Fini, les discours sans fin sur les interprétation bibliques et les datations d'apres tel ou tel passage,
C'est maintenant un fait scientifiquement établie la destruction de Jérusalem est datée
précisément
et Jérusalem fut donc détruite en 586 avant notre ère ... cette fois ci c'est définitif la watchtower à tort !
les TJ ont tort !
La date de 1914 est donc belle et bien du vent !!!
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.22, 01:11 Message : Tu devrais bien relire le texte que tu présentes car il contient la preuve que tu as tort.
Les chercheurs expliquent que les géophysiciens, tentant de comprendre le mécanisme du champ magnétique terrestre, suivent les changements de ce champ à travers l'histoire. À cette fin, ils utilisent des découvertes archéologiques contenant des minéraux magnétiques qui, lorsqu'ils sont chauffés ou brûlés, enregistrent le champ magnétique au moment de l'incendie. Ainsi, dans une étude de 2020, des chercheurs ont reconstitué le champ magnétique tel qu'il était le 9du mois d'Av, 586 avant notre ère, la date hébraïque de la destruction du Premier Temple et de la ville de Jérusalem par Nebucadnetsar et son armée babylonienne. Maintenant, en utilisant des découvertes archéologiques découvertes sur plusieurs décennies sur 17 sites à travers Israël, ainsi que des informations historiques provenant d'inscriptions anciennes et de récits bibliques, les chercheurs ont pu reconstituer les champs magnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction. Ils ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique.
tu vas encore dire que je suis expert, mais tu aurais pu le comprendre toi même, il m'a fallu 10 minutes pour comprendre la faille, non pas de cette étude, mais de l'interprétation que tu en fais .
Je te laisse plusieurs jours pour trouver la réponse mais elle est là, dans le texte ci-dessus.
Ensuite je t'expliquerais (ou pas) pour quelle raison, biblique, les TJ ne peuvent pas avoir tort sur ce sujet et pourquoi c'est bien -607 qu'il faut retenir.
cela signifie donc que la date d'origine est bonne
si la date de référence fut 607, date inventé par la WT alors il y aurait eu un décalage de 20 ans dans chacune des datations établies ultérieures
Cordialement
PS: je suis toujours agréablement surpris de ta célérité de réaction pour quelqu'un qui prétend m'avoir mit en "ignoré"
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.22, 01:29 Message : J'ai déjà écrit ma réponse que j'ai mise dans mes brouillons. Je te laisse mijoter un peu.
Auteur : papy Date : 26 oct.22, 05:14 Message : Si la méthode s'avère incontestable, 1914 ira à la poubelle débordante de la WT , on validera 1935 et le business continuera puisque la génération élastique sera détendue de 20 ans et on pourra tirer dessus allégrement.
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.22, 06:12 Message : C'est plus simple que cela, il vous suffit de savoir lire un document que vous avez vous-même proposé à notre analyse.
un effort donc, svp..
Auteur : papy Date : 26 oct.22, 06:44 Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.22, 06:12
C'est plus simple que cela, il vous suffit de savoir lire un document que vous avez vous-même proposé à notre analyse.
un effort donc, svp..
Qu'est-ce qui te fait croire que je répondais à ta devinette ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.22, 07:33 Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.22, 06:12
C'est plus simple que cela, il vous suffit de savoir lire un document que vous avez vous-même proposé à notre analyse.
un effort donc, svp..
Si tu sais lire le tableau expliquant la génération élastique de 1914, tu sais tout lire.
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.22, 07:42 Message : Allez les gars, un p'tit effort. !
Auteur : Pollux Date : 26 oct.22, 07:49 Message :
agecanonix èa MLP a écrit : 26 oct.22, 01:11
Ensuite je t'expliquerais (ou pas) pour quelle raison, biblique, les TJ ne peuvent pas avoir tort sur ce sujet et pourquoi c'est bien -607 qu'il faut retenir.
Et si le CC décide de réviser sa position et d'accepter l'année -586 tu fais quoi ?
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.22, 09:40 Message :
Pollux a écrit : 26 oct.22, 07:49
Et si le CC décide de réviser sa position et d'accepter l'année -586 tu fais quoi ?
C'est une bonne question. Cela dépendra de ses arguments car contrairement à ce que tu supposes, je suis persuadé personnellement que la prophétie de Jérémie nous mène à -607 et non pas parce que le CC le pense aussi.
Vous méprisez (je ne parle pas de toi) les TJ en les prenant pour des naïfs, mais , si tu me suis, tu dois savoir que je prouve toujours ce que je crois.
Il y a quelques années, les arguments contre 607 me mettaient mal à l'aise, puis j'ai pris le temps d'étudier les faits et il y en a un qui règle définitivement la question à mes yeux puisque personne ne prouvera jamais si c'est -586 ou -607.
C'est que Jérémie parle de 70 années. Quoique tu mettes au bout des 70 ans, destruction de Jérusalem ou non, il reste quand même 70 ans et il se terminent toujours en -537 selon la bible et selon l'histoire.
Dieu a donc voulu, par Jérémie, que nous trouvions - 607. Pourquoi, car il lui aurait suffi de dire 50 années. Mais voilà, plusieurs écrivains confirment 70 années et aucun ne choisit 50 années.
C'est comme ça, c'est gravé dans le marbre, Dieu a voulu que nous retenions 70 années et non pas 50 années.
Jérémie 25:11. Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.”
Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.
On ne peut donc pas changer cette date de -537. Et on ne peut pas effacer le nombre de 70 années du texte de Jérémie.
Qu'est ce que cela signifie ? Tout simplement que la prophétie situe le commencement de la domination babylonienne en -607. Peu importe ce qui se serait passé à ce moment là, c'est suffisant pour que Jérémie écrive que -607 est le commencement de la domination babylonienne sur Juda qui a donc perdu son autonomie royale à ce moment là.
Et cette simple constatation annule tous vos espoirs de contredire les TJ sur 1914 car le début de la prophétie de Daniel des 7 temps correspond précisément à la fin de l'autonomie royale de la dynastie des rois de Juda.
En d'autres termes, du moment où 70 années avant -537, soit en -607, il soit prouvé que la royauté juive est annulée par Babylone, le décompte des 7 temps peut commencer à ce moment là, destruction de Jérusalem ou non. Et les 2520 ans se terminent bien en 1914.
Si tu préfères, si je prouve que Jérusalem est détruite en -607, je suis gagnant et si tu prouves que c'est en -586, je suis encore gagnant car dans les 2 cas, il y aura atteinte à la souveraineté du royaume de Juda en -607.
Mais attention, ne vas pas plus loin que ce que j'ai dit : je suis persuadé que Jérusalem a été détruite en -607..Si je t'explique tout ça, c'est seulement pour te démontrer que ce débat ne peut pas être un soucis pour moi. Dans tous les cas, -607 est une date que la bible a voulu mettre en avant. C'est bien pour servir à quelque chose.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.22, 22:47 Message : Agecanonix fait comme si il n'était pas un spécialiste de la manipulation des textes. La définition des mots sera changée pour soutenir sa doctrine. On connaît déjà !
Auteur : homere Date : 26 oct.22, 23:02 Message :
a écrit :Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.
Un vrai raccourci et un résumé tendancieuse qui fait l'impasse sur les milliers de documents historiques et archéologiques qui récusent 607 (qui est une année fournit par l'adventiste Nelson BARBOUR). La période néo-babylonienne est la période historique la mieux renseignée de l'histoire.
Si nous revenons au texte biblique, il faut savoir par ailleurs qu'au cours de ce temps de rédaction l'interprétation "biblique" des "70 ans" a beaucoup varié :
1) appliqués dans les sections anciennes de Jérémie à une période qui commence AVANT la ruine finale de Jérusalem, au moins à la première déportation de 597 (chap. 29), et peut-être à l'accession de la puissance néo-babylonienne à l'hégémonie régionale avec la bataille de Karkemish en 605 (cf. chap. 27), pour s'achever -- quand une "fin" est indiquée --avec la prise de Babylone,
2) ils sont appliqués plus tard à une période qui commence avec la ruine du temple (587/6) pour continuer APRÈS le retour d'exil (Zacharie 1; 7; Daniel 9),
3) et parfois identifiés purement et simplement à la durée de la "désolation" de Juda (2 Chroniques 36).
De ce point de vue il me semble que la rédaction de Jérémie 25,11-12 (TM) est hybride: elle mélange l'interprétation 1) période de servitude "DES nations", qui commence bien avant 587/6 et 3) période de désolation DU pays (de Juda).
N'oubliez pas que notre ami Agecanonix, démontre scientifiquement la validité de la Bible en ayant comme prémices que la "Bible est exacte"
Ici, nous en avons la parfaite illustration.
La WT dit jérusalem détruite en 607 ... donc, tout sera mis en branle pour démontrer que la Bible certifie la même chose.
Puisque la "Bible est exacte" et que la WT dit 607 ... alors "la Bible dit 607"
Donc la Bible dit la même chose que la WT donc la bible est exacte
Nous avions la même chose avec le Déluge, l'Arche de Noé ...
Quant à s'embeter avec une véritable démonstration , nul besoin , puisque la Bible est exacte
ainsi par exemple cet semaine pendant la réunion hebdomadaire ... nous a été à nouveau servit
job 26:7 "la terre repose sur rien" pour vanter l'exactitude scientifique de la Bible ...
peut importe que cela soit vrai , peut importe que le "rien" ne fasse pas référence à l'astronomie mais au séjour des morts,
C'est forcément vrai puisque le CC le dit .. et que la Bible le cite donc la conclusion du CC est vraie ...
Ce verset s'applique à ce que le CC à décider qu'il devait s'appliquer et les TJ sont tenus de résonner sur ce mode là ...
Pour l'anecdote, j'ai aborder le sujet avec des anciens .. ils faisaient la tronche ... car n'avait aucun moyen de dire le contraire mis face au texte !
Pas la peine de vous dire qu'ils ont rapidement changer de sujet ... et de ne plus aborder l'exactitude scientifique de la Bible
Cela fait 24h que j'attends que tu trouves tout seul la preuve que ta découverte ne change absolument rien à la date de -607.
Tu devrais avoir trouvé maintenant. Allez, je te laisse encore 24h00 mais ça commence à être long. As tu seulement compris la méthode de ces savants ?
a+
Auteur : semperius Date : 27 oct.22, 00:10 Message :
keinlezard a écrit : 26 oct.22, 23:49N'oubliez pas que notre ami Agecanonix, démontre scientifiquement la validité de la Bible en ayant comme prémices que la "Bible est exacte"
Mais, si donc la Bible est exacte, elle est aussi exacte quand on y lit :Il répondit : « Faites attention à ne pas vous laisser égarer, car beaucoup viendront en se servant de mon nom et diront : “Je suis le Christ” et “Le moment est proche”. Ne les suivez pas. (Luc 21:8) TMN
Comment Jésus pourrait-il dire de ne pas suivre ceux qui disent que le moment est proche s'il y a des prophéties permettant de dire quand ce moment sera proche.
C'est totalement contradictoire !
De plus, pourquoi donner un signe à ses apôtres s'il y avait une date précise dans les prophéties ?
Là aussi complètement incohérent.
Auteur : Pollux Date : 27 oct.22, 00:25 Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.22, 09:40
Jérémie 25:11. Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.”
Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.
On ne peut donc pas changer cette date de -537. Et on ne peut pas effacer le nombre de 70 années du texte de Jérémie.
607 - 539 (dernière année de Nabonide) = 68 ans
Si au lieu de 539 on prend la date de la prise de Babylone par les Perses on obtient:
607 - 538 = 69 ans
Dans un cas comme dans l'autre ce n'est pas 70 ans.
Auteur : agecanonix Date : 27 oct.22, 00:32 Message :
K.... a écrit :ainsi par exemple cet semaine pendant la réunion hebdomadaire ... nous a été à nouveau servit
job 26:7 "la terre repose sur rien" pour vanter l'exactitude scientifique de la Bible ...
peut importe que cela soit vrai , peut importe que le "rien" ne fasse pas référence à l'astronomie mais au séjour des morts,
Regardez un contexte, c'est regarder avant un texte et effectivement avant le verset nous lisons:
Job répondit : « Comme tu as aidé celui qui est sans force !
Comme tu as sauvé le bras sans vigueur ! Tu as donné à l’homme manquant de sagesse de si magnifiques conseils !
Tu as répandu ta sagesse pratique avec tant de générosité ! À qui essaies-tu de parler, et qui t’a inspiré des idées pareilles ?
Ceux qui sont sans force dans la mort tremblent ; ils sont plus bas encore que les eaux et leurs habitants.
Devant Dieu, la Tombe est nue et le lieu de destruction est découvert
Par contre après le texte nous lisons :
il enveloppe les eaux dans ses nuages, de telle sorte que, sous leur poids, les nuages n’éclatent pas ;
il bouche la vue de son trône en déployant son nuage dessus. Il trace les limites de l’horizon sur la surface des eaux ;
il fixe une frontière entre la lumière et les ténèbres.
Les colonnes du ciel vacillent ; elles sont stupéfiées par sa réprimande.
Par sa force, il agite la mer et, par son intelligence, il met en pièces le monstre marin.
Par son souffle, il éclaircit le ciel ; sa main transperce le serpent insaisissable.
Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet !
Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? »
Et là, pour le coup, il s'agit bien de la création matérielle, nuages, horizon, eaux, mer, monstre marin bien vivant, ciel, serpent tonnerre.
Et oui, quand on joue du "contexte" il faut tout regarder.
Alors quand Job écrit : Il étend le ciel du Nord sur le vide, il suspend la terre sur rien cela fait bien plus penser à la création matérielle qu'à la tombe, non ?
Auteur : homere Date : 27 oct.22, 01:21 Message :
a écrit :Et oui, quand on joue du "contexte" il faut tout regarder.
Vous êtes le spécialiste de la lecture HORS CONTEXTE.
Za 1,12 : "Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ?"
Il semble évident, par conséquent, que les 70 ans mentionnés dans ce texte se rapportent au temps qui s’était écoulé, en 519 av. n. è., depuis le siège et la destruction de Jérusalem et du temple en 589–587 av. n. è.
26 Job répondit :
2 « Comme tu as aidé celui qui est sans force ! Comme tu as sauvé le bras sans vigueur !
3 Tu as donné à l’homme manquant de sagesse de si magnifiques conseils ! Tu as répandu ta sagesse pratique avec tant de générosité !
Louange de Job à Dieu , le Dieu qui aide et qui sauve , je ne vais pas refaire l'histoire de Job qui est connue
Mais il est clair ici que nous sommes en présence d'une personne qui loue Dieu
4 À qui essaies-tu de parler, et qui t’a inspiré des idées pareilles ?
Questions de Job à Dieu ....
5 Ceux qui sont sans force dans la mort tremblent ; ils sont plus bas encore que les eaux et leurs habitants.
6 Devant Dieu, la Tombe est nue et le lieu de destruction est découvert.
Il est donc maintenant question des morts et du lieu des morts qui ne peuvent être ceux qui inspirent Dieu
puisque le sujet de la question est "qui t'a inspirer des idées pareilles ? "
Le lieu de la mort ( la tombe) est plus bas que les eaux
et ce lieu ( Tombe ) est nu et découvert
Ce lieu que tout bon TJ sait être vide bien sur , d'ou l'absence de réponse cqfd
7 Il étend le ciel du Nord sur le vide, il suspend la terre sur rien ;
Dieu étend la ciel sur le vide ... est ce donc à dire que Dieu, étant le ciel sur l'ensemble de l'univers ...
non , ce serait même stupide à penser la Terre est finie ... le ciel ne peut donc être au dessus de l'espace ... de plus ,
on n'étend pas le ciel sur le vide de l'espace ... mais sur la Terre ce qui est éminement plus logique
Autrement dit , ici le vide ne fait pas référence à l'espace intersidéral
Et la terre suspendue sur rien ... à quoi se réfère le "rien" ?
il suffit de lire au dessus ... "Le lieu de la mort" et ce lieu est "nu et découvert"
ainsi donc le ciel est sur , et la terre est suspendue sur le vide de la mort
8 il enveloppe les eaux dans ses nuagese, de telle sorte que, sous leur poids, les nuages n’éclatent pas ;
Cette montre clairement l'ignorance du rédacteur de la physique mais passons ... accordons lui une
licence poétique
Jusque là rien , absolument rien ne vient parler de vide interstellaire ou serait suspendue la Terre
Et puis la suite du chapitre 26 ... où rien ne vient conforter l'idée du vide sidéral ... non plus
9 il bouche la vue de son trône en déployant son nuage dessus.
10 Il trace les limites de l’horizon sur la surface des eaux ; il fixe une frontière entre la lumière et les ténèbres.
11 Les colonnes du ciel vacillent ; elles sont stupéfiées par sa réprimande.
12 Par sa force, il agite la mer et, par son intelligence, il met en pièces le monstre marin*. 13 Par son souffle*, il éclaircit le ciel ;
sa main transperce le serpent insaisissable*.
14 Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres*j ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet ! Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? »
Bien au contraire, nous avons la descriptions de l'atmosphère
Je serais curieux de savoir où dans ce texte tu lis la moindre référence à l'Univers ... même l'auteur explique "Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet ! Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? "
Sauf à nous faire croire que le tonnerre sur Terre soit visible depuis alpha du Centaure ... voir même seulement depuis Mars ou Venus ...
Cordialement
Auteur : gadou_bis Date : 27 oct.22, 02:47 Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.22, 09:40
Jérémie 25:11. Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.”
Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.
On ne peut donc pas changer cette date de -537. Et on ne peut pas effacer le nombre de 70 années du texte de Jérémie.
Qu'est ce que cela signifie ? Tout simplement que la prophétie situe le commencement de la domination babylonienne en -607. Peu importe ce qui se serait passé à ce moment là, c'est suffisant pour que Jérémie écrive que -607 est le commencement de la domination babylonienne sur Juda qui a donc perdu son autonomie royale à ce moment là.
Quelques textes intéressant:
Ezéchiel 33:21 Et il arriva, la douzième année de notre transportation, au dixième mois, le cinquième jour du mois, qu'un réchappé de Jérusalem vint vers moi, disant: La ville est frappée.
Ezéchiel 40:1 En la vingt-cinquième année de notre transportation, au commencement de l'année, le dixième jour du mois, en la quatorzième année après que la ville eut été frappée, en ce même jour, la main de l'Éternel fut sur moi, et il m'amena là.
Pour Ezéchiel il y a un écart d'environ 10 ans entre la transportation à Babylone et la destruction du temple.
Jérémie 25 : 1 La parole fut adressée à Jérémie sur tout le peuple de Juda, la quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, -c'était la première année de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -
Jérémie 32 : 1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Eternel, la dixième année de Sédécias, roi de Juda. -C'était la dix-huitième année de Nebucadnetsar.
Jérémie 52 : 12 Le dixième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem. Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance. 14 Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit toutes les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
La succession selon les textes bibliques:
2 Chronique 36 Joakhaz, fils de Josias,... régna trois mois à Jérusalem....le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem, Éliakim, frère de Joakhaz, et changea son nom en celui de Jehoïakim; ...Jehoïakim ... régna onze ans à Jérusalem, ...Nebucadnetsar, roi de Babylone, monta contre lui, ...Et Jehoïakin, son fils, régna à sa place.... il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. ...au retour de l'année, le roi Nebucadnetsar envoya, et l'amena à Babylone, ...et il établit Sédécias, son frère, roi sur Juda et sur Jérusalem.... il régna onze ans à Jérusalem....Et il fit monter contre eux le roi des Chaldéens, ... abattirent la muraille de Jérusalem
Les textes correspondent bien entre-eux, Jérémie place la première année du roi Nébucadnetsar environ 19 ans avant la destruction de Jérusalem.
Jérémie 46 : 2 Sur l'Egypte. Sur l'armée de Pharaon Neco, roi d'Egypte, qui était près du fleuve de l'Euphrate, à Carkemisch, Et qui fut battue par Nebucadnetsar, roi de Babylone, la quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda.
Jérémie place la bataille de Carkemish entre Neco et Nebucadnetsar la première année de Nebucadnetsar, soit 18 ans avant la destruction de Jérusalem.
Jérémie 52 : 31 La trente-septième année de la captivité de Jojakin, roi de Juda, le vingt-cinquième jour du douzième mois, Evil-Merodac, roi de Babylone, dans la première année de son règne, releva la tête de Jojakin, roi de Juda, et le fit sortir de prison.
Jérémie situe le règne de Evil-Mérodac trente-sept ans après celui de Nebucadnetsar.
On trouve donc 3 dates assez bien attestées, les 70 ans commencerait-ils dès le début de la vassalisation du pays d'Israël ?
- Nabucadonosor place Jéhoïakim comme roi vassal même année que batail de carkemish -605
- Transportation de Ezéchiel -595
- Destruction de Jérusalem -586
- Amel-Marduk - 562
- Cyrrus fait revenir le peuple -537
Auteur : agecanonix Date : 27 oct.22, 05:15 Message : Le livre des chroniques a un gros avantage, il est écrit après les 70 années et avec précision.
Dieu incita donc le roi des Chaldéens à les attaquer. Celui-ci tua leurs jeunes gens par l’épée dans le sanctuaire. Il n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la jeune fille, ni du vieillard, ni de l’invalide. Dieu livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles du temple du vrai Dieu, grands et petits, ainsi que les trésors du temple de Jéhovah et les trésors du roi et de ses princes, il emporta tout à Babylone. 19 Il incendia le temple du vrai Dieu, démolit la muraille de Jérusalem, incendia toutes ses tours fortifiées et détruisit tout ce qui avait de la valeur. 20 Il fit prisonniers tous ceux qui avaient échappé à l’épée et les emmena à Babylone. Là, ils devinrent ses serviteurs et ceux de ses fils, jusqu’à ce que le royaume de Perse ait commencé à dominer, 21 et ce pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Durant tous les jours où le pays resta dévasté, il se reposa, jusqu’à ce que s’achèvent 70 années.
Voici la traduction interlinéaire de Segond
Alors l'Eternel fit monter 05927 8686 contre eux le roi 04428 des Chaldéens 03778, et tua 02026 8799 par l'épée 02719 leurs jeunes gens 0970 dans la maison 01004 de leur sanctuaire 04720; il n'épargna 02550 8804 ni le jeune homme 0970, ni la jeune fille 01330, ni le vieillard 02205, ni l'homme aux cheveux blancs 03486, il livra 05414 8804 tout entre ses mains 03027. 18 Nebucadnetsar emporta 0935 8689 à Babylone 0894 tous les ustensiles 03627 de la maison 01004 de Dieu 0430, grands 01419 et petits 06996, les trésors 0214 de la maison 01004 de l'Eternel 03068, et les trésors 0214 du roi 04428 et de ses chefs 08269. 19 Ils brûlèrent 08313 8799 la maison 01004 de Dieu 0430, ils démolirent 05422 8762 les murailles 02346 de Jérusalem 03389, ils livrèrent 08313 8804 au feu 0784 tous ses palais 0759 et détruisirent 07843 8687 tous les objets 03627 précieux 04261. 20 Nebucadnetsar emmena captifs 01540 8686 à Babylone 0894 ceux qui échappèrent 07611 à l'épée 02719; et ils lui furent assujettis 05650, à lui et à ses fils 01121, jusqu'à la domination 04427 8800 du royaume 04438 de Perse 06539, 21 afin que s'accomplît 04390 8763 la parole 01697 de l'Eternel 03068 prononcée par la bouche 06310 de Jérémie 03414; jusqu'à ce que le pays 0776 eût joui 07521 8804 de ses sabbats 07676, il se reposa 07673 8804 tout le temps 03117 qu'il fut dévasté 08074 8715, jusqu'à l'accomplissement 04390 8763 de soixante-dix 07657 ans 08141
.
C'est assez clair. 70 années entre la destruction de Jérusalem (verset 19) jusqu'à la domination du royaume de Perse, (verset 20).
On peut penser que la bible se trompe, mais on ne peut pas dire qu'elle explique autre chose.
Jérémie 25
Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.” « “Et lorsque 70 ans se seront écoulés, je demanderai des comptes au roi de Babylone et à cette nation à cause de leur faute, déclare Jéhovah, et je ferai du pays des Chaldéens un endroit abandonné pour toujours
Il est prophétisé 2 fois ici que Babylone dominerait 70 années et qu'à la fin Dieu interviendrait contre elle.
Daniel 9
Dans la première année de Darius fils d’Assuérus — un descendant des Mèdes qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens —, 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, j’ai discerné à partir des livres, d’après ce que Jéhovah avait dit au prophète Jérémie, le nombre d’années pendant lesquelles Jérusalem resterait dévastée : 70 ans. 3 Alors je me suis tourné vers Jéhovah le vrai Dieu, je l’ai supplié par des prières, jeûnant, vêtu d’une toile de sac et couvert de cendre. 4 J’ai prié Jéhovah mon Dieu et j’ai fait cette confession.
Si Jérusalem devait rester dévastée pendant 70 années et si la dévastation avait eu lieu en -586, alors les 70 années auraient du s'achever en -516 av JC, et le livre des Chroniques n'aurait pas pu écrire ceci: Dans la première année du roi Cyrus de Perse, Jéhovah incita le roi Cyrus de Perse à faire une proclamation dans tout son royaume, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie
Donc une nouvelle fois, on peut ne pas y croire, on peut préférer les historiens profanes, mais on ne peut pas dire que la bible explique autre chose que 70 années entre la dévastation de Jérusalem et le retour du peuple dans cette ville pour l'habiter à nouveau.
A chacun de choisir son camp, mais c'est vrai aussi pour l'existence de Dieu, ou de Jésus. Mais personne n'imagine convaincre qui que ce soit que la bible ne parle pas d'un certain Jésus. C'est la même chose des 70 années, elles sont là, authentifiées par plusieurs prophètes majeurs de la bible et dans des termes qui ne prêtent à aucune confusion.
Auteur : papy Date : 27 oct.22, 05:56 Message : Livre « Le paradis rétabli…… » chap 8 p127 §20
D’après cette déclaration de l’ange, certains pouvaient penser que les “soixante-dix ans” au cours desquels Jéhovah invectivait contre Jérusalem et les autres villes de Juda étaient toujours en cours. Ils pouvaient le croire parce que la reconstruction de son temple était négligée depuis dix-sept ans. Jéhovah s’était grandement indigné contre ‘leurs pères’ qui avaient été déportés pour avoir profané le temple édifié par le roi Salomon. Dernièrement, au huitième mois (Heschvan) de l’an 520, Jéhovah avait prévenu les membres du reste juif rapatrié que s’ils ne voulaient pas subir l’indignation divine, ils devaient éviter d’imiter leurs pères en refusant de revenir à Jéhovah avec zèle en vue de l’adorer pleinement dans un temple rebâti (Zacharie 1:1-6). Aussi convient-il de comprendre l’exclamation de l’ange d’après ce que ces choses évoquaient dans son esprit à propos de Jérusalem et des autres villes du pays repeuplé de Juda.
L’ange de Jéhovah voulait-il donc dire que ces soixante-dix ans n’étaient pas encore arrivés à leur terme, ou bien qu’ils venaient de s’achever? Historiquement, cela aurait été inexact.
C'est l'ange qui se trompe , pas la WT !
Auteur : gadou_bis Date : 27 oct.22, 09:33 Message :
agecanonix a écrit : 27 oct.22, 05:15
Le livre des chroniques a un gros avantage, il est écrit après les 70 années et avec précision.
Dieu incita donc le roi des Chaldéens à les attaquer. Celui-ci tua leurs jeunes gens par l’épée dans le sanctuaire. Il n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la jeune fille, ni du vieillard, ni de l’invalide. Dieu livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles du temple du vrai Dieu, grands et petits, ainsi que les trésors du temple de Jéhovah et les trésors du roi et de ses princes, il emporta tout à Babylone. 19 Il incendia le temple du vrai Dieu, démolit la muraille de Jérusalem, incendia toutes ses tours fortifiées et détruisit tout ce qui avait de la valeur. 20 Il fit prisonniers tous ceux qui avaient échappé à l’épée et les emmena à Babylone. Là, ils devinrent ses serviteurs et ceux de ses fils, jusqu’à ce que le royaume de Perse ait commencé à dominer, 21 et ce pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Durant tous les jours où le pays resta dévasté, il se reposa, jusqu’à ce que s’achèvent 70 années.
C'est assez clair. 70 années entre la destruction de Jérusalem (verset 19) jusqu'à la domination du royaume de Perse, (verset 20).
Non, parceque ce passage est un résumé de l'historique décrit précédement.
Le verset 17 commence par "Et il fit monter contre eux le roi des Chaldéens", mais la lecture du chapitre montre bien qu'il est monté en plusieurs fois.
Le pays est devenu vassal et à servi le roi de Babylone des la première année de Nabucadonosor.
Ainsi on peut lire au verset 7: "Et Nebucadnetsar emporta à Babylone une partie des ustensiles de la maison de l'Éternel, et les mit dans son temple à Babylone."
verset 10: "au retour de l'année, le roi Nebucadnetsar envoya, et l'amena à Babylone, avec les objets désirables de la maison de l'Éternel; et il établit Sédécias, son frère, roi sur Juda et sur Jérusalem."
Donc à chaque incursion, des ustensiles ont été pris dans le temple.
Même et surtout avec tout le respect dû au texte du livre des chroniques, on peut très bien faire commencer les 70 ans à la première incursion.
Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.” « “Et lorsque 70 ans se seront écoulés, je demanderai des comptes au roi de Babylone et à cette nation à cause de leur faute, déclare Jéhovah, et je ferai du pays des Chaldéens un endroit abandonné pour toujours
Il est prophétisé 2 fois ici que Babylone dominerait 70 années et qu'à la fin Dieu interviendrait contre elle.
Dans ce passage on lit très bien que les 70 ans s'achèvent à la chute de Babylone.
Mais la chute de Babylone est de deux années antérieure au retour des juifs dans leur pays: -539.
Par contre le début de l'empire babylonien par la victoire sur l'empire assyrien, c'est -609, ce qui fait bien 70 ans.
Dans la première année de Darius fils d’Assuérus — un descendant des Mèdes qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens —, 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, j’ai discerné à partir des livres, d’après ce que Jéhovah avait dit au prophète Jérémie, le nombre d’années pendant lesquelles Jérusalem resterait dévastée : 70 ans. 3 Alors je me suis tourné vers Jéhovah le vrai Dieu, je l’ai supplié par des prières, jeûnant, vêtu d’une toile de sac et couvert de cendre. 4 J’ai prié Jéhovah mon Dieu et j’ai fait cette confession.
Si Jérusalem devait rester dévastée pendant 70 années et si la dévastation avait eu lieu en -586, alors les 70 années auraient du s'achever en -516 av JC, et le livre des Chroniques n'aurait pas pu écrire ceci: Dans la première année du roi Cyrus de Perse, Jéhovah incita le roi Cyrus de Perse à faire une proclamation dans tout son royaume, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie
Donc une nouvelle fois, on peut ne pas y croire, on peut préférer les historiens profanes, mais on ne peut pas dire que la bible explique autre chose que 70 années entre la dévastation de Jérusalem et le retour du peuple dans cette ville pour l'habiter à nouveau.
Il faut être plus précis:
- retour dans le pays la deuxième année de Cyrus, mais les juifs ne vont pas à Jérusalem, la ville reste en ruine.(lire Néhémie)
La reconstruction du temple interviendra avec Esdras, et les prophètes Aggée et Zacharie:
Aggé 1v1 et 15: "La seconde année du roi Darius, au sixième mois, le premier jour du mois, la parole de l'Éternel vint par Aggée, le prophète, à Zorobabel.. et ils vinrent et travaillèrent à la maison de l'Éternel des armées, leur Dieu, 15 le vingt-quatrième jour du sixième mois, en la seconde année du roi Darius."
On est à peu pres 20 ans après la chute de Babylone.
La reconstruction de Jérusalem date de Néhémie, la 20ème année du roi Artaxerxés. (probablement un titre pas un nom)
Il faut donc se rendre à l'évidence:
- les 70 ans de ruine de Jérusalem porte un décalage d'environ 20 ans avec les 70 ans d'asservissement au roi de Babylone.
Auteur : agecanonix Date : 27 oct.22, 09:46 Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.22, 01:11
Tu devrais bien relire le texte que tu présentes car il contient la preuve que tu as tort.
Les chercheurs expliquent que les géophysiciens, tentant de comprendre le mécanisme du champ magnétique terrestre, suivent les changements de ce champ à travers l'histoire. À cette fin, ils utilisent des découvertes archéologiques contenant des minéraux magnétiques qui, lorsqu'ils sont chauffés ou brûlés, enregistrent le champ magnétique au moment de l'incendie. Ainsi, dans une étude de 2020, des chercheurs ont reconstitué le champ magnétique tel qu'il était le 9du mois d'Av, 586 avant notre ère, la date hébraïque de la destruction du Premier Temple et de la ville de Jérusalem par Nebucadnetsar et son armée babylonienne. Maintenant, en utilisant des découvertes archéologiques découvertes sur plusieurs décennies sur 17 sites à travers Israël, ainsi que des informations historiques provenant d'inscriptions anciennes et de récits bibliques, les chercheurs ont pu reconstituer les champs magnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction. Ils ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique.
tu vas encore dire que je suis expert, mais tu aurais pu le comprendre toi même, il m'a fallu 10 minutes pour comprendre la faille, non pas de cette étude, mais de l'interprétation que tu en fais .
Je te laisse plusieurs jours pour trouver la réponse mais elle est là, dans le texte ci-dessus.
Ensuite je t'expliquerais (ou pas) pour quelle raison, biblique, les TJ ne peuvent pas avoir tort sur ce sujet et pourquoi c'est bien -607 qu'il faut retenir.
Je te laisse chercher dans un premier temps .
Quelqu'un a t'il trouvé la faille pour aider K..... qui sèche ?
Auteur : gadou_bis Date : 27 oct.22, 20:00 Message :
agecanonix a écrit : 27 oct.22, 09:46
Quelqu'un a t'il trouvé la faille pour aider K..... qui sèche ?
Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...
Auteur : semperius Date : 27 oct.22, 21:01 Message :
gadou_bis a écrit : 27 oct.22, 20:00
Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...
Non Gadou bis, c'est la première chose qu'a dit Keinelezard en réponse à Agécanonix.
gadou_bis a écrit : 27 oct.22, 20:00
Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...
Tout à fait, bien que l'ayant indiqué moi même , mais bon notre ami Agécanonix ne semble pas être capable de lire. A moins que ce ne soit parce que je suis dans ses ignorés ... il est parfois compliqué à suivre dans ses véléités
Remarquons cependant, la chose suivante, bien que la référence prise sois 586,
les autres dates sont connues et documenté même la WT en fournit
Si des évement se révèlent être sur le diagrame , aux dates attendues , et ce même si la date de 586 est retenue comme référence sauf à changer toutes les références en ajoutant 20 ans
c'est compliqué à justifier
Il ne faut pas confondre la "règle" à mesurer , et l'origine choisie comme temps de référence
si je mesure un meuble avec un mètre , peut importe que je commence à 0 ou à 5.5cm ma mesure
les graduations iront toujours de mm en mm et de cm en cm , l'intervalle elle ne change pas
Ici nous parlons de géomagnétisme qui s'imprime dans les corps lorsque ceux ci sont soumit à la chaleur
Le géomagnétisme est indépendant de la référence choisie comme date puisqu'il est d'origine physique c'est les mouvement du magma de la terre et du noyau qui génére ce courant magnétique variable.
Par ailleurs, la chronologie est connue d'autres sources que celle des historiens autrement dit , aucune confusion n'est possible.
Les Historien connaissaient 586 , une date qui est unanimement admise par les historiens et archéologue pour la chute de jérusalem.
Si par hasard la date fut fausse, imaginons 607 ... sois 20 ans de différence environs alors tout ce qui se serait passé c'est que l'ensemble des datations ( et non seulement celle relative à jérusalem ) auraient été décalée de 20 ans ! voir les graphiques
L'ensemble des mesures seraient simplement à décaler de 20 ans ... puisque le géomagnétisme est indépendant.
Ainsi donc en conclusion, parce que la date de 586 est unanimement admise et documenté elle a servit de référence, mais n'importe quelle autre date aurait pu faire l'affaire
L'important ici c'est que la datation géomagnétique concorde parfaitement avec la datation historique
Comme à l'époque des balbutiement de la radio datation ici nous avons le dévelloppement d'une nouvelle technique de datation
et l'article de PNAS ne présente pas autre chose ... que la technique en s'appyuant sur des dates connues .. qui sont de fait vérifiées par la méthode
Maintenant, les historien, archéologue dispose d'une nouvelle méthode de datation par géomagnétisme ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 27 oct.22, 21:23 Message :
gadou_bis a écrit : 27 oct.22, 20:00
Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...
Tu brûles. Ils ont validé -586, ils ont mené leurs observations, et on décidé que les caractéristiques de ces observations seraient utilisées ailleurs pour donner ou non la date de -586 aux autres sites .
Cette méthode très intelligente part d'un élément qu'elle ne prouve pas, elle le considère comme acquis.
Il vous aura fallu plusieurs jours pour capter l'erreur de K..... C'est une méthode "par comparaison", on donne une date à un site, on compare d'autres sites avec celui-là et si tout est identique, on dit que les deux catastrophes sont contemporaines.
Seulement, pour dater, il faut connaître autrement la date du site de référence. La méthode ne donne pas une date, mais une contemporanéité.
Article sous condition donc je le copie 18/12/2021 ..
Earth’s magnetic field illuminates Biblical history
It casts light on an obscure period called the Hallstatt plateau
When sennacherib, King of Assyria, sent his army to the kingdom of Judah in 701bc, and had it destroy the city of Lachish, 43km south-west of Jerusalem, he was doing his bit for science as well. As Yoav Vaknin of Tel Aviv University told this year’s meeting of the American Geophysical Union, held in New Orleans and online, residual magnetism in the burnt-down buildings is helping archaeologists to date other finds in the area. It also helps geophysicists to chart the ups and downs of terrestrial magnetism.
Mr Vaknin’s work at Lachish is the most recent of a series of studies he has performed that were enabled by arsonous ancient kings. The first examined a building destroyed when Jerusalem was burned by Babylonian troops in 586bc. According to the biblical Book of Kings, this happened “in the fifth month, on the seventh day of the month, which was the nineteenth year of King Nebuchadnezzar, King of Babylon”.
Mr Vaknin says that date is considered reliable by biblical scholars. So he and his colleagues were able to pinpoint the moment when this building, the remains of which were found under a car park, was destroyed. Those remains included pieces of the polished upper floor and the burnt wooden beams that once supported it.
The fire’s heat would have erased any magnetism in the minerals of this floor. Earth’s magnetic field then left its mark as those minerals cooled, magnetising them anew. Assuming the fragments have not moved since then, the alignments of their magnetic fields will point in the direction of Earth’s field as it was on that fateful day.
Looking for magnetic alignments in this way was well understood when Mr Vaknin began his investigation. But he and his colleagues also did an experiment. They heated samples of the fallen floor in their laboratory and exposed them to a magnetic field as they cooled down, thus repeating what had happened when the edifice was destroyed. By comparing the resultant magnetisation with the original one, and knowing the strength of the field they had themselves applied, they were able to estimate the strength of Earth's magnetic field on the day of the sack.
They have now repeated this approach at other sites, leading to well-dated reconstructions of the magnetic fields connected with the sackings of Gath, Kinneret, Bethsaida and Ekronin, as well as Lachish and Jerusalem, courtesy of military campaigns by Aramean, Assyrian and Babylonian kings. The dates range from about 830bc to exactly 586bc.
That is more or less the maximum span for which this approach is feasible. Written accounts of earlier invasions, in the Bible and other texts, are thought insufficiently reliable. And after the Babylonians came the Persians, who were, as Mr Vaknin observes, “kind enough not to destroy cities”.
It is, though, an extremely useful span, for it coincides with a hiatus in the archaeological record called the Hallstatt plateau. This “plateau” is a flat stretch of the calibration curve used for a technique called radiocarbon dating. It is a period, from 400-800bc, when, for reasons not entirely clear, radiocarbon dating breaks down.
Samples from the time of the plateau have hitherto been undatable within that four-century span. This might now change. Radiocarbon dating relies on measuring the amount of 14C, an unstable isotope of carbon, in organic materials such as wood. Thanks to the ingenuity of Mr Vaknin and his colleagues, and the ruthlessness of ancient kings, the magnetisation of inorganic materials that have been exposed to heat, such as shards of pottery from cooking vessels, offers an alternative.
Mr Vaknin’s data points are also valuable for geophysicists who want to understand how movements in Earth’s core change the planet’s magnetic field. The period Mr Vaknin studies was one in which this field was usually about 50% stronger than it is today, and for short periods was double today’s strength.
As to Lachish, history did not forget it. Sennacherib celebrated victory by ordering huge alabaster reliefs of his victory (one of which is depicted above) to decorate his palace in Assyria’s capital, Nineveh. They are now in the British Museum.
A l'origine de cet article la conférence de l'AGU qui c'est tenue du 13 au 17 décembre 2021
En même temps ce n'est pas comme si ces personnes connaissaient leur sujet
Agecanonix est persuadé d'avoir "debunker" l'erreur du siècle ... que je lui ai servit pourtant tout a fait officiellement et ouvertement
Il est comme cela notre agecanonix à enfoncer des porte ouvertes et à creuser son ornière c'est touchant d'autant plus que je suis dans ses ignoré
Bon maintenant qu'il a débunker "l'erreur" .. qu'il nous explique donc que les autres dates et l'ensemble des datations permise par le géomagnétisme sont toute fausse
Bien sur, je ne parle pas que de celle de l'article du sujet ... mais bien de l'ensemble des datations
à partir desquels l'article a été inspirer ... en gros les référence bibliographique donc
Auteur : semperius Date : 27 oct.22, 23:22 Message : Si Agécanonix avait lu la première réponse à sa prétendue énigme donnée par Keinelezard il aurait vu que ce dernier avait vu ce détail et en tenait compte. Mais c'est tellement mieux d'ignorer les réponses et de se moquer de l'ensemble des participants.
Au passage, aucune réponse à mon commentaire qui, sans doute, n'était pas digne de l'attention de Monsieur Agécanonix.
Pourtant, il me semble essentiel pour un chrétien.
Si Jésus a dit de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche c'est forcément qu'à ses yeux, le chrétien n'a pas à chercher la date, ni même l'époque de réalisation.
Le vrai chrétien s'en tient au signe composé qu'a donné Jésus afin de reprendre courage et, en aucun cas, pour faire un chantage à la foi à son prochain : si tu ne crois pas maintenant, tu vas être détruit.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 23:25 Message : C'est bien évident, d'ailleurs l'annonce de la date me paraît comme quelque chose de magique, la personne annonce la date comme ça, mais il n'y a rien d'ailleurs, ni but ni projet... ni fond, ni profondeur. C'est juste l'annonce d'une date on dirait pour faire bien dans le décor ou se mettre en avant, il n'y a pas de profondeur dans l'annonce de la date je veux dire, c'est quand même un fait et une chose à relever.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 oct.22, 23:57 Message :
semperius a écrit :Le vrai chrétien s'en tient au signe composé qu'a donné Jésus afin de reprendre courage et, en aucun cas, pour faire un chantage à la foi à son prochain : si tu ne crois pas maintenant, tu vas être détruit.
Petit rappel ! Les signes que donne Jésus de sa venue et de la fin du monde sont en Matthieu 24:29. Ils viennent après la grande tribulation.
Donc, les TJ sont de toute façon, complètement à côté de la plaque. C'est Rutherford qui a décidé en 1925 que Jésus était revenu en 1914 et que c'était le début des signes. Mais Rutherford n'a jamais rien compris à la Bible.
Auteur : homere Date : 27 oct.22, 23:58 Message : Un des points qui méritent à mon sens d'être relevés, c'est que "l'inventeur" des "2520 ans à partir de Daniel 4", John Aquila Brown (en 1823), souscrivait grosso modo à la chronologie standard, puisqu'il faisait débuter cette période avec la première année de règne de Nabuchodonosor en 604 avant J.-C. (ce qui impliquerait une destruction de Jérusalem en 586) pour la faire terminer en 1917. Ce sont les "bricolages" ultérieurs de différents acteurs de la mouvance adventiste, notamment Storrs et Barbour avant Russell (dont on peut mesurer le niveau de compétence au fait qu'ils ont compté dans leurs calculs une "année zéro" qui n'existe pas!) qui ont ramené la date de 1917 à 1914 (en fonction de leur actualité qui impliquait -- déjà! -- un renversement de la "fin" prévue en 1874 en "commencement de la fin") et et le début de la période à - 606. Le moyen d'y parvenir consistant précisément à utiliser (une interprétation de) la Bible (les "70 ans") pour fausser compagnie à l'histoire "profane": - 536 - 70. Autrement dit, dans ce calcul, 536 a été choisi à cause de 606 qui a été choisi à cause de 1914 qui a été choisi à cause de 1874. C'est de là -- et non d'un doute scientifique quelconque sur la chronologie néo-babylonienne -- qu'est issu le "problème".
Ce que je voulais surtout souligner, c'est que la remise en cause de la chronologie néo-babylonienne classique par des auteurs apparentés de près ou de loin à la Watchtower (aussi bien ceux de la nébuleuse adventiste du XIXe siècle que les apologètes des TdJ au XXIe) ne tire pas son origine d'une thèse historique "alternative", ni d'un examen à nouveaux frais des sources anciennes, mais de considérations purement religieuses qui n'ont pas le moindre rapport avec la méthode historique.
Mais je ne peux pas m'empêcher de trouver une certaine ironie au fait que la Watchtower elle-même, en bientôt 150 ans d'existence, n'a fourni aucun effort sérieux pour justifier historiquement sa théorie: elle ne s'est jamais donné la peine, par exemple, de proposer une autre chronologie assignant à tel ou tel roi de Babylone une durée de règne plus longue que celle qui lui est unanimement attribuée. Ce qui me paraît "gros" là-dedans, c'est que par une inversion subtile, pour ne pas dire perverse, de la "charge de la preuve", ce sont ceux qui se mettent en devoir de la "défendre" ou de la "réfuter" qui doivent s'attaquer à une montagne (une discipline scientifique) où elle-même ne s'est jamais risquée. Autrement dit, la compétence spécialisée qui n'a joué aucun rôle dans l'élaboration et dans le maintien officiel de la doctrine devient nécessaire pour le particulier qui veut la soutenir ou la combattre.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 23:59 Message : C'est fou à quel point ici il n'y a aucun propos profond, les gens en sont bien incapables...
semperius dit quelque chose d'intéressant, et on ne répond pas, on préfère rester à la surface des choses, batailles de versets et tout... déplorable !
C'est à se demander où est votre fond...
Auteur : gadou_bis Date : 28 oct.22, 01:22 Message :
d6p7 a écrit : 27 oct.22, 23:59
C'est fou à quel point ici il n'y a aucun propos profond, les gens en sont bien incapables...
semperius dit quelque chose d'intéressant, et on ne répond pas, on préfère rester à la surface des choses, batailles de versets et tout... déplorable !
C'est à se demander où est votre fond...
Le sujet c'est l'année de la destruction de Jérusalem par les babyloniens
Si ce sujet te paraît peu intéressant, laisse tomber.
Sinon, à ton avis les 70 ans prophétisés par Jérémie:
1) ils concernent: la vassalisation d'Israël ? La destruction de Jérusalem ? Autre ?
2) ils commencent: au début de l'extension de l'empire babylonien ? Le début du règne de Nabucadonosor et la première vassalisation de Jérusalem ? La déportation des juifs ? La destruction de Jérusalem ? Autre ?
3) ils prennent fin à la chute de Babylone ? Au retour des juifs dans leur pays ? A la réhabilitation du temple à Jérusalem ? Autre ?
Si Jérusalem a été détruite en 586 et que le peuple y est retourné en 538 ça fait pas 70 ans entre ces deux dates.
Par contre, avec ces datations, on a bien 70 ans entre le début de l'empire babylonien et sa fin, et on a aussi 70 ans entre la destruction du temple et la fin de la reconstruction du temple.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 01:33 Message :
gadou_bis a écrit : 28 oct.22, 01:22
Si ce sujet te paraît peu intéressant, laisse tomber.
Je parlais en général.
Pour le reste de ce que tu dis, c'est bien ce que je dis, vous pinaillez sur des détails, et passez à côté de l'essentiel, tant pis pour vous... on doit bien vos préoccupations.
Le Seigneur en parle un peu en ses termes, pour ceux qui ont fait passer des préoccupations toute mondaine devant des préoccupations majeures et principales d'amour et de justice, tant pis pour vous... Je vous le dis.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Ceci dit, j'ajoute ceci : semperius a une manière d'en parler qui est profonde, car sa personne est engagée en ce qu'il dit déjà.
Ajouté 49 secondes après :
Vous me faites penser aux pharisiens et saducéens qui s'envoyaient des versets...
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 05:39 Message :
gadou_bis a écrit : 28 oct.22, 01:22Si Jérusalem a été détruite en 586 et que le peuple y est retourné en 538 ça fait pas 70 ans entre ces deux dates.
Par contre, avec ces datations, on a bien 70 ans entre le début de l'empire babylonien et sa fin, et on a aussi 70 ans entre la destruction du temple et la fin de la reconstruction du temple.
Gadou Bis, peux-tu m'expliquer ce qu'au final, ça apporte que ce soit une date ou l'autre ?
Connaître un évènement du passé, cela a un sens, on peut en tirer une leçon, un enseignement mais, franchement, savoir que quelque chose s'est produit il y a 2628 ans ou il y a 2607 ans, quel est l'intérêt ?
A part pour la simple connaissance comme de connaître le diamètre de la Lune, ça ne changera rien à la vie en général et à celle du chrétien en particulier.
Comme le souligne D6P7, c'est pinailler sur des détails.
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 06:25 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 05:39
Gadou Bis, peux-tu m'expliquer ce qu'au final, ça apporte que ce soit une date ou l'autre ?
Connaître un évènement du passé, cela a un sens, on peut en tirer une leçon, un enseignement mais, franchement, savoir que quelque chose s'est produit il y a 2628 ans ou il y a 2607 ans, quel est l'intérêt ?
A part pour la simple connaissance comme de connaître le diamètre de la Lune, ça ne changera rien à la vie en général et à celle du chrétien en particulier.
Comme le souligne D6P7, c'est pinailler sur des détails.
Exactement.
Raison pour laquelle ce n'est pas un évènement annoncé par Daniel pour les années qui vont juste venir mais un évènement prophétique de la fin des temps.
Vouloir s'acharner à faire coincider des dates pour annoncer la première venue de Jésus n'a aucun intérêt en soi.
Par contre vouloir faire coincider des dates pour annoncer la seconde venue de Jésus, là c'est très instructif pour nous qui vivons ce futur.
Car dans le passé, faire coincider des dates pour annoncer la venue de Jésus dont les Juifs ignorent tout d'une part puisqu'ils s'attendent à la venue de leur Messie et au bout du compte il n'en est rien puisqu'ils seront ceux qui mettront à mort Jésus, ce n'est pas comme si l'évènement pour les Juifs devait être annoncé 6 siècles avant en fanfare puisqu'en finalité les Juifs ont renié Jésus.
Par contre connaitre la seconde venue de Jésus donne aux humains que nous sommes l'éclairage de la date approximative de son arrivée, car même si nous n'avons pas à savoir le jour et l'heure, D.IEU volontairement nous ayant donné des indices par Daniel et je pense notamment aux 1350 jours qui suivent la dénonce de celui qui a le coeur de bête de satan, ce n'est pas comme si nous devions lire cette révélation et fermer les yeux d'effroi en disant "non nonnnnnnnnn nonnnnnn nous ne devons pas connaitre le jour et l'heure nonnnnnnn or de ma vue l'indice, nonnnnn"...
Car à lire certains ici, ils s'accordent tous à dire "personne ne connait le jour et l'heure" donc lorsque l'ETERNEL nous offre tant d'indices, en finalité, il faut être comme ces membres, sans réaction ?
Le serpent ancien est revenu et il est un 8ème roi...
Nonnnnnnnn je ne veux rien savoir ....personne... le jour........l'heure....... tais toi..........prisca......... mdrrr c'est comme cela que je vous perçois et c'est assez rigolo en fait.
C'est comme un jeu de pistes, des petits cailloux laissés jusqu'au débouché, et vous les cailloux vous les contournez, vous marchez sur la pointe des pieds, vous les évitez, vous ne voulez pas les voir car vous avez dans votre mental "personne ne connait le jour et l'heure nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn on refuse".....
C'est un film ça.
Un film comique.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 07:54 Message : Prisca, toi qui te dit intelligente et logique, donne moi donc la solution à ce problème :
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi"
Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?
Pour moi, c'est tout simplement impossible et la logique chrétienne veut qu'on obéisse à Jésus plutôt qu'à des gens qui viennent en son nom.
S'il nous a prévenu contre ça, ce n'est pas pour rien et tu es, au final, avec ton mensonge sur ta fameuse révélation du jour, le parfait témoignage de ces faux prophètes annoncés par Jésus.
"Car de faux christs et de faux prophètes se lèveront ; ils accompliront des signes impressionnants et des prodiges pour égarer, si possible, même ceux que Dieu a choisis. (Matthieu 24:24)
Mais comme tu n'as plus rien à perdre, tu continues à venir te prétendre remplie d'Esprit Saint pour égarer, si possible, quelqu'un qui ne te connaîtrait pas encore.
Et puis comme ça, tu peux continuer à distiller ton venir, à insulter des personnages bibliques, mentir sur d'autres, tordre des versets.... bref, ta mission de destruction sur ce forum.
Auteur : agecanonix Date : 28 oct.22, 08:17 Message :
semperius a écrit :Au passage, aucune réponse à mon commentaire qui, sans doute, n'était pas digne de l'attention de Monsieur Agécanonix.
Tout à fait. En général je ne lis pas K..., et quelques autres. Comme tu m'as agressé, je t'ai dit que je ne me ferais pas avoir 2 fois et donc je ne te lis pas .
Je me contente de survoler les textes et j'y repère assez facilement si mon pseudo est cité. J'ai vu cette phrase et j'y réponds, pour le reste de tes commentaires j'ignore ce que tu as écrit et crois moi, avec le temps, tu en feras autant quand trop de monde s'exprime.
La sagesse veut que je me réserve le choix de discuter avec qui je veux. Pour l'instant, je n'éprouve pas le besoin de dialoguer vraiment.
On s'est organisé comme cela ; j'explique ce que je crois et tous les autres viennent en dire tout le mal qu'ils en pensent. Tu t'es joint à la meute, bienvenue.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 08:24 Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.22, 08:17
tous les autres viennent en dire tout le mal qu'ils en pensent. Tu t'es joint à la meute, bienvenue.
Encore un qui se croit agresser, et qui fait dans le jugement.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Ce qu'il comprend pas, c'est qu'en faisant ça il agresse.
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 08:24 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 07:54
Prisca, toi qui te dit intelligente et logique, donne moi donc la solution à ce problème :
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi"
Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?
Pour moi, c'est tout simplement impossible et la logique chrétienne veut qu'on obéisse à Jésus plutôt qu'à des gens qui viennent en son nom.
S'il nous a prévenu contre ça, ce n'est pas pour rien et tu es, au final, avec ton mensonge sur ta fameuse révélation du jour, le parfait témoignage de ces faux prophètes annoncés par Jésus.
"Car de faux christs et de faux prophètes se lèveront ; ils accompliront des signes impressionnants et des prodiges pour égarer, si possible, même ceux que Dieu a choisis. (Matthieu 24:24)
Mais comme tu n'as plus rien à perdre, tu continues à venir te prétendre remplie d'Esprit Saint pour égarer, si possible, quelqu'un qui ne te connaîtrait pas encore.
Et puis comme ça, tu peux continuer à distiller ton venir, à insulter des personnages bibliques, mentir sur d'autres, tordre des versets.... bref, ta mission de destruction sur ce forum.
En fait, je suis un pompier, enfin j'ai l'esprit d'un pompier.
Je lis tranquillement Daniel et soudainement je lis "1290 jours" après que satan soit débusqué et c'est la fin...
Il y a le feu.
Je prends ma lance et je viens ici prévenir les gens de se mettre à l'abri.
Attention tous aux abris, 1290 jours et le monde est détruit, préparez vous, et là normalement Glinglin doit sortir sa pancarte de Tintin.
Mais dans ma précipitation j'entends une voix qui me dit "mai 2021 - mai 2021".
Nous sommes en 2018 lorsque j'entends "mai 2021 - mai 2021"
Donc le temps nous est compté il faut se préparer et bonne soeur que je suis je viens vous prévenir pour que le feu qui se prépare ne soit pas une surprise pour vous, vous aurez le temps de faire des provisions, d'acheter des combinaisons anti feu, de creuser votre bunker même si au fond vous mourrez car tout le monde mourra, mais être préparé c'est beaucoup mieux que de se faire surprendre ....
Ni une ni deux je me dis : l'Esprit Saint m'a dit mai 2021.
Je n'ose pas demander au Seigneur confirmation, cela ne se fait pas.
Lorsque le Seigneur ne me dit rien et me laisse faire, je prends cela pour de l'acceptation tacite.
Qui ne dit mot consent, donc je comprends que oui ce n'est pas ma tête qui me joue des tours, oui le Seigneur m'a soufflé cette date dans ma tête.
Je fais de grosses provisions j'ai le garage plein c'est pour dire car je pense à ma famille à mes amies...........
Mais voilà que le calcul n'est pas bon.
1290 jours nous fait aller en 2017 et là je suis en 2018...
AHH mais qu'à cela ne tienne je vais dire que le pape s'est illustré dans un fait en 2017 qui ne sera révélé que plus tard.
J'ai été satan ce jour là car j'ai inventé pour me donner raison ce mensonge...
Le Seigneur ne me disait toujours rien...
Et puis il y avait le souci du Jour et de l'heure que personne ne connait donc comment pourrais je connaitre moi ce jour et heure ....
Bizarre...
Le Seigneur me dit : ma fille, la notion de temps dans le Ciel n'existe pas, donc lorsque j'ai parlé du Jour et de l'Heure pour dire que personne ne les connait, c'est au Ciel que j'ai dit cela, là où les jours et les heures n'existent pas donc voilà.....
Ahh eureka me suis je dit...
Parce que je suis induit en tentation comme tout le monde dans le monde...
Pour me forger une nature spirituelle je dois faire face à des épreuves comme tout le monde...
Je ne te dis pas, mais depuis le début je subis une épreuve dont je ne parlerais jamais ici, mais je ne sais pas si j'ai réussi ou échoué, et je me mine vraiment à cause de cette épreuve...
Si j'échoue c'est le feu pour moi, si je réussis je réchappe au feu...
Parce que la foi ce n'est pas le dire du bout des lèvres, c'est passer des épreuves comme un arbre se consolide avec ses racines profondes.
Nous devons être très enracinés dans la foi pour être dignes du Ciel.
En fait ce qui me plait avant tout c'est de discuter constructivement et si les prophètes nous révèlent des indices il faut explorer.
J'ai exploré et ai donné le fruit de mes résultats car MON AME DANS LE FEU SI PAPE FRANCOIS CE N'EST PAS LUI SATAN ça tu peux en être archi sûr ce n'est pas une fake news.
Mais peut être qu'aussi vous vous devez construire des analyses et ne pas prendre pour argent comptant ce que l'on vous dit, raison pour laquelle je suis discréditée car non pas que je me trompe sur mes analyses, mais comme toute analyse, un jour on croit tenir la vérité, et le lendemain tout est remis en jeu car un élément probant est venu détruire la thèse de la veille.
Lorsque je relis mes archives je ris de voir combien j'ai été naive en disant certaines choses complètement fausses car à travers ce cheminement, j'ai avancé mais en faisant de plus amples découvertes je me suis remise en question.
Donc c'est de concert que l'on doit analyser et j'aime la contradiction car je suis avide de savoir si vous m'apportez des éléments corroborant pour comprendre.
J'attends toujours des éléments et vous m'en donnez souvent qui viennent me conforter une thèse et même rajouter de l'eau à mon moulin.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 08:28 Message :
prisca a écrit : 28 oct.22, 08:24
Qui ne dit mot consent,
Ne fais surtout pas ça avec Dieu.
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 08:39 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 08:28
Ne fais surtout pas ça avec Dieu.
Le Seigneur attache ma langue dans mon palais lorsque je suis avec des gens et que je vais juste sortir une bêtise.
Donc le Seigneur m'empêche de dire des bêtises quelquefois.
Mais lorsque je fais des déductions après analyse de la Bible, et que je ne tiens pas encore compte d'éléments parce que tout simplement je ne les connais pas encore, je peux dire des bêtises car toute ma pensée théologique je l'écris ici car le forum me sert de déversoir de mes déductions.
Le Seigneur ne dit mot lorsque je dis une bêtise dans le raisonnement car le Seigneur plus tard m'apportera un élément qui annulera ma première réflexion, donc même si ma première réflexion s'avère nulle et non avenue, pas grave en soi, le Seigneur dans le futur me donne des éléments qui concourreront à un résultat vrai.
Cheminer c'est surtout toujours toujours toujours se remettre en question.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 09:04 Message : Oui, tu as été affirmative, mais tu as su revenir sur ta position.
C'est déjà ça, et c'est l'essentiel.
Auteur : gadou_bis Date : 28 oct.22, 10:15 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 05:39
Gadou Bis, peux-tu m'expliquer ce qu'au final, ça apporte que ce soit une date ou l'autre ?
La connaissance et le savoir sont des buts en eux-mêmes, ils sont comme un joli cadre sur un mur, comme une insigne sur un blouson, comme une fleur sur la pelouse.
ça ne sert à rien, ni à personne, comme admirer un coucher de soleil ou un arc-en-ciel ne te rend pas plus riche qu'avant, et pourtant....
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 19:26 Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.22, 08:17 Comme tu m'as agressé
Je t'ai agressé ????
J'ai toujours été correct, poli, prévenant et je n'ai fait, ici, que relever une erreur.
Mais apparemment, pour toi, oser te contredire c'est t'agresser !
Dés que je suis arrivé sur ce forum tu m'as sauté à la gorge en me traitant d'apostat et je ne sais plus quoi d'autre simplement parce que je donnais un avis différent du tien.
Bref, reste dans ton ignorance et tes mensonges car dire, entre autre, que Rome a attaqué la nation juive en 70 de notre ère est un mensonge historique.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 22:25 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 19:26
oser te contredire c'est t'agresser !
Important cette phrase. Peut-être on devrait l'encadrer.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 22:35 Message :
prisca a écrit : 28 oct.22, 08:24Ni une ni deux je me dis : l'Esprit Saint m'a dit mai 2021.
Je n'ose pas demander au Seigneur confirmation, cela ne se fait pas.
Non, on ne se dit pas soit l'Esprit Saint a dit, soit il ne l'a pas dit.
Donc soit c'est l'Esprit Saint qui a menti, soit c'est toi qui a menti en disant "l'Esprit Saint m'a dit" "Dieu me dit".
Comme, pour ma part, je ne blasphème pas contre l'Esprit en le traitant de menteur, j'en conclue que c'est toi qui ment, toi qui fais passer ta pensée pour une révélation de l'Esprit Saint.
D'autre part, tu n'as pas donné la réponse à mon question:
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi" Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?
Et question subsidiaire, comment peux tu te moquer de tous ceux qui ne font que suivre ce qu'a demandé Jésus (1)) ?
En vérité, comme je l'ai dit à SophiaSofia, tu veux simplement que les gens désobéissent au Christ et te suivent toi.
Auteur : keinlezard Date : 29 oct.22, 03:10 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 19:26
Je t'ai agressé ????
J'ai toujours été correct, poli, prévenant et je n'ai fait, ici, que relever une erreur.
Mais apparemment, pour toi, oser te contredire c'est t'agresser !
Dés que je suis arrivé sur ce forum tu m'as sauté à la gorge en me traitant d'apostat et je ne sais plus quoi d'autre simplement parce que je donnais un avis différent du tien.
Bref, reste dans ton ignorance et tes mensonges car dire, entre autre, que Rome a attaqué la nation juive en 70 de notre ère est un mensonge historique.
Tu oublies aussi que pour opposer les membres qui discutent ici , il a également dit que tu étais correct et te louais pour ton attitude non partisane dans d'autre thread .. pensant ainsi probablement t'amadouer.
Ainsi, tu vas dans son sens tu es non partisan , tu le contredit ... tu es un "gros meuchant" ...
Il ne comprend pas le terme "forum de discussion" ... remarque en même temps dans les salles du royaume une "étude de la TG" est parfois appellée "Discussion par question réponse" ... bien sur et évidemment, il faut toujours répondre dans le même sens que ce que dit la TG et les TJ
par exemple si je reprend le texte de job 26:7 déjà cité .. .ce texte ne dit que "la terre est dans le vide de l'espace" et est donc la preuve que la Bible est exacte scientifiquement ...
bon on passera sous silence les "pilier qui soutiennent le ciel" .. forcément ...
et tu remarqueras que notre ami n'a que peu d'argument à opposer au texte de job lui même
la raison est simple si tu va sur jw.org ou wol.jw.org tu ne trouveras aucune explication sur le verset lui même c'est une affirmation gratuite qui n'est validé par rien
Par contre tu remarqueras également que pour 607 , il est fort dissert ... ce qui est à rapporcher des millier si ne n'est des centaines de milliers de pages que la WT à pondu pour pour justifier de 607
parfois citant des auteurs en leur faisant dire le contraire de leur propre affirmation ...
En fait, si par exemple au lieu de 586 , ils avaient choisi un autre moment pour la datation
ils auraient trouvé un évement en 586 et aucun en 607 concernant jérusalem ..
Mais notre ami est persuadé que d'avoir établi une origine à 586 fausse forcément la mesure ...
si tu pars de paris en allant dans une direction et en faisant 500 km
c'est n'est pas la même chose que de faire 500 km depuis n'importe quel autre lieu situé à 500 km autour de paris pour aller sur paris
La distance pour notre ami sera différente ... dans un sens et dans l'autre
Demandez pas pourquoi ni comment c'est une vérité biblique
une petit bibliographie non exhaustive sur le paléomagnétisme
The Magnetic Field of the Earth: Paleomagnetism, the Core, and the Deep Mantle
Academic Pr
Ronald T. Merrill, Michael W. McElhinny and Phillip L. McFadden (Eds.)
Année:
1998
The continental drift controversy. / 2, Paleomagnetism and confirmation of drift
Cambridge University Press
Henry R Frankel
Année:
2012
Encyclopedia of Geomagnetism and Paleomagnetism
Springer
David Gubbins, David Gubbins, Emilio Herrero-Bervera
Année:
2007
Paleomagnetism of Sedimentary Rocks: Process and Interpretation
Wiley-Blackwell
Kenneth P. Kodama(auth.)
Année:
2012
Encyclopedia of Geomagnetism and Paleomagnetism
Springer
Gubbins D., Herrero-Bervera E. (eds.)
Année:
2007
The Magnetic Field of the Earth: Paleomagnetism, the Core, and the Deep Mantle
Elsevier, Academic Press
Ronald T. Merrill, Michael W. McElhinny and Phillip L. McFadden (Eds.)
Année:
1998
Recent Advances in Rock Magnetism, Environmental Magnetism and Paleomagnetism: International Conference on Geomagnetism, Paleomagnetism and Rock Magnetism (Kazan, Russia)
Springer International Publishing
Danis Nurgaliev, Valery Shcherbakov, Andrei Kosterov, Simo Spassov
Année:
2019
Paleomagnetism: Continents and Oceans
Elsevier, Academic Press
Michael W. McElhinny and Phillip L. McFadden (Eds.)
Année:
2000
Paleomagnetic principles and practice
Springer
Lisa Tauxe
Année:
1998
Paleomagnetic Principles and Practice
Springer Netherlands
Lisa Tauxe (auth.)
Année:
2003
Paleomagnetism: Continents and Oceans
Academic Press
Michael W. McElhinny and Phillip L. McFadden (Eds.)
Année:
2000
Paleomagnetism of the Atlantic, Tethys and Iapetus Oceans
Rob van der Voo
Année:
1993
Encyclopedia of Geomagnetism and Paleomagnetism
Springer Netherlands
Mark Pilkington (auth.), David Gubbins, Emilio Herrero-Bervera (eds.)
Année:
2007
Timescales of the Paleomagnetic Field
American Geophysical Union
James E. T. Channell, Dennis V. Kent, William Lowrie, Joseph G. Meert
Année:
2004
The tectonics of the Central Anatolian Crystalline Complex a structural, metamorphic and paleomagnetic study
Côme Lefebvre
Plate Reconstruction From Paleozoic Paleomagnetism
American Geophysical Union
R. Van der Voo, C. R. Scotese, N. Bonhommet
Année:
1991
Paleomagnetic principles and practice
Kluwer Academic Publishers
Lisa Tauxe
Année:
2002
Paleomagnetic Rotations and Continental Deformation
Springer Netherlands
M. E. Beck Jr. (auth.), Catherine Kissel, Carlo Laj (eds.)
Année:
1989
The Global Paleomagnetic Database: Design, Installation and Use with ORACLE
Springer Netherlands
Jo Lock, Michael W. McElhinny (auth.), Jo Lock, Michael W. McElhinny (eds.)
Année:
1991
Paleomagnetic Principles and Practice
Springer Netherlands
Lisa Tauxe (auth.)
Année:
2003
Encyclopedia of Geomagnetism and Paleomagnetism
Springer Netherlands
Mark Pilkington (auth.), David Gubbins, Emilio Herrero-Bervera (eds.)
Aucune de ses références ne semble avoir découvert les travers de la méthode que semble avoir débunké notre ami
Cordialement
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 06:07 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 22:35
Non, on ne se dit pas soit l'Esprit Saint a dit, soit il ne l'a pas dit.
Donc soit c'est l'Esprit Saint qui a menti, soit c'est toi qui a menti en disant "l'Esprit Saint m'a dit" "Dieu me dit".
Comme, pour ma part, je ne blasphème pas contre l'Esprit en le traitant de menteur, j'en conclue que c'est toi qui ment, toi qui fais passer ta pensée pour une révélation de l'Esprit Saint.
D'autre part, tu n'as pas donné la réponse à mon question:
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi" Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?
Et question subsidiaire, comment peux tu te moquer de tous ceux qui ne font que suivre ce qu'a demandé Jésus (1)) ?
En vérité, comme je l'ai dit à SophiaSofia, tu veux simplement que les gens désobéissent au Christ et te suivent toi.
Ce n'est pas du mensonge lorsque soi même on est persuadé d'une chose.
Tu ne sais pas comment se déroule une communication avec le Saint Esprit.
Moi aussi au commencement je ne savais pas que le silence équivalait à de la désapprobation peut être.
Je pensais que le silence équivalent à un consentement.
Lorsqu'une personne te dit : "tu as gagné au loto" et que toi tu ne réponds rien, la personne va se dire "s'il ne me répond pas c'est que c'est vrai" parce que si c'était faux il m'aurait répondu "non".
Le silence est souvent pris pour de l'approbation.
Donc bien sûr j'ai dit "D.IEU m'a dit qu'en mai 2021 c'est la fin" parce que le silence je l'ai pris pour l'annonce que c'était vrai.
Parce que le but est que moi je grandisse spirituellement en vous utilisant parce que j'analyse et j'attends vos réactions presque toujours, voire toujours contradictoires et vous versez au débat des versets pour me contredire, lesquels je vais lire soigneusement et ces versets viennent me donner des informations capitales pour aller toujours de l'avant.
C'est grâce à vos contradictions que j'avance car je vais chercher dans la Bible.
L'élévation spirituelle est affaire de chacun, je vous utilise c'est vrai pour mon élévation comme vous vous pourriez utiliser ce que je dis pour la vôtre d'élévation.
Donc il vaut mieux que vous ne preniez pas pour argent comptant tout ce que j'ai pu dire car il y a du faux qui s'est révélé par la suite grâce aux versets que vous m'avez fournis et qui m'ont permis de soulever d'autres thèses qui se révèlent vraies.
Je ne suis pas statique car le chemin c'est marcher, progresser sur la route, sur l'analyse.
Vous à l'inverse de moi vous ne voulez jamais vous remettre en question.
Au lieu de travailler ensemble, nous travaillons les uns contre les autres et c'est très dommageable.
Tu aurais pu dire par exemple qu'il est ridicule que Jésus paie à la place des humains car le sentiment de disculpation qui les animent les poussent à se considérer comme incapables de ne pas pouvoir pécher et ainsi en péchant ils disent que c'est au dessus de leurs forces de ne pas pécher, raison pour laquelle Jésus a payé pour eux, donc inévitablement un monde sous l'emprise du péché à cause de l'idée fausse reçue que Jésus paie à leur place.
Tu aurais pu raisonner mais tu refuses car tu es trop auto centré sur ma personne, tu cibles l'individu et non pas que tu chercherais de la vérité.
a écrit :D'autre part, tu n'as pas donné la réponse à mon question:
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi" Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?
1/ Oui beaucoup se prennent pour Christ, ce n'est pas mon cas.
2/ L'Esprit Saint m'a dit des révélations, je vous ai fait part, j'ai mal interprété le silence du Seigneur, je ne suis pas fautive car déjà deux humains en face ont du mal à se comprendre, imagine comment se déroule une communication avec le Seigneur ! J'ai appris à connaitre le Seigneur aussi, et je sais que lorsque le Seigneur me laisse dire, c'est pour moi, pour que je m'élève, car l'erreur commise aujourd'hui est réparée demain, je reviens sur ce que j'ai dit, je corrige, ma copie n'est pas sans rayures, mais ce qui compte c'est tenir fermement le fil d'Ariane du début à la fin.
3/ Je n'ai jamais dit que c'était moi Christ, j'ai toujours dit que j'apprenais et ce que j'apprends je vous en fait part, après à vous de raisonner, car le meilleur moyen d'avancer dans l'analyse c'est raisonner ce que vous avez toujours refusé de faire, d'où la multiplication des sujets pour vous inciter au raisonnement. Si vous refusez de raisonner c'est qu'au fond vous savez qu'il y a des manques dans vos analyses qui finissent en queue de poisson. Quant au fait d'avoir dit quand est le moment, j'ai agi par fraternité envers vous afin que vous vous prépariez. Il n'en reste pas moins vrai que mai 2021 est passé, mai 2022 est passé, mais que l'Avènement de Jésus est toujours imminent, les évènements sont toujours d'actualité, alors préparez vous.
Se préparer c'est faire comme Christ l'a dit "aimons nous".
a écrit :Et question subsidiaire, comment peux tu te moquer de tous ceux qui ne font que suivre ce qu'a demandé Jésus (1)) ?
En vérité, comme je l'ai dit à SophiaSofia, tu veux simplement que les gens désobéissent au Christ et te suivent toi.
Ta question subsidiaire est trop évasive.
Jésus a demandé d'aimer D.IEU.
Pour aimer D.IEU il faut L'honorer.
Dire que la rédemption c'est le Sang de Jésus versé pour offrande à D.IEU = ce n'est pas aimer D.IEU car ce serait dire que D.IEU marchande son Pardon avec de la torture.
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 06:36 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 06:07Tu aurais pu raisonner mais tu refuses car tu es trop auto centré sur ma personne, tu cibles l'individu et non pas que tu chercherais de la vérité.
Comme d'habitude, l'excuse de la persécution !
Alors Prisca, si tu me dis "xxx" je peux dire "Prisca m'a dit "xxx"" mais, si tu ne m'as rien dit et que je dise "Prisca m'a dit "xxx" "là c'est un mensonge.
Encore une fois, ci-dessous, tu oses dire que c'est l'Esprit Saint qui t'a dit ça, donc lui qui t'as trompée et Dieu qui n'a pas protesté
prisca a écrit : 29 oct.22, 06:072/ L'Esprit Saint m'a dit des révélations,
Tu ne fais que démontrer une fois de plus ton mépris pour l'Esprit Saint et pour Dieu en les rendant responsables de tes mensonges et de tes errements !
prisca a écrit : 29 oct.22, 06:07Ta question subsidiaire est trop évasive.
Elle n'est pas évasive du tout, Jésus demande de ne pas suivre ceux qui disent que le temps est proche et toi tu nous dit de te suivre dans tes démonstrations que le temps est proche.
Donc, te suivre c'est désobéir à Jésus tout simplement et si tu cherches à changer de sujet de conversation, c'est parce que tu le sais parfaitement.
De plus, pour revenir à ma question, tu te moques de ceux qui, comme moi, écoute l'ordre de Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche.
Comme SophiaSofia, tu cries à l'attaque sur ta personne, à la persécution etc. mais il n'en est rien, ce que je juge ce sont les actes, seulement les actes.
Je ne connais rien de toi, je ne connais rien de SophiaSofia, je m'en tiens simplement à vos fausses prophéties et à vos blasphèmes envers l'Esprit Saint, cela me suffit, je ne fais que suivre les conseils de la Bible qui nous enjoint de ne même pas prier pour des gens comme vous deux.
Auteur : Pollux Date : 29 oct.22, 06:49 Message :
prisca à semperius a écrit : 29 oct.22, 06:07
Tu ne sais pas comment se déroule une communication avec le Saint Esprit.
Moi aussi au commencement je ne savais pas que le silence équivalait à de la désapprobation peut être.
Je pensais que le silence équivalent à un consentement.
C'est plus simple que ça: les prédictions que tu reçois de "l'Esprit Saint" sont toutes fausses. Tu n'as qu'à les rejeter et le problème sera réglé.
Ajouté 9 minutes 26 secondes après :
Je sais que ce n'est pas facile d'admettre qu'on a été abusé mais Dieu peut envoyer un esprit de mensonge à qui il veut:
1 Rois 22
23 Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Éternel a prononcé du mal contre toi.
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 06:55 Message :
keinlezard a écrit : 29 oct.22, 03:10Mais notre ami est persuadé que d'avoir établi une origine à 586 fausse forcément la mesure ...
si tu pars de paris en allant dans une direction et en faisant 500 km
c'est n'est pas la même chose que de faire 500 km depuis n'importe quel autre lieu situé à 500 km autour de paris pour aller sur paris
La distance pour notre ami sera différente ... dans un sens et dans l'autre
Demandez pas pourquoi ni comment c'est une vérité biblique
Oui Keinelezard, pour faire simple, tout ce qui va et tous ceux qui vont dans son sens sont dans le droit chemin, les autres sont des ennemis.
Le problème c'est que ces autres dates, ils les reconnaissent bien comme historiques, non ?
Si 586 est faux pour eux, alors ils devraient rejeter absolument toutes les dates confirmées par cette méthode, or je doute que ce soit le cas.
Mais bon, tout cela ne rime à rien puisque si Jésus a donné un signe composé de plusieurs éléments, s'il a dit de ne pas suivre ceux qui diraient que le jour est proche, c'est forcément qu'il n'y avait pas quelque chose permettant de calculer le temps de sa présence dans l'Ancien Testament.
Pollux a écrit : 29 oct.22, 06:49
C'est plus simple que ça: les prédictions que tu reçois de "l'Esprit Saint" sont toutes fausses. Tu n'as qu'à les rejeter et le problème sera réglé.
Pollux, j'irais plus loin, je dirais que c'est justement parce que ce n'est pas l'Esprit Saint qu'elles sont fausses !
Tu as bien fait de mettre des guillemets à Esprit Saint
Ce qu'on comprend c'est que ce qu'elle appelle l'Esprit Saint, c'est ce qui lui passe par la tête tout simplement.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 07:28 Message :
Pollux a écrit : 29 oct.22, 06:49
C'est plus simple que ça: les prédictions que tu reçois de "l'Esprit Saint" sont toutes fausses. Tu n'as qu'à les rejeter et le problème sera réglé.
Ajouté 9 minutes 26 secondes après :
Je sais que ce n'est pas facile d'admettre qu'on a été abusé mais Dieu peut envoyer un esprit de mensonge à qui il veut:
1 Rois 22
23 Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Éternel a prononcé du mal contre toi.
Mais parler de la Bible n'est pas ce que le Seigneur et moi faisons le plus clair du temps !
Je parle de la Bible que lorsque je suis dans le forum, le reste du temps le Seigneur me parle d'un millier de choses.
Ajouté 15 minutes 15 secondes après :
semperius a écrit : 29 oct.22, 06:36
Comme d'habitude, l'excuse de la persécution !
Alors Prisca, si tu me dis "xxx" je peux dire "Prisca m'a dit "xxx"" mais, si tu ne m'as rien dit et que je dise "Prisca m'a dit "xxx" "là c'est un mensonge.
Encore une fois, ci-dessous, tu oses dire que c'est l'Esprit Saint qui t'a dit ça, donc lui qui t'as trompée et Dieu qui n'a pas protesté
Non car tout est une question d'interprétation.
Lorsque le Saint Esprit nous parle c'est sous diverses formes.
La plus courante pour ma part est par ma bouche.
Le Seigneur parle à travers ma bouche. Par exemple lorsque je récite le "Notre Père" à la fin le Seigneur me dit "Lève toi, va diner" - Le "lève toi et va diner" c'est par ma bouche.
Lorsqu'il s'agit des versets, je lis, je ne comprends rien du tout, je relis, j'essaie de comprendre le contexte, c'est difficile et soudain l'esprit de la lettre me vient à l'esprit, c'est comme un "eureka" j'ai tout compris, mais d'emblée après il s'agit de mettre tout à plat avec des mots. Donc le Saint Esprit nous parle par éclairage de notre esprit, comme de la lumière qui vous donne soudainement toutes les idées claires, comme si je suis dans le noir, dans les ténèbres, je marche à tatons, je ne sais où je mets les pieds, et soudain la lumière s'allume et je vois tout correctement autour de moi, le chapitre devient limpide.
Il y a aussi une communication au sommet de mon crane, j'entends le Seigneur parler de sa voix dans ma tête, et la voix du Seigneur peut se fondre avec ma propre pensée, par exemple je pense à la mer, le Seigneur peut me faire penser à la mer aussi, mais je sais distinguer ma pensée de celle du Seigneur par la soudaineté, mais c'est avec l'expérience que l'on comprend ce genre de choses.
Comme par exemple des souvenirs enfouis très lointains et je les revois face à moi, donc c'est par l'image que le Seigneur me parle, me fait revoir des scènes de ma petite enfance.
Il y a aussi tous mes rêves dont je me souviens et quelquefois j'aime à revivre mes rêves alors le Seigneur le fait pour me faire plaisir, et je revois les rêves mais à l'état d'éveil qui m'ont procuré du plaisir à vivre, comme mes descentes à ski, ou mes baignades dans des eaux claires.
Il y a aussi une communication avec la pensée mais avec des mots, pas avec des images, et j'entends non pas la voix de ma propre conscience, mais la voix du Seigneur, claire audible dans ma tête, non pas avec du son mais avec les mots dans ma tête, et c'est de cette manière que j'ai entendu mai 2021, enfin je crois avoir entendu mai 2021 mais je n'ai même pas attendu une seconde que je suis venue ici pour vous le dire, je me suis trop précipitée car il y a mes propres pensées et il y a les pensées du Seigneur et le Seigneur m'a laissé faire, silence, pas une désapprobation, parce que je dois me soigner de la précipitation, je suis trop agitée, trop impulsive, il faut la tempérance, la patience.
Et il y a aussi la Voix audible du Seigneur dans mon oreille, comme si le Seigneur me chuchotait à l'oreille et j'entends sa Voix, ce n'est arrivé qu'une seule fois.
Lorsque le Seigneur me parlait au tout début, j'étais dans mon lit, mon mari à côté, et c'était comme la voix rassurante du Père à sa fille, et le sentiment de bien être était incommensurable.
Il y a aussi surtout le sentiment d'amour, jamais vous n'avez vécu un tel sentiment que l'on ne peut pas décrire tellement il bouleverse l'âme, c'est une pamoison, c'est un emportement, la Voix du Seigneur est magnifique, impossible à décrire avec des mots tellement c'est incroyable à entendre.
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 07:31 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 06:36
Comme SophiaSofia, tu cries à l'attaque sur ta personne, à la persécution etc. mais il n'en est rien, ce que je juge ce sont les actes, seulement les actes.
Je ne veux pas entrer dans votre "débat", mais cette phrase est bien. Car effectivement beaucoup de personnes ne comprennent pas ça, elles se sentent reprises dans ce qu'elles sont alors qu'on expose seulement les faits de leur attitude et comportement. Ce que j'ai fait donc avec Sophia, et ce qu'elle a vu effectivement comme une agression, comme une atteinte à son intimité. Comme Jésus, lui exposait les faits aussi et c'était ensuite aux autres une fois mis devant eux de tirer leur propre conclusion pour leur avancement, et ça leur regardait à eux en propre et à personne d'autres.
Je tire une leçon général de la phrase de semperius sans donc l'adapter scrupuleusement à la discussion qu'il a avec prisca, mais pour ma propre analyse de façon générale aux situations précédentes, et à celle à laquelle effectivement j'ai eu à faire face, comme plusieurs fois par le passé.
Elle n'est pas évasive du tout, Jésus demande de ne pas suivre ceux qui disent que le temps est proche et toi tu nous dit de te suivre dans tes démonstrations que le temps est proche.
Donc, te suivre c'est désobéir à Jésus tout simplement et si tu cherches à changer de sujet de conversation, c'est parce que tu le sais parfaitement.
De plus, pour revenir à ma question, tu te moques de ceux qui, comme moi, écoute l'ordre de Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche.
Comme SophiaSofia, tu cries à l'attaque sur ta personne, à la persécution etc. mais il n'en est rien, ce que je juge ce sont les actes, seulement les actes.
Je ne connais rien de toi, je ne connais rien de SophiaSofia, je m'en tiens simplement à vos fausses prophéties et à vos blasphèmes envers l'Esprit Saint, cela me suffit, je ne fais que suivre les conseils de la Bible qui nous enjoint de ne même pas prier pour des gens comme vous deux.
Pourquoi tu ne raisonnes jamais ?
J'incite, j'invite les gens à me suivre dans le raisonnement, et j'attends les avis des uns et des autres.
Raisonner tout le monde sait le faire !
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 07:34 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 06:55
Ce qu'on comprend c'est que ce qu'elle appelle l'Esprit Saint, c'est ce qui lui passe par la tête tout simplement.
Oui, c'est ce que je crois bien évidemment.
C'est un problème récurrent chez plusieurs d'ailleurs de prendre ses propres pensées pour les révélations de Dieu.
Elle a juste eu une impression au fond, une pensée fugace s'alliant à son analyse de la pensée sur les 1335 jours à laquelle elle lui a tout de suite trouvé une logique.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 07:39 Message : MILLE ANS
Raisonnons !
Les morts ressuscitent.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Cela veut dire : à l'inverse des morts, les autres morts EUX ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les milles ans fussent accomplis.
Et non pas qu'il y ait des morts qui reviennent à la vie et puis mille ans plus tard d'autres morts reviennent à la vie.
Raisonnons !
Le Saint Esprit me l'a dit qu'il s'agit d'une comparaison entre "morts en Christ" et "autres morts"...
Suivez moi dans l'analyse, faites marcher votre matière grise !
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 07:39 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 07:32Pourquoi tu ne raisonnes jamais ?
Ce que tu appelles raisonner, moi j'appelle ça aller contre ce que demande Jésus, c'est aussi simple que ça.
Tu passes ton temps à faire des calculs pour connaître la date alors que Jésus a dit que c'est à un moment que ses disciples n'attendraient pas que ça se produirait et qu'il ne fallait pas écouter celui qui dit que la date est proche.
Tu es donc en opposition frontale avec ce que dit Jésus de manière nette et limpide dans la Bible.
Voila mon raisonnement, il ne te plait pas, ce n'est pas mon problème.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 07:41 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 07:39
Ce que tu appelles raisonner, moi j'appelle ça aller contre ce que demande Jésus, c'est aussi simple que ça.
Tu passes ton temps à faire des calculs pour connaître la date alors que Jésus a dit que c'est à un moment que ses disciples n'attendraient pas que ça se produirait et qu'il ne fallait pas écouter celui qui dit que la date est proche.
Tu es donc en opposition frontale avec ce que dit Jésus de manière nette et limpide dans la Bible.
Voila mon raisonnement, il ne te plait pas, ce n'est pas mon problème.
Que demande Jésus ?
Second point, pourquoi D.IEU nous donne des indices pour connaitre la période où tout se passera si ce n'est pour les étudier ?
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 07:49 Message :
d6p7 a écrit : 29 oct.22, 07:34Elle a juste eu une impression au fond, une pensée fugace s'alliant à son analyse de la pensée sur les 1335 jours à laquelle elle lui a tout de suite trouvé une logique.
Tout à fait d6p7 mais dans ce cas là, elle n'avait qu'à dire "voila ce que je pense en lisant tel ou tel texte" plutôt que de dire "Dieu m'a dit" "l'Esprit Saint m'a dit".
Moi j'appelle ça mentir tout simplement et c'est d'autant plus grave lorsqu'on se fait passer pour Dieu !
prisca a écrit : 29 oct.22, 07:41Que demande Jésus ?
DE NE PAS SUIVRE CEUX QUI DISENT "LE JOUR EST PROCHE"
prisca a écrit : 29 oct.22, 07:41Second point, pourquoi D.IEU nous donne des indices pour connaitre la période où tout se passera si ce n'est pour les étudier ?
UNE PERIODE ET NON UN JOUR ET IL A DONNE DES SIGNES QUE CHACUN POURRAIT PAR LUI MEME CONSTATER (comme Matthieu 24, Marc 13...) ET NON UNE DATE
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Donc Jésus a anéanti le diable car Jésus, par son Sang, par sa chair, a mis un terme aux agissements du diable.
Jean voit le futur, son futur.
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Donc Jésus ayant vaincu le diable, ordre à l'ange de l'enchainer satan.
Enchainer durant mille ans.
Pourquoi ?
Parce que Jésus a tout accompli, maintenant émergent LES SACRIFICATEURS Chrétiens qui, à force d'évangélisation font reculer le paganisme.
Le diable = le paganisme ?
Oui puisque le paganisme = vivre en ne connaissant pas D.IEU et donc en connaissant pas les Lois de D.IEU donc ---- sans foi et ni oeuvres ----
Alors qu'il faut la FOI + LES OEUVRES pour mériter le Ciel ?
Mériter ? Mais non prisca le Ciel ne se mérite pas.
Fake news des prêtres car le Ciel se mérite du fait qu'il faut faire mourir le péché par la foi en Christ.
Mille ans pourquoi ?
Parce que "les morts en Christ" qui sont "les pécheurs" malgré que vous le reniez car tout prouve qu'ils sont les pécheurs, eux revivent sur terre pour y avoir mille ans accordés en tant que Sacrificateurs pour régner en CHRIST et en D.IEU.
Donc Jésus accomplit tout, les Sacrificateurs entrent en scène, le diable est vaincu du fait les Sacrificateurs gagnent du terrain sur le paganisme MAIS il faut précipiter les choses, JESUS donne apparition d'une croix flamboyante dans le ciel à l'empereur Constantin qui va aussitôt ériger l'église catholique et organiser les débats.
7 temps - 700 ans passeront sur l'empereur Constantin et après les milles ans des Sacrificateurs sont finis ! (dit Daniel) puisque c'est en l'an 300 que le diable irrémédiablement est à visage découvert et vaincu à plate couture.
Mais les évêques qui savent qu'ils ont face à eux satan puisque facile de calculer 666 que l'empereur porte comme emblème, et facile car les évêques savent que Jésus vainc satan, ne veulent pas dire tout haut qu'il est satan l'empereur Constantin, de peur pour leur vie.
A la place, et gardant la vérité captive, ils disent l'OUTRAGE : JESUS est mort sur la Croix pour supplication au Père de le punir Lui à leur place et eux, les humains bien entendu, ils auront toute liberté de faire à leur guise puisque JUSTICE a été faite par Jésus ==== résultat ==== Sodome et Gomorrhe de nouveau car dans le mental des gens (la puissance de l'air) , puisque JESUS a payé, qu'ils pèchent ou pas, ce n'est pas répréhensible en soi.
Donc les mille ans sont finis depuis longtemps, le serpent de la Genèse était revenu sous les traits de Constantin à qui D.IEU a fait jouer le rôle du serpent car les évêques étaient soumis à l'épreuve de la foi qu'ils ont échouée, et de nouveau les évêques sont à l'épreuve de la foi, car 8ème roi = la bête, qui était, qui n'est plus, qui est revenu sous les traits de pape François afin que les évêques SE REVEILLENT ENFINcar qui invoque le Nom de D.IEU est Sauvé, quel que soit cet homme, prêtres y compris, fidèles catholiques y compris.
GRANDE APOSTASIE les évêques prêtres et consorts vont se réveiller !!!
Mais se sont ils réveillé à tant car ce n'est pas lorsque le premier fléau arrive que soudainement les gens ont un sursaut de responsabilité !
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 08:05 Message : Tu parles trop prisca.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Donc Jésus a anéanti le diable car Jésus, par son Sang, par sa chair, a mis un terme aux agissements du diable.
Jean voit le futur, son futur.
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Donc Jésus ayant vaincu le diable, ordre à l'ange de l'enchainer satan.
Enchainer durant mille ans.
Pourquoi ?
Parce que Jésus a tout accompli, maintenant émergent LES SACRIFICATEURS Chrétiens qui, à force d'évangélisation font reculer le paganisme.
Le diable = le paganisme ?
Oui puisque le paganisme = vivre en ne connaissant pas D.IEU et donc en connaissant pas les Lois de D.IEU donc ---- sans foi et ni oeuvres ----
Alors qu'il faut la FOI + LES OEUVRES pour mériter le Ciel ?
Mériter ? Mais non prisca le Ciel ne se mérite pas.
Fake news des prêtres car le Ciel se mérite du fait qu'il faut faire mourir le péché par la foi en Christ.
Mille ans pourquoi ?
Parce que "les morts en Christ" qui sont "les pécheurs" malgré que vous le reniez car tout prouve qu'ils sont les pécheurs, eux revivent sur terre pour y avoir mille ans accordés en tant que Sacrificateurs pour régner en CHRIST et en D.IEU.
Donc Jésus accomplit tout, les Sacrificateurs entrent en scène, le diable est vaincu du fait les Sacrificateurs gagnent du terrain sur le paganisme MAIS il faut précipiter les choses, JESUS donne apparition d'une croix flamboyante dans le ciel à l'empereur Constantin qui va aussitôt ériger l'église catholique et organiser les débats.
7 temps - 700 ans passeront sur l'empereur Constantin et après les milles ans des Sacrificateurs sont finis ! (dit Daniel)
Mais les évêques qui savent qu'ils ont face à eux satan puisque facile de calculer 666 que l'empereur porte comme emblème, et facile car les évêques savent que Jésus vainc satan, ne veulent pas dire tout haut qu'il est satan l'empereur Constantin, de peur pour leur vie.
A la place, et gardant la vérité captive, ils disent l'OUTRAGE : JESUS est mort sur la Croix pour supplication au Père de le punir Lui à leur place et eux, les humains bien entendu, ils auront toute liberté de faire à leur guise puisque JUSTICE a été faite par Jésus ==== résultat ==== Sodome et Gomorrhe de nouveau car dans le mental des gens (la puissance de l'air) , puisque JESUS a payé, qu'ils pèchent ou pas, ce n'est pas répréhensible en soi.
Donc les mille ans sont finis depuis longtemps, le serpent de la Genèse était revenu sous les traits de Constantin à qui D.IEU a fait jouer le rôle du serpent car les évêques étaient soumis à l'épreuve de la foi qu'ils ont échoué, et de nouveau les évêques sont à l'épreuve de la foi, car 8ème roi = la bête, qui était, qui n'est plus, t qui est revenu sous les traits de pape François afin que les évêques SE REVEILLENT ENFINcar qui invoque le Nom de D.IEU est Sauvé, quel que soit cet homme, prêtres y compris, fidèles catholiques y compris.
GRANDE APOSTASIE les évêques prêtres et consorts vont se réveiller !!!
Mais se sont ils réveillé à tant car ce n'est pas lorsque le premier fléau arrive que soudainement les gens ont un sursaut de responsabilité !
Si tu continues de fabuler tu risques de te réincarner au Néolithique. J'aime autant t'avertir ...
Pollux a écrit : 29 oct.22, 08:06
Si tu continues de fabuler tu risques de te réincarner au Néolithique. J'aime autant t'avertir ...
En fait vous avez un cerveau pour faire décoration ? Pourquoi vous ne le mettez pas sous cloche afin que tout le monde en profite et vous l'exposez ici faute de ne l'utiliser ?
Ajouté 44 secondes après :
d6p7 a écrit : 29 oct.22, 08:06
Ah bon, tu voudrais que je parle plus ?
Non, mieux. Que tu parles mieux.
Que tu parles en faisant des raisonnements, pas des résonnements.
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 08:24 Message : Raisonnons :
Si une personne se fait passer pour Dieu, traite l'Esprit Saint de menteur et incite les autres à violer le commandement de Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche, un chrétien doit-il l'écouter ?
Ma réponse est non !
Mais regardez tous les trésors d'ingéniosité qu'elle développe sur ce forum pour inciter les gens à chercher la date, c'est impressionnant non ?
Allez, quelques textes explicites dans la Bible Segond puisque c'est celle qu'utilise Prisca :
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.(Mat 24:42)
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. (Mat 25:13)
Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.(Marc 13:33)
Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;(Marc 13:35)
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.(Luc 12:40)
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur (2 Pierre 3:10)
Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. 2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:1,2)
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.(Apo 3:3) Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!(Apo 16:15)
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:11En fait vous avez un cerveau pour faire décoration ?
Mieux vaut ne pas se servir de son cerveau que de s'en servir pour faire le mal !
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:11
En fait vous avez un cerveau pour faire décoration ? Pourquoi vous ne le mettez pas sous cloche afin que tout le monde en profite et vous l'exposez ici faute de ne l'utiliser ?
Traduction : vous êtes de sombres imbéciles incapables de la moindre réflexion
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:11Non, mieux. Que tu parles mieux.
Traduction : ce que tu dis ne vaut rien.
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:11Que tu parles en faisant des raisonnements, pas des résonnements.
Traduction : pauvre cloche
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 08:29 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:11
Que tu parles en faisant des raisonnements, pas des résonnements.
Bah, je dirais que c'est plutôt toi qui fait des résonnements, tu crois entendre que... des raisonnements quand t'en fais ils sont tordus ! donc, une fois de plus, tu parles de toi quoi.
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:24
Traduction : pauvre cloche
Oui, c'est évidemment un jugement...
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 08:31 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:19
Raisonnons :
Si une personne se fait passer pour Dieu, traite l'Esprit Saint de menteur et incite les autres à violer le commandement de Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche, un chrétien doit-il l'écouter ?
Ma réponse est non !
Mais regardez tous les trésors d'ingéniosité qu'elle développe sur ce forum pour inciter les gens à chercher la date, c'est impressionnant non ?
Allez, quelques textes explicites dans la Bible Segond puisque c'est celle qu'utilise Prisca :
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.(Mat 24:42)
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. (Mat 25:13)
Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.(Marc 13:33)
Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;(Marc 13:35)
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.(Luc 12:40)
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur (2 Pierre 3:10)
Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. 2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:1,2)
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.(Apo 3:3) Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!(Apo 16:15)
Qui s'est fait passer pour D.IEU ?
A part Petitpapatahar je ne vois personne ici qui ne l'ai fait !
Qui est à l'abri de se tromper en disant les choses ?
Tout le monde , donc vous êtes tous des menteurs en puissance si on en croit estrabolio.
Qui a demandé de le suivre en disant haut et fort qu'il est Jésus ? A part Petitpapatahar je ne vois personne qui ne corresponde à la description.
Qui a dit qu'il ne faut pas SUIVRE LES ANALYSES des autres ?
Personne ne l'a dit, c'est même conseillé, et c'est même recommandé de rajouter de l'eau au moulin des autres ou d'en enlever en cas de désaccord car c'est à partir de la controverse souvent que se révèle LA VERITE.
Qui est menteur ? Estrabolio car le verset dit 8 Jésus répondit : Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas. et non pas qu'il ne faut pas suivre le raisonnement des gens. Ce sont des gens comme Petitpapatahar qu'il ne faut pas suivre et tous ces gens qui disent être Jésus revenu que des gogos suivent en se faisant berner.
Qui nous donne des indices pour savoir quand la fin s'approche ? Jésus et d'après estrabolio il ne faut pas tenir compte des indices que donne Jésus AFIN DE SE PREPARER A l'EVENEMENT il faut faire comme l'autruche d'après estrabolio, mettre la tête dans le sable et exposer ses arrières.
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:19
Raisonnons :
Si une personne se fait passer pour Dieu, traite l'Esprit Saint de menteur et incite les autres à violer le commandement de Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche, un chrétien doit-il l'écouter ?
Ma réponse est non !
Mais regardez tous les trésors d'ingéniosité qu'elle développe sur ce forum pour inciter les gens à chercher la date, c'est impressionnant non ?
Allez, quelques textes explicites dans la Bible Segond puisque c'est celle qu'utilise Prisca :
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.(Mat 24:42)
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. (Mat 25:13)
Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.(Marc 13:33)
Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;(Marc 13:35)
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.(Luc 12:40)
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur (2 Pierre 3:10)
Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. 2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:1,2)
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.(Apo 3:3) Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!(Apo 16:15)
Qui s'est fait passer pour D.IEU ?
A part Petitpapatahar je ne vois personne ici qui ne l'ai fait !
Qui est à l'abri de se tromper en disant les choses ?
Personne, donc vous êtes tous des menteurs en puissance si on en croit estrabolio.
Qui a demandé de le suivre en disant haut et fort qu'il est Jésus ? A part Petitpapatahar je ne vois personne qui ne corresponde à la description.
Qui a dit qu'il ne faut pas SUIVRE LES ANALYSES des autres ?
Personne ne l'a dit, c'est même conseillé, et c'est même recommandé de rajouter de l'eau au moulin des autres ou d'en enlever en cas de désaccord car c'est à partir de la controverse souvent que se révèle LA VERITE.
Qui est menteur ? Estrabolio car le verset dit 8 Jésus répondit : Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas. et non pas qu'il ne faut pas suivre le raisonnement des gens. Ce sont des gens comme Petitpapatahar qu'il ne faut pas suivre et tous ces gens qui disent être Jésus revenu que des gogos suivent en se faisant berner.
Qui nous donne des indices pour savoir quand la fin s'approche ? Jésus et d'après estrabolio il ne faut pas tenir compte des indices que donne Jésus AFIN DE SE PREPARER A l'EVENEMENT il faut faire comme l'autruche d'après estrabolio, mettre la tête dans le sable et exposer ses arrières pour un coup de pied aux fesses.
9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.
10 Alors il leur dit : Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; 11 il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel. 12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom. 13 Cela vous arrivera pour que vous serviez de témoignage. 14 Mettez-vous donc dans l'esprit de ne pas préméditer votre défense; 15 car je vous donnerai une bouche et une sagesse à laquelle tous vos adversaires ne pourront résister ou contredire. 16 Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous. 17 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom. 18 Mais il ne se perdra pas un cheveu de votre tête; 19 par votre persévérance vous sauverez vos âmes.
20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. 21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. 22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. 23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. 24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis.
25 Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, 26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. 27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. 28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche. 32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste; 35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre. 36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.
37 Pendant le jour, Jésus enseignait dans le temple, et il allait passer la nuit à la montagne appelée montagne des oliviers. 38 Et tout le peuple, dès le matin, se rendait vers lui dans le temple pour l'écouter.
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 08:33 Message : Ton raisonnement n'est pas correct prisca, tu as un problème de raisonnement... et c'est pas nouveau.
Auteur : Pollux Date : 29 oct.22, 08:36 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 07:32
J'incite, j'invite les gens à me suivre dans le raisonnement, et j'attends les avis des uns et des autres.
Raisonner tout le monde sait le faire !
Tu ne veux pas qu'on raisonne, tu veux seulement qu'on adhère à tes croyances.
Quand on raisonne correctement on ne peut pas te suivre dans tes égarements.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 08:37 Message :
d6p7 a écrit : 29 oct.22, 08:33
Ton raisonnement n'est pas correct prisca, tu as un problème de raisonnement... et c'est pas nouveau.
Tu es menteur d'après le raisonnement d'estrabolio.
Toi et le monde entier êtes menteurs car d'après estrabolio personne n'a le droit de se tromper.
Lui est infaillible, lui est grand, lui est le supra intelligent de la planète.
Quand nous disons une chose, que nous sommes dans l'erreur, c'est impardonnable, nous n'avions qu'à avoir les idées claires, qu'à ne pas être mus par l'impatience, qu'à tourner la langue mille fois dans notre bouche avant de parler.
estrabolio ne se trompe jamais jamais.
Paul dit qu'il ne dit pas les choses qu'il aurait dû dire, et il dit quelque fois les choses qu'ils n'auraient pas du dire.
Paul dit que l'homme n'est pas à l'abri de l'erreur humaine.
Mais estrabolio lui qui est au dessus des humains dit que l'erreur humaine n'existe pas.
REUNISSEZ VOUS et METTEZ VOUS A GENOUX devant Estrabolio Le Grand, l'irréductible, le savant toutes catégories, le connaisseur hors norme !
Il y avait Constantin Le Grand, aujourd'hui il y a Estrabolio Le Grand !
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 08:44 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:31Qui s'est fait passer pour D.IEU ?
Toi en faisant passer tes raisonnements pour des révélations de Dieu.
La personne qui reçoit une révélation sait que c'est une révélation, elle ne peut pas se tromper !
Pas de droit à l'erreur puisque pas d'erreur possible !
Et, comme d'habitude, lorsque tu es acculée, que tu n'as plus rien à répondre face à la Bible, tu t'en prends à la personne, tu racontes n'importe quoi sur elle, tu te moques.
Mais, je te dis la même chose qu'à SophiaSofia, ce qu'on peut dire sur moi, je m'en moque, je ne suis pas là pour parler de moi ou me défendre.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 08:53 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:44
Toi en faisant passer tes raisonnements pour des révélations de Dieu.
La personne qui reçoit une révélation sait que c'est une révélation, elle ne peut pas se tromper !
Pas de droit à l'erreur puisque pas d'erreur possible !
Il me semble t'avoir dit que je m'étais précipitée et que j'avais mélangé ma propre pensée avec une révélation de D.IEU..
Il me semble...
Mais si tu veux ma tête sur le billot essaie de ne pas faire trop de caillots car je n'aime pas trop la vue du sang ça me fait perdre les sens.
estrabolio Le Grand est ce que tu peux me pardonner 77 fois ?
Ajouté 3 minutes 52 secondes après :
Pollux a écrit : 29 oct.22, 08:36
Tu ne veux pas qu'on raisonne, tu veux seulement qu'on adhère à tes croyances.
Quand on raisonne correctement on ne peut pas te suivre dans tes égarements.
Si je fais mille sujets, je vous invite à y répondre, à y participer, à parler.
Si tu considères un forum pour n'y mettre que de la musique je te conseille d'aller à la Star Académie car là bas au moins tu pourrais gagner des sous à la sortie, car là tu ne gagnes rien, tu y perds ton latin du fait que tu n'y comprends que dalle à mon jargon et tu cries, sans crier gare, que c'est moi qui suis en déraison.
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 08:56 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:49
Il me semble t'avoir dit que je m'étais précipitée et que j'avais mélangé ma propre pensée avec une révélation de D.IEU.
Ah non, tu n'as pas parlé de ta propre pensée, tu as dit
prisca a écrit : 29 oct.22, 06:072/ L'Esprit Saint m'a dit des révélations, je vous ai fait part, j'ai mal interprété le silence du Seigneur
On ne peut pas confondre sa pensée avec une révélation de l'Esprit Saint, c'est impossible.
Celui qui reçoit une révélation de Dieu sait que cela ne vient pas de lui même cela prouve que tu n'as jamais vécu cela quoique tu en dises.
Continue, l'essentiel c'est que tout le monde comprenne qui tu es réellement.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 08:58 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:56
Ah non, tu n'as pas parlé de ta propre pensée, tu as dit
On ne peut pas confondre sa pensée avec une révélation de l'Esprit Saint, c'est impossible.
Celui qui reçoit une révélation de Dieu sait que cela ne vient pas de lui même cela prouve que tu n'as jamais vécu cela quoique tu en dises !
Oui puisque j'ai cru que la pensée était du Seigneur.
On ne peut pas confondre ?
Pourquoi toi en plus d'être Estrabolio Le Grand tu es en discussion avec le Saint Esprit ?
Mais tu nous avais caché ça !!
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 09:11 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:58On ne peut pas confondre ?
Non et en prétendant cela tu remets en doute la Bible elle même puisque si quelqu'un peut prendre sa pensée pour une révélation de l'Esprit Saint alors les rédacteurs de la Bible ont pu écrire ce qui leur passait par la tête en croyant que c'était inspiré par Dieu.
Voila où tu veux en arriver au fond : amener les gens à se détourner de la Bible et désobéir à Jésus pour se tourner vers toi.
Enfin, je te réponds comme à SophiaSofia, contrairement à vous deux, je ne suis pas là pour parler de moi et de ma relation avec le Seigneur.
Le partage des choses saintes ne peuvent être faites qu'avec ses frères et surement pas sur un forum.
Continue à m'appeler Estrabolio, à te moquer et même à m'insulter si ça te chante, si ça te fait plaisir moi ça m'est indifférent, seule compte l'opinion de Dieu et ça, je n'ai besoin de personne pour la connaître.
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 09:22 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:44
, je m'en moque, je ne suis pas là pour parler de moi ou me défendre.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Sophia a beaucoup de ressemblance avec prisca, toute deux étaient dans un rapport mystique avec Jésus, et c'est le propre des mystiques que d'avoir des voix qui ensuite vont être confondues avec celles de Dieu. Ce n'est pas étonnant.
Je ne dis même pas ça pour faire mal, c'est juste une analyse assez simple qu'on remarque très souvent.
Auteur : Pollux Date : 29 oct.22, 09:47 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:53
Si je fais mille sujets, je vous invite à y répondre, à y participer, à parler.
Mille sujets qui parlent tous de la même chose ...
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 09:48 Message :
Pollux a écrit : 29 oct.22, 09:47
Mille sujets qui parlent tous de la même chose ...
Et auxquelles on a déjà répondu...
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 11:14 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 09:11
Non et en prétendant cela tu remets en doute la Bible elle même puisque si quelqu'un peut prendre sa pensée pour une révélation de l'Esprit Saint alors les rédacteurs de la Bible ont pu écrire ce qui leur passait par la tête en croyant que c'était inspiré par Dieu.
Voila où tu veux en arriver au fond : amener les gens à se détourner de la Bible et désobéir à Jésus pour se tourner vers toi.
Enfin, je te réponds comme à SophiaSofia, contrairement à vous deux, je ne suis pas là pour parler de moi et de ma relation avec le Seigneur.
Le partage des choses saintes ne peuvent être faites qu'avec ses frères et surement pas sur un forum.
Continue à m'appeler Estrabolio, à te moquer et même à m'insulter si ça te chante, si ça te fait plaisir moi ça m'est indifférent, seule compte l'opinion de Dieu et ça, je n'ai besoin de personne pour la connaître.
Je ne suis pas prophète ni apôtre, tout juste disciple de Jésus.
Et non plus je ne suis pas un robot, et si le Seigneur a voulu me donner une leçon en me laissant à ma précipitation, tu n'ignores pas qu'il existe le péché pour quiconque d'entre nous, y compris les saints à l'image de Pierre qui a renié le Christ par trois fois.
Comme je suis une personne lambda mais pas tout à fait comme les autres du fait que le Saint Esprit me parle donc je me sens honorée et je me dis que je suis sur le bon chemin pour tant d'honneur, je n'ai pas fini de cheminer et si hier j'ignorais même le contenu d'un seul verset car je n'ai jamais lu la Bible, c'est à force de pérégrination jonchée d'erreurs d'interprétation que j'ai pu tirer le vrai de toutes mes recherches.
Mes recherches avec votre aide précieuse car vous savez dénicher les versets pour me mettre à mal, et ainsi grâce à vous je fais le tour de tout ce qui pourrait bien étayer mon argumentaire, sans lever le petit doigt par moi même, en faisant des recherches épuisantes.
Si au moins vous étiez comme moi vous n'auriez pas été statiques comme momifiés et tanqués dans l'erreur, car la différence entre vous et moi est l'égo, car à vous il est insurmontable de dire que vous vous trompez, ce serait vous arracher le coeur tellement vous êtes dans le nombrilisme.
Et c'est l'égo qui vous tue, vous tuera. (spirituellement bien sûr) car à vouloir trop briller vous êtes à l'image de notre star internationale, l'astre brillant dont la chute va être fatale tellement il tombera de son piédestal, j'ai nommé satan sur son siège sur le promontoire de la place St Pierre de Rome.
Ajouté 13 minutes 6 secondes après :
Pollux a écrit : 29 oct.22, 09:47
Mille sujets qui parlent tous de la même chose ...
Oui, je prends le versant Sud de la question à l'ordre du jour, et puis le versant Nord, après j'attaque le versant Ouest, et au bout du compte je décide du verset Est.
Comme je tourne les questions dans tous les sens pour trouver la faille non pas pour que vous chutiez sur la question au sommet, mais pour vous faciliter la montée par toutes sortes d'attitudes de ma part pour vous inciter à réfléchir je ne désespère pas de trouver en vous une étincelle d'intéressement à l'analyse.
J'ai essayé aussi en vous parlant en Chinois, en Javanais, mais ça n'a jamais marché.
En fait vous aimez rester dans la vallée là où il n'y a pas possibilité de s'élever, au raz les paquerettes, le grand air du sommet ce n'est pas pour vous.
Auteur : gzabirji Date : 29 oct.22, 11:25 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 11:14
Et c'est l'égo qui vous tue, vous tuera. (spirituellement bien sûr) car à vouloir trop briller vous êtes à l'image de notre star internationale, l'astre brillant dont la chute va être fatale tellement il tombera de son piédestal
Tu prophétises contre Emmanuel Macron ?
Auteur : ronronladouceur Date : 29 oct.22, 11:28 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 11:14
Si au moins vous étiez comme moi vous n'auriez pas été statiques comme momifiés et tanqués dans l'erreur, car la différence entre vous et moi est l'égo, car à vous il est insurmontable de dire que vous vous trompez, ce serait vous arracher le coeur tellement vous êtes dans le nombrilisme.
Et c'est l'égo qui vous tue, vous tuera. (spirituellement bien sûr) car à vouloir trop briller vous êtes à l'image de notre star internationale, l'astre brillant dont la chute va être fatale tellement il tombera de son piédestal, j'ai nommé satan sur son siège sur le promontoire de la place St Pierre de Rome.
C'est Jésus qui doit bien se tordre de rire...
Décidément, vous êtes brillamment drôle et ne le saviez même pas...
Et comme je connais dieu d'avant Adam et Ève, il ne vous en voudra pas...
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 11:35 Message :
gzabirji a écrit : 29 oct.22, 11:25
Tu prophétises contre Emmanuel Macron ?
Tu te trouves amusant ? Je te trouve plutôt pathétique.
Auteur : Pollux Date : 29 oct.22, 11:43 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 11:14
Oui, je prends le versant Sud de la question à l'ordre du jour, et puis le versant Nord, après j'attaque le versant Ouest, et au bout du compte je décide du verset Est.
Comme je tourne les questions dans tous les sens pour trouver la faille non pas pour que vous chutiez sur la question au sommet, mais pour vous faciliter la montée par toutes sortes d'attitudes de ma part pour vous inciter à réfléchir je ne désespère pas de trouver en vous une étincelle d'intéressement à l'analyse.
J'ai essayé aussi en vous parlant en Chinois, en Javanais, mais ça n'a jamais marché.
En fait vous aimez rester dans la vallée là où il n'y a pas possibilité de s'élever, au raz les paquerettes, le grand air du sommet ce n'est pas pour vous.
Père, pardonne-lui, elle ne sait pas ce qu'elle dit !
Auteur : ronronladouceur Date : 29 oct.22, 12:07 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 11:14
En fait vous aimez rester dans la vallée là où il n'y a pas possibilité de s'élever, au raz les paquerettes, le grand air du sommet ce n'est pas pour vous.
Dit-elle de sa hauteur et de ses grands airs...
C'est à ce point drôle qu'on aime en redemander...
Dans le flot des messages, il me semble avoir vu passer une question
je paraphrase :
"pourquoi est ce important 607 ou 587 ? "
ou quelque chose du genre ... Prisca s'étant embarquée dans un hors sujet manifeste
Alors pourquoi la recherche d'une date est importante ? A tout le moins pour les TJ.
Simple : Toute la théologie jéhoviste est construite sur cette date ...
Au début, 1914 , provient des adventiste , je parle d'une époque ou sévissait les Barbour et Russel
au point que Russel après avoir quitté le monde adventiste pour fonder sa propre secte
à repris 1914 , les Adventistes conscient d'un problème ont fini par abandonner cette date
mais du côté jéhoviste l'erreur persista
Russel allant jusqu'à mesurer les pyramides égyptiennes pour affirmer la date de 1914
voir le "Le divin plan des âges" que l'on trouve encore chez les Russelite et autres ouvrage du même acabit.
Puis vint le temps , ou la fausse religion égyptienne vu chassée du temple jéhoviste .. et là probleme
pour 1914 ... alors, nos amis TJ ont inventé un calcul
il ont pris la date de 607 ( année Solaire de 365,35 jours ) ... puis ils ont compté les 7 temps
des prophétie Biblique ... ils ont appliquer un an pour 1 temps .. mais là attention il s'agit d'une année prophétique de 360 jours , puis de là ils ont déduit 2520 jour ( 7 * 360 )
prenant en outre la règle un an pour pour un jour 2520 jours = 2520 années , ici n'est pas précisé si il s'agit d'une année Solaire ou prophétique
-607 + 2520 = 1914 ...
bon le soucis c'est que nous avons X annees solaire + Y années prophétique = Z années quelque chose que les TJ affirmeront être années solaire
Nos amis TJ nous rabachent que les "hebreux rajoutaient les jours manquant pour combler les différence années Solaire année prophétique"
Cependant le probleme demeure , si l'on veut addition mile marin et mile terrestre, il faut appliquer une transformation de l'un en l'autre pour tenir compte des différence d'unité
ici de même
un an solaire + un an prophétique = 365,25 + 360 et non pas 2 ans Solaire
1 an Solaire = 1 an prophétique + delta
2520 an prophétique + 2520 delta = 2520 an solaire .
Agécanonix et les TJ ont toujours été incapable de nous dire où étaient les jours rajouté
pour que - 607 + 2520 fassent 1914
Cela dit , nous arrivons donc à la date de 1914 avec un calcul foutraque qui determinera toute la foi Jéhoviste ...
et aujourd'hui le CC est pris à son propre piège ... en étant obligé d'inventé une génération elastique
pour garder la date de 1914 ... et par voie de conséquence de continuer sur le délire de -607
Cordialement
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 01:23 Message : Keinelezard, désolé pour le hors sujet que j'ai abondamment alimenté
Merci pour tes explications sur l'importance de cette date pour les Témoins de Jéhovah, donc, quels que soient les progrès de la science, quelques soient les futures découvertes, au final, ils défendront toujours cette date de 607.
On retrouve ici je trouve, le même ressort idéologique que chez les complotistes, eux ils ont compris, eux ils ont su voir ce qui était caché, les autres ne sont que des moutons qui ne voient rien et suivent comme des imbéciles l'information officielle.
En général, on parle d'une génération pour des gens en capacité de procréer donc, pour 1914, des gens nés en 1900 ce qui nous fait quand même 122 ans...
La question étant combien faudra t'il encore d'années pour que les Témoins de Jéhovah s'aperçoivent de leur erreur.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.22, 01:30 Message :
semperius a écrit :La question étant combien faudra t'il encore d'années pour que les Témoins de Jéhovah s'aperçoivent de leur erreur.
Il s'en sont déjà aperçu, d'où l'invention de la génération élastique. Simplement, pour le moment, ils ne savent pas comment sortir de ce piège qu'ils se sont eux mêmes tendus depuis des décennies.
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 01:39 Message : Monstre le Puissant, sauf qu'un élastique ça n'est pas extensible à l'infini.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.22, 02:03 Message :
semperius a écrit : 30 oct.22, 01:39
Monstre le Puissant, sauf qu'un élastique ça n'est pas extensible à l'infini.
Ils n'ont fait que gagner un peu de temps, mais tôt ou tard, ça ne tiendra plus. Passé 2034, il ne pourront plus faire croire qu'une génération dure 120 ans.
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.22, 03:01 Message : Je vais vous expliquer pour quelle raison -607 sera toujours une date biblique et pourquoi la notion de mois lunaires ou solaires n'entre pas en ligne de compte.
Les témoins de Jéhovah considèrent d'une part que la bible est la parole de Dieu et que seule la bible peut expliquer la bible. Je ne vois pas Jésus citer Plutarque ou un historien de l'époque pour prononcer une prophétie.
Ainsi, si Jérémie, Esdras ou Daniel écrivent que 70 années sont à prendre en compte dans l'histoire de la déportation des juifs, alors rien ni personne n'est autorisé à changer cette période de temps.
Et ainsi, ceux qui ici expliquent qu'ils respectent la bible devrait y regarder à deux fois avant d'hurler avec les loups athées.
Les textes sont clairs, leur construction est assez simple et ils déterminent une période, (70 ans), ce qui va se passer pendant cette période, (un assujetissement des juifs à Babylone), et un événement final (l'arrivée des Perses).
Deux choses sont gravées dans le marbre. C'est bien écrit "70 ans" et ça restera écrit quoi qu'il arrive. L'autre chose est que nous connaissons la date où Israël est libéré de Babylone.
Il s'agit de l'édit libérateur de Cyrus, en -537, qui autorise les juifs à quitter Babylone, où ils sont esclaves depuis 70 ans.
Ainsi, qu'on le veuille ou non, les écrivains bibliques expliquent, soit par prophétie, soit historiquement, que le peuple juif est resté assujetti aux Babyloniens pendant 70 années.
Et quelques soient vos machines à calculer, -537 + 70 feront toujours -607.
Alors, à partir de là, destruction de Jérusalem ou non, -607 est bien l'année où ces écrivains juifs ont compris que la nation d'Israël n'était plus libre et que ces rois ne gouvernaient plus rien.
Les conditions pour y greffer la prophétie des 7 temps restent donc remplies.
La réalité de ces explications est confirmée par l'histoire.
Ainsi Flavius Josephe, malgré tous les défauts que vous lui trouverez , restent probablement mieux placé que n'importe lequel d'entre nous pour expliquer l'histoire de son peuple. Or lui aussi valide les 70 années jusque Cyrus, et il place même la destruction de Jérusalem 70 ans plus tôt.
Je vous ai déjà produit il y a quelques années des textes issus de Talmuds juifs et de leurs commentaires de l'époque qui indiquaient textuellement que la déportation à Babylone avait bien duré 70 ans.
Je n'ai pas besoin, et c'est là où vous avez perdu définitivement la partie, de prouver que Jérusalem a été détruite en -607, même si j'y crois absolument. Je n'ai besoin que de prouver que les textes annoncent 70 ans de servitude avant l'édit de Cyrus.
Si j'ai ces preuves, alors -607 est validé, quoi qu'il s'y soit passé, du moment où cela a un rapport sérieux avec la servitude et avec la fin du pouvoir royal davidique.
Ces seules conditions permettent de solliciter les 7 temps de Daniel. Ces temps constituent une croyance des TJ, et une croyance ne se discute pas.
Reste l'histoire des années lunaires.
Quand un historien se base sur une archive antique qui donne par exemple un règne de 40 années à un monarque, en années lunaires, il ne transforme jamais ces 40 années pour en faire des années solaires comme aujourd'hui.
Pourquoi ? Parce que 40 années lunaires font 40 années solaires grâce à la correction annuelle qui s'opérait toujours.
Quand par exemple les Israelites restent 40 ans dans le désert, c'est bien 40 années solaires même si les israélites comptaient en années lunaires. Ils ont appliqué les correctifs.
La prophétie des 7 temps de chacun 360 jours, soit 2520 jours est donc parfaitement compatible avec les années solaires.
Révélation valide la première partie du calcul en disant que 3 temps 1/2 font 1260 jours. 7 temps font donc le double, soit 2520 jours.
Daniel a l'habitude de traduire en année les jours par exemple en Daniel 9 où les semaines sont en années, 7 à chaque fois.
Je n'ai donc pas eu besoin de convertir en année solaire les 3 temps 1/2 puisque la bible l'a fait elle-même.
Il me reste à convertir les 2520 jours en 2520 années, qui n'ont pas besoin d'être lunaires ou solaires car une année lunaire, c'est une année avec les corrections qui en font une année solaire.
Il en ressort que malgré des années de polémiques, il était toujours possible de voir en la prophétie des 7 temps une indication annonçant 1914.
Vrai ou faux ? C'est Dieu qui jugera . Pas vous !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.22, 03:26 Message :
Agecanonix a écrit :Les témoins de Jéhovah considèrent d'une part que la bible est la parole de Dieu et que seule la bible peut expliquer la bible.
Pourtant, le collège central qui n'est pas la Bible explique la Bible.
Ils expliquent tellement bien la bible que les patriarches sont revenus sur terre en 1925, et que la fin a en lieu en 1975.
Agecanonix a écrit :Vrai ou faux ? C'est Dieu qui jugera . Pas vous !
Vu l'échec de la génération de 1914 qui ne devait pas passer, Dieu a déjà jugé de la fausseté de cette date.
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 03:46 Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01 une croyance ne se discute pas.
Si une croyance se prétend chrétienne et s'appuyer sur la Bible, elle peut être critiquée à partir de ce que dit Jésus et la Bible tout simplement.
A partir du moment où les Témoins de Jéhovah se servent de cette croyance pour affirmer que le retour de Jésus est proche, cette croyance se place en opposition frontale avec Jésus.
En effet, Jésus a dit de ne pas suivre ceux qui diraient que le jour est proche et a beaucoup insisté sur le fait que ses serviteurs seraient surpris.
Jésus n'aurait pas pu dire une telle chose si une prophétie indiquait clairement l'époque !
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.22, 05:18 Message : Il faut un peu d'intelligence pour répondre à cette problématique.
A ses disciples et apôtres qui lui demandent le signe de sa future présence, Jésus, au lieu de répondre " ça ne vous regarde pas", prend le temps d'expliquer pleins de choses et de fournir pleins d'indices pour affirmer à la fin : quand vous verrez toutes ces choses arriver, sachez qu'il est là, aux portes.
Parmi ces signes, des guerres dans le monde entier, des famines, des disettes, des pandémies, des persécutions etc...
Si Jésus n'avait pas voulu que les chrétiens de tous les siècles dressent l'oreille à chaque fois que de tels événements arriveraient, il aurait fait ce qu'il savait bien faire, se taire, et expliquer que ces secrets ne devaient pas être connus des chrétiens.
Donc, de toute évidence, Jésus s'attend à ce que ses disciples ne soient pas surpris quand il arrivera puisqu'auparavant ils auront eu tout le temps de vérifier que tous les signes se sont accomplis.
Il est donc impossible que les chrétiens, je veux dire ceux qui prennent au sérieux ces paroles de Jésus, soient surpris. Car ils seraient assimilés au vierge sotte qui ont loupé le rendez vous.
Vous faites ce que vous voulez, mais moi je veille et je me dis qu'au rythme où vont les choses, si Dieu veut sauver quelque chose, cela commence à devenir urgent. Mais c'est vrai que vous ne croyez pas au fait que Jésus va soumettre une terre habitée à venir.
Auteur : prisca Date : 30 oct.22, 05:30 Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 05:18
.....Mais c'est vrai que vous ne croyez pas au fait que Jésus va soumettre une terre habitée à venir.
En tout cas une chose est sûre, la terre sera détruite (1) au terme des 1350 jours (2) après que le fils de la perdition sera débusqué (3), l'astre brillant mordra la poussière, sa place sera celle parmi les vers. (4)
(1) Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
(2) Daniel 12 : 12
Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours !
(3) Daniel 12:11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
(4) 11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.
Comme vous tous sans exception vous avez basé votre doctrine sur celle de satan, comment voulez vous qu'un monde fait que d'impies puisse vivre ?
Vous dites à l'instar de satan que D.IEU fait payer Jésus à votre place alors que vous savez pertinemment que c'est à nous de payer par notre bon vouloir de faire mourir le péché.
Comment osez vous vous dire une élite alors que vous êtes outrageants ?
Comment vous n'arrivez pas à vouloir être honnête ?
Pour moi avant que le Seigneur ne se manifeste c'était une évidence qu'il y avait quelque chose qui clochait !
Pourquoi dans votre tête à vous ça ne tourne pas rond ?
Qu'est ce que vous avez ?
Des problèmes cognitifs ? Vous êtes malades ? A oui vous êtes malades de cécité, des aveugles quidés par des aveugles et qui guident des aveugles à leur tour.
Auteur : Pollux Date : 30 oct.22, 05:46 Message :
prisca a écrit : 30 oct.22, 05:30
En tout cas une chose est sûre, la terre sera détruite (1) au terme des 1350 jours (2)
Et moi je connais une chose encore plus sûre: la Terre ne sera pas détruite.
a écrit :après que le fils de la perdition sera débusqué (3), l'astre brillant mordra la poussière, sa place sera celle parmi les vers. (4)
Je l'ai déjà débusqué (et vous ne devinerez jamais qui c'est).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.22, 05:53 Message :
Agecanonix a écrit :Parmi ces signes, des guerres dans le monde entier, des famines, des disettes, des pandémies, des persécutions etc...
Euh, non ! C'est comme dire que le signe sera que la mer est bleue. La mer est toujours bleue, comme il y a toujours eu des famines, des disettes, des pandémies et des persécutions. Jésus n'a jamais parlé de "guerres dans le monde entier". C'est encore une invention des TJ.
Les signes que Jésus a donné aux disciples sont ici :
(Matthieu 24:29) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
(Luc 21:26) Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, 26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées.
(Marc 13:24) Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, 25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.
Quand il dit :
(Marc 13:29) De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
Il parle évidemment de ce dont il vient de parler plus haut, à savoir « le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, 25 les étoiles tomberont du ciel ».
Ce sont là les signes qui précèdent immédiatement sa venue, des signes bien visibles, que les disciples ne pouvaient pas rater, comme il le précise lui même, et qui annoncerait sa parousie tout aussi visible.
(Matthieu 24:27) Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
(Luc 17:24) Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.
Auteur : prisca Date : 30 oct.22, 06:24 Message : De même Pierre dit :
10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. 15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. 18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité ! Amen !
Plus de place n'est trouvé dans l'espace sidéral pour notre planète irrémédiablement détruite.
Une nouvelle terre apparaitra là où la justice habitera cette fois ci.
Ce que demande D.IEU c'est de se garder du péché dans la foi en Christ et non pas d'appartenir à des groupes communautaires.
Sur cette nouvelle terre une humanité nait et Jésus y apportera son enseignement encore une fois.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 oct.22, 06:31 Message :
prisca a écrit : 30 oct.22, 06:24
Ce que demande D.IEU c'est de se garder du péché
Question à l'image qui parlante : «Ensuite on fait quoi?»
Me rappelle le témoignage d'une jeune fille...
En confession - puisqu'il fallait passer par là en ce temps-là -, elle s'accusait de toutes sortes de péchés (inventés pour la circonstance parce qu'elle n'avait pas de péché), et elle terminait sa confession en confessant qu'elle avait menti (pas bête, la fille!)...
Sophia dirait que ça a dû faire sourire le Petit Jésus...
Auteur : Pollux Date : 30 oct.22, 07:07 Message :
prisca a écrit : 30 oct.22, 06:24
Plus de place n'est trouvé dans l'espace sidéral pour notre planète irrémédiablement détruite.
Tu interprètes au pied de la lettre des textes qui sont des métaphores et doivent être compris de façon symbolique.
Comme je te l'ai déjà dit tu es une ministre de la lettre et non pas de l'esprit.
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 07:08 Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 05:18Donc, de toute évidence, Jésus s'attend à ce que ses disciples ne soient pas surpris quand il arrivera
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.(Mat 24:42)
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. (Mat 25:13)
Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.(Marc 13:33)
Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;(Marc 13:35)
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.(Luc 12:40)
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur (2 Pierre 3:10)
Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. 2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:1,2)
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.(Apo 3:3) Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!(Apo 16:15)
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 05:18A ses disciples et apôtres qui lui demandent le signe de sa future présence, Jésus, au lieu de répondre " ça ne vous regarde pas", prend le temps d'expliquer pleins de choses et de fournir pleins d'indices pour affirmer à la fin : quand vous verrez toutes ces choses arriver, sachez qu'il est là, aux portes.
Luc nous donne le contexte :Luc 21:7Ils lui demandèrent: Maître, quand donc cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que ces choses vont arriver? 8Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas. 9Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement....
La première chose que Jésus fait, c'est de mettre ses disciples en garde contre ceux qui annonceraient que le temps est proche, ensuite il les rassure en disant que même si des évènements catastrophiques se produisent, c'est normal et qu'il faut en passer par là avant son retour.
Conclusion, le chrétien n'écoute pas les faux prophètes et se contente de veiller conscient que c'est à une heure qu'il n'attend pas que son Seigneur reviendra et qu'il doit prendre courage malgré l'adversité et les temps difficiles.
Mais comme l'avait annoncé Jésus, nombreux sont ceux qui se font passer pour Jésus, ou du moins pour ses porte paroles et viennent annoncer qui sa présence, qui le jour de l'enlèvement, qui le début de la tribulation.....mais le chrétien fidèle écoute Jésus et ne les suit pas.
Auteur : prisca Date : 30 oct.22, 07:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 oct.22, 06:31
Question à l'image qui parlante : «Ensuite on fait quoi?»
Me rappelle le témoignage d'une jeune fille...
En confession - puisqu'il fallait passer par là en ce temps-là -, elle s'accusait de toutes sortes de péchés (inventés pour la circonstance parce qu'elle n'avait pas de péché), et elle terminait sa confession en confessant qu'elle avait menti (pas bête, la fille!)...
Sophia dirait que ça a dû faire sourire le Petit Jésus...
Ensuite nous sommes tous morts dans les tribulations, et nous étant gardés du péché, nous serons morts l'âme propre.
Auteur : Pollux Date : 30 oct.22, 08:09 Message :
prisca a écrit : 30 oct.22, 07:11
Ensuite nous sommes tous morts dans les tribulations, et nous étant gardés du péché, nous serons morts l'âme propre.
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 08:40 Message :
prisca a écrit : 30 oct.22, 07:11Ensuite nous sommes tous morts
Je vais vous révéler le projet de salut de Dieu : nous ne mourrons pas tous.... (1 Corinthiens 15:51)
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.22, 08:55 Message : Les positions on/off sont souvent les plus mauvaises.
En Mat 24, Marc 13 et Luc 21, nous trouvons la réponse de Jésus à une question qui s'inscrit parfaitement dans cette discussion:
« Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? »
Et que fait Jésus ? Il répond évidemment et il dit ceci :
Jésus leur répondit : « Faites attention que personne ne vous égare, 5 car beaucoup viendront en se servant de mon nom et diront : “Je suis le Christ.” Et ils égareront beaucoup de gens. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres. Surtout, ne vous alarmez pas, car il faut que ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin.
7 « Car nation se dressera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des famines et des tremblements de terre dans un endroit après l’autre. 8 Toutes ces choses seront le début de grandes souffrances.
9 « Alors on vous persécutera et on vous tuera, et toutes les nations vous haïront à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, se trahiront les uns les autres et se haïront les uns les autres. 11 De nombreux faux prophètes apparaîtront et égareront beaucoup de monde. 12 Et parce que le mépris de la loi se répandra, l’amour de la plupart des gens se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Alors, que révèle sa réponse ? Ne donne t'il pas des éléments factuels qui devront permettre aux chrétiens qui vivront cette parousie de savoir que le moment sera proche.
Remarquez que Jésus n'indique ni le jour ni l'heure puisqu'il avoue lui-même l'ignorer au verset 36. Donc si lui l'ignore, évidemment qu'il va écrire autant de fois que nécessaire que ses disciples l'ignorent et l'ignoreront longtemps jusqu'au moment où cela arrivera.
Nous sommes d'accord la dessus, aucun humain ne sait le jour et l'heure. On est d'accord ??? oui ?? Bien !!!
Mais la discussion est elle close pour autant car, à ce que je sache, Jésus a répondu à la question et il a cité un certain nombre de faits qui permettraient aux chrétiens, non pas de savoir le jour et l'heure, mais de discerner l'époque.
Car se contenter de la réponse que j'ai lue plus haut, c'est un peu se moquer de Jésus puisque le texte de Mat 24 que je viens de vous citer est bien réel et il n'est pas sans enseignement.
Car Jésus, sans donner le jour et l'heure qu'il ignore, nous dit quand même qu'il sait des choses et ce qu'il sait c'est en fait l'état dans lequel sera le monde quand il interviendra. Ca, Dieu lui a révélé et l'a de toute évidence autorisé à en parler.
Qu'est ce qui caractérisera le monde sur lequel Jésus interviendra. Pas un élément, pas deux éléments, mais un ensemble d'éléments qui seront tous présents quand Jésus agira.
Ce monde connaîtra la guerre, mais pas les petites batailles romaines avec quelques légions d'un côté et des barbares de l'autre, des guerres qui impliqueront des nations contre des nations en même temps que des royaumes contre des royaumes, des guerres donc qui ne seront plus seulement régionales.
Ce monde connaîtra des famines dans un lieu après l'autre et suffisamment mondiales pour que tous les humains en soient témoins.
Ce monde sera aussi soumis à des pandémies.
Etc..
Et Jésus d'affirmer que tout cela ne sera que le commencement de plus grandes souffrances encore , et il termine un peu plus loin en parlant d'une grande tribulation qui n'aura jamais eu son pareil depuis que le monde est monde et que Dieu stoppera pour que la vie puisse encore exister sur la terre. Ca vous donne une idée du monde qui existera quand Jésus sera présent, un monde qui sera sur le point de s'autodétruire.
Alors je veux bien que Jésus ait expliqué que personne ne connaissait le jour, tout comme il l'ignorait, mais pour autant, il savait suffisamment de choses pour nous les expliquer et pour nous dire ce que Marc a retenu en Marc 13
« Apprenez ceci de l’exemple du figuier : dès que ses jeunes branches deviennent tendres et que des feuilles y poussent, vous savez que l’été est proche. 29 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez qu’il est proche, à la porte
Prenez le temps de comprendre ce texte : Jésus dit qu'un chrétien qui observera ces choses, autrement dit les signes que Jésus a expliqués (guerres, famines, épidémies, tribulation post fin de toute vie, etc) il devra en déduire que Jésus est proche.
Connaîtra t'il pour autant le jour et l'heure ? Non, jusqu'au bout nous ne connaîtrons pas le jour et l'heure. Mais pour autant cela ne peut pas annuler le sens de ce que Jésus a dit: quand nous verrons ces choses, nous saurons qu'il est proche.
Le dernier argument que j'ai lu dans la réponse précédente est sidérant :
a écrit :La première chose que Jésus fait, c'est de mettre ses disciples en garde contre ceux qui annonceraient que le temps est proche, ensuite il les rassure en disant que même si des évènements catastrophiques se produisent, c'est normal et qu'il faut en passer par là avant son retour.
Ca ne veut rien dire ou plutôt c'est complètement incohérent.
Nous avons vu ceci dans le texte de Marc 13 : quand vous verrez ces choses arriver, sachez qu’il est proche, à la porte, ce qui signifie que Jésus veut que les chrétiens soient attentifs et qu'ils réagissent quand ils verront arriver les signes qu'il a lui-même détaillés, guerres, famines, épidémies, tribulations, etc...
Donc l'action réclamée est : vous voyez les signes, vous savez que je suis proche"
Et on vient ici nous dire que Jésus met en garde contre ceux qui annoncent précisément que le temps est proche.
Vous êtes chrétiens, vous faites ce que Jésus a demandé quand vous observez les signes, vous dites que le temps est proche et en faisant cela, vous devenez un apostat parce que vous dites que le temps est proche.
J'ai rarement vu un commentaire qui se contredise à ce point.
Alors soyons un peu plus logique: si je réponds à quelqu'un comment il saura que je lui rendrai visite prochainement et, sans lui dire le jour et l'heure, je spécifie que ce sera un jour de très forte tempête et qu'il devra être attentif pour être chez lui ce jour là, je lui donne des indications qui sont en même temps des instructions. Il ne sera pas surpris, mieux il s'y attendra et fera ce qu'il a à faire.
Jésus répond à la question lui demandant quand il reviendra, c'est déjà la preuve qu'il veut que nous connaissions certains éléments qui nous mettront en alerte.
Ce qui ressort de sa description c'est que le monde sera au bord du désastre, la vie même des humains sera menacée si Jésus tardait à intervenir. Ca doit quand même être assez visible comme indications, non ?
Un chrétien doit donc se demander, s'il veut être vigilant : les humains ont ils les capacités de détruire toute vie sur la terre, s'ils ont ces capacités, un accident, une folie peut elle les mettre en œuvre.
Certaines catastrophes touchant la vie humaine ou animale sont elles dors et déjà impossibles à arrêter ou à contrôler.
L'humanité est elle à l'abri de toute pandémie qui seraient incontrôlables ?
etc...
Si tout va bien dans ces domaines là, alors dormez tranquille, brave gens, mais à force de dire que ça n'arrivera jamais, la big catastrophe, demandez vous si Hitler, dans son bunker, à la fin de la fin, aurait hésité à appuyer sur le bouton.
Mais bon, c'est pas comme si des gens comme ça existaient encore et on va attendre que ce soit vraiment pire pour commencer à se dire que les signes de Jésus sont peut-être en train de se réaliser sous nos yeux.
Etre vigilant, ce n'est pas interdire aux autres de l'être. Vous n'y croyez pas, dont acte, c'est pas comme si le texte disait que tout le monde comprendrait à temps.
Mais en attendant, dans ses signes, Jésus a indiqué que la fin n'arriverait pas avant que le bonne nouvelle ne soit prêchée sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations. Vous y participez ? Car en dehors d'être vigilant il faut participer à cette ultime œuvre de prédication.
Car en refusant de participer à cette œuvre, vous agissez pour reculer le jour. Et, oui, lisez bien le texte de Mat 24, pas de fin et donc pas d'intervention de Jésus si pas de prédication sur toute la terre.
Si donc c'est pas de nous dont on parle, c'est de qui ? De vous ? En 55 ans de vie spirituelle je n'ai jamais vu personne venir me parler du royaume de Dieu. Or, Jésus l'a dit et donc ça va se faire.
Seulement si c'est pas nous, alors que le monde va probablement se faire exploser d'une façon ou d'une autre d'ici quelques années, qui réalisera Mat 24:14 ? Cette donnée est capitale, ça doit se faire et une œuvre comme ça, cela prend des décennies, c'est une colossale organisation .
Seulement si c'est pas nous, c'est trop tard pour que d'autres le fassent, une telle œuvre ne peut plus naître dans notre époque actuelle.
Vous même, quelque soit votre degré de foi, que je respecte, vous n'imaginez même pas penser un jour à aller prêcher comme les TJ.
Vous allez sans aucun doute tenter de me démontrer que Mat 24:14 est inutile, ou mal compris, ou que Dieu trouvera une autre solution, ou toutes sortes d'excuses plus ou moins bancales pour ne pas avoir à prêcher . Et au bout du bout du raisonnement il restera Mat 24:14, et les TJ à le réaliser seuls.
bonne soirée quand même, il n'est pas trop tard.
Auteur : papy Date : 30 oct.22, 09:06 Message : Tout ce baratin pour dire que ne pas connaître le jour ni l'heure ne veut forcément pas dire ne pas connaître le mois et l'année comme par exemple octobre 1975.
Âgé tu me fais pitié.
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 09:26 Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 08:55Et on vient ici nous dire que Jésus met en garde contre ceux qui annoncent précisément que le temps est proche.
Vous êtes chrétiens, vous faites ce que Jésus a demandé quand vous observez les signes, vous dites que le temps est proche et en faisant cela, vous devenez un apostat parce que vous dites que le temps est proche.
Vous avez bien lu "on nous dit que Jésus met en garde" "on", c'est la Bible tout simplement !
Bible que cette personne méprise superbement parce qu'elle y prend ce qu'elle veut et qu'elle rejette l'ordre donné par Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche.
Luc 21:7Ils lui demandèrent: Maître, quand donc cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que ces choses vont arriver? 8Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.
Alors, comme le souligne Papy, il fait des pages et des pages pour, en réalité, contourner les ordres de Jésus, en voici une preuve éclatante, la contradiction totale avec les Evangiles :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 05:18Donc, de toute évidence, Jésus s'attend à ce que ses disciples ne soient pas surpris quand il arrivera
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.(Mat 24:42)
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. (Mat 25:13)
Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.(Marc 13:33)
Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;(Marc 13:35)
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.(Luc 12:40)
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur (2 Pierre 3:10)
Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. 2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:1,2)
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.(Apo 3:3) Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!(Apo 16:15)
Je vous laisse juge du mensonge, la Bible suffit comme réponse.
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.22, 11:26 Message : Pas de réponse à ce qui n'est qu'une répétition sans aucun argument supplémentaire..
Mon dernier message a donc encore toute sa valeur.
Auteur : gadou_bis Date : 30 oct.22, 11:50 Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
à partir de là, destruction de Jérusalem ou non, -607 est bien l'année
Exact !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.22, 12:39 Message :
papy a écrit : 30 oct.22, 09:06
Tout ce baratin pour dire que ne pas connaître le jour ni l'heure ne veut forcément pas dire ne pas connaître le mois et l'année comme par exemple octobre 1975.
Âgé tu me fais pitié.
Agecanonix est seul à croire à tout son baratin de toute façon. Il parle comme tous ces TJ convaincus que la fin était pour 1975. Ils avaient tout compris, et les autres, rien du tout.
Agecanonix nous refait le même coup. C'est nous qui prêchons, c'est nous qui voyons les signes, ça va arriver bientôt. La fin est proche.
Comme tous les TJ avant lui, il mourra sans avoir rien vu du tout. Et le monde continuera de tourner.
Auteur : papy Date : 30 oct.22, 20:14 Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 11:26
Pas de réponse à ce qui n'est qu'une répétition sans aucun argument supplémentaire..
Mon dernier message a donc encore toute sa valeur.
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
L'autre perle de la WT Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
Si un organisme de météorologie détecte continuellement des formations de tempêtes et lance des fausses alertes il ne sera pris aux sérieux que par des gens comme Agécanonix.
Agécanonix n'a pas encore compris que c'est le fond de commerce de la WT.
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 20:58 Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 11:26
Pas de réponse à ce qui n'est qu'une répétition sans aucun argument supplémentaire..
Mon dernier message a donc encore toute sa valeur.
Eh oui, je n'ai apporté aucun argument supplémentaire, que les paroles de Jésus citées par la Bible !
Pour le vrai chrétien, ce sont les seuls arguments qui vaillent !
Je reviendrai plus tard sur le fait que la chute de Jérusalem en -586 n'est absolument pas en contradiction avec les 70 ans de la Bible.
papy a écrit : 30 oct.22, 20:14Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
Merci Papy pour cette citation.
Le vrai chrétien, lui, n'a pas besoin de date, il est constant dans son attente du jour du Seigneur.
Que veut dire "agir en conséquence" ?
Forcément changer, d'une manière ou d'une autre, son attitude précédente or, le chrétien n'a pas besoin de changer de conduite puisque dès le premier siècle, les vrais chrétiens vivaient comme si c'était le dernier jour !
Quand on aime le Seigneur, on se tient sans cesse prêt pour lui comme les vierges sages, on n'a pas besoin d'une date pour se préparer à le retrouver !
Auteur : keinlezard Date : 30 oct.22, 21:08 Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Je vais vous expliquer pour quelle raison -607 sera toujours une date biblique et pourquoi la notion de mois lunaires ou solaires n'entre pas en ligne de compte.
On l'attend de pied ferme cette raison
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Les témoins de Jéhovah considèrent d'une part que la bible est la parole de Dieu et que seule la bible peut expliquer la bible. Je ne vois pas Jésus citer Plutarque ou un historien de l'époque pour prononcer une prophétie.
Cependant le CC et les TJ n'hesiteront pas à nous sortir des auteurs de leur chapeau comme des Francis Hitching ou d'illustres inconnu pour défendre ce que tu prétends être dans la Bible ...
Si la Bible se suffit à elle même il y a quand même un sacré paradoxe ...
Parfois la WT nous citera ... partiellement .. faut pas exagérer non plus des auteurs connu comme
Josephe .. mais toujours sur les passages qui mette en avant la version jéhoviste
Parce que par exemple lorsque Josephe parle de crucifixion .. curieusement son avis devient sans interet ...
Et comme rien à la salle n'est autre chose que les études des livres de la WT ; TG RV publi TJ , vidéo TJ ... il faut en conclure que finallement il n'y a pas tant de chose que cela dans la Bible qui suffise à la Bible pour expliquer la Bible ...
Ne parlons même pas de la génération élastique ou du CC institué par Dieu / Christ en 1919
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Ainsi, si Jérémie, Esdras ou Daniel écrivent que 70 années sont à prendre en compte dans l'histoire de la déportation des juifs, alors rien ni personne n'est autorisé à changer cette période de temps.
... petit drole ... si l'archéologie ou les historiens valident autre chose ... c'est que c'est cet autre chose qui est vrai ... pas la Bible ...
Ainsi donc tu es juste obscurantiste ... attribuant à ta foi seule valeur de Vérité et te permettant de juge tout et n'importe quoi et n'importe qui à la seule lumière ( clignotante à en juger par les changement incessant du CC ) de ta foi de charbonnier
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Et ainsi, ceux qui ici expliquent qu'ils respectent la bible devrait y regarder à deux fois avant d'hurler avec les loups athées.
Ca faisait longtemps ...
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Les textes sont clairs, leur construction est assez simple et ils déterminent une période, (70 ans), ce qui va se passer pendant cette période, (un assujetissement des juifs à Babylone), et un événement final (l'arrivée des Perses).
Et dire que la WT fait paraitre plusieurs centaine de milliers de page pour expliquer ce que tu nous prétend etre si simple ... un nouveau paradoxe ...
C'est peut etre les publi TJ qui sont donc à remettre en cause ...
Tellement simple qu'il te faut également tes pavés que tu balance sur le forum pour nous dire que c'est simple .... suffit de te lire tes 20 pages d'explications alambiqués
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Deux choses sont gravées dans le marbre. C'est bien écrit "70 ans" et ça restera écrit quoi qu'il arrive. L'autre chose est que nous connaissons la date où Israël est libéré de Babylone.
Il s'agit de l'édit libérateur de Cyrus, en -537, qui autorise les juifs à quitter Babylone, où ils sont esclaves depuis 70 ans.
Non ce qui est écrit est écrit sur du papier ... d'auteurs plus ou moins connu , pour lesquels nous n'avons aucun originaux .. et pire peut etre d'un point de vue TJ
la Bible est une bible que la fausse religion à valider comme canon biblique .. et que la WT n'a jamais remis en doute
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Ainsi, qu'on le veuille ou non, les écrivains bibliques expliquent, soit par prophétie, soit historiquement, que le peuple juif est resté assujetti aux Babyloniens pendant 70 années.
Et quelques soient vos machines à calculer, -537 + 70 feront toujours -607.
Alors, à partir de là, destruction de Jérusalem ou non, -607 est bien l'année où ces écrivains juifs ont compris que la nation d'Israël n'était plus libre et que ces rois ne gouvernaient plus rien.
Les conditions pour y greffer la prophétie des 7 temps restent donc remplies.
Enfin ça jusqu'a ce que les gourous de la WT s'appercoivent , comme les adventistes avant eux que 1914 n'a aucune réalité .. et que finallement peut etre meme que 607 c'est faux ... une nouvelle comprehension ... pas une erreur forcément
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
La réalité de ces explications est confirmée par l'histoire.
Ainsi Flavius Josephe, malgré tous les défauts que vous lui trouverez , restent probablement mieux placé que n'importe lequel d'entre nous pour expliquer l'histoire de son peuple. Or lui aussi valide les 70 années jusque Cyrus, et il place même la destruction de Jérusalem 70 ans plus tôt.
Je vous ai déjà produit il y a quelques années des textes issus de Talmuds juifs et de leurs commentaires de l'époque qui indiquaient textuellement que la déportation à Babylone avait bien duré 70 ans.
Je n'ai pas besoin, et c'est là où vous avez perdu définitivement la partie, de prouver que Jérusalem a été détruite en -607, même si j'y crois absolument. Je n'ai besoin que de prouver que les textes annoncent 70 ans de servitude avant l'édit de Cyrus.
Si j'ai ces preuves, alors -607 est validé, quoi qu'il s'y soit passé, du moment où cela a un rapport sérieux avec la servitude et avec la fin du pouvoir royal davidique.
Ces seules conditions permettent de solliciter les 7 temps de Daniel. Ces temps constituent une croyance des TJ, et une croyance ne se discute pas.
Si c'est une croyance , ce n'est donc pas démontrer , ni démontrable ... autrement dit ton présent pavé n'est que de la poudre au yeux ...
il suffit simplement de dire "je crois que , c'est ma foi" ...
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Reste l'histoire des années lunaires.
Quand un historien se base sur une archive antique qui donne par exemple un règne de 40 années à un monarque, en années lunaires, il ne transforme jamais ces 40 années pour en faire des années solaires comme aujourd'hui.
Pourquoi ? Parce que 40 années lunaires font 40 années solaires grâce à la correction annuelle qui s'opérait toujours.
Quand par exemple les Israelites restent 40 ans dans le désert, c'est bien 40 années solaires même si les israélites comptaient en années lunaires. Ils ont appliqué les correctifs.
autrement dit Un anné solaire = une anné lunaire + delta ...
soit ce que j'affirme depuis le début ... donc
2520 anné lunaire donne en anné solaire 2520 année lunaire + 2530 delta
por que cela corresponde aux années solaire ....
ce correctif ... qui n'est pas rien ... puisque qu'environ 5.25 jours ... au final se seront plusieurs années
et donc 1914 années solaire seront fausse !!
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
La prophétie des 7 temps de chacun 360 jours, soit 2520 jours est donc parfaitement compatible avec les années solaires.
7 * 360 est différent de 7 * 365.25 ... c'est pas moi qui le dit mais les mathématique ..
alors je sais bien que pour la Bible Pi = 3 ... mais je n'ai jamais entendu la WT expliquer que Pi = 3
bien au contraire la WT explique que c'est une approximation et que bien évidemment Pi = 3.14159 ...
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Révélation valide la première partie du calcul en disant que 3 temps 1/2 font 1260 jours. 7 temps font donc le double, soit 2520 jours.
révélation parle en année prophétique ou lunaire ...
Daniel a l'habitude de traduire en année les jours par exemple en Daniel 9 où les semaines sont en années, 7 à chaque fois.
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Je n'ai donc pas eu besoin de convertir en année solaire les 3 temps 1/2 puisque la bible l'a fait elle-même.
Il me reste à convertir les 2520 jours en 2520 années, qui n'ont pas besoin d'être lunaires ou solaires car une année lunaire, c'est une année avec les corrections qui en font une année solaire.
Il en ressort que malgré des années de polémiques, il était toujours possible de voir en la prophétie des 7 temps une indication annonçant 1914.
Vrai ou faux ? C'est Dieu qui jugera . Pas vous !
Bah non rien a voir ... .
si tu explique une chose de fausse ... et que tu te complait à la propagée tu es le seul en cause ...
ni Dieu ni nous ne sommes à blamer ... c'est comme pour Job 26:7 ...
le mensonge est fabriquer par la WT et tu le propage ... ici il n'y a que toi et le CC
Quant à Dieu ... il a fait dire que nul ne connaissait ni la date ni l'heure ... donc il me semble aussi que de prétendre 1914 ... en construisant un délire ... et loin de respecter sa parole ...
parce qu'entre nous 607 , 1914 ne servent ici non pas la vérité biblique mais à justifier la "génération"
qui justifiera à son tour le Collège Central ... avec sa génération elastique des oint contemporain des oints ayant vécu 1914 ....
Donc d'un point de vu théologique ... les plus mal baré ne sont pas ceux que tu vises
Cordialement
Auteur : prisca Date : 30 oct.22, 21:44 Message :
semperius a écrit : 30 oct.22, 08:40
Je vais vous révéler le projet de salut de Dieu : nous ne mourrons pas tous.... (1 Corinthiens 15:51)
Pour ressusciter il faut mourir, c'est l'évidence même.
Lorsque donc Paul dit "nous ne mourrons pas tous" cela signifie que "nous n'aurons pas tous été des morts spirituels" et que par conséquent qu'aussi bien "morts spirituels" que "saints" tous seront changés, métamorphosés par la résurrection.
Car si tu penses que les "morts en Christ" soient "des saints" et qu'ils ressuscitent les premiers, ils meurent donc au préalable (alors que soi dit en passant ce sont "des morts spirituels en Christ) mais ne fais pas comme agecanonix qui croit lui que "les vivants" sont des "gens restés vivants" et qu'ils s'élèvent dans les airs car "des gens vivants sont fait de chair et d'os" et ne peuvent pas s'envoler dans les airs, c'est contraire à la loi de Newton mais par contre s'ils sont dits "vivants" cela veut dire "spirituellement vivants" et eux aussi morts mais ressuscités en second et dans cette condition là, oui ils peuvent s'envoler dans les airs, car métamorphosés, comme par exemple, le papillon chenille ne peut pas voler, mais une fois ressuscité métamorphosé en papillon il le peut.
Raisonnez !
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 22:27 Message :
prisca a écrit : 30 oct.22, 21:44 si tu penses que les "morts en Christ" soient "des saints"
C'est le cas de tous ceux qui croient en la Bible :
Bible des Peuples :Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux ; ils seront prêtres de Dieu et du Christ et ils régneront avec lui durant mille années. (Apocalypse 20:6)
Que celui qui a des oreilles écoute ce que dit l’Esprit aux Églises : « Le vainqueur n’aura pas à souffrir de la seconde mort. » (Apocalypse 2:11)
Donc, ce sont des vainqueurs, ce sont des saints, ce sont ceux qui ne peuvent pas subir la seconde mort et Jean s'inclut lui même dans ceux-là
il a fait de nous un royaume de prêtres pour servir Dieu, son Père. À lui soient la gloire et la puissance pour toujours ! Amen. (Apocalypse 1:6)
Il suffit de lire la Bible.
Quand à la résurrection, Paul dit clairement "nous serons tous transformés" donc, tous, ressuscités comme encore vivants, seront changés en êtres incorruptibles et immortels.
Les vivants ne sont pas ressuscités dans le texte, ils sont transformés, là encore il suffit de lire et de croire ce qui est écrit :
Je vais vous révéler le projet de salut de Dieu : nous ne mourrons pas tous, mais nous serons tous transformés (1 Corinthiens 15:51)
Mais Prisca préfère ses pensées qu'elle prétend inspirées plutôt que de suivre ce que dit la Parole inspirée, la Bible.
Ses raisonnements comme ceux d'Agécanonix l'amène au final à contredire ce qui est écrit de manière explicite dans la Bible.
Auteur : ESTHER1 Date : 30 oct.22, 23:19 Message : LA BIBLE c' est un bon livre mais de nos jours il faut progresser et lire les livres de LA REVELATION qui témoignent de ce livre et ajoutent des Ecritures nouvelles adaotées à notre époque .
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 23:47 Message :
ESTHER1 a écrit : 30 oct.22, 23:19LA BIBLE c' est un bon livre mais de nos jours il faut progresser
Ah oui ? Et donc Dieu révèlerait aujourd'hui le strict contraire de ce qu'il a dit autrefois ?
Franchement, ce forum est un repère de faux chrétiens qui cherchent par tous les moyens possibles et imaginables à contredire la Bible pour imposer leur vérité !
C'est comme le serpent de la Genèse :... Il demanda à la femme : « Est-ce vrai que Dieu vous a dit : “Vous ne mangerez d'aucun fruit du jardin” ? » (Genèse 3:1) avant de dire ... « Pas du tout, vous ne mourrez pas !Mais Dieu le sait bien : dès que vous en aurez mangé, vous verrez les choses telles qu'elles sont, vous serez comme lui, capables de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais. » (Genèse 3:4,5)
c'est exactement la même chose sur ce forum, on cite la Bible et on explique qu'il faut croire autre chose que ce qui est écrit en usant de différents stratagèmes comme ne pas respecter le contexte, ajouter, retrancher toujours la même technique qu'avec Eve.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.22, 23:52 Message :
ESTHER1 a écrit : 30 oct.22, 23:19
LA BIBLE c' est un bon livre mais de nos jours il faut progresser et lire les livres de LA REVELATION qui témoignent de ce livre et ajoutent des Ecritures nouvelles adaotées à notre époque .
Mais oui ! Croyons saint Joseph Smith et l'ange Moroni et retrouvons nous tous ensemble autour de Kolob.
Auteur : ESTHER1 Date : 30 oct.22, 23:58 Message : LA REVELATION n' est pas faite pour des gens comme toi ! Continue ! c' est ton afffaire et pas la notre !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 oct.22, 00:11 Message :
ESTHER1 a écrit : 30 oct.22, 23:58
LA REVELATION n' est pas faite pour des gens comme toi ! Continue ! c' est ton afffaire et pas la notre !
Je te confirme : ce n'est pas fait pour les gens intelligents comme moi.
Auteur : semperius Date : 31 oct.22, 00:27 Message :
ESTHER1 a écrit : 30 oct.22, 23:58LA REVELATION n' est pas faite pour des gens comme toi ! Continue ! c' est ton afffaire et pas la notre !
Toujours le mépris.
Le serpent originel utilise toujours la même technique, se servir de l'orgueil des humains pour leur faire croire qu'eux méritent mieux que les autres.
Alors entre SophiaSofia qui passe son temps à dire qu'on ne peut pas la comprendre parce qu'elle est née de nouveau, Prisca qui dit qu'on n'a pas son intelligence pour comprendre, Saint Glinglin qui dit qu'on n'a pas sa culture pour comprendre, Agécanonix qui dit qu'on n'a pas sa logique, Esther qui dit qu'on ne mérite pas la REVELATION.... etc. c'est un combat de gens suffisants, imbus de leur personne et qui méprisent profondément toute personne ayant une opinion différente de la leur.
Auteur : agecanonix Date : 31 oct.22, 01:17 Message : Une vraie étude de la bible oblige, je dis bien, oblige, tout chrétien à prendre en compte TOUTE parole du maître, Jésus.
Il faut donc tenir compte de tous les textes nombreux où Jésus indique que les chrétiens ignoreraient le jour et l'heure de la venue de Jésus.
C'est une donnée capitale qui ne peut pas être ignorée.
Mais Jésus, sachant encore ce qu'il disait, a quand même pris le temps de prévenir ses disciples que certains signes devraient les alerter.
Quand vous lisez Mat 24 vous avez le schéma suivant;
1) les apôtres demandent : quel sera le signe de ta présence ?
2) Jésus répond : d'abord, attention à ceux qui pourraient vous tromper sur ce sujet.
3) Et Jésus poursuit en disant : je vous donne les signes qui seuls, devront vous renseigner.
a) guerres
b) famines,
c) épidémies
d) tribulations
e) persécutions
f) baisse de l'amour
g) prédication du royaume sur toute la terre
h) fin.
Alors, peut-on dire que Jésus ne voulait pas renseigner ses disciples sur ce sujet.
Si c'était le cas, le chapitre 24 de Matthieu se résumerait à ceci :
Alors qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples vinrent lui demander en privé : « Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? »
4 Jésus leur répondit : « Faites attention que personne ne vous égare, 5 car beaucoup viendront en se servant de mon nom et diront : “Je suis le Christ.” Et ils égareront beaucoup de gens. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres. Surtout, ne vous alarmez pas, car il faut que ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin.
Or, nous y trouvons ceci:
Alors qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples vinrent lui demander en privé : « Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? »
4 Jésus leur répondit : « Faites attention que personne ne vous égare, 5 car beaucoup viendront en se servant de mon nom et diront : “Je suis le Christ.” Et ils égareront beaucoup de gens. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres. Surtout, ne vous alarmez pas, car il faut que ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin.
7 « Car nation se dressera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des famines et des tremblements de terre dans un endroit après l’autre. 8 Toutes ces choses seront le début de grandes souffrances.
9 « Alors on vous persécutera et on vous tuera, et toutes les nations vous haïront à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, se trahiront les uns les autres et se haïront les uns les autres. 11 De nombreux faux prophètes apparaîtront et égareront beaucoup de monde. 12 Et parce que le mépris de la loi se répandra, l’amour de la plupart des gens se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin.
15 « Quand donc vous verrez que la chose répugnante qui cause la dévastation — celle dont le prophète Daniel a parlé — est dans un lieu saint (que le lecteur fasse preuve de discernement), 16 que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur son toit en terrasse ne descende pas pour prendre les biens qu’il a dans la maison, 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que, quand vous devrez fuir, ce ne soit pas en hiver ni un jour de sabbat. 21 Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés.
23 « Si quelqu’un vous dit alors : “Regardez ! Le Christ est ici” ou bien “Il est là !”, ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes apparaîtront et accompliront de grands miracles et des choses prodigieuses pour égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : “Regardez ! Il est dans le désert”, ne sortez pas, ou “Regardez ! Il est dans la maison”, ne le croyez pas. 27 Car la présence du Fils de l’homme sera comme l’éclair qui brille de l’est jusqu’à l’ouest. 28 Les aigles se rassembleront là où sera le cadavre.
29 « Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus de lumière, les étoiles tomberont du ciel et les puissances du ciel seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et tous les peuples de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et ils verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et au son d’une grande trompette, il enverra ses anges, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre coins du monde, d’un bout à l’autre du ciel.
32 « Apprenez ceci de l’exemple du figuier : dès que ses jeunes branches deviennent tendres et que des feuilles y poussent, vous savez que l’été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte. 34 Vraiment je vous le dis, cette génération ne disparaîtra pas, non, sans que toutes ces choses arrivent. 35 Le ciel et la terre disparaîtront, mais mes paroles ne disparaîtront absolument pas.
36 « Ce jour-là et cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges du ciel ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Durant la présence du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noé. 38 Avant le Déluge, les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tous. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme. 40 Alors deux hommes seront dans un champ : l’un sera pris et l’autre abandonné. 41 Deux femmes seront en train de moudre des céréales : l’une sera prise et l’autre sera abandonnée. 42 Soyez donc vigilants, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.
43 « Comprenez-le bien : si le maître de maison avait su à quel moment de la nuit le voleur allait venir, il serait resté éveillé et ne l’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, soyez prêts, car le Fils de l’homme viendra à un moment auquel vous ne pensez pas.
45 « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
48 « Mais si jamais cet esclave est mauvais, s’il se dit : “Mon maître tarde”, 49 et s’il commence à battre ses compagnons, ainsi qu’à manger et à boire avec les ivrognes, 50 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 il le punira très sévèrement et le mettra avec les hypocrites. Là, il pleurera et grincera des dents
Et notamment ceci : De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte.
Donc oui, personne ne connait le jour et l'heure, et il faut se méfier de ceux qui prétendent avoir eu une révélation sur cette date, mais pour autant, cela n'efface pas ce que Jésus préconisait pour justement ne pas se laisser avoir par ceux qui nous diraient que le jour est là.
Car, si vous savez analyser un texte, que dit Jésus dans ses premières phrases : vous voulez savoir quand ça aura lieu ? Déjà, personne ne le saura puisque je ne le dirai à personne, et donc tous ceux qui essaieront de le faire vous tromperont. Je vous donne donc mes signes qui seront les seuls indices ou signes valables. Guerres, épidémies, famines, tribulations, etc. Ce seront comme les feuilles d'un arbre qui annoncent le printemps, quand vous commencerez à les voir, vous saurez que c'est pour bientôt.
Maintenant il y a peut-être une raison cachée qui poussent certains à ne pas y voir les signes expliqués par Jésus. C'est Mat 24:14.
Et oui, reconnaître que les signes sont bien là, c'est savoir qu'il faut prêcher. Et là, c'est un signe infaillible pour reconnaître ceux qui n'ont pas beaucoup de courage. Plus certains nient, plus ils disent que la prédication du royaume peut attendre.
Seulement attention, car même ce raisonnement fait partie des signes des derniers jours. Mat 25:14.
En effet Jésus y décrit, notamment, ceux qui ne feront pas fructifier les talents que le maître leur aura laissés avant son départ pour un très long voyage.
Un mauvais serviteur improductif aura de sérieux soucis à se faire pour sa passivité.
Heureusement, beaucoup parmi vous aiment Jésus et il n'est pas trop tard.
Auteur : d6p7 Date : 31 oct.22, 01:32 Message :
semperius a écrit : 31 oct.22, 00:27
Alors entre SophiaSofia qui passe son temps à dire qu'on ne peut pas la comprendre parce qu'elle est née de nouveau, Prisca qui dit qu'on n'a pas son intelligence pour comprendre, Saint Glinglin qui dit qu'on n'a pas sa culture pour comprendre, Agécanonix qui dit qu'on n'a pas sa logique, Esther qui dit qu'on ne mérite pas la REVELATION.... etc. c'est un combat de gens suffisants, imbus de leur personne et qui méprisent profondément toute personne ayant une opinion différente de la leur.
Bien vue.
Auteur : agecanonix Date : 31 oct.22, 01:39 Message :
Vous êtes là depuis quelques temps seulement et vous vous êtes disputés déjà avec pas mal de monde, bravo Tic et Tac !!
A tous ceux que vous avez insulté: tenez bon , ces gens là ne restent jamais longtemps.
Auteur : d6p7 Date : 31 oct.22, 01:49 Message :
agecanonix a écrit : 31 oct.22, 01:39
Vous êtes là depuis quelques temps seulement et vous vous êtes disputés déjà avec pas mal de monde, bravo Tic et Tac !!
A tous ceux que vous avez insulté: tenez bon , ces gens là ne restent jamais longtemps.
Et alors ?? Parce qu'on se dispute ça veut dire qu'on a tort ?
Ce que j'apprécie avec semperius entre autres c'est qu'il va dans la confrontation aux personnes, vous vous jouez au béni oui-oui, et aux effarouchés à peine on vous touche avec tact.
La confrontation aux personnes est importante, si vous voulez évoluez c'est ainsi, sinon vous n'irez pas bien loin, si vous voulez progressez c'est comme ça.
Donc, parce que s'entendre avec tout le monde c'est gage de sureté pour être sur la bonne voie ??
Terrible de stupidité !
Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
Et vous moquez comme vous le faites à l'instant, ça veut dire que vous n'êtes pas du tout pour la dispute vous, non !
Auteur : agecanonix Date : 31 oct.22, 01:54 Message :
d6p7 a écrit : 31 oct.22, 01:49
Et alors ?? Parce qu'on se dispute ça veut dire qu'on a tort ?
Ce que j'apprécie avec semperius entre autres c'est qu'il va dans la confrontation aux personnes, vous vous jouez au béni oui-oui, et aux effarouchés à peine on vous touche avec tact.
La confrontation aux personnes est importante, c'est vous voulez évoluez c'est ainsi, sinon vous n'irez pas bien loin, si vous voulez progressez c'est comme ça.
Donc, parce que s'entendre avec tout le monde c'est gage de sureté pour être sur la bonne voie ??
Terrible de stupidité !
Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
Et vous moquez comme vous le faites à l'instant, ça veut dire que vous n'êtes pas du tout pour la dispute vous, non !
Je suis dans la réaction, je ne crée pas la dispute . C'est votre modus operandi, tu le dis toi-même, vous agressez d'abord et souvent à deux contre un
Il va vous rester papy, K..., MLP et deux ou trois autres fous furieux, vous verrez si avec eux la méthode "je te rentre dedans" reste efficace.
Auteur : d6p7 Date : 31 oct.22, 02:01 Message :
agecanonix a écrit : 31 oct.22, 01:54
Je suis dans la réaction, je ne crée pas la dispute . C'est votre modus operandi, tu le dis toi-même, vous agressez d'abord et souvent à deux contre un
Ah ouais, tu t'es cru dans une bagarre de rue, pauvre type !
Tu ne sais donc pas ce qu'est la confrontation.
agecanonix a écrit :Il va vous rester papy, K..., MLP et deux ou trois autres fous furieux, vous verrez si avec eux la méthode "je te rentre dedans" reste efficace.
Vous semblez avoir une connaissance extrêmement rudimentaire des agissements de Jésus Christ dans les évangiles, où lui osait remettre en cause les personnes et ne s'en empêchait pas. Votre christianisme béni oui-oui j'en veux pas, vous ne vivez pas dans la réalité des faits et des gens pour savoir ce qu'ils sont.
Auteur : agecanonix Date : 31 oct.22, 02:05 Message :
S... a écrit :Alors entre SophiaSofia qui passe son temps à dire qu'on ne peut pas la comprendre parce qu'elle est née de nouveau, Prisca qui dit qu'on n'a pas son intelligence pour comprendre, Saint Glinglin qui dit qu'on n'a pas sa culture pour comprendre, Agécanonix qui dit qu'on n'a pas sa logique, Esther qui dit qu'on ne mérite pas la REVELATION.... etc. c'est un combat de gens suffisants, imbus de leur personne et qui méprisent profondément toute personne ayant une opinion différente de la leur.
Il me semble bien que Semperius ici déverse allégrement son mépris profond sur des gens qui ne pensent pas comme lui, nous montrant un magnifique exemple du principe bien compris par notre maître : toi qui dit, pourquoi ne le fais tu pas ?
Le dernier message ci-dessus en dit long sur le fait que notre ami s'autorise au jugement des gens que seul Jésus pouvait opérer.
Mais bon, je suis un pauvre type .
Auteur : d6p7 Date : 31 oct.22, 02:07 Message :
agecanonix a écrit : 31 oct.22, 02:05
Il me semble bien que Semperius ici déverse allégrement son mépris profond sur des gens qui ne pensent pas comme lui, nous montrant un magnifique exemple du principe bien compris par notre maître : toi qui dit, pourquoi ne le fais tu pas ?
C'est parce que vous ne comprenez pas ce que semperius fait, il dénonce une situation et vous vous entrez dedans. Vous ne comprenez pas les nuances des choses ; il n'y nul mépris ici mais dénonciation d'une situation. Donc, selon vous il semble que se disputer est une agression, que dénoncer un fait par constatation c'est du mépris... et bien, vous n'irez pas loin comme ça !
Réfléchissez.
Auteur : semperius Date : 31 oct.22, 02:11 Message : Merci d6p7, c'est tout à fait cela.
Constater le mépris des autres, ce n'est pas les mépriser.
Je n'ai aucun mépris pour ces personnes car je reconnais à chacun la liberté de penser ce qu'il veut et quelque soit ce que pense mon prochain, je ne le considère pas comme inférieur en quoi que ce soit à moi.
Je n'ai fait, dans mon commentaire précédent qu'un triste constat que tout un chacun peut lui même faire.
Je dis bien triste car ces personnes se font du tort à elles mêmes en s'enfermant dans leur rejet de tous ceux qui pensent différemment d'elles.
Auteur : Pollux Date : 31 oct.22, 02:13 Message :
prisca a écrit : 30 oct.22, 21:44
Lorsque donc Paul dit "nous ne mourrons pas tous" cela signifie que "nous n'aurons pas tous été des morts spirituels" et que par conséquent qu'aussi bien "morts spirituels" que "saints" tous seront changés, métamorphosés par la résurrection.
N'importe quoi.
Paul s'est tout simplement trompé en croyant que l'enlèvement se ferait du vivant de certains disciples.
Auteur : semperius Date : 31 oct.22, 02:15 Message :
agecanonix a écrit : 31 oct.22, 01:17
Une vraie étude de la bible oblige, je dis bien, oblige, tout chrétien à prendre en compte TOUTE parole du maître, Jésus.
Tout à fait vrai mais à une condition, c'est que la conclusion de cette étude ne contredise AUCUNE parole du maître, Jésus !
Quand on conclue :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 05:18Jésus s'attend à ce que ses disciples ne soient pas surpris quand il arrivera
alors que Jésus dit (je ne prends qu'un verset)
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
On sait que la conclusion est fausse tout simplement.
Mais, ce qu'il y a de plus grave, c'est ce qui motive cette recherche
agecanonix a écrit : 31 oct.22, 01:17Maintenant il y a peut-être une raison cachée qui poussent certains à ne pas y voir les signes expliqués par Jésus. C'est Mat 24:14.
Et oui, reconnaître que les signes sont bien là, c'est savoir qu'il faut prêcher. Et là, c'est un signe infaillible pour reconnaître ceux qui n'ont pas beaucoup de courage. Plus certains nient, plus ils disent que la prédication du royaume peut attendre.
Seulement attention, car même ce raisonnement fait partie des signes des derniers jours. Mat 25:14.
En effet Jésus y décrit, notamment, ceux qui ne feront pas fructifier les talents que le maître leur aura laissés avant son départ pour un très long voyage.
Un mauvais serviteur improductif aura de sérieux soucis à se faire pour sa passivité.
Heureusement, beaucoup parmi vous aiment Jésus et il n'est pas trop tard.
Selon cette personne, c'est donc seulement parce que la fin est proche (selon lui) qu'il faut agir, prêcher et, évidemment, cela s'accompagne d'un discours d'urgence et de menaces "sérieux soucis" "il n'est pas trop tard".
Mais, encore une fois, un chrétien n'agit pas par peur mais par amour, il n'agit pas par urgence mais par amour et ce qu'il prêche, c'est l'amour du Christ, la bonne nouvelle de pouvoir être son frère, de vivre éternellement avec lui et pas un discours de peur de fin du monde où on dit aux gens qu'ils ne doivent pas espérer être baptisés d'Esprit Saint ni devenir frères du Christ !
Mais là nous sommes partis en plein hors sujet .
Auteur : prisca Date : 31 oct.22, 05:48 Message :
a écrit :
si tu penses que les "morts en Christ" soient "des saints"
semperius a écrit : 30 oct.22, 22:27
C'est le cas de tous ceux qui croient en la Bible :
Bible des Peuples :Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux ; ils seront prêtres de Dieu et du Christ et ils régneront avec lui durant mille années. (Apocalypse 20:6)
Non les "morts en Christ" ne sont des gens qui croient en la Bible, ce sont les pécheurs du monde entier.
"saints" car leur robe a été blanchie dans le Sang de l'Agneau et cette action a conféré aux pécheurs de la sainteté.
"heureux" sont ils ces pécheurs sanctifiés car la seconde mort qu'ils auraient méritée pourtant car pécheurs n'a pas de pouvoir sur eux car D.IEU les a rachetés ces pécheurs.
Tu ne sais pas que le Christianisme prévoit le rachat des pécheurs estrabolio ?
C'est le COEUR du Christianisme LE RACHAT DES PECHEURS.
LA REDEMPTION DES PECHEURS GRACE A JESUS C'EST LE COEUR DU CHRISTIANISME Estrabolio
LE B-A ---------- BA
Ajouté 12 minutes 2 secondes après :
semperius a écrit : 30 oct.22, 22:27
Que celui qui a des oreilles écoute ce que dit l’Esprit aux Églises : « Le vainqueur n’aura pas à souffrir de la seconde mort. » (Apocalypse 2:11)
Donc, ce sont des vainqueurs, ce sont des saints, ce sont ceux qui ne peuvent pas subir la seconde mort et Jean s'inclut lui même dans ceux-là
il a fait de nous un royaume de prêtres pour servir Dieu, son Père. À lui soient la gloire et la puissance pour toujours ! Amen. (Apocalypse 1:6)
Il suffit de lire la Bible.
Non.
Ceux parmi les adeptes de satan qui renoncent à suivre le serpent, s'ils apostasient le catholicisme, s'ils invoquent le NOM DE D.IEU ils seront vainqueurs et ils n'auront pas à souffrir de la seconde mort.
On ne réchappe pas à la seconde mort lorsqu'on est saints, la question de la seconde mort ne se pose pas pour les saints.
C'est comme des criminels qui doivent aller à la guillotine et qui n'auront pas à souffrir de la guillotine car ils reçoivent la grace.
S'ils sont graciés et réchappant à la guillotine : CE NE SONT PAS DES SAINTS mais des CRIMINELS Estrabolio.
Quand à la résurrection, Paul dit clairement "nous serons tous transformés" donc, tous, ressuscités comme encore vivants, seront changés en êtres incorruptibles et immortels.
TOUS transformés, tous ressuscités, donc TOUS morts avant CQFD car pour ressusciter il faut mourir Estrabolio.
Raisonnez !
Auteur : semperius Date : 31 oct.22, 05:49 Message : Toujours la même rengaine, m'appeler Estrabolio, dire le contraire de ce qui est écrit noir sur blanc... ce n'est pas grave, l'important c'est que ce qui lisent comprennent que la Bible dit que ceux qui ont part à la première résurrection sont saints, vainqueurs et échappent à jamais à la seconde mort.
Alors que Prisca dit qu'ils ne sont pas saints, qu'ils sont pécheurs donc vaincus et qu'ils peuvent aller à la seconde mort, l'exact inverse de la Bible.
Enfin, si Paul dit transformés, y compris pour les ressuscités, c'est que transformation et résurrection sont deux choses différentes.
Paul ne dit pas que les vivants seront ressuscités mais qu'ils seront changés, transformés.
Encore une fois, toujours dire le contraire de la Bible, c'est l'obsession de Prisca.
Je pense que tout le monde a compris, c'est donc ma dernière intervention sur ce hors sujet, revenons au sujet qui est la date de la destruction de Jérusalem.
Auteur : Pollux Date : 31 oct.22, 05:51 Message :
prisca a écrit : 31 oct.22, 05:31C'est le COEUR du Christianisme LE RACHAT DES PECHEURS.
Le nombre est limité à 144 000. Il ne s'agit donc pas des pécheurs du monde entier mais seulement des plus méritants d'entre eux.
Auteur : prisca Date : 31 oct.22, 06:02 Message :
semperius a écrit : 31 oct.22, 05:49
Toujours la même rengaine, m'appeler Estrabolio, dire le contraire de ce qui est écrit noir sur blanc... ce n'est pas grave, l'important c'est que ce qui lisent comprennent que la Bible dit que ceux qui ont part à la première résurrections sont saints, vainqueurs et échappent à jamais à la seconde mort.
Alors que Prisca dit qu'ils ne sont pas saints, qu'ils sont pécheurs donc vaincus et qu'ils peuvent aller à la seconde mort, l'exact inverse de la Bible.
Non, noir sur blanc, nous lisons
"Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Donc qui pourrait craindre que la seconde mort pourrait avoir du pouvoir sur lui ?
DES PECHEURS Estrabolio.
Pourquoi des saints auraient ils peur de l'étang de feu de la seconde mort ?
Raisonne !
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
Pollux a écrit : 31 oct.22, 05:51
Le nombre est limité à 144 000. Il ne s'agit donc pas des pécheurs du monde entier mais seulement des plus méritants d'entre eux.
NON JESUS SAUVE LE MONDE ENTIER Pollux
14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
Ajouté 5 minutes 35 secondes après :
semperius a écrit : 31 oct.22, 05:49
Toujours la même rengaine, m'appeler Estrabolio, dire le contraire de ce qui est écrit noir sur blanc... ce n'est pas grave, l'important c'est que ce qui lisent comprennent que la Bible dit que ceux qui ont part à la première résurrection sont saints, vainqueurs et échappent à jamais à la seconde mort.
Alors que Prisca dit qu'ils ne sont pas saints, qu'ils sont pécheurs donc vaincus et qu'ils peuvent aller à la seconde mort, l'exact inverse de la Bible.
Enfin, si Paul dit transformés, y compris pour les ressuscités, c'est que transformation et résurrection sont deux choses différentes.
Paul ne dit pas que les vivants seront ressuscités mais qu'ils seront changés, transformés.
Encore une fois, toujours dire le contraire de la Bible, c'est l'obsession de Prisca.
Je pense que tout le monde a compris, c'est donc ma dernière intervention sur ce hors sujet, revenons au sujet qui est la date de la destruction de Jérusalem.
PAUL DIT QUE tous les humains ne sont pas pécheurs mais que tous ressusciteront !
Auteur : papy Date : 31 oct.22, 06:15 Message :
agecanonix a écrit : 31 oct.22, 01:17
En effet Jésus y décrit, notamment, ceux qui ne feront pas fructifier les talents que le maître leur aura laissés avant son départ pour un très long voyage.
Un mauvais serviteur improductif aura de sérieux soucis à se faire pour sa passivité.
Tu confonds faire fructifier les avoirs du maitre et ceux de la WT.
N'oublie pas de remettre ton rapport de service à ton maitre ......................la WT.
Auteur : Pollux Date : 31 oct.22, 06:16 Message :
prisca a écrit : 31 oct.22, 06:02
NON JESUS SAUVE LE MONDE ENTIER Pollux
14 Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
PAUL DIT QUE tous les humains ne sont pas pécheurs mais que tous ressusciteront !
Bien sûr que tout le monde sera sauvé, mais les 144 000 passent en premier:
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Les "autres morts" c'est 1000 ans plus tard !
Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [éternelle] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Auteur : prisca Date : 31 oct.22, 06:22 Message :
Pollux a écrit : 31 oct.22, 06:16
Bien sûr que tout le monde sera sauvé, mais les 144 000 passent en premier:
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Les "autres morts" c'est 1000 ans plus tard !
Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [éternelle] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Mais les 144 000 nous n'avons pas à en parler, ils sont les JUIFS triés sur le volet, les JUIFS Orthodoxes, les JUIFS qui n'ont jamais laissé choir les LOIS, les Juifs qui sont les hommes les plus reconnus au monde au point de vue de leur respect du Judaïsme.
PREOCCUPE TOI de toi plutôt au lieu de toujours parler des JUIFS dont tu ne fais pas partie car tu n'as rien d'un Juif Orthodoxe.
Auteur : Pollux Date : 31 oct.22, 06:36 Message :
prisca a écrit : 31 oct.22, 06:22
Mais les 144 000 nous n'avons pas à en parler, ils sont les JUIFS triés sur le volet, les JUIFS Orthodoxes, les JUIFS qui n'ont jamais laissé choir les LOIS, les Juifs qui sont les hommes les plus reconnus au monde au point de vue de leur respect du Judaïsme.
PREOCCUPE TOI de toi plutôt au lieu de toujours parler des JUIFS dont tu ne fais pas partie car tu n'as rien d'un Juif Orthodoxe.
La nouvelle Alliance abolit toute forme de discrimination basée sur la race, la nation, la langue ou le sexe.
Galates 3
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
L'ancienne Alliance dont tu te fais la porte-parole mène tout droit dans un cul-de-sac !
Auteur : prisca Date : 31 oct.22, 06:44 Message :
Pollux a écrit : 31 oct.22, 06:36
La nouvelle Alliance abolit toute forme de discrimination basée sur la race, la nation, la langue ou le sexe.
Galates 3
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
L'ancienne Alliance dont tu te fais la porte-parole mène tout droit dans un cul-de-sac !
Mais les 144 000 sont : "des saints hommes" eux.
Reconnus comme tels.
Comme Paul Jean Jacques Pierre et tous les autres qui n'auront pas le même traitement que les gens lambdas.
Comme Marie n'aura pas le même traitement qu'une femme lamba.
12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
Les douze tribus d'Israël ont dans leur sein des saints.
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
Un "Paul" n'est pas un monsieur tout le monde, il est "Paul" et a droit à un traitement de faveur.
Les 144 000 sont la crème des Juifs puisqu'ils sont composés de 12 000 hommes par fils d'Israël SAUF DAN qui est un traitre et qui a été remplacé par Manassé.
Il n'y a pas que vous au monde, il y a les Juifs dont vous ne parlez jamais jamais.
Lorsqu'un homme accède à la sainteté, il n'y a plus ni Juif ni paien, mais un saint.
MAIS dans le cas présent : les 144 000 ce sont des Juifs.
Il n'y a aucune personne issue des paiens parmi les 144 000.
Prenez le pour dit.
Je rajouterais : point barre !
Auteur : Pollux Date : 31 oct.22, 07:01 Message :
prisca a écrit : 31 oct.22, 06:44
Mais les 144 000 sont : "des saints hommes" eux.
Reconnus comme tels.
Comme Paul Jean Jacques Pierre et tous les autres qui n'auront pas le même traitement que les gens lambdas.
Comme Marie n'aura pas le même traitement qu'une femme lamba.
12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
Les douze tribus d'Israël ont dans leur sein des saints.
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
Galates 3 29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
C'est clair il me semble: ceux qui sont à Christ sont automatiquement considérés comme étant de la postérité d'Abraham.
Les noms des 12 tribus dans l'Apocalypse ne peuvent être que symboliques.
a écrit :Un "Paul" n'est pas un monsieur tout le monde, il est "Paul" et a droit à un traitement de faveur.
Les 144 000 sont la crème des Juifs puisqu'ils sont composés de 12 000 hommes par fils d'Israël SAUF DAN qui est un traitre et qui a été remplacé par Manassé.
Il n'y a pas que vous au monde, il y a les Juifs dont vous ne parlez jamais jamais.
Les Juifs ne sont pas exclus mais ne sont pas privilégiés non plus.
a écrit :MAIS dans le cas présent : 144 000 ce sont des Juifs.
Ta compréhension du NT est raciste.
Auteur : agecanonix Date : 31 oct.22, 07:06 Message : alors que Jésus dit (je ne prends qu'un verset)
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
On sait que la conclusion est fausse tout simplement.
Mais, ce qu'il y a de plus grave, c'est ce qui motive cette recherche
Un petit exercice de lecture.
Voici la position de Semperius.
Semperius s'offusque que je cite Jésus quand il dit : « Apprenez ceci de l’exemple du figuier : dès que ses jeunes branches deviennent tendres et que des feuilles y poussent, vous savez que l’été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte.
Pourquoi ? Parce que Jésus a dit en Mat 24:44: C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
La logique de Sempérius: seule la parole de Jésus en Mat 24:44 est vraie.
Voici ma position:
Jésus a dit les deux choses et donc Mat 24:44 n'est pas plus important que Mat 24:32. Et inversement.
Et donc la vérité est dans cette phrase : C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte.
Y a t'il une contradiction ? Forcément non puisque ces deux phrases sont prononcées par Jésus dans la même minute on peut donc et on doit donc en tirer la leçon suivante.
On ne sait pas l'heure, c'est à dire avec un précision importante, où Jésus viendra, mais les signes qu'il a donnés lui-même permettront de discerner l'époque, pas l'heure, l'époque, où il viendra.
Et s'il a voulu que l'on sache l'époque en nous incitant à être attentifs aux événements, il veut que nous nous préparions à quelque chose, forcément.
Donc oui un TJ ne sait pas l'heure, mais il est certain que nous sommes dans l'époque, et ce qu'il fait, en rapport avec ça, c'est qu'il réalise Mat 24:14.
La aussi, Mat 24:14 n'est pas une invention TJ. Jésus a écrit, je dis bien Jésus, le fils de Dieu, notre maître, (ca vous parle ?) a dit : Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Alors comment doit réagir un disciple de Jésus. A votre avis, mégoter sur l'amour de ceux qui le font ou le faire ?...
Auteur : Pollux Date : 31 oct.22, 07:07 Message :
prisca a écrit : 31 oct.22, 06:44
Il n'y a aucune personne issue des paiens parmi les 144 000.
Prenez le pour dit.
Je rajouterais : point barre !
Tu n'en sais rien.
Hier tu disais être une personne lambda et maintenant tu te présentes comme une autorité biblique infaillible !
prisca a écrit : 29 oct.22, 11:14
Je ne suis pas prophète ni apôtre, tout juste disciple de Jésus.
Et non plus je ne suis pas un robot, et si le Seigneur a voulu me donner une leçon en me laissant à ma précipitation, tu n'ignores pas qu'il existe le péché pour quiconque d'entre nous, y compris les saints à l'image de Pierre qui a renié le Christ par trois fois.
Comme je suis une personne lambda mais pas tout à fait comme les autres du fait que le Saint Esprit me parle donc je me sens honorée et je me dis que je suis sur le bon chemin pour tant d'honneur, je n'ai pas fini de cheminer et si hier j'ignorais même le contenu d'un seul verset car je n'ai jamais lu la Bible, c'est à force de pérégrination jonchée d'erreurs d'interprétation que j'ai pu tirer le vrai de toutes mes recherches.
Auteur : prisca Date : 31 oct.22, 07:30 Message :
Pollux a écrit : 31 oct.22, 07:01Galates 3 29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
C'est clair il me semble: ceux qui sont à Christ sont automatiquement considérés comme étant de la postérité d'Abraham.
Les noms des 12 tribus dans l'Apocalypse ne peuvent être que symboliques.
C'est le but !!
Que tout homme soit à l'instar des Juifs, de la postérité d'Abraham, des FRERES entre eux, car tout homme sur terre est frère de l'autre.
DIGNES car s'ils appartiennent à CHRIST ils peuvent être considérés comme fils.
C'est le BUT !!
Mai là en l'occurrence lorsque sont énumérés les 12 Tribus d'Israël avec la mention de chaque FILS et avec la précaution que DAN n'y apparaisse pas, il s'agit bien de 144 000 Juifs qui sont des gens à part car ils sont les plus proches du CHRIST puisque tu n'ignores pas que CHRIST est le ROI de JERUSALEM dont les habitants sont les Juifs n'est ce pas ?!
Assez parlé de vous, place aux Juifs un peu sinon vous voulez tout pour vous les paiens ?
Il n'y en a pas que pour vous, les Juifs que JESUS a choisis ne sont pas des Juifs au hasard mais la crème des Juifs.
Et parmi les Juifs qui sont partout dans le monde il y a 144 000 parmi eux qui seront mis au devant par JESUS dans son retour.
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
Pollux a écrit : 31 oct.22, 07:07
Tu n'en sais rien.
Hier tu disais être une personne lambda et maintenant tu te présentes comme une autorité biblique indiscutable !
PERSONNE Lambda comme Marie, comme Marie Madeleine, comme Marthe, car ce sont des gens lambda, elles sont des disciples du CHRIST mais lambda car pour D.IEU une femme= une femme.
Non JESUS n'a pas choisi 12 apôtres parmi les paiens mais parmi les Juifs.
Il faudrait que tu l'acceptes que la crème des crèmes ce sont les Juifs.
C'est dur pour toi mais c'est comme ça, il faudra t'en faire une raison.
Tu vas pleurer beaucoup, mais après ça te passera, et tu ne taperas plus des pieds pour rechigner, avec le temps tout s'arrange.
Je te conseille une retraite durant tout le temps du murissement de l'acceptation, c'est dur je sais, ton égo en souffre, alors si tu allais là où les prêtres font des liqueurs près de Grenoble ? La verveine, le génépi, la chartreuse, ce sont de bons stimulants, avec modération bien sûr.
Ajouté 6 minutes 34 secondes après :
agecanonix a écrit : 31 oct.22, 07:06
alors que Jésus dit (je ne prends qu'un verset)
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
On sait que la conclusion est fausse tout simplement.
Mais, ce qu'il y a de plus grave, c'est ce qui motive cette recherche
Un petit exercice de lecture.
Voici la position de Semperius.
Semperius s'offusque que je cite Jésus quand il dit : « Apprenez ceci de l’exemple du figuier : dès que ses jeunes branches deviennent tendres et que des feuilles y poussent, vous savez que l’été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte.
Pourquoi ? Parce que Jésus a dit en Mat 24:44: C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
La logique de Sempérius: seule la parole de Jésus en Mat 24:44 est vraie.
Voici ma position:
Jésus a dit les deux choses et donc Mat 24:44 n'est pas plus important que Mat 24:32. Et inversement.
Et donc la vérité est dans cette phrase : C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte.
Y a t'il une contradiction ? Forcément non puisque ces deux phrases sont prononcées par Jésus dans la même minute on peut donc et on doit donc en tirer la leçon suivante.
On ne sait pas l'heure, c'est à dire avec un précision importante, où Jésus viendra, mais les signes qu'il a donnés lui-même permettront de discerner l'époque, pas l'heure, l'époque, où il viendra.
Et s'il a voulu que l'on sache l'époque en nous incitant à être attentifs aux événements, il veut que nous nous préparions à quelque chose, forcément.
Donc oui un TJ ne sait pas l'heure, mais il est certain que nous sommes dans l'époque, et ce qu'il fait, en rapport avec ça, c'est qu'il réalise Mat 24:14.
La aussi, Mat 24:14 n'est pas une invention TJ. Jésus a écrit, je dis bien Jésus, le fils de Dieu, notre maître, (ca vous parle ?) a dit : Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Alors comment doit réagir un disciple de Jésus. A votre avis, mégoter sur l'amour de ceux qui le font ou le faire ?...
J'ATTENDS JESUS D'un jour à l'autre.
JESUS vient un Jour où personne ne l'attend.
LA FIN du monde elle est prévisible car il y a des signes qui ne trompent pas.
Est ce que tu comprends la nuance Estrabolio ?
Je suis d'accord avec agecanonix sur ce point.
Auteur : gzabirji Date : 31 oct.22, 07:48 Message :
prisca a écrit : 31 oct.22, 07:30J'ATTENDS JESUS D'un jour à l'autre.
JESUS vient un Jour où personne ne l'attend.
Mais alors arrête de l'attendre, puisqu'il vient un jour où personne ne l'attend. Si tu l'attends tout le temps, tu vas l'empêcher de venir.
(ne le prends pas mal, c'est juste une petite blagounette)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 oct.22, 07:56 Message :
Agecanonix a écrit :On ne sait pas l'heure, c'est à dire avec un précision importante, où Jésus viendra, mais les signes qu'il a donnés lui-même permettront de discerner l'époque, pas l'heure, l'époque, où il viendra.
Les signes qu'il a donné sont en Matthieu 24:29.
(Matthieu 24:29) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
C'est pour cela qu'il peut poursuivre en disant :
(Matthieu 24:33) De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
Il s'agit donc de choses que l'on voit, et quelles sont les dernières choses que l'on voit à quoi Jésus fait référence ?
(Matthieu 24:29) [...] le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Il ne s'agissait donc pas de discerner l'époque, puisque Jésus parle à ses disciples. Pas aux TJ 2000 ans plus tard. A ses disciples ! Il parle donc forcément d'événements qui devaient se produire à leur époque, puisqu'il ajoute même :
(Matthieu 24:34) Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Il est donc évident que Jésus annonçait des événements pour son époque, et pas 2000 ans plus tard, car à part les TJ, personne ne pense qu'une génération peut être élastique.
Agecanonix a écrit :Donc oui un TJ ne sait pas l'heure, mais il est certain que nous sommes dans l'époque, et ce qu'il fait, en rapport avec ça, c'est qu'il réalise Mat 24:14.
La aussi, Mat 24:14 n'est pas une invention TJ. Jésus a écrit, je dis bien Jésus, le fils de Dieu, notre maître, (ca vous parle ?) a dit : Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Sauf que cette bonne nouvelle du royaume avait déjà été prêchée à toutes les créatures au 1er siècle, comme le confirme Paul.
(Colossiens 1:23) si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
La fin aurait donc dû venir.
Ce qui est sûr, c'est que les TJ ne prêchent pas la bonne nouvelle que Jésus et les apôtres ont prêché. Ils prêchent une autre bonne nouvelle provenant de Rutherford inspiré par ses anges. La bonne nouvelle, c'est que chacun avait la possibilité de devenir enfant de Dieu (Jean 1:12-13). La mauvaise nouvelle de Rutherford qui est prêché par les TJ, c'est que ce n'est réservé qu'à un petit nombre d'élus, les autres, des chrétiens de seconde zone, devant se contenter de vivre sur terre pour l'éternité, et de travailler toute leur vie.
Auteur : prisca Date : 31 oct.22, 08:11 Message :
gzabirji a écrit : 31 oct.22, 07:48
Mais alors arrête de l'attendre, puisqu'il vient un jour où personne ne l'attend. Si tu l'attends tout le temps, tu vas l'empêcher de venir.
(ne le prends pas mal, c'est juste une petite blagounette)
Mais puisqu'il y a les signes annonciateurs de Sa venue !!
Entendre parler de bruits de guerres.
Encore est il certain que des guerres il y en a eu tant et plus que celle qui s'annonce, Russie vs le reste du monde avec l'aide de quelques belligérants ce n'est pas comme si le monde avait donc toujours été en paix !
Mais les signes comme : le mariage gay ou la gestation pour autrui --- comme les gens qui n'arrêtent pas de vouloir s'efféminer en disant qu'ils ont le sentiment d'être dans le mauvais corps, --- l'esclavagisme mondial ---- les richesses inconsidérées --- la pollution, l'irrespect, la corruption, les drogues, les viols, les criminalités qui vont bon train etc...........
si ce ne sont pas des signes annonciateurs alors demain je me fais bonne soeur.
SINON à part cela il y a les prophéties qui annoncent l'apparition de satan qui va être débusqué par Jésus et satan est sous les traits d'un 8ème roi, qu'il y a une Babylone la grande prostituée qui s'est vendue au meilleur offrant, à savoir le serpent Constantin, qui lui a fait les beaux yeux et en échange lui a servi du mensonge pour lui être agréable car le diable est le père du mensonge..... et la pédophilie dans l'église, ce n'est pas un signe annonciateur ? Alors que l'église devait être sainte ?
Auteur : Pollux Date : 31 oct.22, 09:46 Message :
prisca a écrit : 31 oct.22, 07:30
Mai là en l'occurrence lorsque sont énumérés les 12 Tribus d'Israël avec la mention de chaque FILS et avec la précaution que DAN n'y apparaisse pas, il s'agit bien de 144 000 Juifs qui sont des gens à part car ils sont les plus proches du CHRIST puisque tu n'ignores pas que CHRIST est le ROI de JERUSALEM dont les habitants sont les Juifs n'est ce pas ?!
Il n'est pas le roi de Jérusalem mais celui de la Jérusalem céleste:
Jean 18
33 Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs?
34 Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?
35 Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait? 36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Tu prétends pouvoir faire la leçon aux autres mais tu démontres une fois de plus que tu ne connais pas la Bible.
a écrit :Il faudrait que tu l'acceptes que la crème des crèmes ce sont les ████
les anges
a écrit :Tu vas pleurer beaucoup, mais après ça te passera, et tu ne taperas plus des pieds pour rechigner, avec le temps tout s'arrange.
1er novembre demain et Jésus n'est toujours pas revenu.
Je ne vois pas le jour où la moindre chose que tu as prédite va se réaliser. Je peux donc continuer à dormir sur mes deux oreilles.
Auteur : prisca Date : 31 oct.22, 12:43 Message :
prisca a écrit :
Mai là en l'occurrence lorsque sont énumérés les 12 Tribus d'Israël avec la mention de chaque FILS et avec la précaution que DAN n'y apparaisse pas, il s'agit bien de 144 000 Juifs qui sont des gens à part car ils sont les plus proches du CHRIST puisque tu n'ignores pas que CHRIST est le ROI de JERUSALEM dont les habitants sont les Juifs n'est ce pas ?!
Pollux a écrit :Il n'est pas le roi de Jérusalem mais celui de la Jérusalem céleste:
Jean 18 33 Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs?
34 Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?
35 Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Tu prétends pouvoir faire la leçon aux autres mais tu démontres une fois de plus que tu ne connais pas la Bible.
Mais comment fais [EDIT]
Puisque Jérusalem Céleste descend sur terre, ville Sainte préparée pour Jésus !
Apocalypse 21:2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Je ne vois pas le jour où la moindre chose que tu as prédite va se réaliser. Je peux donc continuer à dormir sur mes deux oreilles.
[EDIT]
Auteur : Pollux Date : 31 oct.22, 14:01 Message :
prisca a écrit : 31 oct.22, 12:43
Mais comment fais tu pour être à ce point incohérent ?
Tu le fais exprès ou c'est naturel chez toi ?
Personne à part toi ne m'a jamais dit que j'étais incohérent.
Toi par contre tout le monde (ou presque) te le dit. Tu n'as pas remarqué ?
a écrit :Puisque Jérusalem Céleste descend sur terre, ville Sainte préparée pour Jésus !
Apocalypse 21:2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
C'est sur la Terre céleste (le Paradis) que descend la nouvelle Jérusalem et non pas ici sur le plancher des vaches !
Tu te crois où au juste ? Dans une histoire de Disney ? Tu crois que Dieu va se plier à tous tes fantasmes imaginatifs pour accomplir des tours merveilleux devant nos yeux ébahis ?
Mais quand vas-tu revenir sur Terre ??
Auteur : semperius Date : 31 oct.22, 19:16 Message : Bon, laissons les hors sujet et revenons au thème de ce fil et, en particulier, à l'argument d'Agécanonix.
Celui-ci présente l'ensemble des chrétiens et des historiens comme des ennemis de la Bible et les Témoins de Jéhovah comme les seuls à respecter la Bible.
Il nous dit que, puisque l'année de la fin des 70 ans est en 536-537 avant notre ère, forcément, les 70 ans ont commencé en 606-607 avant notre ère et vous savez quoi ? Il a raison.
Oui, les 70 ans de désolation ont commencé en 606 mais les Témoins de Jéhovah disent que ces 70 ans ont commencé avec la destruction de Jérusalem alors que l'histoire la place en 586.
Et c'est là où est toute la subtilité, car, la désolation de Juda n'a pas commencé par la destruction de Jérusalem, Babylone avait déjà la main mise sur Juda depuis des années et selon les historiens, la déportation la plus importante s'est déroulée avant la destruction de Jérusalem lorsque toute l'élite (dont Daniel) a été déportée à Babylone.
Conclusion, l'histoire ne s'oppose pas à la Bible, bien au contraire, et c'est le comble, elle permet une réalisation complète de la prophétie de Jérémie, regardez bien ce qui est dit :
Ce pays tout entier deviendra un champ de ruines, et pendant soixante-dix ans tous ces peuples seront soumis au roi de Babylone. (Jérémie 25:11)
Il y a là deux éléments distincts
1) le pays est un champ de ruines=destruction de Jérusalem, du temple
2) tous ces peuples sont soumis au roi de Babylone=déportation de l'essentiel du peuple.
Selon les Témoins de Jéhovah, tout cela s'est passé au même moment, selon l'histoire et la Bible, il y a eu plusieurs déportations et lorsque Jérusalem a été détruite, il n'y a eu quasiment aucune déportation.
Et c'est là que c'est formidable, en réalité, il y a eu la réalisation de deux prophéties distinctes :
1) la ville et le temple ont été détruits en 586 et l'achèvement de la reconstruction du temple s'est achevé en 516 soit 70 ans de désolation comme annoncé par Jérémie
2) la quasi totalité des élites ont été déportées en 606(dont Daniel) et leur captivité a cessé avec le retour des premiers déportés en 536 soit, 70 ans plus tard !
Donc, non seulement l'histoire ne contredit pas la Bible mais permet, au contraire, de voir une réalisation extraordinaire de la prophétie et ce sont les Témoins de Jéhovah par leur lecture partielle et partisane de la prophétie qui minimisent sa réalisation et donc la puissance de la parole biblique.
Voila, j'ai tenu ma promesse de revenir sur ce point, je vous laisse entre vous parce que vraiment, la violence et les insultes sur ce fil deviennent intolérables.
On se demande ce que fait la modération.
Le dernier commentaire de Prisca est à vomir !
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.22, 00:39 Message : J'en conclue une chose. Quoi qu'il se soit passé en -607, cette année est celle retenue par les prophéties bibliques comme l'année où Israel a perdu la souveraineté.
Cela place -607 parfaitement à sa place pour le calcul des 7 temps.
Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire. Les écrivains bibliques désignent majoritairement -607. Je le crois donc, seulement cette date n'influence pas la prophétie des 7 temps qui dans les deux cas, commenceraient bien en -607.
Ma position n'est pas de dire que les historiens sont des méchants. Allons ! sérieusement, qui peut le croire? Je dis simplement que les historiens ne savent pas toujours tout et que régulièrement ils changent , ce qui est normal et tout à leur honneur.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 nov.22, 00:43 Message :
Agecanonix a écrit :Je dis simplement que les historiens ne savent pas toujours tout et que régulièrement ils changent , ce qui est normal et tout à leur honneur.
En revanche, les TJ eux sauraient tout, et ne changeraient donc rien, ce qui est normal et tout à leur honneur.
Auteur : papy Date : 01 nov.22, 04:07 Message :
agecanonix a écrit : 01 nov.22, 00:39
Je dis simplement que les historiens ne savent pas toujours tout et que régulièrement ils changent , ce qui est normal et tout à leur honneur.
Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).
Auteur : keinlezard Date : 01 nov.22, 22:09 Message :
agecanonix a écrit : 31 oct.22, 01:54
Je suis dans la réaction, je ne crée pas la dispute . C'est votre modus operandi, tu le dis toi-même, vous agressez d'abord et souvent à deux contre un
Il va vous rester papy, K..., MLP et deux ou trois autres fous furieux, vous verrez si avec eux la méthode "je te rentre dedans" reste efficace.
N'être pas d'accord avec un intelocuteur n'empêche en rien de communiquer avec lui
Nous avons déjà eu des désaccord avec d6P7 et donc. selon le grand Agecanonix
cela aurait un sens caché
Ce n'est pas parce que dans le jéhovisme il n'existe qu'un seul avis que les TJ communique ni même ne sont d'accord étonnemment il y a des rappels incessant de "ne pas se brouiller avec son frere au temps de la fin" c'est donc qu'il y a besoin de ce rappel
Comme sur bien d'autre point donc , les TJ ne sont pas mieux que les autres , mais cependant cela veut en remontrer aux autres
Comme bien d'autre TJ ici , notre ami , voit allégrement la paille dans l'oeil du voisin
cordialement
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
agecanonix a écrit : 01 nov.22, 00:39
J'en conclue une chose. Quoi qu'il se soit passé en -607, cette année est celle retenue par les prophéties bibliques comme l'année où Israel a perdu la souveraineté.
Cela place -607 parfaitement à sa place pour le calcul des 7 temps.
Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire. Les écrivains bibliques désignent majoritairement -607. Je le crois donc, seulement cette date n'influence pas la prophétie des 7 temps qui dans les deux cas, commenceraient bien en -607.
Ma position n'est pas de dire que les historiens sont des méchants. Allons ! sérieusement, qui peut le croire? Je dis simplement que les historiens ne savent pas toujours tout et que régulièrement ils changent , ce qui est normal et tout à leur honneur.
rien d'autre à ajouter tellement c'est drôle
Auteur : gadou_bis Date : 01 nov.22, 22:12 Message :
keinlezard a écrit : 01 nov.22, 22:09
rien d'autre à ajouter tellement c'est drôle
Est-ce que c'est cette phrase qui te fait tant rire: "Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire" ?
gadou_bis a écrit : 01 nov.22, 22:12
Est-ce que c'est cette phrase qui te fait tant rire: "Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire" ?
L'ensemble je dois bien l'avouer, Semperius à remit les choses à plat et rien dans la théologie Jéhoviste ne vient à la rescousse de notre ami ... qu'il finit par jeter l'éponge
Il a une porte de sortie qu'il lui permet de sortir plus ou moins indemne des délires du CC
En avouant à demi mot que la Destruction de Jérusalem peut finallement ne pas avoir eu lieu en 607 contrairement aux vérité Jéhovistes, tout en maintenant 607
Ou prit dans un autre sens, reconnaitre que ce qui est important c'est de défendre 1914
la présence "invisible de Christ" ...
Car finallement, lorsque la Bible écrit nul ne connait ni la date ni l'heure , convenons que les TJ font fort en expliquant de Christ serait revenu en 1914 ... alors même qu'ils ne connaissent ni la date ni l'heure
Cela dit, nos amis TJ m'amusent souvent à un point qu'ils ignorent lorsqu'ils nous balancent leurs vérités "bibliquement démontrées" qui changent tous les 4 matins
Cordialement
Auteur : homere Date : 01 nov.22, 23:18 Message :
a écrit :Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire. Les écrivains bibliques désignent majoritairement -607. Je le crois donc, seulement cette date n'influence pas la prophétie des 7 temps qui dans les deux cas, commenceraient bien en -607.
Je ne savais pas que le Bible fournissait des dates historiques Quel texte désigne 607 comme date de la destruction de Jérusalem
Notons que RIEN, ne relie les prophétie des 70 ans de Jérémie et mes 7 temps de Daniel 4, absolument rien, la Watch opère un choix arbitraire et artificiel.
Auteur : prisca Date : 01 nov.22, 23:32 Message : Pour connaitre le sérieux de l'étude qui a été faite en Israël, le mieux est de connaitre son contenu et savoir qui sont les sommités qui l'ont établie.
Le texte, objet du sujet dit :
Date: October 25, 2022
Source: Tel-Aviv University
Les chercheurs ont reconstruit les champs géomagnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction archéologique à travers Israël et ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique. Le nouvel outil permet de vérifier les récits de l’Ancien Testament des campagnes militaires égyptiennes, araméennes, assyriennes et babyloniennes contre les royaumes d’Israël et de Juda.
Une étude conjointe de l’Université de Tel-Aviv et de l’Université hébraïque, impliquant 20 chercheurs de différents pays et disciplines, a daté avec précision 21 couches de destruction sur 17 sites archéologiques en Israël en reconstruisant la direction et / ou l’intensité du champ magnétique terrestre enregistré dans les restes brûlés. Les nouvelles données vérifient les récits bibliques des campagnes militaires égyptiennes, araméennes, assyriennes et babyloniennes contre les royaumes d’Israël et de Juda.
Les résultats indiquent, par exemple, que l’armée de Hazaël, roi d’Aram-Damas, était responsable de la destruction de plusieurs villes - Tel Rehov, Tel Zayit et Horvat Tevet, en plus de Gath des Philistins, dont la destruction est notée dans la Bible hébraïque.
Dans le même temps, l’étude réfute la théorie dominante selon laquelle Hazaël était le conquérant qui a détruit Tel Beth-Shean. D’autres découvertes géomagnétiques révèlent que les villes du Néguev ont été détruites par les Édomites, qui ont profité de la destruction de Jérusalem et du royaume de Juda par les Babyloniens.
L’étude interdisciplinaire révolutionnaire a été publiée dans les Actes de l’Académie nationale des sciences (PNAS) et est basée sur la thèse de doctorat de Yoav Vaknin, supervisée par le professeur Erez Ben-Yosef et le professeur Oded Lipschits de l’Institut d’archéologie de TAU et le professeur Ron Shaar de l’Institut des sciences de la Terre de l’Université hébraïque.
Les chercheurs expliquent que les géophysiciens, essayant de comprendre le mécanisme du champ magnétique terrestre, suivent les changements dans ce domaine à travers l’histoire. À cette fin, ils utilisent des découvertes archéologiques contenant des minéraux magnétiques qui, lorsqu’ils sont chauffés ou brûlés, enregistrent le champ magnétique au moment de l’incendie.
Ainsi, dans une étude de 2020, les chercheurs ont reconstitué le champ magnétique tel qu’il était le 9 du mois d’Av, 586 avant notre ère, date hébraïque de la destruction du Premier Temple et de la ville de Jérusalem par Nabuchodonosor et son armée babylonienne.
Maintenant, en utilisant des découvertes archéologiques découvertes sur plusieurs décennies sur 17 sites à travers Israël, ainsi que des informations historiques provenant d’inscriptions anciennes et de récits bibliques, les chercheurs ont pu reconstruire les champs magnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction. Ils ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique.
Yoav Vaknin explique : « Sur la base de la similitude ou de la différence d’intensité et de direction du champ magnétique, nous pouvons corroborer ou infirmer les hypothèses selon lesquelles des sites spécifiques ont été brûlés au cours de la même campagne militaire. De plus, nous avons construit une courbe de variation de l’intensité du champ au fil du temps qui peut servir d’outil de datation scientifique, similaire à la méthode de datation au radiocarbone.
Un exemple donné par les chercheurs est la destruction de Gath des Philistins (identifié aujourd’hui comme Tel Tzafit dans les contreforts de Judée) par Hazaël, roi d’Aram-Damas. Diverses méthodes de datation ont placé cet événement vers 830 avant notre ère, mais n’ont pas été en mesure de vérifier que Hazael était également responsable de la destruction de Tel Rehov, Tel Zayit et Horvat Tevet. Maintenant, la nouvelle étude, identifiant une synchronisation statistique complète entre les champs magnétiques enregistrés sur l’ensemble de ces quatre sites au moment de la destruction, plaide très fortement en faveur de leur destruction au cours de la même campagne. Un niveau de destruction à Tel Beth-Shean, d’autre part, enregistrant un champ magnétique totalement différent, réfute l’hypothèse dominante selon laquelle il a également été détruit par Hazaël. Au lieu de cela, les données magnétiques de Beth-Shean indiquent que cette ville, ainsi que deux autres sites dans le nord d’Israël, a probablement été détruite 70 à 100 ans plus tôt, une date qui pourrait correspondre à la campagne militaire du pharaon égyptien. La campagne de Shoshenq est décrite dans la Bible hébraïque et dans une inscription sur un mur du temple d’Amon à Karnak, en Égypte, qui mentionne Beth-Shean comme l’une de ses conquêtes.
L’une des découvertes les plus intéressantes révélées par la nouvelle méthode de datation concerne la fin du royaume de Juda. Prof. Erez Ben Yosef : Les derniers jours du royaume de Juda sont largement débattus. Certains chercheurs, s’appuyant sur des preuves archéologiques, soutiennent que Juda n’a pas été complètement détruit par les Babyloniens. Alors que Jérusalem et les villes frontalières des contreforts de Judée ont cessé d’exister, d’autres villes du Néguev, des montagnes du sud de la Judée et des contreforts du sud de la Judée sont restées presque intactes. Maintenant, les résultats magnétiques soutiennent cette hypothèse, indiquant que les Babyloniens n’étaient pas les seuls responsables de la disparition finale de Juda. Plusieurs décennies après avoir détruit Jérusalem et le Premier Temple, des sites dans le Néguev, qui avaient survécu à la campagne babylonienne, ont été détruits. probablement par les Édomites qui ont profité de la chute de Jérusalem. Cette trahison et cette participation à la destruction des villes survivantes peuvent expliquer pourquoi la Bible hébraïque exprime tant de haine pour les Édomites – par exemple, dans la prophétie d’Abdias.
Le professeur Oded Lipschits ajoute: « Le nouvel outil de datation est unique car il est basé sur des données géomagnétiques provenant de sites, dont les dates de destruction exactes sont connues de sources historiques. En combinant des informations historiques précises avec des recherches archéologiques avancées et complètes, nous avons pu baser la méthode magnétique sur une chronologie ancrée de manière fiable.
Un article séparé, présentant les principes scientifiques de la nouvelle méthode de datation archéomagnétique, est en préparation. Le professeur Ron Shaar, qui a dirigé les aspects géophysiques de l’étude, ainsi que le développement de la méthode de datation géomagnétique, explique: " Le champ magnétique terrestre" est essentiel à notre existence. La plupart des gens ne réalisent pas que sans elle, il ne pourrait y avoir de vie sur terre - car elle nous protège du rayonnement cosmique et du vent solaire. De plus, les humains et les animaux l’utilisent pour naviguer. Le champ géomagnétique est généré par le noyau externe de la Terre, à une profondeur de 2 900 km, par des courants de fer liquide. En raison du mouvement chaotique de ce fer, le champ magnétique change avec le temps. Jusqu’à récemment, les scientifiques pensaient qu’il restait assez stable pendant des décennies, mais la recherche archéomagnétique a contredit cette hypothèse en révélant des changements extrêmes et imprévisibles dans l’Antiquité. Notre emplacement ici en Israël est particulièrement propice à la recherche archéomagnétique, en raison d’une abondance de découvertes archéologiques bien datées. Au cours de la dernière décennie, nous avons reconstitué les champs magnétiques enregistrés par des centaines d’objets archéologiques. En combinant cet ensemble de données avec les données de l’enquête de Yoav sur les couches de destruction historiques, nous avons pu former une courbe de variation continue montrant des changements rapides et nets dans le champ géomagnétique. C’est une excellente nouvelle, à la fois pour les archéologues qui peuvent maintenant utiliser les données géomagnétiques pour déterminer l’âge des matériaux anciens et pour les géophysiciens qui étudient le noyau de la Terre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 nov.22, 23:33 Message :
keinlezard a écrit :Car finallement, lorsque la Bible écrit nul ne connait ni la date ni l'heure , convenons que les TJ font fort en expliquant de Christ serait revenu en 1914 ... alors même qu'ils ne connaissent ni la date ni l'heure
J'ai toujours trouvé amusant le concept du retour invisible de Jésus. En effet, Jésus n'est manifestement pas revenu sur terre en 1914. Alors, où est-il revenu invisiblement en 1914 ? Au ciel ? Là où il est depuis l'an 33, sans en avoir bougé ? Jésus est donc revenu invisiblement au ciel, là où il était déjà. C'est l'une des loufoquerie du jéhovisme, tout comme la génération élastique.
Auteur : agecanonix Date : 02 nov.22, 00:10 Message :
gadou_bis a écrit : 01 nov.22, 22:12
Est-ce que c'est cette phrase qui te fait tant rire: "Savoir quand Jérusalem a été détruite devient accessoire" ?
Je pense que notre ami rit jaune...
Car il vient de comprendre que toute la construction intellectuelle qui a été échafaudée depuis des décennies sur la date de la destruction de Jérusalem n'a servi à rien, absolument rien.
Et oui, que Jérusalem ait été détruite en -607 ou -586, cela ne change absolument rien aux éléments prophétiques et même mathématiques qui font que 537+70 font 607.
Quel est l'événement historique qui est mis en avant par Jérémie, Esdras et quelques autres ? Qu'il s'est passé quelque chose 70 années avant -537, quelque chose de suffisamment grave pour que cela ait stoppé et suspendu pour longtemps la souveraineté royale de la lignée davidique qui ne s'en remettra jamais, tout du moins dans la façon dont elle existait jusque là.
Bref, les 7 temps commencent bien en -607 que Jérusalem ait été détruite ou seulement conquise. La question de la date de destruction de Jérusalem est donc accessoire même si je pense que c'est -607.
Auteur : gadou_bis Date : 02 nov.22, 00:24 Message :
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 00:10même si je pense que c'est -607.
Jérémie 25 : 1 La parole fut adressée à Jérémie sur tout le peuple de Juda, la quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, -c'était la première année de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -
Jérémie 32 : 1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Eternel, la dixième année de Sédécias, roi de Juda. -C'était la dix-huitième année de Nebucadnetsar.
Jérémie 52 : 12 Le dixième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem. Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance. 14 Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit toutes les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
Donc tu pense que -607 est la 19ème année de Nabucodonosor ?
Auteur : prisca Date : 02 nov.22, 00:41 Message : Comment raisonnent les TJ ?
Je ne sais pas vous mais pour moi il faut que j'analyse pas à pas leur mode de réflexion.
Pour déceler les failles à un système, à un rouage il faut avoir sous les yeux toutes les composantes du rouage.
A première vue, ce qui m'a choqué juste en lisant une phrase du texte, c'est que le début des nations dans l'esprit d'un TJ c'est lorsque le Royaume de Juda est en berne car le TJ considère que Babylone a bien fait de procéder à son extermination.
Déjà d'entrée de jeu, je vois à quel point le TJ montre de l'antisémitisme.
Si vous n'avez pas vraiment la base de leur raisonnement sous les yeux, vous ne savez pas pourquoi ils ont posé la fondation pour dire "1914"
Leur ennemi donc ce sont les Juifs ?
Je tombe des nues.
Que l'on m'explique pourquoi ils sont si racistes.
jw.org
Chapitre 16
Le gouvernement de Dieu est investi du pouvoir
1. a) Dans quelle attente les hommes de foi ont-ils vécu? b) Pourquoi le Royaume de Dieu est-il appelé “ville”?
PENDANT des millénaires, des hommes de foi ont vécu dans l’attente du jour où le gouvernement de Dieu serait investi du pouvoir. Par exemple, le fidèle Abraham ‘attendait la ville qui a de vrais fondements, ville dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur’. (Hébreux 11:10.) Cette “ville” est le Royaume de Dieu. Pourquoi une “ville”? Parce que dans les temps anciens, il était courant pour un roi de régner sur une ville. Aussi assimilait-on souvent une ville à un royaume.
2. a) Qu’est-ce qui montre que le Royaume était une réalité pour les premiers disciples du Christ? b) Que voulaient-ils savoir à son sujet?
2 Le Royaume de Dieu était une réalité pour les premiers disciples du Christ (Matthieu 20:20-23). Une question hantait leur esprit: Quand Christ et eux commenceraient-ils à régner? Un jour que Jésus leur était apparu après sa résurrection, ses disciples lui demandèrent: “Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël?” (Actes 1:6). Êtes-vous, vous aussi, impatient de connaître l’époque où Christ doit être investi du pouvoir?
LE GOUVERNEMENT POUR LEQUEL PRIENT LES CHRÉTIENS
3, 4. a) Comment savons-nous que Dieu a toujours été Roi? b) Pourquoi donc Christ enseigna-t-il à ses disciples à prier pour la venue du Royaume de Dieu?
3 Christ enseigna à ses disciples à prier Dieu ainsi: “Que ton royaume vienne! Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre!” (Matthieu 6:9, 10). “Mais, dira-t-on, Dieu n’a-t-il pas toujours été Roi? Si oui, pourquoi prier pour la venue de son Royaume?”
4 La Bible appelle en effet Jéhovah “Roi d’éternité”. (I Timothée 1:17.) Et elle dit: “Jéhovah lui-même a solidement établi son trône dans les cieux; et sa royauté a dominé sur tout.” (Psaume 103:19). Jéhovah a donc toujours été le Souverain suprême de l’univers (Jérémie 10:10). Toutefois, en raison de la rébellion contre sa souveraineté en Éden, Dieu a mis en place un gouvernement spécial. C’est pour ce gouvernement-là que Jésus a enseigné ses disciples à prier. Son dessein est de régler les problèmes créés par Satan et tous ceux qui ont rejeté la domination de Dieu.
5. Si c’est le Royaume de Dieu, pourquoi l’appelle-t-on également le royaume du Christ et le royaume des 144 000?
5 Ce nouveau gouvernement ou Royaume est investi du pouvoir par le grand Roi, Jéhovah Dieu. C’est son Royaume. La Bible l’appelle le “royaume de Dieu”. (Luc 9:2, 11, 60, 62; I Corinthiens 6:9, 10; 15:50.) Et puisque Jéhovah a désigné son Fils pour en être le Chef, on en parle aussi comme du royaume de Christ (II Pierre 1:11). Comme nous l’avons vu, 144 000 personnes prises d’entre les humains régneront avec Christ (Révélation 14:1-4; 20:6); aussi la Bible dit-elle que c’est “leur royaume”. — Daniel 7:27.
6. Selon certains, quand le Royaume de Dieu a-t-il commencé à régner?
6 Certains disent que le Royaume a été investi du pouvoir l’année où Jésus est remonté au ciel, et que ce dernier a commencé à régner lorsqu’il a répandu l’esprit saint sur ses disciples à la Pentecôte de l’an 33 (Actes 2:1-4). Mais le gouvernement de Dieu qui doit mettre fin aux difficultés causées par la rébellion de Satan n’a pas commencé à dominer en cette année-là. Rien n’indique que ‘l’enfant mâle’, ou gouvernement de Dieu et de Christ, avait alors vu le jour et s’était mis à dominer (Révélation 12:1-10). Jésus reçut-il de quelque manière un royaume en 33 de notre ère?
7. Sur qui Jésus a-t-il commencé à régner en l’an 33 de notre ère?
7 Oui, Jésus commença alors à régner sur la congrégation de ses disciples, appelés à le rejoindre dans les cieux. Voilà pourquoi la Bible dit que bien qu’étant sur terre, ils ont été “transférés dans le royaume du Fils de son amour [celui de Dieu]”. (Colossiens 1:13.) Mais cette domination ou “royaume” que Jésus exerce sur les chrétiens dont l’espérance est de vivre au ciel, n’est pas le gouvernement pour lequel il a enseigné à ses disciples à prier. Il n’a ce royaume que sur les 144 000 personnes appelées à régner avec lui dans les cieux. Tout au long des siècles, ils ont été ses seuls sujets. Ainsi, ce pouvoir ou ‘royaume du Fils de l’amour de Dieu’ prendra fin lorsque le dernier de ces sujets aura rejoint Christ dans le ciel. Ils cesseront alors d’être ses sujets pour régner avec lui.
IL COMMENCE À RÉGNER AU MILIEU DE SES ENNEMIS
8. a) Qu’est-ce qui montre qu’après la résurrection du Christ une période d’attente s’écoulerait avant qu’il ne commence à régner? b) Qu’est-ce que Dieu dit à Christ lorsque le moment vint pour lui de régner?
8 Quand Christ retourna au ciel après sa résurrection, il ne se mit pas aussitôt à régner. Une période d’attente devait s’écouler, ainsi que le dit l’apôtre Paul: “Celui-ci [Christ] a offert à perpétuité un seul sacrifice pour les péchés et s’est assis à la droite de Dieu, attendant désormais jusqu’à ce que ses ennemis soient placés comme un escabeau pour ses pieds.” (Hébreux 10:12, 13). Quand vint pour Christ le moment de régner, Jéhovah lui dit: “Va soumettre [ou vaincre] au milieu de tes ennemis.” — Psaume 110:1, 2, 5, 6.
9. a) Pourquoi tous les hommes n’acceptent-ils pas le Royaume de Dieu? b) Quand le gouvernement de Dieu commence à exercer son pouvoir, comment les nations réagissent-elles?
9 Rien d’étonnant que le gouvernement de Dieu ait des ennemis, car tous les hommes ne sont pas prêts à accepter qu’un gouvernement leur impose de faire le bien. Aussi, après avoir expliqué comment Jéhovah et son Fils prendraient la domination universelle, la Bible dit que “les nations se sont courroucées”. (Révélation 11:15, 17, 18.) Influencées par Satan, les nations s’opposent au Royaume de Dieu.
10, 11. a) Que se passe-t-il dans les cieux lorsque le gouvernement de Dieu est investi du pouvoir? b) Que se passe-t-il sur terre? c) De quelle chose importante voulons-nous nous rappeler?
10 Quand le gouvernement de Dieu est investi du pouvoir, Satan et ses anges sont toujours dans les cieux. Comme ils s’y opposent, une guerre éclate immédiatement. Satan et ses anges sont alors chassés du ciel, et une voix dit: “Maintenant sont arrivés le salut et la puissance et le royaume de notre Dieu et l’autorité de son Christ!” Oui, le gouvernement de Dieu est investi du pouvoir! Les cieux se réjouissent, car Satan et ses anges en ont été chassés. “Réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez!”, dit la Bible. — Révélation 12:7-12.
11 Y a-t-il aussi de la joie pour la terre? Non, l’avènement du Royaume doit déclencher une période de tribulation sans précédent pour la terre. La Bible dit: “Malheur à la terre et à la mer, car le Diable est descendu vers vous, ayant une grande colère, sachant qu’il a une courte période de temps.” (Révélation 12:12). Notons bien ceci: L’instauration du Royaume de Dieu ne doit pas amener immédiatement la paix et la sécurité sur la terre. La vraie paix viendra plus tard, quand le Royaume exercera son autorité sur toute la terre, autrement dit à la fin de la “courte période de temps”, lorsque Satan et ses anges seront mis hors d’état de nuire.
12. Pourquoi pouvions-nous nous attendre à ce que la Bible désigne l’époque où le Royaume de Dieu commencerait à dominer?
12 Quand Satan est-il chassé du ciel s’acharnant ainsi contre la terre pour “une courte période de temps”? Quand le gouvernement de Dieu commence-t-il à exercer sa domination? La Bible le dit-elle? Certainement. Des siècles à l’avance, elle a d’abord prédit l’époque de la venue du Fils de Dieu en tant qu’homme pour devenir le Messie. En fait, elle a désigné l’année même où il est devenu le Messie. Mais qu’en est-il de la prise du pouvoir royal par le Messie ou Christ? La Bible ne nous laisse pas non plus dans l’ignorance à ce sujet.
13. Comment la Bible a-t-elle prédit l’année même de l’apparition du Messie sur terre?
13 La Bible a-t-elle prédit l’année de l’apparition du Messie sur terre? Daniel a écrit: “Depuis la sortie de la parole de rétablir et de rebâtir Jérusalem, jusqu’à Messie le Conducteur, il y aura sept semaines, également soixante-deux semaines”, soit au total 69 semaines (Daniel 9:25). Ce ne sont toutefois pas de vraies semaines, car elles équivaudraient à 483 jours. Il s’agit plutôt de 69 semaines d’années ou de 483 ans (comparer avec Nombres 14:34). L’ordre de rebâtir les murs de Jérusalem fut donné en 455 avant notre èrea (Néhémie 2:1-8). Ainsi, ces 69 semaines d’années s’achevèrent 483 ans plus tard, soit en l’an 29 de notre ère, quand Jésus se présenta à Jean pour être baptisé et qu’il fut oint de l’esprit saint, devenant le Messie ou Christ. — Luc 3:1, 2, 21-23.
LE GOUVERNEMENT DIVIN EXERCE LA DOMINATION
14. Que représente l’“arbre” du chapitre 4 de Daniel?
14 Quel passage des Écritures indique l’année où Christ s’est mis à exercer son pouvoir royal au sein du gouvernement de Dieu? Consultons à nouveau le livre de Daniel (Daniel 4:10-37). On y lit qu’un arbre dont la cime atteint les cieux figure le roi Nébucadnezzar de Babylone. Il fut le plus grand monarque de son époque. Toutefois, il dut s’incliner devant la souveraineté d’un plus grand chef, savoir “le Très-Haut” ou “le Roi des cieux”, Jéhovah Dieu (Daniel 4:34, 37). Ainsi, cet arbre dont la cime atteignait les cieux est le symbole de la souveraineté universelle de Dieu quant à la terre. Pendant un temps, Jéhovah exerça sa souveraineté par le moyen du Royaume qu’il avait établi sur la nation d’Israël. Aussi disait-on des rois de la tribu de Juda qu’ils étaient ‘assis sur le trône de Jéhovah’. — I Chroniques 29:23.
15. Quand l’“arbre” fut abattu, pourquoi cercla-t-on sa souche?
15 Selon le chapitre 4 du livre de Daniel, l’arbre gigantesque fut abattu. On laissa toutefois sa souche en terre et on la cercla de liens de fer et de cuivre, pour l’empêcher de pousser jusqu’au moment fixé par Dieu où les liens seraient ôtés et où l’arbre retrouverait sa vigueur. Mais comment et quand la souveraineté divine fut-elle abattue?
16. a) Quand et comment la souveraineté de Dieu fut-elle abattue? b) Que fut-il dit au dernier roi de Juda qui s’assit sur ‘le trône de Jéhovah’?
16 Le royaume de Juda établi par Jéhovah devint si corrompu que celui-ci autorisa le roi Nébucadnezzar à l’abattre. C’était en 607 avant notre ère. Voici ce qu’il fut dit en cette année-là à Sédécias, le dernier roi de Juda qui s’assit sur le trône de Jéhovah: “Enlève la couronne. (...) Ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je devrai le lui donner.” — Ézéchiel 21:25-27.
17. Quelle période commença en 607 avant notre ère?
17 Ainsi, la souveraineté de Dieu figurée par l’“arbre” fut abattue en 607, en ce sens qu’elle cessa d’être représentée par un gouvernement terrestre. En 607 s’ouvrit donc une période que Jésus désigna plus tard par l’expression “temps fixés des nations” ou “temps des Gentils”. (Luc 21:24, MN; Crampon 1905.) Durant ces “temps fixés”, aucun gouvernement n’a représenté la souveraineté de Dieu sur la terre.
18. Que devait-il se passer à la fin des “temps fixés des nations”?
18 Mais que devait-il se passer à la fin des “temps fixés des nations”? Jéhovah allait donner le pouvoir à Celui “qui a le droit légal”, savoir Jésus Christ. Donc, si nous pouvons déterminer quand ont pris fin “les temps fixés des nations”, nous saurons à quel moment Christ a commencé à régner.
19. Pendant combien de “temps” la souveraineté de Dieu ne s’exercerait-elle pas sur la terre?
19 D’après le chapitre 4 de Daniel, ces “temps fixés” seraient de “sept temps”. Ainsi, une période de “sept temps” s’écoulerait durant laquelle la souveraineté de Dieu, figurée par l’“arbre”, ne s’exercerait pas sur la terre (Daniel 4:16, 23). Quelle est la durée de ces “sept temps”?
20. a) Quelle est la durée d’un “temps”? b) Quelle est la durée des “sept temps”? c) Pourquoi compter un jour pour une année?
20 Selon la Révélation (12:6, 14), 1 260 jours équivalent à “un temps [ou 1 temps], et des temps [ou 2 temps], et la moitié d’un temps”, soit au total 3 temps 1/2. Ainsi, “un temps” correspondrait à 360 jours. Les “sept temps” équivaudraient donc à 2 520 jours (360 × 7). Si l’on applique la règle biblique ‘un jour pour une année’, les “sept temps” correspondent à 2 520 ans. — Nombres 14:34; Ézéchiel 4:6.
21. a) Quand ont commencé et pris fin “les temps fixés des nations”? b) Quand le gouvernement de Dieu a-t-il commencé à dominer? c) Pourquoi convient-il encore de prier pour la venue du Royaume de Dieu?
21 “Les temps fixés des nations” ayant débuté en 607 avant notre ère, 2 520 ans à compter de cette date nous amènent en 1914 de notre ère, année où prirent fin “les temps fixés”. On se souvient des événements qui ont marqué 1914 et notamment de la Première Guerre mondiale, qui a inauguré une période de tribulation qui s’est étendue jusqu’à nos jours. Cela signifie que Jésus Christ a commencé à régner comme Roi du gouvernement céleste de Dieu en 1914. Le Royaume ayant été investi du pouvoir, il convient de prier pour qu’il “vienne” et débarrasse la terre du mauvais système satanique. — Matthieu 6:10; Daniel 2:44.
22. Quelle question certains poseront-ils?
22 “Mais, dira-t-on, si Christ est revenu pour régner dans le Royaume de son Père, pourquoi ne le voyons-nous pas?”
[Notes]
a Pour obtenir les preuves historiques que cet ordre a bien été donné en 455 avant notre ère, voyez le sujet “Artaxerxès” dans le livre Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible, publié par la Watch Tower Bible and Tract Society of New York, Inc.
[Tableau, pages 140, 141]
En 607 av. n. è., le royaume divin de Juda tomba.
En 1914 de n. è., Jésus commença à régner comme Roi du gouvernement céleste de Dieu.
607 av. n. è. — 1914
Octobre 607 av. n. è. — octobre 1 av. n. è. = 606 ans
Octobre 1 av. n. è. — octobre 1914 de n. è. = 1 914 ans
SEPT TEMPS DES GENTILS = 2 520 ans
[Illustration, page 134]
“Est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël?”
[Illustration, page 139]
Le grand arbre de Daniel chapitre 4 représente la souveraineté divine. Pendant un temps, elle s’exerça par le moyen du royaume de Juda.
[Illustration, pages 140, 141]
L’arbre fut abattu quand le royaume de Juda fut détruit.
Le retour du Christ — en quel sens est-il visible?
Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis
Chapitre 17
Le retour du Christ — en quel sens est-il visible?
1. a) Quelle promesse Christ a-t-il faite? b) Pourquoi doit-il revenir?
“JE REVIENS.” (Jean 14:3). Telle est la promesse faite par Jésus à ses apôtres la nuit précédant sa mort. Vous conviendrez que la paix, la santé et la vie, choses que le retour du Christ investi du pouvoir royal apportera aux humains, n’ont jamais fait autant défaut. Mais comment Christ revient-il? Qui le voit, et de quelle façon?
2. a) À son retour, où Christ fera-t-il vivre ses disciples oints, y compris ses apôtres? b) Quel corps auront-ils alors?
2 Christ ne revient pas sur terre. Ceux qui régneront à ses côtés iront plutôt vivre avec lui dans le ciel. Jésus dit à ses apôtres: “Je reviens et je vous accueillerai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez, vous aussi.” (Jean 14:3). Ainsi, à son retour, ceux qui sont enlevés au ciel deviennent des créatures spirituelles et voient le Christ dans son glorieux corps spirituel (I Corinthiens 15:44). Et ceux qui ne vont pas au ciel, voient-ils le Christ à son retour?
POURQUOI IL NE PEUT REVENIR EN TANT QU’HOMME
3. Quelle preuve biblique atteste que les hommes ne reverront jamais plus le Christ?
3 Cette nuit-là, Jésus dit à ses apôtres: “Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus.” (Jean 14:19). Le “monde” désigne l’humanité. Ainsi, Jésus dit que les humains ne le reverraient plus après son ascension au ciel. L’apôtre Paul écrivit: “Même si nous avons connu Christ selon la chair, assurément ce n’est plus ainsi que nous le connaissons à présent.” — II Corinthiens 5:16.
4. Qu’est-ce qui atteste que Christ revient en tant qu’esprit invisible et puissant?
4 Pourtant, la croyance selon laquelle Christ reviendra avec le corps qui a été supplicié et sera vu de tous les hommes est très répandue. Or, la Bible dit que Christ revient dans la gloire avec tous les anges, et qu’il s’assied “sur son trône glorieux”. (Matthieu 25:31.) Si Jésus devait venir s’asseoir sur un trône humain, sa position serait inférieure à celle des anges. Or, il revient comme le plus puissant et le plus glorieux de tous ces fils spirituels de Dieu. Voilà pourquoi il est tout aussi invisible qu’eux. — Philippiens 2:8-11.
5. Pourquoi Christ ne pouvait-il revenir dans un corps humain?
5 D’autre part, il y a plus de 1 900 ans, Jésus a dû s’abaisser pour devenir un homme et donner sa vie humaine parfaite en rançon pour nous. Il a dit: “Le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde.” (Jean 6:51). Jésus donna ainsi son corps de chair en sacrifice pour l’humanité. Ce sacrifice aurait-il un effet durable? L’apôtre Paul répond en ces termes: “Nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.” (Hébreux 10:10). Ayant donné sa chair pour la vie du monde, Christ ne peut plus la reprendre pour redevenir un homme. C’est pour cette raison fondamentale qu’il ne peut revenir avec le corps humain qu’il a sacrifié une fois pour toutes.
SON CORPS CHARNEL N’A PAS ÉTÉ ENLEVÉ AU CIEL
6. Pourquoi beaucoup de gens pensent-ils que Christ a emmené son corps physique au ciel?
6 Beaucoup pensent que Christ est monté au ciel avec son corps de chair, du fait que celui-ci n’a pas été retrouvé dans la tombe après sa résurrection (Marc 16:5-7). Également, après sa mort, Jésus est apparu à ses disciples dans un corps de chair pour leur prouver qu’il était bien en vie. Un jour, il alla jusqu’à dire à l’apôtre Thomas de mettre sa main dans son côté, afin qu’il soit convaincu de sa résurrection (Jean 20:24-27). Ne sont-ce pas là des preuves que Christ est ressuscité avec le corps qui a été supplicié?
7. Quelle preuve avons-nous que Christ est monté au ciel en tant qu’esprit?
7 Non, car “Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, (...) ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit”. (I Pierre 3:18.) Les humains faits de chair et de sang ne peuvent vivre dans le ciel. Parlant de la résurrection pour la vie céleste, la Bible dit: “Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. (...) La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu.” (I Corinthiens 15:44-50). Seuls les esprits dotés d’un corps spirituel peuvent vivre dans le ciel.
8. Qu’arriva-t-il au corps charnel du Christ?
8 Qu’arriva-t-il donc au corps charnel de Jésus? Les disciples ont en effet trouvé sa tombe vide. Pourquoi? Parce que Dieu avait enlevé le corps de Jésus, conformément à ce qui avait été annoncé dans la Bible (Psaume 16:10; Actes 2:31). Jéhovah avait fait de même pour le corps de Moïse (Deutéronome 34:5, 6). Par ailleurs, si le corps de Jésus avait été laissé dans la tombe, ses disciples n’auraient pas compris qu’il avait été rendu à la vie, car à cette époque ils n’avaient pas la pleine intelligence des choses spirituelles.
9. Comment fut-il possible pour Thomas de mettre la main dans une blessure du corps matérialisé du Christ ressuscité?
9 Mais le fait que Thomas ait pu mettre la main dans le côté de Jésus ne prouve-t-il pas que celui-ci a été ressuscité avec le corps qui a été cloué au poteau? Non, parce que Jésus s’était matérialisé, tout comme les anges l’avaient fait dans le passé. Pour convaincre Thomas, il a revêtu un corps marqué de trous. Il apparut tel un homme réel, capable de manger et de boire, de même que les anges à qui Abraham avait offert l’hospitalité. — Genèse 18:8; Hébreux 13:2.
10. Qu’est-ce qui montre que Jésus a revêtu différents corps physiques?
10 Bien que Jésus se montrât à Thomas dans un corps identique à celui qui avait été supplicié, il revêtit d’autres corps pour se manifester à ses disciples. C’est ainsi que Marie Madeleine prit d’abord Jésus pour le jardinier. Dans certains cas, ses disciples ne le reconnurent pas au premier abord; ce qui leur ouvrit ensuite les yeux, ce ne fut pas son apparence extérieure, mais un mot ou un geste de sa part. — Jean 20:14-16; 21:6, 7; Luc 24:30, 31.
11, 12. a) De quelle manière Christ a-t-il quitté la terre? b) Par conséquent, de quelle manière pouvons-nous nous attendre à le voir revenir?
11 Durant les 40 jours qui suivirent sa résurrection, Jésus apparut à ses disciples dans un corps de chair (Actes 1:3). Puis il monta au ciel. “Mais, dira-t-on, les anges qui assistèrent à son ascension n’ont-ils pas dit aux apôtres que Christ ‘viendra ainsi, de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel’?” (Actes 1:11). En effet, mais notez qu’ils ont dit “de la même manière” et non dans le même corps. De quelle manière Jésus est-il parti? Sans bruit et sans manifestation publique. Seuls ses apôtres l’ont su.
12 Voici comment la Bible décrit la manière dont Jésus monta au ciel: “Alors qu’ils regardaient, il fut élevé et une nuée l’enveloppa, le dérobant à leur vue.” (Actes 1:9). Ainsi, tandis que Jésus s’élevait vers le ciel, une nuée vint le soustraire aux yeux de ses apôtres, le rendant invisible. Avec son corps spirituel il monta alors au ciel (I Pierre 3:18). Pareillement, son retour sera invisible, puisqu’il revient avec un corps spirituel.
COMMENT TOUT ŒIL LE VERRA
13. Comment faut-il comprendre que ‘tout œil verra’ le Christ lorsqu’il viendra sur les nuées?
13 Dès lors, comment faut-il comprendre Révélation 1:7, où l’apôtre Jean écrit: “Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui.” Il ne s’agit pas ici de voir au sens propre, mais au sens figuré, autrement dit de discerner ou de percevoir. Pour montrer qu’on a compris, ne dit-on pas parfois: ‘Je vois.’ En fait, la Bible parle des “yeux de votre cœur [entendement, note en bas de page, Osty]”. (Éphésiens 1:18.) Par conséquent, l’expression “tout œil le verra” signifie que tous comprendront que Christ est présent.
14. a) Que signifie l’expression “ceux qui l’ont percé”? b) Pourquoi y aura-t-il beaucoup de chagrin quand les hommes comprendront finalement que Christ est présent?
14 Les hommes qui ont “percé” Jésus ont disparu. Donc, ils représentent ceux qui, en faisant du tort aux disciples du Christ des temps modernes, imitent ces hommes du premier siècle (Matthieu 25:40, 45). Bientôt, Jésus exécutera ces méchants. Ils en ont été avertis. Quand l’heure de l’exécution aura sonné, ils “verront” ou comprendront ce qui se passe, et ils seront déchirés par le chagrin.
JÉSUS REVIENT-IL SUR TERRE?
15. De quelle façon le mot “retour” est-il souvent utilisé?
15 Revenir n’emporte pas toujours l’idée de se déplacer. Par exemple, on dit d’un malade qui a failli mourir qu’il “revient de loin”, et d’un ancien dirigeant qu’il “revient au pouvoir”. Pareillement, Dieu dit à Abraham: “Je reviendrai vers toi, l’année prochaine à cette époque, et Sara aura un fils.” (Genèse 18:14; 21:1). Le retour de Jéhovah consistait à tourner son attention vers Sara pour réaliser sa promesse.
16. a) De quelle façon Christ revient-il sur terre? b) Quand Christ est-il revenu, et que s’est-il passé alors?
16 De la même manière, le retour du Christ ne signifie pas qu’il va revenir sur terre, mais plutôt qu’il va étendre son pouvoir royal à la terre et tourner son attention vers elle. Cela n’exige pas qu’il quitte son trône céleste. Comme nous l’avons vu, les témoignages de la Bible attestent qu’en 1914 était arrivé le temps divinement fixé où le Christ devait revenir et commencer son règne. C’est à ce moment-là que retentit ce cri dans les cieux: “Maintenant sont arrivés le salut et la puissance et le royaume de “notre Dieu et l’autorité de son Christ!” — Révélation 12:10.
17. Puisque le retour du Christ est invisible, que nous a-t-il donné pour nous permettre de savoir qu’il est revenu?
17 Le retour du Christ étant invisible, de quelle façon sera-t-il confirmé? Christ lui-même donna un “signe” pour nous permettre de savoir qu’il est invisiblement présent et que la fin du monde est proche. Examinons ce “signe”.
Auteur : agecanonix Date : 02 nov.22, 01:15 Message : je pense que -607 est la date retenue par Jérémie, c'est suffisant pour la prophétie des 7 temps .
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 00:10
Je pense que notre ami rit jaune...
Ah toujours cette propention à mieux savoir que les autres ce qu'ils pensent réellement
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 00:10
Car il vient de comprendre que toute la construction intellectuelle qui a été échafaudée depuis des décennies sur la date de la destruction de Jérusalem n'a servi à rien, absolument rien.
Pourtant toi "Ancien" n'est ce donc pas ce mensonge que tu continues à répéter dans les Salle du Royaume ... par exemple prenons le "Cahier Vie et Ministère de janvier 2023"
C'est à dire un "enseignement" bibliquement démontrer du Saint Collège Central
Qu'apprendrons nous d'exact et véridique et que tu enseigneras dans ton assemblée
parce que je veux bien parier ce que tu veux que tu ne diras jamais, ni du haut du pupitre ni même en levant la main que cela est faux ...
Que Jérusalem fut détruite non pas en 607 mais en 586 ... et que ce qui débuta effectivement et réellement en 607 fut l'occupation par les Babylonien
Alors lisons ensemble ce morceau de vérité Biblique de la Watchtower que tout les TJ répèteront sans sourcillier ni même contredire ... et toi le premier
mwb23 janvier p. 3 Restons conscients que le temps presse
En 607 avant notre ère, Jéhovah s’est servi des Babyloniens pour détruire Jérusalem (2R 25:8-10 ; w07 15/3 11 § 10).
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 00:10
Et oui, que Jérusalem ait été détruite en -607 ou -586, cela ne change absolument rien aux éléments prophétiques et même mathématiques qui font que 537+70 font 607.
Sauf que ce qu'utilise la WT est donc manifestement un mensonge ...
Et qu'ici un "inconnu" qui n'est pas du CC explique le pourquoi de 607 ... alors que le CC est censer enseigner en lieu et place du Maitre , Jésus ...
Doit on alors en conclure que le CC n'a plus la prétendu faveur divine de comprendre et d'enseigner la "Vérité" ?
Puisque nous voyons clairement que la WT fait partir son calcul de la destruction de Jérusalem et non du début de l'occupation par les Babyloniens
Que représentent les « sept temps » ? Les « sept temps » représentent la période durant laquelle Dieu a permis aux nations de diriger la terre sans être gênées par la présence d’un royaume qu’il aurait établi. Les « sept temps » ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand, selon la chronologie de la Bible, Jérusalem a été détruite par les Babyloniensa (2 Rois 25:1, 8-10).
Pour le coup ici , tu te mets toi même en porte a faux vis à vis de l'enseignement du CC
et tu frises l'apostasie en expliquant que 607 n'est pas la destruction de Jérusalem
Quel est l'événement historique qui est mis en avant par Jérémie, Esdras et quelques autres ? Qu'il s'est passé quelque chose 70 années avant -537, quelque chose de suffisamment grave pour que cela ait stoppé et suspendu pour longtemps la souveraineté royale de la lignée davidique qui ne s'en remettra jamais, tout du moins dans la façon dont elle existait jusque là.
Bref, les 7 temps commencent bien en -607 que Jérusalem ait été détruite ou seulement conquise. La question de la date de destruction de Jérusalem est donc accessoire même si je pense que c'est -607.
Problème c'est que ce n'est plus l'enseignement du Collège Central !
D'apres le CC Jérusalem fut détruite en 607 ... et ce n'est pas le nombre d'article en tout genre pondu par ces clowns qui me démentira
Jérusalem+ 587 : retourne 11 résultats ... pour expliquer que les historiens ont tord
Jérusalem + 607 : retourne 768 résultats ... expliquant l'exactitude de la date !
J'attendrais impatiemment Janvier 2023 de voir Agécanonix clamer à la Salle du Royaume que Ce n'est pas Jérusalem qui fut détruite en -607 ... et que la bonne date fut -587
Cordialement
Ajouté 7 minutes 32 secondes après :
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 01:15
je pense que -607 est la date retenue par Jérémie, c'est suffisant pour la prophétie des 7 temps .
Il y a peu tu soutenait et defendait bec et ongle que 607 était la date de "destruction de Jérusalem" ...
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01
Je n'ai pas besoin, et c'est là où vous avez perdu définitivement la partie, de prouver que Jérusalem a été détruite en -607, même si j'y crois absolument. Je n'ai besoin que de prouver que les textes annoncent 70 ans de servitude avant l'édit de Cyrus.
C'est compliquer de résoudre une dissonance cognitive mon ami
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 02 nov.22, 02:22 Message : Pour ceux qui on du mal à comprendre les phrases normales que j'utilise, je rappelle ce que j'ai dit : je suis persuadé que Jérusalem a été détruite en -607.
Je le crois, je l'enseigne et rien de vos arguments ne me convainc du contraire.
Je suis donc parfaitement en phase avec le CC.
Seulement, cette certitude ne m'empêche pas de réfléchir et je me suis demandé si la question était aussi capitale que le pense K... pour un TJ et la prophétie des 7 temps.
Et la réponse est non. Et je répète pourquoi ! Parce que dans la phrase " la souveraineté juive a cessé 70 ans avant l'édit de Cyrus", ce qui est important c'est le nombre 70.
En effet ces 70 ans nous mènent à -607 av JC à un moment où aucun roi davidique ne possède plus la moindre autorité sur Israël et alors que la prophétie de Daniel des 7 temps doit commencer précisément au moment où la couronne tombe de la tête du dernier descendant de David qui a régné légitimement, aux yeux de Dieu, sur Israël.
Donc oui, je crois que Jérusalem a été détruite en -607, comme le CC, mais qu'en bien même ce serait -586, cela ne changerait rien à notre calcul sur 1914.
Maintenant, te connaissant, je ne suis pas surpris que tu joues la grande comédie que tu aimes beaucoup et qui consiste à affirmer que je contredis le CC, mais en fait non, pas le moins du monde, je suis simplement entrer dans votre logique que j'ai fait exploser en vol.
Auteur : keinlezard Date : 02 nov.22, 03:00 Message :
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 02:22
Pour ceux qui on du mal à comprendre les phrases normales que j'utilise, je rappelle ce que j'ai dit : je suis persuadé que Jérusalem a été détruite en -607.
Ce qui est donc historiquement faux
Autrement dit ici , tu prends beurre l'argent du beurre et la crémière.
Le meilleurs des 2 mondes la réalité et le monde parallèle jéhoviste pour régler ta dissonance cognitive ...
en prédic ou durant une étude devant un "auditeur récalcitrant" tu sortira à l'envie
"Mais, ce n'est pas grave que Jérusalem ou non soit détruite l'important c'est la date de 607 " et "607 est prouvée bibliquement" ...
En gros tu manipuleras la réalité pour faire adhérer à ton point de vue et ainsi mentir à ton auditeur.
Qui pourra sincérement penser que ce "n'est pas grave" et qui se fera rabrouer lorsqu'à la Salle ne comprenant pas les "délires" calculatoire sur 607 ou la destruction "supposé" de Jérusalem , il affirmera "Jérusalem fut détruite en 587, mais comme les Babyloniens avaient commencé en 607 , alors '''''''''''''en quelque sorte''''''''''''''''' jérusalem fut détruite en 607 ... donc le calcul du CC est exact" ...
Mais cela reste malheureusement un mesonge et une manipulation ...
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 02:22
Je le crois, je l'enseigne et rien de vos arguments ne me convainquent du contraire.
Mais justement on s'en fiche de toi ! C'est ton problème ce que tu crois ou pas !
L'important est de mettre au jour la manipulation grossière et les arrangements avec la réalité historique que tu feras , pour rester le chien de garde de la doctrine jéhoviste pondue par le CC
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 02:22
Je suis donc parfaitement en phase avec le CC.
Cela ne m'étonne pas ... et même nous pouvions parfaitement le savoir
tu es "Ancien" a tu affirmé.
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 02:22
Seulement, cette certitude ne m'empêche pas de réfléchir et je me suis demandé si la question était aussi capitale que le pense K... pour un TJ et la prophétie des 7 temps.
Vu le nombre d'article de la WT et les constructions abracadabrante pondues par le CC sur le sujet ...
le prob n'est pas ce que je pense ou pas ... mais ce que la WT et les TJ disent
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 02:22
Et la réponse est non. Et je répète pourquoi ! Parce que dans la phrase " la souveraineté juive a cessé 70 ans avant l'édit de Cyrus", ce qui est important c'est le nombre 70.
En effet ces 70 ans nous mènent à -607 av JC à un moment où aucun roi davidique ne possède plus la moindre autorité sur Israël et alors que la prophétie de Daniel des 7 temps doit commencer précisément au moment où la couronne tombe de la tête du dernier descendant de David qui a régné légitimement, aux yeux de Dieu, sur Israël.
Donc oui, je crois que Jérusalem a été détruite en -607, comme le CC, mais qu'en bien même ce serait -586, cela ne changerait rien à notre calcul sur 1914.
Je ne suis pas sur que la WT l'entende de cette oreille ... et il y en a plus d'un qui en se moment se marrent bien en te lisant et en essayant de comprendre tes contorsions pour faire rentrer des boite carré dans des boites rondes
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 02:22
Maintenant, te connaissant, je ne suis pas surpris que tu joues la grande comédie que tu aimes beaucoup et qui consiste à affirmer que je contredis le CC, mais en fait non, pas le moins du monde, je suis simplement entrer dans votre logique que j'ai fait exploser en vol.
Dire que tu contredis le CC , servira comme ici , à mesurer surtout ton degré d'inféodation et le nombre de couleuvre que tu acceptes d'avaler , tout en répétant volontairement les mensonges du CC ...
Il ne fait aucun doute pour personne ici que tu es complètement raccord avec la pensée du CC , ni pour moi, ni pour aucun autre , mais ainsi nous avons la mesure pleine et entière
de tes manipulations des textes et des idées
Tellement "logique" que nous ne savons toujours pas où sont passé les jours de rattrapage que tu nous sert pour expliquer que une année solaire = une année lunaire + x jours ...
que tu laisses régulièrement dans les limbes ...
Un lieu nautique+ une lieu terrestre ??
et qu'importe que chaque "lieux" soit divisible par des "miles"
un mile marin = 1852 m
un mile terrestre = 1609.344
une lieue marine = 5 555 m = 3 miles marins
comme les années sont divisible en jours ...
une lieu terrestre = 4 444 m = 2.75 miles terrestres ....
L'unité n'est pas la meme ... point barre , si tu commences en années lunaires
tu dois tenir compte des jours supplémentaires , tout du long , et ce , d'autant plus
qu'une conversion est nécessaire lorsque tu passes en unité solaire ...
C'est des mathématiques élémentaires de collège .. dire qu'un grand scientifique comme toi n'arrive pas à comprendre cela est ébouriffant
Cordialement
Auteur : gadou_bis Date : 02 nov.22, 03:33 Message :
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 02:22
Pour ceux qui on du mal à comprendre les phrases normales que j'utilise, je rappelle ce que j'ai dit : je suis persuadé que Jérusalem a été détruite en -607.
Jérémie 25 : 1 La parole fut adressée à Jérémie sur tout le peuple de Juda, la quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, -c'était la première année de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -
Jérémie 32 : 1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Eternel, la dixième année de Sédécias, roi de Juda. -C'était la dix-huitième année de Nebucadnetsar.
Jérémie 52 : 12 Le dixième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem. Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance. 14 Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit toutes les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
Donc tu penses que -607 est la 19ème année de Nabucodonosor ?
Et que la bataille entre Nechao et Nebucadonosor a eu lieu en -627 ?
Ou tu penses que la bible est erronée ?
Auteur : prisca Date : 02 nov.22, 03:49 Message :
jw.org a écrit :20 Selon la Révélation (12:6, 14), 1 260 jours équivalent à “un temps [ou 1 temps], et des temps [ou 2 temps], et la moitié d’un temps”, soit au total 3 temps 1/2. Ainsi, “un temps” correspondrait à 360 jours. Les “sept temps” équivaudraient donc à 2 520 jours (360 × 7). Si l’on applique la règle biblique ‘un jour pour une année’, les “sept temps” correspondent à 2 520 ans. — Nombres 14:34; Ézéchiel 4:6.
C'est ce que l'on appelle "tordre les écritures".
1260 jours les TJ les ont pris dans : 5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
Allez savoir pourquoi jw.org considère que les 1260 jours sont à prendre pour calcul pour 1 temps !
1260 / 3.5 = 360
360 x 7 = 2 520 jours.
2520 - 607 = 1913
Comment pouvez vous vous fier à ce verset de l'Apocalypse dont vous ne comprenez pas le sens ?
QUE LE JOUR DU SEIGNEUR ARRIVE VITE parce que là c'est le bouquet !
Gog et Magog nous ont font voir de toutes les couleurs.
Que je sorte de ce corps et que l'internet s'éteigne à tout jamais, faut il en rire ou en pleurer, moi je ris beaucoup, car vraiment vraiment c'est le summum du summun.
Auteur : gzabirji Date : 02 nov.22, 04:11 Message :
prisca a écrit : 02 nov.22, 03:49
2520 - 607 = 1913
Ton calcul serait juste si on comptait l'année -607 entièrement, et aussi l'année 1914 entièrement. Or les 2520 ans peuvent très bien être à cheval sur les deux années -607 et 1914. Si le calcul commence en janvier -607 alors il doit se terminer en janvier 1914. S'il commence à l'automne -607 alors il se termine en automne 1914.
Auteur : prisca Date : 02 nov.22, 04:35 Message :
gzabirji a écrit : 02 nov.22, 04:11
Ton calcul serait juste si on comptait l'année -607 entièrement, et aussi l'année 1914 entièrement. Or les 2520 ans peuvent très bien être à cheval sur les deux années -607 et 1914. Si le calcul commence en janvier -607 alors il doit se terminer en janvier 1914. S'il commence à l'automne -607 alors il se termine en automne 1914.
En fait ce n'est pas le mien de calcul mais celui des témoins de Jéhovah que j'ai retranscris.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 nov.22, 04:39 Message : 1914 est le piège ultime des TJ. Avec une fin qui ne vient pas, et qui ne viendra jamais, ils passeront indéfiniment pour des faux prophètes.
C'est Rutherford (encore lui) qui a décidé en 1925 que Jésus était revenu invisiblement en 1914. Et Rutherford en matière d'interprétation biblique et prophétique, ce n'était pas un génie, loin de là.
Partir d'une date fausse, ajouter 2520 années lunaires, vous mixez le tout, et vous obtenez 1914. Comme rien ne se passe, vous décidez d'un événement invisible (très pratique), et ça devient la vérité. Quand la génération qui devait voir les signes passe, elle devient opportunément élastique. Et le mensonge continue.
Auteur : gadou_bis Date : 02 nov.22, 05:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 nov.22, 04:39
1914 est le piège ultime des TJ. Avec une fin qui ne vient pas, et qui ne viendra jamais, ils passeront indéfiniment pour des faux prophètes.
C'est Rutherford (encore lui) qui a décidé en 1925 que Jésus était revenu invisiblement en 1914. Et Rutherford en matière d'interprétation biblique et prophétique, ce n'était pas un génie, loin de là.
Et ils le font correspondre à quel passage biblique ce retour invisible ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 nov.22, 05:51 Message :
gadou_bis a écrit : 02 nov.22, 05:02
Et ils le font correspondre à quel passage biblique ce retour invisible ?
C'est une invention ! À aucun moment la Bible ne parle d'un retour invisible de Jésus. D'ailleurs, retour vers où ? Jésus est au ciel depuis 2000 ans. Où est-il retourné en 1914 ? Au ciel ? Là où il était déjà ?
Auteur : prisca Date : 02 nov.22, 07:12 Message :
JW.ORG a écrit :12 Voici comment la Bible décrit la manière dont Jésus monta au ciel: “Alors qu’ils regardaient, il fut élevé et une nuée l’enveloppa, le dérobant à leur vue.” (Actes 1:9). Ainsi, tandis que Jésus s’élevait vers le ciel, une nuée vint le soustraire aux yeux de ses apôtres, le rendant invisible. Avec son corps spirituel il monta alors au ciel (I Pierre 3:18). Pareillement, son retour sera invisible, puisqu’il revient avec un corps spirituel.
COMMENT TOUT ŒIL LE VERRA
13. Comment faut-il comprendre que ‘tout œil verra’ le Christ lorsqu’il viendra sur les nuées?
13 Dès lors, comment faut-il comprendre Révélation 1:7, où l’apôtre Jean écrit: “Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui.” Il ne s’agit pas ici de voir au sens propre, mais au sens figuré, autrement dit de discerner ou de percevoir. Pour montrer qu’on a compris, ne dit-on pas parfois: ‘Je vois.’ En fait, la Bible parle des “yeux de votre cœur [entendement, note en bas de page, Osty]”. (Éphésiens 1:18.) Par conséquent, l’expression “tout œil le verra” signifie que tous comprendront que Christ est présent.
Auteur : agecanonix Date : 02 nov.22, 09:28 Message :
Plus sérieusement, il n'y a pas d'année 0 donc on passe de (-1) à (+1) au lieu de (-1) à (0) puis à (+1).
Cela donne donc de -607 à -1 = 606 années, de -1 à +1 = 1 année puis de +1 à 1914 = 1913 années
Soit 606+1+1913 = 2520 années.
Pour les 1260 jours :
Rév 12: 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où Dieu lui a préparé un endroit où elle sera nourrie pendant 1 260 jours.
Rév 12: 14. Mais les deux ailes d’un grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler vers le désert, jusqu’à l’endroit qui avait été préparé pour elle et où elle doit être nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin du serpent.
Ces deux textes parlent du même événement: le temps passé par la femme dans le désert pour y être nourrie, soit 1260 jours au verset 6 et 3,5 temps pour le verset 14.
Donc 3,5 temps = 1260 jours ==> 7 temps = 2x1260 jours = 2520 jours.
Le contexte est intéressant : « Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères
Nous assistons dans ce chapitre au moment où Jésus devient roi et où il le montre de façon efficace en chassant Satan sur la terre définitivement. Plus jamais Satan ne pourra remonter au ciel.
Le résultat est désastreux pour la terre : Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »
Il est aussi difficile; sur terre, pour les frères du Christ qui s'y trouvent aussi : et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus
Quelle leçon pouvons nous en tirer ? Une leçon chronologique.
Quand Jésus devient roi, s'il chasse immédiatement Satan sur la terre mais il n'intervient pas encore sur notre planète. Satan a encore le temps d'y commettre des malheurs et d'y persécuter les chrétiens qui y sont encore.
On comprend pour quelle raison les signes donnés par Jésus pour identifier le moment où il devient roi sont des événements dramatiques, guerres, famines, épidémies, tribulations, et pourquoi y figurent aussi la persécution des frères du Christ.
Cela nous apprend aussi que la parousie de Jésus allait durer car Mat 24:14 devait se réaliser ce que Rév 12:17 confirme.
Dernier élément. ca ne servait strictement à rien d'écrire deux versets qui disaient la même chose sur la femme qui allait se retrouver dans le désert, par contre cela nous a appris que 3,5 temps font 1260 jours dans un chapitre de la bible qui annonce le moment où Jésus devient roi.
Ces 1260 jours nous permettent de comprendre ce que font 7 temps, dans une prophétie de Daniel qui explique au final que le royaume sera donné au plus humble des humains, Jésus.. Voir les 1260 jours expliqués dans le chapitre de la bible qui montre Jésus devenir le roi humble que nous connaissons, est une curieuse coïncidence, non ?
Plus sérieusement, il n'y a pas d'année 0 donc on passe de (-1) à (+1) au lieu de (-1) à (0) puis à (+1).
Cela donne donc de -607 à -1 = 606 années, de -1 à +1 = 1 année puis de +1 à 1914 = 1913 années
Soit 606+1+1913 = 2520 années.
Pour les 1260 jours :
Rév 12: 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où Dieu lui a préparé un endroit où elle sera nourrie pendant 1 260 jours.
Rév 12: 14. Mais les deux ailes d’un grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler vers le désert, jusqu’à l’endroit qui avait été préparé pour elle et où elle doit être nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin du serpent.
Ces deux textes parlent du même événement: le temps passé par la femme dans le désert pour y être nourrie, soit 1260 jours au verset 6 et 3,5 temps pour le verset 14.
Donc 3,5 temps = 1260 jours ==> 7 temps = 2x1260 jours = 2520 jours.
Le contexte est intéressant : « Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères
Nous assistons dans ce chapitre au moment où Jésus devient roi et où il le montre de façon efficace en chassant Satan sur la terre définitivement. Plus jamais Satan ne pourra remonter au ciel.
Le résultat est désastreux pour la terre : Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »
Il est aussi difficile; sur terre, pour les frères du Christ qui s'y trouvent aussi : et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus
Quelle leçon pouvons nous en tirer ? Une leçon chronologique.
Quand Jésus devient roi, s'il chasse immédiatement Satan sur la terre mais il n'intervient pas encore sur notre planète. Satan a encore le temps d'y commettre des malheurs et d'y persécuter les chrétiens qui y sont encore.
On comprend pour quelle raison les signes donnés par Jésus pour identifier le moment où il devient roi sont des événements dramatiques, guerres, famines, épidémies, tribulations, et pourquoi y figurent aussi la persécution des frères du Christ.
Cela nous apprend aussi que la parousie de Jésus allait durer car Mat 24:14 devait se réaliser ce que Rév 12:17 confirme.
Dernier élément. ca ne servait strictement à rien d'écrire deux versets qui disaient la même chose sur la femme qui allait se retrouver dans le désert, par contre cela nous a appris que 3,5 temps font 1260 jours dans un chapitre de la bible qui annonce le moment où Jésus devient roi.
Ces 1260 jours nous permettent de comprendre ce que font 7 temps, dans une prophétie de Daniel qui explique au final que le royaume sera donné au plus humble des humains, Jésus.. Voir les 1260 jours expliqués dans le chapitre de la bible qui montre Jésus devenir le roi humble que nous connaissons, est une curieuse coïncidence, non ?
Voilà, tu sais presque tout.
J'ai lu.
Au début bien, après beaucoup en diagonale.
Il se trouve que satan n'a jamais été au Ciel pour moi, donc nous sommes aux antipodes toi et moi.
Mais si ça te chante, continue à croire de la manière que tu choisis, car de toutes les manières tu ne me croies pas, ça servirait à quoi de discuter si ça ne mène nulle part.
nota bene : Satan n'a jamais été au ciel car "l'astre brillant" qui chute c'est une image pour dire que celui qui se prend pour quelqu'un de lumineux, quelqu'un qui dégage une aura, quelqu'un que tout le monde prend pour un saint, qui est paré d'habits de lumière car il s'est déguisé "en ange" et bien il va tomber de haut, comme l'expression consacrée, car il va chuter de son piédestal. Satan n'a jamais été un ange, car cela ce sont des croyances qui sont contraires au sentiment de toute Puissance du Seigneur qui jamais n'accueille dans son Royaume quiconque pour ensuite ces êtres se trouvent soudainement contre lui, ça n'existe pas, puisque notre Seigneur est Omniscientifique.
Auteur : gadou_bis Date : 02 nov.22, 11:31 Message :
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 09:28
le temps passé par la femme dans le désert ... = 2520 jours.
... Ces 1260 jours nous permettent de comprendre ce que font 7 temps, dans une prophétie de Daniel
Formidable, donc la femme est au désert pendant 1260 ans après 1914 => année 3174, pfff !
Plus sérieusement, l'évangile de Matthieu donne les quatre principaux évènements articulant l'histoire juive, et ce n'est pas la destruction de Jérusalem mais la déportation (en plus d'Abraham, de David et du Christ):
Matthieu 1: "Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias; Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone. Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel
...
Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ."
Cette déportation est placée à la déportation de Jéchonias.
Ce Jéchonias est fils de Jojakim, on retrouve la série de nom ici:
1 chronique 3,15: "Et les fils de Josias: le premier-né, Jokhanan; le second, Jehoïakim; le troisième, Sédécias; le quatrième Shallum. 16 -Et les fils de Jehoïakim: Jéconias, son fils; Sédécias, son fils. 17 -Et les fils de Jéconias: Assir; Shealthiel, son fils; 18 et Malkiram, et Pedaïa, et Shenatsar, Jekamia, Hoshama, et Nedabia. 19 -Et les fils de Pedaïa: Zorobabel et Shimhi. Et les fils de Zorobabel: Meshullam et Hanania, et Shelomith, leur soeur; "
Cette déportation est la première déportation faite par le roi de babylone:
2 Chroniques 36,5 Jojakim avait vingt-cinq ans lorsqu'il devint roi, et il régna onze ans à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, son Dieu. Nebucadnetsar, roi de Babylone, monta contre lui, Et le lia avec des chaînes d'airain pour le conduire à Babylone.
2 rois 24,12 nous rapporte que le roi suivant à regné 3 mois, puis a été déporté la 8ème année du règne de Nabucadonosor.
Ce qui place la déportation soulignée par Matthieu entre la 7eme et la 8eme année du règne de Nabucadonosor.
Auteur : Pollux Date : 02 nov.22, 12:50 Message :
prisca a écrit : 02 nov.22, 10:12
Il se trouve que satan n'a jamais été au Ciel pour moi ...
Satan avait accès au Ciel autrefois:
Job 1
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel [au Ciel], et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 nov.22, 13:24 Message :
Agecanonix a écrit :Donc 3,5 temps = 1260 jours ==> 7 temps = 2x1260 jours = 2520 jours.
Ce qu'il y a de formidable avec les TJ, c'est leur capacité à raconter tout et n'importe quoi, sans avoir peur du ridicule.
Agecanonix nous explique donc que 1260 jours, amène à 2520 jours, qui feront au final 2520 ans. Mais, quelques versets avant, en Révélation 11:3, les mêmes 1260 jours équivalent eux, à 3 ans et demi. Pas 1260 ans. Non ! Juste 3 ans et demi.
Bref ! Les TJ bricolent, comme à leur habitude.
Auteur : Pollux Date : 02 nov.22, 13:32 Message :
agecanonix a écrit : 02 nov.22, 09:28
Pour les 1260 jours :
Rév 12: 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où Dieu lui a préparé un endroit où elle sera nourrie pendant 1 260 jours.
Rév 12: 14. Mais les deux ailes d’un grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler vers le désert, jusqu’à l’endroit qui avait été préparé pour elle et où elle doit être nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin du serpent.
Ces deux textes parlent du même événement: le temps passé par la femme dans le désert pour y être nourrie, soit 1260 jours au verset 6 et 3,5 temps pour le verset 14.
Au verset 6 la femme s'enfuit dans le désert après avoir enfanté et y reste durant 1260 jours.
La vision se poursuis sur une guerre au ciel qui se termine par la défaite du dragon qui est précipité sur terre avec ses anges. La première chose qu'il fait en arrivant c'est de poursuivre la femme, laquelle a donc quitté l'endroit dans le désert où elle était protégée. Elle y retourne une seconde fois. Les premiers 1260 jours sont donc écoulés à ce moment.
Auteur : semperius Date : 02 nov.22, 22:48 Message :
prisca a écrit : 02 nov.22, 10:12Il se trouve que satan n'a jamais été au Ciel pour moi
Pour Prisca non mais pour la Bible oui :
Apocalypse 12:7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Segond
prisca a écrit : 02 nov.22, 10:12 ça n'existe pas, puisque notre Seigneur est Omniscientifique.
En français, on dit "omniscient"...
Auteur : prisca Date : 02 nov.22, 23:01 Message :
prisca a écrit :Il se trouve que satan n'a jamais été au Ciel pour moi
semperius a écrit : 02 nov.22, 22:48
Pour Prisca non mais pour la Bible oui :
Apocalypse 12:7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Segond
Le ciel c'est l'espace situé au dessus de la terre.
prisca a écrit :
ça n'existe pas, puisque notre Seigneur est Omniscientifique.
a écrit :En français, on dit "omniscient"...
J'ai eu envie d'inventer le mot "Omniscientifique" même si j'ai vu une ligne rouge dessous, je l'ai maintenu car j'ai aimé ce mot.
Auteur : d6p7 Date : 02 nov.22, 23:02 Message : J'ai l'impression vous avez omis un détail, c'est que l'année biblique est 360 jours, je ne sais pas si vous en avez parlé...
Mais ça fausse considérablement les calculs...
Auteur : prisca Date : 02 nov.22, 23:03 Message :
prisca a écrit :
Il se trouve que satan n'a jamais été au Ciel pour moi ...
Pollux a écrit : 02 nov.22, 12:50
Satan avait accès au Ciel autrefois:
Job 1
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel [au Ciel], et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.
[au Ciel] est un rajout qui n'est pas dans le texte en Hébreu.
Auteur : Pollux Date : 03 nov.22, 01:22 Message :
prisca a écrit : 02 nov.22, 23:03
[au Ciel] est un rajout qui n'est pas dans le texte en Hébreu.
Si Dieu n'était pas au Ciel il était où ?
Auteur : prisca Date : 03 nov.22, 01:59 Message :
Pollux a écrit : 03 nov.22, 01:22
Si Dieu n'était pas au Ciel il était où ?
Job se lit comme un conte.
Les fils de D.IEU vinrent se présenter devant D.IEU ce n'est ni sur terre, ni au ciel, c'est pour raconter une histoire afin que nous sachions qui est satan.
Non pas que l'Eternel poserait une question à satan pour lui demander d'où il vient, comme si D.IEU ne savait pas d'où il vient satan ?
Mais c'est comme lorsqu'on raconte une histoire à des petits enfants en leur faisant connaitre "qui est le méchant loup".
Auteur : Pollux Date : 03 nov.22, 03:04 Message :
prisca a écrit : 03 nov.22, 01:59
Les fils de D.IEU vinrent se présenter devant D.IEU ce n'est ni sur terre, ni au ciel, c'est pour raconter une histoire afin que nous sachions qui est satan.
Et grâce à cette histoire nous savons que Satan est au service de Dieu.
prisca a écrit : 02 nov.22, 23:01
Le ciel c'est l'espace situé au dessus de la terre.
Interprétation littérale de la Bible => il y a une guerre au ciel c'est donc dans le firmament au dessus de notre tête que ça se passe ...
2 Corinthiens 3
6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
Ajouté 30 minutes 5 secondes après :
Dans les Bibles en français il y a une ambiguïté entre CIEL (firmament) et CIEL (Paradis) alors qu'en anglais on utilise deux mots différents pour éviter la confusion: SKY (ciel/firmament) et HEAVEN (Paradis).
Apocalypse 12:7 (King James)
And there was war in heaven: Michael and his angels fought against the dragon; and the dragon fought and his angels,
Auteur : prisca Date : 03 nov.22, 05:23 Message :
Pollux a écrit : 03 nov.22, 03:04
Et grâce à cette histoire nous savons que Satan est au service de Dieu.
Interprétation littérale de la Bible => il y a une guerre au ciel c'est donc dans le firmament au dessus de notre tête que ça se passe ...
2 Corinthiens 3
6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
Ajouté 30 minutes 5 secondes après :
Dans les Bibles en français il y a une ambiguïté entre CIEL (firmament) et CIEL (Paradis) alors qu'en anglais on utilise deux mots différents pour éviter la confusion: SKY (ciel/firmament) et HEAVEN (Paradis).
Apocalypse 12:7 (King James)
And there was war in heaven: Michael and his angels fought against the dragon; and the dragon fought and his angels,
L'histoire de Job est riche en enseignements.
J'avais commencé un sujet JOB mais face à l'adversité qui sévit dans ce forum fermé au dialogue fraternel, tout partant dans tous les sens, personne ne veut être dans une entente consensuelle, les sujets sont abordés et très vite délaissés.
C'est votre nature, très sauvage, hostile, fermé à l'amour.
Pour ce qui est du combat entre Michel et le dragon, c'est l'image d'un combat entre les forces du Ciel contre les ténèbres sur terre.
Auteur : Pollux Date : 03 nov.22, 06:21 Message :
prisca a écrit : 03 nov.22, 05:23
J'avais commencé un sujet JOB mais face à l'adversité qui sévit dans ce forum fermé au dialogue fraternel, tout partant dans tous les sens, personne ne veut être dans une entente consensuelle, les sujets sont abordés et très vite délaissés.
C'est votre nature, très sauvage, hostile, fermé à l'amour.
Quand on sème le vent on récolte la tempête.
Auteur : prisca Date : 03 nov.22, 06:32 Message :
Pollux a écrit : 03 nov.22, 06:21
Quand on sème le vent on récolte la tempête.
Je n'ai jamais semé la discorde.
Auteur : Pollux Date : 03 nov.22, 06:35 Message :
prisca a écrit : 03 nov.22, 06:32
Je n'ai jamais semé la discorde.
Dit celle qui passe son temps à sermonner et condamner ...
Auteur : prisca Date : 03 nov.22, 06:54 Message :
Pollux a écrit : 03 nov.22, 06:35
Dit celle qui passe son temps à sermonner et condamner ...
Mais le diable il faut lui mener un combat. Psaumes 97:10
Vous qui aimez l'Eternel, haïssez le mal ! Il garde les âmes de ses fidèles, Il les délivre de la main des méchants.
Auteur : Pollux Date : 03 nov.22, 09:37 Message :
prisca a écrit : 03 nov.22, 06:54
Mais le diable il faut lui mener un combat.
Ton combat contre des moulins à vent est inutile.
Ce n'est pas toi qui vas changer le monde. Tu ne vas rien changer du tout.
Auteur : prisca Date : 03 nov.22, 10:26 Message :
Pollux a écrit : 03 nov.22, 09:37
Ton combat contre des moulins à vent est inutile.
Ce n'est pas toi qui vas changer le monde. Tu ne vas rien changer du tout.
Je n'ai aucune prétention.
Juste nous parlons religion dans un forum religions et il est bienséant de dire les raisons de l'Armageddon, ces raisons étant que tel que le monde est mené il est sous l'emprise du dragon lequel vous tient bien serrés dans ses filets mais même pas vous ne le reconnaissez, car n'as tu jamais appris que pour combattre le démon il faut connaitre son nom ?
Auteur : Pollux Date : 03 nov.22, 11:27 Message :
prisca a écrit : 03 nov.22, 10:26
Juste nous parlons religion dans un forum religions et il est bienséant de dire les raisons de l'Armageddon, ces raisons étant que tel que le monde est mené il est sous l'emprise du dragon lequel vous tient bien serrés dans ses filets mais même pas vous ne le reconnaissez, car n'as tu jamais appris que pour combattre le démon il faut connaitre son nom ?
Tu ne combats personne, tu te fais du cinéma c'est tout. Tu ne peux pas t'empêcher de te voir en héroïne pourfendeuse du démon, mais dans la réalité rien de ce que tu écris n'aura la moindre influence sur le pape et l'Église catholique.
d6p7 a écrit : 02 nov.22, 23:02
J'ai l'impression vous avez omis un détail, c'est que l'année biblique est 360 jours, je ne sais pas si vous en avez parlé...
Mais ça fausse considérablement les calculs...
Dans quel sens cela fausse les calculs ?
Et par rapport à quoi ?
Il me semble que tu devrais illustrer ton propos au moins par un exemple
ou un rappel , car noyé dans les digressions ça fait un peu cheveu sur la soupe
cordialement
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 nov.22, 23:15 Message : L'année lunaire est de 354 jours et l'année solaire de 365 jours.
Je ne connais pas d'année de 360 jours.
Auteur : prisca Date : 03 nov.22, 23:15 Message :
Pollux a écrit : 03 nov.22, 11:27
Tu ne combats personne, tu te fais du cinéma c'est tout. Tu ne peux pas t'empêcher de te voir en héroïne pourfendeuse du démon, mais dans la réalité rien de ce que tu écris n'aura la moindre influence sur le pape et l'Église catholique.
Non, la Bible étant éducative et nous amenant à porter notre regard sur le fautif de l'Armageddon, il est tout naturel chez un croyant de le dénoncer afin que vous y preniez garde.
Je ne compte aucunement qu'il y ait une influence sur le pape et l'église catholique, c'est risible ce que tu dis, et les dés sont déjà jetés, ils iront dans le feu, mais si nous discutons, il faut discuter avec des vérités afin que vous ne vous avisiez pas à leur ressembler car le dragon signifie ceux qui prêtent main forte à satan et ses anges, autrement dit ceux qui prêtent main forte au pape et à ses cardinaux évêques et prêtres c'est à dire en tout premier lieu : les fidèles qui eux aussi gouttent au feu, et tout homme qui n'aura pas réagi alors qu'il le sait, qu'ils sont tous des défenseurs de la Babylone la Grande, et ne se rangent pas du côté de D.IEU.
C'est celui qui fait face au serpent et le désigne comme étant la bête qui se range au côté de D.IEU, les gens tièdes comme toi, mous, sans réaction, puisqu'ils ne disent rien ils approuvent les agissements du diable et D.IEU les repousse du pied les gens comme toi, qui te ressemblent.
Auteur : d6p7 Date : 03 nov.22, 23:27 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 nov.22, 23:15
L'année lunaire est de 354 jours et l'année solaire de 365 jours.
Je ne connais pas d'année de 360 jours.
Il y a une année biblique qui fait 360 jours, c'est en Genèse 7 et 8 entre autres où 5 mois (du dix-septième jour du second mois au dix-septième jour du septième mois font 150 jours : Gn7.24 et 8.3).
Comme en Apocalypse 12 où 3 ans et demi font 1260 jours.
Auteur : semperius Date : 04 nov.22, 00:16 Message : Oui d6p7, Keinelezard avait parlé de ce problème d'années prophétiques de 360 jours changées en année normale de 365,25 jours.
Entre l'année lunaire, l'année solaire et l'année prophétique, on se retrouve avec trois calendriers différents.
Si l'année prophétique ne correspond à aucun calendrier c'est peut être pour montrer qu'on parle là d'années symboliques et non réelles.
Auteur : homere Date : 04 nov.22, 01:29 Message : Le lien supposé entre Luc 21.24 et Daniel 4
Il est vrai que dans sa dernière grande prophétie (Matthieu 24 et 25,Marc 13 et Luc 21), Jésus “se référa à deux reprises au moins” au livre de Daniel.
Ainsi, quand il mentionna “la chose immonde qui cause la désolation” (MN), il ajouta immédiatement: “dont a parlé Daniel le prophète” (Matthieu 24.15; Daniel 9.27;11.31; 12.11). Et lorsqu’il parla de la “grande tribulation [grec: thlipsis] telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant” (Matthieu 24.21,MN), il cita clairement Daniel 12.1, qui dit: “Et à coup sûr ce sera un temps de détresse [les anciennes versions grecques, la version des Septante et celle de Théodotion –emploient ici le terme thlipsis de la même manière qu’en Matthieu 24.21] tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là.” (MN).
Cependant, on ne trouve en Luc 21.24 aucune claire référence comme celles-ci au chapitre 4 de Daniel. Dans le texte de Luc, le mot “temps” (grec: kaïroï, pluriel de kaïros) ne se rapporte pas explicitement aux “sept temps” de Daniel 4, comme l’affirme la Société Watch Tower.
Dans le Nouveau Testament, ce mot très courant apparaît de nombreuses fois, tant au singulier qu’au pluriel. On le trouve aussi environ 300 fois dans la version grecque des Septante. En Daniel 4 et Luc 21, le mot “temps” s’applique explicitement à deux périodes bien différentes: les “sept temps” à la période de folie de Neboukadnetsar, et les “temps des Gentils” à la période durant laquelle Jérusalem doit être foulée aux pieds. On ne peut les identifier l’une à l’autre qu’en leur donnant une application plus grande, allant bien au delà de celle que les textes eux-mêmes leur donnent. Par conséquent, le lien supposé entre les “temps des Gentils” de Luc 21.24 et les “sept temps” de Daniel 4.16, 23, 25, 32 [ou 4.13, 20, 22, 29] n’est en fait rien d’autre qu’une conjecture.
Auteur : prisca Date : 04 nov.22, 01:55 Message : Apocalypse 12:14 Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent.
C'est donc une proportion.
Vous voyez bien qu'il y a une règle de trois.
Auteur : Pollux Date : 04 nov.22, 06:11 Message :
prisca a écrit : 04 nov.22, 01:55
Apocalypse 12:14 Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent.
C'est donc une proportion.
Vous voyez bien qu'il y a une règle de trois.
Rapport ??
Auteur : homere Date : 08 nov.22, 22:54 Message : Il n'y a de rapport entre Luc 21,24 ("le temps des nations") et daniel 4 ("les sept temps") que celui qu'on invente (outre le fait que le lecteur jéhoviste est obligé de corriger mentalement le texte de Luc pour lire "Jérusalem restera foulée aux pieds..." quand il a sous les yeux "sera foulée aux pieds...", à partir de la destruction future = 70 d'après le contexte).
Auteur : homere Date : 10 nov.22, 00:43 Message : Tandis que la Société Watch Tower interprète les2520 jours comme une période de 2520 ans, elle enseigne que les1260 jours sont des jours littéraux. Étant donné que l’interprétation des “sept temps” dérive des trois temps et demi (1260 jours), pourquoi n’y a-t-il pas d’interprétation cohérente pour ces deux périodes ?
Comment peut-elle dire que les 2520 jours sont des années, tandis qu’il en va tout autrement pour les 1260 jours ? Il est évident qu’il n’existe aucun fondement solide pour affirmer que les “sept temps” représentent 2520 années.
La définition des mots sera changée pour soutenir sa doctrine. On connaît déjà ! 
que je m'étais précipitée et que j'avais mélangé ma propre pensée avec une révélation de D.IEU..
est ce que tu peux me pardonner 77 fois ? 
...
