Auteur : Salam Salam Date : 24 nov.22, 04:27 Message : Ce qui me gêne dans la Trinité c’est plus que de dire que Jésus est intégralement Dieu me semble étrange
Je ne dis pas qu’il doit être un tiers de Dieu non plus
Je peux comprendre le 1x1x1 et pas que la Trinité soit 1+1+1
Je peux même comprendre que la Trinité soit un monothéisme et non un polythéisme mais il s’agit alors d’un monothéisme non strict
En fait je comprends pas le besoin qu’aurait Dieu à devenir un homme
Il est Omnipotent oui donc Dieu peut devenir un homme c’est sûr mais pourquoi le ferait il?
Vu qu’Il est Omniscient il Sait déjà ce que c’est que d’être un homme, Il Connaît tout de nos souffrances et de nos joies
Car la question se pose de son retour à Jésus
Admettons que Jésus revienne sur Terre dans les années à venir
Si il se proclame lui même Dieu est ce qu’il faudra le croire, d’autant s’il fera des miracles et des prodiges?
Auteur : uzzi21 Date : 24 nov.22, 04:36 Message : Jésus ne s'est jamais proclamé être Dieu.
Il est venu nous apprendre à aimer et à croire, mais il ne voulait pas qu'on le mette en avant. Si on lit simplement la bible, Jésus fait une nette distinction entre lui et Dieu auquel il est soumis.
Que l'on soit des fils en Dieu par les instructions de Jésus, qui nous dit avant tout d'aimer Dieu et quiconque venant à nous.
uzzi21 a écrit : 24 nov.22, 04:36
Jésus ne s'est jamais proclamé être Dieu.
Il est venu nous apprendre à aimer et à croire, mais il ne voulait pas qu'on le mette en avant. Si on lit simplement la bible, Jésus fait une nette distinction entre lui et Dieu auquel il est soumis.
Que l'on soit des fils en Dieu par les instructions de Jésus, qui nous dit avant tout d'aimer Dieu et quiconque venant à nous.
Je suis d’accord avec toi
Toi aussi tu penses j’imagine que Jésus n’est pas Dieu
Mais beaucoup de chrétiens croient que Jésus est lui même Dieu
Auteur : uzzi21 Date : 24 nov.22, 04:40 Message : Extrapoler n'est jamais bon.
Selon moi la trinité a été inventé tardivement dans un souci de monothéisme pur rejoignant celui d'Abraham et des origines.
uzzi21 a écrit : 24 nov.22, 04:40
Extrapoler n'est jamais bon.
Selon moi la trinité a été inventé tardivement dans un souci de monothéisme pur rejoignant celui d'Abraham et des origines.
Je ne te suis pas
Au contraire la Trinité est une déviation du monothéisme pur, ou monothéisme strict
Auteur : Gorgonzola Date : 24 nov.22, 05:01 Message :car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu. Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Quelqu'un qui sort du Père, qui a créé tout ce qui existe, qui est le Verbe de Dieu, sa Parole, qui est dans la gloire de Dieu le Père avant que le monde fût, qui est-il si ce n'est le Fils de Dieu, image visible du Dieu invisible, expression du Père venu dans la nature de l'homme se mettant à notre portée pour nous montrer qui est Dieu et que nous le comprenions ?
Avec le Christ, le mystère est résolu pour ainsi dire.
Beaucoup se demande qui est Dieu, et bien le Christ est venu pour le faire savoir.
Si un jour nous nous retrouvons devant Dieu, nous aurons en face de nous le Verbe, Jésus-Christ.
Auteur : uzzi21 Date : 24 nov.22, 05:07 Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 04:58
Je ne te suis pas
Au contraire la Trinité est une déviation du monothéisme pur, ou monothéisme strict
Je veux dire que la trinité conceptualise celui qui est Fils de Dieu et donc un dieu en dehors de Dieu s'il n'était pas Dieu.
Dans un souci de monothéisme pur c'est important de faire du Fils et du Père, qu'une seule et même personne.
Dans un récit comme les évangiles il faut choisir entre extrapoler ou se rendre polythéiste.
uzzi21 a écrit : 24 nov.22, 05:07
Je veux dire que la trinité conceptualise celui qui est Fils de Dieu et donc un dieu en dehors de Dieu s'il n'était pas Dieu.
Dans un souci de monothéisme pur c'est important de faire du Fils et du Père, qu'une seule et même personne.
Dans un récit comme les évangiles il faut choisir entre extrapoler ou se rendre polythéiste.
Je comprends mieux
Arius ou Michel Servet eux ont fait de Jésus le fils de Dieu le premier né de la Création sans en faire Dieu lui même
Il est subalterne
Pour moi en tant que musulman Jésus a « quelque chose » de divin non pas parce qu’il est Dieu, surtout pas, mais parce que il est Discours de Dieu
Dieu a crée un discours vivant et c’est Jésus
Mais Jésus ne sait pas tout de Dieu
Jésus n’est pas Omniscient
Seul Dieu l’Est
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 24 nov.22, 05:01car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu. Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Quelqu'un qui sort du Père, qui a créé tout ce qui existe, qui est le Verbe de Dieu, sa Parole, qui est dans la gloire de Dieu le Père avant que le monde fût, qui est-il si ce n'est le Fils de Dieu, image visible du Dieu invisible, expression du Père venu dans la nature de l'homme se mettant à notre portée pour nous montrer qui est Dieu et que nous le comprenions ?
Avec le Christ, le mystère est résolu pour ainsi dire.
Beaucoup se demande qui est Dieu, et bien le Christ est venu pour le faire savoir.
Si un jour nous nous retrouvons devant Dieu, nous aurons en face de nous le Verbe, Jésus-Christ.
Donc si Jésus revenait demain et se proclame Dieu, faisant miracles et prodiges vous pourriez le croire?
Auteur : Gorgonzola Date : 24 nov.22, 05:28 Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 05:14
Donc si Jésus revenait demain et se proclame Dieu, faisant miracles et prodiges vous pourriez le croire?
Ne pas confondre la venue de l'antichrist et le retour du Christ.
Jésus ne reviendra pas comme il est venu au monde comme un homme il y a 2000 ans.
L'antichrist lui sera un homme qui se fera passer pour Dieu faisant de grand prodiges et miracles.
Mais voici ce que dit la bible sur le retour du Christ :
Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel
Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
Gorgonzola a écrit : 24 nov.22, 05:28
Ne pas confondre la venue de l'antichrist et le retour du Christ.
Jésus ne reviendra pas comme il est venu au monde comme un homme il y a 2000 ans.
L'antichrist lui sera un homme qui se fera passer pour Dieu faisant de grand prodiges et miracles.
Mais voici ce que dit la bible sur le retour du Christ :
Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel
Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
Et si l’Antechrist venait du Ciel?
C’est un miracle c’est un prodige justement
2 Thessaloniciens chapitre 2 ne l’exclue pas que l’Antichrist vienne du Ciel
Auteur : spin Date : 24 nov.22, 18:14 Message :
uzzi21 a écrit : 24 nov.22, 04:40Selon moi la trinité a été inventé tardivement dans un souci de monothéisme pur rejoignant celui d'Abraham et des origines.
Plus précisément, à mon sens, la Trinité est l'équivalent du Coran incréé en Islam. Dans les deux cas on stabilise une religion monothéiste qui autrement partirait dans tous les sens (et partait de fait dans tous les sens) en trahissant radicalement le principe même du monothéisme (non viable à mon humble avis).
L'inconvénient, c'est que c'est illogique et donc nécessite une très forte coercition pour être maintenu.
Auteur : Stop ! Date : 24 nov.22, 20:59 Message :
spin a écrit : 24 nov.22, 18:14
Plus précisément, à mon sens, la Trinité est l'équivalent du Coran incréé en Islam.
Mais je crois me souvenir que Salam Salam conteste "l'incréation" du Coran.
Il est vrai que Dieu ayant créé l'homme très tardivement dans son éternité, et d'ailleurs longtemps après l'apparition de celui-ci sur la Terre, on voit mal pourquoi les directives à son endroit l'auraient précédé de toute éternité. Mais les voies de Dieu sont impénétrables, et sans doute surtout à Lui.
Auteur : spin Date : 24 nov.22, 21:53 Message :
Stop ! a écrit : 24 nov.22, 20:59
Mais je crois me souvenir que Salam Salam conteste "l'incréation" du Coran.
Comme des chrétiens continuent de contester la Trinité. Mais je répondais en général. Ca ne me dérange vraiment pas que des chrétiens comme des musulmans convergent avec moi sur certains points.
Stop ! a écrit : 24 nov.22, 20:59
Mais je crois me souvenir que Salam Salam conteste "l'incréation" du Coran.
Il est vrai que Dieu ayant créé l'homme très tardivement dans son éternité, et d'ailleurs longtemps après l'apparition de celui-ci sur la Terre, on voit mal pourquoi les directives à son endroit l'auraient précédé de toute éternité. Mais les voies de Dieu sont impénétrables, et sans doute surtout à Lui.
Allah a tout crée
Y compris le Coran
L’idée de Coran incréé met le Coran à côté d’Allah
C’est limite du Shirk
Après certains disent que le Coran il faut le voir comme la Parole d’Allah en tant qu’attribut
Je le vois plus en tant que discours crée
Mais la Trinité de toute façon je me dis chacun sa foi je n’adhère pas mais ce qui m’inquiète le plus c’est la possibilité du retour d’un faux Jésus qui se proclamera lui même Dieu
Il vaut mieux pas croire que Jésus est Dieu finalement... non?
Auteur : Pollux Date : 24 nov.22, 23:57 Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 22:45
Mais la Trinité de toute façon je me dis chacun sa foi je n’adhère pas mais ce qui m’inquiète le plus c’est la possibilité du retour d’un faux Jésus qui se proclamera lui même Dieu
On en trouve déjà des centaines sur le Web (dont au moins 5 seulement sur ce forum).
Salem a écrit :Ce qui me gêne dans la Trinité c’est plus que de dire que Jésus est intégralement Dieu me semble étrange
La trinité prêche un Dieu obscur, hétérogène (constitué de plusieurs personnes dont certaines —le Fils en l’occurrence— peuvent assumer une nature limitée), intrinsèquement dépendant (il opère ou agit par interaction et consultation des personnes le constituant), insuffisant à Lui-même (son amour, par ex., doit tourner vers le Fils procédant de Lui, via le Saint-Esprit, pour exister) et contradictoire (il est Père et Fils en même temps, immuable et engendré, maitre et subordonné —Jésus dit que le Père est plus grand que lui— etc). On a affaire à une doctrine qui s'oppose en tout à l’unicité stricte que prêche le Tawhid. Dans ce dogme, Dieu est unique dans son unicité, indépendant, sans Fils (sa parole n'est pas une personne divine ou un Dieu), opérant sans en référer à un associé, et son amour n'a pas besoin d'un alter ego pour exister...
Le résultat de cette conception (trinitaire) de Dieu est qu'il s'est formé dans l'esprit des gens une image mentale différente pour chacune de ces trois personnes divines. On a d'un côté un Père au ciel (que l'art chrétien représente comme un vieil homme barbu), d'un autre côté un Fils qui est jeune, beau, masculin, mort pour les péchés des hommes, et enfin un Esprit qui va entre les deux, représenté par une colombe... Là où l'Ancien Testament interdit toute représentation terrestre de Dieu, les doctrines chrétiennes font tout leur possible pour le réduire à des formes, des parties et des images.
Par ailleurs, les actes d'adoration dus au Dieu unique (le Père dans l'AT) sont éparpillés (là où en islam ils sont focalisés sur une seule personne: Allah). Dans les Églises, c'est surtout le Fils qui est mis en avant (on expose partout un cadavre accroché sur une croix) et le Père est laissé en arrière-plan... ce qui est le pire des insultes contre Dieu. La doctrine de l'incarnation gâte davantage les choses. Même l'Esprit de Dieu est divisé en parties. Si l'on se fie aux évangiles, on a clairement affaire à un esprit au ciel (celui du Père), un deuxième esprit sur terre (celui du Fils qui meurt et qui remet son esprit au Père, Matthieu 27.50), et un troisième qui communique entre les deux (le Saint-Esprit). On a aussi clairement affaire à plusieurs intelligences: une au ciel, omnisciente et éternelle, une autre sur terre, temporelle et imparfaite (elle ne connait l'Heure et la saison des figues), et une autre, celle du Saint-Esprit subordonné à celle du Père. On a également affaire à trois rangs différents: un boss qui commande au ciel (le Père), un serviteur qui obéît et meurt sur terre (le Fils) et un troisième entre les deux, qui guide les hommes, les inspire et communique avec le Fils... On essaye de nous faire croire que pêle-mêle c'est Dieu, pureté à Lui...
Auteur : Gorgonzola Date : 25 nov.22, 01:26 Message :
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 06:09
Et si l’Antechrist venait du Ciel?
C’est un miracle c’est un prodige justement
2 Thessaloniciens chapitre 2 ne l’exclue pas que l’Antichrist vienne du Ciel
Pourquoi voudrais-tu que Dieu te trompe à ce point..
Le fils de perdition sera un homme.
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre
Le retour du Fils de Dieu se fera comme décrit ci-dessus et son signe ne trompera personne.
Auteur : prisca Date : 25 nov.22, 03:10 Message : Notre corps, sans l'âme, il ne bouge pas.
Prenons les gens qui font des sorties de corps.
Le corps est vivant, le coeur bat etc....
Et pourtant l'âme est sortie.
L'âme ou l'esprit ?
En fait je ne sais pas donc je vais dire l'amesprit
Je vais inventer ce mot pour dire "notre moi".
"Moi" je suis sortie.
Ce ne sont pas les mots qui comptent c'est l'idée.
Donc si une personne reste sans amesprit en elle, elle est comme une plante, végétative ou dans un état végétatif.
Elle respire, elle continue à vieillir, mais elle ne bouge plus.
Lorsque je suis sortie de mon corps la seconde fois, mes parents auraient pu constater cet état végétatif et moi j'aurais pu les voir se pencher sur mon corps de là où je me trouvais, c à d au plafond.
Je suis restée au plafond l'espace d'un instant, je ne pourrais pas dire combien de temps, c'était la nuit et je n'ai pas chronométré.
Mais cette expérience a l'avantage de m'avoir fait savoir qu'il y a d'un côté le corps et de l'autre l'amesprit.
L'un peu vivre sans l'autre c'est possible puisque j'ai vécu sans être dans mon corps.
Je pensais et je disais "mais qu'est ce que je fais là !!! mais je veux revenir !!! "
Je pensais c'est comme si je parlais, ca résonnait fort en moi.
DONC pourquoi je dis cela ?
Je dis cela car Jésus est un corps et ce qui provoque l'animation de ce corps c'est l'ESPRIT SAINT.
Comme ce qui provoque l'animation de mon corps c'est mon amesprit.
Gorgonzola a écrit : 25 nov.22, 01:26
Pourquoi voudrais-tu que Dieu te trompe à ce point..
Le fils de perdition sera un homme.
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre
Le retour du Fils de Dieu se fera comme décrit ci-dessus et son signe ne trompera personne.
Mais bien sûr...
2 Thessaloniciens 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Le Dajjal peut venir du Ciel avoir l’apparence d’un homme faire des miracles et se proclamer Dieu
Qu’Allah nous préserve du Dajjal
Amin
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 25 nov.22, 01:14
La trinité prêche un Dieu obscur, hétérogène (constitué de plusieurs personnes dont certaines —le Fils en l’occurrence— peuvent assumer une nature limitée), intrinsèquement dépendant (il opère ou agit par interaction et consultation des personnes le constituant), insuffisant à Lui-même (son amour, par ex., doit tourner vers le Fils procédant de Lui, via le Saint-Esprit, pour exister) et contradictoire (il est Père et Fils en même temps, immuable et engendré, maitre et subordonné —Jésus dit que le Père est plus grand que lui— etc). On a affaire à une doctrine qui s'oppose en tout à l’unicité stricte que prêche le Tawhid. Dans ce dogme, Dieu est unique dans son unicité, indépendant, sans Fils (sa parole n'est pas une personne divine ou un Dieu), opérant sans en référer à un associé, et son amour n'a pas besoin d'un alter ego pour exister...
Le résultat de cette conception (trinitaire) de Dieu est qu'il s'est formé dans l'esprit des gens une image mentale différente pour chacune de ces trois personnes divines. On a d'un côté un Père au ciel (que l'art chrétien représente comme un vieil homme barbu), d'un autre côté un Fils qui est jeune, beau, masculin, mort pour les péchés des hommes, et enfin un Esprit qui va entre les deux, représenté par une colombe... Là où l'Ancien Testament interdit toute représentation terrestre de Dieu, les doctrines chrétiennes font tout leur possible pour le réduire à des formes, des parties et des images.
Par ailleurs, les actes d'adoration dus au Dieu unique (le Père dans l'AT) sont éparpillés (là où en islam ils sont focalisés sur une seule personne: Allah). Dans les Églises, c'est surtout le Fils qui est mis en avant (on expose partout un cadavre accroché sur une croix) et le Père est laissé en arrière-plan... ce qui est le pire des insultes contre Dieu. La doctrine de l'incarnation gâte davantage les choses. Même l'Esprit de Dieu est divisé en parties. Si l'on se fie aux évangiles, on a clairement affaire à un esprit au ciel (celui du Père), un deuxième esprit sur terre (celui du Fils qui meurt et qui remet son esprit au Père, Matthieu 27.50), et un troisième qui communique entre les deux (le Saint-Esprit). On a aussi clairement affaire à plusieurs intelligences: une au ciel, omnisciente et éternelle, une autre sur terre, temporelle et imparfaite (elle ne connait l'Heure et la saison des figues), et une autre, celle du Saint-Esprit subordonné à celle du Père. On a également affaire à trois rangs différents: un boss qui commande au ciel (le Père), un serviteur qui obéît et meurt sur terre (le Fils) et un troisième entre les deux, qui guide les hommes, les inspire et communique avec le Fils... On essaye de nous faire croire que pêle-mêle c'est Dieu, pureté à Lui...
Les pages les plus durs contre la Trinité que j’ai pu lire vienne d’un chrétien, Michel Servet, un martyre de l’Unicité de Dieu
Ajouté 39 secondes après :
Pollux a écrit : 24 nov.22, 23:57
On en trouve déjà des centaines sur le Web (dont au moins 5 seulement sur ce forum).
Ils se disent Jésus oui mais Dieu aussi?
Auteur : Erdnaxel Date : 25 nov.22, 03:36 Message :
Salam Salam a écrit :Je peux même comprendre que la Trinité soit un monothéisme et non un polythéisme mais il s’agit alors d’un monothéisme non strict
Je crois ou ait le présentiment que celui qu'on appelle Jesus c'est d'abord simplement Apollonios de Tyane https://fr.wikipedia.org/wiki/Apollonios_de_Tyane qui est parti en Inde où Apollonios converse avec les sages du pays, les brahmanes. La trinité serait une trimirti qu'on essayerait de monothéiser.
Au lieu que ce soit Krishna celui qui serait nait de "la vierge" Devaki (Devaki engendra Krishna sans qu'elle ait été fécondée par son marihttps://mythologica.fr/hindou/krishna.htm ) qui serait aussi divin(Dieu la Personne Suprême comme il est dit aussi dans la Bhagavad Gita telle qu'elle et qui est aussi en rapport avec l'Association Internationale pour la Concience de Krishna), messie etc. c'est devenu Jesus celui qui serait né de la vierge Marie qui serait aussi divin, messie etc.
Les Evangiles seraient fait dans une fourchette qui oscille entre les années 65 et 110 d'après les différentes options historiographiques qui seraient donc fait au minimum 11 ans après le retour d'Inde d'Apollonios de Tyane en Occident ce qui fait que la Bible fonctionnerait avec une Trimurti monothéisée et un Jesus divin car imbibée d'une mythologie venant d'Inde.
a écrit :En fait je comprends pas le besoin qu’aurait Dieu à devenir un homme
Ni le besoin qu'un dieu censé être juste, omnipotent, intelligent etc. n'aurait rien trouvé de mieux que d'orchestrer un génocide mondial au moyen d'un déluge où seul Noé et quelques personnes auraient survécu grâce à une arche avec plein d'animaux dedans.
Sinon l'idée qu'un gourou ne se fasse pas [entre autres seulement] messager d'un dieu mais lui-même dieu à de l'intérêt car ça a plus de pertinence que le téléphone arabe (quand le gourou divinisé parle c'est directement la parole de dieu alors que quand le gourou rapporte la parole d'un ange qui rapporte la parole d'un dieu, c'est faut déjà croire que le gourou ne s'est pas trompé dans ce qui est rapporté de cet ange qui lui ne s'est pas trompé dans ce qui est rapporté de ce dieu), que dieu devient moins une histoire de croyance car il y a une preuve au travers d'un homme divinisé dont des gens peuvent constater son existence.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 nov.22, 03:37 Message :
Salam Salam a écrit : 25 nov.22, 03:29
Mais bien sûr...
2 Thessaloniciens 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Mais bien sûr quoi..
Il est écrit dans la bible que l'impie viendra sur les nuées comme le Fils de l'homme avec son signe, ses anges et la trompette retentissante ?
Gorgonzola a écrit : 25 nov.22, 03:37
Mais bien sûr quoi..
Il est écrit dans la bible que l'impie viendra sur les nuées comme le Fils de l'homme avec son signe, ses anges et la trompette retentissante ?
L’impie?
Auteur : prisca Date : 25 nov.22, 03:41 Message : Non il s'est trompé Gorgonzola. Ca arrive.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 nov.22, 03:50 Message :
Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Mais tu as dit ...... Gorgonzola a écrit :Mais bien sûr quoi.. Il est écrit dans la bible que l'impie viendra sur les nuées comme le Fils de l'homme avec son signe, ses anges et la trompette retentissante ?
Tu t'es trompé.
Il ne vient pas sur les nuées l'impie.
Salam Salam a écrit : 25 nov.22, 03:58
Renforcé par le Saint Esprit
Et Parole de Dieu en tant que discours de Dieu crée
Tous les actes et paroles de Jésus sont purs et saints
Tu le sais que tous les humains n'ont pas de pouvoir.
prisca a écrit : 25 nov.22, 04:54
Mais tu as dit ...... Gorgonzola a écrit :Mais bien sûr quoi.. Il est écrit dans la bible que l'impie viendra sur les nuées comme le Fils de l'homme avec son signe, ses anges et la trompette retentissante ?
Tu t'es trompé.
Il ne vient pas sur les nuées l'impie.
Tu le sais que tous les humains n'ont pas de pouvoir.
Donc Jésus n'est pas un humain d'accord ?
Gorgonzola s’est trompé?
Mektoub
Jésus est habité par Gabriel d’où les miracles et la sainteté
Salam Salam a écrit : 25 nov.22, 03:29
Les pages les plus durs contre la Trinité que j’ai pu lire vienne d’un chrétien, Michel Servet, un martyre de l’Unicité de Dieu
Newton (le physicien et mathématicien anglais) a consacré énormément de temps à l'étude de la Bible. Il a conclu de ses recherches que la doctrine de la trinité est une pure invention. Sa raison et son intelligence l'ont rapproché plus de la conception juive et islamique de Dieu que celle de la religion chrétienne.
"On considère généralement que la pensée d'Isaac Newton se rapproche des unitariens et ariens, ne s’attachant pas au dogme trinitaire. Il range «l’adoration de Christ comme Dieu» dans une liste d’« Idolatria » de ses notes théologiques."
[...]
Mais plus certainement, c'est l'avis de J.M. Keynes qu'il faut retenir. Puisque celui-ci a acheté et analysé les manuscrits de Newton, longtemps tenus confidentiels par la famille de Newton. Il en a dressé une synthèse dans une lettre 'Newton, the man' qui a été lue en juillet 1946 par son frère Georges, lors des célébrations du bicentenaire de la mort de Newton.
Il conclut que Newton: « ... était plutôt monothéïste judaïsant de l'école de Maimonide. Il arriva à cette conclusion, non pas sur des bases pour ainsi dire rationnelles ou de doutes, mais entièrement en interprétant les anciennes autorités. Il était persuadé que les documents révélés ne donnaient aucun support aux doctrines de la Trinité qui étaient dues à des falsifications tardives. Le Dieu révélé était un seul Dieu. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Conceptio ... aac_Newton
À l'époque moderne, il y a Anthony Buzzard, un anglais lui aussi. Si les chrétiens trinitaires lisaient ce genre d'auteurs, il ne subsisterait plus de doute dans leur esprit quant à cette doctrine.
Auteur : Pollux Date : 25 nov.22, 05:33 Message :
Salam Salam a écrit : 25 nov.22, 03:29
Ils se disent Jésus oui mais Dieu aussi?
Il y en a plusieurs qui disent aussi être Dieu et sur le forum on en trouve au moins deux: krek/Absolum et Azlok.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
prisca a écrit : 25 nov.22, 04:54
Tu le sais que tous les humains n'ont pas de pouvoir.
Donc Jésus n'est pas un humain d'accord ?
Jésus n'avait aucun pouvoir sur Terre. C'est le Père qui accomplissait tout.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 nov.22, 05:40 Message :
Pollux a écrit : 25 nov.22, 05:33
Jésus n'avait aucun pouvoir sur Terre. C'est le Père qui accomplissait tout.
Ben voyons !
Dans l'Evangile selon Pollux, Jésus est peut-être obligé de prier pour obtenir chaque miracle mais pas dans les canoniques.
Auteur : Pollux Date : 25 nov.22, 05:45 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 05:40
Dans l'Evangile selon Pollux, Jésus est peut-être obligé de prier pour obtenir chaque miracle mais pas dans les canoniques.
Jean 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 nov.22, 06:21 Message : L'interpolation est manifeste car Jésus n'a rien demandé.
Et il est dit peu avant que Jésus a tous les pouvoirs :
11.25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
Auteur : Pollux Date : 25 nov.22, 06:34 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 06:21
Et il est dit peu avant que Jésus a tous les pouvoirs :
C'est seulement ton interprétation. La Bible dit autre chose:
Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Si tout les pouvoirs lui ont été donnés après sa résurrection c'est qu'il ne les avait pas avant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 nov.22, 06:41 Message : Et donc il ne faisait aucun miracle....
Auteur : Pollux Date : 25 nov.22, 10:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 06:41
Et donc il ne faisait aucun miracle....
Personne sur Terre ne peut accomplir des miracles par ses propres moyens. Les miracles viennent de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 nov.22, 11:48 Message : Donc Jésus est Dieu. Nous sommes d'accord.
Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 11:48
Donc Jésus est Dieu. Nous sommes d'accord.
Non
Les miracles de Jésus sont faits par la permission d’Allah dit le Coran
Auteur : Pollux Date : 25 nov.22, 15:57 Message :
prisca a écrit : 25 nov.22, 03:10
Donc si une personne reste sans amesprit en elle, elle est comme une plante, végétative ou dans un état végétatif.
Elle respire, elle continue à vieillir, mais elle ne bouge plus.
Lorsque je suis sortie de mon corps la seconde fois, mes parents auraient pu constater cet état végétatif et moi j'aurais pu les voir se pencher sur mon corps de là où je me trouvais, c à d au plafond.
Durant une projection astrale l'âme ne sort pas au complet et le corps dort tout simplement.
L'âme sort au complet seulement quand on meurt ou qu'on passe proche de mourir.
Ajouté 20 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 11:48
Donc Jésus est Dieu. Nous sommes d'accord.
Pollux a écrit : 25 nov.22, 15:57
Durant une projection astrale l'âme ne sort pas au complet et le corps dort tout simplement.
L'âme sort au complet seulement quand on meurt ou qu'on passe proche de mourir.
Ajouté 20 secondes après :
Non.
Sourate 3:49
49. et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 nov.22, 23:00 Message :
Pollux a écrit : 25 nov.22, 15:57
Durant une projection astrale l'âme ne sort pas au complet et le corps dort tout simplement.
L'âme sort au complet seulement quand on meurt ou qu'on passe proche de mourir.
Non, mon "Moi" était dehors.
Tu ne peux pas avoir 2 "Moi" un dedans et un dehors.
Il est important de bien savoir ce qu'est le "Moi".
Le moi désigne, de façon générale et courante, l’ensemble des éléments qui constituent l’individualité, la personnalité d’un être humain. C’est ce qui permet à chacun d’entre nous de se sentir singulier et distinct d’autrui.
« Je pense, donc je suis ». de Descartes c'est "puisque je pense donc j'existe".
Dans la décorporation de l'âme, l'âmesprit est ailleurs que dans le corps car c'est par la pensée que nous le savons, puisque je pensais au plafond en regardant mon corps en bas sur mon lit et je le regardais, il était immobile. Je le regardais avec les yeux de mon amesprit, donc l'amesprit voit, entend, parle.
Auteur : Pollux Date : 26 nov.22, 00:12 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 23:00
Donc il n'a pas accompli de miracles. OK.
Moi aussi je peux accomplir des miracles. Par exemple quand j'ouvre mon ordi ça me connecte à toute la planète !
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
prisca a écrit : 25 nov.22, 23:47
Non, mon "Moi" était dehors.
Tu ne peux pas avoir 2 "Moi" un dedans et un dehors.
Oui on peut puisque les corps subtils et la conscience sont divisibles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 nov.22, 00:26 Message :
Pollux a écrit : 26 nov.22, 00:12
Moi aussi je peux accomplir des miracles. Par exemple quand j'ouvre mon ordi ça me connecte à toute la planète !
Et cela viole les lois de la physique. C'est extraordinaire !
De quelles lois de la physique parles-tu ?
Ajouté 5 minutes 56 secondes après :
Celles qui empêchent de marcher sur les eaux, de commander à la tempête, de multiplier les pains, de ressusciter les morts, etc.
Auteur : Pollux Date : 26 nov.22, 00:27 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 nov.22, 00:20
Et cela viole les lois de la physique. C'est extraordinaire !
Ce que je veux dire c'est que les choses que je peux faire ce n'est pas forcément grâce à des pouvoirs personnels.
Idem pour Jésus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 nov.22, 00:30 Message : Et donc Jésus obtient chaque miracle après une prière, c'est ça ?
A mois qu'il ait reçu un bâton magique mais je n'ai pas cette version des évangiles.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 00:53 Message :
Pollux a écrit : 26 nov.22, 00:12
Oui on peut puisque les corps subtils et la conscience sont divisibles.
Insensé !!
Chez nous on dit "mais il est fada" !!
1 Comme la neige en été, et la pluie pendant la moisson, Ainsi la gloire ne convient pas à un insensé.
2 Comme l'oiseau s'échappe, comme l'hirondelle s'envole, Ainsi la malédiction sans cause n'a point d'effet.
3 Le fouet est pour le cheval, le mors pour l'âne, Et la verge pour le dos des insensés.
4 Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même. 5 Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.
6 Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.
7 Comme les jambes du boiteux sont faibles, Ainsi est une sentence dans la bouche des insensés.
8 C'est attacher une pierre à la fronde, Que d'accorder des honneurs à un insensé.
9 Comme une épine qui se dresse dans la main d'un homme ivre, Ainsi est une sentence dans la bouche des insensés.
10 Comme un archer qui blesse tout le monde, Ainsi est celui qui prend à gage les insensés et les premiers venus.
11 Comme un chien qui retourne à ce qu'il a vomi, Ainsi est un insensé qui revient à sa folie.
12 Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à Espérer d'un insensé que de lui.
13 Le paresseux dit : Il y a un lion sur le chemin, Il y a un lion dans les rues ! 14 La porte tourne sur ses gonds, Et le paresseux sur son lit.
15 Le paresseux plonge sa main dans le plat, Et il trouve pénible de la ramener à sa bouche.
16 Le paresseux se croit plus sage Que sept hommes qui répondent avec bon sens.
17 Comme celui qui saisit un chien par les oreilles, Ainsi est un passant qui s'irrite pour une querelle où il n'a que faire.
18 Comme un furieux qui lance des flammes, Des flèches et la mort, 19 Ainsi est un homme qui trompe son prochain, Et qui dit : N'était-ce pas pour plaisanter ?
20 Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.
21 Le charbon produit un brasier, et le bois du feu; Ainsi un homme querelleur échauffe une dispute.
22 Les paroles du rapporteur sont comme des friandises, Elles descendent jusqu'au fond des entrailles.
23 Comme des scories d'argent appliquées sur un vase de terre, Ainsi sont des lèvres brûlantes et un coeur mauvais.
24 Par ses lèvres celui qui hait se déguise, Et il met au dedans de lui la tromperie. 25 Lorsqu'il prend une voix douce, ne le crois pas, Car il y a sept abominations dans son coeur. 26 S'il cache sa haine sous la dissimulation, Sa méchanceté se révélera dans l'assemblée.
27 Celui qui creuse une fosse y tombe, Et la pierre revient sur celui qui la roule.
28 La langue fausse hait ceux qu'elle écrase, Et la bouche flatteuse prépare la ruine.
Auteur : Pollux Date : 26 nov.22, 01:16 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 nov.22, 00:30
Et donc Jésus obtient chaque miracle après une prière, c'est ça ?
A mois qu'il ait reçu un bâton magique mais je n'ai pas cette version des évangiles.
Non, il est exaucé sans avoir besoin de le demander.
Je t'ai montré le verset mais apparemment tu refuses d'en tenir compte.
Jean 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
Tu crois tout connaitre sur le sujet parce que tu as fait une expérience de sortie du corps où tu est restée collée au plafond ??
Tu devrais te contenter de parler de ce que tu connais au lieu faire la leçon sur des choses que tu ignores.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 nov.22, 01:19 Message :
Pollux a écrit : 26 nov.22, 01:16
Non, il est exaucé sans avoir besoin de le demander.
Je t'ai montré le verset mais apparemment tu refuses d'en tenir compte.
Jean 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
Je t'ai déjà répondu :
Saint Glinglin a écrit : 25 nov.22, 06:21
L'interpolation est manifeste car Jésus n'a rien demandé.
Et il est dit peu avant que Jésus a tous les pouvoirs :
11.25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
Salam Salam a écrit : 25 nov.22, 16:32
Sourate 3:49
49. et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!
Tout à fait. Dans la sourate 5, lorsque les disciples demandèrent à Jésus une table (nourriture à manger) comme signe, il pria Dieu pour réaliser ce prodige.
5:114: "Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d’entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu’un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs."
Dans Matthieu, avant de rompre les pains, Jésus leva les yeux au ciel et rendit grâces. S'il était Dieu, pourquoi lever les yeux au ciel.
Matthieu 14:17-19: "Et il dit: Apportez-les-moi. Il fit asseoir la foule sur l'herbe, prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il rendit grâces. Puis, il rompit les pains et les donna aux disciples, qui les distribuèrent à la foule. Tous mangèrent et furent rassasiés."
Auteur : pierrem333 Date : 26 nov.22, 01:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 nov.22, 00:30
Et donc Jésus obtient chaque miracle après une prière, c'est ça ?
A mois qu'il ait reçu un bâton magique mais je n'ai pas cette version des évangiles.
Des miracles cela n'existe pas c'est seulement une science qui n'a pas encore été découverte.
Une simple manipulation des atomes, avec la trinité.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 01:46 Message :
Pollux a écrit : 26 nov.22, 01:16
Tu crois tout connaitre sur le sujet parce que tu as fait une expérience de sortie du corps où tu est restée collée au plafond ??
Tu devrais te contenter de parler de ce que tu connais au lieu faire la leçon sur des choses que tu ignores.
Mais tu dis tellement de bêtises !
Pour te donner raison tu dis des choses complètement absurdes.
telles que :
a écrit :Oui on peut puisque les corps subtils et la conscience sont divisibles.
Auteur : Pollux Date : 26 nov.22, 02:07 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 nov.22, 01:19
Je t'ai déjà répondu :
Croire en Jésus c'est suivre ses enseignements.
Il n'y a pas de trucs miraculeux accomplis à ce moment là.
prisca a écrit : 26 nov.22, 01:46
Mais tu dis tellement de bêtises !
Pour te donner raison tu dis des choses complètement absurdes.
Ça n'a rien d'absurde.
L'existence du conscient et du subconscient démontre déjà une division et les troubles de personnalités multiples prouvent que la conscience est divisible.
Le corps astral quant à lui est comme un fantôme et peut se dédoubler, une partie se détachant et l'autre restant dans le corps physique.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 02:11 Message :
Pollux a écrit : 26 nov.22, 02:07
Ça n'a rien d'absurde.
L'existence du conscient et du subconscient démontre déjà une division et les troubles de personnalités multiples prouvent que la conscience est divisible.
Le corps astral quant à lui est comme un fantôme et peut se dédoubler, une partie se détachant et l'autre restant dans le corps physique.
Je n'ai que 3 mots à dire : mdr
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 nov.22, 02:14 Message :
Pollux a écrit : 26 nov.22, 02:07
Croire en Jésus c'est suivre ses enseignements.
Il n'y a pas de trucs miraculeux accomplis à ce moment là.
Si c'était le cas, seul l'Evangile de Thomas serait canonique.
Auteur : Pollux Date : 26 nov.22, 02:15 Message :
prisca a écrit : 26 nov.22, 02:11
Je n'ai que 3 mots à dire : mdr
Si jamais tu dépasses le stade de "collée au plafond" tu vas peut-être comprendre mieux mais pour l'instant tu es une néophyte qui a encore tout à apprendre.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 02:22 Message :
Pollux a écrit : 26 nov.22, 02:15
Si jamais tu dépasses le stade de "collée au plafond" tu vas peut-être comprendre mieux mais pour l'instant tu es une néophyte qui a encore tout à apprendre.
Ce n'est pas la distance qui compte, c'est la perception du "Moi" à l'extérieur de la chair.
Salam Salam a écrit : 24 nov.22, 04:27
pas que la Trinité soit 1+1+1
Si tu ne peux pas comprendre cela cela veut dire que tu ne comprends pas:
Que ton bras gauche + ton bras droit + ta jambe gauche + ta jambe droite + ton tronc + ta tête = un corps = Salam
Ton bras n'est pas ta tête, et pourtant ils font un et un seul = Salam.
a écrit :Car la question se pose de son retour à Jésus
Admettons que Jésus revienne sur Terre dans les années à venir
Si il se proclame lui même Dieu est ce qu’il faudra le croire, d’autant s’il fera des miracles et des prodiges?
Jésus ne reviendra pas sur terre. C'est faux.
Les fidèles seront enlevés comme un éclair.
Jésus descendra du ciel, mais restera à la porte du ciel.
Matthieu 24.27 (SEG) : Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Thessaloniciens 4.16-17 (SEG) : « Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. »
Le Christ ne foulera pas ses pieds sur terre lors de son retour, ce n'est pas biblique.
Matthieu 24.23-26 (SEG) : Si quelqu'un vous dit alors : "Le Christ est ici," ou : "Il est là," ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christ et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit : "Voici, il est dans le désert," n'y allez pas ; "Voici, il est dans les chambres," ne le croyez pas.
Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 21:36
Si tu ne peux pas comprendre cela cela veut dire que tu ne comprends pas:
Que ton bras gauche + ton bras droit + ta jambe gauche + ta jambe droite + ton tronc + ta tête = un corps = Salam
Ton bras n'est pas ta tête, et pourtant ils font un et un seul = Salam.
Ma tête est bien plus importante que mon bras
Je peux vivre sans bras (difficilement) mais pas sans tête
Donc ça ne marche pas ils ne sont pas égaux comme dans la Trinité
Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 23:48
Ma tête est bien plus importante que mon bras
Je peux vivre sans bras (difficilement) mais pas sans tête
Donc ça ne marche pas ils ne sont pas égaux comme dans la Trinité
Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 01:50
T'arrives pas à le concevoir?
Non je ne suis pas de ton niveau
Je ne suis qu’une bête
Je n’ai pas reçu l’Esprit
Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.
Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 02:10
Et le fait que Dieu n'est pas eu de début, qu'il a toujours été là, de toute éternité
que personne ne l'ait fabriqué ou fait naitre.
T'arrives à le concevoir?
Oui
Vu que c’est la Cause première
On peut concevoir l’Infini
Pas que la Cause première engendre la Cause première
Pas que Dieu soit né de Dieu
C’est complètement capillotracté (j’aime bien cette expression )
Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 02:38
Oui
Vu que c’est la Cause première
On peut concevoir l’Infini
Pas que la Cause première engendre la Cause première
Pas que Dieu soit né de Dieu
C’est complètement capillotracté (j’aime bien cette expression )
Je te parle pas de la Bible et de Dieu fait homme.
Je te demande juste si tu arrives à concevoir dans le sens "comprendre comment c'est possible, comment cela ce "fait" ". Et pas si tu crois à l'éternité de Dieu, je te parle de pouvoir concevoir.
Tu me dis oui. Donc tu es un Dieu pour arriver à concevoir cela.
Car pour un humain c'est tout bonnement impossible.
C'est comme quand on pense à la matière qui constitue l'univers (planète), et qu'on pose ces deux hypothèses (en excluant le Dieu créateur):
Soit elle a toujours été là.
Soit elle est née de rien.
Dans les deux cas y a des fils qui se touchent dans notre cerveau (dans le sens où le cerveau humain ne peut concevoir ça).
Et c'est pareil pour l'éternité de Dieu. Si tu arrives à concevoir qu'il a toujours été là, sans jamais avoir eu de début, et ben chapeau, t'es un extraterrestre.
Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 04:21
Je te parle pas de la Bible et de Dieu fait homme.
Je te demande juste si tu arrives à concevoir dans le sens "comprendre comment c'est possible, comment cela ce "fait" ". Et pas si tu crois à l'éternité de Dieu, je te parle de pouvoir concevoir.
Tu me dis oui. Donc tu es un Dieu pour arriver à concevoir cela.
Car pour un humain c'est tout bonnement impossible.
C'est comme quand on pense à la matière qui constitue l'univers (planète), et qu'on pose ces deux hypothèses (en excluant le Dieu créateur):
Soit elle a toujours été là.
Soit elle est née de rien.
Dans les deux cas y a des fils qui se touchent dans notre cerveau (dans le sens où le cerveau humain ne peut concevoir ça).
Et c'est pareil pour l'éternité de Dieu. Si tu arrives à concevoir qu'il a toujours été là, sans jamais avoir eu de début, et ben chapeau, t'es un extraterrestre.
D’un point de vue philosophique oui on peut parler d’infini
En mathématique aussi
Une droite est infinie
Les grecs concevaient l’idée d’infini
Ça nous dépasse mais il y’a une logique
Mais Dieu qui est né de Dieu non
La Cause première ne peut pas naître de la Cause première
Là c’est illogique
Ce que le Credo de Nicée dit :
« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ [...] : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, [...] de même nature que le Père . »
Dieu né de Dieu
Illogique
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 déc.22, 04:59 Message : Jésus a débarqué pour vaincre la mort.
Pour descendre aux enfers et en remonter, il lui faut mourir.
Saint Glinglin a écrit : 07 déc.22, 09:18
Bien sûr. Est-ce à la portée d'un humain de vaincre la mort ?
L’Esprit peut le faire
Or Gabriel est l’Esprit
Et Gabriel fut en Jésus
D’où les miracles et la sainteté
Voilà pourquoi Jesus devait partir
Pour « libérer » Gabriel
Jésus Parole de Dieu
Coran Parole de Dieu
Et à chaque fois le même Gabriel
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 déc.22, 01:57 Message : Versets bibliques ?
Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 04:24
Ça nous dépasse mais il y’a une logique
Non, si ça nous dépasse c'est que la logique humaine ne peut le concevoir.
C'est un non sens ce que tu dis.
a écrit :Mais Dieu qui est né de Dieu non
La Cause première ne peut pas naître de la Cause première
Là c’est illogique
Ce que le Credo de Nicée dit :
« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ [...] : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, [...] de même nature que le Père . »
Dieu né de Dieu
Illogique
Réfléchis Salam, ce n'est pas le Credo qu'il faut croire, mais les écritures, et les écritures ne disent pas "Dieu né de Dieu",
mais que Dieu a pris forme humaine, et si tu affirmes que c'est illogique cela veut dire que tu limites Dieu, que c'est toi,
le mortel qui fixe les limites du Tout Puissant. Ça c'est illogique.
Etoiles Célestes a écrit : 09 déc.22, 01:17
Non, si ça nous dépasse c'est que la logique humaine ne peut le concevoir.
C'est un non sens ce que tu dis.
La Cause première ne peut pas naître de la Cause première
Là c’est illogique
Ce que le Credo de Nicée dit :
« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ [...] : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, [...] de même nature que le Père . »
Dieu né de Dieu
Illogique
Réfléchis Salam, ce n'est pas le Credo qu'il faut croire, mais les écritures, et les écritures ne disent pas "Dieu né de Dieu",
mais que Dieu a pris forme humaine, et si tu affirmes que c'est illogique cela veut dire que tu limites Dieu, que c'est toi,
le mortel qui fixe les limites du Tout Puissant. Ça c'est illogique.
[/quote]
Je ne limite pas Dieu
Dieu peut s’incarner en homme
Sauf que
Il en a pas besoin
Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient
Coran 50.16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Allez je te laisse
Je reviens début 2023 inchAllah
Salam Salam a écrit : 09 déc.22, 03:57
Je ne limite pas Dieu
Dieu peut s’incarner en homme
Sauf que
Il en a pas besoin
Là tu es dans l'orgueil, comment peux-tu prétendre savoir ce que Dieu a besoin ou pas, ce que Dieu a envie de faire.
Le fait est que l'incarnation a été prophétisée dans l'ancien testament et attestée dans le nouveau.
Mais comme Muhammad tu nies, et tu te places au dessus de Dieu pour en affirmant savoir ce dont Dieu à besoin ou pas.
a écrit :Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
Dieu ne s'est pas incarné pour cela. Je te l'ai déjà dit, mais tu répètes toujours les mêmes faux raisonnements.
a écrit :Que la paix soit sur toi
A toi aussi.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 déc.22, 06:43 Message :
Salam Salam a écrit : 09 déc.22, 03:57
Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
Quel est le rapport.. bien sûr que Dieu sait tout de nos pensées.
S'il est venu s'incarner en homme c'est pour tout autre chose.
Parce qu'il n'y a que Dieu en personne (la deuxième.. le Fils) qui puisse mettre un point final à certaines choses qui étaient jusque là incompréhensibles aux hommes.
Auteur : pierrem333 Date : 10 déc.22, 02:45 Message :
Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
Coran 50.16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Je suis en accord avec toi ,alors qui est Jésus ?et quel est son motif pour donné sa vie ainsi?
Coran 50.16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 22:46 Message : La trinité c'est le concept créé par des hommes qui ont inventé une solution précaire de remplacement pour éviter de dire qu'il n'y a pas d'autres dieux que D.IEU mais qu'à la fois D.IEU est D.IEU car obligatoirement à l'intérieur de D.IEU il y a 2 natures qui lui sont indissociables.
C'est ce qu'ils appellent "hypostases".
Donc à la fois ils disent "oui nous disons qu'il n'y a que Dieu" --------et------------- "mais Dieu est unique mais pas solitaire dans le tout que Dieu forme".
Ils disent que "c'est un tout, un ensemble".
Pour eux :
A = Dieu
B = Jésus
A;B = le Saint Esprit
Et l'ensemble(( A+B) + (A;B)) = dieu.
S'il manque un seul élément plus rien ne va.
Alors que D.IEU est Esprit déjà, comme par exemple moi je m'appelle prisca et j'ai un esprit qui est le mien, prisca et mon esprit sont indissociables. Nous ne sommes pas "2" mais je suis "1" = moi.
Alors que D.IEU se passe largement de Jésus, car D.IEU utilise de multiples formes divines selon les cas de figure.
Par exemple :
Si du temps d'Abraham le lieu où il vivait n'était pas devenu Sodome et Gomorrhe, Melchisédek était celui qui était porteur de paix, porteur du vin, porteur du pain, et le monde aurait été vainqueur spirituellement car le monde n'aurait pas penché du côté du péché, il aurait écouté la religion d'Abraham, et l'Eternel aurait accueilli favorablement les humains dans son Royaume à ce moment là, à ce Jugement Dernier là. Pas besoin de recourir à l'intervention de la forme divine Jésus puisqu'il n'y aurait pas eu besoin de sauver les humains du diable, puisque de diable il n'y en aurait pas eu.
Par exemple :
Du temps de Moise, l'Eternel n'a pas eu besoin de la forme divine Jésus, tout s'est fait sans avoir recours à lui.
Pour l'après Moise :
L'Eternel a eu recours à la forme divine Jésus pour vaincre le diable afin de lui faire croire que Jésus est celui qui lui apporte son soutien, avec la vision de la Croix dans le ciel, et le diable abdique, il fonde le catholicisme.
Jésus est un instrument entre les mains de l'Eternel, et l'Eternel utilise Jésus lorsque le moment est propice.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 déc.22, 22:57 Message :
prisca a écrit : 12 déc.22, 22:46
La trinité c'est le concept créé par des hommes qui ont inventé une solution précaire de remplacement pour éviter de dire qu'il n'y a pas d'autres dieux que D.IEU mais qu'à la fois D.IEU est D.IEU car obligatoirement à l'intérieur de D.IEU il y a 2 natures qui lui sont indissociables.
Lequel dieu est également une invention des hommes.
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 22:59 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 déc.22, 22:57
Lequel dieu est également une invention des hommes.
Je n'ai pas l'intention de convertir un athée, je te laisse toi même cheminer et te faire ta propre opinion, la foi n'est pas transmissible, elle est intrinsèque.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 déc.22, 23:03 Message : Mais tu ne crois pas aux dieux.
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 23:08 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 déc.22, 23:03
Mais tu ne crois pas aux dieux.
Saint Glinglin a écrit : 12 déc.22, 22:57
Lequel dieu est également une invention des hommes.
Affirmation gratuite.
Tout comme ceux qui affirment que Dieu existe.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 déc.22, 23:40 Message :
prisca a écrit : 12 déc.22, 23:08
Je crois en D.IEU.
C'est exact.
Le seul dieu raciste de la bande.
Auteur : pierrem333 Date : 13 déc.22, 02:34 Message :
prisca a écrit : 12 déc.22, 22:46
La trinité c'est le concept créé par des hommes qui ont inventé une solution précaire de remplacement pour éviter de dire qu'il n'y a pas d'autres dieux que D.IEU mais qu'à la fois D.IEU est D.IEU car obligatoirement à l'intérieur de D.IEU il y a 2 natures qui lui sont indissociables.
C'est ce qu'ils appellent "hypostases".
Donc à la fois ils disent "oui nous disons qu'il n'y a que Dieu" --------et------------- "mais Dieu est unique mais pas solitaire dans le tout que Dieu forme".
Ils disent que "c'est un tout, un ensemble".
Pour eux :
A = Dieu
B = Jésus
A;B = le Saint Esprit
Et l'ensemble(( A+B) + (A;B)) = dieu.
S'il manque un seul élément plus rien ne va.
Alors que D.IEU est Esprit déjà, comme par exemple moi je m'appelle prisca et j'ai un esprit qui est le mien, prisca et mon esprit sont indissociables. Nous ne sommes pas "2" mais je suis "1" = moi.
Alors que D.IEU se passe largement de Jésus, car D.IEU utilise de multiples formes divines selon les cas de figure.
Par exemple :
Si du temps d'Abraham le lieu où il vivait n'était pas devenu Sodome et Gomorrhe, Melchisédek était celui qui était porteur de paix, porteur du vin, porteur du pain, et le monde aurait été vainqueur spirituellement car le monde n'aurait pas penché du côté du péché, il aurait écouté la religion d'Abraham, et l'Eternel aurait accueilli favorablement les humains dans son Royaume à ce moment là, à ce Jugement Dernier là. Pas besoin de recourir à l'intervention de la forme divine Jésus puisqu'il n'y aurait pas eu besoin de sauver les humains du diable, puisque de diable il n'y en aurait pas eu.
Par exemple :
Du temps de Moise, l'Eternel n'a pas eu besoin de la forme divine Jésus, tout s'est fait sans avoir recours à lui.
Pour l'après Moise :
L'Eternel a eu recours à la forme divine Jésus pour vaincre le diable afin de lui faire croire que Jésus est celui qui lui apporte son soutien, avec la vision de la Croix dans le ciel, et le diable abdique, il fonde le catholicisme.
Jésus est un instrument entre les mains de l'Eternel, et l'Eternel utilise Jésus lorsque le moment est propice.
C'est exactement cela
Tu a surement été inspirer, cela ne vient pas de toi mais de l'esprit de Dieu. le vrai sens de la trinité
Auteur : prisca Date : 13 déc.22, 02:42 Message :
pierrem333 a écrit : 13 déc.22, 02:34
C'est exactement cela
Tu a surement été inspirer, cela ne vient pas de toi mais de l'esprit de Dieu. le vrai sens de la trinité
Oui l'Eternel m'a inspirée pour que nous ayons, vous et moi, une explication claire de la manière dont les évêques du premier concile de Nicée ont élaboré ce concept qui ne recueille pas tous les suffrages du fait qu'il est facile à prouver que l'ETERNEL se passe de Jésus haut la main car le diable n'est pas toujours en activité dans tous les mondes, toutes les humanités, seulement lorsque la génération est malade à cause de consanguinité et la maladie a détruit leur discernement, et pour leur sauvegarde malgré tout, ceux qui sont au Vatican doivent passer par le feu afin de se retrouver sur une terre nouvelle pour y être des hommes sans maladie car le feu a tout purifié, le feu dans lequel ils seront précipités avant de renaitre à l'ère Néolithique sur une terre toute nouvellement créée par l'Eternel.
Ce n'est pas que je ne les aime pas les prêtres, mais je sais qu'ils sont un danger pour l'âme des gens et il faut s'en écarter voilà tout.
Ils guériront et je leur souhaite qu'une chose, c'est que tous ensemble nous nous retrouvions au Paradis lorsque sur terre nouvelle ils auront cette fois toutes les cartes en main pour sortir vainqueurs.
PARCE QUE POUR L'ETERNEL un ENFANT est un ENFANT même s'il est terrible et l'ETERNEL fait tout pour qu'il soit guéri.
Auteur : pierrem333 Date : 13 déc.22, 03:13 Message :
prisca a écrit : 13 déc.22, 02:42
Oui l'Eternel m'a inspirée pour que nous ayons, vous et moi, une explication claire de la manière dont les évêques du premier concile de Nicée ont élaboré ce concept qui ne recueille pas tous les suffrages du fait qu'il est facile à prouver que l'ETERNEL se passe de Jésus haut la main car le diable n'est pas toujours en activité dans tous les mondes, toutes les humanités, seulement lorsque la génération est malade à cause de consanguinité et la maladie a détruit leur discernement, et pour leur sauvegarde malgré tout, ceux qui sont au Vatican doivent passer par le feu afin de se retrouver sur une terre nouvelle pour y être des hommes sans maladie car le feu a tout purifié, le feu dans lequel ils seront précipités avant de renaitre à l'ère Néolithique sur une terre toute nouvellement créée par l'Eternel.
Ce n'est pas que je ne les aime pas les prêtres, mais je sais qu'ils sont un danger pour l'âme des gens et il faut s'en écarter voilà tout.
Ils guériront et je leur souhaite qu'une chose, c'est que tous ensemble nous nous retrouvions au Paradis lorsque sur terre nouvelle ils auront cette fois toutes les cartes en main pour sortir vainqueurs.
Les dirigent de notre monde sont là pour nous guidé dans le chemin que nous avons choisi tous les chemins nous dirigent a Dieu. Même les chemins qui nous dirige a la perdition .Comment pourrait ton aller vers Dieu sans se frapper sur un mur ? a cause de notre libre arbitre
Le fait de se frapper sur un mur nous ramène à Dieu .
Auteur : prisca Date : 13 déc.22, 03:38 Message :
pierrem333 a écrit : 13 déc.22, 03:13
Les dirigent de notre monde sont là pour nous guidé dans le chemin que nous avons choisi tous les chemins nous dirigent a Dieu. Même les chemins qui nous dirige a la perdition .Comment pourrait ton aller vers Dieu sans se frapper sur un mur ? a cause de notre libre arbitre
Le fait de se frapper sur un mur nous ramène à Dieu .
Le Chemin qui mène à D.IEU passe par la porte que Jésus garde, et Jésus est donc la Vérité et la Vie, qui croit en Jésus a la Vie Eternelle car Jésus est Avatar de D.IEU.
Et il faut écouter l'enseignement de Jésus, le mettre en pratique car qui écoute Jésus écoute D.IEU directement qui parle par sa bouche puisque Jésus est Avatar de D.IEU.
Auteur : pierrem333 Date : 13 déc.22, 03:44 Message :
prisca a écrit : 13 déc.22, 03:38
Le Chemin qui mène à D.IEU passe par la porte que Jésus garde, et Jésus est donc la Vérité et la Vie, qui croit en Jésus a la Vie Eternelle car Jésus est Avatar de D.IEU.
Et il faut écouter l'enseignement de Jésus, le mettre en pratique car qui écoute Jésus écoute D.IEU directement qui parle par sa bouche puisque Jésus est Avatar de D.IEU.
Nous avons toujours le choix ,
Auteur : prisca Date : 13 déc.22, 04:22 Message :
pierrem333 a écrit : 13 déc.22, 03:44
Nous avons toujours le choix ,
Nous avons le choix de faire le bon choix et écarter le mauvais choix.
prisca a écrit : 13 déc.22, 02:42
Oui l'Eternel m'a inspirée pour que nous ayons
Tu affirmes que le Coran vient de Dieu alors que ce dernier nie le Fils de Dieu et son sacrifice sur la croix.
Et tu veux faire croire que tu es inspiré par l'Eternel?
Ce n'est pas l'Eternel qui t'a inspiré mais l'ennemi.
Auteur : Pollux Date : 13 déc.22, 07:07 Message :
prisca a écrit : 12 déc.22, 23:08
Je crois en D.IEU
Crois-tu aussi en DI.EU ? Et en DIE.U ?
Auteur : pierrem333 Date : 13 déc.22, 11:01 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 13 déc.22, 06:41
Tu affirmes que le Coran vient de Dieu alors que ce dernier nie le Fils de Dieu et son sacrifice sur la croix.
Et tu veux faire croire que tu es inspiré par l'Eternel?
Ce n'est pas l'Eternel qui t'a inspiré mais l'ennemi.
Et l’ennemie c'est qui?
Peut-tu élaboré pour que l'ont puisse en discuter?
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 déc.22, 22:21 Message : Le prince de ce monde.
Auteur : omar13 Date : 14 déc.22, 00:15 Message :
prisca a écrit : 13 déc.22, 04:22
Nous avons le choix de faire le bon choix et écarter le mauvais choix.
tu as tout compris:
Allah nous a indiqué le droit chemin et le mauvais chemin, c'est a l'homme de choisir:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »
Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre , pleinement capable de devenir juste ou injuste »
Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »
c'est a toi, de choisir le chemin tu voudras prendre, et chacun sera jugé pour ce qu'il avait fait de bon ou bien de mauvais.
Auteur : Pollux Date : 14 déc.22, 00:27 Message :
omar13 a écrit : 14 déc.22, 00:15
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Et ces deux esprits se trouvent dans les livres sacrés: Bible, Coran, etc.
Et ces deux esprits se trouvent dans les livres sacrés: Bible, Coran, etc.
oui, et malheureusement, surtout pour les chrétiens, ils suivent ce que leur souffle "dans l'oreille" l'ange de l'égarement et de la perversion :
un verset biblique de Luc explique bien que le diable allait s'emparer des "chrétiens ":
Luc 10/18
« Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair »
Ce diable, c'est le même qui est allé habité chez Paul, ce dernier, alors qu'il était sur la route de Damas , il avait raconté que Jésus , comme un éclair est pénétré en lui?????
La vérité est que sur la route de Damas, le faux apôtre Paul avait rencontré Satan, l'éclair qui l'avait pénétré et avec qui il a fait un accord pour faire égarer les actuels chrétiens .
Jean aussi a insisté sur le diable:
1 Jean 5/19
« Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du Malin »
Le diable cité par Luc et par jean, est allé habiter chez Paul, puisque c'est lui même qui l'affirme:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a été détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux apôtre, le trompeur Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le noble coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.
et au retour de jésus sur terre , il vous dira la vérité celle qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 déc.22, 08:48 Message : Tu t'emmêles les pinceaux.
Auteur : pierrem333 Date : 14 déc.22, 09:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 déc.22, 22:21
Le prince de ce monde.
Le prince de ce monde n'a rien a voir avec cette mauvaise compréhension des choses en question.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 déc.22, 22:29 Message : N'est-il pas l'ennemi ?
Auteur : pierrem333 Date : 15 déc.22, 02:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 14 déc.22, 22:29
N'est-il pas l'ennemi ?
Pas du tout, il est celui qui te donne une dernière chance de revenir a Dieu, en nous poussant là ou nous somme bien dans nos créations, la seule manière de comprendre pour certains. Le mal n’existe pas sur la terre nous le créons nous somme les créateurs
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 déc.22, 03:42 Message : Parlons-nous de la Bible ou de l'Evangile selon Pierrem ?
Auteur : pierrem333 Date : 15 déc.22, 06:18 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 déc.22, 03:42
Parlons-nous de la Bible ou de l'Evangile selon Pierrem ?
la seule manière de comprendre pour certains. lol
Auteur : pascal795 Date : 18 déc.22, 10:18 Message : La Trinité pour moi,
ce sont des étapes, trois étapes principale dans le cycle de la vie, c'est tout ce qu'il y a de plus simple.
le Père, est l'étape d'une réunification avec l'entité intelligente créatrice Dieu lorsque surviendra la fin sur terre.
Le Fils, est l'étape à laquelle nous sommes, tous réincarné sur terre par Dieu,
le saint esprit, c'est l'étape à venir ici même sur terre, quand nous arriverons à dominer le corps animal et non l'inverse où c'est le corps qui domine l'esprit, c'est étape est importante pour justement pouvoir aller se reconnecter à Dieu, etc, et qui doit être préparé avant la fin sur terre, si nous sommes ici divisé, nous ne pourrons nous réunifier lors de la fin sur terre.
Auteur : pierrem333 Date : 20 déc.22, 03:08 Message :
pascal795 a écrit : 18 déc.22, 10:18
La Trinité pour moi,
ce sont des étapes, trois étapes principale dans le cycle de la vie, c'est tout ce qu'il y a de plus simple.
le Père, est l'étape d'une réunification avec l'entité intelligente créatrice Dieu lorsque surviendra la fin sur terre.
Le Fils, est l'étape à laquelle nous sommes, tous réincarné sur terre par Dieu,
le saint esprit, c'est l'étape à venir ici même sur terre, quand nous arriverons à dominer le corps animal et non l'inverse où c'est le corps qui domine l'esprit, c'est étape est importante pour justement pouvoir aller se reconnecter à Dieu, etc, et qui doit être préparé avant la fin sur terre, si nous sommes ici divisé, nous ne pourrons nous réunifier lors de la fin sur terre.
La trinité est le moteur de toute étape, mais être tous réincarné sur terre par Dieu à cause d'une réunification avec l'entité intelligente créatrice Dieu n'est pas la même étape il me semble.
Auteur : pascal795 Date : 20 déc.22, 07:47 Message : Salut.
bah je comprends pas non plus , " c'est pas la même étape "
je décris simplement le concept global d'un cycle de la vie éternelle, appelé anciennement l'apocatastase d'ailleurs, principe cyclique de l'existence, qui je crois n'a pas plus aux dirigeants sous prétexte que ça ne correspond pas à Dieu...
Hors je ne vois pas du tout le problème, il faut tout de même un Dieu pour organiser ce cycle.
Le truc est que dans toute cette histoire il faut une logique, avec un minimum de réalisme, alors quand je vois un paradis au ciel, les uns d'un coté les autres de l'autre....je m'excuse mais c'est normal que la majorité ne considère rien dans les religions.
Ainsi pour moi, il y a le passage sur terre, un jour ou la vie prends fin sur terre, normal, nous nous retrouvons momentanément en état uniquement spirituel, jusqu'à retourné sur une terre, ou sur notre terre dans le passé, pour y être réincarné.
Il a été décomposé sur terre deux étapes, l'étape de fou où l'on est, puis celle à venir du bon esprit ( ça va être facile ) mais importante.
1/En fait je comprends pas le besoin qu’aurait Dieu à devenir un homme
Il est Omnipotent oui donc Dieu peut devenir un homme c’est sûr mais pourquoi le ferait il?
Vu qu’Il est Omniscient il Sait déjà ce que c’est que d’être un homme, Il Connaît tout de nos souffrances et de nos joies
2/Car la question se pose de son retour à Jésus
Admettons que Jésus revienne sur Terre dans les années à venir
Si il se proclame lui même Dieu est ce qu’il faudra le croire, d’autant s’il fera des miracles et des prodiges?
Pourquoi Dieu devait-Il se manifester en tant qu'homme ?
1/
Je vais donner mon point de vue: Toute personne qui vient me dire avec autorité : "Fais ceci mais pas cela"
à intérêt à me prouver que lui-même respecte bien ce qu'il me demande, sans quoi ça donne un "Indian" qui dit : "c'est Baha(u(llah" mais qui ne suit pas ses commandements !
Le genre de personne que je n'écouterait jamais, voila ce que sont à mes yeux les gens comme Indian.
On sait que la loi de Moïse est très difficile à suivre parce qu'elle est le moyen de se purifier de ses péchés sans grâce.
Celui qui ne pèche pas en étant juif est un homme parfait.
Mais évidemment tous ont péché et donc un sacrifice s'avérait nécessaire, la vie d'un être innocent (sang pur) contre la rémission de la malédiction.
Par l'enrichissement personnel des religieux et des nobles, les sacrifices sont devenus une monnaie d'échange permettant de pécher sans s'inquiéter.
Il fallait donc que cesse cette iniquité.
Le Messie, équivalent du conservateur en hindouisme, est manifesté lorsque les choses dégénèrent à cause du malin, qui ne cesse de ruser pour continuer à pécher.
Le Messie donc doit démontrer que la parfaite exemplarité est possible à celui qui a une très grande foi.
Une fois la démonstration établie, ce personnage parfait peut donner une modification à la loi afin de faire cesser l'injustice.
Et le seul être capable de faire cela est un être pur dès le départ et du coup c'est le Créateur seul qui peut le faire (omnipotent).
2/
Jésus ne reviendra pas en tant qu'homme mortel.
S'il revient en tant que destructeur, selon l'hindouisme, ce sera pour exterminer tous ceux qui n'auront pas voulu qu'il règne sur eux.
Evidemment il n'y a pas que dans l'hindouisme que cette étape est relatée :
Luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Le mythe du retour du roi Ulysse parle exactement de ça.
La colère de l'Agneau dans l'apocalypse parle de cela également.
Donc quand (et non "si") ce retour aura lieu, il sera trop tard pour se demander qui est cette personne.
Auteur : pierrem333 Date : 25 déc.22, 02:44 Message :
Arké a écrit : 23 déc.22, 01:27Pourquoi Dieu devait-Il se manifester en tant qu'homme ?
Et le seul être capable de faire cela est un être pur dès le départ et du coup c'est le Créateur seul qui peut le faire (omnipotent).
Il existe assurément deux mondes deux mentalité sur cette terre, la mentalité du prince de ce monde, et le contraire.
Quel chemin suis-tu ?
Le chemin de Mammon ,le dieu de la synchronicité où tout est prévu par l'Homme ? Ou le chemin de Jésus Christ, la synchronicité de Dieu ou tout est prévu par Dieu ?
Si vous avez choisi le chemin de Mammon , je vous conseille de bien protéger vos arrières, avec toutes les assurances possibles parce que vous être sans protection divine pour gérer le monde super complexe de Dieu qui ne contient aucun passe droit dans cette justice parfaite. Nous sommes responsables à 100% de nos actes. Mon avis
Auteur : medico Date : 13 janv.23, 02:29 Message : La trinité, un concept païen
La Babyloniens adoraient une trinité dont Nimrod (préfiguration de l'antichrist, Genèse 10 et 11) était l'un des sujets. Cette trinité s'est transmise dans les diverses religions païennes au fil du temps. De Babylone à l'Égypte (Horus, fils d’Isis et Osiris, considéré comme une réincarnation de son père Osiris), de l'Égypte à la Grèce (Mystères d'Eleusis), de la Grèce à Rome, et pour finir du catholicisme romain au protestantisme actuel.
Au fur et à mesure de leur débauche, ces religions sont devenues polythéistes, personnifiant les différents aspects du Dieu Un et Véritable. C’est ainsi qu’on a fini avec plusieurs divinités distinctes. Le catholicisme, et par extension le protestantisme, ne sont restés quant à eux qu'à un stade intermédiaire de paganisation. Ceci étant dit, cela n'en reste pas moins une paganisation et une abomination de qualifier Dieu de la sorte.
Nous comprenons dès lors mieux les propos du Seigneur aux hébreux qui venaient de sortir de l'Égypte où était adorées des trinités : « écoute Israël, l'Éternel est notre Dieu, l'Éternel est un » (Deutéronome 6:4). C'est comme si Dieu leur disait ouvertement : « écoutez mon peuple, je suis un et pas trois ».
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 janv.23, 02:35 Message : Et la résurrection au printemps du dieu de la végétation, ce n'est pas un concept païen, peut-être ?
Auteur : medico Date : 14 janv.23, 05:26 Message : et voilà comment le sujet est détourné.
Auteur : pierrem333 Date : 21 janv.23, 05:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 déc.22, 03:42
Parlons-nous de la Bible ou de l'Evangile selon Pierrem ?
l'Evangile selon Pierrem est basé sur une vérité incontestable.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 janv.23, 07:30 Message : Tu n'as pas l'air de savoir qui est le prince de ce monde :
1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
Ps 24.1 Psaume de David. A Jéhovah la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent.
Auteur : medico Date : 21 janv.23, 23:45 Message : C'est quoi exactement le sujet?
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 janv.23, 01:02 Message : Encore à avouer ton ignorance.
Tu devrais quitter les TJ pour une église chrétienne.
Auteur : pierrem333 Date : 22 janv.23, 02:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 janv.23, 07:30
Tu n'as pas l'air de savoir qui est le prince de ce monde :
1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
Ps 24.1 Psaume de David. A Jéhovah la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent.
C’est exactement pourquoi il faut que toute spiritualité soit basée sur une vérité sure, une vérité incontestable pour ne pas que le pouvoir de la trinité puisse nous faire bifurquer de la vraie vérité. Puisse que la trinité est la base de toute action de Dieu ou du Malin.(être malin signifie homme intelligent)une vraie vérité ne peut pas se bâtir sur des scénarios d’Homme cela donne le pouvoir au prince de se monde. Si les premières pièces du puzzle de la vérité sont bonnes , les pièces suivantes devraient l’être aussi sinon nous pouvons en conclure que se sont de faut scénario.
Je te remercie de tes commentaires il nous oblige a la réflexion , cela est très enrichissant.
(Jean 14, 8-15)
"Croyez-le du moins à cause de ces oeuvres. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, Parce que je m'en vais au Père, et que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge.
Auteur : medico Date : 23 janv.23, 21:28 Message : Je signale que le mot trinité n'existe pas dans la bible.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 janv.23, 10:21 Message : Pierrem n'a pas compris qui était le malin.
Auteur : pierrem333 Date : 24 janv.23, 12:37 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 janv.23, 10:21
Pierrem n'a pas compris qui était le malin.
C'est moi qui n'a pas compris
Ajouté 56 minutes 49 secondes après :
medico a écrit : 23 janv.23, 21:28
Je signale que le mot trinité n'existe pas dans la bible.
L'électricité n'existe pas dans la bible et pourtant cela existe ,comment on t-il pu oublié une vérité aussi importante?
Auteur : Arké Date : 24 janv.23, 15:05 Message :
pierrem333 a écrit : 24 janv.23, 12:37
C'est moi qui n'a pas compris
Ajouté 56 minutes 49 secondes après :
L'électricité n'existe pas dans la bible et pourtant cela existe ,comment on t-il pu oublié une vérité aussi importante?
Luc 17:24 Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.
Luc 10:18 Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
Qu'est-ce qu'un éclair ?
Auteur : Pollux Date : 24 janv.23, 16:07 Message :
Arké a écrit : 24 janv.23, 15:05
Luc 17:24 Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.
Luc 10:18 Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
Qu'est-ce qu'un éclair ?
Pas besoin de connaitre l'électricité pour parler d'un éclair.
Auteur : prisca Date : 24 janv.23, 21:18 Message : Deux dieux.
Depuis les premiers siècles de notre ère, les principaux courants chrétiens croient à la Trinité. Ce terme «Trinité» signifie qu’il y a un seul Dieu, mais que ce Dieu existe en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu, mais ils sont ensemble un seul Dieu et non trois. Ce mot «Trinité» n’apparaît pas dans la Bible, mais c’est un terme commode pour désigner cette conception de Dieu.
La Trinité est régulièrement attaquée, d’une part par l’Islam qui pense qu’elle s’oppose au monothéisme1, d’autre part par toutes sortes de courants qui l’estiment soit irrationnelle, soit non-biblique. Dans cet article, je ne vais pas chercher à répondre à chaque objection contre la doctrine de la Trinité. Je vais plutôt donner une idée des raisons qui pour lesquelles les chrétiens y ont cru et y croient encore. Ces raisons sont principalement des raisons bibliques ; je pars du principe que la Bible est inspirée de Dieu, est fiable et révèle qui est Dieu2. Tous les lecteurs n’admettent pas cette base. Mais pour comprendre les raisons chrétiennes de la foi en la Trinité, je vous demanderai de «faire comme si» pendant un moment.
Le monothéisme
À l’arrière plan de la Trinité se trouve la conviction monothéiste. Il n’y a qu’un Dieu véritable. Le monde n’est pas partagé en sphères d’influence de plusieurs dieux en compétition. Toute l’humanité dépend de l’autorité du Dieu unique, créateur de la terre et des cieux3. Ce Dieu s’est fait connaître en particulier au peuple juif, dans ce qui est pour eux la Loi et les Prophètes, et pour les chrétiens l’Ancien Testament. La confession de foi fondamentale d’Israël est la suivante :
Écoute, peuple d’Israël : Le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur4.
De même, un des buts avoués de Dieu dans sa révélation est que l’humanité comprenne qu’il n’y a qu’un Dieu, que seul Dieu est Dieu. C’est par exemple le cas dans cette parole du prophète Ésaïe :
Afin que vous le reconnaissiez,
Que vous me croyiez
Et compreniez que c’est moi :
Avant moi il n’a pas été formé de Dieu,
Et après moi il n’y en aura pas.
C’est moi, moi qui suis l’Éternel,
Et hors de moi, il n’y a point de sauveur5.
Cette conviction monothéiste est fermement maintenue par les chrétiens, depuis leur origine.
Ambiguïtés dans l’Ancien Testament
Pourtant, dès l’Ancien Testament, il y a quelques épisodes où Dieu, le Dieu unique, se manifeste d’une manière qui laisse entendre qu’il ne se limite pas à une personne indivisible. Il y a par exemple un épisode où Dieu apparaît à Abraham sous la forme de trois visiteurs6. Il y a également des situations où «l’Ange de l’Éternel» apparaît, mais où c’est ensuite Dieu lui-même qui parle7. Ces exemples ne suffisent pas à formuler la doctrine de la Trinité, mais laissent entrevoir que Dieu est peut-être plus qu’une seule personne.
Jésus, Dieu qui parle à Dieu
Ce qui va être vraiment déterminant pour la doctrine de la Trinité, c’est la venue de Jésus. Jésus s’attribue plusieurs des prérogatives de Dieu : il pardonne les péchés ; il se met à égalité avec, voire au-dessus de, la Loi de Dieu révélée à Moïse ; il se fait reconnaître comme Seigneur et Dieu par l’apôtre Thomas8. Jésus va aussi se présenter à maintes reprises en appelant ses disciples à croire que «moi, je suis9». Or, les mots grecs «moi je suis» (ἔγω εἰμι pour les puristes ; parfois rendu par «c’est moi») sont exactement les mêmes que «c’est moi » dans la citation d’Ésaïe plus haut (si on en consulte la traduction grecque). Cette formule servait à exprimer la divinité de Dieu, contre toutes prétentions des autres divinités prétendues, or Jésus se l’attribue. Il y aurait bien plus à dire sur la divinité de Jésus, mais ce sujet est traité dans un autre article. Retenons simplement que dans la personne de Jésus, les chrétiens ont reconnu Dieu parmi les hommes sur cette terre.
Il faut aussi noter que Jésus, tout en s’identifiant au Dieu de l’Ancien Testament, s’adresse aussi à lui en l’appelant Père ; par exemple :
À ce moment-là, Jésus prit la parole et dit : «Je te suis reconnaissant, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te suis reconnaissant car c’est ce que tu as voulu. Mon Père m’a tout donné, et personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler10«.
Voilà un point de départ de la doctrine de la Trinité. Jésus est Dieu, mais il s’adresse au Père, qui est Dieu également. Pourtant, Jésus s’identifie au Dieu de l’Ancien Testament, qui est très clairement un Dieu unique et le seul Dieu qui soit. La seule solution pour garder ces éléments ensemble, c’est d’intégrer le Père et le Fils dans l’identité du Dieu unique. Un exemple dans ce sens se trouve dans une lettre de l’apôtre Paul : «Néanmoins, pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous vivons, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous vivons11.». Paul reprend la confession de foi d’Israël «Le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur». Mais il l’amplifie en rattachant «Seigneur» à Jésus et «Dieu» au Père. Cela nous mène à une «binité», où Jésus et le Père sont ensemble le Dieu unique. Il nous faut encore parler de l’Esprit pour avoir la Trinité au complet.
L’Esprit de Dieu, une personne ?
Il est question de l’Esprit de Dieu (ou Esprit Saint, ou Saint-Esprit) dès les premières pages de l’Ancien Testament12. L’Esprit de Dieu agit dans le monde et au travers des êtres humains. La question cruciale qui se pose concernant l’Esprit n’est pas de savoir s’il existe ni s’il est divin, mais de savoir si c’est une personne à part entière. En ne se basant que sur l’Ancien Testament, on pourrait ne voir l’Esprit de Dieu que comme une puissance agissante émanant de Dieu. Pourquoi donc le voir comme une personne ? C’est le Nouveau Testament qui lui donne des caractéristiques personnelles :
L’apôtre Paul écrit «N’attristez pas le Saint-Esprit de Dieu13». Une puissance ne peut pas être attristée, une personne, oui.
Lorsque Jésus annonce la venue de l’Esprit dans l’évangile de Jean, il en parle comme d’un être que l’on peut connaitre (Jean 14.17), comme de quelqu’un qui enseigne (Jean 14.26), qui rend témoignage (15.26), qui peut venir et être envoyé (16.7), qui parle et qui conduit les croyants (16.13).
Le livre des Actes des apôtres présente l’Esprit comme parlant à des personnes (Actes 8.29), participant aux décisions de l’Église (15.28), comme donnant (ou non) la permission aux apôtres de voyager en tel et tel lieu (16.7), etc.
Ces différents éléments poussent à voir dans l’Esprit de Dieu une puissance dotée de personnalité. L’Esprit de Dieu appartient forcément à la sphère divine : c’est toujours Dieu qui agit par son Esprit. Une fois que l’on a admis que Jésus et le Père sont un seul Dieu ensemble, la chose la plus logique à faire concernant l’Esprit est de l’inclure dans la même dynamique. Cette association du Père, du Fils et du Saint-Esprit sur un pied d’égalité remonte d’ailleurs à Jésus même :
Jésus s’approcha et leur dit : «Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez [donc], faites de toutes les nations des disciples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit et enseignez-leur à mettre en pratique tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde14.
La conception que l’on a appelé «Trinité» est donc la conséquence logique de ce que la Bible montre sur la divinité de Jésus et sur le fait que l’Esprit de Dieu est une personne à part entière. L’une des conséquences de la Trinité est que Dieu est un Dieu d’amour et de relation depuis toujours : l’amour est présent en Dieu, entre Père, Fils et Saint-Esprit, depuis toujours et pour toujours.
Jean-René Moret,
Auteur : Arké Date : 25 janv.23, 06:25 Message : Ce qui n'a aucun sens lorsqu'on lit celà :
Matthieu 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 janv.23, 21:01 Message :Père, l’heure est venue. Glorifie ton Fils afin que le Fils te glorifie. Ainsi, comme tu lui as donné pouvoir sur tout être de chair, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Moi, je t’ai glorifié sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais donnée à faire. Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe. J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole.
Maintenant, ils ont reconnu que tout ce que tu m’as donné vient de toi, car je leur ai donné les paroles que tu m’avais données : ils les ont reçues, ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé. Moi, je prie pour eux ; ce n’est pas pour le monde que je prie, mais pour ceux que tu m’as donnés, car ils sont à toi. Tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi ; et je suis glorifié en eux. Désormais, je ne suis plus dans le monde ; eux, ils sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. »
Auteur : prisca Date : 25 janv.23, 21:18 Message :
Gorgonzola a écrit : 25 janv.23, 21:01Père, l’heure est venue. Glorifie ton Fils afin que le Fils te glorifie. Ainsi, comme tu lui as donné pouvoir sur tout être de chair, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Moi, je t’ai glorifié sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais donnée à faire. Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe. J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole.
Maintenant, ils ont reconnu que tout ce que tu m’as donné vient de toi, car je leur ai donné les paroles que tu m’avais données : ils les ont reçues, ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé. Moi, je prie pour eux ; ce n’est pas pour le monde que je prie, mais pour ceux que tu m’as donnés, car ils sont à toi. Tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi ; et je suis glorifié en eux. Désormais, je ne suis plus dans le monde ; eux, ils sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. »
Pour induire les paiens à la malléabilité car eux croient que le Dieu des Juifs a vraiment un enfant qui a de grands pouvoirs car les paiens lisent la Bible et écoutent les Chrétiens parler de ce demi Dieu de cette manière là, à savoir comme les versets ci dessus.
Il faut se mettre à la place d'un Romain, comment il pense, il réfléchit, il croie.
Le Romain est bercé par les philosophies Grecques mais son fort ce sont les applications pratiques.
D’une façon générale,ses préoccupations sont d’abord utilitaires, techniques, morales, politiques ou juridiques et guerrières.
Quand il théorise le Romain , ils se tourne vers des modèles étrangers – principalement hellénistiques.
La Bible lui a donné un demi Dieu Jésus à ce Romain, à tous les Romains, pour qu'il arrête d'avoir des divinités multiples, et que les Romains entrainent avec eux les Grecs qui eux battent tous les recors de l'invention des dieux sur Olympe, les Grecs et tout le reste du monde suivra donc le modèle Romain qui, abandonnant les pratiques paiennes en fondant l'église catholique, deviendra monothéiste..... enfin à part que jusqu'à ce jour les catholiques croient à la manière des paiens puisqu'ils ont pris pour réel le scénario que l'Eternel leur a donné.
Ils croient toujours jusqu'à ce jour les chrétiens que l'Eternel a un fils alors que c'était pour contraindre les Romains à avoir pour Dieu Jésus et abandonner toutes leurs divinités.
Raison pour laquelle ce monde n'a pas de raison d'exister car qui loue l'Eternel ? Personne, car tous ont les yeux tournés vers celui dont ils ont fait une divinité : Jésus alors que Jésus est juste enveloppe terrestre de chair et de sang que l'Eternel a utilisé pour que les Romains abandonnent tous leurs dieux au profit du Dieu Jésus qui en soit, donc, vous l'avez compris, n'existe pas en tant que Dieu mais existe en tant qu'Avatar que l'Eternel instrumentalise.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 janv.23, 22:50 Message : Il y a un type qui a collé des morceaux d'homélie pour en faire un Evangile de Jean sans penser qu'un Jésus parlant de lui à la troisième personne ne tenait pas la route.
Auteur : prisca Date : 25 janv.23, 22:54 Message : Comme les livres pour enfants sont, comme ils s'appellent, "des livres pour enfants" et le langage tenu dans ces livres est accessible aux enfants, la Bible pour paiens car elle s'adresse aux paiens, car il n'y a qu'eux qui doivent croire en D.IEU, les Juifs croient déjà eux, et bien la Bible pour paiens parlent comme on parle à des paiens.
Raison pour laquelle l'Eternel leur a offert des étoiles plein les yeux en voyant Jésus comme un Dieu
Mais en fait c'est un leurre pour eux, ainsi de cette manière ils se presseront à abandonner tous leurs faux dieux.
Est pris qui croyait prendre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 janv.23, 22:57 Message : Et voici un morceau d'érudition de la prophétesse Prisca.
Auteur : prisca Date : 25 janv.23, 23:04 Message : Comme bien évidemment vous savez que Notre Père est Unique et n'a pas de fils au sens filial du terme, un fils qui vivrait avec Lui au Ciel par exemple, un fils à qui l'ETERNEL délègue du pouvoir, des tâches, comme celle de juger les humains, car ce serait contraire à la foi en D.IEU, ce serait du paganisme pur et dur, de l'idolatrie d'un autre dieu, et bien vous n'avez pas d'autre alternative que de dire que Jésus est Avatar de l'Eternel pour sauver les humains de leur obscurantisme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 janv.23, 23:39 Message : Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Auteur : prisca Date : 26 janv.23, 00:20 Message : Tout le monde sait que nous sommes tous les fils de D.IEU puisque l'Eternel est Notre Père.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 janv.23, 01:05 Message : Tu devrais lire la Bible un de ces jours.
Auteur : Pollux Date : 26 janv.23, 01:06 Message :
prisca a écrit : 26 janv.23, 00:20
Tout le monde sait que nous sommes tous les fils de D.IEU puisque l'Eternel est Notre Père.
Absolument pas.
Les fils de Dieu (anges) existaient déjà avant la fondation de la terre:
Job 38
4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence. 5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ? 6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire, 7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?
Et les nouveaux fils de Dieu le deviendront seulement après la résurrection:
Luc 20
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Auteur : prisca Date : 26 janv.23, 01:39 Message : Les fils et les filles de D.IEU ce sont les humains ► honnêtes ► qui ne mentent jamais ► sincères ► charitables ► respectueux ► respectueux envers le Seigneur ► qui ont une vraie foi, pas la foi de pacotille ► qui veulent obéir à la Parole du Seigneur à ses Commandements ► et qui sont adoptés par le Seigneur peut les appeler "fils, filles".
C'est fini l'antiquité, il faut maintenant sortir de votre obscurantisme, l'heure est à la science, à la connaissance, aux choses vraies, pas à vos délires de machins ou trucs des époques révolues, des dieux et déesses ça n'existe pas Allo, on ouvre ses petits yeux et on se réveille, finie la sieste.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 janv.23, 02:01 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 janv.23, 01:05
Tu devrais lire la Bible un de ces jours.
Auteur : Pollux Date : 26 janv.23, 02:02 Message :
prisca a écrit : 26 janv.23, 01:39
Les fils et les filles de D.IEU ce sont les humains ► honnêtes ► qui ne mentent jamais ► sincères ► charitables ► respectueux ► respectueux envers le Seigneur ► qui ont une vraie foi, pas la foi de pacotille ► qui veulent obéir à la Parole du Seigneur à ses Commandements ► et qui sont adoptés par le Seigneur peut les appeler "fils, filles".
Tes enseignements bibliques c'est l'improvisation basée sur l'ignorance.
a écrit :C'est fini l'antiquité, il faut maintenant sortir de votre obscurantisme, l'heure est à la science, à la connaissance, aux choses vraies, pas à vos délires de machins ou trucs des époques révolues, des dieux et déesses ça n'existe pas Allo, on ouvre ses petits yeux et on se réveille, finie la sieste.
Avec toutes les sornettes pseudo-scientifiques et pseudo-historiques que tu as écrites sur ce forum tu es mal placée pour faire la leçon aux autres.
Auteur : prisca Date : 26 janv.23, 02:53 Message :
Pollux a écrit : 26 janv.23, 02:02
Tes enseignements bibliques c'est l'improvisation basée sur l'ignorance.
Avec toutes les sornettes pseudo-scientifiques et pseudo-historiques que tu as écrites sur ce forum tu es mal placée pour faire la leçon aux autres.
Les Romains et les Grecs, les dieux et les déesses, c'est fini.
Il faut se lever, c'est le matin, tu dors trop.
Auteur : Pollux Date : 26 janv.23, 02:58 Message :
prisca a écrit : 26 janv.23, 02:53
Les Romains et les Grecs, les dieux et les déesses, c'est fini.
Il faut se lever, c'est le matin, tu dors trop.
Rapport ? On parlait des fils de Dieu.
Auteur : pierrem333 Date : 26 janv.23, 03:08 Message : Jésus a dit que Dieu nous a faits semblables à lui donc.
Dans une famille bien constituée il y a un père qui se dévoue pour c'est enfants , il leur laisse le plus de place possible pour leurs évolutions maximale. Si un enfant a besoin de papa bien il faut qu'il le demande sinon le papa n’interviendra pas pour son évolution pour qu'il comprenne la leçon, à moins que sa vie soit en danger.
C'est la même chose avec Dieu sans la trinité il ne peut pas avoir de communication, de demande à cause de notre libre arbitre. Mon avis
Auteur : prisca Date : 26 janv.23, 03:12 Message :
Pollux a écrit : 26 janv.23, 02:58
Rapport ? On parlait des fils de Dieu.
Les fils de D.IEU c'est nous les humains une fois accomplis, lorsque le Seigneur leur dit "tu es ma fille je t'aime" et "tu es mon fils je t'aime".
Est ce que l'Eternel t'a dit "Pollux je t'aime" ?
Non, donc tu n'es pas un fils digne de D.IEU.
Puisque l'ETERNEL crée les humains et que l'ETERNEL est leur Père
Les humains sont ses fils cqfd.
Mais à la condition d'être honnêtes respectueux.
Allo.
Auteur : Pollux Date : 26 janv.23, 04:04 Message :
prisca a écrit : 26 janv.23, 03:12
Les fils de D.IEU c'est nous les humains une fois accomplis, lorsque le Seigneur leur dit "tu es ma fille je t'aime" et "tu es mon fils je t'aime".
Est ce que l'Eternel t'a dit "Pollux je t'aime" ?
Non, donc tu n'es pas un fils digne de D.IEU.
Je m'intéresse aux arguments logiques, pas aux délires imaginatifs des illuminés qui prennent leurs rêves pour des réalités.
a écrit :Puisque l'ETERNEL crée les humains et que l'ETERNEL est leur Père
Les humains sont ses fils cqfd.
Tu connais l'histoire d'Adam ?
Adam a chuté et tous ses descendants appartiennent au monde. Présentement seuls les anges (célestes ou terrestres) n'ont pas l'esprit adamique et peuvent être appelés fils de Dieu. Les descendants d'Adam quant à eux devront attendre la résurrection pour être adoptés et le devenir.
Auteur : prisca Date : 26 janv.23, 04:16 Message :
Pollux a écrit : 26 janv.23, 04:04
Je m'intéresse aux arguments logiques, pas aux délires imaginatifs des illuminés qui prennent leurs rêves pour des réalités.
Tu connais l'histoire d'Adam ?
Adam a chuté et tous ses descendants appartiennent au monde. Présentement seuls les anges (célestes ou terrestres) n'ont pas l'esprit adamique et peuvent être appelés fils de Dieu. Les descendants d'Adam quant à eux devront attendre la résurrection pour être adoptés et le devenir.
allo...
Pas d'ange à l'horizon ....
Les seuls anges qui cependant existent néanmoins ce sont :
- les formes divines que l'Eternel instrumentalise, tels que Michel Melchisédech Jésus.
- Les Juifs puisqu'ils viennent de la sphère Céleste du fait qu'ils sont la Jérusalem Céleste et tu parles à un ange présentement donc tu me dois du "vous".... et illico presto .... assez lambiné... tu me donnes du "vous" ou rien... si tu veux rajouter "son altesse" je ne suis pas contre...manant va....
Auteur : Pollux Date : 26 janv.23, 04:30 Message :
prisca a écrit : 26 janv.23, 04:16
Pas d'ange à l'horizon ....
Normal, les anges terrestres n'ont pas d'ailes dans le dos ni d'auréole sur la tête et passent inaperçus.
a écrit :Les seuls anges qui cependant existent néanmoins ce sont :
- les formes divines que l'Eternel instrumentalise, tels que Michel Melchisédech Jésus.
Affirmation gratuite.
a écrit :- Les Juifs puisqu'ils viennent de la sphère Céleste du fait qu'ils sont la Jérusalem Céleste et tu parles à un ange présentement donc tu me dois du "vous".... et illico presto .... assez lambiné... tu me donnes du "vous" ou rien... si tu veux rajouter "son altesse" je ne suis pas contre...manant va....
Le seul titre d'altesse que tu mérites quant à moi c'est "La Reine des Mythos".
Auteur : prisca Date : 26 janv.23, 04:50 Message :
Pollux a écrit : 26 janv.23, 04:30
Normal, les anges terrestres n'ont pas d'ailes dans le dos ni d'auréole sur la tête et passent inaperçus.
Affirmation gratuite.
Le seul titre d'altesse que tu mérites quant à moi c'est "La Reine des Mythos".
Parle à ma main.
Auteur : medico Date : 26 janv.23, 04:50 Message : Pour recentrer le sujet sur la trinité car il part en vrille, comme de nombreux sujets malheureusement.
Source Les Deux Babylones de A Hislop.
Auteur : Pollux Date : 26 janv.23, 05:13 Message :Le mot "Trinité" ("Trias") n'apparait pour le première fois que vers 180 apr. JC, dans les textes de Théophile d'Antioche, en grec. Le mot sera ensuite repris en latin par Tertullien.
Cependant, un siècle plus tard, Lactance (250-325) ne connaissait pas encore la Trinité dans son sens actuel. Pour lui, en effet, celle-ci était constituée de Dieu et de ses deux fils : Jésus et ... le diable !
Auteur : Gorgonzola Date : 26 janv.23, 06:09 Message :En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient - et c'est maintenant - où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront.
Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d'avoir aussi la vie en lui-même et il lui a donné pouvoir d'exercer le jugement parce qu'il est Fils d'homme.
-
Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu’il a vu.
Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs ; je n’effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges.
Écris à l’ange de l’Église de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l’airain ardent :
Auteur : Arké Date : 26 janv.23, 10:37 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 janv.23, 22:57
Et voici un morceau d'érudition de la prophétesse Prisca.
Apocalypse 2:20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel (1), qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
(1) : Surnommée P.risca dans certains cas !
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 janv.23, 19:55 Message :
medico a écrit : 26 janv.23, 04:50
Pour recentrer le sujet sur la trinité car il part en vrille, comme de nombreux sujets malheureusement.
L'anti-trinitaire Medico est-il un musulman croyant que Jésus est un prophète ou bien un polythéiste pour qui Jésus est un deuxième dieu ?
Auteur : gadou_bis Date : 26 janv.23, 21:17 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 janv.23, 19:55
L'anti-trinitaire Medico est-il un musulman croyant que Jésus est un prophète ou bien un polythéiste pour qui Jésus est un deuxième dieu ?
Pour Medico Jésus est un ange supérieur nommé Michaël, créature de Dieu comme Gabriel et Satan.
Il n'est donc ni musulman, ni polythéiste, il est au service d'un ange.
Auteur : prisca Date : 26 janv.23, 21:26 Message : D.IEU est Unique Dieu.
Le dire, c'est comme si je disais une vérité comme si personne ne le sait.
Mais l'ancrage dans vos cerveaux a fait tellement de dégats que pour vous il est acceptable de dire qu'il y a un autre Dieu.
Et bing !
Tombés dans le péché.
Ca n'a pas fait un pli !
Tous les Chrétiens au redoublement !
Auteur : ESTHER1 Date : 26 janv.23, 22:12 Message : NON IL n' y a pas d' autres DIEUX relis ESAIE
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 janv.23, 22:19 Message :
gadou_bis a écrit : 26 janv.23, 21:17
Pour Medico Jésus est un ange supérieur nommé Michaël, créature de Dieu comme Gabriel et Satan.
Il n'est donc ni musulman, ni polythéiste, il est au service d'un ange.
Ce n'est pas du christianisme.
Auteur : prisca Date : 26 janv.23, 22:19 Message :
ESTHER1 a écrit : 26 janv.23, 22:12
NON IL n' y a pas d' autres DIEUX relis ESAIE
Arrête, tu te ridiculises, toi Mormon, tu proclames être en pamoison devant 2 dieux, l'image que j'insère est celle qui représente la vision de Smith celui qui est votre guru
Auteur : Stop ! Date : 28 janv.23, 02:29 Message : Plus y aura de Jésus plus y aura de bon vin.
Auteur : prisca Date : 28 janv.23, 02:58 Message :
Stop ! a écrit : 28 janv.23, 02:29
Plus y aura de Jésus plus y aura de bon vin.
Non en fait chez Smith le mentor des Mormons, là sur la photo euh sur l'image, nous sommes sensés voir Jésus et Dieu côte à côte. Je sais, en apparence à 5 ans près le même age nous dirions, mais non non, là sont représentés le père et le fils.
Ce n'est pas comme les catholiques qui eux représentent Dieu en vieux monsieur barbu alors que la Bible de surcroit dit que Jésus est l'image de Dieu, donc ou ils sont bêtes ou ils sont fous, il n'y a pas d'autre possiblité.
Tu remarqueras à quel point ils sont paiens car ils voient Dieu comme un peu Jupiter, assez en colère. Mais justement c'est parce qu'ils ont toujours vu Dieu de cette façon qu'ils ont préféré le second Dieu Jésus plus gentil. C'est à la chapelle Sixtine quand même, à Rome même, le fief du catholicisme où ils affichent Dieu comme Zeus. Il faut le faire quand même, ils n'ont froid aux yeux.
Après ils te diront "mais c'est Michel Ange qui a dessiné ce n'est pas nous" moi je leur répondrais, mais vous n'avez pas des yeux pour voir les bêtises que Michel Ange a faites et vous auriez tout effacé pour respect envers l'Eternel ? Ne racontez pas des blagues.
Auteur : Stop ! Date : 29 janv.23, 01:01 Message : Jésus est l'image de Dieu qui nous a créés nous aussi à son image, et c'était nécessaire pour que vous puissiez vivre en Jésus sans déborder ni flotter dans l'enveloppe. Ça, je le comprends très bien.
Tu vois ?
Auteur : prisca Date : 29 janv.23, 02:15 Message :
Stop ! a écrit : 29 janv.23, 01:01
Jésus est l'image de Dieu qui nous a créés nous aussi à son image, et c'était nécessaire pour que vous puissiez vivre en Jésus sans déborder ni flotter dans l'enveloppe. Ça, je le comprends très bien.
Tu vois ?
Je vois.
Auteur : Stop ! Date : 29 janv.23, 02:22 Message : Nous avons souvent la même vue, Prisca...
Enfin,...des fois.
Auteur : prisca Date : 29 janv.23, 02:34 Message :
Stop ! a écrit : 29 janv.23, 02:22
Nous avons souvent la même vue, Prisca...
Enfin,...des fois.
Oui nous voyons clair...
Auteur : Stop ! Date : 29 janv.23, 21:20 Message : Associons-nous pour envoyer un message cohérent et clair.
Ajouté 18 heures 42 minutes 3 secondes après :
Tiens !, me suis-je dit, mais ce n'est pas si absurde que ça puisque nous avons bel et bien un colossal point d'accord :
Je proclame donc :
Ce scénario du dieu qui vient sur Terre se donner en sacrifice pour satisfaire son besoin de justice et accepter de fermer les yeux sur les désobéissances de ses créatures humaines est d'une absurdité abyssale à un point tel que la sagacité de l'homme en est complètement décontenancée, désorientée, désarçonnée...,
...en un mot : anéantie.
Auteur : Ash Date : 29 janv.23, 21:50 Message :
Stop ! a écrit : 29 janv.23, 21:20
...dieu qui vient sur Terre se donner en sacrifice pour satisfaire son besoin de justice et accepter de fermer les yeux sur les désobéissances de ses créatures humaines est d'une absurdité abyssale à un point tel que la sagacité de l'homme en est complètement décontenancée, désorientée, désarçonnée...,
...en un mot : anéantie.
Un dieu parfait qui a des BESOINS, ca en dit long sur la perfection.
Ash a écrit : 29 janv.23, 21:50
Un dieu parfait qui a des BESOINS, ca en dit long sur la perfection.
Remarque, qu'il ait un gros besoin qu'on croie qu'il existe, ça se comprend bien.
Auteur : Ash Date : 30 janv.23, 01:13 Message :
Stop ! a écrit : 29 janv.23, 23:50
Remarque, qu'il ait un gros besoin qu'on croie qu'il existe, ça se comprend bien.
Vu qu'il est parfait ce n'est pas les moyens qui lui manque pour nous faire comprendre qu'il existe, malheureusement y'a du y avoir un bug quelque part car il n'y parvient pas et pourtant il a à sa disposition des milliers de moyens de comunications.
L'écriture ? systeme bidon car ca ne résiste pas au temps ni aux falsifications.
Le messagé ? bidon aussi car ce n'est pas TOUTE l'humanité qui y croit.
La télépathie ? encore bidon car c'est réfuté par la schizophrènie.
Bref c'est pas les moyens qui manque et quand il finira par trouvé le bon on le félicitera
Auteur : Stop ! Date : 30 janv.23, 01:33 Message : C'est qu'il est particulièrement retors, il veut qu'on croie qu'il existe sans avoir à se montrer ni à le démontrer, rien que par ce qu'il a dit à un messager de dire à un messager de dire à un messager de dire à celui qui a vu l'ours... Parce qu'il a donné des qualités à l'homme, et que la plus grande de celles-ci est de croire qu'il existe sans chercher plus loin... Fallait y penser ! Mais on ne peut pas se mettre dans la tête d'un dieu... Ça c'est sûr !
Auteur : Ash Date : 30 janv.23, 01:57 Message :
Stop ! a écrit : 30 janv.23, 01:33
C'est qu'il est particulièrement retors, il veut qu'on croie qu'il existe sans avoir à se montrer ni à le démontrer, rien que par ce qu'il a dit à un messager de dire à un messager de dire à un messager de dire à celui qui a vu l'ours... Parce qu'il a donné des qualités à l'homme, et que la plus grande de celles-ci est de croire qu'il existe sans chercher plus loin... Fallait y penser ! Mais on ne peut pas se mettre dans la tête d'un dieu... Ça c'est sûr !
mdr tu viens simplement de confirmé que seul un humain pouvait inventé une idée pareille, car un dieu franchement, s'il existait il y a longtemps qu'on le saurait.
Auteur : Stop ! Date : 30 janv.23, 02:57 Message : Et s'il exigeait les conneries qu'on lui fait exiger, il y a longtemps qu'il aurait explosé.
Auteur : pierrem333 Date : 30 janv.23, 04:57 Message :
Stop ! a écrit : 30 janv.23, 01:33
C'est qu'il est particulièrement retors, il veut qu'on croie qu'il existe sans avoir à se montrer ni à le démontrer, rien que par ce qu'il a dit à un messager de dire à un messager de dire à un messager de dire à celui qui a vu l'ours... Parce qu'il a donné des qualités à l'homme, et que la plus grande de celles-ci est de croire qu'il existe sans chercher plus loin... Fallait y penser ! Mais on ne peut pas se mettre dans la tête d'un dieu... Ça c'est sûr !
C’est très compréhensible c’est comme un atome, existe-t-il quelque chose de plus égoïste qu’un atome, l’atome tous se qu’il veut c’est qu'on lui rendre son électron que nous lui avons pris pour nos conneries. Il se fout pas mal de nous s’il avait pas de messager pour de dire que se petit imbécile va te détruire avec ses confrères se serait notre fin assurée comme des poux sur une tête on ne leur demande pas leurs avis avant de leur faire un bon shampoing. loll
Auteur : Stop ! Date : 30 janv.23, 20:06 Message : Que Dieu ait l'égoïsme d'un atome, je suis tout prêt à le croire.
Auteur : pierrem333 Date : 31 janv.23, 02:35 Message :
Stop ! a écrit : 30 janv.23, 20:06
Que Dieu ait l'égoïsme d'un atome, je suis tout prêt à le croire.
je confirme
Dieu veut un monde parfait et rien d'autre.
Auteur : medico Date : 31 janv.23, 04:10 Message :
Je rappel que ce concile était présider par Constantin un empereur païen.
Source National Geographic.
a lire aussi. https://knowingallah.com/fr/articles/vi ... -antiques/
Auteur : pierrem333 Date : 02 févr.23, 04:37 Message :
Ash a écrit : 02 févr.23, 04:34
Alors il aurait du le créer plutot que l'actuel.
il n'y a pas penssé ?
Dieu n'est pas le créateur de se monde c'est l'Homme ou si tu préfère Satan avec l'énergie de Dieu avec par la trinité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 févr.23, 18:10 Message :
medico a écrit : 31 janv.23, 04:10
Je rappel que ce concile était présider par Constantin un empereur païen.
Ce n'est pas lui qui votait.
Auteur : Ash Date : 02 févr.23, 23:23 Message :
pierrem333 a écrit : 02 févr.23, 04:37
Dieu n'est pas le créateur de se monde c'est l'Homme ou si tu préfère Satan avec l'énergie de Dieu avec par la trinité.
Sauf que la trinité est une invention humaine, elle n'apparait nulle part dans la bible, pire des affirmations telle que "père, pourquoi tu m'abandonne ?" ou "le fils ne connait pas la date de la fin du monde, seul le père la connait" ou encore "le père est plus grand que moi" etc. etc. prouvent clairement le mensonge inventé par les créateurs de religions.
A partir du moment ou une religion n'est pas cohérente avec ses croyances on trouve donc forcément ce genre de contradiction qui prouve qu'une religion qui affirme qu'il existe une trinité n'est rien d'autre qu'une secte parmi d'autres même si elle a 3 milliards d'adeptes, c'est pas le nombres d'adepte qui fait la vérité mais la cohérence, l'absence de contradictions et de mensonges et le plus importants : les actes et la véritable perfection du dieu et non le « dieu » barbare de la bible (Lire le livre « Deutéronome » pour s’en convaincre)
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 févr.23, 02:02 Message : Et le Fils n'étant pas Dieu, il n'a accompli aucun miracle.
Auteur : Stop ! Date : 03 févr.23, 03:20 Message : Comme Dieu, d'ailleurs.
Auteur : pierrem333 Date : 03 févr.23, 12:17 Message :
Ash a écrit : 02 févr.23, 23:23
Sauf que la trinité est une invention humaine, elle n'apparait nulle part dans la bible, pire des affirmations telle que "père, pourquoi tu m'abandonne ?" ou "le fils ne connait pas la date de la fin du monde, seul le père la connait" ou encore "le père est plus grand que moi" etc. etc. prouvent clairement le mensonge inventé par les créateurs de religions.
A partir du moment ou une religion n'est pas cohérente avec ses croyances on trouve donc forcément ce genre de contradiction qui prouve qu'une religion qui affirme qu'il existe une trinité n'est rien d'autre qu'une secte parmi d'autres même si elle a 3 milliards d'adeptes, c'est pas le nombres d'adepte qui fait la vérité mais la cohérence, l'absence de contradictions et de mensonges et le plus importants : les actes et la véritable perfection du dieu et non le « dieu » barbare de la bible (Lire le livre « Deutéronome » pour s’en convaincre)
La trinité n'est pas une invention humaine, c'est la base de toutes nos découvertes technologique ,sans le phénomène de la trinité on ne pourrait même pas communiquer présentement. Oublier cela les religions, a l'époque il parlait selon leur connaissance primitive comme ont parle a des enfants pour expliquer comment les cadeaux se retrouvent sous le sapin.
Auteur : Ash Date : 03 févr.23, 13:20 Message :
pierrem333 a écrit : 03 févr.23, 12:17
La trinité n'est pas une invention humaine, c'est la base de toutes nos découvertes technologique ,sans le phénomène de la trinité on ne pourrait même pas communiquer présentement. Oublier cela les religions, a l'époque il parlait selon leur connaissance primitive comme ont parle a des enfants pour expliquer comment les cadeaux se retrouvent sous le sapin.
Vaut mieux lire ca que d'etre en prison.
Auteur : Stop ! Date : 04 févr.23, 05:08 Message : Oui, à tout prendre....
Ni le besoin qu'un dieu censé être juste, omnipotent, intelligent etc. n'aurait rien trouvé de mieux que d'orchestrer un génocide mondial au moyen d'un déluge où seul Noé et quelques personnes auraient survécu grâce à une arche avec plein d'animaux dedans.
le Fils) qui puisse mettre un point final à certaines choses qui étaient jusque là incompréhensibles aux hommes.
