Résultat du test :
Auteur : Pollux
Date : 20 nov.22, 16:11
Message : Apocalypse 3
7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
Jésus-Christ est celui qui ouvre les portes du Paradis. Quand les a-t-il ouvert ? Sûrement pas avant son passage sur Terre, puisqu'il affirme que:
Jean 3
13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
À la lecture de Luc on peut comprendre que cette ouverture aurait eu lieu après sa mort:
Luc 23
43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Le Paradis est donc devenu accessible suite à cette promesse.
Les EMI confirment que des gens qui ont frôlé la mort ont pu accéder durant un moment plus ou moins long au Paradis et à ma connaissance il n'existe aucun témoignage d'EMI qui date d'avant la mort de Jésus.
La plus ancienne EMI connue est rapportée par Proclus, philosophe grec du Ve siècle. Il raconte la vision de Cléonyme qui explique que son âme, « dégagée » de son corps, s'est élevée au point d'avoir une vision du monde en dessous d'elle. Par contre il ne parle pas du Paradis.
— Proclus, Commentaire sur La République de Platon, XVIe dissertation, 114, trad. A.-J. Festugière, Vrin, Vrin, 1970, t. III, p. 58-59
La plus ancienne
EMI au Paradis connue est celle de Salvi (évêque d'Albi) rapportée par Grégoire de Tours, historien franc du VIe siècle.
Après avoir été cru mort, Salvi se réveille en s'écriant:
« (...) O seigneur miséricordieux, qu'as tu fait de moi pour me permettre de revenir dans ce lieu ténébreux qui sert d'habitation au monde alors que ta miséricorde dans le ciel était pour moi préférable à la vie détestable de ce monde ?. (...) Lorsqu'il y a quatre jours vous m'avez vu inanimé dans la cellule qui tremblait, j'étais appréhendé par deux anges et transporté dans les hauteurs des cieux en sorte que je m'imaginais avoir sous les pieds non seulement ce monde du siècle hideux, mais encore le ciel, la lune, les nuages et les étoiles. Ensuite par une porte plus brillante que cette lumière je fus introduit dans une demeure dont le pavé était brillant comme l'or et l'argent, la lumière ineffable, l'ampleur indescriptible. Une multitude des deux sexes la couvrait en sorte qu'on ne pouvait absolument pas se rendre compte de la profondeur ni du front de cette foule…Et j'entendis une voix qui disait "Que cet homme retourne dans le siècle parce qu'il est nécessaire à nos églises" On entendait seulement la voix car celui qui parlait, il était absolument impossible de le discerner. (…) Après avoir prononcé ces paroles à la stupeur de ceux qui étaient présents, le saint de Dieu recommença à parler avec des larmes dans les yeux : "Malheur à moi parce que j'ai osé révéler un tel mystère… »
— Grégoire de Tours, Histoire des Francs, Livre VII, Chapitre I
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... _imminente
Ce qu'on peut raisonnablement conclure de tout cela c'est que le "séjour des morts" (Shéol) qui se trouvait sous terre à l'époque de l'Ancien Testament a été transféré au Ciel après la mort de Jésus.
Note plus sombre par contre, Apocalypse 3 mentionne que celui qui ouvre (ou a ouvert) est aussi celui qui fermera ... fermeture qui est confirmée ici:
Apocalypse 20
14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Le séjour des morts qui se trouve au Ciel depuis près de 2000 ans retourne donc après le Jugement dernier dans l'étang de feu (Shéol sous terre), à l'endroit même où il se trouvait autrefois, et ce pour une durée de 1000 ans.
Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Auteur : Estrabosor
Date : 20 nov.22, 22:19
Message : Bonjour Pollux,
Vu que les EMI sont des expériences où la personne a un arrêt cardiaque avant d'être ranimée, les EMI avec notre définition actuelle n'existaient donc pas avant qu'on sache ranimer quelqu'un !
Il s'agissait donc de visions et non d'EMI.
D'autre part, ce type de vision existait bien avant le premier siècle de notre ère puisque les égyptiens décrivent des sorties de corps, le voyage vers la lumière (Syrius)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... and_Ba.jpg Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.22, 01:08
Message : a écrit :
Luc 23 43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Le Paradis est donc devenu accessible suite à cette promesse.
Et donc Jésus est monté au ciel le vendredi et redescendu le dimanche parce qu'il avait oublié de prendre son corps ?
Auteur : Pollux
Date : 21 nov.22, 02:23
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 nov.22, 01:08
Et donc Jésus est monté au ciel le vendredi et redescendu le dimanche parce qu'il avait oublié de prendre son corps ?
1 Corinthiens 15
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. Auteur : d6p7
Date : 21 nov.22, 02:26
Message : effacé
Auteur : Pollux
Date : 21 nov.22, 02:37
Message : d6p7 a écrit : 21 nov.22, 02:26
Beaucoup de questions sont bonnes, c'est les non-réponses qui ne sont pas.
La question est hors sujet.
Saint Glinglin conteste la légitimité d'un passage biblique au lieu de s'intéresser à la question que j'ai posée et qui est: "Les portes du Paradis seront-elles bientôt refermées ?".
Auteur : d6p7
Date : 21 nov.22, 02:38
Message : effacé
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.22, 04:14
Message : Pollux a écrit : 21 nov.22, 02:37
La question est hors sujet.
Saint Glinglin conteste la légitimité d'un passage biblique au lieu de s'intéresser à la question que j'ai posée et qui est: "Les portes du Paradis seront-elles bientôt refermées ?".
Et donc selon toi Jésus n'est pas descendu aux enfers ?
Auteur : Pollux
Date : 21 nov.22, 04:25
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 nov.22, 04:14
Et donc selon toi Jésus n'est pas descendu aux enfers ?
Mais qui donc l'aurait suivi jusque là pour pouvoir en témoigner ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.22, 04:36
Message : L'humanité entière qui l'y a précédé.
Auteur : Pollux
Date : 21 nov.22, 04:45
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 nov.22, 04:36
L'humanité entière qui l'y a précédé.
Tu connais quelqu'un qui est sorti de l'enfer pour témoigner qu'il a vu Jésus y entrer ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.22, 07:08
Message : Il faut demander ça à Pierre :
1 P 4.6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
Auteur : Pollux
Date : 21 nov.22, 07:51
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 nov.22, 07:08
Il faut demander ça à Pierre :
1 P 4.6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
Il parle des païens (morts spirituels) qui ont reçu l'Évangile de leur vivant et qui seront jugés quant à la chair à leur mort mais pourront plus tard revivre quant à l'Esprit.
1 Pierre 4
3 C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
4 Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient.
5 Ils [les païens] rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.22, 08:26
Message : 4.6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
Les païens ne seraient donc pas des hommes ?
Auteur : Pollux
Date : 21 nov.22, 09:10
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 nov.22, 08:26
4.6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
Les païens ne seraient donc pas des hommes ?
Au moment de la mort l'âme se détache du corps qui faisait d'elle un homme ou une femme et elle est jugée pour ce qu'elle a accompli durant son séjour sur Terre alors qu'elle était dans ce corps.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.22, 10:54
Message : Mais pas du tout !
Ec 9.2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Auteur : Pollux
Date : 21 nov.22, 13:11
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 nov.22, 10:54
Mais pas du tout !
Ec 9.2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Pourquoi me ramènes-tu les vieilles croyances de l'AT ? J'ai dit que Jésus avait ouvert les portes du Paradis après son passage sur Terre. On ne tombe plus au fond de la fosse après la mort mais on monte au ciel.
2 Corinthiens 5
8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps. Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.22, 22:50
Message : a écrit :Pourquoi me ramènes-tu les vieilles croyances de l'AT ?
Simplement une croyance ?
a écrit :On ne tombe plus au fond de la fosse après la mort
Ou pas simplement une croyance ?
a écrit :J'ai dit que Jésus avait ouvert les portes du Paradis après son passage sur Terre.
Et ceux qui sont dans la fosse y restent ?
Auteur : Pollux
Date : 22 nov.22, 01:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 nov.22, 22:50
Simplement une croyance ?
Ou pas simplement une croyance ?
Je ne crois pas qu'il faille interpréter la fosse du Shéol au sens littéral. C'est peut-être seulement un genre de sommeil sans rêves.
Ce n'est pas facile de dire c'est quoi exactement quand on n'y est jamais allé.
a écrit :Et ceux qui sont dans la fosse y restent ?
Ils y restent jusqu'au moment de se réincarner.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.22, 02:10
Message : Pollux a écrit : 22 nov.22, 01:19
Je ne crois pas qu'il faille interpréter la fosse du Shéol au sens littéral. C'est peut-être seulement un genre de sommeil sans rêves.
Tu devrais t'en tenir à ce qu'en dit la Bible.
Ils y restent jusqu'au moment de se réincarner.
Evangile selon Pollux Auteur : d6p7
Date : 22 nov.22, 02:14
Message : effacé
Auteur : Pollux
Date : 22 nov.22, 02:57
Message : Saint Glinglin a écrit : 22 nov.22, 02:10
Tu devrais t'en tenir à ce qu'en dit la Bible.
Est-ce qu'il faudrait que je crois aussi à la bête à 7 têtes et aux sauterelles géantes à cuirasse de fer de l'Apocalypse pour te faire plaisir ?
a écrit :Evangile selon Pollux
Psaume 30
3 Éternel! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts, Tu m'as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse.
P.S. Quand on lit la Bible sans la grille de lecture imposée par une religion ou une tradition on peut découvrir beaucoup de choses qui sont passées inaperçues.
Auteur : d6p7
Date : 22 nov.22, 03:04
Message : effacé
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.22, 03:58
Message : Pollux a écrit : 22 nov.22, 02:57
Est-ce qu'il faudrait que je crois aussi à la bête à 7 têtes et aux sauterelles géantes à cuirasse de fer de l'Apocalypse pour te faire plaisir ?
Quand on étudie une mythologie, on la prend comme elle est.
Psaume 30
3 Éternel! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts, Tu m'as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse.
P.S. Quand on lit la Bible sans la grille de lecture imposée par une religion ou une tradition on peut découvrir beaucoup de choses qui sont passées inaperçues.
Parce qu'une résurrection est une réincarnation ?
Auteur : Pollux
Date : 22 nov.22, 04:09
Message : Saint Glinglin a écrit : 22 nov.22, 03:58
Quand on étudie une mythologie, on la prend comme elle est.
2 Corinthiens 3
6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
Je ne suis pas un ministre de la lettre ni un mythologue. Je crois aux révélations spirituelles bibliques.
a écrit :Parce qu'une résurrection est une réincarnation ?
À moins que ça soit toi qui croit qu'une réincarnation est une résurrection ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.22, 06:58
Message : Pollux a écrit : 22 nov.22, 04:09
Je ne suis pas un ministre de la lettre ni un mythologue. Je crois aux révélations spirituelles bibliques.
Mais quand la Bible te dit que les morts descendent au shéol tu n'y crois pas...
À moins que ça soit toi qui croit qu'une réincarnation est une résurrection ...
C'est toi qui as inventé cette réincarnation.
Auteur : Pollux
Date : 22 nov.22, 07:16
Message : Saint Glinglin a écrit : 22 nov.22, 06:58
Mais quand la Bible te dit que les morts descendent au shéol tu n'y crois pas...
Je n'ai pas dit ça. Tu déformes mes propos.
a écrit :C'est toi qui as inventé cette réincarnation.
http://noo-spheres.com/reincarnation.php Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.22, 07:33
Message : Pollux a écrit : 22 nov.22, 07:16
Je n'ai pas dit ça. Tu déformes mes propos.
Pollux a écrit : 22 nov.22, 01:19
Je ne crois pas qu'il faille interpréter la fosse du Shéol au sens littéral. C'est peut-être seulement un genre de sommeil sans rêves.
Un mélange dont il faut trier le faux du juste.
Notons que Jésus ne peut pas rencontrer Moïse et Elie après la mort de JB et dire que JB était Elie.
Auteur : Pollux
Date : 22 nov.22, 10:10
Message : Pollux a écrit : 22 nov.22, 01:19
Je ne crois pas qu'il faille interpréter la fosse du Shéol au sens littéral. C'est peut-être seulement un genre de sommeil sans rêves.
Ce n'est pas une négation du Shéol mais une hypothèse sur sa nature.
Saint Glinglin a écrit : 22 nov.22, 07:33
Notons que Jésus ne peut pas rencontrer Moïse et Elie après la mort de JB et dire que JB était Elie.
Dans une vision tout est possible.
Auteur : Gaetan
Date : 22 nov.22, 13:56
Message : Pollux a écrit : 20 nov.22, 16:11
Jean 3
13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Ça signifie qu'il faut être esprit pour aller au Ciel
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.22, 00:29
Message : Pollux a écrit : 22 nov.22, 10:10
Dans une vision tout est possible.
C'est la vision de deux êtres enlevés vivants vers le ciel, tous les autres étant au shéol, JB compris.
Auteur : Pollux
Date : 23 nov.22, 00:38
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 nov.22, 00:29
C'est la vision de deux êtres enlevés vivants vers le ciel, tous les autres étant au shéol, JB compris.
Dans quel Évangile Jean Baptiste est-il descendu au Shéol ? Celui de Saint Glinglin ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.22, 00:44
Message : Dans l'Evangile de Pollux, il n'y a aucune référence aux conceptions juives car cette histoire ne se passe pas chez les Juifs.
Auteur : Pollux
Date : 23 nov.22, 00:54
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 nov.22, 00:44
Dans l'Evangile de Pollux, il n'y a aucune référence aux conceptions juives car cette histoire ne se passe pas chez les Juifs.
Les conceptions juives ne sont pas des vérités éternelles.
Le passage de Jésus sur Terre a changé beaucoup de choses qu'on prenait pour acquises.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.22, 00:58
Message : Mais Jésus n'a ouvert les portes du ciel que par sa résurrection et JB mort avant lui est descendu au shéol.
Auteur : Pollux
Date : 23 nov.22, 01:07
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 nov.22, 00:58
Mais Jésus n'a ouvert les portes du ciel que par sa résurrection et JB mort avant lui est descendu au shéol.
Tu m'obliges à entrer dans les détails pour pouvoir te répondre.
JB est monté au Paradis des anges (3e ciel) et non pas à celui des hommes (2e ciel qui était encore verrouillé au moment de sa mort).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.22, 01:55
Message : C'est vraiment n'importe quoi !
Je te signale que JB est un être humain.
Auteur : Pollux
Date : 23 nov.22, 06:48
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 nov.22, 01:55
Je te signale que JB est un être humain.
Les anges peuvent s'incarner sur Terre comme les hommes.
Hébreux 13
2 N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir. Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.22, 06:55
Message : Ils peuvent même baiser des filles mais ils n'ont pas de naissance terrestre.
Auteur : d6p7
Date : 23 nov.22, 08:05
Message : effacé
Auteur : Pollux
Date : 23 nov.22, 12:47
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 nov.22, 06:55
Ils peuvent même baiser des filles mais ils n'ont pas de naissance terrestre.
Ton mental est trop formatté par les croyances religieuses pour que tu puisses comprendre.
Perso je raisonne par la logique et non par la croyance.
Psaume 82
1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
(...)
6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
Les dieux dans l'assemblée de Dieu sont des anges et c'est bien écrit qu'ils doivent mourir comme des hommes (et donc s'incarner).
Ajouté 32 secondes après :
d6p7 a écrit : 23 nov.22, 08:05
Je confirme.
Mais pas par naissance terrestre.
Je ne vois pas comment on peut venir au monde autrement que par naissance terrestre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 nov.22, 21:46
Message : Pollux a écrit : 23 nov.22, 12:47
Les dieux dans l'assemblée de Dieu sont des anges et c'est bien écrit qu'ils doivent mourir comme des hommes (et donc s'incarner).
Les anges sont appelés "fils de Dieu" et ils n'ont pas pour fonction de juger.
Auteur : Pollux
Date : 24 nov.22, 02:42
Message : Saint Glinglin a écrit : 23 nov.22, 21:46
Les anges sont appelés "fils de Dieu"
Ils sont aussi parfois appelés "dieux".
a écrit :et ils n'ont pas pour fonction de juger.
Les mots ont rarement une signification unique. On peut très bien juger d'une chose sans avoir une fonction de juge.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.22, 04:06
Message : Exemples ?
Auteur : Pollux
Date : 24 nov.22, 05:49
Message :
#1: Je juge que les croyances des Témoins de Jéhovah sont une insulte à l'intelligence.
Voilà, c'était le verdict du juge auto-proclamé Pollux.
#2: Poutine est fou et devrait être interné.
Voilà, c'était le verdict du juge auto-proclamé Pollux.
Ajouté 13 minutes 51 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 23 nov.22, 21:46
Les anges sont appelés "fils de Dieu"
Être un dieu ou un fils de Dieu c'est synonyme:
Psaume 82
6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut. Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.22, 06:44
Message : Merci pour cette tranche d'érudition biblique. On dirait du Jean Moulin.
Auteur : Pollux
Date : 24 nov.22, 07:22
Message : Saint Glinglin a écrit : 24 nov.22, 06:44
Merci pour cette tranche d'érudition biblique. On dirait du Jean Moulin.
Et toi tu es un athée endoctriné incapable de voir autre chose dans la Bible que tes idées préconçues.
Auteur : d6p7
Date : 24 nov.22, 07:24
Message : effacé
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.22, 07:53
Message : C'est vous qui n'êtes pas fichus de citer des versets.
Auteur : d6p7
Date : 24 nov.22, 09:00
Message : effacé
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.22, 09:34
Message : Premièrement, des versets des Evangiles prouvant que JB était un ange :
Pollux a écrit : 23 nov.22, 01:07
JB est monté au Paradis des anges (3e ciel) et non pas à celui des hommes (2e ciel qui était encore verrouillé au moment de sa mort).
Auteur : d6p7
Date : 24 nov.22, 09:57
Message : effacé
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.22, 10:39
Message : Alors pourquoi viens-tu ici m'insulter ?
Auteur : d6p7
Date : 24 nov.22, 10:57
Message : effacé
Auteur : Pollux
Date : 24 nov.22, 13:00
Message : Saint Glinglin a écrit : 24 nov.22, 09:34
Premièrement, des versets des Evangiles prouvant que JB était un ange :
La Bible ne le dit pas directement, on trouve seulement quelques indices. Il faut faire un travail d'enquêteur pour le découvrir.
Jean 1
23 Moi [Jean], dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.
"Matthieu, qui ouvre son Evangile par la généalogie humaine du Fils de Dieu, avait réalise le type céleste de l'Homme; Marc remplit celui du Lion; car il débute par le récit de la prédication de Jean-Baptiste, rappelant que le rôle de ce Précurseur du Messie avait été annoncé par Isaïe, quand il avait parlé de la Voix de celui qui crie dans le désert; voix du lion qui ébranle les solitudes par ses rugissements."
https://www.bibliotheque-monastique.ch/ ... ts/040.htm
Et la voix du lion est celle d'un ange:
Apocalypse 10
1 Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d'une nuée ; au-dessus de sa tête était l'arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.
2 Il tenait dans sa main un petit livre ouvert. Il posa son pied droit sur la mer, et son pied gauche sur la terre ;
3 et il cria d'une voix forte, comme rugit un lion. Quand il cria, les sept tonnerres firent entendre leurs voix. Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.22, 23:58
Message : Et donc il n'y a pas de prophètes dans la Bible car ceux qui parlent au nom de Dieu sont des anges.
C'est noté.
Auteur : Pollux
Date : 25 nov.22, 00:03
Message : Saint Glinglin a écrit : 24 nov.22, 23:58
Et donc il n'y a pas de prophètes dans la Bible car ceux qui parlent au nom de Dieu sont des anges.
Tous les prophètes bibliques sont des anges terrestres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.22, 00:45
Message : Et d'autres disent qu'ils étaient des extraterrestres.
Plus on est de fous....
Auteur : Pollux
Date : 25 nov.22, 06:14
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 00:45
Et d'autres disent qu'ils étaient des extraterrestres.
Plus on est de fous....
Hébreux 1
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?
Tu crois peut-être que la Bible parle d'anges invisibles descendus des nuages pour enseigner aux humains ? C'est plus crédible que des anges terrestres ?
Remarque que ta réaction ne m'étonne pas. Quand ont a été formatté par les croyances religieuses ont préfère les fantaisies imaginatives aux explications rationnelles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.22, 06:29
Message : Fais gaffe, tu commences à faire du Prisca.
Et où est-il dit dans ces versets que les prophètes sont des anges ?
Auteur : Pollux
Date : 25 nov.22, 06:51
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 06:29
Et où est-il dit dans ces versets que les prophètes sont des anges ?
L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.22, 09:00
Message : Donc il s'agit de Martiens. OK.
Auteur : Pollux
Date : 25 nov.22, 10:40
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 09:00
Donc il s'agit de Martiens. OK.
Tu es le porte-parole des Martiens pour pouvoir affirmer cela ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.22, 11:46
Message : Pollux a écrit : 25 nov.22, 06:51
L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.
Auteur : Pollux
Date : 25 nov.22, 15:20
Message :
Oui mais moi je suis un ange et toi t'es pas un Martien.
Tu ne sais donc pas de quoi tu parles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.22, 23:05
Message : Prisca, sors de ce corps !
Auteur : JPG
Date : 26 nov.22, 13:07
Message : Pollux a écrit : 20 nov.22, 16:11
Apocalypse 3
7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
Jésus-Christ est celui qui ouvre les portes du Paradis. Quand les a-t-il ouvert ? Sûrement pas avant son passage sur Terre, puisqu'il affirme que:
Jean 3
13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
À la lecture de Luc on peut comprendre que cette ouverture aurait eu lieu après sa mort:
Luc 23
43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Le Paradis est donc devenu accessible suite à cette promesse.
Les EMI confirment que des gens qui ont frôlé la mort ont pu accéder durant un moment plus ou moins long au Paradis et à ma connaissance il n'existe aucun témoignage d'EMI qui date d'avant la mort de Jésus.
La plus ancienne EMI connue est rapportée par Proclus, philosophe grec du Ve siècle. Il raconte la vision de Cléonyme qui explique que son âme, « dégagée » de son corps, s'est élevée au point d'avoir une vision du monde en dessous d'elle. Par contre il ne parle pas du Paradis.
— Proclus, Commentaire sur La République de Platon, XVIe dissertation, 114, trad. A.-J. Festugière, Vrin, Vrin, 1970, t. III, p. 58-59
La plus ancienne
EMI au Paradis connue est celle de Salvi (évêque d'Albi) rapportée par Grégoire de Tours, historien franc du VIe siècle.
Après avoir été cru mort, Salvi se réveille en s'écriant:
« (...) O seigneur miséricordieux, qu'as tu fait de moi pour me permettre de revenir dans ce lieu ténébreux qui sert d'habitation au monde alors que ta miséricorde dans le ciel était pour moi préférable à la vie détestable de ce monde ?. (...) Lorsqu'il y a quatre jours vous m'avez vu inanimé dans la cellule qui tremblait, j'étais appréhendé par deux anges et transporté dans les hauteurs des cieux en sorte que je m'imaginais avoir sous les pieds non seulement ce monde du siècle hideux, mais encore le ciel, la lune, les nuages et les étoiles. Ensuite par une porte plus brillante que cette lumière je fus introduit dans une demeure dont le pavé était brillant comme l'or et l'argent, la lumière ineffable, l'ampleur indescriptible. Une multitude des deux sexes la couvrait en sorte qu'on ne pouvait absolument pas se rendre compte de la profondeur ni du front de cette foule…Et j'entendis une voix qui disait "Que cet homme retourne dans le siècle parce qu'il est nécessaire à nos églises" On entendait seulement la voix car celui qui parlait, il était absolument impossible de le discerner. (…) Après avoir prononcé ces paroles à la stupeur de ceux qui étaient présents, le saint de Dieu recommença à parler avec des larmes dans les yeux : "Malheur à moi parce que j'ai osé révéler un tel mystère… »
— Grégoire de Tours, Histoire des Francs, Livre VII, Chapitre I
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... _imminente
Ce qu'on peut raisonnablement conclure de tout cela c'est que le "séjour des morts" (Shéol) qui se trouvait sous terre à l'époque de l'Ancien Testament a été transféré au Ciel après la mort de Jésus.
Note plus sombre par contre, Apocalypse 3 mentionne que celui qui ouvre (ou a ouvert) est aussi celui qui fermera ... fermeture qui est confirmée ici:
Apocalypse 20
14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Le séjour des morts qui se trouve au Ciel depuis près de 2000 ans retourne donc après le Jugement dernier dans l'étang de feu (Shéol sous terre), à l'endroit même où il se trouvait autrefois, et ce pour une durée de 1000 ans.
Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Je suis pas certain que cela intéresse qui que ce soit ... mais, je crois pertinent de le mentionner en ce moment :
La parole dit ... j'ai a écrit :Dans les années 80, je vis cette vision en songe : "j'étais attablé à mangé … à lire … une voix dit : " ils ont découvers le "buck à cendre" " … Je m'avançai pour vérifier si c'était le bon et effectivement, c'était le bon et je me tournai immédiatement vers la tour des âmes et leur commandai de sortir de ce lieux en vitesse et de s'en aller dans leur lieux en haut. Je vis les âmes m'obéir et se retirer en montant un escalier vers le lieux qu'elles doivent se rendre à cette heure.
Une fois les âmes en sécurité, je reviens au lieux de la découverte et je vois c'est deux personnages visqueux et gras, pas aimable du tout. Ils étaient en train de pratiquer une dissection d'un corps sur une table … l'un des deux, alla pour faire le tour de la maison et fermer toute les fenêtre de la maison qui donnait sur les cieux. De grande ténèbres envahir alors la maison … je me sentais un peu mal de demeurer là avec eux.
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