dans le bien durant le délai imparti de mille ans car tout se joue durant ces mille ans, le monde à leur contact prend un bon pli, sinon à cause d'eux, s'ils sont des menteurs, à cause d'eux le monde prendra un mauvais pli.
Les voilà dessous les "méchants qui se sont vu refusé le Paradis et qui sont venus revivre sur notre terre pour y recevoir la Grâce au moyen de la foi".
Concernant qui était derrière le serpent, on peut aller voir plus l’on dans la bible, avec l’ânesse de Balam, dans nombre 22 est ce que les ânes ou les serpent parlent par eux même? Non, av regardant avec ce qui est arriver avec l’ânesse une personne peut comprendre ce qui est arriver avec le serpent.
Auteur : Pollux Date : 22 oct.22, 01:43 Message :
prisca a écrit : 22 oct.22, 01:18
Oui ils retournent à la mort sur terre ...
Non, ils ne retournement pas à la mort mais à la vie.
C'est toi-même qui a dit que la vie était au ciel.
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 01:29
Serviteur d’Allah
Concernant qui était derrière le serpent, on peut aller voir plus l’on dans la bible, avec l’ânesse de Balam, dans nombre 22 est ce que les ânes ou les serpent parlent par eux même? Non, av regardant avec ce qui est arriver avec l’ânesse une personne peut comprendre ce qui est arriver avec le serpent.
Autrement dit, c'est Dieu qui était derrière le serpent (puisque c'est lui qui a fait parlé l’ânesse de Balam dans nombre 22). Sinon ton commentaire ne répond pas à la question, à ceci notamment: qui a placé dans le serpent génésiaque la ruse et qu'est-ce qui a instigué en Satan la haine du genre humain? Iil faut fournir des versets clairs.
Le récit biblique est lacunaire et n'explique pas l'origine du mal, on n'aurait pas sinon toute une théologie élaborée ultérieurement, dont est issue la doctrine du péché originel (les prémisses de celle-ci sont posées par Paul avant que d'autres, comme St Augustin, n'aillent plus loin). On se demande pourquoi Jésus n'a rien expliqué quant à cette doctrine et n'a jamais mentionné Adam.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 02:16 Message : Il y en a des versets qui explique clairement ce qui est arriver …
Ce n’était pas Dieu qui était derrière le serpent, derrière l’ânesse c’était un ange qui faisait comme un ventriloque donner l’impression que c’est l’ânesse qui parle, ici c’était un ange fidèle à Dieu …
Concernant le serpent
Là aussi c’était un ange mais un ange qui a vue les humains et cet ange voulais l’adoration de ces humains, il voyais que il était plus puissant que eux et il a donc voulu la place de Dieu.
Révélation 12
Il a donc été jeté, le grand dragon le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier*f ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 02:16
derrière l’ânesse c’était un ange qui faisait comme un ventriloque donner l’impression que c’est l’ânesse qui parle, ici c’était un ange fidèle à Dieu …
Cela ne contredit pas mon propos, car les anges obéissent avant tout à Dieu. Voici ce à quoi je fais référence: L’Éternel fit parler l'ânesse et elle dit à Balaam : « Que t'ai-je fait pour que tu m'aies frappée déjà trois fois ? »
a écrit :Concernant le serpent, là aussi c’était un ange mais un ange qui a vue les humains et cet ange voulais l’adoration de ces humains, il voyais que il était plus puissant que eux et il a donc voulu la place de Dieu.
Il faut citer ce passage qui dit que c'est un ange qui était derrière le serpent (qui a égaré Eve), sinon vous ne faites que faire dire à la Bible ce qui vous arrange.
a écrit :Révélation 12
Il a donc été jeté, le grand dragon le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier*f ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Ce passage contredit catégoriquement ce que stipule Genèse. Si j'ai commencé par énoncer ceci, c'est pour une raison: "Le serpent n'est pas identifié à Satan dans Genèse, mais uniquement à une bête terrestre ("le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits"). La sanction émise à son encontre confirme cela ("tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre").
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 02:32 Message : Révélation 12 le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 22 oct.22, 02:39 Message : Il faut donc déduire de ces passages que Satan fait partie des animaux des champs, qu'il marche sur son ventre et mange de la poussière...
Genèse 3: "Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Éternel Dieu avait faits."
"Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie."
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.22, 02:50 Message :
En ce temps-là, on faisait avec les moyens et connaissances du bord... Dont les connaissances de la nature (serpent qui allait devenir symbole de la ruse). À noter qu'il n'y avait pas qu'un serpent puisqu'on en dit déjà qu'il était le plus rusé de tous les animaux, comme si on avait récupéré des connaissances pour construire la légende... D'ailleurs on ne sait pas trop à quel moment au juste le serpent avait été créé et comment il se déplaçait avant de marcher sur son ventre, etc. Quant à la sanction émise qui allait toucher toute sa descendance, c'est du même acabit que l'humanité qui allait être touchée par la faute de nos soi-disant premiers parents!?! L'on humanise donc un animal et tout à la fois des personnages de conte, en d'autres mots des marionnettes...
Quant au choix donné, Dieu ne se contente pas de juger nos mauvais choix, il juge aussi nos bons choix. Le but dans la vie est de parvenir à faire pencher la balance vers le bien, par la foi, la droiture et les bonnes œuvres. La vie ne s'arrête pas parce qu'on a fait une bêtise. D'où le fait que le Coran parle souvent de balance en évoquant le Jour du jugement. Celui qui croit et fait le bien, il fait pencher la balance du bon côté. Le prophète pssl nous a appris que le simple fait de glorifier Dieu pèse beaucoup dans la balance.
À mon avis, dieu ne juge pas... Et le but de la vie est de vivre... Peu importe de toute façon, car qui choisit de simplement naître? Et au risque d'y perdre son âme? On se demande alors : c'est quoi l'arnaque?
Quant à la balance du jugement, je n'y crois pas non plus, la vie étant tellement liée aux contextes que personne, au fond, n'est responsable. À ce point de vue, il manque le plus important : l'en connaissance de cause...
Tout s'explique et, si dieu est dieu et père, comment penser qu'un seul de ses enfants puisse être perdu?
Auteur : Pollux Date : 22 oct.22, 03:05 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 02:32
Révélation 12 le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier
Encore une interprétation illogique de la Watchtower.
Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Je ne vois pas comment le serpent de la Genèse qui était sur Terre aurait pu être précipité du ciel.
Genèse 3:14
L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 22 oct.22, 03:06 Message : Ronron,
Si j'ai évoqué cette question, ce n'est pas pour déterminer la nature du serpent (animal ou ange), mais pour déterminer les motifs qui l'ont conduit à agir ainsi (l'origine du mal). Voici, dans l'ordre, les questions que j'ai posées dans mon premier commentaire, auxquelles on n'a pas répondu:
1—Tu peux nous dire ce qui a motivé un animal à induire une pauvre femme (Eve) en erreur?
2—Il faut aussi nous dire qui a fait don de la parole et du libre arbitre à cet animal et a placé en lui la ruse et la haine, ce qui l'a amené à vouloir égarer le genre humain. Le but est de remonter à la source du mal biblique, lequel ne commence clairement pas avec Adam et Eve (ceux-ci ont surtout été dévoyés par un mal extérieur, préexistant à eux).
3—Pour ceux qui identifient le serpent au Diable, il faut nous expliquer ce qui a instigué la haine en celui-ci à notre égard (versets à l'appui).
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 03:12 Message : Le serpent a rien a faire dans l’histoire tout comme l’annesse …
C’est de comprendre qui a agis en ventriloque derrière ces animaux ..
Derrière l’ânesse c’est Un bon ange
Derrière le serpent c’est un mauvais ange, un ange qui s’oppose au projet de Dieue, qui veux l’adoration qui serais pourtant destiner au créateur …
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.22, 03:21 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 22 oct.22, 03:06
Ronron,
Si j'ai évoqué cette question, ce n'est pas pour déterminer la nature du serpent (animal ou ange), mais pour déterminer les motifs qui l'ont conduit à agir ainsi (l'origine du mal). Voici, dans l'ordre, les questions que j'ai posées dans mon premier commentaire, auxquelles on n'a pas répondu:
1—Tu peux nous dire ce qui a motivé un animal à induire une pauvre femme (Eve) en erreur?
2—Il faut aussi nous dire qui a fait don de la parole et du libre arbitre à cet animal et a placé en lui la ruse et la haine, ce qui l'a amené à vouloir égarer le genre humain. Le but est de remonter à la source du mal biblique, lequel ne commence clairement pas avec Adam et Eve (ceux-ci ont surtout été dévoyés par un mal extérieur, préexistant à eux).
3—Pour ceux qui identifient le serpent au Diable, il faut nous expliquer ce qui a instigué la haine en celui-ci à notre égard (versets à l'appui).
D'abord et avant tout, votre interrogation globale meurt dans l'œuf puisqu'il s'agit d'un mythe... Il s'agirait donc d'en faire la genèse, en comprendre le but, etc.
Vos questions n'ont donc pas de fondement, et partant sont fausses... Et donc comment du faux pourrait-on tirer du vrai?
En lisant votre message précédent, je croyais que ces questions, que vous reprenez ici, tenaient du sarcasme plutôt qu'elles étaient sérieuses...
Auteur : Pollux Date : 22 oct.22, 03:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 03:12
Derrière le serpent c’est un mauvais ange, un ange qui s’oppose au projet de Dieue, qui veux l’adoration qui serais pourtant destiner au créateur …
C'est seulement une légende religieuse apparue plusieurs siècles après J.C.
Dans la Bible Satan n'a jamais été désigné comme étant ou ayant déjà été un ange.
ronronladourceur a écrit :D'abord et avant tout, votre interrogation globale meurt dans l'œuf puisqu'il s'agit d'un mythe... Il s'agirait donc d'en faire la genèse, en comprendre le but, etc.
La question est posée à des chrétiens (qui y croient), pas à des agnostiques.
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 03:12
Derrière l’ânesse c’est Un bon ange
Derrière le serpent c’est un mauvais ange, un ange qui s’oppose au projet de Dieu, qui veux l’adoration qui serais pourtant destiner au créateur …
Encore une fois, le but de la question est de remonter à l'origine du mal biblique. Puisque tu prétends que derrière le serpent se cache un ange, il faut nous dire qu'est-ce qui a fait que ce dernier tourne mal et haïsse à ce point le genre humain. Qu'est-ce qui a instigué cette haine en lui à notre encontre?
Encore une fois, le but de la question est de remonter à l'origine du mal biblique. Puisque tu prétends que derrière le serpent se cache un ange, il faut nous dire qu'est-ce qui a fait que ce dernier tourne mal et haïsse à ce point le genre humain. Qu'est-ce qui a instigué cette haine en lui à notre encontre?
Je ne sais bien pas !!!
La pédophilie !!
La guerre qu'ils mettent en oeuvre !!!
Le viol sur autrui !!!
Les titres qu'ils se donnent !!!
L'allégeance qu'ils imposent !!!
La reconstruction de l'hitoire...la vraie !!!
Le mensonge qu'ils prennent plaisir à monter !!!
Le dénigrement sur tout et rien !!!
Vous en voulez d'autres !!??!!
Sans compter...et surtout sans compter sur leur non responsabilisation !!!
Comme ils se disent toujours victime mais jamais responsable de leurs actes !!!!
Trop drôle... NON !!??!!
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.22, 05:12 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 22 oct.22, 03:23
La question est posée à des chrétiens (qui y croient), pas à des agnostiques.
Alors mon commentaire s'adressait également aux personnes (qui y croient)...
Pour précision, je suis agnostique ascendant ouvert... Ainsi crois-je au Christ sans me considérer comme chrétien au sens strict... Dans le même sens que je puis me considérer à certains égards comme athée...
Pour moi, tout n'est donc pas tout blanc ni tout noir...
ronronladouceur a écrit : 22 oct.22, 05:12
Pour précision, je suis agnostique ascendant ouvert... Ainsi crois-je au Christ sans me considérer comme chrétien au sens strict...
Je l'ignorais dans ce cas, car les agnostiques qui croient, je n'en ai pas rencontré beaucoup.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.22, 05:44 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 22 oct.22, 05:33
Je l'ignorais dans ce cas, car les agnostiques qui croient, je n'en ai pas rencontré beaucoup.
Pourtant c'est tout à fait dans l'ordre de la croyance au sens où croire, c'est ne pas savoir...
En ce sens, vous-même, au fond, en tant que croyant êtes agnostique, puisque vous ne pouvez affirmer avec un certitude ''absolue'... Ou alors vous vous leurrez quant au sens de ''croire''...
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 06:29 Message :
Pollux a écrit : 22 oct.22, 03:05
Encore une interprétation illogique de la Watchtower.
Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Je ne vois pas comment le serpent de la Genèse qui était sur Terre aurait pu être précipité du ciel.[/color]
Le grand dragon, le serpent ancien appelé le diable et Satan sont trois personnages différents qui travaillaient ensemble. Un serpent dans la nature ne parle pas, c'est le diable qui s'est introduit dans le serpent qui a communiqué avec Êve pour lui dire de manger le fruit afin qu'ils en soient punis. Le diable et l'éternel sont le même esprit. Le diable a dit de ne pas manger le fruit et comme ils n'en mangeaient pas il s'est introduit dans le serpent pour les inciter à manger afin de les punir et les chasser de leur aire fertile. L'Interdiction de manger le fruit était un piège du diable.
ronronladouceur a écrit :
Pourtant c'est tout à fait dans l'ordre de la croyance au sens où croire, c'est ne pas savoir...
En ce sens, vous-même, au fond, en tant que croyant êtes agnostique, puisque vous ne pouvez affirmer avec un certitude ''absolue'... Ou alors vous vous leurrez quant au sens de ''croire''...
Le verbe croire est polysémique. Il renvoie, lorsqu'on parle de la foi, à la conviction et la certitude intérieures qu'a le croyant vis-à-vis de quelque chose. Je n'entendais pas le sens général "penser que quelque chose est possible".
Là, on s'écarte du sujet.
Salam Salam a écrit : 22 oct.22, 07:07
Ce serait plutôt du déisme à vrai dire
Seul ronoron nous le dira, car je ne connais pas ses opinions sur Jésus (s'il le prend pour une divinité ou autre chose).
Il n'est pas facile de dialoguer avec des personnes qui n'ont pas d'avis tranché sur Dieu et d'autres questions religieuses (les agnostiques).
Auteur : Arké Date : 22 oct.22, 08:04 Message :
Salam Salam a écrit : 21 oct.22, 19:46
Un croyant par m2
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Dans une mosquée on serre les rangs bien aligné
Possible ! Ce serait une indication......ça me semble logique !
Ajouté 12 minutes 22 secondes après :
Pollux a écrit : 22 oct.22, 03:22
C'est seulement une légende religieuse apparue plusieurs siècles après J.C.
Dans la Bible Satan n'a jamais été désigné comme étant ou ayant déjà été un ange.
Ezéchiel 28:14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Ezéchiel 28:16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
Les chérubins sont une classe d'anges.
Le Coran de son côté dit clairement que Iblis/Lucifer était un ange qui refusa un ordre de Dieu.
Ainsi lorsqu'un ange désobéit à Dieu, Dieu le change en Djinn/Démon et le chasse du paradis.
Cette transformation (perte de la Lumière divine) passe aussi par un changement de nom, ainsi Iblis/Lucifer deviendra Satan et il perdra son auréole de lumière.
Auteur : Pollux Date : 22 oct.22, 08:08 Message :
Arké a écrit : 22 oct.22, 08:04
Ezéchiel 28:14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Ezéchiel 28:16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
Il n'y a aucune mention de Satan ou du diable dans ces versets.
Arké a écrit : 22 oct.22, 08:04
Possible ! Ce serait une indication......ça me semble logique !
Ajouté 12 minutes 22 secondes après :
Ezéchiel 28:14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Ezéchiel 28:16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
Les chérubins sont une classe d'anges.
Le Coran de son côté dit clairement que Iblis/Lucifer était un ange qui refusa un ordre de Dieu.
Ainsi lorsqu'un ange désobéit à Dieu, Dieu le change en Djinn/Démon et le chasse du paradis.
Cette transformation (perte de la Lumière divine) passe aussi par un changement de nom, ainsi Iblis/Lucifer deviendra Satan et il perdra son auréole de lumière.
Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! (Coran, 18 : 50).
Ajouté 51 secondes après :
Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. (Coran, 15 : 27)
: et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. (Coran, 55 : 15)
Ajouté 31 secondes après :
(Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Les anges ne désobéissent jamais à Dieu
Mais on va pas refaire le débat
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 08:19 Message :
Arké a écrit : 22 oct.22, 08:04
Les chérubins sont une classe d'anges.
Le Coran de son côté dit clairement que Iblis/Lucifer était un ange qui refusa un ordre de Dieu.
Ainsi lorsqu'un ange désobéit à Dieu, Dieu le change en Djinn/Démon et le chasse du paradis.
Cette transformation (perte de la Lumière divine) passe aussi par un changement de nom, ainsi Iblis/Lucifer deviendra Satan et il perdra son auréole de lumière.
Les anges sont un des peuples de djinns et les djinns ne sont pas des démons. Les anges ont une force mentale plus forte que les esprits et peuvent les maitriser grâce à cette force.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 08:21 Message : Dieu et les anges sont des esprits …
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 08:40 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 08:21
Dieu et les anges sont des esprits …
Ce que j'appelle esprits sont des âmes. Les djinns dont les anges ont une constitution différente des âmes, ils se ressemblent en apparence mais la chimie de leur corps est différente. Une âme ne peut pas avoir de relation sexuelle avec un djinn parce que le corps du djinn va être corrompu.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 08:50 Message : “ Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. ”
— JEAN 4:24.
Il ni a aucune âme au ciel
Un humain qui marche est une âme
Un chien qui aboie est une âme ..
Il ni a pas de chaire au ciel
Auteur : BenFis Date : 22 oct.22, 09:40 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 08:50
“ Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. ”
— JEAN 4:24.
Il ni a aucune âme au ciel
Un humain qui marche est une âme
Un chien qui aboie est une âme ..
Il ni a pas de chaire au ciel
Le mot âme n'est pas synonyme de chair. Il était employé par les Juifs pour désigner une personne, un être.
Dieu le Père étant une personne, il est donc par définition, une âme.
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 10:24 Message :
BenFis a écrit : 22 oct.22, 09:40
Le mot âme n'est pas synonyme de chair. Il était employé par les Juifs pour désigner une personne, un être.
Dieu le Père étant une personne, il est donc par définition, une âme.
L'âme c'est notre corps astral nous sommes tous des âmes.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 10:45 Message :
BenFis a écrit : 22 oct.22, 09:40
Le mot âme n'est pas synonyme de chair. Il était employé par les Juifs pour désigner une personne, un être.
Dieu le Père étant une personne, il est donc par définition, une âme.
Un être vivant qui vie …
Quand l’homme meurt l’âme meurt
Car nous sommes une âme
Auteur : Gaetan Date : 22 oct.22, 16:49 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 10:45
Un être vivant qui vie …
Quand l’homme meurt l’âme meurt
Car nous sommes une âme
L'âme quitte le corps avec l'esprit quand le corps meurt, l'âme reste en vie tant que l'esprit l'habite.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 17:04 Message : Heuuu non, relis la bible à partir de genèse … déjà en mois de 3 chapitre une personne comprend déjà c’est quoi une âme vivante …
Auteur : Pollux Date : 22 oct.22, 18:00 Message :
Patrice1633 à Gaétan a écrit : 22 oct.22, 17:04
Heuuu non, relis la bible à partir de genèse … déjà en mois de 3 chapitre une personne comprend déjà c’est quoi une âme vivante …
C'est toi qui devrait relire la Bible* au lieu de passer ton temps à répéter les mensonges de la Watchtower.
* Pas la TMN mais une traduction honnête comme celle de Louis Segond.
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 17:04
Heuuu non, relis la bible à partir de genèse … déjà en mois de 3 chapitre une personne comprend déjà c’est quoi une âme vivante …
◄ Matthieu 10:28 ►
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne
Auteur : BenFis Date : 22 oct.22, 23:55 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 10:45
Un être vivant qui vie …
Quand l’homme meurt l’âme meurt
Car nous sommes une âme
Tu prétendais plus haut : "il n'y a pas d'âme au ciel" ; or selon la Bible, Dieu est une âme...
Auteur : Pollux Date : 23 oct.22, 05:26 Message : Les TJ (ou sympathisants) sont trop aliénés par leur envie de croire au merveilleux Paradis terrestre de Jéhovah pour raisonner sainement. Ils ne voient absolument rien des passages bibliques qu'on leur montre et qui contredisent leurs croyances, comme s'ils étaient dans un état hypnotique leur interdisant d'affronter une réalité qui n'est pas conforme à leurs fantasmes.
Pollux a écrit : 23 oct.22, 05:26
Les TJ (ou sympathisants) sont trop aliénés par leur envie de croire au merveilleux Paradis terrestre de Jéhovah pour raisonner sainement. Ils ne voient absolument rien des passages bibliques qu'on leur montre et qui contredisent leurs croyances, comme s'ils étaient dans un état hypnotique leur interdisant d'affronter une réalité qui n'est pas conforme à leurs fantasmes.
Oui même avec des versets bibliques clairs.
Et je dirais même que toutes spiritualités toutes mystiques (dans le sens noble du terme) savent, je dirais par intuition même, que l’âme est séparé du corps.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 06:57 Message :
Pollux a écrit : 23 oct.22, 05:26
Les TJ (ou sympathisants) sont trop aliénés par leur envie de croire au merveilleux Paradis terrestre de Jéhovah pour raisonner sainement. Ils ne voient absolument rien des passages bibliques qu'on leur montre et qui contredisent leurs croyances, comme s'ils étaient dans un état hypnotique leur interdisant d'affronter une réalité qui n'est pas conforme à leurs fantasmes.
Et qu’est ce que on devrais comprendre et qu’ils ne comprennent pas?
Si on y vas par un verset à la fois ou un argument à la fois il serais possible de décortiquer, je suis prêt à l’expérience, mais si c’est garocher de tout barré et tout côté je ne pourrais pas regarder avec toi?
Comprend tu mon point?
Si l’aventure vous intéresse je suis prêt à regarder ensemble avec tout ceux qui veulent fonctionner de cette façon …
La balle est dans votre camps maintenant …
Car je vous le propose …
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 06:57
Et qu’est ce que on devrais comprendre et qu’ils ne comprennent pas?
Si on y vas par un verset à la fois ou un argument à la fois il serais possible de décortiquer, je suis prêt à l’expérience, mais si c’est garocher de tout barré et tout côté je ne pourrais pas regarder avec toi?
Comprend tu mon point?
Si l’aventure vous intéresse je suis prêt à regarder ensemble avec tout ceux qui veulent fonctionner de cette façon …
La balle est dans votre camps maintenant …
Car je vous le propose …
◄ Matthieu 10:28 ►
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 07:11 Message : L’âme représente la vie ..
Une personne vivante. …
Quand quand il a le souffle de vie, il est un être vivant …
Matthieu 10:28 emploie également le mot “ âme ” au sens de “ vie ”.
(Philippiens 2:30). Dans tous ces cas, le mot “ âme ” signifie “ vie ” *
Seule Dieu peut détruire la vie d’une personne …
Même si dans Matthieu 10:28 il mentionne le mot âme. C’est pour signifier que oui, les humains peuvent tuer une personne mais il peut aussi le ressusciter, donc même si le mot âme est utilisé ici c’est que il parle que le meurtrier ne peut pas tuer une personne pour l’éternité …
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 07:11
L’âme représente la vie ..
Une personne vivante. …
Quand quand il a le souffle de vie, il est un être vivant …
Matthieu 10:28 emploie également le mot “ âme ” au sens de “ vie ”.
(Philippiens 2:30). Dans tous ces cas, le mot “ âme ” signifie “ vie ” *
Seule Dieu peut détruire la vie d’une personne …
Même si dans Matthieu 10:28 il mentionne le mot âme. C’est pour signifier que oui, les humains peuvent tuer une personne mais il peut aussi le ressusciter, donc même si le mot âme est utilisé ici c’est que il parle que le meurtrier ne peut pas tuer une personne pour l’éternité …
◄ Matthieu 10:28 ►
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne
Donc on parle de ceux qui tuent le corps mais pas l’âme
Donc ils ont tué le corps mais pas l’âme
Donc si pour toi âme veut dire vie, les gens qui sont morts sont toujours en vie?
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 07:33 Message : Dans la Bible, « âme » est la traduction du mot hébreu nèphèsh et du mot grec psukhê. Le mot hébreu signifie littéralement « un être qui respire », et le mot grec désigne « un être vivant a ». L’âme est donc la créature tout entière, et non pas quelque chose en elle qui survit à la mort du corps.
Non, l’âme meurt en étant tuer …
« L’âme qui pèche est celle qui mourra »
(Ézéchiel 18:4, 20, Ostervald).
Toute personnes qui vie peche donc en mourant on meurt, on n’existe plus ..
Mais un terme peut avoir plusieurs signification, quand on dit à sa conjointe mon cœur est à toi, est ce que on enlève notre cœur de notre corps pour lui donner?
Je te donne mon cœur ne veux pas dire sortir notre cœur de notre corps et le lui donner, ça un autre sens …
Non bien sûr que non, ça représente que notre amour est pour cette personne pourtant on a utiliser le cœur qui est dans notre corps …
Même chose parfois pour l’expression âme qui signifie la vie …
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 07:33
Dans la Bible, « âme » est la traduction du mot hébreu nèphèsh et du mot grec psukhê. Le mot hébreu signifie littéralement « un être qui respire », et le mot grec désigne « un être vivant a ». L’âme est donc la créature tout entière, et non pas quelque chose en elle qui survit à la mort du corps.
Non, l’âme meurt en étant tuer …
« L’âme qui pèche est celle qui mourra »
(Ézéchiel 18:4, 20, Ostervald).
Toute personnes qui vie peche donc en mourant on meurt, on n’existe plus ..
Mais un terme peut avoir plusieurs signification, quand on dit à sa conjointe mon cœur est à toi, est ce que on enlève notre cœur de notre corps pour lui donner?
Je te donne mon cœur ne veux pas dire sortir notre cœur de notre corps et le lui donner, ça un autre sens …
Non bien sûr que non, ça représente que notre amour est pour cette personne pourtant on a utiliser le cœur qui est dans notre corps …
Même chose parfois pour l’expression âme qui signifie la vie …
Non
Je recommence
Quand Jésus dit qu’il y’a ceux qui tuent le corps mais ne peuvent pas tuer l’âme
De quel âme il parle?
De la vie?
Non
Puisque la personne n’a plus de vie, de souffle
Elle est morte
Donc sans vie
Donc c’est quelle âme?
Celle dont tu refuses d’admettre l’existence
Celle qui continue à vivre sans corps
Auteur : Pollux Date : 23 oct.22, 07:50 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 07:33
Dans la Bible, « âme » est la traduction du mot hébreu nèphèsh et du mot grec psukhê. Le mot hébreu signifie littéralement « un être qui respire », et le mot grec désigne « un être vivant a ». L’âme est donc la créature tout entière, et non pas quelque chose en elle qui survit à la mort du corps.
L'âme est liée au corps quand on est vivant et les deux se confondent. C'est après la mort que l'âme se détache du corps (ou durant une EMI).
a écrit :Non, l’âme meurt en étant tuer …
« L’âme qui pèche est celle qui mourra »
(Ézéchiel 18:4, 20, Ostervald).
Toute personnes qui vie peche donc en mourant on meurt, on n’existe plus ..
Comme à ton habitude tu prends des raccourcis pour conclure de façon prématurée.
L'âme peut mourir, je n'ai jamais dit le contraire, mais pas en même temps que le corps.
Elle peut survivre pendant un certain temps après la mort et même éternellement si Dieu la rend immortelle.
a écrit :Mais un terme peut avoir plusieurs signification, quand on dit à sa conjointe mon cœur est à toi, est ce que on enlève notre cœur de notre corps pour lui donner?
Je te donne mon cœur ne veux pas dire sortir notre cœur de notre corps et le lui donner, ça un autre sens …
Et dans le cas d'une greffe de coeur on sort le coeur du corps pour le donner à quelqu'un d'autre.
Comme tu vois il peut y avoir deux sens différents ici aussi.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 08:05 Message : Et à quel endroit la bible parle que l’âme sort du corps?
Tu ne trouvera pas dans la bible
Car l’âme c’est tout le corps entier avec le courant pour le faire vivre …
Oui, dans le monde ils parlent que l’âme sort, etc mais rien de tout cela dans les écritures …
Auteur : Pollux Date : 23 oct.22, 08:09 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 08:05
Et à quel endroit la bible parle que l’âme sort du corps?
Je te l'ai déjà dit mais tu as tout oublié encore une fois.
1 Rois 17
21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit : Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui !
22 L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.
a écrit :Tu ne trouvera pas dans la bible
Car l’âme c’est tout le corps entier avec le courant pour le faire vivre …
Oui, dans le monde ils parlent que l’âme sort, etc mais rien de tout cela dans les écritures …
Désolé de t'apprendre que tu ne connais pas la Bible.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 08:19 Message : Dieu créa l’homme et il « DEVIENS » une âme vivante
Il ne lui a PAS mis une âme qui sort et qui survie après la mort …
Ajouté 26 secondes après :
La VIE reviens en lui …
Ajouté 7 minutes 18 secondes après :
Ce serais bien d’aller discuter sur le sujet sur l’âme … pour ne pas trop être hors contexte, même si les verser s’applique à Adam, car il a créé l’âme de Adam, et quand il est mort l’âme est morte …
Et dans son cas, c’est pour l’éternité …
Auteur : BenFis Date : 23 oct.22, 09:31 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 08:05
Et à quel endroit la bible parle que l’âme sort du corps?
Tu ne trouvera pas dans la bible
Car l’âme c’est tout le corps entier avec le courant pour le faire vivre …
Oui, dans le monde ils parlent que l’âme sort, etc mais rien de tout cela dans les écritures …
Matthieu 10:28 ne dit pas que l'âme sort du corps, mais affirme qu'elle a un sort différent de celui du corps lorsque ce dernier est tué.
Où est donc l'âme qui n'est pas tuée à la mort du corps?
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 09:40 Message : Comme mentionner plus haut, le mot âme signifie la vie aussi
Et on peut employer des mots que on ne peut pas prendre au premier degré comme si tu dit que tu donne ton cœur à ta femme ça veux pas dire que tu lui met dans sa main …
Mais on comprend que cette expression veux dire que ton amour est réservé pour elle …
Tu comprend, c’est la même chose avec le mot âme, ça signifie que une personne peut tuer la personne, son corps, mais sa vie dieu peut le ressusciter
Auteur : BenFis Date : 23 oct.22, 10:10 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 09:40
Comme mentionner plus haut, le mot âme signifie la vie aussi
Et on peut employer des mots que on ne peut pas prendre au premier degré comme si tu dit que tu donne ton cœur à ta femme ça veux pas dire que tu lui met dans sa main …
Mais on comprend que cette expression veux dire que ton amour est réservé pour elle …
Tu comprend, c’est la même chose avec le mot âme, ça signifie que une personne peut tuer la personne, son corps, mais sa vie dieu peut le ressusciter
Oui, bien sûr, le mot âme revêt plusieurs significations, mais comme l'a expliqué Salam Salam, le terme vie ne fonctionne pas en tant que synonyme du mot âme dans le verset en question.
Auteur : Pollux Date : 23 oct.22, 10:14 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 08:19
Ce serais bien d’aller discuter sur le sujet sur l’âme … pour ne pas trop être hors contexte, même si les verser s’applique à Adam, car il a créé l’âme de Adam, et quand il est mort l’âme est morte …
Patrice qui se défile encore une fois quand on lui donne un verset qui contredit les mensonges de sa secte favorite.
1 Rois 17 21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit : Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui !
22 L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.
Pourquoi passes-tu ton temps à contredire ce qui te dérange dans la Bible ? Tu préfères la parole de la Watchtower à celle de Dieu ??
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 10:31 Message : La vie est revenu dans l’enfant …
Si tu regarde ton expression dans les autre verset, l’âme qui survie après la mort ne voici ne pas du tout avec ce qu’elle enseigne, car elle montre bien que quand on meurt il ni a pas de vie …
Pollux a écrit : 23 oct.22, 10:14
Patrice qui se défile encore une fois quand on lui donne un verset qui contredit les mensonges de sa secte favorite.
1 Rois 17 21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit : Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui !
22 L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.
Pourquoi passes-tu ton temps à contredire ce qui te dérange dans la Bible ? Tu préfères la parole de la Watchtower à celle de Dieu ??
Les EMI viennent complètement annuler les doctrines TJ sur l’âme
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 11:10 Message : Lol, non pas du tout …
Je suis mort une fois
Et ils m’on réanimer …
Je ne parle pas des TJ
Si tu a vue je parle que
De la bible la parole
De Dieu …
Auteur : Pollux Date : 23 oct.22, 11:25 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 10:31
Si tu regarde ton expression dans les autre verset, l’âme qui survie après la mort ne voici ne pas du tout avec ce qu’elle enseigne, car elle montre bien que quand on meurt il ni a pas de vie …
J'ai rien compris. C'est écrit en quelle langue ?
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 11:57 Message : Ne fait pas l’expérience alors c’est ton choix …
Auteur : Pollux Date : 23 oct.22, 14:11 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 11:57
Ne fait pas l’expérience alors c’est ton choix …
Quelle expérience ?
Tu voudrais peut-être que je me suicide pour vérifier si l'âme peut vivre en dehors du corps ?
Auteur : Gaetan Date : 23 oct.22, 14:35 Message : Moi je suis un médium et j'ai vu beaucoup d'âmes et de djinns, il y en a partout on ne les voit pas mais tu irais sur mars et ils t'y suivraient. La terre est surpeuplée d'âmes et de djinns, il y en a peut-être des dizaines chez toi. Rien de ce que tu fais n'est secret ni même tes pensées car ils sont télépathes.
Auteur : Arké Date : 24 oct.22, 00:26 Message :
Gaetan a écrit : 23 oct.22, 14:35
Moi je suis un médium et j'ai vu beaucoup d'âmes et de djinns, il y en a partout on ne les voit pas mais tu irais sur mars et ils t'y suivraient. La terre est surpeuplée d'âmes et de djinns, il y en a peut-être des dizaines chez toi. Rien de ce que tu fais n'est secret ni même tes pensées car ils sont télépathes.
Petit conseil pour vous débarrasser des djinns à la maison :
Versez régulièrement de l'eau bouillante dans l'évier, ainsi vous cramerez leurs papattes et à force, peut-être changeront-ils de crèmerie !
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.22, 02:29 Message :
Arké a écrit : 24 oct.22, 00:26
Petit conseil pour vous débarrasser des djinns à la maison :
Tu connais rien, pas une âme sensée ne veut se débarrasser des djinns, elles ne veulent pas s'en débarrasser mais profiter d'eux car ils peuvent réaliser n'importe quoi par la pensée ce que les âmes ne peuvent faire, comme exemple, tu as besoin d'un vêtement, ils le réalisent en quelques secondes. Tu n'as qu'à faire un souhait et ils le réalisent.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 02:30 Message : L’es médium ne parle pas aux morts ..
OUI ils parlent à quelqu’un mais ce quelqu’un n’est nul autre que Satan et sa gang qui se font passé pour les défunt pour que on crois à la vie après la mort, s’il réussi des gens se détourne de Dieu et on connais la suite …
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.22, 02:42 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 02:30
L’es médium ne parle pas aux morts ..
OUI ils parlent à quelqu’un mais ce quelqu’un n’est nul autre que Satan et sa gang qui se font passé pour les défunt pour que on crois à la vie après la mort, s’il réussi des gens se détourne de Dieu et on connais la suite …
Donc Moîse parlait à au diable mais ça veut pas dire que tout le monde parle au diable, toutes les âmes ne sont pas le diable.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 02:46 Message : La raison pourquoi Dieu demande de ne PAS parler aux médiums, c’est que Dieu n’utilise pas ce support pour communiquer avec les humains …
C’est le support du Diable et ses amis …
Moise ne parlais pas au divlr il parlais avec le créateur Jehovah
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 02:46
La raison pourquoi Dieu demande de ne PAS parler aux médiums, c’est que Dieu n’utilise pas ce support pour communiquer avec les humains …
C’est le support du Diable et ses amis …
Moise ne parlais pas au divlr il parlais avec le créateur Jehovah
Il va falloir te dire que le Collège centrale des TJ la Watch tower tout ça ils avaient prévu la fin du monde je ne sais pas combien de fois que ça fait peur...
Ils se sont trompés
Reste sur la Bible mon ami
Mais éloigne toi des interprétations des TJ
C’est un conseil fais en ce que tu veux
Sur l’âme par exemple
La Bible montre clairement comme on te l’a montré que l’âme est séparé du corps
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 03:19 Message : Lol, merci de tes conseils
Mais j’ai bien cherché à savoir qu’est ce que l’âme et encore aujourd’hui, je vais garder ma croyance qu’il faut vérifier au complet pour voir si ça coïncide avec la vérité …
Les Témoins de Jehovah,
Après avoir chercher de tout côté oh est la vérité, hier j’ai bel et bien compris que ce sont les seul qui ont la vérité, hier j’étais en auto je m’éditait sur tout cela et j’ai bien compris que le peuple de Dieu est bel et bien là chez les TJ …
Dans bien des religions ils ont leur croyance avec le début de la création, avec le péché on en entend de toutes sorte, que c’était prévue, que c’est imagé que Adam n’existe pas etc plein de théorie et c’est la seul qui a remarquer Genèse 3:15, que déjà, Jehovah a annoncer que cette situation sera régler, qu’il suffisait de temps et il tiera le fauteur de trouble Satan ….
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 03:19
Lol, merci de tes conseils
Mais j’ai bien cherché à savoir qu’est ce que l’âme et encore aujourd’hui, je vais garder ma croyance qu’il faut vérifier au complet pour voir si ça coïncide avec la vérité …
Les Témoins de Jehovah,
Après avoir chercher de tout côté oh est la vérité, hier j’ai bel et bien compris que ce sont les seul qui ont la vérité, hier j’étais en auto je m’éditait sur tout cela et j’ai bien compris que le peuple de Dieu est bel et bien là chez les TJ …
Dans bien des religions ils ont leur croyance avec le début de la création, avec le péché on en entend de toutes sorte, que c’était prévue, que c’est imagé que Adam n’existe pas etc plein de théorie et c’est la seul qui a remarquer Genèse 3:15, que déjà, Jehovah a annoncer que cette situation sera régler, qu’il suffisait de temps et il tiera le fauteur de trouble Satan ….
Aucune autre religion n’a remarquer Gènes 3:15
Ça te dérange pas les fausses dates de fin du monde des TJ?
Le fait qu’ils se soient trompés autant de fois?
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 03:37 Message : Quel fausse date?
MOI je n’ai pas une foi en rapport avec des dates …
Que ce sois demain ou dans 1 milliard d’Anne, j’aime le créateur qui pense à moi et à tout l’humanit qu’il a un beau projet et qu’il est fidèle et vrai …
Quand il répond aux prière c’est une vrai joie que Dieu pense à nous …
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 03:37
Quel fausse date?
MOI je n’ai pas une foi en rapport avec des dates …
Que ce sois demain ou dans 1 milliard d’Anne, j’aime le créateur qui pense à moi et à tout l’humanit qu’il a un beau projet et qu’il est fidèle et vrai …
Quand il répond aux prière c’est une vrai joie que Dieu pense à nous …
Et bien tu connais pas bien les doctrines TJ...
Car ils ont annoncé plusieurs fois la fin du monde
Elle est jamais venu
Ils auraient du suivre la Bible
Qui dit que ni les fils ni les anges ne savent l’Heure
Faut jamais donné de date
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 03:47 Message : La fin de ce monde je l’ai vue dans la bible il y a plus de 40 ans …
C’est l’affrontement entre les deux puissance mondiale de notre épique et il en décrit comment ça se passera mais surtout que Dieu interviendra au bon moment pour empêcher les humains de détruire toute l’humanité ….
C’est bel et bien ce que Jesus a pointé le verset de Daniel 12, les premier verset, ils dit pratiquement les meme paroles, alors c’est ce qui se passe dans Daniel chapitre 11 …
Et Ezeckiel explique beaucoup comment les gens biberons à cet époque et comment les gens riche et puissant irons se cacher dans leur bunker en pensant que Dieu ne l’es trouvera pas …
C’est plus que claire comment se termine la fin de ce monde …
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 03:47
La fin de ce monde je l’ai vue dans la bible il y a plus de 40 ans …
C’est l’affrontement entre les deux puissance mondiale de notre épique et il en décrit comment ça se passera mais surtout que Dieu interviendra au bon moment pour empêcher les humains de détruire toute l’humanité ….
C’est bel et bien ce que Jesus a pointé le verset de Daniel 12, les premier verset, ils dit pratiquement les meme paroles, alors c’est ce qui se passe dans Daniel chapitre 11 …
Et Ezeckiel explique beaucoup comment les gens biberons à cet époque et comment les gens riche et puissant irons se cacher dans leur bunker en pensant que Dieu ne l’es trouvera pas …
C’est plus que claire comment se termine la fin de ce monde …
Ok
Si ça te dérange pas que les TJ aient annoncé la fin du monde plusieurs fois et qu’ils se soient trompés pas de souci
Je te laisse
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 03:55 Message : 1975? Hahahhaa
Regarder bien
Ils ont paru un message pour ceux dans l’organisation qui justement EUX pensiait que c’était la fin
Et NON eux qui ont annoncer que 1975 était la fin hahaha
Vas relire l’article …
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 03:55
1975? Hahahhaa
Regarder bien
Ils ont paru un message pour ceux dans l’organisation qui justement EUX pensiait que c’était la fin
Et NON eux qui ont annoncer que 1975 était la fin hahaha
Vas relire l’article …
1914
À la base ils pensaient à la fin du monde
Eh non!!
Alors ils se sont ravisés
De la chance pour eux ce fut la première guerre mondiale
Mais pas la fin du monde
De plus Russel est quelqu’un d’étrange
Il y a eu l’affaire du blé miraculeux...
Et puis Russel était un sioniste
Un ultra sioniste
Donc pas un pacifique
Car le sionisme n’est pas compatible avec le pacifisme
Un partisan de la colonisation en Palestine
Bref rien de bon pour moi
Mais à chacun de se faire son opinion
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 04:12 Message : Hé?????
Ils cherche à être prêt …
L’es disciple de jesus pensais bien des chose erronées et Jesus leur à expliquer la vérité …
Les TJ on de loin là meilleure compréhension des écritures que toutes les religions de ce monde et cela je l’ai clairement vue justement hier …
J’ai vue la grande différence de comphrension qui nous apporte la vrai vérité …
Alors je suis content de partager avec les autres …
C’est pas une religion de Russel il est mort et enterré
Auteur : Pollux Date : 24 oct.22, 05:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 04:12
Les TJ on de loin là meilleure compréhension des écritures que toutes les religions de ce monde et cela je l’ai clairement vue justement hier …
J’ai vue la grande différence de comphrension qui nous apporte la vrai vérité …
Alors je suis content de partager avec les autres …
Tes croyances absurdes et tes affirmations gratuites on pourrait très bien s'en passer, merci.
Auteur : Gaetan Date : 24 oct.22, 08:46 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 02:46
Moise ne parlais pas au divlr il parlais avec le créateur Jehovah
Tu devrais remettre en question ce qu'on t'a dit parce que ce qui est écrit dans le pentateuque prouve que ça vient du diable.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 24 oct.22, 09:52 Message : Pour revenir à la question posée à Patrice (la raison de la haine vouée par le serpent, ou si l'on veut, Satan, au genre humain), voici succinctement l'avis coranique. La Bible ne nous dit rien sur la genèse de cette haine.
Lors de la création d'Adam, Dieu a demandé aux anges de se prosterner devant la créature qu'il a faite. Cette prosternation n'était pas une adoration, mais un hommage et une reconnaissance du privilège accordé à celle-ci. Tous se sont prosternés devant Adam (après qu'on leur a été montré que celui-ci était méritant). Ibliss ou Satan (être dont la nature est différente des anges en islam) est le seul à refuser de se prosterner. Il a trouvé que cette création lui était inférieure. Selon lui, ce qui est créé de feu —en l’occurrence lui et ses semblables— était supérieur a ce qui est créé de terre (le genre humain). Voici ses objections: "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d’argile crissante, extraite d’une boue malléable. 15:33"
"Me prosternerai-je devant quelqu’un que Tu as créé d’argile? 17:61"
"Je suis meilleur que lui, Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile". (Allah) dit: "Sors d’ici, te voilà banni!" 38:76
Le premier péché commis donc dans le texte coranique n'est pas la désobéissance d'Adam, mais l’orgueil et la rébellion du Malin, et même le racisme (feu vs terre). La bible ne mentionne pas ce préambule à l'existence humaine sur terre. L’histoire du serpent avec Eve (qui n'explique rien) est absente du Coran. Voici la suite des propos d'Ibliss: "Il dit: "Ô mon Seigneur, parce que Tu m’as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous, à l’exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus." 15:32
"Puisque Tu m'as mis en erreur, dit-il, je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin, puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche..." 7:16
"Je jure par Ta puissance! Je les séduirai assurément tous, sauf Tes serviteurs élus parmi eux." 38:82
Auteur : Arké Date : 28 oct.22, 20:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 03:37
Quel fausse date?
MOI je n’ai pas une foi en rapport avec des dates …
Que ce sois demain ou dans 1 milliard d’Anne, j’aime le créateur qui pense à moi et à tout l’humanit qu’il a un beau projet et qu’il est fidèle et vrai …
Quand il répond aux prière c’est une vrai joie que Dieu pense à nous …
Eh oui, certains ont foi en P.risca !
Les faux prophètes, les fausses églises ont de nombreux boucs qui restent fidèles même face aux pires mensonges et mêmes lorsque ceux-ci sont démontrés.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 oct.22, 02:19 Message : Il y a des versets je pense peut être dans ezeckiel si tu a besoin que je fasse des recherche je le ferais mais Satan a vue Adam et c’est là que il a voulu être adorer par lui au lieux que l’amour sois reconnaissante pour le créateur …
Il voulais être adorer au lieu que ce sois le vrai Dieu qui recoive ces éloges …
S’est de l’orguei, centrer sur lui même qui l’a fait chuter
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 oct.22, 02:35 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 24 oct.22, 09:52
Pour revenir à la question posée à Patrice (la raison de la haine vouée par le serpent, ou si l'on veut, Satan, au genre humain), voici succinctement l'avis coranique. La Bible ne nous dit rien sur la genèse de cette haine.
Le serpent est le léviathan qui règne sur l'océan et Dieu empiète sur son domaine lorsqu'il en fait émerger la terre.
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 02:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 oct.22, 02:35
Le serpent est le léviathan qui règne sur l'océan et Dieu empiète sur son domaine lorsqu'il en fait émerger la terre.
Le léviathan empiète sur le territoire de Dieu quand il va sur la terre.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 nov.22, 17:52 Message :
Salam Salam a écrit : 14 oct.22, 23:40
Chaque homme rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test .
Salam Dieu a créé la vie pour que nous soyons heureux …
Mais nos premiers parents n’ont pas pris le bon choix, ce qui a mis la vie de tout ses enfant dans le péché et la mort …
Sinon dois apprendre une autre façon de vivre c’est pour être plus heureux …
Et avoir la chance de vivre pour toujours sans maladie sans mort sans souffrance
Mais c’était déjà offert à Adam
Mais ils l’ont perdu ce bonheur …
Un test? Non
Tu as déjà entendu que la bible donne une nouvelle façon de vivre?
De pardonner aux autres d’être fidèle à Dieu?
Juste à en prendre conscience
Y a que deux choix dans la vie
Un qui mène à la mort éternelle
Et l’autre a la vie éternelle
Celle qui avais été offerte à Adam
Et aussi à toi …
Ta vie a partir de aujourd’hui montrera si toi tu aurais été dans le paradis à la place d’Adam quel fois tu aurais fait …
Patrice1633 a écrit : 05 nov.22, 17:52
Salam Dieu a créé la vie pour que nous soyons heureux …
Mais nos premiers parents n’ont pas pris le bon choix, ce qui a mis la vie de tout ses enfant dans le péché et la mort …
Sinon dois apprendre une autre façon de vivre c’est pour être plus heureux …
Et avoir la chance de vivre pour toujours sans maladie sans mort sans souffrance
Mais c’était déjà offert à Adam
Mais ils l’ont perdu ce bonheur …
Un test? Non
Tu as déjà entendu que la bible donne une nouvelle façon de vivre?
De pardonner aux autres d’être fidèle à Dieu?
Juste à en prendre conscience
Y a que deux choix dans la vie
Un qui mène à la mort éternelle
Et l’autre a la vie éternelle
Celle qui avais été offerte à Adam
Et aussi à toi …
Ta vie a partir de aujourd’hui montrera si toi tu aurais été dans le paradis à la place d’Adam quel fois tu aurais fait …
Tu a ce choix toi aussi
À toi de prendre le bon
Dieu a dit de ne pas manger du fruit
Il n’en aurait jamais parlé, on serait resté au Paradis
C’est donc Dieu qui a décidé de tout cela
Car Dieu Savait que Adam allait désobéir
Penses tu que Dieu ne connaît pas l’Avenir?
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 06:07 Message : Dieu savais qu’il y a deux possibilités
Mais notre avenir il ne l’a connais pas il peut aller voir mais il ne le fait pas …
Pourquoi avoir baptisé Thomas?
Jesus ne savais pas que il aurais mal terminer sa vie …
Il avais le droit de changer …
Mais Thomas n’a pas combattu l’es désir d’argent dans son cœur et il c’est laisser séduire au point de tout perdre …
Même chose pour tout humain
TOI, MOI, le monde entier on est face à DEUX choix à nous de prendre le bon
Patrice1633 a écrit : 06 nov.22, 06:07
Dieu savais qu’il y a deux possibilités
Mais notre avenir il ne l’a connais pas il peut aller voir mais il ne le fait pas …
Pourquoi avoir baptisé Thomas?
Jesus ne savais pas que il aurais mal terminer sa vie …
Il avais le droit de changer …
Mais Thomas n’a pas combattu l’es désir d’argent dans son cœur et il c’est laisser séduire au point de tout perdre …
Même chose pour tout humain
TOI, MOI, le monde entier on est face à DEUX choix à nous de prendre le bon
N’importe quoi
Dieu Connaît Tout de l’Avenir
Sinon ça veut dire que pour toi l’Avenir est plus grand que Dieu
Non c’est Dieu qui est plus grand que l’avenir
Il savait donc que Adam allait désobéir
Car tout ça est le Plan de Dieu
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 07:06 Message : Genèse 3
Alors Jéhovah dit à Caïn : « Pourquoi es-tu si en colère et si démoralisé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’auras-tu pas de nouveau mon approbation ? Par contre, si tu ne le fais pas, le péché te guette à la porte, et il veut te dominer ; mais te rendras-tu maître de lui ? »
Il lui a montrer deux chemin devant Cain
Est que il était obliger de prendre le mauvais ??
Non
Patrice1633 a écrit : 06 nov.22, 07:06
Genèse 3
Alors Jéhovah dit à Caïn : « Pourquoi es-tu si en colère et si démoralisé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’auras-tu pas de nouveau mon approbation ? Par contre, si tu ne le fais pas, le péché te guette à la porte, et il veut te dominer ; mais te rendras-tu maître de lui ? »
Il lui a montrer deux chemin devant Cain
Est que il était obliger de prendre le mauvais ??
Non
Et donc?
Dieu Savait aussi ce qu’allait faire Caïn avant même qu’il naisse
C’est pas l’Avenir qui est plus grand que Dieu
C’est Dieu qui est plus grand que l’avenir
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 07:38 Message : Hahaha
Voilà tout FAUX
Si tu commence avec des données ERRONÉES tout le reste de ton raisonnement sera AUSSI ERRONÉ
Patrice1633 a écrit : 06 nov.22, 07:38
Hahaha
Voilà tout FAUX
Si tu commence avec des données ERRONÉES tout le reste de ton raisonnement sera AUSSI ERRONÉ
Tu vois Dieu, Il Savait avant même ta naissance que ce soir tu allais me dire ça
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 08:40 Message : Aller bonne journée
Auteur : Arké Date : 07 nov.22, 16:06 Message : Matthieu 6
…7En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Patrice, peux-tu m'expliquer comment Dieu pêut savoir ce dont j'ai besoin, avant que je ne le Lui demande, sans connaître toute ma vie à l'avance, stp ?
Auteur : Pat1633 Date : 07 nov.22, 18:27 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 24 oct.22, 09:52
Pour revenir à la question posée à Patrice (la raison de la haine vouée par le serpent, ou si l'on veut, Satan, au genre humain), voici succinctement l'avis coranique. La Bible ne nous dit rien sur la genèse de cette haine.
Lors de la création d'Adam, Dieu a demandé aux anges de se prosterner devant la créature qu'il a faite. Cette prosternation n'était pas une adoration, mais un hommage et une reconnaissance du privilège accordé à celle-ci. Tous se sont prosternés devant Adam (après qu'on leur a été montré que celui-ci était méritant). Ibliss ou Satan (être dont la nature est différente des anges en islam) est le seul à refuser de se prosterner. Il a trouvé que cette création lui était inférieure. Selon lui, ce qui est créé de feu —en l’occurrence lui et ses semblables— était supérieur a ce qui est créé de terre (le genre humain).
…
Le premier péché commis donc dans le texte coranique n'est pas la désobéissance d'Adam, mais l’orgueil et la rébellion du Malin, et même le racisme (feu vs terre). La bible ne mentionne pas ce préambule à l'existence humaine sur terre. L’histoire du serpent avec Eve (qui n'explique rien) est absente du Coran.
Jehovah Dieu compare le roi de tyr à Satan qui était dans le jardin d’édentée quand le péché a eu lieux, oui la désobéissance d’Adam et Eve et aussi l’orgueil de Satan qui lui amenez sa chute …
Ezechiel 28
2 Parce que ton cœur s’est enorgueilli, tu dis sans cesse : “Je suis un dieu
6« “Voici donc ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Parce que dans ton cœur tu t’imagines être un dieu
8 Ils te feront descendre dans la fosse, et tu mourras d’une mort violente au cœur de la haute mer. 9 Diras-tu toujours “je suis un dieu” à celui qui te tuera ? Tu ne seras qu’un homme, et non un dieu, dans la main de ceux qui te souilleront
12 Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 À force de commercer, tu t’es rempli de violence et tu t’es mis à pécher. Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur. Je te jetterai par terre. Je ferai de toi un spectacle pour les rois
18 Je te réduirai en cendres sur la terre, sous les yeux de tous ceux qui te regardent. 19 Tous ceux qui te connaissaient parmi les peuples te regarderont fixement, stupéfaits. Ta fin sera soudaine et terrible, et plus jamais tu n’existeras
[/b]
L’orgueil était ce qui a fait tomber Satan parce qu’il se sentait plus puissant que le vrai Dieu, il voulais l’adoration
Pat1633 a écrit : 07 nov.22, 18:27
Jehovah Dieu compare le roi de tyr à Satan qui était dans le jardin d’édentée quand le péché a eu lieux, oui la désobéissance d’Adam et Eve et aussi l’orgueil de Satan qui lui amenez sa chute …
Ezechiel 28
2 Parce que ton cœur s’est enorgueilli, tu dis sans cesse : “Je suis un dieu
6« “Voici donc ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Parce que dans ton cœur tu t’imagines être un dieu
8 Ils te feront descendre dans la fosse, et tu mourras d’une mort violente au cœur de la haute mer. 9 Diras-tu toujours “je suis un dieu” à celui qui te tuera ? Tu ne seras qu’un homme, et non un dieu, dans la main de ceux qui te souilleront
12 Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 À force de commercer, tu t’es rempli de violence et tu t’es mis à pécher. Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur. Je te jetterai par terre. Je ferai de toi un spectacle pour les rois
18 Je te réduirai en cendres sur la terre, sous les yeux de tous ceux qui te regardent. 19 Tous ceux qui te connaissaient parmi les peuples te regarderont fixement, stupéfaits. Ta fin sera soudaine et terrible, et plus jamais tu n’existeras
[/b]
L’orgueil était ce qui a fait tomber Satan parce qu’il se sentait plus puissant que le vrai Dieu, il voulais l’adoration
Oui c’est l’orgueil en effet
Par contre verset 8 et 9 semblent exclure le fait que ça parle de Satan
8 Ils te feront descendre dans la fosse, et tu mourras d’une mort violente au cœur de la haute mer. 9 Diras-tu toujours “je suis un dieu” à celui qui te tuera ? Tu ne seras qu’un homme, et non un dieu, dans la main de ceux qui te souilleront
Ça fait clairement penser... au roi de Tyr pardi
Auteur : Pat1633 Date : 08 nov.22, 02:22 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.22, 01:07
Oui c’est l’orgueil en effet
Par contre verset 8 et 9 semblent exclure le fait que ça parle de Satan
8 Ils te feront descendre dans la fosse, et tu mourras d’une mort violente au cœur de la haute mer. 9 Diras-tu toujours “je suis un dieu” à celui qui te tuera ? Tu ne seras qu’un homme, et non un dieu, dans la main de ceux qui te souilleront
Ça fait clairement penser... au roi de Tyr pardi
Quand il parle de Satan qu’il ne sera qu’un homme pour le tuer on sais combien c’est facile de tuer un homme …
Ce sera aussi facile pour Dieu de tuer Satan comme un homme …
Avais tu pensez à cela?
Pat1633 a écrit : 08 nov.22, 02:22
Quand il parle de Satan qu’il ne sera qu’un homme pour le tuer on sais combien c’est facile de tuer un homme …
Ce sera aussi facile pour Dieu de tuer Satan comme un homme …
Avais tu pensez à cela?
Il y’a peut être une allégorie entre le roi de Tyr et Satan sans que tout le passage corresponde à Satan
Auteur : Pollux Date : 08 nov.22, 09:48 Message :
Pat1633 a écrit : 08 nov.22, 02:22
Quand il parle de Satan qu’il ne sera qu’un homme pour le tuer on sais combien c’est facile de tuer un homme …
Ce sera aussi facile pour Dieu de tuer Satan comme un homme …
Satan n'est pas un homme mais un virus spirituel qui peut se multiplier à l'infini.
Faudrait arrêter d'essayer de nous faire croire aux histoires de gros méchant loup. On n'est plus des enfants !
Auteur : Pat1633 Date : 08 nov.22, 12:46 Message :
Pollux a écrit : 08 nov.22, 09:48
Satan n'est pas un homme mais un virus spirituel qui peut se multiplier à l'infini.
Personnes n’a parler que Satan est un homme, Satan est une personne comme moi et toi mais sans corps une créature spirituelle, un ange, et il ne se multiplie pas, il influence les gens et eux aussi prennent de mauvaise décision, comme Adam il ne c’est pas transformer en Adam, mais Adam c’est montrer rebelle comme celui qu’il a immité
Auteur : Pollux Date : 08 nov.22, 13:15 Message :
Pat1633 a écrit : 08 nov.22, 12:46
Personnes n’a parler que Satan est un homme, Satan est une personne comme moi et toi mais sans corps une créature spirituelle, un ange, et il ne se multiplie pas, il influence les gens et eux aussi prennent de mauvaise décision, comme Adam il ne c’est pas transformer en Adam, mais Adam c’est montrer rebelle comme celui qu’il a immité
J'ai passé l'âge depuis longtemps de croire aux interprétations littérales infantiles des religions.
Tu peux garder tes fantaisies imaginatives pour toi. Je ne suis pas intéressé.
Auteur : Pat1633 Date : 08 nov.22, 15:39 Message :
Pat1633 a écrit : 07 nov.22, 18:27
Jehovah Dieu compare le roi de tyr à Satan qui était dans le jardin d’édentée quand le péché a eu lieux, oui la désobéissance d’Adam et Eve et aussi l’orgueil de Satan qui lui amenez sa chute …
Ezechiel 28
2 Parce que ton cœur s’est enorgueilli, tu dis sans cesse : “Je suis un dieu
6« “Voici donc ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Parce que dans ton cœur tu t’imagines être un dieu
8 Ils te feront descendre dans la fosse, et tu mourras d’une mort violente au cœur de la haute mer. 9 Diras-tu toujours “je suis un dieu” à celui qui te tuera ? Tu ne seras qu’un homme, et non un dieu, dans la main de ceux qui te souilleront
12 Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 À force de commercer, tu t’es rempli de violence et tu t’es mis à pécher. Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur. Je te jetterai par terre. Je ferai de toi un spectacle pour les rois
18 Je te réduirai en cendres sur la terre, sous les yeux de tous ceux qui te regardent. 19 Tous ceux qui te connaissaient parmi les peuples te regarderont fixement, stupéfaits. Ta fin sera soudaine et terrible, et plus jamais tu n’existeras
[/b]
L’orgueil était ce qui a fait tomber Satan parce qu’il se sentait plus puissant que le vrai Dieu, il voulais l’adoration
Le paradis ce sera tout l’univers …
Ils ni auras plus jamais de place autant pour le péché et les pecheurs … ni pour ceux qui ont démoli ce monde
Qu’est-ce que le péché impardonnable?
Réponse de la Bible
Le péché impardonnable fait référence à des actions associées à un état d’esprit qui empêche le pécheur d’être pardonné un jour par Dieu. Comment une telle mentalité peut-elle se développer ?
Dieu pardonne à ceux qui se repentent de leurs péchés, qui se conforment à ses normes et qui exercent la foi en Jésus Christ (Actes 3:19, 20). Mais une personne peut s’être tellement engagée dans la voie du péché qu’elle ne changera plus d’état d’esprit ni de conduite. La Bible dit qu’une telle personne a « un cœur méchant », qui s’est « endurc par le pouvoir trompeur du péché » (Hébreux 3:12, 13). Comme de l’argile cuite au four qui ne peut être remodelée, le cœur de cette personne s’est définitivement opposé à Dieu (Isaïe 45:9). Plus rien ne justifiera le pardon ; une telle personne est donc coupable de péché impardonnable, ou inexcusable (Hébreux 10:26, 27).
Satan et tout les autres qui l’aurons suivies seront tout simplement détruit pour toujours …
Pat1633 a écrit : 08 nov.22, 15:39
Satan et tout les autres qui l’aurons suivies seront tout simplement détruit pour toujours …
Remplace dans ta phrase le mot Satan par le Dajjal ou l’Antechrist serait plus approprié
Lui sera détruit et ceux qui le suivront
Car ce seront des machines
Et a t’on pitié d’une machine?
Alors Allah non plus imagine
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
Le Dajjal détruit
Et le diable dans tout ça?
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale du diable.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce au diable que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Le diable alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
InchAllah
Oui inchAllah
Auteur : Pat1633 Date : 08 nov.22, 17:37 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.22, 17:08
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale du diable.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce au diable que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Le diable alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
InchAllah
Oui inchAllah
En fait j’aime mieux me fier au créateur et à son fils. C’est tout.
Pat1633 a écrit : 08 nov.22, 17:37
En fait j’aime mieux me fier au créateur et à son fils. C’est tout.
C’est très bien
Prière, aumône, jeûne, règle d’or, bienfaisance et amour de son prochain.
Dieu étant plus grand que Jésus
Dieu est UN
Plus Grand que Tout
Allah Akbar
Auteur : Pat1633 Date : 09 nov.22, 17:43 Message : Renforcer le couple
Adam a tout perdu
Mais TOI tu est face aux meme choix que le premier couple, TU peut avec les milliers d’article et vidéo et aide directement chez toi gratuitement TU peut plaire à Dieu et retrouver une couple meilleur qu’avant vous renouer ensemble dans la joie …
Adam a tout perdu
Mais TOI tu est face aux meme choix que le premier couple, TU peut avec les milliers d’article et vidéo et aide directement chez toi gratuitement TU peut plaire à Dieu et retrouver une couple meilleur qu’avant vous renouer ensemble dans la joie …
قَالَا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسرِينَ
Qālā rabbanā zalamnā anfusanā waAin lam taghfir lanā wa tarhamnā lanakunanna minal khāsirīn
Tous deux dirent : « Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants. »
(Sourate al A‘rāf 7, Āyat 23)
Après que Nabī Adam et Hawwa (a) eurent mangé le fruit de l’arbre, ils furent exclus du Paradis. Ils réalisèrent immédiatement qu’ils avaient commis une faute grave et furent en proie à des remords et à de la tristesse.
Ce fut à ce moment qu’Allah subhānahu wata‘ālā se tourna avec toute Sa miséricorde vers Adam ‘alayhis salām lui permettant de se repentir.
Puis Adam reçut des paroles de son Seigneur, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux. (Coran 2 :37).
« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)
Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
Auteur : Stop ! Date : 09 nov.22, 21:12 Message :
Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 19:35
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
A-t-il donc passé une semi-éternité sans rien avoir à pardonner avant de penser à créer des pécheurs, il y a six mille ans ?
Stop ! a écrit : 09 nov.22, 21:12
A-t-il donc passé une semi-éternité sans rien avoir à pardonner avant de penser à créer des pécheurs, il y a six mille ans ?
Comme Dieu a crée le Temps tout est possible
Auteur : Arké Date : 10 nov.22, 20:09 Message :
Pollux a écrit : 08 nov.22, 09:48
Satan n'est pas un homme mais un virus spirituel qui peut se multiplier à l'infini.
Faudrait arrêter d'essayer de nous faire croire aux histoires de gros méchant loup. On n'est plus des enfants !
Eh oui car si on se base sur le principe que Satan est une personne unique alors on sait que c'est Pierre qui est Satan :
Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Auteur : lafrisée Date : 10 nov.22, 20:44 Message : le Satan est en chacun de nous, par moment, c'est l'ego qui prend possession de nous, et qui modifie nos pensées ;
Pierre ne voulait pas que Jésus meure, il voulait le sauver de la mort alors que ce n'était pas le plan de Dieu, voilà pourquoi Jésus le traite de Satan.
Je crois pour ma part aux démons, ou du moins à une "charge" qui passe d'un individu à l'autre ; l'idée que ce ne soit qu'un "virus virtuel" me semble vrai aussi.
Auteur : Stop ! Date : 10 nov.22, 22:06 Message :
Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 19:35
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
Si des phrases comme celle-là ne caractérisent pas suffisamment l'esbrouffe pratiquée par l'islam, que faut-il ?
Stop ! a écrit : 10 nov.22, 22:06
Si des phrases comme celle-là ne caractérisent pas suffisamment l'esbrouffe pratiquée par l'islam, que faut-il ?
J’attends l’analyse de votre pensée quant à cette phrase
Auteur : Arké Date : 11 nov.22, 11:18 Message :
lafrisée a écrit : 10 nov.22, 20:44
le Satan est en chacun de nous, par moment, c'est l'ego qui prend possession de nous, et qui modifie nos pensées ;
Pierre ne voulait pas que Jésus meure, il voulait le sauver de la mort alors que ce n'était pas le plan de Dieu, voilà pourquoi Jésus le traite de Satan.
Je crois pour ma part aux démons, ou du moins à une "charge" qui passe d'un individu à l'autre ; l'idée que ce ne soit qu'un "virus virtuel" me semble vrai aussi.
En effet si Dieu est Esprit et Saint, on se doute que Satan est esprit et malsain.
Nous incarnons tous Satan à un moment où à un autre, dès que l'on vient en contradiction avec la parole de Dieu.
Cependant, Satan en tant qu'être extérieur à nous n'hésite pas à venir nous soumettre ses tentations, j'ai largement pu le vérifier.
Auteur : Pat1633 Date : 12 nov.22, 07:00 Message :
Arké a écrit : 11 nov.22, 11:18
En effet si Dieu est Esprit et Saint, on se doute que Satan est esprit et malsain.
Nous incarnons tous Satan à un moment où à un autre, dès que l'on vient en contradiction avec la parole de Dieu.
Cependant, Satan en tant qu'être extérieur à nous n'hésite pas à venir nous soumettre ses tentations, j'ai largement pu le vérifier.
Il a fait tuer le premier couple humains il leur a empêcher d’avoir la vie éternelle et à ses enfants aussi et à plonger l’humanité dans le cahos et tu dit que il n’est PAS malsain??
Ajouté 18 heures 58 minutes 34 secondes après :
Pollux a écrit : 08 nov.22, 13:15
J'ai passé l'âge depuis longtemps de croire aux interprétations littérales infantiles des religions.
Tu peux garder tes fantaisies imaginatives pour toi. Je ne suis pas intéressé.
Et toi
Que crois tu?
Comment a commencer les premier humains sur la terre?
Auteur : Arké Date : 12 nov.22, 09:25 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 07:00
Il a fait tuer le premier couple humains il leur a empêcher d’avoir la vie éternelle et à ses enfants aussi et à plonger l’humanité dans le cahos et tu dit que il n’est PAS malsain??
Ah ben je comprends pourquoi tu ne comprends pas bien les saintes écriture, en fait tu n'arrives pas à lire correctement (ni à écrire au passage) !
Auteur : Pat1633 Date : 12 nov.22, 09:52 Message :
Arké a écrit : 12 nov.22, 09:25
Ah ben je comprends pourquoi tu ne comprends pas bien les saintes écriture, en fait tu n'arrives pas à lire correctement (ni à écrire au passage) !
Satan est le responsable si les premiers humains on perdu leur vie et leur avenir
Et leur descendance aussi (nous) nous avons perdu la vie éternelle , connu des guerres et dés malheur …
Par la faute de Satan
Auteur : Arké Date : 12 nov.22, 09:53 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 09:52
Satan est le responsable si les premiers humains on perdu leur vie et leur avenir
Et leur descendance aussi (nous) nous avons perdu la vie éternelle , connu des guerres et dés malheur …
Par la faute de Satan
Je ne te dis pas le contraire mais relis bien mon message et tu verras que je dis que le Diable est un esprit malsain.
Auteur : Pat1633 Date : 12 nov.22, 09:56 Message :
Arké a écrit : 12 nov.22, 09:53
Je ne te dis pas le contraire mais relis bien mon message et tu verras que je dis que le Diable est un esprit malsain.
Oui exactement je sais
Je donne mon commentaire aussi
Ma visions des choses
Sous un autre angle
Auteur : Pollux Date : 12 nov.22, 14:32 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 07:00
Et toi
Que crois tu?
Comment a commencer les premier humains sur la terre?
En évoluant à partir des préhumains.
Auteur : Pat1633 Date : 12 nov.22, 14:40 Message :
Pollux a écrit : 12 nov.22, 14:32
En évoluant à partir des préhumains.
Donc tu ne crois pas en Dieu mais en l’évolution?
Auteur : Pollux Date : 12 nov.22, 14:55 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 14:40
Donc tu ne crois pas en Dieu mais en l’évolution?
Je ne crois pas aux interprétations littérales fantaisistes de la Bible. La Bible n'est pas un livre de biologie mais un livre de spiritualité.
Le TJ sont des ministres de la lettre: ils se contentent des apparences au lieu de chercher à comprendre le sens spirituel.
2 Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
Auteur : Pat1633 Date : 12 nov.22, 14:57 Message :
Pollux a écrit : 12 nov.22, 14:55
Je ne crois pas aux interprétations littérales fantaisistes de la Bible. La Bible n'est pas un livre de biologie mais un livre de spiritualité.
Le TJ sont des ministres de la lettre: ils se contentent des apparences au lieu de chercher à comprendre le sens spirituel.
2 Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
S’il te plais Pollux,
Baisse ton arme …
Pourquoi ne pas s’assoir ensemble?
Autour d’une bonne tisane?
Et on respirent qu’en pense tu?
J’aimerais parler avec toi …
Auteur : Pollux Date : 12 nov.22, 15:05 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 14:57
S’il te plais Pollux,
Baisse ton arme …
Pourquoi ne pas s’assoir ensemble?
Autour d’une bonne tisane?
Et on respirent qu’en pense tu?
J’aimerais parler avec toi …
lol
Auteur : Arké Date : 14 nov.22, 08:08 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 09:56
Oui exactement je sais
Je donne mon commentaire aussi
Ma visions des choses
Sous un autre angle
Je te cite :
a écrit :Il a fait tuer le premier couple humains il leur a empêcher d’avoir la vie éternelle et à ses enfants aussi et à plonger l’humanité dans le cahos et tu dit que il n’est PAS malsain??
Soit l'exact contraire de ce que j'ai dit !
Arké a écrit :En effet si Dieu est Esprit et Saint, on se doute que Satan est esprit et malsain.
Auteur : Pat1633 Date : 14 nov.22, 11:42 Message :
Satan est un esprit au ciel malsain oui
Tout à fait
Auteur : Arké Date : 17 nov.22, 02:55 Message :
Pat1633 a écrit : 14 nov.22, 11:42
Satan est un esprit au ciel malsain oui
Tout à fait
Donc quand je dis que Satan est un esprit malsain, toi tu me fais dire le contraire.
Tu ne lis pas bien et tu accuses à tord et en plus tu ne t'excuses pas !
Auteur : prisca Date : 27 oct.24, 07:17 Message : Adam a payé sa trahison en ayant conduit son humanité à sa perte par un Jugement sans appel : le Déluge.
Donc Adam avait le choix entre ► écouter le serpent ►et ► ne pas écouter le serpent.
S'il écoute D.IEU : il se rend parfait
S'il écoute le serpent : il se rend imparfait et il meurt dans le Déluge ou dans le feu.
Il y a zéro réparation par Jésus, c'est une légende urbaine.
L'épopée d'Adam c'est pour nous mettre la puce à l'oreille.
Une autre humanité depuis Noé, encore une fois l'Adam va être mis à l'épreuve du serpent car l'ETERNEL induit en tentation.
Induire en tentation c'est pour que l'humain prouve son attachement à D.IEU
Donc l'Adam est face au serpent ancien revenu sous les traits de Constantin.
Est ce que l'Adam (l'homme) a écouté D.IEU ? a t il écouté le serpent ?
Encore une fois l'Adam a écouté le serpent car pour être ami avec le serpent Constantin l'Adam a préféré dire "trinité" polythéiste.
Donc Matthieu 24:39
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Emportés tous c'est emportés tous (aucun survivant)
1 Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
La nudité dans laquelle a été trouvé Adam, ce n'est pas la nudité physique.
C'est la nudité spirituelle.
La nudité spirituelle c'est être vide de bonnes oeuvres, vide de bonne foi.
Car le verset 3 cité plus haut nous l'apprend du fait que pour revêtir notre corps immortel (notre domicile céleste) mis en parallèle avec la tente que nous habitons ( le corps mortel) et bien il nous faut être revêtus et non pas nus.
Donc le parallèle vous l'avez là et lorsque donc nous lisons "Alors leurs yeux à tous deux s'ouvrirent, et ils connurent qu'ils étaient nus; et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures." - Genèse 3:7
Nous avons le sentiment que leur nudité est physique mais nous savons que leur nudité est spirituelle.
Le verset nous trace le tableau d'une nudité physique pour mettre au centre l'image de l'Adam dénudé alors que nous savons très bien qu'au Néolithique si quelqu'un commet un péché impardonnable comme l'Adam l'a commis et bien ce n'est pas pour cela qu'il va se dépouiller de ses habits.
Je pense que la nudité exprimée au point que des tableaux de maitres ont représenté Adam et Eve c'est pour mettre en avant la beauté du corps sculptural de l'humain dans sa jeunesse et sa magnifique harmonie.
Je pense que l'ETERNEL a voulu que nous fassions donc les portraits de l'humain homme et femme dans toute leur splendeur.
ils ont été jeter dehors,ils ont été jeter dehors,
Évode d'Antioche (en latin Evodius) (+ ca. 69) est un saint de l'Église chrétienne et l'un des premiers chrétiens identifiables. Il fait partie des soixante-dix disciples de Jésus-Christ qui assistèrent les douze dans leurs travaux apostoliques. Dans l'Église catholique, son jour est le 6 mai, et dans l'Église orthodoxe, le 7 septembre et, avec les 70, le 4 janvier.
Saint Ignace1 d'Antioche2 (en grec ancien : Ἰγνάτιος Ἀντιοχείας / Ignátios Antiokheías) ou Ignace le Théophore (en grec ancien : Ἰγνάτιος ὁ Θεοφόρος / Ignátios ho Theophóros), né vers 35 dans la province de Syrie et mort à Rome en martyr, probablement en 107 ou 113, fut le troisième évêque d'Antioche, après saint Pierre et Évode, à qui il succéda vers 68. Probablement disciple direct des apôtres Pierre et Jean, il est surtout connu pour ses lettres apostoliques, associant le martyre pour la foi aux grains de blé moulus pour devenir le pain de l'Eucharistie.
