Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 02:18 Message : Candide voit à la télévision le dimanche matin des gens dans une église, un prêtre et il entend des phrases, des chants.
Il entend le prêtre dire :
Cet homme Jésus a sauvé le monde de la mort et du péché en mourant lui-même.
Candide va être interloqué
Candide va se dire " mais pourquoi la mort de Jésus a t elle entrainé le sauvetage du monde de la mort et du péché ?
Qu'est ce que dans la mort de cet homme Jésus a permis que tous les gens soient sauvés du péché et de la mort ??
Il faut que quelqu'un meurt pour que des gens puissent être sauvés du péché et de la mort ?
Mais puisque le péché ce sont les hommes qui le commettent comment en mourant cet homme Jésus peut enlever le péché chez les gens ?
Je ne vois pas la cause à effet, expliquez moi....
nb : Candide ne sait rien, il n'a jamais lu la Bible, il croit que Jésus est un homme, il a le regard neuf d'un enfant qui a envie de tout savoir, tout connaitre, tout apprendre...
Parlez lui comme vous parleriez à un enfant.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 02:21 Message : Il n'y a pas pire qu'un chrétien qui veut expliquer la croix à un autre chrétien.
Auteur : Gorgonzola Date : 01 déc.22, 02:35 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 02:21
Il n'y a pas pire qu'un chrétien qui veut expliquer la croix à un autre chrétien.
prisca n'est pas chrétienne elle rejette la nouvelle Alliance.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 02:36 Message : Vous avez face à vous votre enfant.
Comment lui expliquez vous "Jésus a permis que tous les gens soient sauvés du péché et de la mort ?"
prisca a écrit : 01 déc.22, 02:18
Candide va se dire " mais pourquoi la mort de Jésus a t elle entrainé le sauvetage du monde de la mort et du péché ?
Qu'est ce que dans la mort de cet homme Jésus a permis que tous les gens soient sauvés du péché et de la mort ??
Il a tout compris Candide, il n'y a rien à lui expliquer ^^
La prétendue mort de Jésus n'a même pas sauvé les chrétiens du péché et de la mort, prétendre donc qu'elle sauve le monde, il faut oser...
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 02:54 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 01 déc.22, 02:44
Il a tout compris Candide, il n'y a rien à lui expliquer ^^
La prétendue mort de Jésus n'a même pas sauvé les chrétiens du péché et de la mort, prétendre donc qu'elle sauve le monde, il faut oser...
Tu n'as pas un candide regard Serviteur d'Allah car Jésus dans le Coran est un Jésus intègre qui ne ment pas sur son sort, son véritable sort sur sa Croix, Jésus que tu dois respecter dans sa Parole laquelle énonce qu'il devra mourir pour sauver le monde, dont tu fais partie Serviteur d'Allah.
Car aujourd'hui tu n'aurais pas eu le Coran si Jésus n'était pas mort sur la Croix, car Jésus est mort sur la Croix pour vaincre le diable qui tenait prisonnier le monde sous sa servitude l'empêchant de lire la Bible.
Comme le Coran relate la Bible laquelle a été libérée grâce à Jésus sur la Croix qui a vaincu le diable puisque rançon lui a été donnée pour qu'en échange le diable laisse la liberté au monde de pouvoir lire la Bible, tu peux remercier Jésus de t'avoir apporté le Coran sur un plateau.
Du coup j'ai expliqué à Candide pourquoi Jésus est mort sur la Croix alors que c'est vous qui deviez m'apporter la réponse.... Candide est satisfait il a tout compris avec son regard d'enfant.
Auteur : R2D2 Date : 01 déc.22, 02:56 Message : Paix à tous,
Un enfant fait confiance à son père qui l'aime, parfois il ne comprend pas pourquoi il faut faire comme ça plutôt que comme ça, mais il suit ce que dit son papa parce que c'est son papa et qu'il l'aime.
« Je vous le déclare, c'est la vérité : si vous ne changez pas pour devenir comme des enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
Le plus grand dans le royaume des cieux est celui qui s'abaisse et devient comme cet enfant. (Matthieu 18:3,4)
"En effet, proclamer la mort du Christ sur la croix est une folie pour ceux qui se perdent ; mais nous qui sommes sur la voie du salut, nous y discernons la puissance de Dieu.
Voici ce que l'Écriture déclare :
« Je détruirai la sagesse des sages,
je rejetterai le savoir des gens intelligents. » Alors, où est le sage ? où est le spécialiste des Écritures ? où est le brillant orateur du temps présent ? Dieu a démontré que la sagesse de ce monde est insensée ! (1 Corinthiens 1:18,19,20)
Est ce que les juifs savaient pourquoi Dieu leur demandait pourquoi ils ne devaient pas faire des vêtements de deux fils différents ?
Non (moi non plus d'ailleurs) mais ils obéissaient parce que Dieu leur avait demandé !
Comme disent les musulmans "Lui sait"
Auteur : Gorgonzola Date : 01 déc.22, 02:57 Message : Un enfant n'est pas tordu comme l'esprit de prisca à qui on a expliqué 100 fois la Bonne Nouvelle de la nouvelle Alliance et dont les réponses étaient les réponses d'un adulte avec l'esprit extrêmement torturé et désordonné qui ne s'apparente pas à celui d'un enfant.
Un enfant est capable de comprendre que Jésus est son meilleur ami, son meilleur compagnon de route, parce qu'il a donné sa vie par amour pour lui et pour chacun d'entre nous, comme un père qui se sacrifie pour sauver son enfant de la noyade en se noyant à sa place parce que c'était le seul moyen.
L'enfant est capable de comprendre cette notion de sacrifice qui était la seule voie possible pour l'homme d'être sauvé.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 03:00 Message : Vous avez face à vous votre enfant.
Comment lui expliquez vous "Jésus a permis que tous les gens soient sauvés du péché et de la mort ?"
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 03:01 Message : @Prisca, c'est vrai que Candide a plus l'âme d'un futur musulman que l'esprit d'un chrétien en quête.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 03:13 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 03:01
@Prisca, c'est vrai que Candide a plus l'âme d'un futur musulman que l'esprit d'un chrétien en quête.
L'Islam n'a pas sa place dans ce sujet puisqu'il s'agit d'une autre religion uzzi
Nos enfants se questionnent et il est légitime que nous leur répondions avec un discours adapté à leur jeune age.
Nous n'allons pas leur réciter des versets c'est trop complexe.
Donc comment expliquer à un enfant la raison du Sacrifice de Jésus c'est tout.
Cela ne doit pas comporter de complexité pour les adultes que nous sommes.
Un enfant fait confiance à son père qui l'aime, parfois il ne comprend pas pourquoi il faut faire comme ça plutôt que comme ça, mais il suit ce que dit son papa parce que c'est son papa et qu'il l'aime.
« Je vous le déclare, c'est la vérité : si vous ne changez pas pour devenir comme des enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
Le plus grand dans le royaume des cieux est celui qui s'abaisse et devient comme cet enfant. (Matthieu 18:3,4)
"En effet, proclamer la mort du Christ sur la croix est une folie pour ceux qui se perdent ; mais nous qui sommes sur la voie du salut, nous y discernons la puissance de Dieu.
Voici ce que l'Écriture déclare :
« Je détruirai la sagesse des sages,
je rejetterai le savoir des gens intelligents. » Alors, où est le sage ? où est le spécialiste des Écritures ? où est le brillant orateur du temps présent ? Dieu a démontré que la sagesse de ce monde est insensée ! (1 Corinthiens 1:18,19,20)
Est ce que les juifs savaient pourquoi Dieu leur demandait pourquoi ils ne devaient pas faire des vêtements de deux fils différents ?
Non (moi non plus d'ailleurs) mais ils obéissaient parce que Dieu leur avait demandé !
Comme disent les musulmans "Lui sait"
L'enfant entend ses parents adultes dire que le monde est sauvé par Jésus et les enfants pour la plupart disent "Jésus est mort sur la Croix pour prendre tous les péchés du monde en lui et les emmener dans les enfers pour les y laisser".
Les enfants qui parlent ainsi vivent dans un monde d'illusion car cela n'existe pas de prendre les péchés de là pour les emmener là bas, c'est surréaliste.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 03:14 Message :
prisca a écrit :Donc comment expliquer à un enfant la raison du Sacrifice de Jésus c'est tout.
Cela dépendra de quelle école de pensée l'enseignera.
La croix est comme tu dis si complexe qu'elle relève toujours d'une école idéologique, on ne peut l'interpréter de nous-même sans s'embourber ou rejoindre une idéologie déjà exsitante.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 03:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 01 déc.22, 02:57
Un enfant n'est pas tordu comme l'esprit de prisca à qui on a expliqué 100 fois la Bonne Nouvelle de la nouvelle Alliance et dont les réponses étaient les réponses d'un adulte avec l'esprit extrêmement torturé et désordonné qui ne s'apparente pas à celui d'un enfant.
Un enfant est capable de comprendre que Jésus est son meilleur ami, son meilleur compagnon de route, parce qu'il a donné sa vie par amour pour lui et pour chacun d'entre nous, comme un père qui se sacrifie pour sauver son enfant de la noyade en se noyant à sa place parce que c'était le seul moyen.
L'enfant est capable de comprendre cette notion de sacrifice qui était la seule voie possible pour l'homme d'être sauvé.
Tu penses que l'enfant comprend que Jésus a donné sa vie à D.IEU pour que D.IEU ne détruit pas le monde donc.
Donc pour toi Jésus a payé à D.IEU la rançon pour que D.IEU ne nous détruise pas ?
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 03:14
Cela dépendra de quelle école de pensée l'enseignera.
La croix est comme tu dis si complexe qu'elle relève toujours d'une école idéologique, on ne peut l'interpréter de nous-même sans s'embourber ou rejoindre une idéologie déjà exsitante.
Oui il y a de la difficulté à comprendre je ne dis pas le contraire, mais une fois que tout est compris, cousu de fil blanc, c'est d'une facilité déconcertante à expliquer à Candide, l'enfant.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 03:19 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 03:16
Oui il y a de la difficulté à comprendre je ne dis pas le contraire, mais une fois que tout est compris, cousu de fil blanc, c'est d'une facilité déconcertante à expliquer à Candide, l'enfant.
Et comment tu lui expliquerais toi ?
Visiblement, nous on n'a pas suffisamment compris la croix pour pouvoir l'expliquer à un enfant.
Auteur : Gorgonzola Date : 01 déc.22, 03:20 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 03:00
Vous avez face à vous votre enfant.
Comment lui expliquez vous "Jésus a permis que tous les gens soient sauvés du péché et de la mort ?"
J'ai expliqué plusieurs fois à des adultes et des enfants cette notion de sacrifice de Jésus qui a donné sa vie pour ceux qui se mettent en état de péché et se salissent l'âme.
C'est en se sacrifiant, en offrant sa vie qu'Il permet aux hommes d'être soulagé de leurs fautes puisque le Christ les prend et les anéanti sur la croix ce qu'aucun homme ne peut faire seul..
Un enfant le comprend, un arabo musulman ne le comprend pas.
Et surtout, un enfant comprend que c'est parce que Dieu l'aime qu'il le soulage de ses petites fautes..
Et pour finir, faute avouée, totalement pardonnée par le Christ puisque c'était sa mission : un homme ne peut se défaire seul de ses fautes qui le noient dans l'océan de sa propre misère provoqué par ses transgressions. Le Christ vient le sauver de cette noyade.
Un arabe ne peut pas comprendre. Et ne veut surtout pas en entendre parler.
Inutile donc de se faire passer pour un enfant, puisqu'un enfant le comprend.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 03:42 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 03:19
Et comment tu lui expliquerais toi ?
Visiblement, nous on n'a pas suffisamment compris la croix pour pouvoir l'expliquer à un enfant.
Je lui explique comme je viens de l'expliquer à Serviteur d'Allah plus haut et que je colle dessous en mettant en fluo jaune l'essentiel de mon message :
Tu n'as pas un candide regard Serviteur d'Allah car Jésus dans le Coran est un Jésus intègre qui ne ment pas sur son sort, son véritable sort sur sa Croix, Jésus que tu dois respecter dans sa Parole laquelle énonce qu'il devra mourir pour sauver le monde, dont tu fais partie Serviteur d'Allah.
Car aujourd'hui tu n'aurais pas eu le Coran si Jésus n'était pas mort sur la Croix, car Jésus est mort sur la Croix pour vaincre le diable qui tenait prisonnier le monde sous sa servitude l'empêchant de lire la Bible.
Comme le Coran relate la Bible laquelle a été libérée grâce à Jésus sur la Croix qui a vaincu le diable puisque rançon lui a été donnée pour qu'en échange le diable laisse la liberté au monde de pouvoir lire la Bible, tu peux remercier Jésus de t'avoir apporté le Coran sur un plateau.
Du coup j'ai expliqué à Candide pourquoi Jésus est mort sur la Croix alors que c'est vous qui deviez m'apporter la réponse.... Candide est satisfait il a tout compris avec son regard d'enfant.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 03:47 Message : Moi je lui dirais à cet enfant que c'est un très bon ami à lui qui est mort en le protégeant d'un accident certain pour qu'il puisse vivre, alors sois reconnait.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 03:50 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 03:47
Moi je lui dirais à cet enfant que c'est un très bon ami à lui qui est mort en le protégeant d'un accident certain pour qu'il puisse vivre, alors sois reconnait.
Jésus son ami est mort pour le protéger d'un accident inéluctable ? Lequel ?
L'enfant comprend qu'il vit grâce à Jésus qui l'a protégé de cet accident ? Lequel ?
Mon regard candide est avide de savoir de quel accident Jésus l'a protégé et contre qui.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 03:52 Message : Il faut croire que le véritable incident qu'accuse le christianisme c'est la vie elle-même, la condition d'être, humain.
C'est un peu comme la notion du péché, il n'y a jamais qu'un seul péché et c'est celui de ne pas se repentir.
prisca a écrit : 01 déc.22, 02:54
Tu n'as pas un candide regard Serviteur d'Allah car Jésus dans le Coran est un Jésus intègre qui ne ment pas sur son sort, son véritable sort sur sa Croix, Jésus que tu dois respecter dans sa Parole laquelle énonce qu'il devra mourir pour sauver le monde, dont tu fais partie Serviteur d'Allah.
Car aujourd'hui tu n'aurais pas eu le Coran si Jésus n'était pas mort sur la Croix, car Jésus est mort sur la Croix pour vaincre le diable qui tenait prisonnier le monde sous sa servitude l'empêchant de lire la Bible.
Comme le Coran relate la Bible laquelle a été libérée grâce à Jésus sur la Croix qui a vaincu le diable puisque rançon lui a été donnée pour qu'en échange le diable laisse la liberté au monde de pouvoir lire la Bible, tu peux remercier Jésus de t'avoir apporté le Coran sur un plateau.
Le salut par la croix est une croyance chrétienne, qui n'est pas partagée par le reste du monde, surtout pas par les musulmans et le Coran. Il ne faut donc pas impliquer les autres dedans.
Le rachat des péchés est une question de prise de conscience, de reconnaissance de la gravité de nos actes, d'efforts continuels pour changer, de repentir sincère et de bonnes actions. Dieu sait pardonner à toute âme bienveillante qui croit en Lui et s’efforce de faire le bien (obéissance à ses commandements). Il n'a pas besoin qu'un crime soit commis sur un innocent pour sauver les êtres humains.
20:82: "Et Je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne œuvre, puis se met sur le bon chemin".
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 04:03 Message : C'est vrai que Satan ne rode jamais loin dans le récit du calvaire de Jésus. Il fallait y inclure Satan pour y justifier le caractère "satanique" de l'enfant sacrifié sur l'autel.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 04:13 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 03:52
Il faut croire que le véritable incident qu'accuse le christianisme c'est la vie elle-même, la condition d'être, humain.
C'est un peu comme la notion du péché, il n'y a jamais qu'un seul péché et c'est celui de ne pas se repentir.
Ce n'est pas un incident de vivre, d'être un humain, c'est une réalité.
Et ce serait incohérent de dire que D.IEU crée l'humain mais "cet incident" a besoin de la mort de Jésus car en plus je ne vois pas ce que Jésus par sa mort apporterait, si incident il y a (alors qu'il n'y a pas d'incident puisque vivre en humain c'est factuel c'est une réalité)
Ajouté 4 minutes 11 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 01 déc.22, 03:52
Le salut par la croix est une croyance chrétienne, qui n'est pas partagée par le reste du monde, surtout pas par les musulmans et le Coran. Il ne faut donc pas impliquer les autres dedans.
Le rachat des péchés est une question de prise de conscience, de reconnaissance de la gravité de nos actes, d'efforts continuels pour changer, de repentir sincère et de bonnes actions. Dieu sait pardonner à toute âme bienveillante qui croit en Lui et s’efforce de faire le bien (obéissance à ses commandements). Il n'a pas besoin qu'un crime soit commis sur un innocent pour sauver les êtres humains.
20:82: "Et Je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne œuvre, puis se met sur le bon chemin".
Le rachat des péchés par Jésus est aussi une réalité, pour tout humain sur terre Musulmans y compris car puisque Jésus a vaincu le diable qui tenait sous son joug le monde pour l'empêcher de lire la Bible et que le Coran ne fait que relater la Bible qui, si elle avait été tenue prisonnière n'aurait pas donné au Coran de l'écho aux Musulmans puisqu'ils auraient ignoré le contenu de la Bible puisque le diable l'emprisonnait.
JESUS nous a délivrés de l'emprisonnement du diable.
En ce qui concerne la gravité de nos actes, tu ne peux avoir connaissance de leur gravité qu'en lisant D.IEU te le dire sinon tu n'aurais pas su si les actes sont graves, et D.IEU te le dit par la Bible et le Coran lesquels ont été libérés car rançon a été payée pour que le diable délivre LA PAROLE DE D.IEU.
Il ne faut pas voir "la rédemption" par le discours du Chrétien puisqu'il se trompe, mais par le discours de la cohérence des gens qui savent réfléchir.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 04:22 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 04:13
Ce n'est pas un incident de vivre, d'être un humain, c'est une réalité.
Et ce serait incohérent de dire que D.IEU crée l'humain mais "cet incident" a besoin de la mort de Jésus car en plus je ne vois pas ce que Jésus par sa mort apporterait, si incident il y a (alors qu'il n'y a pas d'incident puisque vivre en humain c'est factuel c'est une réalité).
Selon le christianisme l'erreur est entrée dans le monde, il fallait un sauveur qui sauve de ce défaut inéluctable de la vie.
prisca a écrit : 01 déc.22, 04:13
Le rachat des péchés par Jésus est aussi une réalité, pour tout humain sur terre Musulmans y compris car puisque Jésus a vaincu le diable qui tenait sous son joug le monde pour l'empêcher de lire la Bible et que le Coran ne fait que relater la Bible qui, si elle avait été tenue prisonnière n'aurait pas donné au Coran de l'écho aux Musulmans puisqu'ils auraient ignoré le contenu de la Bible puisque le diable l'emprisonnait.
Croire que la mort d'un innocent est ce qui sauve, c'est commettre un grave péché moral. Impliquer Dieu, pureté à Lui, dedans, c'est blasphémer. Pour le Coran, il enseigne tout le contraire de ce que tu prétends.
6:164: "Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui."
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 05:01 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 04:22
Selon le christianisme l'erreur est entrée dans le monde, il fallait un sauveur qui sauve de ce défaut inéluctable de la vie.
Alors si les chrétiens disent ça ils sont pires que je ne l'eus cru.
Ajouté 6 minutes 25 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 01 déc.22, 04:50
Croire que la mort d'un innocent est ce qui sauve, c'est commettre un grave péché moral. Impliquer Dieu, pureté à Lui, dedans, c'est blasphémer. Pour le Coran, il enseigne tout le contraire de ce que tu prétends.
6:164: "Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui."
Il ne s'agit pas de la mort d'un innocent, mais de l'utilisation de l'Avatar Jésus instrumentalisé pour que le diable abdique.
Instrumentalisé pour faire voir au diable que celui qu'il prend pour un homme, Jésus, a pris la décision de s'offrir à son père Dieu pour qu'en échange il y ait du pardon envers les hommes.
Jésus est comme un Ange si tu préfères, et l'Eternel le fait agir, parler pour que le plan se réalise.
Le plan est de délivrer le monde de l'idolatrie paienne sous l'égide du diable qui est l'empereur Constantin.
Comme Jésus semble lui prêter main forte puisque Jésus lui donne un signe pour que lui l'empereur soit vainqueur, l'empereur aussitôt décide de ne plus être idolatre mais chrétien.
Donc Jésus qui, aux yeux de Constantin, semble être mort sur la Croix pour contraindre son père le Dieu des Juifs à ne pas être en colère contre les humains, a trouvé avec Jésus un allié contre le dieu des Juifs.
De ce fait, ayant compris lui Constantin que ses péchés étaient rachetés par ce fils qui a obligé son père de pardonner aux humains en l'ayant pris lui comme victime à leur place, cet empereur n'a rien changé dans ses habitudes, il a continué à pécher comme à l'accoutumée, et même il a tué sa propre épouse et son propre fils après avoir décidé que Jésus est un dieu qui lui convient parfaitement.
Car dans sa tête Constantin s'est dit "mes péchés ont été payés par Jésus donc le dieu des Juifs ne me fera jamais de tort".
C'est donc un plan : la Crucifixion de Jésus.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 05:12 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 04:54
Alors si les chrétiens disent ça ils sont pires que je ne l'eus cru.
Le chrétien ne se repend jamais que d'avoir cédé à des choses naturellement humaines.
La mort est apparue à cause d'un défaut naturel de l'homme, celui de la curiosité, de l'expérimentation, tout ce qui est propre à sa conception.
Il faut se rependre comme Adam, d'avoir été, humain, agissant selon sa conception humaine.
Selon le christianisme les capacités propres à l'humain sont un piège que Dieu tend aux hommes et la vie sur terre consiste à les leur en sauver.
Ce n'est pas dit comme ça, mais ça ressemble à ça.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 05:15 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 05:12
Le chrétien ne se repend jamais que d'avoir cédé à des choses naturellement humaines.
La mort est apparue à cause d'un défaut naturel de l'homme, celui de la curiosité, de l'expérimentation, tout ce qui est propre à sa conception.
Il faut se rependre comme Adam, d'avoir été, humain, agissant selon sa conception humaine.
Selon le christianisme les capacités propres à l'humain sont un piège que Dieu tend aux hommes et la vie sur terre consiste à les leur en sauver.
Ce n'est pas dit comme ça, mais ça ressemble à ça.
Je crains que ton formatage ait creusé de trop grands et profonds sillons..... je ne sais pas comment faire pour t'extirper ce blasphème de dire que l'homme présente des défauts conceptuels. Un exorcisme peut être ?
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 05:17 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 05:15
Je crains que ton formatage ait creusé de trop grands et profonds sillons..... je ne sais pas comment faire pour t'extirper ce blasphème de dire que l'homme présente des défauts conceptuels. Un exorcisme peut être.
Si Adam n'est pas coupable d'avoir cédé à sa conception humaine, de quoi est-il coupable exactement ?
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 05:22 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 05:17
Si Adam n'est pas coupable d'avoir cédé à sa conception humaine, de quoi est-il coupable exactement ?
Alors....
Il faut que je remonte le temps.....
Prenons notre terre.
Il y a sur notre terre des gens qui ont reçu la Grâce du Salut = les prêtres catholiques.
Mais il faut remonter le temps plus encore car ces gens là ils ont vécu dans une humanité éteinte.
Dans cette humanité là ils étaient pécheurs.
Ils sont partis au Ciel pour leur Jugement Dernier mais comme D.IEU est Miséricordieux, ils ont reçu la Grâce.
Mais la Grâce ne leur a pas permis de rester au Ciel car il fallait, PAR EQUITE envers les gens qui eux n'ont jamais péché, qu'eux aussi soient sans péché.
Sur une terre nouvelle D.IEU les renvoie revivre.
Cette terre nouvelle c'est la nôtre.
Les prêtres catholiques donc que tu vois ils sont tous des pécheurs en sursis.
Ils ont reçu la Grâce qui se manifeste par la foi, la foi qui les pousse au Sacerdoce.
Mais si en ayant reçu la foi ils pèchent encore, alors là, une fois la Grâce mais pas deux fois, cette fois ci ils vont dans l'étang de feu la seconde mort et donc ils revivent sur une terre encore, une terre nouvelle.
Donc Adam et Eve ce furent un prêtre et une soeur punis d'avoir péché alors que D.IEU leur avait donné la Grâce du Salut.
Par conséquent ils reviennent avec un handicap celui d'avoir une nature menteuse.
Auteur : uzzi21 Date : 01 déc.22, 05:31 Message : C'est du délire total cette histoire de prêtres.
L'homme est convié à se rependre comme Adam, de la souillure de sa condition humaine dû à la nature de sa conception.
Pécher, c'est céder à la chair par exemple et tout ce qui s'en lie.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 05:43 Message :
uzzi21 a écrit : 01 déc.22, 05:31
C'est du délire total cette histoire de prêtres.
L'homme est convié à se rependre comme Adam, de la souillure de sa condition humaine dû à la nature de sa conception.
Pécher, c'est céder à la chair par exemple et tout ce qui s'en lie.
Non le Christianisme c'est le Salut par la Grâce.
C'est totalement Chrétien que des gens soient attirés par l'appel de la foi dans l'église.
Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 déc.22, 07:57 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 02:18
Parlez lui comme vous parleriez à un enfant.
Ça dépend de son âge et sa capacité à raisonner... Si c'est un enfant de génie de type Sheldon Lee Cooper, pas de souci puisqu'il peut lire toute la Bible et se faire sa propre opinion...
Bon, je vais juste en profiter tandis que je passe par là : ''Aucun paiement n'est exigé pour les « péchés » par aucune « Déité » supérieure. C'est un concept entièrement humain - et païen. Tout sang versé, de n'importe quel genre, servant à des rites religieux est du paganisme. L'église chrétienne a présenté à ses fidèles rien moins qu'une version « glorifiée » du paganisme.'' (Dans Christ revient, lettre 6, pdf, p. 164)
Il me semble d'ailleurs que vous aviez évoqué cette piste du paganisme...
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 08:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 déc.22, 07:57
Ça dépend de son âge et sa capacité à raisonner... Si c'est un enfant de génie de type Sheldon Lee Cooper, pas de souci puisqu'il peut lire toute la Bible et se faire sa propre opinion...
Bon, je fais juste en profiter tandis que je passe par là : ''Aucun paiement n'est exigé pour les « péchés » par aucune « Déité » supérieure. C'est un concept entièrement humain - et païen. Tout sang versé, de n'importe quel genre, servant à des rites religieux est du paganisme. L'église chrétienne a présenté à ses fidèles rien moins qu'une version « glorifiée » du paganisme.'' (Dans Christ revient, lettre 6, pdf, p. 164)
Il me semble d'ailleurs que vous aviez évoqué cette piste du paganisme...
Oui, mais je sais que tu dis cela pour la boutade.
Pour le reste, ton second paragraphe, tu as tort, nous devons payer de notre intégrité, de nos pudicité, de notre honnêteté, de notre obéissance envers D.IEU qui a fait les Lois pour que justement nous leur obéissions.
Quant au rite paien du sang versé, tu as raison, l'église catholique a fait vivre et resplendir de mille feux du rite 100% paien.
Mais comme tu m'as l'air de bien comprendre les choses,.............. D.IEU parle avec véhémence de l'obligation qui est faite aux Juifs de surtout verser du sang d'animal !
Ombre des choses à venir ....
Pour préparer l'intervention de Jésus et que les gens se disent que c'est dans la pratique de D.IEU des Juifs que le sang est mis au centre....
Car lorsque Jésus est là, les paiens ne sont pas dépaysés, car le rite du sang ils le connaissent déjà, pour leurs pratiques paiennes, et c'est pour cela qu'ils vont accepter JESUS car JESUS a le profil pour répondre à leurs pratiques paiennes par la Crucifixion à Dieu des Juifs dont les paiens croient dur comme fer qu'IL aime le sang alors qu'il s'agit juste d'un subterfuge pour les obliger à aimer JESUS .....
Jésus est infiltré parmi les paiens grâce à ce subterfuge et satan tombe dans le piège tendu par L'ETERNEL ► satan n'y a vu que feu.....
Victoire de Jésus qui a fait plier le diable car le diable lui même fonde le catholicisme !
Auteur : ronronladouceur Date : 10 déc.22, 04:36 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 08:40
D.IEU parle avec véhémence de l'obligation qui est faite aux Juifs de surtout verser du sang d'animal !
Le mot dieu en tant que faire-valoir frauduleux pour manipuler les âmes innocentes... Le dieu des obligations n'existe pas... Pas plus que satan n'existe qu'en tant que joker de la peur... En somme deux jokers agités au gré des intérêts...
Car lorsque Jésus est là, les paiens ne sont pas dépaysés...
Ne sont pas plus dépaysés les juifs dont le sang versé compense pour les péchés...
D'une pierre deux coups...
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 04:46 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 déc.22, 04:36
[censuré]... [censuré].. Pas plus que satan n'existe qu'en tant que joker de la peur... En somme deux jokers agités au gré des intérêts...
Ne sont pas plus dépaysés les juifs dont le sang versé compense pour les péchés...
D'une pierre deux coups...
Inutile que nous discutions je n'ai pas l'intention de te convertir, je n'ai pas à faire de prosélytisme, je te conseille de discuter avec les gens qui te ressemblent, avec moi cela ne passe pas les propos injurieux.
Donc passe ton chemin, il y a surement quelqu'un d'autre qui pourrait discuter avec toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 04:51 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 03:13
Nos enfants se questionnent et il est légitime que nous leur répondions avec un discours adapté à leur jeune age.
Non, je ne me suis pas posée de questions sur le pourquoi, quand j'ai vu pour la première fois de ma vie un dessin animé pour enfants, vers l'âge de 7 ans, sur la vie de Jésus et sa flagellation, le couronnement d'épines puis sa crucifixion, adaptées à cet âge, images brèves, juste le nécessaire sans superflu.
Apprendre qu'il avait donné sa vie pour que le monde soit sauvé me suffisait, qu'il était comme un agneau innocent sacrifié me suffisait, aucune autre question sinon un torrent de larmes et un amour né de manière innée pour lui à partir de ce jour là où il est entré dans mon coeur comme si je l'avais toujours connu, ça ne s'explique pas, ça se vit, tu l'aimes ou tu ne l'aimes pas.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 déc.22, 05:05 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 04:46
Inutile que nous discutions je n'ai pas l'intention de te convertir, je n'ai pas à faire de prosélytisme, je te conseille de discuter avec les gens qui te ressemblent, avec moi cela ne passe pas les propos injurieux.
Donc passe ton chemin, il y a surement quelqu'un d'autre qui pourrait discuter avec toi.
Quel plaisir renouvelé que d'injurier une image ou deux... Ne vous l'ai-je pas dit nombre de fois? Pas besoin de le ''prendre personnel'' et de vous identifier à elles...
Et croyez bien que je n'ai pas besoin de votre permission pour venir les titiller et vous rappeler qu'une image n'a guère de pouvoir quand on sait les reconnaître telles...
Qui n'injuriez-vous pas vous-même?
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 06:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 04:51
Non, je ne me suis pas posée de questions sur le pourquoi, quand j'ai vu pour la première fois de ma vie un dessin animé pour enfants, vers l'âge de 7 ans, sur la vie de Jésus et sa flagellation, le couronnement d'épines puis sa crucifixion, adaptées à cet âge, images brèves, juste le nécessaire sans superflu.
Apprendre qu'il avait donné sa vie pour que le monde soit sauvé me suffisait, qu'il était comme un agneau innocent sacrifié me suffisait, aucune autre question sinon un torrent de larmes et un amour né de manière innée pour lui à partir de ce jour là où il est entré dans mon coeur comme si je l'avais toujours connu, ça ne s'explique pas, ça se vit, tu l'aimes ou tu ne l'aimes pas.
Enfant je n'ai pas été éduquée dans la foi, juste le catéchisme qui avait le don de me donner sommeil, je rêvassais plutôt ou je pensais plutôt à la balançoire qui nous attendait après.
Si jamais un enfant va m'écouter et que je vais lui offrir un livre sur de la flagellation, il va surement me dire que c'est cruel et il a raison et moi jamais je ne lui donnerais à voir de la cruauté.
C'est une affaire d'adulte en somme et l'adulte que tu es aurait dû voir que comment à partir de la flagellation et de la mort un monde soit sauvé ? Pas de lien de cause à effet sauf celui ci, celui dont tous les Chrétiens vantent le mérite, à savoir une punition sévère envers un fils de Dieu afin que le père de ce fils trouve agréable de donner son pardon aux humains puisqu'une victime a payé, lui Jésus ou les humains, après tout pourvu que quelqu'un paie.
Ainsi le monde a été invité à pécher à volonté et il ne s'en est pas privé. Après tout Jésus n'a t il pas payé ?
Auteur : ronronladouceur Date : 10 déc.22, 06:31 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 06:01
Ainsi le monde a été invité à pécher à volonté et il ne s'en est pas privé. Après tout Jésus n'a t il pas payé ?
Invité à pécher à volonté? Je trouve que vous grossissez fallacieusement le trait...
Peut-être un certain nombre de ceux-là ont compris qu'ils n'avaient qu'à suivre la loi inscrite au fond de leur coeur... Dieu n'y est-il pas dit y être? Quelles circonstances ou causes ont contribué à la défection de croyants ici et là? Combien d'athées croyez-vous tiennent votre raisonnement?
Quant aux hypocrites supposés, il y en aura toujours, mais est-ce la majorité? Et qui le pense en votre sens?
Même les voies de la perdition appartiennent à l'imaginaire de ceux qui voudraient voir tout le monde marcher au même pas...
Même ces voies en tant qu'illusions font partie des voies insondables de Dieu, les illusions étant elles aussi bénies...
Et la patience de Dieu étant infinie, force est de constater que toute croyance est optionnelle, voire temporaire, même non nécessaire jusqu'au jour où le grand dévoilement consiste à comprendre que tout se dévoile à son heure, chacun chacune étant à la sienne...
''Nul ne peut contraindre l'existence, il faut attendre.
Les événements surviennent quand les temps sont mûrs. '' [Le maître]
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 07:17 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 06:01
Enfant je n'ai pas été éduquée dans la foi, juste le catéchisme qui avait le don de me donner sommeil, je rêvassais plutôt ou je pensais plutôt à la balançoire qui nous attendait après.
Si jamais un enfant va m'écouter et que je vais lui offrir un livre sur de la flagellation, il va surement me dire que c'est cruel et il a raison et moi jamais je ne lui donnerais à voir de la cruauté.
C'est une affaire d'adulte en somme et l'adulte que tu es aurait dû voir que comment à partir de la flagellation et de la mort un monde soit sauvé ? Pas de lien de cause à effet sauf celui ci, celui dont tous les Chrétiens vantent le mérite, à savoir une punition sévère envers un fils de Dieu afin que le père de ce fils trouve agréable de donner son pardon aux humains puisqu'une victime a payé, lui Jésus ou les humains, après tout pourvu que quelqu'un paie.
Ainsi le monde a été invité à pécher à volonté et il ne s'en est pas privé. Après tout Jésus n'a t il pas payé ?
C'est au catéchisme que j'ai vu ce film, c'est comme cela qu'il commençait pour présenter Jésus, et contrairement à ce que tu dis, on nous disait qu'il ne fallait pas céder à la tentation du péché à cause de Jésus sinon il était venu pour rien si nous péchions volontairement.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 07:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 07:17
C'est au catéchisme que j'ai vu ce film, c'est comme cela qu'il commençait pour présenter Jésus, et contrairement à ce que tu dis, on nous disait qu'il ne fallait pas céder à la tentation du péché à cause de Jésus sinon il était venu pour rien si nous péchions volontairement.
Malheureux aveugles qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, à dire que l'ETERNEL se paie par la flagellation d'un innocent.
Ils se vantent d'être des sages mais en vérité ce sont des fous.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 07:33 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 07:24
Malheureux aveugles qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, à dire que l'ETERNEL se paie par la flagellation d'un innocent.
Ils se vantent d'être des sages mais en vérité ce sont des fous.
Mais toi tu nies la crucifixion alors je ne comprends pas pourquoi tu viens ensuite nous traiter de fous. Tu as l'esprit Musulman, et je ne suis pas l'unique à te l'avoir dit.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 07:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 07:33
Mais toi tu nies la crucifixion alors je ne comprends pas pourquoi tu viens ensuite nous traiter de fous. Tu as l'esprit Musulman, et je ne suis pas l'unique à te l'avoir dit.
Je ne nie pas la Crucifixion puisque la Crucifixion est au coeur de notre sauvetage puisque grâce à elle satan est vaincue.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 07:59 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 07:43
Je ne nie pas la Crucifixion puisque la Crucifixion est au coeur de notre sauvetage puisque grâce à elle satan est vaincue.
Matthieu 27:37
Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.
Jean 19:23
Lorsque les soldats eurent crucifié Jésus, ils prirent ses vêtements et en firent quatre parts, une pour chacun d'eux. Restait la tunique qui était sans couture, tissée tout d'une seule pièce de haut en bas. Les soldats se dirent entre eux : Au lieu de la déchirer, tirons au sort pour savoir qui l'aura. C'est ainsi que s'accomplit cette prophétie de l'Ecriture : Ils se sont partagé mes vêtements et ils ont tiré ma tunique au sort. C'est exactement ce que firent les soldats.
Jean 20:25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Il faudra combien de temps encore pour que vous, les Juifs, vous reconnaissiez que Jésus est le Messie annoncé par les prophètes ?
L'oeil de Candide le reconnait dès qu'il est en âge de lire les prophètes.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 08:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 07:59
Matthieu 27:37
Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.
Jean 19:23
Lorsque les soldats eurent crucifié Jésus, ils prirent ses vêtements et en firent quatre parts, une pour chacun d'eux. Restait la tunique qui était sans couture, tissée tout d'une seule pièce de haut en bas. Les soldats se dirent entre eux : Au lieu de la déchirer, tirons au sort pour savoir qui l'aura. C'est ainsi que s'accomplit cette prophétie de l'Ecriture : Ils se sont partagé mes vêtements et ils ont tiré ma tunique au sort. C'est exactement ce que firent les soldats.
Jean 20:25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Il faudra combien de temps encore pour que vous, les Juifs, vous reconnaissiez que Jésus est le Messie annoncé par les prophètes ?
L'oeil de Candide le reconnait dès qu'il est en âge de lire les prophètes.
L'Eternel a scénarisé les évènements afin que les Romains Grecs Gaulois Barbares, les paiens en général considèrent Jésus comme un Dieu s'offrant au Dieu des Juifs car ce Dieu a pris parti pour le monde au détriment de la volonté de son père qui, toutefois est d'accord pour lâcher la bride, c à d renoncer à faire obéir à ses lois si toutefois ce fils veut bien mourir à leur place.
Et donc ils sont tombés dans ce piège et grâce à l'Eternel ces gens de l'époque ont pu se guérir du péché car convaincus qu'ils ont pour avocat Jésus contre son père drastique, celui qui avait pouvoir sur eux pour les commander, l'empereur décidât séance tenante que c'en était fini de l'adoration des idoles, maintenant il faut que le monde change et que ses administrés soient en reconnaissance envers ce fils qui n'a pas hésité à se donner en pâture pour payer les péchés des humains.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 08:34 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 08:28
pour avocat Jésus contre son père drastique
Où tu vas chercher des histoires pareilles ?
Alors que Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le Père, que celui qui croit en lui, croit, non pas en lui, mais dans le Père ? (parce que c'est le Père qui parle en lui).
A quoi ça sert que ce soit écrit noir sur blanc dans l'Evangile de Dieu ?
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 08:43 Message :
prisca a écrit :pour avocat Jésus contre son père drastique
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 08:34
Où tu vas chercher des histoires pareilles ?
Alors que Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le Père, que celui qui croit en lui, croit, non pas en lui, mais dans le Père ? (parce que c'est le Père qui parle en lui).
A quoi ça sert que ce soit écrit noir sur blanc dans l'Evangile de Dieu ?
Marc 14
.
33 Il prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à éprouver de la frayeur et des angoisses.
34 Il leur dit : Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez.
35 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui.
36 Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Jésus s'est sacrifié pour s'offrir au Père afin qu'en échange son Père donne le pardon aux hommes pour qui Jésus a de l'affection et pour que le Père ne soit pas en colère contre ces humains décidemment très récalcitrants, le fils s'offre en victime pour payer à leur place le châtiment afin que le Père trouve justice, dette ayant été payée par ce fils qui a su le convaincre qu'il fallait leur pardonner, ils ne savent pas ce qu'ils font.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 10:39 Message :
33 Il prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à éprouver de la frayeur et des angoisses.
34 Il leur dit : Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez.
35 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui.
36 Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Jésus s'est sacrifié pour s'offrir au Père afin qu'en échange son Père donne le pardon aux hommes pour qui Jésus a de l'affection et pour que le Père ne soit pas en colère contre ces humains décidemment très récalcitrants, le fils s'offre en victime pour payer à leur place le châtiment afin que le Père trouve justice, dette ayant été payée par ce fils qui a su le convaincre qu'il fallait leur pardonner, ils ne savent pas ce qu'ils font.
Non, et je te l'ai démontré plusieurs fois, notamment en te citant Philippiens 2, où nous lisons clairement que Jésus, l'égal de Dieu puisqu'il est sa forme, a choisi lui-même de se sacrifier, se dépouillant lui-même, s'humiliant lui-même, se rendant obéissant à l'Esprit, le Père en lui (Esprit qui est le sien), jusqu'à la mort de la croix.
Hier, tu reconnais que l'Esprit (le Père) et son corps (sa forme, le Fils unique) sont bien une seule et même personne et non deux, un seul Dieu. Alors comment peux tu me dire ce jour que le Fils se sacrifie pour s'offrir au Pèrealors qu'il se sacrifie pour que le monde soit sauvé.
Qui pardonne aux hommes ? le Fils par le Père en lui, un seul et même Dieu.
Qui s'offre en victime expiatoire pour payer à la place des hommes ? le Fils par le Père en lui, et ce sont les hommes qui trouvent la justice de Dieu lorsqu'ils observent la doctrine de Jésus. Jésus n'a en rien convaincu le Père, ils sont parfaitement d'accord et non divisés.
Comme le sont tous les fils de Dieu : ils font la volonté de Dieu et non la leur à laquelle ils ont renoncé lorsqu'ils se sont convertis, et ils sont parfaitement d'accord, une seule et même volonté.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 11:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 10:39
Non, et je te l'ai démontré plusieurs fois, notamment en te citant Philippiens 2, où nous lisons clairement que Jésus, l'égal de Dieu puisqu'il est sa forme, a choisi lui-même de se sacrifier, se dépouillant lui-même, s'humiliant lui-même, se rendant obéissant à l'Esprit, le Père en lui (Esprit qui est le sien), jusqu'à la mort de la croix.
Hier, tu reconnais que l'Esprit (le Père) et son corps (sa forme, le Fils unique) sont bien une seule et même personne et non deux, un seul Dieu. Alors comment peux tu me dire ce jour que le Fils se sacrifie pour s'offrir au Pèrealors qu'il se sacrifie pour que le monde soit sauvé.
Qui pardonne aux hommes ? le Fils par le Père en lui, un seul et même Dieu.
Qui s'offre en victime expiatoire pour payer à la place des hommes ? le Fils par le Père en lui, et ce sont les hommes qui trouvent la justice de Dieu lorsqu'ils observent la doctrine de Jésus. Jésus n'a en rien convaincu le Père, ils sont parfaitement d'accord et non divisés.
Comme le sont tous les fils de Dieu : ils font la volonté de Dieu et non la leur à laquelle ils ont renoncé lorsqu'ils se sont convertis, et ils sont parfaitement d'accord, une seule et même volonté.
Ca n'a aucun sens.
S'offrir à soi même pour donner le Pardon aux hommes.
Si l'Eternel veut donner le Pardon aux hommes, l'Eternel le donne.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 11:32 Message : Tu as une signature qui révèle qu'il en faut peu pour que tu te convertisses et naisse de nouveau de Dieu :
""Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui".
Avec qui souffrons-nous ? avec Jésus-Christ, lorsque nous sommes crucifiés avec lui en Esprit, puis nous naissons de nouveau de Dieu et nous sommes glorifiés avec Christ en Dieu.
Le peu est que tu crains de déplaire à l'Eternel alors que l'Eternel et Christ ne font qu'un : Christ est en Dieu, Dieu est en Christ, lorsque nous vivons en Christ, nous sommes en Dieu, l'Eternel. En vérité, tu déplais à l'Eternel en ne reconnaissant pas que Jésus est le Messie annoncé par les prophètes, tu attendais un messie sous la forme de l'Ange de l'Eternel mais il s'est dépouillé de sa gloire, de sa nature d'Ange, et il est paru comme un simple homme, mais un homme né de l'Eternel son Père.
Tu as un énorme avantage sur tous parce que tu sais cela, qui il était avant de venir en simple homme, mais il le fallait, parce que l'expiation des péchés ne peut se faire que par le sang, il fallait donc un sang humain pur et incorruptible, sans péchés.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 11:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 11:32
Tu as une signature qui révèle qu'il en faut peu pour que tu te convertisses et naisse de nouveau de Dieu :
""Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui".
Avec qui souffrons-nous ? avec Jésus-Christ, lorsque nous sommes crucifiés avec lui en Esprit, puis nous naissons de nouveau de Dieu et nous sommes glorifiés avec Christ en Dieu.
Le peu est que tu crains de déplaire à l'Eternel alors que l'Eternel et Christ ne font qu'un : Christ est en Dieu, Dieu est en Christ, lorsque nous vivons en Christ, nous sommes en Dieu, l'Eternel. En vérité, tu déplais à l'Eternel en ne reconnaissant pas que Jésus est le Messie annoncé par les prophètes, tu attendais un messie sous la forme de l'Ange de l'Eternel mais il s'est dépouillé de sa gloire, de sa nature d'Ange, et il est paru comme un simple homme, mais un homme né de l'Eternel son Père.
Tu as un énorme avantage sur tous parce que tu sais cela, qui il était avant de venir en simple homme, mais il le fallait, parce que l'expiation des péchés ne peut se faire que par le sang, il fallait donc un sang humain pur et incorruptible, sans péchés.
Ne t'inquiète pas pour moi, tout va bien.
Et lorsque tu parles de sacrifice humain pour avoir du sang humain je te trouve très gore.
Tu as dû être une Maya dans une vie antérieure. Ou une Aztèque.
Hormis le fait que c'est faux.
C'est assez effrayant en fait d'être adepte de ça.
Dracula tu le fais palir de jalousie. Déjà qu'il est assez pâle vu qu'il est plutôt du genre exsangue.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 11:37 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 11:24
Ca n'a aucun sens.
S'offrir à soi même pour donner le Pardon aux hommes.
Si l'Eternel veut donner le Pardon aux hommes, l'Eternel le donne.
Le pardon des péchés ne peut se faire que par le sang, l'expiation. L'âme (psuche) de toute chair est dans son sang, pour que l'âme devienne éternelle (Zoe), nous buvons donc à la coupe de Jésus : observer sa doctrine, renoncer à soi-même, se charger de sa croix ce faisant, être crucifié avec lui en Esprit. Puis naissance de nouveau de Dieu.
Tout l'ancien testament est l'ombre des choses à venir : le sacrifice de Jésus, l'Agneau de Dieu du nouveau testament.
Il va de soi que boire à sa coupe est spirituel, on ne boit pas du sang, penser ça, oui c'est gore, tout comme "manger sa chair".
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 11:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 11:37
Le pardon des péchés ne peut se faire que par le sang, l'expiation. L'âme (psuche) de toute chair est dans son sang, pour que l'âme devienne éternelle (Zoe), nous buvons donc à la coupe de Jésus : observer sa doctrine, renoncer à soi-même, se charger de sa croix ce faisant, être crucifié avec lui en Esprit. Puis naissance de nouveau de Dieu.
Tout l'ancien testament est l'ombre des choses à venir : le sacrifice de Jésus, l'Agneau de Dieu du nouveau testament.
Il va de soi que boire à sa coupe est spirituel, on ne boit pas du sang, penser ça, oui c'est gore, tout comme "manger sa chair".
C'est à l'envers.
D'abord l'Eternel nous délivre de la soumission du paganisme, par le sang versé de Jésus, et ensuite nous remercions Jésus d'avoir versé son sang pour nous avoir délivrés de l'obscurantisme.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 12:12 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 11:34
Ne t'inquiète pas pour moi, tout va bien.
Et lorsque tu parles de sacrifice humain pour avoir du sang humain je te trouve très gore.
Hormis le fait que c'est faux.
C'est assez effrayant en fait d'être adepte de ça.
Dracula tu le fais palir de jalousie. Déjà qu'il est assez pâle vu qu'il est plutôt du genre exsangue.
Tu penses charnellement Prisca, il n'a jamais été question de boire du vrai sang ni de manger de la vraie chair, ça ce sont les Juifs de l'époque de Jésus qui ont pensé comme ça.
Lui, qu'a t'il dit ensuite ? Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et Vie. J'en ai parlé ce matin : Esprit (pneuma, le dernier Adam), Vie (Zoe, la dernière Eve).
Sa chair figure l'Esprit = faire la volonté de Dieu, son sang figure sa Vie = éternelle, le Graal. Qu'a dit le premier Adam en voyant sa femme : voici l'os de mes os et la chair de ma chair, mais aussi sa Vie, son Eve, son sang.
Là ça va devenir compliqué si j'en parle, Paul lui-même ne l'a pas fait en disant que le mystère est grand, j'en ai parlé ce matin en quelques mots, l'Eternel a dit du premier Adam et de la première Eve : ce que Dieu a joint, que l'homme ne le sépare pas. Il n'est pas écrit "ceux" mais "ce".
L'homme l'a séparé, Jésus ne l'a pas fait, il n'a pas renié la femme. En tout homme, il y a un masculin et un féminin sacré, c'est ainsi parce que Dieu est Elohim.
Je n'approuve pas l'écrire de cette manière, mais c'est pour que tu comprennes : le dernier Adam a réparé la faute du premier Adam et de sa femme, ainsi peut avoir lieu le salut du monde.
Ajouté 25 minutes 35 secondes après :
Et si tu veux bien comprendre que la désobéissance du premier Adam faisait partie du dessein de l'Eternel, parce qu'il fallait qu'il acquiert la connaissance du bien et du mal en l'expérimentant, en la vivant, pour devenir parfait, le dernier Adam, alors tu comprendras pourquoi il est venu lui-même dans le monde dans une chair semblable à celle des hommes et s'est sacrifié lui-même. C'était son dessein, il l'a accompli pour un monde parfait et donc par amour de sa création.
L'oeil de Candide, il voit comme ça.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 21:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 12:12
Tu penses charnellement Prisca, il n'a jamais été question de boire du vrai sang ni de manger de la vraie chair, ça ce sont les Juifs de l'époque de Jésus qui ont pensé comme ça.
Il ne manquerait plus que cela, que vous buviez du sang et mangiez de la chair, cela aurait été le comble.
Mais à l'occasion demande à Paulo membre du forum, il est diacre, et lui il dit qu'il faut vraiment manger la chair de Jésus et boire son sang, le samu c'est le 15 je crois.
Et jamais aucun Juif n'a pensé à cela, ils ont bon dos les Juifs pour les rendre coupables de toutes les absurdités.
a écrit :Lui, qu'a t'il dit ensuite ? Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et Vie. J'en ai parlé ce matin : Esprit (pneuma, le dernier Adam), Vie (Zoe, la dernière Eve).
Sa chair figure l'Esprit = faire la volonté de Dieu, son sang figure sa Vie = éternelle, le Graal. Qu'a dit le premier Adam en voyant sa femme : voici l'os de mes os et la chair de ma chair, mais aussi sa Vie, son Eve, son sang.
Hors propos.
a écrit :Là ça va devenir compliqué si j'en parle, Paul lui-même ne l'a pas fait en disant que le mystère est grand, j'en ai parlé ce matin en quelques mots, l'Eternel a dit du premier Adam et de la première Eve : ce que Dieu a joint, que l'homme ne le sépare pas. Il n'est pas écrit "ceux" mais "ce".
L'homme l'a séparé, Jésus ne l'a pas fait, il n'a pas renié la femme. En tout homme, il y a un masculin et un féminin sacré, c'est ainsi parce que Dieu est Elohim.
Je n'approuve pas l'écrire de cette manière, mais c'est pour que tu comprennes : le dernier Adam a réparé la faute du premier Adam et de sa femme, ainsi peut avoir lieu le salut du monde.
Pas compliqué du tout, tu me mésestimes.
Et voilà le bouquet d'artifice final, l'apothéose, Adam a péché, Jésus répare.
Mais madame soso c'est à nous de réparer car si Adam a voulu suivre le serpent au lieu d'être à l'écoute et à l'obéissance de D.IEU, nous n'avons qu'une chose à faire "ne pas suivre le serpent et écouter D.IEU".
Car pour toi Adam a péché, Jésus doit payer, et nous, puisque Jésus paie, nous nous tournons les pouces.
a écrit :Et si tu veux bien comprendre que la désobéissance du premier Adam faisait partie du dessein de l'Eternel, parce qu'il fallait qu'il acquiert la connaissance du bien et du mal en l'expérimentant, en la vivant, pour devenir parfait, le dernier Adam, alors tu comprendras pourquoi il est venu lui-même dans le monde dans une chair semblable à celle des hommes et s'est sacrifié lui-même. C'était son dessein, il l'a accompli pour un monde parfait et donc par amour de sa création.
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh l'Eternel d'après toi a voulu qu'Adam écoute le diable .....
hummmmm je vais prier pour toi.
a écrit :L'oeil de Candide, il voit comme ça.
Il faut qu'il achète une paire lunette l'oeil de Candide.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 23:20 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 21:56
Il ne manquerait plus que cela, que vous buviez du sang et mangiez de la chair, cela aurait été le comble.
Mais à l'occasion demande à Paulo membre du forum, il est diacre, et lui il dit qu'il faut vraiment manger la chair de Jésus et boire son sang, le samu c'est le 15 je crois.
Et jamais aucun Juif n'a pensé à cela, ils ont bon dos les Juifs pour les rendre coupables de toutes les absurdités.
Qui a écrit :
prisca a écrit : 10 déc.22, 21:56 Et lorsque tu parles de sacrifice humain pour avoir du sang humain je te trouve très gore.
Tu as dû être une Maya dans une vie antérieure. Ou une Aztèque.
C'est assez effrayant en fait d'être adepte de ça.
Dracula tu le fais palir de jalousie. Déjà qu'il est assez pâle vu qu'il est plutôt du genre exsangue.
Je n'ai jamais partagé les propos de Paulo, je les ai au contraire réfutés à tel point qu'il a coupé le dialogue avec moi, il est demeuré charnel comme la plupart des catholiques, et ceux qui ne le demeurent pas sortent du catholicisme.
C'est bien les Juifs qui ont pensé cela, quoique tu en dises, Jean 6 :
"52 A ces mots, les Juifs se mirent à discuter vivement entre eux, disant : Comment cet homme pourrait-il nous donner son corps à manger ? Alors Jésus leur dit : Oui, vraiment, je vous l'assure : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'aurez point la vie en vous. Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour. Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang est vraiment un breuvage. Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, et moi je demeure en lui. Le Père qui m'a envoyé a la vie en lui-même, et c'est lui qui me fait vivre ; ainsi, celui qui se nourrit de moi vivra lui aussi par moi. C'est ici le pain descendu du ciel. Il n'est pas comme celui que vos ancêtres ont mangé ; eux, ils sont morts ; mais celui qui mange ce pain-ci vivra pour toujours.
Voilà ce que déclara Jésus lorsqu'il enseigna dans la synagogue de Capernaüm. Après l'avoir entendu, plusieurs de ses disciples dirent : Ce langage est bien difficile à accepter ! Qui peut continuer à l'écouter ? Jésus savait fort bien quels murmures ses paroles avaient soulevés parmi eux. C'est pourquoi il leur dit : Cela vous choque-t-il ? Et si vous voyez le Fils de l'homme remonter là où il était auparavant ? C'est l'Esprit qui donne la vie ; l'homme n'aboutit à rien par lui-même. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et Vie".
Se nourrir de ses paroles, faire sa volonté, observer sa doctrine sans s'en écarter d'un trait de lettre ou d'un iota, voilà ce que signifie manger sa chair et boire son sang : renoncer à soi-même, à sa propre volonté (celle qui vient de la chair et du sang, l'âme humaine mortelle), pour faire la volonté de Dieu (l'Esprit, l'Eternel), et c'est boire à la même coupe que lui, Jésus-Christ, ainsi trouver la Vie éternelle qui est en lui, la Zoe.
prisca a écrit : 10 déc.22, 21:56
Pas compliqué du tout, tu me mésestimes.
Et voilà le bouquet d'artifice final, l'apothéose, Adam a péché, Jésus répare.
Mais madame soso c'est à nous de réparer car si Adam a voulu suivre le serpent au lieu d'être à l'écoute et à l'obéissance de D.IEU, nous n'avons qu'une chose à faire "ne pas suivre le serpent et écouter D.IEU".
Car pour toi Adam a péché, Jésus doit payer, et nous, puisque Jésus paie, nous nous tournons les pouces.
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh l'Eternel d'après toi a voulu qu'Adam écoute le diable .....
hummmmm je vais prier pour toi.
Il faut qu'il achète une paire lunette l'oeil de Candide.
Tu mésestimes Jésus-Christ, et c'est cela que je relève dans tes propos, car en le mésestimant, tu rejettes la grâce de Dieu.
Tu parleras différemment quand tu sauras pourquoi le premier Adam et pourquoi le dernier Adam. Tu penses vraiment qu'il y a une première Eve mais que l'Eternel l'a répudiée à jamais, qu'ainsi il n'y a pas de dernière Eve ? C'est ne pas avoir connu l'Eternel que de penser ainsi, il ne renie pas sa création car ce serait se renier lui-même, or l'homme a été fait à la ressemblance et à l'image de Dieu.
Comme si tu avais toi, la personne Prisca, le pouvoir de réparer quoi que ce soit de toi-même, sans Sauveur, sans le dernier Adam... Or il t'es impossible de ne pas suivre le serpent et pouvoir entendre Dieu sans le dernier Adam, l'Esprit de Christ en toi, dans ton coeur, ton âme = ta vie, ton bon trésor ou ton mauvais trésor. Et lorsqu'il est mauvais, aveugle et sourd, une seule voie : se repentir et se convertir à l'amour de Dieu, Jésus-Christ.
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 01:35 Message : J'ai la flemme de te lire soso...
Je verrais plus tard.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 03:33 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 21:56
Et voilà le bouquet d'artifice final, l'apothéose, Adam a péché, Jésus répare.
Il semblerait que ça aille pas mal plus loin que ça, spécialement quand je lis : '' aucun être humain n'est coupable du péché puisque le péché a été "hérité" de nos premiers parents. Nous ne sommes pas plus coupables du péché qu'un enfant atteint de mucoviscidose n'est coupable de ne pas pouvoir vivre normalement. Nous sommes nés dans l'iniquité et notre mère nous a conçus dans le péché (Ps 51). De quoi sommes-nous donc coupables, bien-aimée Sophia ? Pourquoi aurions-nous dû porter un châtiment, une punition ? Par quelle sorte de justice prévoit-on de châtier quelqu'un pour une tare dont il n'est absolument pas responsable ?'' [gzab]
Mieux encore, en une phrase : ''En Dieu, le concept de "faute", de "péché", etc, n'existe absolument pas. Et donc le pardon non plus.'' [gzab]
Par rapport à ceci, qui est ou n'est pas dans le personnage : vous, gzab, Sophia, moi?
Comment concilier ces divers regards?
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 04:03 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 03:33
Par rapport à ceci, qui est ou n'est pas dans le personnage : vous, gzab, Sophia, moi?
Comment concilier ces divers regards?
En plaçant sa confiance, sa foi, dans la Parole de Dieu, Jésus-Christ.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 04:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 04:03
En plaçant sa confiance, sa foi, dans la Parole de Dieu, Jésus-Christ.
Mieux compris grâce à l'éclairage : ''chacun dans le MOI''...
Et vu l'éclairage de gzab, auquel je m'accordais sans difficulté, je crois plutôt en lui...
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 04:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 03:33
Il semblerait que ça aille pas mal plus loin que ça, spécialement quand je lis : '' aucun être humain n'est coupable du péché puisque le péché a été "hérité" de nos premiers parents. Nous ne sommes pas plus coupables du péché qu'un enfant atteint de mucoviscidose n'est coupable de ne pas pouvoir vivre normalement. Nous sommes nés dans l'iniquité et notre mère nous a conçus dans le péché (Ps 51). De quoi sommes-nous donc coupables, bien-aimée Sophia ? Pourquoi aurions-nous dû porter un châtiment, une punition ? Par quelle sorte de justice prévoit-on de châtier quelqu'un pour une tare dont il n'est absolument pas responsable ?'' [gzab]
Mieux encore, en une phrase : ''En Dieu, le concept de "faute", de "péché", etc, n'existe absolument pas. Et donc le pardon non plus.'' [gzab]
Par rapport à ceci, qui est ou n'est pas dans le personnage : vous, gzab, Sophia, moi?
Comment concilier ces divers regards?
Nous n'avons rien hérité du tout.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 04:34 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 04:30
Nous n'avons rien hérité du tout.
Pouvez-vous mieux vous situer en élaborant un peu plus?
Que devient l'historiette d'Adam et Ève, du serpent, de Dieu, de la désobéissance, de la faute imputée à toute l'humanité, du péché originel, etc.?
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 04:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 04:34
Pouvez-vous mieux vous situer en élaborant un peu plus?
Que devient l'historiette d'Adam et Ève, du serpent, de Dieu, de la désobéissance, de la faute imputée à toute l'humanité, du péché originel, etc.?
Il s'agit de l'homme et la femme qui, au détriment de leur âme ont prêté allégeance à cet homme qui joue le rôle du serpent que l'Eternel a mis face à eux, et par cupidité ou par peur ou tout simplement par envie, ils ont préféré mentir au lieu de dire la vérité ce qui les aurait conduit à être reconnus comme fils par l'Eternel.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 04:51 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 04:30
Nous n'avons rien hérité du tout.
De quoi n'avons-nous rien hérité? Je vous rappelle qu'il était question de la faute originelle...
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 05:00 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 04:51
De quoi n'avons-nous rien hérité? Je vous rappelle qu'il était question de la faute originelle...
La faute à l'origine est d'avoir donné la préférence au serpent et la faute a été généralisée car le mensonge qui a pris place a été pris pour de la vérité ainsi tout le monde a péché du premier au dernier.
Par exemple.
L'Eternel dit que Jésus est sacrifié pour vaincre le serpent.
Face au serpent il y a les évêques.
Les évêques ayant peur du serpent, ou aime le serpent, ou par cupidité car le serpent leur offre des places de choix dans l'empire, ils vont mentir et dire que Jésus est sacrifié pour vaincre le coeur de Dieu afin que Dieu change d'avis, de ne pas punir les humains du fait que Jésus a pris le châtiment à leur place.
Ce mensonge a pris place et a été pris pour de la vérité jusqu'à ce jour, et jusqu'à ce jour le monde est en état de péché à cause du fait que tout le monde s'est rallié du côté du serpent au lieu du côté de D.IEU.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 05:46 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 05:00
La faute à l'origine est d'avoir donné la préférence au serpent et la faute a été généralisée car le mensonge qui a pris place a été pris pour de la vérité ainsi tout le monde a péché du premier au dernier.
Construction sur du sable... Et il ne restera rien de cette construction, qui ne tient en fin de compte que grâce à la croyance des personnes qui y mettent leur petit grain de sable... Autant en emporte et en emportera le vent...
C'est le fameux héritage auquel gzab faisait référence : ''Par quelle sorte de justice prévoit-on de châtier quelqu'un pour une tare dont il n'est absolument pas responsable?'' [gzab]
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 06:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 05:46
Construction sur du sable... Et il ne restera rien de cette construction, qui ne tient en fin de compte que grâce à la croyance des personnes qui y mettent leur petit grain de sable... Autant en emporte et en emportera le vent...
C'est le fameux héritage auquel gzab faisait référence : ''Par quelle sorte de justice prévoit-on de châtier quelqu'un pour une tare dont il n'est absolument pas responsable ?'' [gzab]
Il n'y a pas de tare.
A moins que tu te considères comme taré ?
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 06:08 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 06:01
Il n'y a pas de tare.
A moins que tu te considères comme taré ?
Ce que beaucoup ici appellent "péché héréditaire" est effectivement une tare. Elle consiste en la persistance à s'identifier à son propre personnage. C'est une véritable maladie mentale qui se transmet de génération en génération et dont on ne guérit qu'en s'éveillant.
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 06:24 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 06:08
Ce que beaucoup ici appellent "péché héréditaire" est effectivement une tare. Elle consiste en la persistance à s'identifier à son propre personnage. C'est une véritable maladie mentale qui se transmet de génération en génération et dont on ne guérit qu'en s'éveillant.
Adam et Eve qui sont ces gens qui peuplent notre humanité n'ont pas été créés avec une tare sinon ce serait blasphémer.
Mais par contre ces gens qui ont trouvé intéressant de mentir pour se faire une place au soleil, ça c'est de l'ordre des dérives humaines lorsque le mensonge sert à la cupidité de l'homme qui renonce à la foi pour trouver avantageux pour lui d'emprunter une autre voie.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 06:39 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 06:08
Ce que beaucoup ici appellent "péché héréditaire" est effectivement une tare.
Autant une tare pour les personnes qui y croient...
prisca a écrit : 11 déc.22, 06:24
Adam et Eve qui sont ces gens qui peuplent notre humanité n'ont pas été créés avec une tare sinon ce serait blasphémer.
Ça dépend à quelle ligne de la fable vous situez l'événement...
Ça dépend à quelle page de la fable vous situez l'événement...
Je ne parle pas aux athées car je n'ai aucune intention de les convaincre.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 06:45 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 06:43
Je ne parle pas aux athées car je n'ai aucune intention de les convaincre.
Pour vous, croire n'importe quoi ou en ce que vous croyez ferait de quiconque un croyant?
À force de regarder le doigt, vous en devenez de plus en plus myope...
Pauvre Candide, si candide...
Auteur : Pollux Date : 11 déc.22, 06:58 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 05:00
L'Eternel dit que Jésus est sacrifié pour vaincre le serpent.
Ça aurait pris 4000 ans à Dieu pour vaincre le serpent qu'il a lui-même créé ??
Et le pire c'est que le serpent existe toujours ...
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 07:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 06:39
Autant une tare pour les personnes qui y croient...
Cela va de soi.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 07:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 04:26
Mieux compris grâce à l'éclairage : ''chacun dans le MOI''...
Et vu l'éclairage de gzab, auquel je m'accordais sans difficulté, je crois plutôt en lui...
En toute logique puisque nous somme dans le même Esprit, il te répondra quelque chose comme :
"Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent, parce que vous êtes encore charnels. En effet, puisqu'il y a parmi vous de la jalousie et des disputes, n'êtes-vous pas charnels, et ne marchez-vous pas selon l'homme ? Quand l'un dit : Moi, je suis de Paul ! et un autre : Moi, d'Apollos ! n'êtes-vous pas des hommes ? Qu'est-ce donc qu'Apollos, et qu'est-ce que Paul ? Des serviteurs, par le moyen desquels vous avez cru, selon que le Seigneur l'a donné à chacun. J'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu a fait croître, en sorte que ce n'est pas celui qui plante qui est quelque chose, ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait croître. Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux, et chacun recevra sa propre récompense selon son propre travail."
Tu n'as donc à juger ni le travail de l'un ni de l'autre, c'est Dieu qui récompense selon le travail de chacun.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 07:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 07:10
Dieu qui fait croître
Sachant que dieu est la vie et qu'il est amour inconditionnel, il me suffit d'être accordé à ceci pour comprendre que personne n'est laissé pour compte...
«Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.» [Dieu, ailleurs...]
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 07:20 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 04:30
Nous n'avons rien hérité du tout.
Ah aujourd'hui tu es sans généalogie, tu n'as pas hérité du sang de tes parents et ancêtres.
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 07:16
«Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.» [Dieu, ailleurs...]
1 Jean 1 : "8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous".
Jean 9 : "Puis Jésus dit : Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent : Nous aussi, sommes-nous aveugles ? Jésus leur répondit : Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste."
J'étais aveugle et sourde et je le reconnaissais, je n'avais donc pas de péché et pourtant je me disais pécheresse. Il m'a rendu la vue et l'ouie, je peux dire que je vois et j'entends, mais par lui et par sa grâce, non de moi-même, et il m'a purifiée de toute iniquités.
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 07:23 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 06:58
Ça aurait pris 4000 ans à Dieu pour vaincre le serpent qu'il a lui-même créé ??
Et le pire c'est que le serpent existe toujours ...
Mais combien te faut il de cours de rattrapage car depuis le temps que nous parlons tu ne sais pas que le serpent c'est le mensonge dans une organisation pharaonique ?
Que Jésus vainc le serpent par sa Crucifixion tu ne le sais pas ? Il te faut des cours en accéléré particuliers ? 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
Et que le diable a été lié durant mille ans car les évêques ont fait vivre le mensonge tu ne le sais pas ?
Et que l'Eternel refait apparaitre le serpent afin qu'une seconde fois les évêques apostasient et que justement la grande apostasie va arriver ?
Donne moi tes coordonnées GPS en MP je vais me rendre chez toi par voyage astral c'est plus rapide et je vais te donner en télépathie comme un ancrage ce que nous répétons depuis des lustres.
Ajouté 2 minutes 49 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 07:20
Ah aujourd'hui tu es sans généalogie, tu n'as pas hérité du sang de tes parents et ancêtres.
Allo ne change pas l'orientation de ce que nous parlions, car nous parlions de la tare dont vous vous dites que l'homme est affublé raison pour laquelle, comme l'homme est un grand taré, Jésus paie par sa Crucifixion.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 07:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 07:20
1 Jean 1 : "8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes,
Cite celle qui se dit sans péché...
En disant ''Nous'' - et 5 fois plutôt qu'une - , Jean est-il lui-même inclus dans ce péché?
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 07:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 07:24
Cite celle qui se dit sans péché...
En disant ''Nous'' - et 5 fois plutôt qu'une - , Jean est-il lui-même inclus dans ce péché?
Jean s'est inclus comme tout le monde avant sa conversion sinon il n'en parlerait pas, c'est une preuve d'humilité.
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 07:20
1 Jean 1 : "8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous".
Jean 9 : "Puis Jésus dit : Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent : Nous aussi, sommes-nous aveugles ? Jésus leur répondit : Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste."
J'étais aveugle et sourde et je le reconnaissais, je n'avais donc pas de péché et pourtant je me disais pécheresse. Il m'a rendu la vue et l'ouie, je peux dire que je vois et j'entends, mais par lui et par sa grâce, non de moi-même, et il m'a purifiée de toute iniquités.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
prisca a écrit : 11 déc.22, 07:23
Allo ne change pas l'orientation de ce que nous parlions, car nous parlions de la tare dont vous vous dites que l'homme est affublé raison pour laquelle, comme l'homme est un grand taré, Jésus paie par sa Crucifixion.
Tu ne changes pas d'orientation quand tu ne lis pas un message "par flemme" ?
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 07:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 07:28
Jean s'est inclus comme tout le monde avant sa conversion sinon il n'en parlerait pas, c'est une preuve d'humilité.
Mais puisque Dieu s'est offert à Lui même comme tu le dis, parce que toi et les autres humains êtes incapables puisque malades à cause d'Adam par hérédité, tu es pécheresse soso. Sinon Dieu ne se serait pas offert à lui même cqfd.
Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 07:30
Tu ne changes pas d'orientation quand tu ne lis pas un message "par flemme" ?
Non c'était de la vraie flemme ton message trop long, j'ai remis à plus tard, car moi je n'abandonne jamais mes interlocuteurs, je ne les laisse jamais en plan, comme certains, suivez mon regard
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 07:40 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 07:33
Mais puisque Dieu s'est offert à Lui même comme tu le dis, parce que toi et les autres humains êtes incapables puisque malades à cause d'Adam par hérédité, tu es pécheresse soso. Sinon Dieu ne se serait pas offert à lui même cqfd.
Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
Non c'était de la vraie flemme ton message trop long, j'ai remis à plus tard, car moi je n'abandonne jamais mes interlocuteurs, je ne les laisse jamais en plan, comme certains, suivez mon regard
C'est justement par son sang que je ne suis plus pécheresse Prisca, parce qu'il est pur son sang qui coule dans mes veines à Celui qui vit dans mon coeur, mon Seigneur et Dieu intérieur rien qu'à moi, personnel.
C'est vrai que tes messages ne sont jamais longs pour ta part, il faut juste le voir pour le savoir.
prisca a écrit : 11 déc.22, 01:35
J'ai la flemme de te lire soso...
Je verrais plus tard.
Prisca reçoit sur rendez-vous ?
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 07:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 07:30
Jean s'est inclus comme tout le monde avant sa conversion sinon il n'en parlerait pas, c'est une preuve d'humilité.
Faux! Vous êtes dans l'erreur puisque 1 Jean 1:2 nous laisse entendre qu'il était converti : ''La vie, en effet, s'est manifestée; nous l'avons vue, nous en sommes témoins et nous vous l'annonçons, cette vie éternelle qui était auprès du Père et qui s'est manifestée à nous.
Toujours le même ''nous'' - 4 fois plutôt qu'une - ne vous en déplaise...
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 07:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 07:40
Faux! Vous êtes dans l'erreur puisque 1 Jean 1:2 nous laisse entendre qu'il était converti : ''La vie, en effet, s'est manifestée; nous l'avons vue, nous en sommes témoins et nous vous l'annonçons, cette vie éternelle qui était auprès du Père et qui s'est manifestée à nous.
Toujours le même ''nous'' - 4 fois plutôt qu'une - ne vous en déplaise...
Tu ne vois pas qu'il rend compte et annonce le chemin que tout chrétien parcourt ?
"La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres. Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous".
Plus loin. "Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. Celui qui dit : Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui : par là nous savons que nous sommes en lui. Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même.
Plus loin. "Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent. Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés".
Tu devrais comprendre que c'est pour cette raison que personne n'a d'emprise sur moi, ni toi ni aucun autre, parce que mon autorité directe, c'est Jésus-Christ, et c'est lui qui m'enseigne toutes choses.
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 07:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 07:40
C'est justement par son sang que je ne suis plus pécheresse Prisca, parce qu'il est pur son sang qui coule dans mes veines à Celui qui vit dans mon coeur, mon Seigneur et Dieu intérieur rien qu'à moi, personnel.
Mais puisque par hérédité d'Adam l'homme est un pécheur malgré lui, Dieu s'offre à lui même dis tu pour faire justice car toi tu en es incapable, tu es pécheresse par tare, et donc tu es pardonnée oui mais tu restes toujours pécheresse à cause de la tare.
Auteur : Pollux Date : 11 déc.22, 07:47 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 07:23
Que Jésus vainc le serpent par sa Crucifixion tu ne le sais pas ? Il te faut des cours en accéléré particuliers ? 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
Ça signifie que c'est par la mort et la résurrection qu'on peut obtenir un corps immortel et être libéré du diable.
Si la puissance de la mort était anéantie pour tout le monde on serait tous immortels.
a écrit :Et que le diable a été lié durant mille ans car les évêques ont fait vivre le mensonge tu ne le sais pas ?
Ça c'est seulement une de tes inventions loufoques.
a écrit :Donne moi tes coordonnées GPS en MP je vais me rendre chez toi par voyage astral c'est plus rapide et je vais te donner en télépathie comme un ancrage ce que nous répétons depuis des lustres.
Avant de penser à traverser l'océan il faudrait d'abord qui tu dépasses le plafond de ta chambre ...
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 07:50 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 07:47
Ça signifie que c'est par la mort et la résurrection qu'on peut obtenir un corps immortel et être libéré du diable.
Si la puissance de la mort était anéantie pour tout le monde on serait tous immortels.
Donc tous les humains ressuscitent et partent pour la Vie Eternelle.
Quels qu'ils soient c'est ça ?
Et les élus qui reviennent sur terre après 1000 ans passés au Paradis comme tu dis, ils reviennent sur terre pour y trouver qui ? Il n'y a plus personne
Puisque tu dis que tous les humains sont libérés du diable par la Résurrection pour aller à la Vie Eternelle.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 07:51 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 07:47
Mais puisque par hérédité d'Adam l'homme est un pécheur malgré lui, Dieu s'offre à lui même dis tu pour faire justice car toi tu en es incapable, tu es pécheresse par tare, et donc tu es pardonnée oui mais tu restes toujours pécheresse à cause de la tare.
C'est le point que tu ne comprends pas. Lorsque nous naissons de nouveau de Dieu, nous ne péchons plus et nous ne le pouvons même pas, parce que Christ sans péché, est paru en nous, son second retour.
1 Jean 3 : "7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable".
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 07:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 07:51
C'est le point que tu ne comprends pas. Lorsque nous naissons de nouveau de Dieu, nous ne péchons plus et nous ne le pouvons même pas, parce que Christ sans péché, est paru en nous, son second retour.
1 Jean 3 : "7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable".
Mais puisque ce n'est pas par les oeuvres que Christ te fait naitre de nouveau puisque tu ne peux pas les accomplir les oeuvres du fait de l'hérédité d'Adam qui justement a obligé Dieu de s'offrir à lui même pour que toi tu sois exempté de faire justice, Dieu ayant fait justice à ta place, qu'est ce qui te distingue des autres humains ? Qu'as tu de plus qu'eux n'ont pas ?
Auteur : Pollux Date : 11 déc.22, 08:00 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 07:50
Donc tous les humains ressuscitent et partent pour la Vie Eternelle.
Quels qu'ils soient c'est ça ?
Bien sûr que non. C'est pourquoi j'ai dit qu'il fallait mourir et ressusciter pour avoir la vie éternelle.
Mourir c'est le lot de tout le monde présent sur Terre mais la résurrection au Ciel c'est au Jugement dernier pour les serviteurs du Christ et 1000 ans plus tard pour les autres.
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 08:07 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 08:00
Bien sûr que non. C'est pourquoi j'ai dit qu'il fallait mourir et ressusciter pour avoir la vie éternelle.
Mourir c'est le lot de tout le monde présent sur Terre mais la résurrection au Ciel c'est au Jugement dernier pour les serviteurs du Christ et 1000 ans plus tard pour les autres.
La résurrection ce n'est pas pour les pécheurs pour qu'ils aillent au Ciel tout de suite ?
Pourquoi mille ans plus tard ?
Et pourquoi les élus ressuscitent pour le Ciel tout de suite, pour partir du Ciel 1000 ans plus tard, alors que les pécheurs eux ressuscitent mille ans plus tard donc pour partir au Ciel alors que les élus sont sur terre ?
Ils vont se croiser !!
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 08:09 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 07:54
Mais puisque ce n'est pas par les oeuvres que Christ te fait naitre de nouveau puisque tu ne peux pas les accomplir les oeuvres du fait de l'hérédité d'Adam qui justement a obligé Dieu de s'offrir à lui même pour que toi tu sois exempté de faire justice, Dieu ayant fait justice à ta place, qu'est ce qui te distingue des autres humains ? Qu'as tu de plus qu'eux n'ont pas ?
J'ai été sauvée par grâce, par le moyen de la foi, l'amour et l'espérance. La foi m'a fait accomplir par amour du prochain les oeuvres que Dieu avait préparées d'avance pour que je les pratique, la foi vivante, celle dont parle Jacques. Je n'ai rien fait de plus que de demeurer fidèle à la Parole de Dieu, par amour de Jésus-Christ, dont je n'ai jamais douté de l'existence sur terre en son temps.
"Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, et que l'un d'entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même."
C'est aussi pour cette raison que Paul écrit que la foi sans l'amour ne sert à rien. Ce sont des oeuvres de foi et d'amour du prochain véritable que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, pas des oeuvres dont nous décidons nous-mêmes mais les siennes.
C'est probablement ce qui me différencie d'autres chrétiens, ils sont appelés mais ne recherchent pas la volonté de Dieu, ne renonçant pas à la leur propre, ainsi leur foi demeure morte. Je ne vais pas raconter publiquement ce qu'il m'a fait faire, mais j'ai pris un risque par foi, faisant confiance, puissamment poussée, puisque j'ai tout quitté pour aller le faire (travail, famille, amis, région), et autour de moi cela a été qualifié de folie. Mais là s'est vérifiée sa Parole, psaume 119 : "Il y a beaucoup de paix pour ceux qui aiment ta loi, Et il ne leur arrive aucun malheur".
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 08:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 08:09
J'ai été sauvée par grâce, par le moyen de la foi, l'amour et l'espérance. La foi m'a fait accomplir par amour du prochain les oeuvres que Dieu avait préparées d'avance pour que je les pratique, la foi vivante, celle dont parle Jacques. Je n'ai rien fait de plus que de demeurer fidèle à la Parole de Dieu, par amour de Jésus-Christ, dont je n'ai jamais douté de l'existence sur terre en son temps.
"Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, et que l'un d'entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même."
C'est aussi pour cette raison que Paul écrit que la foi sans l'amour ne sert à rien. Ce sont des oeuvres de foi et d'amour du prochain véritable que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, pas des oeuvres dont nous décidons nous-mêmes mais les siennes.
C'est probablement ce qui me différencie d'autres chrétiens, ils sont appelés mais ne recherchent pas la volonté de Dieu, ne renonçant pas à la leur propre, ainsi leur foi demeure morte. Je ne vais pas raconter publiquement ce qu'il m'a fait faire, mais j'ai pris un risque par foi, faisant confiance, puissamment poussée, puisque j'ai tout quitté pour aller le faire, et autour de moi cela a été qualifié de folie. Mais là s'est vérifiée sa Parole, psaume 119 : "Il y a beaucoup de paix pour ceux qui aiment ta loi, Et il ne leur arrive aucun malheur".
Mais la foi tout le monde l'a.
Pourquoi toi tu es née de nouveau et les autres non ?
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 08:17 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 08:11
Mais la foi tout le monde l'a.
Pourquoi toi tu es née de nouveau et les autres non ?
Question d'amour pour Jésus-Christ, et cela ne vient pas de moi, je ne l'ai pas porté premier dans mon coeur de moi-même, au dessus de tout autre.
Matthieu 10 : "Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera".
Luc ajoute même "à son propre moi" : "Si quelqu'un vient à moi et n'est pas prêt à renoncer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses soeurs, et même à son propre moi, il ne peut être mon disciple".
Le propre "moi" s'entend par vie : "psuche".
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 08:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 07:47
Tu devrais comprendre que c'est pour cette raison que personne n'a d'emprise sur moi, ni toi ni aucun autre, parce que mon autorité directe, c'est Jésus-Christ, et c'est lui qui m'enseigne toutes choses.
C'est un mauvais instructeur ou vous une mauvaise élève puisque vous ne pouvez séparer le vrai du faux, comme démontré... Vous vous cachez derrière un paravent, un faire-valoir...
Mais il ne s'est agi que de vous lire avouer que vous êtes en apprentissage pour toujours vous lire avec un certain bémol...
Vous ne pouvez donc que vous en tenir à votre lumière partielle au lieu de prétendre en savoir plus... Votre lumière n'éclaire pas plus loin que la capacité de votre lanterne... Autrement, cela apparaît comme de la prétention, un manque d'humilité...
Pourquoi s'en faire de toute façon, puisque ça ne change rien au fait que nous soyons tous infiniment aimés?
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 08:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 08:17
Question d'amour pour Jésus-Christ, et cela ne vient pas de moi, je ne l'ai pas porté premier dans mon coeur de moi-même, au dessus de tout autre.
Matthieu 10 : "Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera".
Luc ajoute même "à son propre moi" : "Si quelqu'un vient à moi et n'est pas prêt à renoncer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses soeurs, et même à son propre moi, il ne peut être mon disciple".
Le propre "moi" s'entend par vie : "psuche".
Excuse moi mais tu as le profil de bien des gens et rien ne te distinguant d'eux je ne vois pas pourquoi toi tu es née de nouveau et pas eux.
Auteur : Pollux Date : 11 déc.22, 08:54 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 08:07
La résurrection ce n'est pas pour les pécheurs pour qu'ils aillent au Ciel tout de suite ?
Pourquoi mille ans plus tard ?
Le pécheurs ne sont pas attendus au Ciel et la seule résurrection à laquelle ils auront droit sera terrestre ("résurrection terrestre" = réincarnation).
a écrit :Et pourquoi les élus ressuscitent pour le Ciel tout de suite, pour partir du Ciel 1000 ans plus tard, alors que les pécheurs eux ressuscitent mille ans plus tard donc pour partir au Ciel alors que les élus sont sur terre ?
Tout ne se fera pas en même temps dans la même journée !
Pour le reste je n'entrerai pas dans les détails puisqu'il y a des choses dont je ne suis pas encore prêt à parler.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 09:05 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 08:49
Excuse moi mais tu as le profil de bien des gens et rien ne te distinguant d'eux je ne vois pas pourquoi toi tu es née de nouveau et pas eux.
Ce qui distingue l'élection les uns des autres, c'est le coeur, c'est au coeur que Dieu regarde.
Je ne l'écris pas pour me vanter mais parce que c'est comme ça et je ne me suis pas faite moi-même comme ça : j'aime les autres plus que moi-même, j'ai toujours fait passer les autres avant moi-même, leur donnant prioritairement et m'oubliant parce que j'ai toujours éprouvé plus de bonheur à donner qu'à recevoir.
Depuis que je suis née de nouveau, j'ai dû apprendre à m'occuper de moi à cause de Christ en moi puisque je le préfère à tout au monde, c'est donc maintenant à lui que je regarde, à mon homme intérieur, Jésus, mon vrai Moi, avant je n'en avais pas vraiment, c'était tous les autres et mon petit moi après s'il en restait.
Les élus sont prédestinés, personne ne peut rien y changer, chacun son rang prédestiné d'avance.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 09:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 09:05
Je ne l'écris pas pour me vanter mais parce que c'est comme ça et je ne me suis pas faite moi-même comme ça : j'aime les autres plus que moi-même,
Contraste avec : Aime ton prochain comme toi-même!?!
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 09:42 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 09:15
Contraste avec : Aime ton prochain comme toi-même!?!
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Amis du grec philos, voir tous les autres comme ses amis, sa famille.
L'Oeil de Candide : chanson que j'écoutais dans mon enfance
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 10:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 09:05
Ce qui distingue l'élection les uns des autres, c'est le coeur, c'est au coeur que Dieu regarde.
Je ne l'écris pas pour me vanter mais parce que c'est comme ça et je ne me suis pas faite moi-même comme ça : j'aime les autres plus que moi-même, j'ai toujours fait passer les autres avant moi-même, leur donnant prioritairement et m'oubliant parce que j'ai toujours éprouvé plus de bonheur à donner qu'à recevoir.
Depuis que je suis née de nouveau, j'ai dû apprendre à m'occuper de moi à cause de Christ en moi puisque je le préfère à tout au monde, c'est donc maintenant à lui que je regarde, à mon homme intérieur, Jésus, mon vrai Moi, avant je n'en avais pas vraiment, c'était tous les autres et mon petit moi après s'il en restait.
Les élus sont prédestinés, personne ne peut rien y changer, chacun son rang prédestiné d'avance.
Mais bon nombre de gens ont un coeur pur, donc tu n'es pas seule dans ton cas.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 08:54
Le pécheurs ne sont pas attendus au Ciel et la seule résurrection à laquelle ils auront droit sera terrestre ("résurrection terrestre" = réincarnation).
Tout ne se fera pas en même temps dans la même journée !
Pour le reste je n'entrerai pas dans les détails puisqu'il y a des choses dont je ne suis pas encore prêt à parler.
Résurrection et réincarnation c'est pareil pour toi ?
Tu ne sais pas que la résurrection c'est avec un corps immortel ?
Que feraient des gens immortels sur terre ?
Et quand tu seras prêt à parler ? Lorsque tu auras consulté le Mahdi ? Ou le Jehdi ? Ou peut être que tu vas consulter un professionnel qui répare les égos démesurés ? Les mégalos ?
Il n'est pas prêt à parler il me dit, comme s'il était tenu au secret par le FBI ou la CIA ou alors c'est le KGB ?
Le monde n'est pas prêt pour entendre tes paroles astre brillant ?
Auteur : Pollux Date : 11 déc.22, 10:36 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 10:10
Résurrection et réincarnation c'est pareil pour toi ?
Tu ne sais pas que la résurrection c'est avec un corps immortel ?
J'ai déjà expliqué qu'il y avait 2 types de résurrections dans la Bible:
1 ► "Résurrection de jugement" = renaissance sur Terre dans un corps mortel (réincarnation)
2 ► "Résurrection pour la vie" = renaissance au Ciel dans un corps immortel
a écrit :Et quand tu seras prêt à parler ? Lorsque tu auras consulté le Mahdi ? Ou le Jehdi ? Ou peut être que tu vas consulter un professionnel qui répare les égos démesurés ? Les mégalos ?
Il n'est pas prêt à parler il me dit, comme s'il était tenu au secret par le FBI ou la CIA ou alors c'est le KGB ?
Le monde n'est pas prêt pour entendre tes paroles astre brillant ?
Il y a des choses dont je préfère ne pas parler parce que ça compliquerait inutilement les choses.
Essaie d'abord de comprendre ce que je dis ici avant d'en demander plus.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 11:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 09:42
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Amis du grec philos, voir tous les autres comme ses amis, sa famille.
Oui, je nous vois comme une famille, frères et soeurs en humanité;
plus encore, quand je considère le même sang coulant en nos veines;
plus encore quand mon regard se porte sur Dieu en tant que tout ce qui est, en tant que nous le sommes, autant que tout ce qui est...
L'essence de l'Être est UNE, l'Être est UN, ''ce qui est'' constitue l'UN...
En somme, il n'y a pas d'autre...
Ainsi rien ni personne ne peut se perdre...
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 11:57 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 10:10
Mais bon nombre de gens ont un coeur pur, donc tu n'es pas seule dans ton cas.
Je n'ai pas dit non plus que j'étais l'unique, Dieu merci, j'en connais d'autres nés de nouveau de Dieu
J'ai écrit ça : "Ce qui distingue l'élection les uns des autres, c'est le coeur, c'est au coeur que Dieu regarde", précisant "les uns des autres".
Ajouté 12 minutes 8 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 11:30
Oui, je nous vois comme une famille, frères et soeurs en humanité;
plus encore, quand je considère le même sang coulant en nos veines;
plus encore quand mon regard se porte sur Dieu en tant que tout ce qui est, en tant que nous le sommes, autant que tout ce qui est...
L'essence de l'Être est UNE, l'Être est UN, ''ce qui est'' constitue l'UN...
En somme, il n'y a pas d'autre...
Ainsi rien ni personne ne peut se perdre...
Ce fut l'objet de mes interrogations intérieures, auxquelles j'ai obtenu réponse, puisque je désirais en moi-même, dans mon coeur, que tous les hommes soient sauvés comme Dieu le veut, ce à quoi la réponse a été qu'il veut que tous parviennent à la repentance pour l'être, sauvés. Puisque Dieu le veut, cela sera, et les grands moyens seront déployés. Beaucoup y verront un mal alors qu'il sera pour un bien.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 17:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 11:57
Ce fut l'objet de mes interrogations intérieures, auxquelles j'ai obtenu réponse, puisque je désirais en moi-même, dans mon coeur, que tous les hommes soient sauvés comme Dieu le veut, ce à quoi la réponse a été qu'il veut que tous parviennent à la repentance pour l'être, sauvés. Puisque Dieu le veut, cela sera, et les grands moyens seront déployés. Beaucoup y verront un mal alors qu'il sera pour un bien.
Votre désir est très noble...
J'exprimerais une nuance à votre message plus au coeur de ce que je pense: ''La compréhension remplace le pardon dans l’esprit du maître.'' [...]
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 21:59 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 10:36
J'ai déjà expliqué qu'il y avait 2 types de résurrections dans la Bible:
1 ► "Résurrection de jugement" = renaissance sur Terre dans un corps mortel (réincarnation)
2 ► "Résurrection pour la vie" = renaissance au Ciel dans un corps immortel
Résurrection pour le Jugement c'est ressusciter et ressusciter c'est être revêtu d'un corps immortel, donc avec un corps immortel sur terre tu vas faire quoi ? Non ressusciter pour le Jugement c'est justement ressusciter pour être jugé devant D.IEU au Ciel puisque doté d'un corps immortel, ces individus ayant rejoint Jésus sur les nuées sont emmenés au Paradis pour passer en Jugement devant l'Eternel.
Résurrection pour la Vie c'est ressusciter pour aller à la Vie (Eternelle) et c'est tout simplement partir pour le Paradis comme Paul par exemple, et ceux comme lui car personne n'est encore monté au Ciel à part Jésus donc tous les saints partiront au Paradis ce jour là seulement.
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 11:57
Je n'ai pas dit non plus que j'étais l'unique, Dieu merci, j'en connais d'autres nés de nouveau de Dieu
J'ai écrit ça : "Ce qui distingue l'élection les uns des autres, c'est le coeur, c'est au coeur que Dieu regarde", précisant "les uns des autres".
Mais ce n'est pas ce qu'il me semble.
Dans le forum tu dis à tout le monde que tu es seule (dans ce forum) à être née de nouveau alors que nous sommes nombreux surement dans ce cas.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 23:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 17:04
Votre désir est très noble...
J'exprimerais une nuance à votre message plus au coeur de ce que je pense: ''La compréhension remplace le pardon dans l’esprit du maître.'' [...]
Le Notre Père enseigné par Jésus est la prière par excellence qui mène à la naissance de nouveau de Dieu, pourvu qu'elle soit conscientisée mot par mot, exprimée par le coeur/conscience, notre lieu secret :
"Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret,te le rendra.
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen ! Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses".
Notre Père qui est aux cieux : notre lieu secret, notre coeur/conscience
Que ton nom soit sanctifié : son nom,"Je suis, celui qui suis"
Que ton règne vienne : que je naisse de nouveau de toi dans ce nom merveilleux
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel : dans tout mon être, corps, âme et esprit (première clé, se donner à Dieu renonçant à soi-même)
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien : la Parole de Dieu sera mise dans notre coeur/conscience, sa volonté
Pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés : la conversion (seconde clé, la repentance suivie d'un changement de conduite indiquant qu'elle est sincère produit une métanoïa)
Ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin : donne nous la force de résister au malin afin de ne pas céder à la tentation, nous en délivrant ainsi (troisième clé, ne plus pouvoir pécher par la semence de Dieu en nous, qui nous délivre du malin).
Par ce chemin intérieur accompli, nous sommes alors nés de nouveau de Dieu.
Résurrection pour le Jugement c'est ressusciter et ressusciter c'est être revêtu d'un corps immortel, donc avec un corps immortel sur terre tu vas faire quoi ? Non ressusciter pour le Jugement c'est justement ressusciter pour être jugé devant D.IEU au Ciel puisque doté d'un corps immortel, ces individus ayant rejoint Jésus sur les nuées sont emmenés au Paradis pour passer en Jugement devant l'Eternel.
Résurrection pour la Vie c'est ressusciter pour aller à la Vie (Eternelle) et c'est tout simplement partir pour le Paradis comme Paul par exemple, et ceux comme lui car personne n'est encore monté au Ciel à part Jésus donc tous les saints partiront au Paradis ce jour là seulement.
Zéro arguments, seulement des croyances religieuses et des affirmations gratuites basées sur une compréhension absurde de l'expression "morts en Christ".
Inutile de toujours me répéter la même chose en espérant que je finisse par me laisser convaincre par tes interprétations bibliques abracadabrantes. JE SUIS IMMUNISÉ CONTRE TOUTE FORME D'ENDOCTRINEMENT. Tiens-toi le pour dit !
Auteur : ronronladouceur Date : 12 déc.22, 02:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 23:21
Notre Père qui est aux cieux : notre lieu secret, notre coeur/conscience
Notre Père-Mère...
Évangile de Thomas, logion 77
1) Jésus a dit : Je suis la lumière qui est sur tous, je suis le tout ; tout est sorti de moi, tout est arrivé jusqu’à moi.
2) Fendez du bois, je suis là ; levez la pierre, et vous me trouverez là.
---
Les voies de Dieu sont insondables. Tout chemin parcouru est le bon...
Si Sa volonté signifie le coeur-conscient pour tous, et si Dieu est Dieu, comment sa volonté ne pourrait-elle pas être faite? Il n'y a aucune inquiétude à y avoir... Patience infinie de l'amour infini... Tout est déjà accompli...
Dieu-Amour, rien ne trouble son regard pour sa créature... Il n'y a ni exigences, ni conditions, rien à faire... Tout est déjà accompli...
Dieu-tout-ce-qui-est, qu'est-ce qui de lui pourrait se perdre?
Zéro arguments, seulement des croyances religieuses et des affirmations gratuites basées sur une compréhension absurde de l'expression "morts en Christ".
Inutile de toujours me répéter la même chose en espérant que je finisse par me laisser convaincre par tes interprétations bibliques abracadabrantes. JE SUIS IMMUNISÉ CONTRE TOUTE FORME D'ENDOCTRINEMENT. Tiens-toi le pour dit !
Tu n'aurais pas du faire des dessins à l'école au lieu de t'éduquer, regarde où tu en est aujourd'hui, aucun argument, que du vent, de la poudre aux yeux, pour faire le beau, le bélou.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 03:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 déc.22, 02:48
Notre Père-Mère...
Évangile de Thomas, logion 77
1) Jésus a dit : Je suis la lumière qui est sur tous, je suis le tout ; tout est sorti de moi, tout est arrivé jusqu’à moi.
2) Fendez du bois, je suis là ; levez la pierre, et vous me trouverez là.
---
Les voies de Dieu sont insondables. Tout chemin parcouru est le bon...
Si Sa volonté signifie le coeur-conscient pour tous, et si Dieu est Dieu, comment sa volonté ne pourrait-elle pas être faite? Il n'y a aucune inquiétude à y avoir... Patience infinie de l'amour infini... Tout est déjà accompli...
Dieu-Amour, rien ne trouble son regard pour sa créature... Il n'y a ni exigences, ni conditions, rien à faire... Tout est déjà accompli...
Dieu-tout-ce-qui-est, qu'est-ce qui de lui pourrait se perdre?
A cause de l'ego, la volonté de l'homme qui résiste à la volonté de Dieu, sinon Jésus n'aurait pas parlé de renoncer à soi-même pour le suivre.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 déc.22, 04:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 03:33
A cause de l'ego, la volonté de l'homme qui résiste à la volonté de Dieu, sinon Jésus n'aurait pas parlé de renoncer à soi-même pour le suivre.
Et?
À ce compte-là, Dieu le premier aurait mieux fait de s'abstenir...
La volonté de Dieu sera faite tôt ou tard, de quoi vous mêlez-vous?
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 04:26 Message :
À ce compte-là, Dieu le premier aurait mieux fait de s'abstenir...
La volonté de Dieu sera faite tôt ou tard, de quoi vous mêlez-vous?
Et ? retour au Notre Père. Mais il est vrai que la volonté de Dieu sera faite tôt ou tard. Délivre toi de tes petites questions par lesquelles tu cherches à assassiner ton prochain, en vain, car cela, ce n'est pas la volonté de Dieu que tu le fasses.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 déc.22, 04:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 04:26
Et ? retour au Notre Père. Mais il est vrai que la volonté de Dieu sera faite tôt ou tard.
De quoi vous mêlez-vous ?
Délivre toi de tes petites questions par lesquelles tu cherches à assassiner ton prochain, en vain, car cela, ce n'est pas la volonté de Dieu que tu le fasses.
Mes petites questions, que vous fuyez comme d'habitude, en montrant le doigt... Jeu de l'ego et mécanisme de fuite...
par lesquelles tu cherches à assassiner ton prochain,
Erreur sur la personne, lecture psychique, jugement téméraire, procès d'intention, exagération...
Jeu de l'ego toujours en fuite...
ce n'est pas la volonté de Dieu que tu le fasses.
Vous ne savez pas grand-chose de la volonté de Dieu... Si c'était vraiment la volonté de Dieu, comment pourrais-je la contrer? Votre faire-valoir mensonger est flagrant!
Rien n'étant vrai de votre message, on en conclura que vous vous substituez mensongèrement à lui...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 05:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 déc.22, 04:46
De quoi vous mêlez-vous ?
De quoi te mêles tu pour me juger comme tu le fais ?
ronronladouceur a écrit : 11 déc.22, 08:34
C'est un mauvais instructeur ou vous une mauvaise élève puisque vous ne pouvez séparer le vrai du faux, comme démontré... Vous vous cachez derrière un paravent, un faire-valoir...
Mais il ne s'est agi que de vous lire avouer que vous êtes en apprentissage pour toujours vous lire avec un certain bémol...
Vous ne pouvez donc que vous en tenir à votre lumière partielle au lieu de prétendre en savoir plus... Votre lumière n'éclaire pas plus loin que la capacité de votre lanterne... Autrement, cela apparaît comme de la prétention, un manque d'humilité...
Pourquoi s'en faire de toute façon, puisque ça ne change rien au fait que nous soyons tous infiniment aimés?
ronronladouceur a écrit : 12 déc.22, 04:46
Mes petites questions, que vous fuyez comme d'habitude, en montrant le doigt... Jeu de l'ego et mécanisme de fuite...
Erreur sur la personne, lecture psychique, jugement téméraire, procès d'intention, exagération...
Jeu de l'ego toujours en fuite...
Vous ne savez pas grand-chose de la volonté de Dieu... Si c'était vraiment la volonté de Dieu, comment pourrais-je la contrer? Votre faire-valoir mensonger est flagrant!
Rien n'étant vrai de votre message, on en conclura que vous vous substituez mensongèrement à lui...
Tes petites questions à mon égard n'ont qu'un but et il est mauvais, dénué d'amour du prochain, tu prépares là ton propre jugement car tu n'as pas encore été jugé. Je l'ai été, et j'ai été justifiée et glorifiée.
Tu la contres constamment en me jugeant de manière calomniatrice, la volonté de Dieu, et tu n'en as pas conscience. Toujours à accuser faussement, alors oui je fuis ce genre de personnage, là, tu dis vrai.
Auteur : Pollux Date : 12 déc.22, 05:33 Message :
prisca a écrit : 12 déc.22, 03:21
... regarde où tu en est aujourd'hui, aucun argument, que du vent, de la poudre aux yeux, pour faire le beau, le bélou.
C'est exactement ce que je te reproche.
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 06:25 Message :
Pollux a écrit : 12 déc.22, 05:33
C'est exactement ce que je te reproche.
Dommage que ton altesse toi aussi refuse de dialoguer constructivement, l'astre brillant a t il trop d'éclat à m'accorder et au lieu de discourir il préfère le ton intempestif de celui que tout lasse comme un aristocrate en mal de sa classe ? Daignez que je prenne du recul devant votre lassitude je ne voudrais pas froisser de trop l'aura qui fait votre magnificat.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 déc.22, 08:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 05:10
De quoi te mêles tu pour me juger comme tu le fais ?
Vous récoltez ce que vous semez...
Tes petites questions à mon égard n'ont qu'un but et il est mauvais, dénué d'amour du prochain, tu prépares là ton propre jugement car tu n'as pas encore été jugé. Je l'ai été, et j'ai été justifiée et glorifiée.
Lecture psychique, procès d'intention, etc. Du faire-valoir est détecté le faire-accroire...
Votre jugement n'est pas dans l'esprit du Christ...
Tu la contres constamment en me jugeant de manière calomniatrice, la volonté de Dieu, et tu n'en as pas conscience. Toujours à accuser faussement, alors oui je fuis ce genre de personnage, là, tu dis vrai.
Vous êtes toujours dans le personnage... Et bien plus que vous ne croyez, puisque même en Christ, vous en apprenez encore... Ce qui ne vous empêchait pas de juger...
Alors prenez-en de la graine et gardez-vous une petite gêne au lieu d'en faire accroire...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 08:17 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 déc.22, 08:01
Vous récoltez ce que vous semez...
Oui et j'adore cette récolte, chaque jour et peu plus qu'hier et moins que demain : H E U R E U S E
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 05:10
tu prépares là ton propre jugement car tu n'as pas encore été jugé. Je l'ai été, et j'ai été justifiée et glorifiée.
Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.
Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
J’espère que tu ne seras pas choqué dans mes propos, parce que il y a des vérités et c'est la vérité qui choque. Ne dit-on pas "il n'y a que la vérité qui blesse" ?
Dire que tu as été justifiée et glorifiée est de l’orgueil et de la vanité
En tout cas je le ressens ainsi
Je suis pécheur comme toi et nous ne sommes pas purs
Nous devons progresser et nous améliorer
Que la paix soit sur toi
Auteur : SophiaSofia Date : 15 déc.22, 22:43 Message :
Salam Salam a écrit : 15 déc.22, 18:11
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.
Le Chrétien vivant ne se glorifie pas lui-même, lorsqu'il dit qu'il a été jugé, justifié et glorifié, il ne l'a pas fait de lui-même, c'est le Seigneur et Dieu qui l'a fait, il le glorifie donc en le disant.
Auteur : prisca Date : 15 déc.22, 22:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 déc.22, 22:43
Le Chrétien vivant ne se glorifie pas lui-même, lorsqu'il dit qu'il a été jugé, justifié et glorifié, il ne l'a pas fait de lui-même, c'est le Seigneur et Dieu qui l'a fait, il le glorifie donc en le disant.
SophiaSofia a écrit : 15 déc.22, 22:43
Le Chrétien vivant ne se glorifie pas lui-même, lorsqu'il dit qu'il a été jugé, justifié et glorifié, il ne l'a pas fait de lui-même, c'est le Seigneur et Dieu qui l'a fait, il le glorifie donc en le disant.
Restons humbles
Oui restons humbles
Ce sera important quand le Dajjal sera là
De bien réfléchir et ne pas croire qu’on est le meilleur
Que Dieu nous a guidé
Ce sera à la fin des fins seulement que nous serons qui ont été les bien guidés
Auteur : SophiaSofia Date : 15 déc.22, 22:56 Message :
Salam Salam a écrit : 15 déc.22, 22:51
Restons humbles
Oui restons humbles
Ce sera important quand le Dajjal sera là
De bien réfléchir et ne pas croire qu’on est le meilleur Que Dieu nous a guidé
Ce sera à la fin des fins seulement que nous serons qui ont été les bien guidés
Voilà, l'humilité c'est reconnaitre que sans le Seigneur Dieu, nous ne sommes rien et ne pouvons donc rien faire de nous-même.
SophiaSofia a écrit : 15 déc.22, 22:56
Voilà, l'humilité c'est reconnaitre que sans le Seigneur Dieu, nous ne sommes rien et ne pouvons donc rien faire de nous-même.
Oui
Et donc tu n’as pas été ni glorifié ni justifié
Attends le jugement pour ça
Et amasse des trésors dans le Ciel
Par les bonnes œuvres
Comme le disait notre bien aimé Jésus
Auteur : Pollux Date : 15 déc.22, 23:05 Message :
Salam Salam a écrit : 15 déc.22, 18:11
les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.
Les doute n'est pas un défaut; c'est ce qui nous permet de nous libérer de l'emprise des charlatans religieux et des sectes. C'est la crédulité qui est un défaut.
Pollux a écrit : 15 déc.22, 23:05
Les doute n'est pas un défaut; c'est ce qui nous permet de nous libérer de l'emprise des charlatans religieux et des sectes. C'est la crédulité qui est un défaut.
Si tu avais lu l’ensemble du texte je mets aussi le doute en qualité
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
Ajouté 3 minutes 4 secondes après :
Car le doute est qualité et défaut à la fois
Auteur : SophiaSofia Date : 15 déc.22, 23:17 Message :
Salam Salam a écrit : 15 déc.22, 22:59
Oui
Et donc tu n’as pas été ni glorifié ni justifié
Attends le jugement pour ça
Et amasse des trésors dans le Ciel
Par les bonnes œuvres
Comme le disait notre bien aimé Jésus
Je l'ai été, et cela ne vient pas de moi mais de Dieu seul. Tout Chrétien vivant qui l'a été aussi le sait, parce qu'il a été marqué du sceau de Dieu, d'une part, mais aussi parce qu'il vit en Christ et Christ en lui, d'autre part. Lorsque Christ parait en nous, cela signifie que nous avons été justifiés et glorifiés de sa gloire.
Tu es libre de ne pas le croire, mais cela n'y changera rien
chanson que j'écoutais dans mon enfance
