Auteur : Simplet Date : 07 déc.22, 18:43 Message : Je suis arrivé sur ce forum le 30 août 2021. J'y ai trouvé une famille spirituelle. Comme dans toutes les familles j'ai plus d'affinités avec certains et moins avec d'autres. Il y a quelques fois des frictions, ce que je trouve normal et sain.
Mais ce soir je suis triste. Très triste...
Je vois les membres être rabaissés, humilié par de nouveaux arrivants. Je n'ai pas l'intellect qu'il faut pour mettre en mots ce que je voudrais dire. Mais j'ai trouvé un article qui pallie à mon manque. Le lien de l'article : http://www.istenqs.org/la_fin_de_leveil.htm
Si vous croisez un éveillé,
fuyez !
Thierry Vissac
Si quelqu’un vous dit : « Je viens de m’éveiller » ou une de ces phrases impliquant qu’il ou elle a atteint l’objectif spirituel ultime de l’existence, pour votre santé mentale, je vous conseille de vous méfier. Une telle annonce est équivalente à celle de l’heureux acquisiteur du dernier modèle d’une grosse voiture de luxe allemande vous faisant savoir qu’il a obtenu quelque chose qui vous est pratiquement inaccessible. Il y a là cette idée de quelque chose qu’on peut obtenir, un avant et un après, une frontière tracée quelque part séparant l’éveillé du reste des humains.
« L’éveil », « un éveillé », « je me suis éveillé ». Les expressions sont lourdement chargées dans les milieux spirituels pour qui elles ont un sens. Elles sont pleines de l’illusion de « pouvoirs » acquis, on ne sait pour quel usage ni quel mérite, de la fin de la souffrance, d’une capacité automatique à guider et enseigner. Si vous observez le comportement des chercheurs, le vôtre, vous constaterez que toutes ces acquisitions ne sont généralement pas remises en question (relisez-les et mesurez le potentiel de rêve qu’elles contiennent). Je vous propose cet exercice de remise en question.
Tout d’abord, soyons clairs. Si la notion d’éveil a eu un sens, elle l’a complètement perdu au fil du temps. Il est évident qu’on peut s’éveiller à toutes sortes de choses dans une existence et que la vie nous invite à cela en permanence mais cet EVEIL majuscule, qui dit tout sans rien dire… ne vaut plus rien. Celui qui utilise ce terme est donc suspect. Il n’y a pas, pour personne, de fin de la souffrance, de pouvoirs à acquérir, ni de capacité réelle à guider les autres sur ce chemin le plus intime qui soit. Si l’éveil a un potentiel réel en terme de marketing, il n’en a plus du tout pour l’inspiration spirituelle. Si je devais appliquer un mot unique à un accomplissement humain de valeur, je dirais « humilité ». Et l’éveil, tel qu’on l’entend aujourd’hui, est tout le contraire de l’humilité. Il toise, domine, sépare, prétend, tranche beaucoup trop et charrie sa cohorte de mensonges. J’ai lu et entendu des dizaines de témoignages, dans les livres, les conférences, les vidéos sur Internet. Ils disent tous en substance (l’astuce suprême étant de faire semblant de ne pas le dire) : « Je ne souffre plus, je suis au-delà de vos problèmes, je vais vous montrer à quel point je me distingue de vous ».
Bien sûr, je le redis, on peut démontrer que ces mots-là ne sont pas utilisés et parfois que leur contraire est mis en avant : « Je ne suis pas différent de vous ». Mais sur le marché actuel, c’est de la poudre aux yeux. Et la plupart marchent dans la combine et l’alimentent. Le paradoxe le plus étonnant et le plus répandu est : « Je me suis éveillé, mais il n’y a personne pour s’éveiller ». Comme si l’envie judicieuse de préciser que l’éveil n’existe pas sur le plan où on le fait exister était muselée dès le début… parce qu’il faut bien se faire écouter.
L’éveil est trop souvent un sésame permettant de réciter des leçons plus ou moins bien apprises pour beaucoup trop de monde aujourd’hui. La spiritualité mérite mieux. Certes, elle est moins « fun » que le jeu des chaises musicales où chacun a aujourd’hui vocation à prendre le siège du conférencier. Mais si l’appel intérieur est authentique, personne ne peut se complaire longtemps dans le monde des éveillés. Ça veut dire à la fois abandonner cette naïveté à leur égard et retrouver le sens profond de notre existence. Ces deux éléments sont importants dans la phase de transition que nous vivons à notre époque. Nous ne pouvons plus faire le jeu des mensonges, même les plus séduisants.
Lorsque j’évoque les contraintes de l’incarnation par exemple, je bouscule les piliers du mensonge. Lorsque je parle de la souffrance comme d’une réalité humaine dont personne ne peut prétendre être libre. Comme si on devait l’être. Je m’attaque évidemment à la croyance centrale du New Age disant qu’un jour, si on travaille bien sur soi, on sera libéré des aléas de l’expérience terrestre. C’est faux. Ça n’arrive pas. Pour personne. Il y a de bonnes raisons à cela. Notre chemin spirituel n’est pas une croisière de luxe qui relèguerait les événements naturels au rang d’erreurs bonnes pour les pauvres matérialistes. Les sensations, la douleur, la souffrance ont leur rôle à jouer tout au long de notre existence. Il n’y a pas qu’elles mais il faut leur redonner leur place.
Aujourd’hui, quelqu’un qui, au cours d’une méditation ou d’un stage agréable, fait une expérience particulière de bien-être se croit automatiquement investi d’un pouvoir d’enseignement. Cet état, forcément transitoire, lui donne ce sentiment puéril que « ça y est », « les aléas de la vie ne m’atteindront plus maintenant » et « je vais le dire à qui veut m’entendre ». Dans le bouddhisme (dont je ne suis pas un représentant), on met en garde contre ce genre d’emportement très enfantin. Car, si une prise de conscience authentique s’est produite, il faut faire « retraite » pendant quelques années avant de commencer à parler et enseigner. C’est de la pure sagesse. Voilà un autre terme qui s’oppose à ce que représente l’éveil et l’éveillé aujourd’hui. La sagesse.
L’humilité et la sagesse.
Quelle que soit la valeur personnelle d’un prétendu éveillé, le mieux aujourd’hui est de contester son titre (pour soi-même, je ne suggère pas de l’agresser) à cause de tout ce qu’il comporte de scories et d’illusions. C’est ça ne pas être naïf et ne pas faire le jeu de l’illusion. Même si c’est déchirant parfois, parce qu’on sent qu’on va y perdre une part de rêve. Ne pas être naïf et ne pas faire la promotion de la naïveté comme un automatisme un peu simplet (« tiens, j’ai rencontré un nouvel éveillé sur le Net, il a l’air super »). Le second élément est encore plus important que le premier (mais il ne peut se fonder que sur ce ménage préalable) : retrouver le sens de notre existence, lequel n’est absolument pas rattaché à ce lien confus et illusoire avec « les éveillés » (avec tout précepteur spirituel à qui il manquerait la sagesse et l’humilité de reconnaître qu’il n’a aucun pouvoir (particulièrement à l’égard des lois naturelles), aucune prétention vis-à-vis de la souffrance, aucune supériorité sur ceux à qui il s’adresse, aucune capacité à sauver les autres). Il faut parfois travailler quelque temps sur ce nettoyage par le vide avant de pouvoir contempler les perspectives réelles d’une spiritualité incarnée. C’est encore une « douleur » nécessaire.
J’ai souvent proposé, parfois de façon très explicite, de faire ce ménage. Mais les habitudes sont tenaces et viennent parasiter la quête du sens dont je parle. Régulièrement, en effet, on m’apporte encore aujourd’hui la nouvelle d’un récent éveillé. Il m’est arrivé de poser la question « comment le sais-tu ? ». On me répond généralement : « Comment je sais quoi ? » - « Qu’il est éveillé ! ». Grand blanc. Question taboue ou question qui renvoie au vide sidéral de la réflexion dans ce domaine ? Mais je demande aussi : « Qu’est-ce que ça veut dire, éveillé ? » ou « Qu’est-ce qu’il ou elle entend par là ? » et surtout : « Qu’est-ce que ça te fait, à toi, qu’il ou elle se dise éveillé ? » et enfin « qu’est-ce qu’il t’a promis implicitement ou explicitement ? ». Voyez, le ménage a plusieurs petites balayettes.
L’attachement que nous avons tous à un Sauveur est évidemment au cœur de ce travail. Il faut bien sûr l’accompagner de l’exploration du sens véritable de l’expérience terrestre, de ses capacités réelles, de ses promesses indéniables.
Mais pour ce qui concerne mon sujet dans ces quelques paragraphes, c’est le ménage qui prime. Faire table rase avant d’y poser les nouvelles cartes. Combien de fois ai-je proposé cette « table rase » des croyances ? Combien ont vraiment eu le courage de le tenter ? Toute discussion ultérieure sur le sens et la finalité de la vie est conditionné par cette étape préalable.
ô combien je suis d'accord avec toi, et c'est d'ailleurs pourquoi je refuse tout net de faire partie des "éveillés" et que la partie de moi qui l'a un peu été l'a été contre ma volonté, sans rien faire pour cela.
De façon générale, je reconnais les "éveillés", et j'en ai tout de suite aussi un peu peur ; car ils ont avec eu la possibilité d'avoir la "force", cette sensation d'écrasement juste lorsqu'ils se mettent en colère, avec la menace, en face, d'être réduit à un fêtu de paille si on n'est pas d'accord avec eux.
Et les autres éveillés, ceux qui ne veulent pas entendre parler de ce mot, traitent les gens "en cours d'éveil" comme plus bas que terre, et veut les forcer à croire qu'ils se sont trompés, qu'ils sont fous, que l'éveil n'existe pas ; je suppose que c'est pour garder leur pouvoir limité à quelques personnes, dont eux-mêmes, qu'ils pratiquent ce déroutage systématique, avec perte d'assurance à la clé.
voilà et j'en passe, mais moi aussi je me méfie radicalement des "éveillés", ou de ceux qui utilisent d'autres mots pour exprimer la même idée, ou de ceux dont je ne comprends pas les paroles, ou de ceux qui jouent sur les mots pour avoir le dernier mot sur la question justement ; pour moi, et j'en ai rencontré de très rares, les vrais "éveillés" sont des gens en compagnie desquels je me sens bien, qui parlent simplement de choses que je peux comprendre car ils savent se mettre à ma hauteur, des gens gentils au sens premier du terme, qui ne jugent pas, expliquent lorsqu'on vit des choses peu banales, en fonction de ce qu'ils ont compris, mais sans s'imposer, qui aident sans le dire (mais on le ressent bien).
Je pense que l'origine de l'expérience a son importance.
-Pour un chrétien, un musulman, un animiste c'est quelque chose qu'il reçoit de l'extérieur, un esprit supérieur qui lui accorde quelque chose.
Alors s'applique ce que dit Paul :1 Corinthiens 4:7Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu? ce qui entraîne, souvent, une profonde humilité de la part de celui qui a reçu. Evidemment, je ne fais pas de généralité, on trouve aussi des gens arrogants et imbus de leur personne chez des gens disant avoir reçu.
-Par contre, pour l'éveil, c'est le résultat d'un travail sur soi et chez certains, cela entraîne donc un très fort sentiment de supériorité sur ceux qui n'en sont pas arrivés là.
Là encore, je ne veux pas faire de généralité et je pense d'ailleurs que les réels éveillés, étant détachés des choses, ne peuvent pas faire preuve d'arrogance ou de mépris.
Mais au final Simplet, il faut laisser le temps au temps de faire son travail et de révéler les êtres pour ce qu'ils sont réellement.
Auteur : gzabirji Date : 07 déc.22, 22:13 Message :
Estrabosor a écrit : 07 déc.22, 21:54
-Par contre, pour l'éveil, c'est le résultat d'un travail sur soi
Sauf ton respect, je m'inscris en faux vis à vis de cette affirmation. C'est exactement l'inverse qui est vrai, à savoir qu'on ne peut s'éveiller qu'à partir du moment où on cesse de vouloir "travailler sur soi", et qu'on laisse alors le Seigneur faire tout le travail.
Il n'y a aucun "travail" pour quiconque s'éveille, mais seulement du repos et du lâcher-prise.
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. (Matthieu 11;28).
Auteur : SophiaSofia Date : 08 déc.22, 00:31 Message :
Simplet a écrit : 07 déc.22, 18:43
Car, si une prise de conscience authentique s’est produite, il faut faire « retraite » pendant quelques années avant de commencer à parler et enseigner. C’est de la pure sagesse. Voilà un autre terme qui s’oppose à ce que représente l’éveil et l’éveillé aujourd’hui. La sagesse.
L’humilité et la sagesse.
C'est ce que j'ai fait. Je ne parle d'éveil que si l'on en parle autour de moi, sinon j'emploie des mots différents : je parle de naissance de nouveau d'eau et d'Esprit, dont a parlé Jésus lui-même à Nicodème dans l'Evangile de Jean au chapitre 3, la naissance qui vient de Dieu, tel que nous pouvons le lire en Jean 1 :
" 12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue (la lumière), à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu".
Nous n'avons aucun mérite dans cette naissance : elle vient de Dieu, non de nous-même, nous n'avons rien fait pour la mériter, nous avons simplement été sous la grâce, par la foi, l'amour et l'espérance, tout est don de Dieu.
Cela fait 14 ans que je suis née de nouveau et gloire à Dieu seul, au début, j'ai voulu parler par enthousiasme car puissamment émerveillée, comme venant annoncer la bonne nouvelle du retour de Jésus en Esprit et en vérité infiniment joyeuse de l'avoir vu. Et en vérité, mauvais accueil, je me suis faite massacrer de toutes parts, quel que soit le milieu dans lequel je parlais, les gens ne voulaient pas croire mais voir. J'ai donc fait retraite, pas totale, mais n'intervenant plus en disant que j'étais née de nouveau car seuls ceux qui le sont (ou qui sont appelés à l'être) nous font bon accueil. Comme l'a dit Jésus, si vous étiez du monde, le monde vous aimerait car le monde aime ce qui est à lui, or lorsque nous naissons de nouveau, nous ne sommes plus de ce monde.
Il y a un temps pour chaque chose, lorsque nous naissons de nouveau de Dieu, nous sommes des enfants (émerveillés comme je l'étais, donc je peux parfaitement comprendre cet état d'être), nous avons à grandir et à nous laisser instruire par notre Père céleste, jusqu'à la mesure d'une stature adulte, et là, nous pouvons enfin parler en tant que fils de Dieu car la Parole de Dieu est vivante en nous, de manière manifestée.
Jésus a dit à ses disciples de faire de toutes les nations des disciples en enseignant à observer tout ce qu'il a prescrit, pas enseigner autre chose que ce qu'il a prescrit, mais enseigner à observer sa doctrine, ses paroles, ce qu'il a prescrit. Enseigner comment naître de nouveau, c'est donc enseigner à observer, à mettre en pratique, ce qu'il a prescrit.
Auteur : Pollux Date : 08 déc.22, 00:40 Message :
Simplet a écrit : 07 déc.22, 18:43 Si vous croisez un éveillé,
ou un "né de nouveau" ...
Auteur : SophiaSofia Date : 08 déc.22, 00:48 Message :
Pollux a écrit : 08 déc.22, 00:40
ou un "né de nouveau" ...
Comprendre donc qu'il y a deux choses : les enfants du monde et les enfants de Dieu, deux possibilités : fuir les enfants du monde ou fuir les enfants de Dieu.
Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
Estrabosor a écrit : 07 déc.22, 21:54
Mais au final Simplet, il faut laisser le temps au temps de faire son travail et de révéler les êtres pour ce qu'ils sont réellement.
Voilà, en peu de mots : laisser le temps au temps, il révèle les êtres pour ce qu'ils sont réellement, en gardant à l'esprit qu'à la fin, l'Amour qui vient de Dieu ne périt jamais, seul cet Amour demeurera. Ceux qui sont fils de Dieu demeurent dans l'amour de Dieu et Dieu demeure en eux, leur donnant son Amour par Christ en Dieu, en eux, en Esprit et en vérité.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 01:07 Message : Déjà , le mot "éveil" contient une forme de promesse , d'espoir .
Hors , celui qui n'attend rien n'est jamais déçu .
En entretenant une forme d'espoir , d'attente , cela accentue la souffrance , la frustration et donc le dualisme .
Plus vous pensez que l'éveil existe , plus vous allez essayer de vous comparer et vous vous culpabilisez de ne pas l'avoir rencontré .
Ce qui ne favorise en rien la résolution du problème de la souffrance , mais ne fait en réalité que de l'accentuer .
Je suis tout à fait d'accord avec cette idée d'inaccessibilité de l'éveil , parce que par essence c'est un mot qui ne veut rien dire et qui est le résumé de tous les fantasmes .Mais c'est un peu la même chose avec le mot dieu etc ...
a écrit :Simplet a dit : Le paradoxe le plus étonnant et le plus répandu est : « Je me suis éveillé, mais il n’y a personne pour s’éveiller »
Oui c'est une phrase qui ne veut strictement rien dire .
Le terme "éveillé" est forcément très mal choisi pour évoquer que lorsqu'on médite , l'état que l'on vie n'existe pas en tant que chose ou phénomène que l'on peut se représenter .
C'est plutôt dans ce sens que dans le bouddhisme on parle de "vacuité des phénomènes" , comme une sorte de vide de représentation . C'est de là que vient l'idée de " faire le vide en méditation " .
On ne parle pas de vide en tant que tel , mais plutôt de vide de représentation .Je suis plutôt d'avis de penser que pour parler de ce vide de représentation , mieux vaut se taire que de commencer à le nommer et l'étiqueter de telle ou telle manière .
Je suis tout à fait d'accord avec ton avis sur le coté marketting du mot "éveil" .
Auteur : SophiaSofia Date : 08 déc.22, 01:17 Message :
lafrisée a écrit : 07 déc.22, 20:24
voilà et j'en passe, mais moi aussi je me méfie radicalement des "éveillés", ou de ceux qui utilisent d'autres mots pour exprimer la même idée, ou de ceux dont je ne comprends pas les paroles, ou de ceux qui jouent sur les mots pour avoir le dernier mot sur la question justement ; pour moi, et j'en ai rencontré de très rares, les vrais "éveillés" sont des gens en compagnie desquels je me sens bien, qui parlent simplement de choses que je peux comprendre car ils savent se mettre à ma hauteur, des gens gentils au sens premier du terme, qui ne jugent pas, expliquent lorsqu'on vit des choses peu banales, en fonction de ce qu'ils ont compris, mais sans s'imposer, qui aident sans le dire (mais on le ressent bien).
Quoiqu'il en soit, laisser le temps au temps d'accomplir son oeuvre, sinon c'est aller à l'encontre des paroles de Jésus que de ne pas le laisser, car quelle que soit la manière dont nous sommes nés de nouveau, Jean 6 :
"Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour".
Quiconque est né de Dieu vient à Jésus-Christ, qui ne met pas dehors celui qui vient à lui, et voit ce qu'a écrit Gzab : il a cité Matthieu, une parole de Jésus, il est donc venu à lui et il ne l'a pas mis dehors.
Simplet a écrit : 07 déc.22, 18:43
Je suis arrivé sur ce forum le 30 août 2021. J'y ai trouvé une famille spirituelle. Comme dans toutes les familles j'ai plus d'affinités avec certains et moins avec d'autres. Il y a quelques fois des frictions, ce que je trouve normal et sain.
Mais ce soir je suis triste. Très triste...
Je vois les membres être rabaissés, humilié par de nouveaux arrivants. Je n'ai pas l'intellect qu'il faut pour mettre en mots ce que je voudrais dire. Mais j'ai trouvé un article qui pallie à mon manque. Le lien de l'article : http://www.istenqs.org/la_fin_de_leveil.htm
Si vous croisez un éveillé,
fuyez !
Thierry Vissac
Si quelqu’un vous dit : « Je viens de m’éveiller » ou une de ces phrases impliquant qu’il ou elle a atteint l’objectif spirituel ultime de l’existence, pour votre santé mentale, je vous conseille de vous méfier. Une telle annonce est équivalente à celle de l’heureux acquisiteur du dernier modèle d’une grosse voiture de luxe allemande vous faisant savoir qu’il a obtenu quelque chose qui vous est pratiquement inaccessible. Il y a là cette idée de quelque chose qu’on peut obtenir, un avant et un après, une frontière tracée quelque part séparant l’éveillé du reste des humains.
« L’éveil », « un éveillé », « je me suis éveillé ». Les expressions sont lourdement chargées dans les milieux spirituels pour qui elles ont un sens. Elles sont pleines de l’illusion de « pouvoirs » acquis, on ne sait pour quel usage ni quel mérite, de la fin de la souffrance, d’une capacité automatique à guider et enseigner. Si vous observez le comportement des chercheurs, le vôtre, vous constaterez que toutes ces acquisitions ne sont généralement pas remises en question (relisez-les et mesurez le potentiel de rêve qu’elles contiennent). Je vous propose cet exercice de remise en question.
Tout d’abord, soyons clairs. Si la notion d’éveil a eu un sens, elle l’a complètement perdu au fil du temps. Il est évident qu’on peut s’éveiller à toutes sortes de choses dans une existence et que la vie nous invite à cela en permanence mais cet EVEIL majuscule, qui dit tout sans rien dire… ne vaut plus rien. Celui qui utilise ce terme est donc suspect. Il n’y a pas, pour personne, de fin de la souffrance, de pouvoirs à acquérir, ni de capacité réelle à guider les autres sur ce chemin le plus intime qui soit. Si l’éveil a un potentiel réel en terme de marketing, il n’en a plus du tout pour l’inspiration spirituelle. Si je devais appliquer un mot unique à un accomplissement humain de valeur, je dirais « humilité ». Et l’éveil, tel qu’on l’entend aujourd’hui, est tout le contraire de l’humilité. Il toise, domine, sépare, prétend, tranche beaucoup trop et charrie sa cohorte de mensonges. J’ai lu et entendu des dizaines de témoignages, dans les livres, les conférences, les vidéos sur Internet. Ils disent tous en substance (l’astuce suprême étant de faire semblant de ne pas le dire) : « Je ne souffre plus, je suis au-delà de vos problèmes, je vais vous montrer à quel point je me distingue de vous ».
Bien sûr, je le redis, on peut démontrer que ces mots-là ne sont pas utilisés et parfois que leur contraire est mis en avant : « Je ne suis pas différent de vous ». Mais sur le marché actuel, c’est de la poudre aux yeux. Et la plupart marchent dans la combine et l’alimentent. Le paradoxe le plus étonnant et le plus répandu est : « Je me suis éveillé, mais il n’y a personne pour s’éveiller ». Comme si l’envie judicieuse de préciser que l’éveil n’existe pas sur le plan où on le fait exister était muselée dès le début… parce qu’il faut bien se faire écouter.
L’éveil est trop souvent un sésame permettant de réciter des leçons plus ou moins bien apprises pour beaucoup trop de monde aujourd’hui. La spiritualité mérite mieux. Certes, elle est moins « fun » que le jeu des chaises musicales où chacun a aujourd’hui vocation à prendre le siège du conférencier. Mais si l’appel intérieur est authentique, personne ne peut se complaire longtemps dans le monde des éveillés. Ça veut dire à la fois abandonner cette naïveté à leur égard et retrouver le sens profond de notre existence. Ces deux éléments sont importants dans la phase de transition que nous vivons à notre époque. Nous ne pouvons plus faire le jeu des mensonges, même les plus séduisants.
Lorsque j’évoque les contraintes de l’incarnation par exemple, je bouscule les piliers du mensonge. Lorsque je parle de la souffrance comme d’une réalité humaine dont personne ne peut prétendre être libre. Comme si on devait l’être. Je m’attaque évidemment à la croyance centrale du New Age disant qu’un jour, si on travaille bien sur soi, on sera libéré des aléas de l’expérience terrestre. C’est faux. Ça n’arrive pas. Pour personne. Il y a de bonnes raisons à cela. Notre chemin spirituel n’est pas une croisière de luxe qui relèguerait les événements naturels au rang d’erreurs bonnes pour les pauvres matérialistes. Les sensations, la douleur, la souffrance ont leur rôle à jouer tout au long de notre existence. Il n’y a pas qu’elles mais il faut leur redonner leur place.
Aujourd’hui, quelqu’un qui, au cours d’une méditation ou d’un stage agréable, fait une expérience particulière de bien-être se croit automatiquement investi d’un pouvoir d’enseignement. Cet état, forcément transitoire, lui donne ce sentiment puéril que « ça y est », « les aléas de la vie ne m’atteindront plus maintenant » et « je vais le dire à qui veut m’entendre ». Dans le bouddhisme (dont je ne suis pas un représentant), on met en garde contre ce genre d’emportement très enfantin. Car, si une prise de conscience authentique s’est produite, il faut faire « retraite » pendant quelques années avant de commencer à parler et enseigner. C’est de la pure sagesse. Voilà un autre terme qui s’oppose à ce que représente l’éveil et l’éveillé aujourd’hui. La sagesse.
L’humilité et la sagesse.
Quelle que soit la valeur personnelle d’un prétendu éveillé, le mieux aujourd’hui est de contester son titre (pour soi-même, je ne suggère pas de l’agresser) à cause de tout ce qu’il comporte de scories et d’illusions. C’est ça ne pas être naïf et ne pas faire le jeu de l’illusion. Même si c’est déchirant parfois, parce qu’on sent qu’on va y perdre une part de rêve. Ne pas être naïf et ne pas faire la promotion de la naïveté comme un automatisme un peu simplet (« tiens, j’ai rencontré un nouvel éveillé sur le Net, il a l’air super »). Le second élément est encore plus important que le premier (mais il ne peut se fonder que sur ce ménage préalable) : retrouver le sens de notre existence, lequel n’est absolument pas rattaché à ce lien confus et illusoire avec « les éveillés » (avec tout précepteur spirituel à qui il manquerait la sagesse et l’humilité de reconnaître qu’il n’a aucun pouvoir (particulièrement à l’égard des lois naturelles), aucune prétention vis-à-vis de la souffrance, aucune supériorité sur ceux à qui il s’adresse, aucune capacité à sauver les autres). Il faut parfois travailler quelque temps sur ce nettoyage par le vide avant de pouvoir contempler les perspectives réelles d’une spiritualité incarnée. C’est encore une « douleur » nécessaire.
J’ai souvent proposé, parfois de façon très explicite, de faire ce ménage. Mais les habitudes sont tenaces et viennent parasiter la quête du sens dont je parle. Régulièrement, en effet, on m’apporte encore aujourd’hui la nouvelle d’un récent éveillé. Il m’est arrivé de poser la question « comment le sais-tu ? ». On me répond généralement : « Comment je sais quoi ? » - « Qu’il est éveillé ! ». Grand blanc. Question taboue ou question qui renvoie au vide sidéral de la réflexion dans ce domaine ? Mais je demande aussi : « Qu’est-ce que ça veut dire, éveillé ? » ou « Qu’est-ce qu’il ou elle entend par là ? » et surtout : « Qu’est-ce que ça te fait, à toi, qu’il ou elle se dise éveillé ? » et enfin « qu’est-ce qu’il t’a promis implicitement ou explicitement ? ». Voyez, le ménage a plusieurs petites balayettes.
L’attachement que nous avons tous à un Sauveur est évidemment au cœur de ce travail. Il faut bien sûr l’accompagner de l’exploration du sens véritable de l’expérience terrestre, de ses capacités réelles, de ses promesses indéniables.
Mais pour ce qui concerne mon sujet dans ces quelques paragraphes, c’est le ménage qui prime. Faire table rase avant d’y poser les nouvelles cartes. Combien de fois ai-je proposé cette « table rase » des croyances ? Combien ont vraiment eu le courage de le tenter ? Toute discussion ultérieure sur le sens et la finalité de la vie est conditionné par cette étape préalable.
Bonjour à vous mon frère.
Vous êtes arrivé le 30 Août et je peux vous redire encore ceci:
Merci de votre présence !
Et merci de votre partage avec nous, même si je trouve que vous ne le faite pas assez souvent.
Mais qui dit pas, pas se fait pareil !
Et comme on nous dit aussi souvent, soyez patient, car tout viendra en temps et lieux...
Merci à vous encore pour ce beau partage...
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 01:26 Message :
Pollux a écrit : 08 déc.22, 00:40
ou un "né de nouveau" ...
Effectivement !
Naître de nouveau et s'éveiller, c'est exactement la même chose.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 01:30 Message :
a écrit :Garzibdji a dit : Effectivement !
Naître de nouveau et s'éveiller, c'est exactement la même chose.
C'est de la soupe new age marketting que vous nous faites là .
En employant des mots qui ne veulent rien dire vous essayez de faire le gourou et faire croire que vous savez de quoi vous parlez , alors que ce sont justes des beaux mots choisis qui font mouches dans la sphère new age , sans qu'on ne sache ce que ces termes veulent vraiment dire . Mais ça fait beau et les gens adorent ça .C'est le propre du marketting , faire du packaging pour vendre le produit à l'intérieur , du relooking de produit .Plus le produit est nul , et plus il faut le relooker pour faire croire qu'il est de qualité .
Prenez un vin , une piquette , et annoncez le médaillé de partout , et les gens vont accourir pour l'acheter .
Auteur : Pollux Date : 08 déc.22, 01:32 Message :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 01:26
Effectivement !
Naître de nouveau et s'éveiller, c'est exactement la même chose.
Oui, le même fantasme ...
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 01:39 Message :
Pollux a écrit : 08 déc.22, 01:32
Oui, le même fantasme ...
Je dirais que le fantasme consiste plutôt à tourner en boucle dans le rêve, jusqu'à ce que mort s'en suive.
Le fantasme consiste à croire que le monde est tel que nous le percevons, sans même nous rendre compte que la perception que nous en avons n'existe que dans notre esprit.
(relire cette phrase lentement, merci)
Auteur : Pollux Date : 08 déc.22, 01:47 Message :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 01:39
Le fantasme consiste à croire que le monde est tel que nous le percevons ...
Il suffit de comprendre la physique pour savoir que le monde n'est pas tel que nous le percevons.
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 01:52 Message :
Pollux a écrit : 08 déc.22, 01:47
Il suffit de comprendre la physique pour savoir que le monde n'est pas tel que nous le percevons.
C'est bien, Pollux, voilà déjà une excellente étape de franchie pour toi.
Il semblerait malheureusement que peu de gens autour de nous ne parviennent à "comprendre la physique" aussi bien que toi.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 01:53 Message :
a écrit :gzarbadji a dit : Le fantasme consiste à croire que le monde est tel que nous le percevons, sans même nous rendre compte que la perception que nous en avons n'existe que dans notre esprit.
Oui sauf qu'il ne faut pas oublier que le mot "esprit " est lui même un concept , une idée , objet de tous les fantasmes .
Par exemple il définit arbitrairement que nous sommes un individu distinct de notre environnement et que l'esprit fait des propres projections mentales partant d'un lui même pour percevoir un extérieur à lui . Dissonance cognitive .
C'est de là que nait l'idée de l'éveil de l'esprit , chose qui ne veut rien dire en soi .
Dans un monde en inter-relation et interdépendance , il n'existe pas de dualité sujet objet .
Auteur : Pollux Date : 08 déc.22, 01:58 Message :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 01:52
C'est bien, Pollux, voilà déjà une excellente étape de franchie pour toi.
Je l'ai déjà dépassée depuis longtemps.
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 02:01 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 01:53
Oui sauf qu'il ne fait pas oublier que le mot "esprit " est lui même un concept , une idée , objet de tous les fantasmes .
Certes. Au lieu de "dans notre esprit", j'aurais pu écrire "dans notre tête". Les mots ne sont que des pointeurs, Vic, n'oublie pas, c'est la base.
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Pollux a écrit : 08 déc.22, 01:58
Je l'ai déjà dépassée depuis longtemps.
C'est parfait !
L'étape suivante consiste à réaliser que la personne que nous pensons être n'est elle aussi que le résultat d'une perception qui n'existe que dans notre tête.
As-tu déjà réalisé cela aussi, Pollux ?
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 02:06 Message :
a écrit :Gzarbadji a dit : L'étape suivante consiste à réaliser que la personne que nous pensons être n'est elle aussi que le résultat d'une perception qui n'existe que dans notre tête.
Non, ce que tu décris n'existe pas .
La perception ne se fait pas d'un point de vue local , c'est une inter-relation avec l'environnement .
Ca ne veut rien dire de tout faire partir de ta tête .
Ce que nous semblons percevoir ne se passe pas que dans notre tête .
Si il te fait trouver un pointeur , il n'a pas de localisation particulière , hors tu utilises le pointeur pour nous faire croire à une façon de se fixer quelque part plus qu'ailleurs .
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 02:10 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 02:06
Ce que nous semblons percevoir ne se passe pas que dans notre tête .
Vraiment ? Ça se passe où d'autre alors ?
(la réponse "dans ton cul" n'est pas valable )
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 02:12 Message : Si il te fait trouver un pointeur , il n'a pas de localisation particulière , hors tu utilises le pointeur pour nous faire croire à une façon de se fixer quelque part plus qu'ailleurs .
a écrit :gzarbadji a dit : Vraiment ? Ça se passe où d'autre alors ?
(la réponse "dans ton cul" n'est pas valable )
Si tu cherches un fondement hypothétique aux phénomènes , il n'est pas possible de trouver où la scène se passe ou où elle ne se passe pas .
En réalité ce que nous percevons n'a qu'une existence relative .
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 02:14 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 02:12
Si il te fait trouver un pointeur , il n'a pas de localisation particulière , hors tu utilises le pointeur pour nous faire croire à une façon de se fixer quelque part plus qu'ailleurs .
Oulah, tu m'as perdu, là.
Quand tu écris "hors", tu veux dire "or", de "mais ou et donc or ni car", les conjonctions de coordination ?
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 02:17 Message :
a écrit :Gzarbadji a dit : Oulah, tu m'as perdu, là.
C'est exactement ce qui se passe quand on tente d'analyser " qui suis je " on s'y perd .
Existe t'il un " je" distinct de son environnement ?
"Je" ne se distingue pas clairement d'une convention arbitraire dans un cadre arbitrairement choisi .
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 02:19 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 02:12
En réalité ce que nous percevons n'a qu'une existence relative .
C'est déjà bien de l'admettre.
Mais relative à quoi ?
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 02:20 Message :
a écrit :Gzarbadji a dit : C'est déjà bien de l'admettre.
Mais relative à quoi ?
A son environnement .
Chaque chose n'existe que relativement à son environnement , et donc elle n'est pas vraiment distincte .
Raison pour laquelle quand on cherche " qui suis je" , on tombe sur une sorte de vide de représentation , on s'y perd .
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 02:21 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 02:17
C'est exactement ce qui se passe quand on tente d'analyser " qui suis je " on s'y perd .
C'est parce que tu t'y prends mal, sans doute.
Auteur : Pollux Date : 08 déc.22, 02:21 Message :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 02:01
L'étape suivante consiste à réaliser que la personne que nous pensons être n'est elle aussi que le résultat d'une perception qui n'existe que dans notre tête.
Je sais très bien que ma vie sur Terre n'est qu'un rôle temporaire.
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 02:24 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 02:20
A son environnement .
Ah ok, sauf que l'environnement nous le percevons lui aussi, et cette perception n'existe elle aussi que dans notre mental.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Pollux a écrit : 08 déc.22, 02:21
Je sais très bien que ma vie sur Terre n'est qu'un rôle temporaire.
La question n'est pas vraiment là, Pollux. La question est que ce que tu appelles "ma vie" n'est rien d'autre que la perception mentale que tu en as.
As-tu déjà réalisé cette étape ?
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 02:27 Message :
a écrit :Gzarbadji a dit : Ah ok, sauf que l'environnement nous le percevons lui aussi, et cette perception n'existe elle aussi que dans notre mental.
Un mental ça se forge parce que tu prends conscience d'un environnement .
Le mental ne peut pas précéder l'environnement .
Ca n'est pas ton mental qui crée ton environnement non .
Auteur : Pollux Date : 08 déc.22, 02:28 Message :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 02:24
La question n'est pas vraiment là, Pollux. La question est que ce que tu appelles "ma vie" n'est rien d'autre que la perception mentale que tu en as.
As-tu déjà réalisé cette étape ?
Les questionnements philosophiques ne m'intéressent pas.
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 02:30 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 02:27
Un mental ça se forge parce que tu prends conscience d'un environnement .
Le mental ne peut pas précéder l'environnement .
Ca n'est pas ton mental qui crée ton environnement non .
En effet le mental ne crée rien du tout. Par contre, il "perçoit". Et la perception que tu as de ton environnement est absolument unique. Chacun sa propre perception. Chaque perception n'existe que dans le mental de celui qui perçoit. C'est scientifique, je n'invente rien.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 02:51 Message :
a écrit :gzarbadji a dit : En effet le mental ne crée rien du tout. Par contre, il "perçoit". Et la perception que tu as de ton environnement est absolument unique. Chacun sa propre perception. Chaque perception n'existe que dans le mental de celui qui perçoit. C'est scientifique, je n'invente rien.
Et donc le mental se perçoit lui même distinctement de tout autre chose de son environnement parce qu'il est absolument distinct et unique ?
Par quel tout de passe passe ? Justement le mental n'existe pas indépendamment de son environnement . Il ne peut pas être absolument unique .
je le répète , nous n'existons pas en tant que chose ou phénomène que l'on peut se représenter . Plus on essait de se représenter précisément ce que nous sommes , plus nous nous perdons .
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 03:09 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 02:51
Et donc le mental se perçoit lui même distinctement de tout autre chose de son environnement parce qu'il est absolument distinct et unique ?
Par quel tout de passe passe ?
Tu veux dire "tour" sans doute. Et bien il n'y a pas de tour de passe passe. Le mental se perçoit lui-même, oui, c'est ce que j'appelle la "conscience mentale". Comme toutes les autres, cette perception-là est absolument unique, chacun la sienne, et elle est toujours très partielle et superficielle surtout quand on n'a pas l'habitude de s'y arrêter.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 03:23 Message :
a écrit :gzarbadji a dit : Le mental se perçoit lui-même, oui, c'est ce que j'appelle la "conscience mentale".
Déjà , le mental seul perçoit pas .
Donc ne percevant pas , il ne peut pas se percevoir lui même .
Le mental est dépourvu de sens .
Pour percevoir il faut de sens .
Et les sens n'existent pas en dehors de l'environnement dont ils réagissent aux signaux .
C'est toute l'erreur du "je pense donc je suis de Descartes " .
Auteur : lafrisée Date : 08 déc.22, 03:23 Message :
Pollux a écrit : 08 déc.22, 02:28
Les questionnements philosophiques ne m'intéressent pas.
Pollux ne se pose pas en être sachant, et pourtant il sait des choses, j'en ai l'intime conviction, que tu ignores du tout au tout, Gza.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 03:28 Message : C'est plutôt de la neuroscience dont il est question , rien à voir avec de la philo.
Descartes pensait que le mental ou l'esprit existaient indépendamment des sens et que le mental était le siège de la perception .
Et on sait avec la neuroscience que le mental ou la conscience ne peuvent se construire sans des images , des représentations fournies par les sens .
Descartes pensait que le mental ou le "je" pouvait se voir lui même, et existait en dehors de son environnement et en était distinct .
Il pensait qu'on pouvait donc démontrer l'âme de cette manière et sa spécificité .
Le fait que le mental soit le siège de la perception se construit sans les sens et indépendamment d'eux est largement contredit par les expériences en neuroscience. En fait , la perception n'a pas d'existence purement locale et c'est ce qui fait que le perçu ne peut pas se percevoir .
Il faut comprendre cette absence de localité de la perception . En fait la perception monopolise les sens et le mental , c'est un phénomène d'ensemble et c'est donc interdépendant de l'environnement lui même .
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 03:40 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 03:23
Déjà , le mental seul perçoit pas .
Certes, il y a la perception sensorielle aussi, tu as raison sur ce point.
Donc ne percevant pas , il ne peut pas se percevoir lui même .
Attends attends, ce n'est pas clair là. Tu dis tout d'abord que le "mental seul" ne perçoit pas, ok, je suis d'accord. Mais ensuite tu glisses en affirmant que du coup le mental ne perçoit rien du tout.
Est-ce qu'il ne perçoit pas "seul" ou bien est-ce qu'il ne perçoit pas "du tout" selon toi ?
Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
lafrisée a écrit : 08 déc.22, 03:23
Pollux ne se pose pas en être sachant, et pourtant il sait des choses, j'en ai l'intime conviction, que tu ignores du tout au tout, Gza.
Son personnage sait sans doute beaucoup de choses, Lafrisée, pourquoi en douterais-je ? Et des choses que j'ignore, sans aucun doute. Le monde est plein de choses que j'ignore. Par exemple, j'ignore toujours quelle est ta définition du mot "âme", Lafrisée.
Auteur : vic Date : 08 déc.22, 03:41 Message :
a écrit :gzarbadji a dit : Attends attends, ce n'est pas clair là. Tu dis tout d'abord que le "mental seul" ne perçoit pas, ok, je suis d'accord. Mais ensuite tu glisses en affirmant que du coup le mental ne perçoit rien du tout.
Non , je dis que le mental ne peut se percevoir lui même puisqu'il n'est pas la perception .
Tu affirmes plus haut que le mental se perçoit lui même , ça n'est pas possible .
Le mental est juste un des éléments de la perception , avec les sens .
Et il n'y a jamais eu d'indépendance du mental à son environnement .
Il n'y a donc pas de possibilité de faire du mental un phénomène local qu'on peut distinguer très clairement d'un autre absolument, mais seulement relativement à des définitions conventionnelles et justement arbitraires que l'on pose .
Auteur : lafrisée Date : 08 déc.22, 03:44 Message :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 03:40
Certes, il y a la perception sensorielle aussi, tu as raison sur ce point.
Attends attends, ce n'est pas clair là. Tu dis tout d'abord que le "mental seul" ne perçoit pas, ok, je suis d'accord. Mais ensuite tu glisses en affirmant que du coup le mental ne perçoit rien du tout.
Est-ce qu'il ne perçoit pas "seul" ou bien est-ce qu'il ne perçoit pas "du tout" selon toi ?
Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
Son personnage sait sans doute beaucoup de choses, Lafrisée, pourquoi en douterais-je ? Et des choses que j'ignore, sans aucun doute. Le monde est plein de choses que j'ignore. Par exemple, j'ignore toujours quelle est ta définition du mot "âme", Lafrisée.
Je sais ou je crois savoir, ou mon personnage croit savoir - ce qu'est l'âme. (mais je n'en parle que peu ou pas et avec peu de monde)
Et justement l'âme de Pollux m'apparaît plus lumineuse que celle de la plupart des participants de ce forum.
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 04:11 Message :
lafrisée a écrit : 08 déc.22, 03:44
Je sais ou je crois savoir, ou mon personnage croit savoir - ce qu'est l'âme. (mais je n'en parle que peu ou pas et avec peu de monde)
Et justement l'âme de Pollux m'apparaît plus lumineuse que celle de la plupart des participants de ce forum.
Oui, d'accord, mais es-tu consciente que pour beaucoup de gens ici cette dernière déclaration n'aura aucun sens ? Une "âme lumineuse", qu'est-ce que c'est que ce truc ?
Quelqu'un comme Pollux y verra au mieux une sorte d'allegorie poétique, au pire un nouveau fantasme religieux.
Plus sérieusement, si tu ne prends pas la peine de définir ce terme "âme" que tu emploies, alors chacun comprendra tes propos d'une manière qui lui est propre, selon son propre conditionnement religieux ou spirituel. Là encore je n'invente rien. L'une des bases d'une saine communication, c'est d'être disposé à expliquer le sens des mots qu'on emploie.
Sinon, on est dans ce qu'on appelle "l'effet Barnum". (petit clin d'œil à Erdnaxel)
Ajouté 15 minutes 23 secondes après :
vic a écrit : 08 déc.22, 03:41Le mental est juste un des éléments de la perception , avec les sens .
Ok mais alors que perçoit le mental, selon toi ?
Auteur : lafrisée Date : 08 déc.22, 04:14 Message : je ne peux les définir avec des mots, je ressens quelquefois leur "poids" , leur pesanteur, sans que je puisse utiliser de mots. Et je les ai "vu" aussi, une fois et senti aussi, très souvent.
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 04:27 Message :
lafrisée a écrit : 08 déc.22, 04:14
je ne peux les définir avec des mots, je ressens quelquefois leur "poids" , leur pesanteur, sans que je puisse utiliser de mots. Et je les ai "vu" aussi, une fois et senti aussi, très souvent.
C'est encore très vague, je trouve. Tu vois et tu sens des âmes. Ça paraît très bizarre, dit comme ça.
Auteur : lafrisée Date : 08 déc.22, 04:34 Message : Ta réponse montre bien que tel n'est pas ton cas.
J'arrête ma discussion avec toi ici.
Ajouté 2 minutes après :
Pollux a écrit : 08 déc.22, 02:28
Les questionnements philosophiques ne m'intéressent pas.
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 04:59 Message :
Pollux a écrit : 08 déc.22, 02:28
Les questionnements philosophiques ne m'intéressent pas.
C'est scientifique, pas philosophique.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 déc.22, 05:06 Message :
vic a écrit : 08 déc.22, 03:41
Non , je dis que le mental ne peut se percevoir lui même puisqu'il n'est pas la perception . Tu affirmes plus haut que le mental se perçoit lui même , ça n'est pas possible .
Le mental est juste un des éléments de la perception , avec les sens .
Et il n'y a jamais eu d'indépendance du mental à son environnement .
Il n'y a donc pas de possibilité de faire du mental un phénomène local qu'on peut distinguer très clairement d'un autre absolument, mais seulement relativement à des définitions conventionnelles et justement arbitraires que l'on pose .
En effet, le mental ne peut se percevoir lui-même. C'est la conscience qui prend conscience d'elle-même en s'auto-observant : la conscience de soi-même.
Comment la conscience peut-elle s'auto-observer ? par la Conscience universelle, Dieu : en soi, conscience, et en dehors de soi, Conscience universelle, car Dieu est Esprit, Père des esprits.
Ajouté 5 minutes 1 seconde après :
Je me permets de copier ici un message de Lafrisée sur le sujet :
lafrisée a écrit : 30 nov.22, 21:17la machine que nous sommes est à l'image de Dieu, conçue par Lui, avec des dimensions inconnues actuellement par la science : la délocalisation de la conscience, la mémoire de l'eau, la dimension invisible où la majorité des événements prennent racine.
La science actuellement commence à peine à comprendre certaines choses, en étudiant les phénomènes quantiques, qui, scientifiquement, échappent totalement à toute logique, et qui pourtant sont prouvés.
"Selon Jean Staune, qui vient de publier Jésus. L’enquête chez Plon, les propos que tient le Christ dans l’Évangile de saint Jean montrent définitivement qu’il n’est pas seulement un homme mais l’incarnation de celui qui est à l’origine de notre Univers. Et les derniers progrès de la science donnent une crédibilité nouvelle à cette affirmation qui a pu paraître absurde pendant deux mille ans."
"Le paradigme de la rationalité classique a été anéanti par le théorème de Gödel qui apporte une forte crédibilité aux témoignages de grands mathématiciens disant qu’ils sont en contact avec « un monde des mathématiques».
L’idée d’une évolution orientée, canalisée ou pouvant se répéter développée respectivement par Denton, Conway-Morris ou de Duve donne une crédibilité scientifique à des intuitions comme celle de Teilhard de Chardin qui avance qu’un être pourvu d’une conscience de lui-même devait apparaître, que nous étions en quelque sorte « attendus» voire même que les nœuds du grand arbre sont « prédéterminés depuis le big bang. »
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 07:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 déc.22, 05:06
En effet, le mental ne peut se percevoir lui-même.
Coucou ma sœur bien-aimée.
Je suis bien d'accord avec toi que le mental est beaucoup plus facilement observable depuis l'espace de notre être véritable. Cependant, je ne comprends pas vraiment pourquoi tu écris que le mental ne peut pas se percevoir lui-même.
Je m'explique : si tu demandes à une personne non-éveillée si elle est consciente de disposer d'un mental, elle te répondra systématiquement "oui", tu es d'accord ?
Comment sait-elle qu'elle dispose d'un mental, si ce n'est avec son mental justement ?
C'est en ce sens que je dis que le mental se perçoit lui-même. C'est ce que j'appelle la "conscience mentale".
(je reprends le dialogue avec toi car ceux qui ont ouvert ce topic sur l'éveil trouvent ça trop "philosophique" )
Auteur : Pollux Date : 08 déc.22, 07:26 Message :
lafrisée a écrit : 08 déc.22, 03:23
Pollux ne se pose pas en être sachant, et pourtant il sait des choses, j'en ai l'intime conviction, que tu ignores du tout au tout, Gza.
Merci, c'est gentil.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 déc.22, 07:58 Message :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 07:20
Coucou ma sœur bien-aimée.
Je suis bien d'accord avec toi que le mental est beaucoup plus facilement observable depuis l'espace de notre être véritable. Cependant, je ne comprends pas vraiment pourquoi tu écris que le mental ne peut pas se percevoir lui-même.
Je m'explique : si tu demandes à une personne non-éveillée si elle est consciente de disposer d'un mental, elle te répondra systématiquement "oui", tu es d'accord ?
Comment sait-elle qu'elle dispose d'un mental, si ce n'est avec son mental justement ?
C'est en ce sens que je dis que le mental se perçoit lui-même. C'est ce que j'appelle la "conscience mentale".
(je reprends le dialogue avec toi car ceux qui ont ouvert ce topic sur l'éveil trouvent ça trop "philosophique" )
Salut mon frère bien-aimé,
Parce que ce que tu définis par mental, je l'entends comme étant l'ego (grec), le petit "je" qui se prend pour le grand "Je" (le Soi). J'emploie comme tu le sais les mots conscience-esprit/coeur-âme (le coeur étant la source de l'âme) pour désigner un être humain et son enveloppe, le corps, c'est beaucoup plus simple.
Si je demande à une personne non-éveillée si elle est consciente de disposer d'un ego, elle me répondra systématiquement oui. Si je lui demande comment elle sait qu'elle dispose d'un ego, elle me répondra qu'elle le sait en elle-même parce qu'elle le constate (et qu'elle aimerait bien s'en passer le plus souvent), sans prendre conscience à ce moment qu'elle le dit à partir de son Soi en disant : (en elle-même).
L'éveil ou la naissance de nouveau se produit lorsque le grand "Je" (le Soi) détrône le petit "je" (l'ego) et s'assoit sur son trône qui est le sien, usurpé par le petit "je" auparavant. Et pour régner en Maître sur "le trône de sa gloire", le Soi va chasser l'ego (l'illusion de l'âme psuche) et le pousser dehors, restera dans le Royaume le "Je" (Père, Conscience/Esprit) et son "je" (Fils, Coeur/Zoe, vie éternelle), un, l'un dans l'autre.
Auteur : Pollux Date : 08 déc.22, 07:59 Message :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 04:11
Quelqu'un comme Pollux y verra au mieux une sorte d'allegorie poétique, au pire un nouveau fantasme religieux.
Tu me connais mal. Je suis rationnel mais pas que.
La rationalité et la spiritualité sont réconciliées chez moi et les deux vivent en harmonie.
Je considère sa remarque comme sincère et je lui retourne le compliment puisque pour moi ses messages se démarquent de la majorité par leur sensibilité et leur lumière toute spéciale qui nous fait voir les choses sous un angle différent.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 déc.22, 08:26 Message : Le Soi, la Conscience, l'observateur, peut être connu en observant l'observateur lui-même, la Conscience elle-même, l'observateur observé. Ainsi, la Conscience s'observe elle-même et se reconnaît, nous nous reconnaissons comme la Conscience que nous sommes, le Soi.
C'est ce qui s'est produit au commencement. Avant le commencement (ou avant le big bang), seule la Conscience (Dieu invisible) était, sans commencement ni fin, sans généalogie, sans mouvement ni ombre de variation. Puis, au commencement, le big bang, la conscience/esprit (Dieu invisible) a émis une pensée créatrice, sa Parole (invisible) s'est formé un corps (Dieu visible). Le Père a appelé ce corps son Fils (Jésus-Christ, la Parole de Dieu), la Conscience a pris conscience d'elle-même par sa forme, d'où les paroles : ton Dieu (invisible) ô Dieu (visible), le premier né de toute la création et le créateur de toutes choses, tout a été créé par lui et en lui, pour lui. L'Esprit de qui viennent toutes choses et sa parole par laquelle sont toutes choses.
Psaume 139 :
"Une science aussi merveilleuse est au-dessus de ma portée, Elle est trop élevée pour que je puisse la saisir. Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face ? Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t'y voilà. Si je prends les ailes de l'aurore, Et que j'aille habiter à l'extrémité de la mer, Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira. Si je dis : Au moins les ténèbres me couvriront, La nuit devient lumière autour de moi; Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, La nuit brille comme le jour, Et les ténèbres comme la lumière. C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère. Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien. Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre. Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.
Que tes pensées, ô Dieu, me semblent impénétrables ! Que le nombre en est grand ! Si je les compte, elles sont plus nombreuses que les grains de sable. Je m'éveille, et je suis encore avec toi".
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 09:06 Message :
Pollux a écrit : 08 déc.22, 07:59
Tu me connais mal. Je suis rationnel mais pas que.
La rationalité et la spiritualité sont réconciliées chez moi et les deux vivent en harmonie.
C'est cool . J'espère que j'en saurai davantage avec le temps. Intéressant personnage.
Ajouté 44 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 08 déc.22, 07:58
Salut mon frère bien-aimé,
Parce que ce que tu définis par mental, je l'entends comme étant l'ego (grec), le petit "je" qui se prend pour le grand "Je" (le Soi). J'emploie comme tu le sais les mots conscience-esprit/coeur-âme (le coeur étant la source de l'âme) pour désigner un être humain et son enveloppe, le corps, c'est beaucoup plus simple.
Si je demande à une personne non-éveillée si elle est consciente de disposer d'un ego, elle me répondra systématiquement oui. Si je lui demande comment elle sait qu'elle dispose d'un ego, elle me répondra qu'elle le sait en elle-même parce qu'elle le constate (et qu'elle aimerait bien s'en passer le plus souvent), sans prendre conscience à ce moment qu'elle le dit à partir de son Soi en disant : (en elle-même).
L'éveil ou la naissance de nouveau se produit lorsque le grand "Je" (le Soi) détrône le petit "je" (l'ego) et s'assoit sur son trône qui est le sien, usurpé par le petit "je" auparavant. Et pour régner en Maître sur "le trône de sa gloire", le Soi va chasser l'ego (l'illusion de l'âme psuche) et le pousser dehors, restera dans le Royaume le "Je" (Père, Conscience/Esprit) et son "je" (Fils, Coeur/Zoe, vie éternelle), un, l'un dans l'autre.
Merci pour les explications.
Je t'embrasse fort.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 déc.22, 09:16 Message :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 07:20
C'est en ce sens que je dis que le mental se perçoit lui-même. C'est ce que j'appelle la "conscience mentale".
Je reviens pour te préciser, par honnêteté, que je ne sais pas ce qu'est le mental, comment il fonctionne, sans le mettre en rapport avec l'ego.
Dans mon personnage ancien, j'étais nul en calcul mental par exemple, vive les calculettes, si je n'en avais pas, je comptais en cachette sur mes doigts. En revanche, j'avais une excellente mémoire visuelle qui me servait (et me sers toujours) d'appareil photo dans ma mémoire, je connaissais donc les tables de multiplication par coeur, il me suffisait d'ouvrir la table dont j'avais besoin "prise en photo dans ma tête", pour la voir s'afficher, regarder et répondre. Pareil pour tout ce qui fait appel à la mémoire.
Me parler du mental et son fonctionnement, c'est comme si tu me parlais chinois, sauf si la mémoire en fait partie par exemple
Ainsi je parle de conscience/coeur : apprendre par coeur, au sens littéral, et non mentalement
Ajouté 48 secondes après :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 09:06
Je t'embrasse fort.
Moi aussi
Auteur : Simplet Date : 08 déc.22, 16:06 Message :
lafrisée a écrit : 07 déc.22, 20:24
...pour moi, et j'en ai rencontré de très rares, les vrais "éveillés" sont des gens en compagnie desquels je me sens bien, qui parlent simplement de choses que je peux comprendre car ils savent se mettre à ma hauteur, des gens gentils au sens premier du terme, qui ne jugent pas, expliquent lorsqu'on vit des choses peu banales, en fonction de ce qu'ils ont compris, mais sans s'imposer, qui aident sans le dire (mais on le ressent bien).
Bonjour lafrisée
J'aime beaucoup tes commentaires sur le forum, ils sont d'une vérité et d'une justesse incroyable. Je l'avais mentionné une fois sur le tchat et je te le redis encore aujourd'hui : merci d'être là.
Ajouté 11 minutes 20 secondes après :
Estrabosor a écrit : 07 déc.22, 21:54
... Par contre, pour l'éveil, c'est le résultat d'un travail sur soi et chez certains, cela entraîne donc un très fort sentiment de supériorité sur ceux qui n'en sont pas arrivés là.
Là encore, je ne veux pas faire de généralité et je pense d'ailleurs que les réels éveillés, étant détachés des choses, ne peuvent pas faire preuve d'arrogance ou de mépris.
Mais au final Simplet, il faut laisser le temps au temps de faire son travail et de révéler les êtres pour ce qu'ils sont réellement.
Tout à fait d'accord avec toi Estrabosor.
Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi. Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire: Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie? Il leur répondit: C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent: Veux-tu que nous allions l'arracher? Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier. (Matthieu 13.26-30)
Ajouté 5 minutes 9 secondes après :
gzabirji a écrit : 07 déc.22, 22:13
Sauf ton respect, je m'inscris en faux vis à vis de cette affirmation. C'est exactement l'inverse qui est vrai, à savoir qu'on ne peut s'éveiller qu'à partir du moment où on cesse de vouloir "travailler sur soi", et qu'on laisse alors le Seigneur faire tout le travail.
Il n'y a aucun "travail" pour quiconque s'éveille, mais seulement du repos et du lâcher-prise.
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. (Matthieu 11;28).
À mon tour de m'inscrire en faux. Selon plusieurs témoignages sur l'éveil il y a un gros travail à faire pour cesser de vouloir "travailler sur soi".
Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. (Jean 6.26-27)
Ajouté 7 minutes 15 secondes après :
vic a écrit : 08 déc.22, 01:07
Le terme "éveillé" est forcément très mal choisi pour évoquer que lorsqu'on médite , l'état que l'on vie n'existe pas en tant que chose ou phénomène que l'on peut se représenter .
C'est plutôt dans ce sens que dans le bouddhisme on parle de "vacuité des phénomènes" , comme une sorte de vide de représentation . C'est de là que vient l'idée de " faire le vide en méditation " .
On ne parle pas de vide en tant que tel , mais plutôt de vide de représentation .Je suis plutôt d'avis de penser que pour parler de ce vide de représentation , mieux vaut se taire que de commencer à le nommer et l'étiqueter de telle ou telle manière .
Bonjour vic
J'ai de la difficulté avec le terme "vide de représentation" car pour moi il n'y a pas vide. Dans mes lectures j'ai rencontré le terme "la forme sans forme" qui selon moi convient mieux. J'aimerais beaucoup avoir ton avis sur ce terme.
Lorsque mon mental se tait et que mon esprit devient limpide je peux "voir" cette forme sans forme.
Tao Te King (14)
Mes yeux s'écarquillent, et je ne le vois pas : il s'appelle l'Invisible. Mon ouïe est en alerte, et je ne l'entends pas : il s'appelle l'Inaudible. Mes mains se tendent et ne rencontrent rien : il s'appelle l'Impalpable. Trois aspects indéfinis qui font l'unité.
En haut il n'est pas lumineux, en bas il n'est pas obscur. Son éternité défie même le temps. Il n'a pas de nom. Il vient d'un monde où rien de sensible n'existe. Car la lumière appelle l'obscurité et l'obscurité existe par la lumière.
Le Tao est une forme sans forme, une image sans image. Il est l'Indéterminé. Si l'on marche devant lui, on ne voit pas son principe. Si l'on va derrière lui, il paraît sans fin. En suivant l'antique voie, on maîtrise le présent. Car le Tao est le fil qui guide l'homme à travers le temps.
Ajouté 4 minutes 54 secondes après :
dragon blanc a écrit : 08 déc.22, 01:25
Bonjour à vous mon frère.
Vous êtes arrivé le 30 Août et je peux vous redire encore ceci:
Merci de votre présence !
Et merci de votre partage avec nous, même si je trouve que vous ne le faite pas assez souvent.
Mais qui dit pas, pas se fait pareil !
Et comme on nous dit aussi souvent, soyez patient, car tout viendra en temps et lieux...
Merci à vous encore pour ce beau partage...
Merci à toi aussi d'être là
Ça me fait tout drôle d'avoir un dragon comme frère et qui me vouvoie en plus...
Je suis un grand solitaire très introverti. Raison pour laquelle je ne passe pas souvent. Comme il y en a d'autres qui sont très volubiles ça compense...
Auteur : lafrisée Date : 08 déc.22, 20:08 Message :
Simplet a écrit : 08 déc.22, 16:06
Bonjour lafrisée
"J'aime beaucoup tes commentaires sur le forum, ils sont d'une vérité et d'une justesse incroyable. Je l'avais mentionné une fois sur le tchat et je te le redis encore aujourd'hui : merci d'être là."
Merci à toi d'être là et d'avoir lu mon livre, tu es pour le moment l'un des rares qui a pris cette peine, et je t'en remercie encore. Pour le reste moi aussi je suis une grande solitaire et il y a des murs invisibles autour de moi que je ne peux pas traverser, mais te lire m'est agréable, comme un ancien ami que j'aurais retrouvé.
Auteur : gzabirji Date : 08 déc.22, 20:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 déc.22, 09:16
Je reviens pour te préciser, par honnêteté, que je ne sais pas ce qu'est le mental, comment il fonctionne, sans le mettre en rapport avec l'ego.
Bonjour, ma sœur bien-aimée.
J'espère que tu as bien dormi.
Le mental, ce sont les facultés cognitives. C'est lui qui te permet de lire ce que tu es en train de lire. C'est lui qui m'a permis d'aligner ces mots pour faire des phrases. En lisant le présent message, et en le comprenant, tu fais usage de tes facultés cognitives, et donc de ton mental. Tu es en train d'en faire l'expérience ici et maintenant, si bien que tu ne peux pas remettre en question ce que je t'écris.
Autre exemple : Lorsque tu bois ton café, il y a des terminaisons nerveuses qui relient toute la sphère ORL à ton cerveau, et ce sont là encore tes facultés cognitives, donc ton mental qui interprète les informations sensorielles qui lui sont communiquées et qui te fait "reconnaître" le goût du café. Si tu as un peu froid ce matin, c'est là encore une information transmise par ton corps à ton mental, qui interprète et te fait donc comprendre qu'il fait froid. La mémorisation est bien entendu l'une des fonctions principales du mental.
En somme, tant que nous sommes incarnés dans ce corps, nous ne pouvons pas nous passer de notre mental, ma sœur, que nous soyons éveillé ou non. Même lorsque nous dormons, c'est notre mental qui produit les rêves lors de la phase de sommeil paradoxal.
Tout ce que je viens de te dire est exact sur le plan purement scientifique, et tu peux toi-même le vérifier de manière empirique.
Concernant l'égo, là c'est plus complexe car cela nous fait entrer dans le domaine de la psychologie, avec toutes ses théories parfois contradictoires du genre Freud versus Jung.
Tout comme pour le terme "âme", celui de "égo" est devenu un mot-valise dans lequel chacun va y mettre sa propre conception (souvent très vague) du terme.
J'ai ma propre conception de ce terme, moi aussi, un peu par la force des choses. De mon point de vue, l'égo c'est l'identification au personnage, c'est à dire l'identification à notre corps et à notre mental.
Le personnage en lui-même n'a rien de répréhensible, il n'est pas notre ennemi. Le personnage est essentiellement composé du corps physique et du mental, et ni le corps physique ni le mental ne sont nos ennemis.
Le souci, c'est lorsque nous nous identifions à notre personnage en disant "c'est moi", alors qu'il ne s'agit pas de notre être véritable. Nous croyons alors être quelqu'un qui n'est rien d'autre qu'une "construction mentale", et c'est cela que j'appelle l'égo. C'est le fameux petit "je" qui cache le grand "JE".
Cela dit, chacun a tout à fait le droit de se forger sa propre définition de l'égo. J'ai seulement précisé en quel sens moi j'emploie ce terme pour éviter au maximum les confusions et l'effet Barnum.
Je t'embrasse fort.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 déc.22, 23:36 Message :
gzabirji a écrit : 08 déc.22, 20:39
Bonjour, ma sœur bien-aimée.
J'espère que tu as bien dormi.
Le mental, ce sont les facultés cognitives. C'est lui qui te permet de lire ce que tu es en train de lire. C'est lui qui m'a permis d'aligner ces mots pour faire des phrases. En lisant le présent message, et en le comprenant, tu fais usage de tes facultés cognitives, et donc de ton mental. Tu es en train d'en faire l'expérience ici et maintenant, si bien que tu ne peux pas remettre en question ce que je t'écris.
Autre exemple : Lorsque tu bois ton café, il y a des terminaisons nerveuses qui relient toute la sphère ORL à ton cerveau, et ce sont là encore tes facultés cognitives, donc ton mental qui interprète les informations sensorielles qui lui sont communiquées et qui te fait "reconnaître" le goût du café. Si tu as un peu froid ce matin, c'est là encore une information transmise par ton corps à ton mental, qui interprète et te fait donc comprendre qu'il fait froid. La mémorisation est bien entendu l'une des fonctions principales du mental.
En somme, tant que nous sommes incarnés dans ce corps, nous ne pouvons pas nous passer de notre mental, ma sœur, que nous soyons éveillé ou non. Même lorsque nous dormons, c'est notre mental qui produit les rêves lors de la phase de sommeil paradoxal.
Tout ce que je viens de te dire est exact sur le plan purement scientifique, et tu peux toi-même le vérifier de manière empirique.
Concernant l'égo, là c'est plus complexe car cela nous fait entrer dans le domaine de la psychologie, avec toutes ses théories parfois contradictoires du genre Freud versus Jung.
Tout comme pour le terme "âme", celui de "égo" est devenu un mot-valise dans lequel chacun va y mettre sa propre conception (souvent très vague) du terme.
J'ai ma propre conception de ce terme, moi aussi, un peu par la force des choses. De mon point de vue, l'égo c'est l'identification au personnage, c'est à dire l'identification à notre corps et à notre mental.
Le personnage en lui-même n'a rien de répréhensible, il n'est pas notre ennemi. Le personnage est essentiellement composé du corps physique et du mental, et ni le corps physique ni le mental ne sont nos ennemis.
Le souci, c'est lorsque nous nous identifions à notre personnage en disant "c'est moi", alors qu'il ne s'agit pas de notre être véritable. Nous croyons alors être quelqu'un qui n'est rien d'autre qu'une "construction mentale", et c'est cela que j'appelle l'égo. C'est le fameux petit "je" qui cache le grand "JE".
Cela dit, chacun a tout à fait le droit de se forger sa propre définition de l'égo. J'ai seulement précisé en quel sens moi j'emploie ce terme pour éviter au maximum les confusions et l'effet Barnum.
Je t'embrasse fort.
Salut mon frère bien-aimé salut à tous les bien-aimés
Si le mental aux yeux du monde ce sont les facultés cognitives, alors je l'appelle esprit, car le mental est lié au corps donc limité à cette dimension fermée, tandis que l'esprit est libre, ouvert et donc lié à une dimension transcendante.
Je lis avec mon coeur, je n'ai pas besoin de mon mental dans cette vision sinon en tant que mémoire mais de l'esprit/conscience qui dirige ce corps et son intelligence est coeur/conscience.
En somme, il y a deux fonctions dans l'être humain, l'une spirituelle et transcendantale dirigée par le coeur, le vivant, libre, et l'autre corporelle dirigée par le mental, le corps animé par le vivant : il me permet de boire mon café, s'il est trop chaud, stop tu vas te brûler : brûler ton physique, c'est à dire ton corps dans lequel tu es venu t'incarner, fait de chair et de sang. Le lien entre le spirituel (invisible) et le charnel (visible) étant donc le coeur dont l'âme demeure mortelle si elle ne transcende pas, n'est pas élevée vers d'autres dimensions.
Lorsque donc nous laissons le petit "je" trôner (diriger en maître, l'ego) notre être (personne vivante ou âme vivante), nous vivons dans un monde à l'envers, non éveillé. Et l'heure vient, et elle est déjà venue pour plusieurs, de livrer bataille (non contre la chair et le sang) pour détrôner l'usurpateur (contre l'ego), celui qui se prend pour Dieu, le petit "je" afin que le "Je" puisse s'assoir sur son trône et régner en tant que seul vrai Maître puisque le fils de Dieu, le Soi, Dieu en personne.
Confirmation une fois de plus que nous pouvons parler deux langues différentes, dès lors que le "Soi" est le fils de Dieu, il n'y a plus de tour de Babel
Ajouté 35 minutes 12 secondes après :
La tribu Métamorphose peut aider les gens en questionnements sur le sens de la vie, l'éveil à sa véritable nature ou la naissance de nouveau de Dieu.
Je n'en fais pas partie, je l'ai découverte hier seulement et je n'en ferai pas partie, lien donné ici pour ceux qui veulent changer de vie, entrer dans la vie nouvelle et éternelle, et ne savent par où commencer.
Il y a à prendre et à laisser, esprit de discernement indispensable : Dieu regarde au coeur pas aux apparences, Dieu fait grâce aux humbles et résiste aux orgueilleux.
"Métamorphose aime décloisonner les consciences tant par les sciences que par des nouvelles voies de pensées plus intégratives car “Science sans conscience n’est que ruine de l’âme” comme disait Rabelais" :
Auteur : prisca Date : 08 déc.22, 23:58 Message : Pour être en éveil il faut en tout premier lieu donner toute la place à la raison.
Est il raisonnable que vous n'ayez d'yeux que pour Jésus alors que D.IEU se sert de Jésus pour nous sauver et c'est l'ETERNEL qu'il faut remercier car c'est l'ETERNEL qui établit sa présence manifestée chez le croyant en Lui Seul dès lors le Temple, le corps, est digne d'accueillir sa présence.
Pour moi vous parlez comme pour ne rien dire en somme car vous n'allez pas dans le raisonnement mais vous allez vous auto congratuler comme des évangélistes se communiquant des sentiments alors que ces sentiments sont le propre de l'humain lorsqu'il a le sentiment de partage.
Des millions d'humains sont dans le partage du dévoiement, cela n'empêche pas qu'ils montrent des signes de bonheur incontestable mais il n'en reste pas moins vrai qu'ils adulent le serpent sans s'en rendre compte trop aveuglés par des sentiments qu'ils prennent comme des signes alors qu'il ne s'agit que d'une réaction chimique chez tout humain qui est dans le partage.
Pour moi vous êtes des gens sectaires, adeptes d'une secte ou plusieurs.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 00:27 Message :
prisca a écrit : 08 déc.22, 23:58
Pour être en éveil il faut en tout premier lieu donner toute la place à la raison.
Dans le langage Christique, celui qui vient de l'Eternel, il n'existe que trois mots pour désigner la manière de penser, l'entendement :
Dans ton message tu as utilisé ton entendement Noema, celui qui désigne le mental.
Ajouté 10 minutes 26 secondes après :
prisca a écrit : 08 déc.22, 23:58
Est il raisonnable que vous n'ayez d'yeux que pour Jésus alors que D.IEU se sert de Jésus pour nous sauver et c'est l'ETERNEL qu'il faut remercier car c'est l'ETERNEL qui établit sa présence manifestée chez le croyant en Lui Seul dès lors le Temple, le corps, est digne d'accueillir sa présence.
L'Eternel est en Christ Jésus. En quoi est-ce différent de remercier l'Eternel ou l'Eternel en Christ ? Crois tu que tu pourrais être sauvée sans Christ en l'Eternel ?
Celui que tu accueilles en ton Temple, ton corps, c'est l'Esprit de Christ qui est l'Esprit de Dieu, l'Eternel, le Saint Esprit.
Comment pourras tu l'accueillir si tu ne comprends pas cela ? Si tu n'as pas compris que celui qui a vu le Fils a vu le Père, si tu n'as pas compris que celui qui a connu le Fils a connu le Père, au nom de quel esprit tu vas parler et écrire ?
Auteur : Stop ! Date : 09 déc.22, 01:04 Message :
prisca a écrit : 08 déc.22, 23:58
... alors qu'il ne s'agit que d'une réaction chimique chez tout humain qui est dans le partage.
Effectivement, et considérer Dieu comme le produit d'une réaction chimique me paraîtrait raisonnable.
Auteur : gzabirji Date : 09 déc.22, 01:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 déc.22, 23:36
Salut mon frère bien-aimé salut à tous les bien-aimés
Si le mental aux yeux du monde ce sont les facultés cognitives, alors je l'appelle esprit, car le mental est lié au corps donc limité à cette dimension fermée, tandis que l'esprit est libre, ouvert et donc lié à une dimension transcendante.
Je lis avec mon coeur, je n'ai pas besoin de mon mental dans cette vision sinon en tant que mémoire mais de l'esprit/conscience qui dirige ce corps et son intelligence est coeur/conscience.
En somme, il y a deux fonctions dans l'être humain, l'une spirituelle et transcendantale dirigée par le coeur, le vivant, libre, et l'autre corporelle dirigée par le mental, le corps animé par le vivant : il me permet de boire mon café, s'il est trop chaud, stop tu vas te brûler : brûler ton physique, c'est à dire ton corps dans lequel tu es venu t'incarner, fait de chair et de sang. Le lien entre le spirituel (invisible) et le charnel (visible) étant donc le coeur dont l'âme demeure mortelle si elle ne transcende pas, n'est pas élevée vers d'autres dimensions.
Lorsque donc nous laissons le petit "je" trôner (diriger en maître, l'ego) notre être (personne vivante ou âme vivante), nous vivons dans un monde à l'envers, non éveillé. Et l'heure vient, et elle est déjà venue pour plusieurs, de livrer bataille (non contre la chair et le sang) pour détrôner l'usurpateur (contre l'ego), celui qui se prend pour Dieu, le petit "je" afin que le "Je" puisse s'assoir sur son trône et régner en tant que seul vrai Maître puisque le fils de Dieu, le Soi, Dieu en personne.
Confirmation une fois de plus que nous pouvons parler deux langues différentes, dès lors que le "Soi" est le fils de Dieu, il n'y a plus de tour de Babel
Ajouté 35 minutes 12 secondes après :
La tribu Métamorphose peut aider les gens en questionnements sur le sens de la vie, l'éveil à sa véritable nature ou la naissance de nouveau de Dieu.
Je n'en fais pas partie, je l'ai découverte hier seulement et je n'en ferai pas partie, lien donné ici pour ceux qui veulent changer de vie, entrer dans la vie nouvelle et éternelle, et ne savent par où commencer.
Il y a à prendre et à laisser, esprit de discernement indispensable : Dieu regarde au coeur pas aux apparences, Dieu fait grâce aux humbles et résiste aux orgueilleux.
"Métamorphose aime décloisonner les consciences tant par les sciences que par des nouvelles voies de pensées plus intégratives car “Science sans conscience n’est que ruine de l’âme” comme disait Rabelais" :
SophiaSofia a écrit : 09 déc.22, 00:27
L'Eternel est en Christ Jésus. En quoi est-ce différent de remercier l'Eternel ou l'Eternel en Christ ? Crois tu que tu pourrais être sauvée sans Christ en l'Eternel ?
Celui que tu accueilles en ton Temple, ton corps, c'est l'Esprit de Christ qui est l'Esprit de Dieu, l'Eternel, le Saint Esprit.
Comment pourras tu l'accueillir si tu ne comprends pas cela ? Si tu n'as pas compris que celui qui a vu le Fils a vu le Père, si tu n'as pas compris que celui qui a connu le Fils a connu le Père, au nom de quel esprit tu vas parler et écrire ?
C'est l'ETERNEL qui instrumentalise cette forme divine Jésus pour son plan.
Donc c'est l'ETERNEL qu'il faut remercier, Jésus n'est qu'un pion dans son échiquier.
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
Stop ! a écrit : 09 déc.22, 01:04
Effectivement, et considérer Dieu comme le produit d'une réaction chimique me paraîtrait raisonnable.
Le sentiment d'être "rené" chez les gens est un engouement qui n'a rien à voir avec la vraie renaissance, c'est juste une émotion humaine tout à fait répandue, comme les nazis avaient de l'émotion lorsqu'ils se réunissaient et se croyaient une race supérieure.
Les gens comme soso et gza ce sont des gens qui se croient pareillement comme une race supérieure, qu'ils ont ce que les autres n'ont pas, alors que c'est juste de l'auto persuasion et surtout un égo démesuré.
Les vrais croyants en D.IEU ils sont comme Paul, Pierre, Jacques et tous les apôtres, ils font des miracles.
Si personne ne fait des miracles cela signifie qu'aucun est "rené" ou "renée".
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 01:46 Message :
gzabirji a écrit : 09 déc.22, 01:24
Excellente, cette citation de Jung !
Les voies du Seigneur sont nombreuses. J'ai donc mangé du Jung en son temps pour comprendre comment passer derrière le voile : l'inconscient qui se dévoile pour devenir conscient, derrière le voile : la Supra Conscience ou Dieu. “La vie non vécue est une maladie dont on peut mourir” -Carl Gustav Jung-
Ajouté 6 minutes 11 secondes après :
Et, concernant les apocryphes de la bibliothèque de Nag Hammadi, sur wikipédia :
"En 1946, pris dans une vendetta familiale, les deux frères confient les manuscrits à un prêtre copte dont le beau-frère vend un codex (aujourd'hui numéroté Codex III) au Musée copte du Caire1. Le jeune historien des religions français Jean Doresse, alors expert au musée, mesure l'importance de la découverte et en fait état dans une première publication en 1948 avec Henri-Charles Puech. Entre-temps, un autre codex avait été vendu séparément, au Caire, à un antiquaire belge. Ce dernier, après avoir tenté en vain de le vendre à New York et à Paris, fait finalement affaire avec l'institut Carl Gustav Jung, par l'intermédiaire de Gilles Quispel (nl). Le manuscrit (codex I) était destiné à être offert au célèbre psychanalyste, il est donc connu aussi sous le nom de Codex Jung. La mort de Jung en 1961 entraîne un désaccord sur la propriété du « Manuscrit Jung », ce qui retarde jusqu'en 1975 la remise de ce document au musée copte du Caire, alors qu'une première édition du texte avait déjà paru".
Ajouté 4 minutes 19 secondes après :
prisca a écrit : 09 déc.22, 01:30
Donc c'est l'ETERNEL qu'il faut remercier, Jésus n'est qu'un pion dans son échiquier.
Et tu te crois riche en écrivant cela
Tu sais ce qu'il dit à ceux de Laodicée, le Seigneur et Dieu Jésus ? "parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu, je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies".
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
prisca a écrit : 09 déc.22, 01:30
Les gens comme soso et gza ce sont des gens qui se croient pareillement comme une race supérieure, qu'ils ont ce que les autres n'ont pas, alors que c'est juste de l'auto persuasion et surtout un égo démesuré.
Sauf à dire que sans le Christ Jésus, je ne suis rien et je ne peux rien faire, alors que toi sans le Christ Jésus, tu sais tout et tu peux tout faire. Lequel des deux a l'ego démesuré ?
Auteur : gzabirji Date : 09 déc.22, 01:48 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 01:30
C'est l'ETERNEL qui instrumentalise cette forme divine Jésus pour son plan.
Donc c'est l'ETERNEL qu'il faut remercier, Jésus n'est qu'un pion dans son échiquier.
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
Le sentiment d'être "rené" chez les gens est un engouement qui n'a rien à voir avec la vraie renaissance, c'est juste une émotion humaine tout à fait répandue, comme les nazis avaient de l'émotion lorsqu'ils se réunissaient et se croyaient une race supérieure.
Les gens comme soso et gza ce sont des gens qui se croient pareillement comme une race supérieure, qu'ils ont ce que les autres n'ont pas, alors que c'est juste de l'auto persuasion et surtout un égo démesuré.
Les vrais croyants en D.IEU ils sont comme Paul, Pierre, Jacques et tous les apôtres, ils font des miracles.
Si personne ne fait des miracles cela signifie qu'aucun est "rené" ou "renée".
Je t'aime, Prisca. Ça tient pas du miracle, ça ?
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 02:03 Message :
gzabirji a écrit : 09 déc.22, 01:48
Je t'aime, Prisca. Ça tient pas du miracle, ça ?
Prends garde que Prisca ne vienne pas te dire que c'est par Belzébul que ce miracle est
C'est ce qu'ils lui ont dit, ceux qui n'ont pas cru en lui, Jésus-Christ, crois tu qu'ils nous épargneraient ? ils nous traitent comme ils l'ont traité, si nous en faisions devant eux, ils le feraient.
Ajouté 11 minutes 42 secondes après :
Si tu examines bien pourquoi Prisca me maltraite, c'est parce que je fais Dieu Jésus-Christ.
Exactement comme l'ont fait les Juifs en son temps : parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu.
Jean 10 : "32Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous ? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu".
Ainsi écrit elle :
prisca a écrit : 09 déc.22, 01:30
Donc c'est l'ETERNEL qu'il faut remercier, Jésus n'est qu'un pion dans son échiquier.
Auteur : Pollux Date : 09 déc.22, 02:33 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 01:30
Les vrais croyants en D.IEU ils sont comme Paul, Pierre, Jacques et tous les apôtres, ils font des miracles.
Si personne ne fait des miracles cela signifie qu'aucun est "rené" ou "renée".
On attend avec impatience que tu accomplisses ton premier miracle ...
Sauf à dire que sans le Christ Jésus, je ne suis rien et je ne peux rien faire, alors que toi sans le Christ Jésus, tu sais tout et tu peux tout faire. Lequel des deux a l'ego démesuré ?
Je remercie l'Eternel d'avoir mis en scène la forme divine angélique Jésus afin que nous soyons sauvés de satan.
C'est l'Eternel que je remercie, je ne vais pas remercier l'apparence que l'Eternel a donné à son "bras armé".
C'est l'Eternel qui a voulu que le diable soit vaincu par l'Ange Jésus, et ce n'est pas l'Ange qui lui a été instrumentalisé qu'il faut remercier mais bien l'Eternel qui a composé une stratégie avec Jésus pour victoire sur le serpent.
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Pollux a écrit : 09 déc.22, 02:33
On attend avec impatience que tu accomplisses ton premier miracle ...
Je garde les miracles pour les miraculés qui en ont besoin pas pour épater la galerie.
Exactement comme l'ont fait les Juifs en son temps : parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu.
Jean 10 : "32Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous ? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu".
Ils ont eu raison car ils savent ô combien que quiconque divinise quiconque, il meurt.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
gzabirji a écrit : 09 déc.22, 01:48
Je t'aime, Prisca. Ça tient pas du miracle, ça ?
Je ne cherche pas à me faire aimer mais à vouloir vous réveiller car votre endormissement est très inquiétant.
Auteur : gzabirji Date : 09 déc.22, 04:38 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 04:10
Je ne cherche pas à me faire aimer
Certes, sinon tu n'agirais pas de manière à te faire haïr comme tu le fais. Mais tu pourrais peut-être apprendre à aimer, ce serait déjà un grand pas, tu ne penses pas ? C'est ça aussi, l'éveil.
Auteur : prisca Date : 09 déc.22, 05:09 Message :
gzabirji a écrit : 09 déc.22, 04:38
Certes, sinon tu n'agirais pas de manière à te faire haïr comme tu le fais. Mais tu pourrais peut-être apprendre à aimer, ce serait déjà un grand pas, tu ne penses pas ? C'est ça aussi, l'éveil.
Savoir aimer c'est savoir inviter son prochain à voir clair sinon c'est le laisser à sa déchéance, ne pas s'en préoccuper.
Mais je dirais que c'est 50/50 chez moi.
A travers vous je m'instruis car je cherche, j'enquête, je développe ma quête de la vérité, et je l'expose ici, que ce soit à la vindicte ou à l'acquiescement.
Si je ne trouve pas l'acquiescement pas grave en soi car votre subconscient engrange à votre insu même si votre conscient s'y refuse, que vous le vouliez ou non, c'est du lavage en profondeur.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 07:28 Message :
C'est l'Eternel que je remercie, je ne vais pas remercier l'apparence que l'Eternel a donné à son "bras armé".
Qui ordonne à son bras armé ou sa main de frapper si ce n'est l'Eternel lui-même ? Lit et constate toi-même :
"L'Eternel envoya la peste en Israël, depuis le matin jusqu'au temps fixé; et, de Dan à Beer-Schéba, il mourut soixante-dix mille hommes parmi le peuple. Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Eternel se repentit de ce mal, Et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple : Assez ! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Eternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien".
David, lui, comprend que c'est bien l'Eternel qui ordonne à son bras :
"David, voyant l'ange qui frappait parmi le peuple, dit à l'Eternel : Voici, j'ai péché ! C'est moi qui suis coupable; mais ces brebis, qu'ont-elles fait ? Que ta main soit donc sur moi et sur la maison de mon père !"
Qu'ils sont donc bien un seul et même. L'Esprit ordonne et parle, son corps (sa forme) agit : l'Ange de l'Eternel.
2 Samuel 24.
Ajouté 11 minutes 10 secondes après :
Et en Josué 5
13 "Comme Josué était près de Jéricho, il leva les yeux, et regarda. Voici, un homme se tenait debout devant lui, son épée nue dans la main. Il alla vers lui, et lui dit : Es-tu des nôtres ou de nos ennemis ? Il répondit : Non, mais je suis le chef de l'armée de l'Eternel, j'arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit : Qu'est-ce que mon seigneur dit à son serviteur ? Et le chef de l'armée de l'Eternel dit à Josué : Ote tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est saint. Et Josué fit ainsi."
Comment expliques tu que Josué se prosterne face contre terre devant le Chef de l'armée de l'Eternel ?
Ajouté 8 minutes 24 secondes après :
Ou encore ici Genèse 16 :
"L'ange de l'Eternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. Il dit : Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu ? Elle répondit : Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. L'ange de l'Eternel lui dit : Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. L'ange de l'Eternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter".
Exode 3 :
"L'ange de l'Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
Moïse dit : Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point. L'Eternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici! Dieu dit : N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu".
Comment est-ce possible que tu ne voies pas que l'Ange de l'Eternel est la manifestation de Dieu en personne ? Jésus-Christ qui s'est dépouillé lui-même et s'est humilié lui-même pour venir parmi les hommes dans une chair semblable à la leur comme le dit Paul aux Philippiens en 2 ?
Je pourrais te dire pourquoi il a décidé de se sacrifier lui-même, cependant tant que tu ne croies pas que l'Ange de l'Eternel, c'est celui dont parle Paul aux Philippiens (existant en forme de Dieu) et donc Jésus-Christ paru comme un simple homme, cela ne servirait à rien. C'est en rapport avec la promesse de ne plus détruire l'humanité après le déluge, l'arc-en-ciel étant le signe de cette promesse, et si des hommes se trouvent détruits depuis la nouvelle alliance c'est leur propre responsabilité et faute parce qu'ils ne se convertissent pas à Jésus-Christ. Ils restent libres de choix mais se condamnent eux-mêmes par leur coeur impénitent.
Auteur : prisca Date : 09 déc.22, 07:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 déc.22, 07:28
Qui ordonne à son bras armé ou sa main de frapper si ce n'est l'Eternel lui-même ? Lit et constate toi-même :
"L'Eternel envoya la peste en Israël, depuis le matin jusqu'au temps fixé; et, de Dan à Beer-Schéba, il mourut soixante-dix mille hommes parmi le peuple. Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Eternel se repentit de ce mal, Et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple : Assez ! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Eternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien".
C'est une manière de l'Eternel de dire à l'ange qui est instrument entre ses mains que c'est assez mais cet ange est une forme divine, comme une apparition que D.IEU fait apparaitre, car il n'y pas d'ange qui ne soit sous le commandement de l'Eternel comme pour dire qu'il existe des créatures de ce genre puisqu'il y a D.IEU et les humains, uniquement.
D.IEU n'a besoin de rien ni de personne pour l'agir.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 07:47 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 07:43
D.IEU n'a besoin de rien ni de personne pour l'agir.
Alors ne me pose plus de questions sur quoique ce soit, puisque tu ne veux rien savoir hormis prêcher ta propre parole mensongère pour pouvoir dénigrer les réponses que l'on te fait, assorties de jugements et de condamnations qui se retournent contre toi-même.
C'est pour ton bien que je te le dis, pour que ta conscience t'accuse s'il est possible, car tu n'as pas conscience que tes propres paroles te justifient ou te condamnent.
Tu oublies que nous sommes à l'image de Dieu : esprit habitant un corps (avec une tête, des bras, des mains, etc.), notre instrument pour agir.
Auteur : prisca Date : 09 déc.22, 07:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 déc.22, 07:47
Alors ne me pose plus de questions sur quoique ce soit, puisque tu ne veux rien savoir hormis prêcher ta propre parole mensongère pour pouvoir dénigrer les réponses que l'on te fait, assorties de jugements et de condamnations qui se retournent contre toi-même.
C'est pour ton bien que je te le dis, pour que ta conscience t'accuse s'il est possible, car tu n'as pas conscience que tes propres paroles te justifient ou te condamnent.
Tu oublies que nous sommes à l'image de Dieu : esprit habitant un corps (avec une tête, des bras, des mains, etc.), notre instrument pour agir.
Je ne te pose aucune question, je commente tes interventions que je trouve injurieuses envers l'Eternel du fait que tu n'as d'yeux que pour Jésus alors que c'est l'Eternel que tu ne dois que voir puisque l'Eternel met tous les moyens pour te sauver en utilisant des formes divines pour se faire.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 07:55 Message :
gzabirji a écrit : 09 déc.22, 04:38
Certes, sinon tu n'agirais pas de manière à te faire haïr comme tu le fais. Mais tu pourrais peut-être apprendre à aimer, ce serait déjà un grand pas, tu ne penses pas ? C'est ça aussi, l'éveil.
Très belles paroles dans cette chanson d'autant plus si nous l'entendons de manière spirituelle, je l'ai écoutée en boucle au début de ma conversion
C'est la voie directe, la plus rapide, que celle de l'amour, comme l'a écrit Paul aux Corinthiens : "Et je vais encore vous montrer une voie par excellence".
Savoir sourire
À une inconnue qui passe
N'en garder aucune trace
Sinon celle du plaisir Savoir aimer
Sans rien attendre en retour
Ni égard, ni grand amour
Pas même l'espoir d'être aimé
Mais savoir donner Donner sans reprendre, ne rien faire qu'apprendre
Apprendre à aimer
Aimer sans attendre, aimer à tout prendre
Apprendre à sourire
Rien que pour le geste, sans vouloir le reste
Et apprendre à vivre
Et s'en aller
Savoir attendre Goûter à ce plein bonheur
Qu'on vous donne comme par erreur
Tant on ne l'attendait plus
Se voir y croire
Pour tromper la peur du vide
Ancrée comme autant de rides
Qui ternissent les miroirs
Savoir donner
Donner sans reprendre, ne rien faire qu'apprendre
Apprendre à aimer
Aimer sans attendre, aimer à tout prendre
Apprendre à sourire
Rien que pour le geste, sans vouloir le reste
Et apprendre à vivre
Et s'en aller Savoir souffrir
En silence, sans murmure
Ni défense, ni armure
Souffrir à vouloir mourir
Se relever
Comme on renaît de ses cendres
Avec tant d'amour à revendre
Qu'on tire un trait sur le passé
Mais savoir donner
Donner sans reprendre, ne rien faire qu'apprendre
Apprendre à aimer
Aimer sans attendre, aimer à tout prendre
Apprendre à sourire
Rien que pour le geste, sans vouloir le reste Et apprendre à vivre
Et s'en aller
Apprendre à rêver
À rêver pour deux, rien qu'en fermant les yeux
Et savoir donner Donner sans rature, ni demi-mesure
Apprendre à rester Vouloir jusqu'au bout, rester malgré tout Apprendre à aimer
Et s'en aller
Et s'en aller
Et s'en aller
Et s'en aller
L'éveil, c'est aussi cela : s'en aller, sortir du monde, ne plus être de ce monde (même si nous vivons dans le monde, le temps qu'il nous reste à y vivre).
Auteur : prisca Date : 09 déc.22, 08:12 Message : L'éveil comme tu dis c'est lorsque l'ETERNEL te parle.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 08:19 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 07:52
Je ne te pose aucune question, je commente tes interventions que je trouve injurieuses envers l'Eternel du fait que tu n'as d'yeux que pour Jésus alors que c'est l'Eternel que tu ne dois que voir puisque l'Eternel met tous les moyens pour te sauver en utilisant des formes divines pour se faire.
Qui est le "je" qui trouve injurieux mes interventions ? ou quelle est l'autorité qui te fait parler et commenter mes interventions ?
Jésus-Christ est le Seigneur Dieu Tout-Puissant, il n'y a donc strictement rien d'injurieux envers l'Eternel dans mes propos.
C'est de lui dont il est question en Apocalypse 1 :
"7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant".
Et 21 :
"Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement".
Et 22 :
" 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Ajouté 6 minutes 37 secondes après :
prisca a écrit : 09 déc.22, 08:12
L'éveil comme tu dis c'est lorsque l'ETERNEL te parle.
Non. L'éveil c'est naitre de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu. D'eau parce que ton âme a été lavée, purifiée, blanchie, et d'Esprit, parce que tu as reçu le Saint Esprit de Dieu et que tu vas désormais vivre selon l'Esprit, marcher selon l'Esprit, jusqu'à ce que Christ soit formé en toi : la vie en Christ.
L'éveil c'est naitre de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu. D'eau parce que ton âme a été lavée, purifiée, blanchie (de psuche, elle est devenue zoe, vie éternelle de l'Esprit), et d'Esprit, parce que tu as reçu le Saint Esprit de Dieu et que tu vas désormais vivre selon l'Esprit, marcher selon l'Esprit, jusqu'à ce que Christ soit formé en toi : la vie en Christ (lui en toi et toi en lui). Ce n'est plus toi qui vit, c'est Christ qui vit en toi, l'homme intérieur dont parle Paul.
Christ vivant en toi, manifesté, n'a rien d'un fantasme ou d'une production chimique, ça ne s'invente pas ça se vit, et c'est ce qu'ont vécu les premiers disciples.
L'éveil c'est naitre de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu. D'eau parce que ton âme a été lavée, purifiée, blanchie (de psuche, elle est devenue zoe, vie éternelle de l'Esprit), et d'Esprit, parce que tu as reçu le Saint Esprit de Dieu et que tu vas désormais vivre selon l'Esprit, marcher selon l'Esprit, jusqu'à ce que Christ soit formé en toi : la vie en Christ (lui en toi et toi en lui). Ce n'est plus toi qui vit, c'est Christ qui vit en toi, l'homme intérieur dont parle Paul.
Christ vivant en toi, manifesté, n'a rien d'un fantasme ou d'une production chimique, ça ne s'invente pas ça se vit, et c'est ce qu'ont vécu les premiers disciples.
Donc l'Eternel te parle si tu es vivante pour D.IEU en Christ.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 08:33 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 08:30
Donc l'Eternel te parle si tu es vivante pour D.IEU en Christ.
Oui, puisque ce n'est plus toi qui vit mais Christ qui vit en toi et Christ est en Dieu, Dieu est en Christ. Si tu connaissais l'éveil, tu ne qualifierais pas mes propos d'injurieux puisque tu tiendrais les mêmes, avec ta propre manière de le dire mais ils se rejoindraient.
Vivante ou morte, si je meurs demain, je suis vivante éternellement en Christ, la mort physique (la chair et le sang) n'a pas de pouvoir sur moi.
Auteur : prisca Date : 09 déc.22, 08:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 déc.22, 08:33
Oui, puisque ce n'est plus toi qui vit mais Christ qui vit en toi et Christ est en Dieu, Dieu est en Christ. Si tu connaissais l'éveil, tu ne qualifierais pas mes propos d'injurieux puisque tu tiendrais les mêmes, avec ta propre manière de le dire mais ils se rejoindraient.
L'Eternel te parle, l'Eternel t'aime, l'Eternel te guide, l'Eternel te console, l'Eternel t'apprend, l'Eternel te protège.
Car tu as, grâce au plan que l'Eternel a mis en place, pu accéder à sa Parole Nourricière et Salvatrice par Jésus qui te l'a apportée, et par Jésus qui a vaincu le diable lequel tenait prisonnier le monde sous la servitude paienne, tu as la Bible entre les mains.
Remercie l'Eternel chaleureusement de t'avoir permis d'accéder à sa Parole qui te guérit et qui te purifie.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 08:42 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 08:35
L'Eternel te parle, l'Eternel t'aime, l'Eternel te guide, l'Eternel te console, l'Eternel t'apprend, l'Eternel te protège.
Car tu as, grâce au plan que l'Eternel a mis en place, pu accéder à sa Parole Nourricière et Salvatrice par Jésus qui te l'a apportée, et par Jésus qui a vaincu le diable lequel tenait prisonnier le monde sous la servitude paienne, tu as la Bible entre les mains.
Remercie l'Eternel chaleureusement de t'avoir permis d'accéder à sa Parole qui te guérit et qui te purifie.
Mes propos ne sont donc plus injurieux devant toi, car si tu les juges injurieux, tu juges celui qui vit en moi et qui me les fait tenir. Cela fait 14 ans qu'il en est ainsi, au début, j'étais un enfant en Christ, maintenant je suis adulte.
Auteur : prisca Date : 09 déc.22, 08:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 déc.22, 08:42
Mes propos ne sont donc plus injurieux devant toi, car si tu les juges injurieux, tu juges celui qui vit en moi et qui me les fait tenir.
Est ce que Jésus te parle ou est ce que l'Eternel te parle ?
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 08:57 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 08:43
Est ce que Jésus te parle ou est ce que l'Eternel te parle ?
L'Esprit du Christ Jésus ne parle pas de lui-même, il dit ce qu'il a entendu de l'Eternel, Il le glorifie parce qu'il prend de ce qui est à lui et nous l'annonce, tout ce que l'Eternel a est à lui, c'est pourquoi il prend de ce qui est à lui et nous le dit. Cela se fait à l'instant même où nous parlons, tel qu'il l'a promis, disant : "ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous".
Parce que Esprit de Christ = Esprit de Dieu, toutefois nul ne va au Père que par le Fils, et celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit.
Jean 17 : "20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde".
Celui qui a reçu le Fils a reçu le Père, celui qui a connu le Fils a connu le Père : ils sont un seul, l'Esprit de l'Eternel en Christ Jésus (Dieu en personne), l'Eternel est Esprit.
Auteur : prisca Date : 09 déc.22, 09:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 déc.22, 08:57
L'Esprit du Christ Jésus ne parle pas de lui-même, il dit ce qu'il a entendu de l'Eternel, Il le glorifie parce qu'il prend de ce qui est à lui et nous l'annonce, tout ce que l'Eternel a est à lui, c'est pourquoi il prend de ce qui est à lui et nous le dit. Cela se fait à l'instant même où nous parlons, tel qu'il l'a promis, disant : "ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous".
Parce que Esprit de Christ = Esprit de Dieu, toutefois nul ne va au Père que par le Fils, et celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit.
Jean 17 : "20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde".
Celui qui a reçu le Fils a reçu le Père, celui qui a connu le Fils a connu le Père : ils sont un seul, l'Esprit de l'Eternel en Christ Jésus (Dieu en personne), l'Eternel est Esprit.
En une réponse toute simple, est ce que tu peux me dire si tu penses que Jésus te parle, qu'ensuite l'Eternel te parlerait, comment ça se passe pour toi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 09:11 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 09:02
En une réponse toute simple, est ce que tu peux me dire si tu penses que Jésus te parle, qu'ensuite l'Eternel te parlerait, comment ça se passe pour toi ?
C'est l'Ange de l'Eternel, l'Eternel en personne, qui me parle (Emmanuel-Jésus), je ne le pense pas : je le sais.
C'est le même Prisca, il n'y a pas deux Dieux mais un seul, celui qui est l'Eternel en personne : Jésus-Christ, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament qui a été souverainement élevé et qui a reçu le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre.
Tu as juste à garder à l'esprit que l'Eternel est Esprit, un esprit n'a ni chair ni os, ainsi Jésus-Christ est l'Eternel en personne : avec chair et os, corps glorieux, céleste, éternel, le corps de l'Eternel, le corps de Christ Jésus.
Auteur : gzabirji Date : 09 déc.22, 09:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 déc.22, 09:11
C'est l'Ange de l'Eternel, l'Eternel en personne, qui me parle (Emmanuel-Jésus), je ne le pense pas : je le sais.
pareil pour moi je le sais.
Auteur : prisca Date : 09 déc.22, 09:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 déc.22, 09:11
C'est l'Ange de l'Eternel, l'Eternel en personne, qui me parle (Emmanuel-Jésus), je ne le pense pas : je le sais.
Ange de l'Eternel + l'Eternel = 2
Moi l'Eternel me parle, Gabriel me parle, Melchisédek me parle, Michel me parle, Jésus me parle, si toutefois l'ETERNEL veut revêtir un de ces personnages, sinon, non l'ETERNEL ne revêt aucun de ces personnages, donc seul l'Eternel me parle car tous ces personnages sont créés pour établir des projets de .DIEU pour les humains et hors ces projets, dans notre for intérieur, dans notre corps Temple du Saint Esprit, seul l'ETERNEL nous parle, personne d'autre.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 11:04 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 09:34
Ange de l'Eternel + l'Eternel = 2
Est ce que tu peux comprendre une chose aussi simple que celle-ci :
l'Eternel est Esprit, un esprit n'a ni chair ni os, ainsi Jésus-Christ est l'Eternel en personne : avec chair et os.
ça fait deux personnes, l'esprit et le corps dans lequel il demeure ?
Toi, Prisca, n'es tu pas esprit et corps, celui dans lequel tu demeures ? es-tu en 2 personnes ?
La différence entre toi et l'Eternel, c'est qu'il multiplie son Esprit et le donne à ceux qui aiment Jésus-Christ (ou ceux qui aiment l'Amour, ou ceux qui aiment la Vie), parce que l'Esprit Saint est Gloire, Père des Gloires.
Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
gzabirji a écrit : 09 déc.22, 09:24
pareil pour moi je le sais.
La différence entre penser et savoir
Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
prisca a écrit : 09 déc.22, 09:34
Moi l'Eternel me parle, Gabriel me parle, Melchisédek me parle, Michel me parle, Jésus me parle, si toutefois l'ETERNEL veut revêtir un de ces personnages, sinon, non l'ETERNEL ne revêt aucun de ces personnages, donc seul l'Eternel me parle car tous ces personnages sont créés pour établir des projets de .DIEU pour les humains et hors ces projets, dans notre for intérieur, dans notre corps Temple du Saint Esprit, seul l'ETERNEL nous parle, personne d'autre.
Tu penses savoir qui te parle, ou tu le sais parce que tu les as connus ?
L'Eternel parle à tout ses enfants, ceux qui sont nés de nouveau de lui, or tu ne tiens pas le langage de l'Esprit de Christ, aussi discernable qu'un nez au milieu d'un visage.
Le livre de l'Apocalypse est un dévoilement de ce qui se passe à l'intérieur de nous, et pour ta part, la Babylone n'est pas encore tombée, puisqu'elle représente l'ego en chaque homme.
Auteur : uzzi21 Date : 09 déc.22, 19:50 Message : C'est mon dieu le plus fort, c'est lui qui en a une plus grosse.
@Sophia quand je te vois dire à la place de Dieu qui a l'esprit et qui ne l'a pas, je me dis que tu dois en avoir une plus grosse que Lui.
Ça me fait tout drôle d'avoir un dragon comme frère et qui me vouvoie en plus...
Je suis un grand solitaire très introverti. Raison pour laquelle je ne passe pas souvent. Comme il y en a d'autres qui sont très volubiles ça compense...
Bonjour à vous simplet.
Non seulement nous sommes frères, mais si nous draguions ensemble...
Pas dans la chair ni la chair mais bien l'esprit !!
Vos réponses sont toujours bien posées. Vos questions aussi d'ailleurs !
Ce qui me déconcerte, c'est tout ceux qui viennent sur votre topique en prendre ... plutôt qui veulent en prendre le contrôle. Et qui plus est, ne vous répondent pas... Bref !
IL m'arrive aussi de ne pas répondre à tous, parfois car il n'y a rien a en redure, parfois car il n'y a qu'incompréhension et malhonnêteté.
Mais ne vous gênez pas de venir me jaser, je vous apprécie beaucoup.
Auteur : vic Date : 09 déc.22, 22:20 Message : Pour Gzarbadji l'éveil n'est pas le personnage .
Ce qui revient précisemment à dire que l'éveil est impersonnel
D'où ma question : " qui est éveillé ?
Et si l'éveil est impersonnel pourquoi l'assimiler à un dieu personnel ?
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 22:38 Message :
uzzi21 a écrit : 09 déc.22, 19:50
C'est mon dieu le plus fort, c'est lui qui en a une plus grosse.
@Sophia quand je te vois dire à la place de Dieu qui a l'esprit et qui ne l'a pas, je me dis que tu dois en avoir une plus grosse que Lui.
Tu es charnel, tu parles selon la chair et le sang comme tous ceux qui sont demeurés du monde et qui jugent ceux qui n'en sont plus (qui n'en n'ont même jamais été, sans le savoir avant de s'éveiller).
Qui a l'Esprit ? ceux qui parlent selon l'Esprit. Qui ne l'a pas ? ceux qui parlent selon la chair et le sang.
Ajouté 8 minutes 4 secondes après :
Jean 6:63 "C'est l'Esprit (Pneuma) qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit (Pneuma) et Vie (Zoe)".
Ou : "C'est l'Esprit (Pneuma) qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit (dernier Adam) et Vie (dernière Eve)".
65 Et il ajouta : "C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père. 66 Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui".
Auteur : prisca Date : 09 déc.22, 23:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 déc.22, 11:04
Est ce que tu peux comprendre une chose aussi simple que celle-ci :
l'Eternel est Esprit, un esprit n'a ni chair ni os, ainsi Jésus-Christ est l'Eternel en personne : avec chair et os.
ça fait deux personnes, l'esprit et le corps dans lequel il demeure ?
Toi, Prisca, n'es tu pas esprit et corps, celui dans lequel tu demeures ? es-tu en 2 personnes ?
La différence entre toi et l'Eternel, c'est qu'il multiplie son Esprit et le donne à ceux qui aiment Jésus-Christ (ou ceux qui aiment l'Amour, ou ceux qui aiment la Vie), parce que l'Esprit Saint est Gloire, Père des Gloires.
L'esprit et le corps sont une personne mais pas 2 oui.
Mon esprit a, dans cette vie, le personnage prisca.
Mon esprit invisible a eu de la visibilité avec la chair qui le recouvre et qui est né de parents desquels je tiens ma génétique.
C'est moi cet esprit et la personnalité prisca qui va mourir car une personnalité ne vit qu'une fois.
Ensuite mon esprit qui a sa propre identité continue à parcourir la terre avec une autre personnalité, et une autre vie est mise au service de l'âme qui elle doit grandir car c'est l'âme qui grandit par le truchement de la personnalité.
Si la personnalité d'untel a été d'abattre des arbres car il est industriel dans le papier, son âme est entachée de la cupidité car abattre des arbres avec force pour renflouer le compte bancaire qui déborde d'argent grâce à ce marketing, c'est ne pas avoir de bon sens ni de notion du devoir pour autrui pour la sauvegarde de la planète. Si l'homme décède, son âme va occuper un autre corps, celui d'un habitant de l'Amazonie qui lui défend sa forêt contre la cupidité des gens qui font commerce des arbres pour toutes sortes de destinations, cette autre personnalité va rétablir un équilibre et l'homme va sortir de l'expérience de cette vie avec un rééquilibrage.
Lorsque l'Eternel fait naitre Jésus porteur de sa Parole, l'Eternel utilise la personnalité Jésus dans lequel l'Esprit Saint occupe toute la place et le but est :
► Faire connaitre l'ETERNEL au monde non Juif puisque les Juifs connaissent déjà l'ETERNEL.
► Vaincre le diable qui fait obstruction à la Parole de l'Eternel que Jésus transporte mais pas que, vaincre le diable qui fait obstruction à la Parole de la Thora. C'est la Bible toute entière qui est libérée par la rançon que paie Jésus pour délivrer le monde du joug de l'empereur.
Pour les gens qui suivent la religion d'Abraham : ils ont conscience que Jésus porte la Parole comme Melchisédek porte la Parole, car peu importe qui la porte, l'important est qu'elle soit portée, donc il n'y a pas de quoi se focaliser sur Jésus c'est l'ETERNEL qu'il faut remercier et non pas Jésus qui joue un rôle de messager.
Si tu vis au temps des rois et qu'un messager vient t'apporter une information qui va t'apporter une bonne nouvelle, tu vas te prosterner et louer le messager ? Ou plutôt l'auteur de la missive ?
Auteur : gzabirji Date : 09 déc.22, 23:48 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 23:07
Lorsque l'Eternel fait naitre Jésus porteur de sa Parole, l'Eternel utilise la personnalité Jésus dans lequel l'Esprit Saint occupe toute la place et le but est :
► Faire connaitre l'ETERNEL au monde non Juif puisque les Juifs connaissent déjà l'ETERNEL.
Ça n'a pas l'air de très bien fonctionner, cette théorie. Je te rappelle qu'au moins la moitié de l'humanité ne sait même pas ce qu'est une Bible, et encore bien moins ce qu'est un "Juif". Et c'est comme ça depuis des milliers d'années. Des milliards d'humains sont déjà morts dans l'ignorance totale de ces choses.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 00:00 Message :
a écrit :gzarbadj a dit : aÇa n'a pas l'air de très bien fonctionner, cette théorie. Je te rappelle qu'au moins la moitié de l'humanité ne sait même pas ce qu'est une Bible, et encore bien moins ce qu'est un "Juif". Et c'est comme ça depuis des milliers d'années. Des milliards d'humains sont déjà morts dans l'ignorance totale de ces choses.
Ce qui prouve que le dieu des religions révélées est un manche .
Si au lieu d'envoyer des messagers et d'utiliser le téléphone arabe il avait communiqué son message directement sans intermédiaire ni messager d'esprit à esprit par transmission de pensée à chaque être humain, alors tous les humains de la planète auraient reçu son message et pas la moitié de la planète .Si il est tout puissant ça aurait très simple pour lui de le faire .
A t'on déjà vu un être intelligent qui possède une technologie avancée utiliser le téléphone arabe pour communiquer , à part Allah ?
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 00:02 Message :
prisca a écrit : 09 déc.22, 23:07
L'esprit et le corps sont une personne mais pas 2 oui.
Mon esprit a, dans cette vie, le personnage prisca.
Mon esprit invisible a eu de la visibilité avec la chair qui le recouvre et qui est né de parents desquels je tiens ma génétique.
C'est moi cet esprit et la personnalité prisca qui va mourir car une personnalité ne vit qu'une fois.
Ensuite mon esprit qui a sa propre identité continue à parcourir la terre avec une autre personnalité, et une autre vie est mise au service de l'âme qui elle doit grandir car c'est l'âme qui grandit par le truchement de la personnalité.
L'esprit et le corps sont une personne et non deux, oui, ton esprit a dans cette vie un corps et c'est Prisca en personne, née de parents desquels tu tiens ta génétique de générations en générations, c'est toi cet esprit
Ton corps est ta maison, ta demeure, ton temple, l'esprit qui le dirige façonne ta personnalité et ce temple.
Ton esprit invisible a de la visibilité avec la chair, ton corps, pour voir le monde extérieur, tout comme il en a sans la chair et le sang mortels pour voir son propre monde intérieur invisible aux yeux de la chair.
Ainsi, vas tu pour autant effacer ce qui est depuis le commencement, nier celui qui est "Je suis", "celui qui suis" au commencement ?
Regarde :
Jean 6:63 "C'est l'Esprit (Pneuma) qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit (Pneuma) et Vie (Zoe)".
Ou : "C'est l'Esprit (Pneuma) qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit (dernier Adam) et Vie (dernière Eve)".
Jésus-Christ est le dernier Adam, a t'il effacé sa propre généalogie, ou, a t'il nié la femme s'en séparant, la première Eve ? N'a t'il pas au contraire dit : "Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint" ? Si les hommes l'ont fait, lui ne l'a pas fait, ne le fait pas et ne le fera pas, il y a un masculin sacré et un féminin sacré en chacun.
"23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph, fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï, fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda, fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri, fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er, fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim, fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David, fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson, fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda, fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor, fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Eber, fils de Sala, fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech, fils de Mathusala, fils d'Enoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan, fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Si tu restes dans cette vision, celle de ton message cité ci-dessus, tu y es presque Prisca.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 00:05 Message :
gzabirji a écrit : 09 déc.22, 23:48
Ça n'a pas l'air de très bien fonctionner, cette théorie. Je te rappelle qu'au moins la moitié de l'humanité ne sait même pas ce qu'est une Bible, et encore bien moins ce qu'est un "Juif". Et c'est comme ça depuis des milliers d'années. Des milliards d'humains sont déjà morts dans l'ignorance totale de ces choses.
La Bible dit que les pécheurs d'une humanité éteinte n'étant pas acceptables en l'état au Paradis reviennent sur notre terre pour y recevoir la Grâce car comme tu le sais Jésus est venu pour sauver le monde.
La Grâce ces gens là ils l'obtiennent au moyen de la foi qui les pousse à une vie consacrée, une vie de pénitents, une vie de prêtres.
De ce fait, comme c'est au moyen de la foi, la foi gratuite que D.IEU leur donne la Grâce et que "la foi" c'est de l'Amour que D.IEU leur donne, ces gens là prendront à coeur d'être honorables envers le Seigneur qui leur a donné son Amour en étant des gens exemplaires dans la vie, en se faisant un devoir d'écouter tous ses Commandements, et comme ils ont pour rôle un rôle éducatif auprès des gens lambdas, les gens lambdas qui eux ont la foi du charbonnier pourront la sublimer en apprenant auprès des prêtres que pour être respectable aux yeux de D.IEU il faut suivre ses Commandements.
Ainsi évangélisation est la mission donnée au prêtre partout dans le monde pour donner cette éducation qui aura pour mérite de soigner les âmes et les amener à D.IEU.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 00:06 Message : A t'on déjà vu un être intelligent qui possède une technologie avancée utiliser le téléphone arabe pour communiquer , à part Allah ?
Allah n'est pas un éveillé , mais un être dépourvu d'intelligence et de technologie avancée .
Comment au 21 ème siècle peut on encore croire à ces religions, c'est naïf .
Pourquoi un être tout puissant ferait il l'économie de l'usage d'une technologie avancée pour communiquer .
On voit bien que c'est religions ont mal vieilli , elles ne tiennent pas la route .
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 00:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 00:02
L'esprit et le corps sont une personne et non deux, oui, ton esprit a dans cette vie un corps et c'est Prisca en personne, née de parents desquels tu tiens ta génétique de générations en générations, c'est toi cet esprit
Ton corps est ta maison, ta demeure, ton temple, l'esprit qui le dirige façonne ta personnalité et ce temple.
Ton esprit invisible a de la visibilité avec la chair, ton corps, pour voir le monde extérieur, tout comme il en a sans la chair et le sang mortels pour voir son propre monde intérieur invisible aux yeux de la chair.
Ainsi, vas tu pour autant effacer ce qui est depuis le commencement, nier celui qui est "Je suis", "celui qui suis" au commencement ?
Regarde :
Jean 6:63 "C'est l'Esprit (Pneuma) qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit (Pneuma) et Vie (Zoe)".
Ou : "C'est l'Esprit (Pneuma) qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit (dernier Adam) et Vie (dernière Eve)".
Jésus-Christ est le dernier Adam, a t'il effacé sa propre généalogie, ou, a t'il nié la femme s'en séparant, la première Eve ? N'a t'il pas au contraire dit : "Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint" ? Si les hommes l'ont fait, lui ne l'a pas fait, ne le fait pas et ne le fera pas, il y a un masculin sacré et un féminin sacré en chacun.
"23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph, fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï, fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda, fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri, fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er, fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim, fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David, fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson, fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda, fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor, fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Eber, fils de Sala, fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech, fils de Mathusala, fils d'Enoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan, fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Si tu restes dans cette vision, celle de ton message cité ci-dessus, tu y es presque Prisca.
Le Premier Né par une femme telle que Marie est Jésus à des temps immémoriaux pour se montrer à une humanité afin de dire à cette humanité qu'il est Messager Porteur de la Parole de D.IEU Créateur et ces gens dociles l'ont suivi ainsi ils ont pu passer à la phase 2 de leur évolution, après une naissance incubatrice sur terre, les voilà fin prêts pour partir sur planète Paradis pour y vivre éternellement, car ici sur terre ils n'étaient pas "vivants" ils étaient juste en préparation, comme un cocon qui renferme la chenille se développant, qui n'est ni morte ni vivante, juste elle est en préparation.
Donc Jésus est parmi les Avatar de D.IEU le plus illustre oui.
Il faut remercier l'ETERNEL de nous avoir fait savoir ce que nous ignorions intrinsèquement.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 00:28 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 00:00
Ce qui prouve que le dieu des religions révélées est un manche .
Si au lieu d'envoyer des messagers et d'utiliser le téléphone arabe il avait communiqué son message directement sans intermédiaire ni messager d'esprit à esprit par transmission de pensée à chaque être humain, alors tous les humains de la planète auraient reçu son message et pas la moitié de la planète .Si il est tout puissant ça aurait très simple pour lui de le faire .
Les religions de ce monde telles que nous les connaissons viennent de l'homme, pas de Dieu.
Lui, le seul vrai Dieu, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, a permis que son message soit communiqué directement sans intermédiaire ni autre messager d'Esprit à esprit par transmission de pensées à chaque être humain : c'est ce que fait l'Esprit de Christ chez ceux qui l'ont reçu dans leur cœur, c'est l'intelligence du coeur qui voit, entend et comprend son langage.
Pourtant le monde nous dit que si nous entendons sa voix, nous sommes bons pour l'asile. N'est ce pas plutôt le monde qui est fou alors qu'il se croit sage ?
1 Jean 5 : "Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles".
Ajouté 5 minutes 8 secondes après :
prisca a écrit : 10 déc.22, 00:12
Donc Jésus est parmi les Avatar de D.IEU le plus illustre oui.
Il faut remercier l'ETERNEL de nous avoir fait savoir ce que nous ignorions intrinsèquement.
Tu as replongé parce que tu ne veux pas comprendre, tu veux faire ta volonté, pas celle de l'Eternel, tu ne veux pas renoncer à toi-même, l'échelon manquant qui te fait rater la cible et tu tombes.
Ajouté 7 minutes 25 secondes après :
prisca a écrit : 10 déc.22, 00:05
La Bible dit que les pécheurs d'une humanité éteinte n'étant pas acceptables en l'état au Paradis reviennent sur notre terre pour y recevoir la Grâce car comme tu le sais Jésus est venu pour sauver le monde.
Pourtant tu le dis toi-même : Jésus est venu pour sauver le monde, ce qui était perdu.
Alors pourquoi ne veux-tu pas passer par lui pour avoir l'Esprit (Christ en toi) et la Vie ? (Zoe). Tu ne fais pas mieux que les religions que tu montres du doigt en ne passant pas par lui.
Leur erreur est d'avoir abaissé le seul vrai Dieu, le Saint Esprit, comment pourraient elles Le recevoir en ne croyant pas qu'il soit l'Eternel ? c'est faire de Jésus un homme sans le Père en lui en Esprit et en vérité par lequel il est ressuscité.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 00:32 Message :
a écrit :Sophia sofia a dit : Les religions de ce monde telles que nous les connaissons viennent de l'homme, pas de Dieu.
C'est très facile à démontrer , j'en ai fait la démonstration.
Et c'est une évidence .
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 00:32 Message :
prisca a écrit :Donc Jésus est parmi les Avatar de D.IEU le plus illustre oui.
Il faut remercier l'ETERNEL de nous avoir fait savoir ce que nous ignorions intrinsèquement.
SophiaSofia a écrit :
Tu as replongé parce que tu ne veux pas comprendre, tu veux faire ta volonté, pas celle de l'Eternel, tu ne veux pas renoncer à toi-même, l'échelon manquant qui te fait rater la cible et tu tombes.
C'est l'ETERNEL qu'il faut remercier bien sûr, car si tu remercies Jésus tu vas distinguer Jésus en disant de lui, Jésus, qu'il est ton Sauveur alors que c'est D.IEU ton Sauveur.
prisca a écrit :La Bible dit que les pécheurs d'une humanité éteinte n'étant pas acceptables en l'état au Paradis reviennent sur notre terre pour y recevoir la Grâce car comme tu le sais Jésus est venu pour sauver le monde.
a écrit :Pourtant tu le dis toi-même : Jésus est venu pour sauver le monde, ce qui était perdu.
Alors pourquoi ne veux-tu pas passer par lui pour avoir l'Esprit (Christ en toi) et la Vie ? (Zoe).
Parce que je remercie l'ETERNEL tandis que toi tu n'as d'yeux que pour Jésus qui pour toi est ton Sauveur alors que c'est l'ETERNEL qui te sauve en utilisant Jésus.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 00:35 Message :
vic a écrit : 10 déc.22, 00:32
C'est très facile à démontrer , j'en ai fait la démonstration.
Et c'est une évidence .
Oui, comme je viens de l'écrire à Prisca : "Leur erreur (les religions du monde) est d'avoir abaissé le seul vrai Dieu, le Saint Esprit, comment pourraient elles Le recevoir en ne croyant pas qu'il soit l'Eternel ? c'est faire de Jésus un homme sans le Père en lui en Esprit et en vérité par lequel il est ressuscité".
Quand j'écris "en ne croyant pas" = en ne sachant pas, parce qu'elles ne l'ont pas cherché et donc pas trouvé.
Auteur : vic Date : 10 déc.22, 00:41 Message : Il faut noter que le téléphone arabe est la forme de communication la plus imparfaite qu'on puisse imaginer , déformation du message à l'arrivée etc . Qu'un dieu parfait possédant une technologie avancée utilise le téléphone arabe, ça ne tient pas la route une seule seconde . A dieu parfait , communication parfaite .
Un dieu à communication parfaite s'adresserait directement à chaque être humain par transmission de pensée sans aucun intermédiaire .
Aucun problème pour lui de le faire si il est tout puissant .
Ca éviterait les problème d'interprétation d'un texte , plus d'interprétation puisque la transmission de pensée évite cela .
En résumé , si un dieu existe , il n'est pas celui de ces livres religieux et il n'a pas souhaité s'adresser à toute l'humanité et en tous cas pas par des messagers , parce qu'il n'en a pas besoin et que ça serait plus un problème en soi qu'autre chose .
Auteur : Estrabosor Date : 10 déc.22, 00:48 Message : Bonjour à tous,
Tout d'abord, je tiens à faire remarquer qu'il y a eu, par le passé, des membres de ce forum, et certains passent encore parfois, se disant "nés de nouveau".
De mémoire, jamais aucun ne s'est jamais permis de porter un jugement sur le fait qu'un autre membre se disant "né de nouveau" le soit ou pas et aucun n'a affiché une quelconque supériorité sur les autres participants.
Ils partageaient simplement leur expérience, leur joie mais ils avaient tous le même parcours, ils étaient chrétiens et étaient nés de nouveau par l'action seule de l'Esprit et, parfois, sans même le désirer.
Aucun n'a jamais dit avoir fait la moindre chose pour vivre cela et c'est là un élément essentiel : quelqu'un qui n'a rien fait pour, va plutôt manifester une profonde humilité, une profonde reconnaissance.
Quant au fait de reconnaître celui qui est né de nouveau, il suffit de se rappeler que les premiers chrétiens avaient peur de Paul bien qu'il fut devenu leur frère.
On peut aussi se souvenir de ce qui est dit dans la première de Jean :2:18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 19Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
Il suffit de lire le texte : cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
Cela veut dire que c'est leur départ qui a permis de voir qu'ils n'étaient pas des leurs et que, donc, cela n'était pas manifeste même pour des "nés de nouveau" !
Quant à l'éveil proprement dit, je conseille à tout un chacun d'écouter une intervention de quelqu'un comme Matthieu Ricard https://youtu.be/qt6NbLam7K0
de voir sa simplicité, sa modestie, rien à voir avec ce qu'on lit sur ce forum.
Ce forum est devenu un cloaque spirituel, il tire les gens vers le bas, flatte les plus bas instincts, où il n'y a plus aucune modération c'est pourquoi, j'ai décidé de repartir.
Il y a tant de belles choses, de belles personnes à découvrir, avec qui partager....
Je vous souhaite à tous le meilleur.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 01:07 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 00:32
Parce que je remercie l'ETERNEL tandis que toi tu n'as d'yeux que pour Jésus qui pour toi est ton Sauveur alors que c'est l'ETERNEL qui te sauve en utilisant Jésus.
Jean 6 : "43 Jésus leur répondit : Ne murmurez pas entre vous. Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle".
Tu n'as pas vu ni entendu l'Eternel Prisca, sinon tu serait allée à Jésus-Christ.
Jean 12:"44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé. Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites".
Il a été méprisé comme personne d'autre sur terre ne l'a été, rejeté comme personne d'autre ne l'a été avant lui, et pourtant, c'est lui qui est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie, nul ne vient au Père que par lui.
Qui seul peut pardonner les péchés ? l'Eternel, qui seul est la vérité ? l'Eternel, qui seul peut ressusciter ? l'Eternel, qui seul peut donner la vie éternelle ? l'Eternel, il n'y a pas d'autre chemin que Jésus-Christ, Dieu parmi nous.
Tu peux remercier l'Eternel d'être venu en Jésus-Christ parmi les hommes dans le monde pour le sauver, le jour où tu reconnaitras l'Eternel en Jésus-Christ, tu n'auras de yeux que pour lui et sa Gloire, celle que le Père lui a donnée, l'unique Sauveur.
Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
vic a écrit : 10 déc.22, 00:41
Il faut noter que le téléphone arabe est la forme de communication la plus imparfaite qu'on puisse imaginer , déformation du message à l'arrivée etc . Qu'un dieu parfait possédant une technologie avancée utilise le téléphone arabe, ça ne tient pas la route une seule seconde . A dieu parfait , communication parfaite .
C'est bien pour cette raison que l'âme est lavée, purifiée, blanchie afin qu'elle soit Zoe et non plus psuche, la communication est ainsi parfaite, d'Esprit à Vie.
Ajouté 11 minutes 27 secondes après :
Estrabosor a écrit : 10 déc.22, 00:48
Bonjour à tous,
Tout d'abord, je tiens à faire remarquer qu'il y a eu, par le passé, des membres de ce forum, et certains passent encore parfois, se disant "nés de nouveau".
De mémoire, jamais aucun ne s'est jamais permis de porter un jugement sur le fait qu'un autre membre se disant "né de nouveau" le soit ou pas et aucun n'a affiché une quelconque supériorité sur les autres participants.
Salut Estra,
Ce n'est pas afficher une quelconque supériorité mais rendre gloire à Dieu de se savoir né de nouveau de Dieu, car si nous le sommes, il y a deux raisons qui en sont à la racine :
- Dieu regarde au coeur, pas aux apparences
- Dieu fait grâce aux humbles mais résiste aux orgueilleux.
Autant un fils de l'homme reconnait un fils de l'homme, autant un fils de Dieu reconnait un fils de Dieu, le langage n'est pas le même, c'est un simple constat.
Jésus l'a résumé en peu de mots en Jean 15 :
"Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous. Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait. Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.
Je ne suis pas en train de dire que nous sommes haïs ici, mais nos paroles ne sont pas entendues donc pas gardées, tout comme en son temps, peu ont gardé la parole de Jésus Christ, à cause de son nom : Je suis, parce qu'ils ne connaissaient pas celui qu'il l'a envoyé : je suis, celui qui suis, l'Eternel.
Personne ne peut plaire au monde et à Dieu en même temps, car celui qui veut plaire au monde déplait à Dieu, et celui qui veut plaire à Dieu déplait au monde.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 01:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 00:55
Jean 6 : "43 Jésus leur répondit : Ne murmurez pas entre vous. Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle".
Tu n'as pas vu ni entendu l'Eternel Prisca, sinon tu serait allée à Jésus-Christ.
Jean 12:"44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé. Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites".
Il a été méprisé comme personne d'autre sur terre ne l'a été, rejeté comme personne d'autre ne l'a été avant lui, et pourtant, c'est lui qui est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie, nul ne vient au Père que par lui.
Qui seul peut pardonner les péchés ? l'Eternel, qui seul est la vérité ? l'Eternel, qui seul peut ressusciter ? l'Eternel, qui seul peut donner la vie éternelle ? l'Eternel, il n'y a pas d'autre chemin que Jésus-Christ, Dieu parmi nous.
Tu peux remercier l'Eternel d'être venu en Jésus-Christ parmi les hommes dans le monde pour le sauver, le jour où tu reconnaitras l'Eternel en Jésus-Christ, tu n'auras de yeux que pour lui et sa Gloire, celle que le Père lui a donnée, l'unique Sauveur.
Jésus est une enveloppe charnelle qui est mise à contribution par l'ETERNEL afin de leur faire connaitre qui est Leur Père Eternel.
Moi je n'ai d'yeux que pour D.IEU qui utilise une enveloppe faite de chair et de sang pour nous sauver.
Jésus est un personnage créé par l'ETERNEL pour être au centre d'un plan de sauvegarde de l'humain, instrumentalisé pour avoir un corps pétri de souffrances afin que les paiens se disent "que cet homme qui dit être un Dieu lui même a fait pour nous, il a calmé la colère de son père un Dieu très grand puisque nous avons eu vent de tout ce qu'il est advenu à ce peuple Juif, en Egypte et partout, du Sud au Nord de la Judée, en Galilée, dans le pays des Cananéens partout son Nom est illustre, Dieu des Juifs est un Dieu avec un très grand pouvoir sauf que nous avons su de la bouche des Juifs qu'IL ne supporte pas le péché et qu'IL a fait des Lois et si par malheur nous n'obéissons pas à une seule de ses Lois, ce Dieu des Juifs abat sa colère sur nous mais heureusement ce fils qu'il a et qui vit avec lui au Ciel est descendu du Ciel pour contraindre son propre père à être plus souple, moins rigoureux, car voyez vous, ce fils, moitié humain par sa mère, et bien il a tout payé, oui, tout payé, et bien nous, nous n'avons rien à payer si nous péchons, donc réjouissons nous d'avoir permis à cette nouvelle religion d'exister car ce fils Jésus est formidable, il a plaidé notre cause contre son propre père, quel fils ferait cela, mourir pour les autres afin de les laisser libres de faire ce qu'ils veulent les gens, pécher n'est plus un handicap car même pécheurs le père nous attend dans ce qu'il appelle "le ciel"".
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 01:24 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 01:07
Jésus est une enveloppe charnelle qui permet à l'ETERNEL de venir le plus près de ses créatures les hommes afin de leur faire connaitre qui est Leur Père Eternel.
Moi je n'ai d'yeux que pour D.IEU qui utilise une enveloppe faite de chair et de sang pour nous sauver.
Tu n'as donc de yeux que pour la Gloire de Dieu, sans voir Celui qui est dans la Gloire de Dieu.
Actes 7. 55 "Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui, le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent".
C'est la Gloire de son Père, la Gloire de Dieu, Dieu qui est Esprit. Lorsque le Fils de l'homme entre dans son règne, il entre dans la Gloire de son Père, se révélant être Dieu en personne, assis sur le trône sa Gloire.
Matthieu 19 : "Pierre, prenant alors la parole, lui dit : Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous ? Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël. Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle. Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers".
C'est comme cela que je le vois, Jésus : assis sur le trône de sa Gloire, la Gloire de Dieu.
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 01:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 01:24
Tu n'as donc de yeux que pour la Gloire de Dieu, sans voir Celui qui est dans la Gloire de Dieu.
Quant à l'éveil proprement dit, je conseille à tout un chacun d'écouter une intervention de quelqu'un comme Matthieu Ricard
de voir sa simplicité, sa modestie, rien à voir avec ce qu'on lit sur ce forum.
....
Ohhh il a buggé l'éveil.
Auteur : uzzi21 Date : 10 déc.22, 01:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 déc.22, 22:38
Tu es charnel, tu parles selon la chair et le sang comme tous ceux qui sont demeurés du monde et qui jugent ceux qui n'en sont plus (qui n'en n'ont même jamais été, sans le savoir avant de s'éveiller).
Qui a l'Esprit ? ceux qui parlent selon l'Esprit. Qui ne l'a pas ? ceux qui parlent selon la chair et le sang.
Pour moi on reçoit un certain degré de l'Esprit selon le degré de notre compréhension des écritures qui s'en substantialisent, en effet, la preuve est là même, on reçoit un degré de l'Esprit, c'est pour ça que deux chrétiens ne témoignent pas du même Esprit, ils lisent le même livre mais ne l'interprète pas de la même manière sur tout, sans s'être concerter, l'Esprit est de Dieu, mais ce que l'on reçoit n'est pas la plénitude de l'Esprit, cela dépend de la place que l'on lui a fait en nous, la saisie selon le degré de notre compréhension de la parole. L'un ne va pas sans l'autre. Comme deux chrétiens ne témoignent pas de la même interprétation (s'ils ne se concertent pas) ils ne témoignent pas non plus de la même expérience de l'Esprit.
Quand je te vois dire "j'ai pleinement l'Esprit, donc je peux dire qui l'a, qui ne l'a pas" je trouve ça très incongru et maladroit de ta part de dépouiller les personnes du degré de l'Esprit qu'elles possèdent, le tout du haut de ta fenêtre. Tu vois je ne dirai absolument pas que tu n'as pas l'Esprit, ou que prisca n'a pas l'Esprit, ou que je ne l'ai pas, on l'a tous dans un certain degré. On ne peut l'avoir pleinement en soi, c'est impossible, où l'on ne serait pas là à passer nos journées sur ce forum, mais replié au fin fond d'une grotte, ou au milieu des chiffonnier à donner tout de soi pour les aider...
Qui comprend (la Parole), reçoit de l'Esprit, et plus on comprend de la Parole, plus l'Esprit accroit en soi. L'un ne va sans l'autre.
Qui comprend (la Parole), reçoit de l'Esprit, et plus on comprend de la Parole, plus l'Esprit accroit en soi. L'un ne va sans l'autre.
C'est exactement, exactement cela.
Et le Chemin est toujours sous nos pieds, jamais nous n'allons jusqu'au bout, nous irons au bout lorsque nous serons au Ciel.
On ne peut pas dire que l'on est 100% dans l'aboutissement, il faut se dire que nous cheminons afin que s'éclaircisse le chemin, même si sur le chemin, nous changeons d'avis pour un autre, à la lumière de versets qui viennent corroborer. Nous sommes des apprentis et nous ne sommes pas à l'abri des erreurs d'interprétation sur le chemin, toujours nous sommes des élèves enseignés, et renseignés à la lumière des nouveaux versets auxquels nous n'avons pas pris l'attention nécessaire pour les étudier et qui justement viennent changer toute l'analyse que nous avions pour nous donner l'accessibilité à une autre analyse différente de la première.
C'est comme reculer d'un pas pour avancer de deux pas.
Un scientifique qui cherche n'a pas mis au jour toutes les tentatives de sa recherche et s'il lui manque le filament pour la lumière de l'ampoule s'éclaire car il n'a pas pensé à ce filament, il est dans le vrai mais il lui manque des éléments encore auxquels il n'a pas pensé donc il faut qu'il pérégrine toujours davantage pour l'aboutissement final.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 03:27 Message :
prisca a écrit : 10 déc.22, 01:28
Non je n'ai d'yeux que pour l'ETERNEL.
Oui, mais c'est pareil, l'Eternel est Gloire.
Ajouté 27 minutes 35 secondes après :
uzzi21 a écrit : 10 déc.22, 01:43
Pour moi on reçoit un certain degré de l'Esprit selon le degré de notre compréhension des écritures qui s'en substantialisent, en effet, la preuve est là même, on reçoit un degré de l'Esprit, c'est pour ça que deux chrétiens ne témoignent pas du même Esprit, ils lisent le même livre mais ne l'interprète pas de la même manière sur tout, sans s'être concerter, l'Esprit est de Dieu, mais ce que l'on reçoit n'est pas la plénitude de l'Esprit, cela dépend de la place que l'on lui a fait en nous, la saisie selon le degré de notre compréhension de la parole. L'un ne va pas sans l'autre. Comme deux chrétiens ne témoignent pas de la même interprétation (s'ils ne se concertent pas) ils ne témoignent pas non plus de la même expérience de l'Esprit.
Quand je te vois dire "j'ai pleinement l'Esprit, donc je peux dire qui l'a, qui ne l'a pas" je trouve ça très incongru et maladroit de ta part de dépouiller les personnes du degré de l'Esprit qu'elles possèdent, le tout du haut de ta fenêtre. Tu vois je ne dirai absolument pas que tu n'as pas l'Esprit, ou que prisca n'a pas l'Esprit, ou que je ne l'ai pas, on l'a tous dans un certain degré. On ne peut l'avoir pleinement en soi, c'est impossible, où l'on ne serait pas là à passer nos journées sur ce forum, mais replié au fin fond d'une grotte, ou au milieu des chiffonnier à donner tout de soi pour les aider...
Qui comprend (la Parole), reçoit de l'Esprit, et plus on comprend de la Parole, plus l'Esprit accroit en soi. L'un ne va sans l'autre.
Il y a un cheminement ascendant qui est celui imagé par l'échelle de Jacob, comme des degrés en effet, Jésus en disant, Jean 1 :51 "En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l'homme", nous allons de gloire en gloire, Paul en a écrit : de nouveauté de vie en nouveauté de vie.
Monter et descendre parce que nous rendons gloire pour gloire, en rendant une qui descend vers un autre en dessous qui va donc monter à son tour, et en recevant une nouvelle qui monte sur l'échelle, personne n'abaisse personne, personne n'élève personne sinon Dieu seul. Si quelqu'un abaisse quelqu'un, il sera abaissé lui-même ; si quelqu'un s'élève de lui-même, il sera abaissé ; si quelqu'un s'abaisse de lui-même, il sera élevé, personne ne peut se moquer de Dieu, c'est lui qui fait monter et descendre, le Fils de l'homme. Il y a donc différentes interprétations selon le degré où nous en sommes sur l'échelle.
Je n'ai pas écrit "j'ai pleinement l'Esprit", je parle le langage de Dieu, je peux donc discerner qui le parle et qui ne le parle pas. Lorsque Prisca déclare que Etienne est un menteur, ou que les morts en Christ sont des morts spirituels, je fais donc le constat qu'elle ne parle pas selon l'Esprit et c'est elle-même qui me le révèle : je ne la juge pas, elle me le révèle de son plein gré. Si elle parlait le langage de Dieu, disant que Etienne est un grand Saint, je dirai qu'elle parle le langage de Dieu.
Celui qui est dans la plénitude de Dieu a été rendu parfait, il est parfait, je n'ai pas dit cela, au contraire, j'ai témoigné grandir chaque jour, en savoir un peu plus ce jour que je n'en savais hier et moins que j'en saurais demain, le faisant, je ne m'élève ni ne m'abaisse moi-même : je rends tout simplement gloire à Dieu pour la gloire qu'il me donne.
La compréhension de la Parole de Dieu nous est donnée par l'Esprit de Dieu, gratuitement, sans avoir à entrer dans la masturbation intellectuelle, raisonner est une erreur, il y a juste à la recevoir dans notre coeur, écouter, entendre et comprendre la Parole qui y est mise, et le Fils de l'homme est d'une infinie patience pour que nous voyions et que nous comprenions, gloire à lui seul, mon mental peut dormir, mon coeur comprend.
Il est un test tout simple pour savoir qui est soumis à la volonté de Dieu et qui ne l'est pas, c'est celui de l'humilité. Lorsque quelqu'un confesse que sans Dieu, il n'est rien et ne peut rien faire, test réussi, il sera élevé. Lorsque quelqu'un ne le confesse pas, qu'il se croit quelque chose alors qu'il n'est rien sans Dieu, échec du test. J'ai toujours confessé depuis que je suis ici que je ne suis rien sans lui, Jésus-Christ, et que je ne peux rien faire sans lui. Que chacun fasse cette confession en lui-même ou publiquement, qu'il se juge lui-même.
Je passe mon temps à me justifier devant les hommes, j'aimerais qu'il en soit autrement, n'être plus jugée parce que tout me vient de mon Seigneur et Dieu, rien ne vient de moi-même puisque ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi. Comprenne qui peut ce que je suis en écrivant cela.
Auteur : Blackeragon Date : 10 déc.22, 03:29 Message :
Estrabosor a écrit : 10 déc.22, 00:48
Bonjour à tous,
Tout d'abord, je tiens à faire remarquer qu'il y a eu, par le passé, des membres de ce forum, et certains passent encore parfois, se disant "nés de nouveau".
De mémoire, jamais aucun ne s'est jamais permis de porter un jugement sur le fait qu'un autre membre se disant "né de nouveau" le soit ou pas et aucun n'a affiché une quelconque supériorité sur les autres participants.
Ils partageaient simplement leur expérience, leur joie mais ils avaient tous le même parcours, ils étaient chrétiens et étaient nés de nouveau par l'action seule de l'Esprit et, parfois, sans même le désirer.
Aucun n'a jamais dit avoir fait la moindre chose pour vivre cela et c'est là un élément essentiel : quelqu'un qui n'a rien fait pour, va plutôt manifester une profonde humilité, une profonde reconnaissance.
Quant au fait de reconnaître celui qui est né de nouveau, il suffit de se rappeler que les premiers chrétiens avaient peur de Paul bien qu'il fut devenu leur frère.
On peut aussi se souvenir de ce qui est dit dans la première de Jean :2:18Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 19Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
Il suffit de lire le texte : cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.
Cela veut dire que c'est leur départ qui a permis de voir qu'ils n'étaient pas des leurs et que, donc, cela n'était pas manifeste même pour des "nés de nouveau" !
Quant à l'éveil proprement dit, je conseille à tout un chacun d'écouter une intervention de quelqu'un comme Matthieu Ricard https://youtu.be/qt6NbLam7K0
de voir sa simplicité, sa modestie, rien à voir avec ce qu'on lit sur ce forum.
Ce forum est devenu un cloaque spirituel, il tire les gens vers le bas, flatte les plus bas instincts, où il n'y a plus aucune modération c'est pourquoi, j'ai décidé de repartir.
Il y a tant de belles choses, de belles personnes à découvrir, avec qui partager....
Je vous souhaite à tous le meilleur.
Comme vous le dite estra, il est aussi manifeste qu'on a besoin de gens comme vous. Toujours !!
IL ne faut pas laisser ou délaisser els enfants quand le ou les loups se promènent aux à l'entour !
Je vous en pris, ne nous laissez pas...
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 03:38 Message :
Blackeragon a écrit : 10 déc.22, 03:29
Comme vous le dite estra, il est aussi manifeste qu'on a besoin de gens comme vous. Toujours !!
IL ne faut pas laisser ou délaisser els enfants quand le ou les loups se promènent aux à l'entour !
Je vous en pris, ne nous laissez pas...
Il aurait été plus simple qu'il dise qui il juge anti-Christ et qui il ne le juge pas.
1 Jean 2:22 "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils".
Je confesse que Jésus est le Christ, le Messie annoncé par les prophètes, l'Eternel Dieu le Père venu dans la chair parmi les hommes, le Fils unique de Dieu, Emmanuel Dieu parmi nous sous le non de Jésus homme.
Je ne peux donc pas être qualifiée d'anti-Christ. Et j'en suis encore à me justifier devant les hommes alors que Dieu m'a justifiée, c'est donc une manière pour ceux qui me jugent de m'abaisser devant Lui, et à cause de cela, il m'élèvera encore parce que les hommes m'abaissent. Il est Justice, il rend justice.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 déc.22, 03:39 Message :
uzzi21 a écrit : 10 déc.22, 01:43
Quand je te vois dire "j'ai pleinement l'Esprit, donc je peux dire qui l'a, qui ne l'a pas" je trouve ça très incongru et maladroit de ta part de dépouiller les personnes du degré de l'Esprit qu'elles possèdent, le tout du haut de ta fenêtre. Tu vois je ne dirai absolument pas que tu n'as pas l'Esprit, ou que prisca n'a pas l'Esprit, ou que je ne l'ai pas, on l'a tous dans un certain degré. On ne peut l'avoir pleinement en soi, c'est impossible, où l'on ne serait pas là à passer nos journées sur ce forum, mais replié au fin fond d'une grotte, ou au milieu des chiffonnier à donner tout de soi pour les aider...
''Chaque homme est tellement unique qu'aucune comparaison avec autrui n'est possible.
Cela ne signifie pas qu'il est supérieur ou inférieur, mais simplement que tout le monde est unique.
Personne ne peut être mesuré à l'aune de quelqu'un d'autre.
La rose est parfaite en tant que rose et le lotus est au faîte de sa gloire en étant un lotus.
L'herbe est absolument belle comme herbe.'' [Le maître]
Auteur : Blackeragon Date : 10 déc.22, 03:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 déc.22, 03:39
''Chaque homme est tellement unique qu'aucune comparaison avec autrui n'est possible.
Cela ne signifie pas qu'il est supérieur ou inférieur, mais simplement que tout le monde est unique.
Personne ne peut être mesuré à l'aune de quelqu'un d'autre.
La rose est parfaite en tant que rose et le lotus est au faîte de sa gloire en étant un lotus.
L'herbe est absolument belle comme herbe.'' [Le maître]
C'est bien dit ça....
Chacune des roses s'ouvrira telle elle est d'elle même... Suivant le soleil, d'un angle qui lui sera propre...
Elle sera sol, ou arbre, mais restera rose....et fleure....
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 03:38
Il aurait été plus simple qu'il dise qui il juge anti-Christ et qui il ne le juge pas.
1 Jean 2:22 "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils".
Je confesse que Jésus est le Christ, le Messie annoncé par les prophètes, l'Eternel Dieu le Père venu dans la chair parmi les hommes, le Fils unique de Dieu, Emmanuel Dieu parmi nous sous le non de Jésus homme.
Je ne peux donc pas être qualifiée d'anti-Christ. Et j'en suis encore à me justifier devant les hommes alors que Dieu m'a justifiée.
Pourquoi se sentir fleure ou pas ?
Pourquoi se demander si on est visé ou pas ?
Pourquoi s'obliger à se dire telle ou telle chose ?
Pourquoi s'obliger à répondre si cela ne nous semble pas adressé ?
Il y a beaucoup se pourquoi ? Tout comme il y a beaucoup de nous, tous aussi différents, tous aussi unis...
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 03:52 Message :
Blackeragon a écrit : 10 déc.22, 03:47
Pourquoi se demander si on est visé ou pas ?
Pourquoi s'obliger à se dire telle ou telle chose ?
Pourquoi s'obliger à répondre si cela ne nous semble pas adressé ?
Je ne me le suis pas demandée, je l'ai lu :
Estrabosor a écrit : 10 déc.22, 00:48
Quant au fait de reconnaître celui qui est né de nouveau
C'est moi qui dit reconnaitre celui qui est né de nouveau et celui qui ne l'est pas, mais ce n'est pas moi qui le juge : il se révèle lui-même à cause du langage qu'il tient.
Maintenant, il est une chose très simple : là où je ne suis pas acceptée, c'est moi qui me retire, je ne demande à personne de partir, c'est moi qui vais voir ailleurs.
Auteur : Blackeragon Date : 10 déc.22, 03:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 03:52
Je ne me le suis pas demandée, je l'ai lu :
C'est moi qui dit reconnaitre celui qui est né de nouveau et celui qui ne l'est pas, mais ce n'est pas moi qui le juge : il se révèle lui-même à cause du langage qu'il tient.
Quand nos frère viennent à nous, et que nous leurs disons: Halte là, tu n'est pas des nôtres !
Comment notre frère se sentira ?
Comment notre frère réagira ?
On ne dit pas aux brebis de ne manger que cette herbe et non l'autre...
On n'envoie pas les moutons et les brebis dans les pâturages où les loups les encercleraient.
On même les brebis dans les montagnes, là où les loups ne pourraient les entourer.
Le berger ne laisse pas ses brebis seul, i restera avec eux...
Le berger ira avec ses moutons là où il faut, même pour lui-même...
Si le berger a besoin de quelque chose, il ira les chercher avec sa bande...
Et si le berger doit se reposer, il le fera quand sa bande sera en sécurité.
Ô toi berger, ne te laisse pas submerger...
Quand un de tes frère croise ton chemin, serre-le dans tes bras et souhaite lui sa destination.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 04:03 Message :
Blackeragon a écrit : 10 déc.22, 03:58
Quand nos frère viennent à nous, et que nous leurs disons: Halte là, tu n'est pas des nôtres !
Comment notre frère se sentira ?
Comment notre frère réagira ?
On ne dit pas aux brebis de ne manger que cette herbe et non l'autre...
On n'envoie pas les moutons et les brebis dans les pâturages où les loups les encercleraient.
On même les brebis dans les montagnes, là où les loups ne pourraient les entourer.
Le berger ne laisse pas ses brebis seul, i restera avec eux...
Le berger ira avec ses moutons là où il faut, même pour lui-même...
Si le berger a besoin de quelque chose, il ira les chercher avec sa bande...
Et si le berger doit se reposer, il le fera quand sa bande sera en sécurité.
Ô toi berger, ne te laisse pas submerger...
Quand un de tes frère croise ton chemin, serre-le dans tes bras et souhaite lui sa destination.
Tu m'écris cela comme si j'avais mal accueilli quelqu'un qui s'adressait à moi. Démontre le, si telle est ta vision, quand et qui j'ai rejeté ?
Il n'y a qu'un seul bon Berger, c'est toujours vers lui que j'ai envoyé car je ne connais que lui, c'est mon Berger aussi.
Auteur : Blackeragon Date : 10 déc.22, 04:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 04:03
Tu m'écris cela comme si j'avais mal accueilli quelqu'un qui s'adressait à moi. Démontre le, si telle est ta vision, quand et qui j'ai rejeté ?
Il n'y a qu'un seul bon Berger, c'est toujours vers lui que j'ai envoyé car je ne connais que lui, c'est mon Berger aussi.
Vous ai-je jugé ?
Ou encore, où vous ai-je jugé ?
Sinon, pourquoi cette réaction soudaine ?
Le berger, finissant sa journée, rentrera et mettra ses brebis et moutons en lieux sur.
Il se reposera, et au lendemain, avant même de repartir dans un autre lieux, se lavera les mains, le corps, les pieds, et s'assurera de bien laver ses lunettes afin de bien voir pour ne pas manquer rien qui l'entoure.
Le grand maître nous a envoyé son berger...et le berger des bergers a du repartir, laissant un autre berger venir à nous.
On ne demande pas aux moutons de mager ceci et non cela, on les amène là où il se rassasierons en toute quiété.
Auteur : gzabirji Date : 10 déc.22, 04:22 Message :
uzzi21 a écrit :Qui comprend (la Parole), reçoit de l'Esprit, et plus on comprend de la Parole, plus l'Esprit accroit en soi. L'un ne va sans l'autre.
prisca a écrit : 10 déc.22, 01:49
C'est exactement, exactement cela.
C'est plutôt l'inverse : plus l'Esprit croît en soi, et mieux on comprend les Écritures. Et il ne s'agit pas d'une compréhension mentale intellectuelle. Voilà pourquoi les débats bibliques sur des mots sont vains.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 04:22 Message :
Blackeragon a écrit : 10 déc.22, 04:09
Vous ai-je jugé ?
Ou encore, où vous ai-je jugé ? Sinon, pourquoi cette réaction soudaine ?
Parce que tu me cites, tu réponds à mon message, pas à celui d'un autre.
Je vais faire plus simple :
Qui dit-on que je suis, moi, personne vivante ? qui dites vous que je suis ? enfant du diable ou enfant de Dieu ?
Auteur : Blackeragon Date : 10 déc.22, 04:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 04:22
Parce que tu me cites, tu réponds à mon message, pas à celui d'un autre.
Je vais faire plus simple :
Qui dit-on que je suis, moi, personne vivante ? qui dites vous que je suis ? enfant du diable ou enfant de Dieu ?
Depuis, pourtant, le début, je vous ai vu, fille du seigneur.
Je vous ai même inscrite dans mon coeur... Ainsi que plusieurs ici.
Mais si je doute d'une tache en vous, et croyez moi que je les vois, je vous en ferai part.
Pas directement, mais vous le saurez. Sinon, je viendrai vers vous en vous demandant: À quoi réagissez-vous et surtout, POURQUOI ?
Si la dite tache vous effraie, c'est peut être qu'elle est tout près de vous.
Soyez sans crainte, mon coeur vous sera toujours ouvert !!!!
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 04:31 Message :
gzabirji a écrit : 10 déc.22, 04:22
C'est plutôt l'inverse : plus l'Esprit croît en soi, et mieux on comprend les Écritures. Et il ne s'agit pas d'une compréhension mentale intellectuelle. Voilà pourquoi les débats bibliques sur des mots sont vains.
Ils inversent toujours les choses, ensuite ils viennent dire qu'on les juge alors que leur langage révèle pleinement où ils en sont
la réponse que j'ai faite sur ce point rejoint la tienne :
"La compréhension de la Parole de Dieu nous est donnée par l'Esprit de Dieu, gratuitement, sans avoir à entrer dans la masturbation intellectuelle, raisonner est une erreur, il y a juste à la recevoir dans notre coeur, écouter, entendre et comprendre la Parole qui y est mise, et le Fils de l'homme est d'une infinie patience pour que nous voyions et que nous comprenions, gloire à lui seul, mon mental peut dormir, mon coeur comprend".
Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
Blackeragon a écrit : 10 déc.22, 04:27
Depuis, pourtant, le début, je vous ai vu, fille du seigneur.
Merci pour ta réponse et gloire à lui seul : c'est lui qui appelle, élit, instruit, conduit, élève ou abaisse, justifie et glorifie. C'est pour cela que c'est vers lui que j'attire, et non vers moi qui ne suis rien sans lui. Je ne fais donc que témoigner de sa gloire, et même plus maintenant, je suis ici en tant que passante.
Je suis une Eve qui a retrouvé son Adam et l'Eternel, à qui ils ne désobéiront plus jamais, parce qu'ils ont vu, vécu, expérimenté et désormais savent. Le serpent ancien a disparu, plus de tentations, plus de convoitise, l'Arbre de Vie à disposition pour l'éternité dans le jardin en Eden retrouvé. La porte était étroite et le chemin resserré, il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus, mais gloire à Dieu : son dessein est plus que parfait
Auteur : Blackeragon Date : 10 déc.22, 04:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 04:31
Ils inversent toujours les choses, ensuite ils viennent dire qu'on les juge alors que leur langage révèle pleinement où ils en sont
la réponse que j'ai faite sur ce point rejoint la tienne :
"La compréhension de la Parole de Dieu nous est donnée par l'Esprit de Dieu, gratuitement, sans avoir à entrer dans la masturbation intellectuelle, raisonner est une erreur, il y a juste à la recevoir dans notre coeur, écouter, entendre et comprendre la Parole qui y est mise, et le Fils de l'homme est d'une infinie patience pour que nous voyions et que nous comprenions, gloire à lui seul, mon mental peut dormir, mon coeur comprend".
Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
Merci pour ta réponse et gloire à lui seul : c'est lui qui appelle, élit, instruit, conduit, élève ou abaisse, justifie et glorifie. C'est pour cela que c'est vers lui que j'attire, et non vers moi qui ne suis rien sans lui. Je ne fais donc que témoigner de sa gloire, et même plus maintenant, je suis ici en tant que passante.
Je suis une Eve qui a retrouvé son Adam et l'Eternel, à qui ils ne désobéiront plus jamais, parce qu'ils ont vu, vécu, expérimenté et désormais savent. Le serpent ancien a disparu, plus de tentations, plus de convoitise, l'Arbre de Vie à disposition pour l'éternité dans le jardin en Eden retrouvé.
Ô fille du seigneur, demandez à vous bien aimé, en Gzagirji, si vous avez besoin de soins d'hygiènes ?
Ceci n'est pas un jugement, mais juste un regard...
Il a lui-même du se revoir, et il a même du s'en confesser, et gloire à lui pour cela !
S'il vous aime, il vous dira s'il voit sur vous quoique ce soit !
Car il est dit: Ainsi j'ai fais avec vous, vous vous le ferez entre vous !!!
Mes plus sincères voeux...
Auteur : prisca Date : 10 déc.22, 04:41 Message :
gzabirji a écrit : 10 déc.22, 04:22
C'est plutôt l'inverse : plus l'Esprit croît en soi, et mieux on comprend les Écritures. Et il ne s'agit pas d'une compréhension mentale intellectuelle. Voilà pourquoi les débats bibliques sur des mots sont vains.
Oui mais si nous avions compris une chose et qu'à la lumière de nouveaux versets nous nous remettons en question, c'est ainsi que l' Esprit Saint procède.
Par exemple :
L'Esprit Saint m'a dit que les mille ans de règne des morts en Christ ce sont mille ans donc pour les pécheurs qui reçoivent la Grâce.
Comme je lis que satan est attaché durant mille ans aussitôt je me dis que bien sûr que satan est attaché durant mille ans puisque les pécheurs maintenant prêtres font reculer le mal puisqu'ils se sont attelés à répandre la Parole de D.IEU.
Comme je sais que l'empereur Constantin est satan et que c'est en l'an 311 qu'il laisse libre le culte Chrétien, je me dis : satan c'est Constantin, les mille ans démarrent dès lors Constantin fonde le catholicisme puisque les évêques maintenant vont répandre la Nouvelle du Royaume des Cieux.
Mais j'ai cru à cela sans avoir lu Daniel qui m'a poussé à changer mon fusil d'épaule car Daniel dit que la racine du mal reste car satan n'est que lié durant mille ans, et que 7 temps passeront sur la bête, donc en somme, les mille ans démarrent non pas à l'époque de l'édit de Milan mais dès que Jésus a tout accompli au premier siècle car du premier siècle au 3ème siècle = 3 Temps et du 3ème siècle au 10 ème siècle = 7 Temps.
Par conséquent lorsque l'Esprit Saint nous explique c'est un aiguillage plutôt et non pas que nous serions sous la dictée à répéter ce que l'Esprit Saint nous dirait, et ceci parce que c'est à partir de notre engouement que nous montrons une réelle volonté de cheminer.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 déc.22, 04:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 04:31
le Fils de l'homme est d'une infinie patience pour que nous voyions et que nous comprenions, gloire à lui seul, mon mental peut dormir, mon coeur comprend".
Combien de temps, combien de vies peuvent venir à bout de l'infinie patience? N'est-ce pas à l'image et ressemblance de l'amour inconditionnel?
Implicite : tous sont sauvés, il n'y a aucune obligation, aucun jugement, etc.
Le retour au bercail est assuré...
Auteur : uzzi21 Date : 10 déc.22, 04:57 Message :
SophiaSofia a écrit :Je n'ai pas écrit "j'ai pleinement l'Esprit", je parle le langage de Dieu, je peux donc discerner qui le parle et qui ne le parle pas.
J'aurai plutôt pensé qu'il faut être rendu au point culminant de l'Esprit pour acquérir quelque chose du discernement. Et tu viens de me dire que tu n'as pas pleinement l'Esprit. Je pense que l'on peut confondre intellectualisation de l'Esprit et la place qu'on le lui a fait en soi.
Je n'ai jamais vu l'Esprit se targuer autant de dépouiller les êtres spirituels touché par lui-même d'être dénué de lui-même. Je ne sais pas si tu te rends compte du choque que tu provoques chez la personne quand tu lui dis que l'Esprit que toi tu as reçu soit le même que le sien t'a dit que cette personne n'avait en fait pas cet esprit même qui demeure en toi. Ça se trouve la personne est baptisé et oint depuis longtemps et toi tu débarques dans sa vie pour lui dire que tu n'as pas pleinement l'Esprit mais que tu as suffisamment de discernement pour reconnaitre ceux qui l'ont ou pas.
Et tout ça d'autant plus si la personne déclare qu'Etienne est un grand saint ou pas. Ça tient à peu de chose ton discernement.
C'est exactement ce que je disais deux chrétiens ne s'entendent ni sur la parole et encore moins sur l'Esprit. On en fragmente quelque degré de celui-ci selon que l'on est disposé à y comprendre quelque chose ou pas.
SophiaSofia a écrit :Je n'ai pas écrit "j'ai pleinement l'Esprit", je parle le langage de Dieu, je peux donc discerner qui le parle et qui ne le parle pas.
Avec un tel raisonnement on peut aussi dire, j'ai la carte de membre je décide qui est membre du club et qui ne l'est pas. Alors que je ne suis qu'un membre parmi tous les membres du club qui ont aussi la carte de membre.
C'est un peu du pareil au même.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 05:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 déc.22, 04:49
Combien de temps, combien de vies peuvent venir à bout de l'infinie patience? N'est-ce pas à l'image et ressemblance de l'amour inconditionnel?
Implicite : tous sont sauvés, il n'y a aucune obligation, aucun jugement, etc.
Le retour au bercail est assuré...
Tu ne parviens pas à te passer de moi, pourtant tu as écrit ne pas avoir besoin de moi, donc pourquoi ces questions ? J'ai les réponses, tu as les tiennes, elles ne sont pas les mêmes, je n'ai pas l'intention de changer les tiennes.
Ajouté 11 minutes 58 secondes après :
uzzi21 a écrit : 10 déc.22, 04:57
J'aurai plutôt pensé qu'il faut être rendu au point culminant de l'Esprit pour acquérir quelque chose du discernement. Et tu viens de me dire que tu n'as pas pleinement l'Esprit. Je pense que l'on peut confondre intellectualisation de l'Esprit et la place qu'on le lui a fait en soi.
L'esprit de discernement des esprits nous est donné lorsque nous naissons de nouveau de Dieu, nous parlons une nouvelle langue, ainsi celle-ci nous permet de discerner à partir du langage des autres. L'intellectualisation de l'Esprit ça ne veut rien dire, ce n'est pas le mental qui comprend l'Esprit, c'est le coeur, le mental est un obstacle, pas une aide, le mental ne comprend pas le langage de Dieu.
uzzi21 a écrit : 10 déc.22, 04:57
Je n'ai jamais vu l'Esprit se targuer autant de dépouiller les êtres spirituels touché par lui-même d'être dénué de lui-même. Je ne sais pas si tu te rends compte du choque que tu provoques chez la personne quand tu lui dis que l'Esprit que toi tu as reçu soit le même que le sien t'a dit que cette personne n'avait en fait pas cet esprit même qui demeure en toi. Ça se trouve la personne est baptisé et oint depuis longtemps et toi tu débarques dans sa vie pour lui dire que tu n'as pas pleinement l'Esprit mais que tu as suffisamment de discernement pour reconnaitre ceux qui l'ont ou pas.
Si elle était ointe, elle parlerait elle aussi une nouvelle langue, qu'elle ait reçu une pleine mesure de l'Esprit ou pas. Le choc ne doit pas être différent que lorsque Jean écrit ceci dans sa première lettre en 3 et c'est la vérité : "9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable".
C'est la vérité qui choque, ni plus ni moins.
uzzi21 a écrit : 10 déc.22, 04:57
Et tout ça d'autant plus si la personne déclare qu'Etienne est un grand saint ou pas. Ça tient à peu de chose ton discernement.
C'est un blasphème devant l'Eternel de dire que l'un de ses Saints est un menteur. Si c'est peu de choses un blasphème pour toi, ça ne l'est pas pour moi.
uzzi21 a écrit : 10 déc.22, 04:57
C'est exactement ce que je disais deux chrétiens ne s'entendent ni sur la parole et encore moins sur l'Esprit. On en fragmente quelque degré de celui-ci selon que l'on est disposé à y comprendre quelque chose ou pas.
Avec un tel raisonnement on peut aussi dire, j'ai la carte de membre je décide qui est membre du club et qui ne l'est pas. Alors que je ne suis qu'un membre parmi tous les membres du club qui ont aussi la carte de membre.
C'est un peu du pareil au même.
Non. Etre né de nouveau de Dieu c'est être une nouvelle créature, avec un nouveau langage, une nouvelle langue, ce qui est ancien disparait.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 déc.22, 05:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 04:58
Tu ne parviens pas à te passer de moi, pourtant tu as écrit ne pas avoir besoin de moi, donc pourquoi ces questions ? J'ai les réponses, tu as les tiennes, elles ne sont pas les mêmes, je n'ai pas l'intention de changer les tiennes.
L'art de la fuite est à l'image de l'art de noyer le poisson, de braquer le projecteur ailleurs... Vous devriez vous interroger sur ce mécanisme...
Je n'ai fait que donner la parole aux mots pour en révéler l'essence...
Auteur : uzzi21 Date : 10 déc.22, 05:28 Message : @Sophia, Donc tu as l'Esprit de discernement et tu perçois si les gens se leurre ou pas ?
Comme si l'Esprit chez les autres dépendait de ton discernement. C'est très grave de dire à un disciple de Dieu qu'il n'est pas de Dieu, tout en se réclamant que c'est Dieu qui te le dit. Ça frise même un certain syndrome une telle auto persuasion d'une magistrature se pensant assermenté par Dieu.
Un très grand classique chez les religieux.
Je ne t'ai jamais vu dire à quelqu'un qu'il avait effectivement l'Esprit, à part peut-être à gzabriji.
Tu n'as pas le monopole de l'Esprit chère religieuse, souviens toi de mon analogie avec la carte de membre.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 05:49 Message :
uzzi21 a écrit : 10 déc.22, 05:28
Donc tu as l'Esprit de discernement et tu perçois si les gens se leurre ou pas ?
Comme si l'Esprit chez les autres dépendait de ton discernement. C'est très grave de dire à un disciple de Dieu qu'il n'est pas de Dieu, tout en se réclamant que c'est Dieu qui te le dit. Ça frise même un certain syndrome une telle auto persuasion d'une magistrature se pensant assermenté par Dieu.
Un très grand classique chez les religieux.
Je ne t'ai jamais vu dire à quelqu'un qu'il avait effectivement l'Esprit, à part peut-être à gzabriji.
Tu n'as pas le monopole de l'Esprit chère religieuse, souviens toi de mon analogie avec la carte de membre.
C'est un effet miroir. Avant de naître de nouveau, nous sommes du monde, lorsque nous naissons de nouveau, nous ne sommes plus de ce monde : nous passons de l'autre côté du "miroir", comme un miroir sans tain, nous voyons les autres tels qu'ils sont mais eux ne nous voient pas et ils ne le peuvent. Ce qu'ils nous disent, nous reprochent, leur manière de nous juger est exactement ce qu'ils ont à corriger chez eux, comme un miroir, nous leur renvoyons leur propre image.
Ainsi à cause de ce qu'ils disent, nous savons où ils en sont : soit du monde, soit sortis du monde, et mieux encore : prêts à sortir du monde ou pas.
Donc examine les propos que tu m'adresses et tu sauras ce que tu as à corriger en toi. Le monde est plein de religieux qui ne sont pas nés de nouveau de Dieu, c'est un fait. Ils se sont auto-proclamés disciples de Dieu, se pensant assermentés par Dieu, mais ils sont demeurés du monde et leurs propos en attestent d'autant plus qu'ils reconnaissent qu'ils sont toujours pécheurs, ceux par exemple qui disent : "Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir mais dit seulement une parole et je serai guéri". D'un, ils attestent ne pas l'avoir reçu, le Seigneur, de deux, qu'ils ne sont donc pas encore guéris, pourquoi ils ne sont pas dignes de le recevoir ? parce que le péché demeure en eux, ils n'ont pas été guéris. Ceux qui sont nés de Dieu ne pèchent plus et ils ne le peuvent pas à cause de Celui qui demeure en eux, Christ, sans péchés, c'est pourquoi Jean dit que celui qui est né de Dieu "se garde lui-même et le malin ne le touche pas".
Dieu seul a le monopole de l'Esprit qu'il donne, c'est son Esprit que l'Esprit de Christ qu'il chérit avec jalousie, c'est lui qui le donne, pas les hommes, nous pouvons le donner en son Nom lorsque nous l'avons reçu, mais si quelqu'un ne l'a pas reçu, qu'il s'est auto-proclamé, il ne donnera rien du tout parce qu'il n'a pas connu son Nom et c'est en son Nom Merveilleux que les nés de nouveau de Dieu, ses fils, le donnent.
Auteur : gzabirji Date : 10 déc.22, 06:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 déc.22, 04:49
Combien de temps, combien de vies peuvent venir à bout de l'infinie patience? N'est-ce pas à l'image et ressemblance de l'amour inconditionnel?
Implicite : tous sont sauvés, il n'y a aucune obligation, aucun jugement, etc.
Le retour au bercail est assuré...
Nous n'avons jamais quitté le bercail, en fait. Nous avons seulement dormi, et rêvé.
Le rêve continue d'ailleurs, sauf que désormais certains le vivent de manière lucide.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 déc.22, 06:36 Message :
gzabirji a écrit : 10 déc.22, 06:10
Nous n'avons jamais quitté le bercail, en fait. Nous avons seulement dormi, et rêvé.
Le rêve continue d'ailleurs, sauf que désormais certains le vivent de manière lucide.
Pas besoin donc de partir en voyage sachant que nous sommes déjà rendus... Les métaphores servant le temps de servir...
Merci du rappel...
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 07:28 Message :
gzabirji a écrit : 10 déc.22, 06:10
Nous n'avons jamais quitté le bercail, en fait. Nous avons seulement dormi, et rêvé. Le rêve continue d'ailleurs, sauf que désormais certains le vivent de manière lucide.
Et vivement la fin du monde pour qu'il prenne fin ceux qui le vivent de manière lucide, j'en dis qu'ils expérimentent la matière pour comprendre que la création a été et est par amour de la Vie (l'Esprit amoureux de la Vie et réciproquement).
Ceux qui n'ont pas expérimenté le chemin, qui n'ont pas vécu ce qu'il y a à vivre de l'alpha à l'omega, pour se tenir ensuite au commencement (car sans expérience nous demeurons dans l'ignorance soit totale soit partielle), disent ils aussi vivement la fin ? en la souhaitant véritablement, j'entends.
Auteur : Simplet Date : 10 déc.22, 07:44 Message :
dragon blanc a écrit : 09 déc.22, 21:26
Bonjour à vous simplet.
... Ce qui me déconcerte, c'est tout ceux qui viennent sur votre topique en prendre ... plutôt qui veulent en prendre le contrôle.
Bonjour dragon
Tu n'as pas à être déconcerté car ça me fait plaisir que plusieurs viennent pour en prendre, le topique est ouvert à tous. Quand à ceux qui veulent en prendre le contrôle ils sont peu nombreux et on les remarque facilement même si on ne peut les qualifier de remarquable.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 08:30 Message :
Simplet a écrit : 10 déc.22, 07:44
Quand à ceux qui veulent en prendre le contrôle ils sont peu nombreux et on les remarque facilement même si on ne peut les qualifier de remarquable.
Je qualifierai de remarquables ceux qui feront cette confession :
Le test de l'humilité. Lorsque quelqu'un confesse que sans Dieu, il n'est rien et ne peut rien faire, test réussi, remarquable confession, en direct de l'Esprit.
Lorsque quelqu'un ne le confesse pas, qu'il se croit quelque chose alors qu'il n'est rien sans Dieu, échec du test, l'orgueil en est l'obstacle (l'ego), peu de place pour l'Esprit qui n'a pas la Parole.
Plein je te vide, et vide tu seras rempli de l'Esprit.
Ajouté 24 minutes 26 secondes après :
Quoiqu'il en soit, le monde entier finira par y venir, aux bienfaits de la pleine conscience.
Auteur : Simplet Date : 10 déc.22, 08:31 Message : En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux? Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. (Matthieu 18.1-4)
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 08:36 Message :
Simplet a écrit : 10 déc.22, 08:31 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux? Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. (Matthieu 18.1-4)
Hé oui, et se rendre humble comme un petit enfant, c'est se défaire de l'ego qui rend l'homme orgueilleux.
Le test de l'humilité. Lorsque quelqu'un confesse que sans Dieu, il n'est rien et ne peut rien faire, test réussi, remarquable confession, en direct de l'Esprit.
Lorsque quelqu'un ne le confesse pas, qu'il se croit quelque chose alors qu'il n'est rien sans Dieu, échec du test, l'orgueil en est l'obstacle (l'ego), peu de place pour l'Esprit qui n'a pas la Parole.
Jésus, voyant ces foules, monta sur une colline. Il s'assit, ses disciples se rassemblèrent autour de lui et il se mit à les enseigner. Il leur dit : Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres, car le royaume des cieux leur appartient. Heureux ceux qui pleurent, car Dieu les consolera. Heureux ceux qui sont humbles, car Dieu leur donnera la terre en héritage. Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés. Heureux ceux qui témoignent de la bonté, car Dieu sera bon pour eux. Heureux ceux dont le coeur est pur, car ils verront Dieu. Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils. Heureux ceux qui sont opprimés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient. Heureux serez-vous quand les hommes vous insulteront et vous persécuteront, lorsqu'ils répandront toutes sortes de calomnies sur votre compte à cause de moi. Oui, réjouissez-vous alors et soyez heureux, car une magnifique récompense vous attend dans les cieux. Car vous serez ainsi comme les prophètes d'autrefois : eux aussi ont été persécutés avant vous de la même manière.
Simplet a écrit : 10 déc.22, 08:31 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux? Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. (Matthieu 18.1-4)
Bonjour mon frère...
OUI... vous nous le remémorez bien...
Alors, arrêtez de me tirez les moustaches....
Désolé...c'est ma 31 ieme personnalité qui a parlé...
Je te vois, tu me vois...
Merci à vous mon frère...
Auteur : Simplet Date : 10 déc.22, 17:04 Message :
lafrisée a écrit : 08 déc.22, 20:08
Merci à toi d'être là et d'avoir lu mon livre, tu es pour le moment l'un des rares qui a pris cette peine, et je t'en remercie encore. Pour le reste moi aussi je suis une grande solitaire et il y a des murs invisibles autour de moi que je ne peux pas traverser, mais te lire m'est agréable, comme un ancien ami que j'aurais retrouvé.
Bon matin ancienne amie retrouvée...
Ça n'a pas été une peine pour moi de lire ton livre mais une joie. Je l'ai beaucoup aimé. Il figure parmi les dix meilleurs livres que j'ai lu. Quand aux murs invisibles se sont des compagnons pour moi, ils sont toujours là pour me protéger. Je continue à te lire.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 23:01 Message :
Simplet a écrit : 07 déc.22, 18:43 Si vous croisez un éveillé,
fuyez !
Thierry Vissac
L’attachement que nous avons tous à un Sauveur est évidemment au cœur de ce travail.
Considérez vous les éveillés ou les nés de nouveau de Dieu comme des ennemis à fuir ?
S'ils sont nés de nouveau de Dieu, c'est qu'ils ont démontré leur attachement à un Sauveur, LE Sauveur (il n'y en a qu'un), sans avoir fait aucun travail, puisque nous sommes sauvés par la grâce de Dieu par le moyen de la foi. Si le mot "travail" est entendu dans le sens de "mérite" comme tout travail mérite salaire, il est inapproprié ici.
Et que faites vous de l'amour des ennemis, si vous nous voyez en tant que tels, des ennemis à fuir ?
Auteur : gzabirji Date : 10 déc.22, 23:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 23:01
Considérez vous les éveillés ou les nés de nouveau de Dieu comme des ennemis à fuir ?
S'ils sont nés de nouveau de Dieu, c'est qu'ils ont démontré leur attachement à un Sauveur, LE Sauveur (il n'y en a qu'un), sans avoir fait aucun travail, puisque nous sommes sauvés par la grâce de Dieu par le moyen de la foi. Si le mot "travail" est entendu dans le sens de "mérite" comme tout travail mérite salaire, il est inapproprié ici.
Et que faites vous de l'amour des ennemis, si vous nous voyez en tant que tels, des ennemis à fuir ?
Coucou, ma sœur bien-aimée.
Il nous faut faire preuve de discernement. Alors que des millions d'humains prônent l'éveil comme unique chemin de la Vie, l'auteur de ce topic a réussi à dénicher une personne qui nous présente au mieux comme de doux illuminés, au pire comme de dangereux faussaires. Ça en dit long sur le personnage. Ouvrir une discussion non pas pour faire la promotion d'une idée, mais juste pour avoir l'occasion de salir des gens, je le répète, ça en dit long sur le personnage, et sur ceux qui lui emboîtent le pas.
Quant à "l'amour des ennemis", c'est une notion biblique qui n'a aucune autorité sur ce genre de personnages, Sophia.
Je t'embrasse très fort.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 23:53 Message :
gzabirji a écrit : 10 déc.22, 23:15
Coucou, ma sœur bien-aimée.
Il nous faut faire preuve de discernement. Alors que des millions d'humains prônent l'éveil comme unique chemin de la Vie, l'auteur de ce topic a réussi à dénicher une personne qui nous présente au mieux comme de doux illuminés, au pire comme de dangereux faussaires. Ça en dit long sur le personnage. Ouvrir une discussion non pas pour faire la promotion d'une idée, mais juste pour avoir l'occasion de salir des gens, je le répète, ça en dit long sur le personnage, et sur ceux qui lui emboîtent le pas.
Quant à "l'amour des ennemis", c'est une notion biblique qui n'a aucune autorité sur ce genre de personnages, Sophia.
Je t'embrasse très fort.
Salut mon frère bien-aimé Salut à tous les bien-aimés
C'est ce qui se nomme la fausse humilité, se penser de soi-même humble et doux de coeur, alors que ceux qui le sont en vérité dans leur coeur naissent inéluctablement de nouveau de Dieu, s'éveillent à une vie nouvelle et éternelle.
Rares sont ceux qui se placent en esprit dans le contexte dans lequel a vécu Jésus homme, il est évident, à lire leurs propos dont ceux de l'auteur mis en avant dans ce topic "fuyez-les", qu'ils l'auraient vu soit comme un doux illuminé à fuir, au pire comme un dangereux faussaire et c'est ce qu'ils ont fait, crucifiant le Seigneur de Gloire sans raison.
Ouvrir ainsi un topic où nous ne sommes pas les bienvenus mais des gens à fuir, des gens à abaisser pour s'élever soi-même, démontre donc que l'amour des ennemis n'a pas d'effet sur ces personnes qui se contentent d'aimer leur famille et leur amis, ceux qui pensent comme eux, s'en s'enorgueillissant entre eux.
Est-ce si difficile de comprendre que Christ fait sa demeure en Esprit dans les coeurs doux, purs et justes, bons et pauvres en ego (spirituellement pauvres), les faisant naître de nouveau de Dieu, ceux que le monde afflige parce qu'ils sont différents. Ils ne sont pas du monde en esprit et dans leur coeur, ils sont à son image et à sa ressemblance, le Seigneur, et il les façonne chaque jour un peu plus. Il n'y a qu'en se repentant d'avoir eu de mauvaises pensées à notre égard que leur coeur en sera purifié, s'ils le regrettent vraiment de tout coeur
LE Sauveur, c'est le coeur de chacun, le bon trésor dans lequel Christ voit le jour, ou le mauvais trésor dans lequel il est considéré comme étant à fuir.
Je t'embrasse pareillement
Auteur : Stop ! Date : 11 déc.22, 00:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 23:01
Considérez vous les éveillés ou les nés de nouveau de Dieu comme des ennemis à fuir ?
Pour ma part, non, évidemment, je ne vois pas comment on pourrait considérer comme ennemis des gens comme l'Abbé Pierre ou Mère Térésa, s'ils sont bien pour vous des "nés de nouveau" (on ne sait jamais).
Mais c'est sur cette appellation que je veux disserter : il existe une période de notre histoire que l'on a nommée "Renaissance". Et c'est parce qu'elle a osé regarder avec circonspection le mysticisme au pouvoir à l'époque, le vôtre d'aujourd'hui encore à peu de choses près, qu'on a estimé que l'humanité naissait à nouveau, en ouvrant les yeux sur sa nature véritable. À mes yeux, donc, qui épousent cette vision, ce que vous appelez, vous, "naître de nouveau" est plutôt un ré-enterrement dans les couches de l'histoire qui relèvent aujourd'hui de l'archéologie. Et qu'on nomme à présent obscurantisme.
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 00:29 Message :
Stop ! a écrit : 11 déc.22, 00:04
Pour ma part, non, évidemment, je ne vois pas comment on pourrait considérer comme ennemis des gens comme l'Abbé Pierre ou Mère Térésa, s'ils sont bien pour vous des "nés de nouveau" (on ne sait jamais).
Je serais fort étonné que l'un ou l'autre ait connu l'éveil.
Mais c'est sur cette appellation que je veux disserter : il existe une période de notre histoire que l'on a nommée "Renaissance". Et c'est parce qu'elle a osé regarder avec circonspection le mysticisme au pouvoir à l'époque, le vôtre d'aujourd'hui encore à peu de choses près, qu'on a estimé que l'humanité naissait à nouveau, en ouvrant les yeux sur sa nature véritable.
Voilà une façon plutôt originale de réécrire l'Histoire.
À mes yeux, donc, qui épousent cette vision, ce que vous appelez, vous, "naître de nouveau" est plutôt un ré-enterrement dans les couches de l'histoire qui relèvent aujourd'hui de l'archéologie. Et qu'on nomme à présent obscurantisme.
La question serait ici de comprendre ce qui te fait croire que de tels propos pourraient avoir le moindre effet sur Sophia ou moi. Est-ce seulement de la naïveté, ou bien ton personnage éprouve-t-il réellement du plaisir à dire du mal des gens ?
Voilà ce qui est intéressant ici, de mon point de vue : le discernement des esprits.
Auteur : Pollux Date : 11 déc.22, 00:42 Message :
Stop ! a écrit : 11 déc.22, 00:04
Pour ma part, non, évidemment, je ne vois pas comment on pourrait considérer comme ennemis des gens comme l'Abbé Pierre ou Mère Térésa, s'ils sont bien pour vous des "nés de nouveau" (on ne sait jamais).
Apparemment les "nés de nouveau" sont ceux qui passent leur temps à parler d'amour sur les forums mais qui ne font rien de concret pour aider à réduire la misère dans le monde.
Auteur : Stop ! Date : 11 déc.22, 00:44 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 00:29
Je serais fort étonné que l'un ou l'autre ait connu l'éveil.
Voilà une façon plutôt originale de réécrire l'Histoire.
La question serait ici de comprendre ce qui te fait croire que de tels propos pourraient avoir le moindre effet sur Sophia ou moi. Est-ce seulement de la naïveté, ou bien ton personnage éprouve-t-il réellement du plaisir à dire du mal des gens ?
Voilà ce qui est intéressant ici, de mon point de vue : le discernement des esprits.
Il est bien entendu que je n'imagine pas un instant produire un effet sur un croyant qui croit.
Mais je ne désespère pas qu'un esprit dans le questionnement accède à une vision qui est aussi celle de l'Histoire et de l'Académie française, et qui est tout sauf originale.
Du mal des gens ? Du mal de leurs prétentions, ce qui n'est pas la même chose. Et je ne dis pas, moi, de mal de l'Abbé Pierre.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 00:45 Message :
Stop ! a écrit : 11 déc.22, 00:04
Pour ma part, non, évidemment, je ne vois pas comment on pourrait considérer comme ennemis des gens comme l'Abbé Pierre ou Mère Térésa, s'ils sont bien pour vous des "nés de nouveau" (on ne sait jamais).
Mais c'est sur cette appellation que je veux disserter : il existe une période de notre histoire que l'on a nommée "Renaissance". Et c'est parce qu'elle a osé regarder avec circonspection le mysticisme au pouvoir à l'époque, le vôtre d'aujourd'hui encore à peu de choses près, qu'on a estimé que l'humanité naissait à nouveau, en ouvrant les yeux sur sa nature véritable. À mes yeux, donc, qui épousent cette vision, ce que vous appelez, vous, "naître de nouveau" est plutôt un ré-enterrement dans les couches de l'histoire qui relèvent aujourd'hui de l'archéologie. Et qu'on nomme à présent obscurantisme.
Concernant Mère Térésa, j'ai lu qu'elle doutait cruellement de l’existence de Dieu, qu'elle n'avait pas la foi, qu'elle avait dit que lorsqu'elle regardait tout au fond d'elle, il n'y avait rien d’autre que le vide et l’obscurité, donc pas de lumière. Sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu et donc de naître de nouveau, puisque la foi vient de ce que l'on entend, et ce qu'on entend vient de la Parole de Dieu, l'Esprit de Christ.
Concernant l'Abbé Pierre, j'ai lu qu'il avait écrit une lettre à Dieu, dont je viens de retrouver partie du contenu sur internet : « Père, je vous aime plus que tout. Je ne supporte de vivre si longtemps que par cette certitude en moi : mourir est, qu’on le croie ou non, Rencontre. Trop de mes frères humains restent au bord de vous aimer. Pitié pour eux et pitié pour l’Univers. Père, j’attends depuis si longtemps de vivre dans votre totale présence qui est, malgré tout, Amour. ».
Qu'entendait il en écrivant : j'attends de vivre dans votre totale présence, si ce n'est une attente de le voir paraitre en lui, dans son coeur, vivant et manifesté, tout en révélant par les mots "totale présence" qu'il vivait déjà en sa présence mais de manière extérieure non intérieure. Il me fait penser au père Guy Gilbert que j'ai bien connu l'année où j'ai pratiqué les oeuvres que Dieu avait préparées d'avance pour que je le fasse, nous avons discuté ensemble, il est venu là où j'habitais pour discuter, il était surpris par ce que je lui disais et il voulait savoir pourquoi je faisais ce que je faisais, l'appel du Seigneur Jésus-Christ, je lui ai dit, puis expliqué. Ayant obtenu les réponses, il a reconnu en moi une enfant de Dieu, me prenant par le cou avec des yeux illuminés en me regardant comme s'il voyait le Christ lui-même, alors que je n'étais pas encore même née de nouveau, et si je l'étais, je l'ignorais, tout ce que je sais c'est que j'étais conduite par l'Esprit de Christ, présence extérieure avec moi chaque jour, et je me suis déclarée née de nouveau lorsque cette présence est devenue intérieure, manifestée dans mon coeur. J'ai même une photo de nous deux, prise par quelqu'un qui était présent et a figé ce moment.
Il y a donc un avant et un après, un avant où nous le sommes, prédestinés, mais nous l'ignorons encore parce que Christ n'a pas manifesté sa présence dans notre coeur, il est avec nous, présence extérieure, mais pas encore intérieure, en nous, dévoilé dans notre coeur.
Auteur : Stop ! Date : 11 déc.22, 00:50 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 00:42
Apparemment les "nés de nouveau" sont ceux qui passent leur temps à parler d'amour sur les forums mais qui ne font rien de concret pour aider à réduire la misère dans le monde.
Oui, ils sont renés pour assurer leur salut, ce qui occupe déjà beaucoup.
Ajouté 2 minutes après :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 00:45
Il y a donc un avant et un après, un avant où nous le sommes, prédestinés, mais nous l'ignorons encore parce que Christ n'a pas manifesté sa présence dans notre coeur, il est avec nous, présence extérieure, mais pas encore intérieure, en nous, dévoilé dans notre coeur.
Je crois que c'est dès que tu utilises un "donc" que ça dérive un tantinet.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 00:53 Message :
Stop ! a écrit : 11 déc.22, 00:50
Je crois que c'est dès que tu utilises un "donc" que ça dérive un tantinet.
Le "donc" exprime un constat, celui que j'ai vécu, un témoignage.
Auteur : Stop ! Date : 11 déc.22, 00:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 00:45
Concernant Mère Térésa, j'ai lu qu'elle doutait cruellement de l’existence de Dieu, qu'elle n'avait pas la foi, qu'elle avait dit que lorsqu'elle regardait tout au fond d'elle, il n'y avait rien d’autre que le vide et l’obscurité, donc pas de lumière. Sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu et donc de naître de nouveau, puisque la foi vient de ce que l'on entend, et ce qu'on entend vient de la Parole de Dieu, l'Esprit de Christ.
Ah là là, voilà maintenant Mère Térésa qui n'est pas à la bonne avec Dieu-le-Grand parce qu'elle se demandait s'il existait vraiment. À quoi ça sert que Ducros il se décarcasse ?
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 00:55 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 00:42
Apparemment les "nés de nouveau" sont ceux qui passent leur temps à parler d'amour sur les forums mais qui ne font rien de concret pour aider à réduire la misère dans le monde.
ça, c'est juger sans savoir, Dieu sait pour sa part ce que nous avons fait pour être digne de le recevoir dans notre coeur, en Esprit et en vérité, et ce que nous continuons à faire.
Auteur : Stop ! Date : 11 déc.22, 00:56 Message : Ça, y a pas de doute, Dieu reconnaîtra les siens.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 00:57 Message :
Stop ! a écrit : 11 déc.22, 00:54
Ah là là, voilà maintenant Mère Térésa qui n'est pas à la bonne avec Dieu-le-Grand parce qu'elle se demandait s'il existait vraiment. À quoi ça sert que Ducros il se décarcasse ?
Nous sommes sauvés par grâce, par le moyen de la foi, et c'est le don de Dieu. Le doute est anti-foi, comme la peur. D'ailleurs, si j'avais eu peur, je n'aurais pas pratiqué les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour moi, j'ai pris un grand risque, cette année là, je faisais "une folie" aux yeux du monde.
Quand je vois des éveillés qui ne veulent pas témoigner de leur vie, de ce que Dieu a fait pour eux, je sais qu'ils sont encore dans la peur du jugement des autres, or nous sommes parfaitement libres, le jugement des autres, ceux qui sont du dehors, nous importe peu et même plus du tout pour notre personne : il n'est pas le jugement de Dieu. Mais il nous importe par rapport à Dieu car ils jugent ce que Dieu a fait pour nous.
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 01:17 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 00:42
Apparemment les "nés de nouveau" sont ceux qui passent leur temps à parler d'amour sur les forums mais qui ne font rien de concret pour aider à réduire la misère dans le monde.
Nous tentons d'aider les gens à trouver l'éveil. Et ton personnage à toi, quel est son rôle ?
Auteur : Pollux Date : 11 déc.22, 01:26 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 01:17
Nous tentons d'aider les gens à trouver l'éveil. Et ton personnage à toi, quel est son rôle ?
Remplacer les fantaisies imaginatives religieuses par la réalité.
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 01:29 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 01:26
Remplacer les fantaisies imaginatives religieuses par la réalité.
Alors tu es un ange de pacotille, en carton maché donc.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 01:29 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 01:26
Remplacer les fantaisies imaginatives religieuses par la réalité.
Jésus-Christ est donc un Rabbin fantaisiste imaginatif ?
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 01:30 Message : La réalité selon astre brillant Pollux
Les gens vont au Paradis et puis pour remerciement ils retournent sur terre durant mille ans...
Pour y faire quoi ?
Pour y mourir....
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 01:31 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 01:26
Remplacer les fantaisies imaginatives religieuses par la réalité.
Ta réalité n'appartient qu'à toi. Elle s'est construite mentalement au gré des événements auxquels tu as été confronté, et de ton propre conditionnement religieux ou spirituel. Lorsque tu auras enfin pris conscience que ta propre réalité n'existe que dans ton esprit, alors tu auras franchi une étape importante pour l'éveil.
Auteur : Pollux Date : 11 déc.22, 01:36 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 01:29
Alors tu es un ange de pacotille, en carton maché donc.
Et toi ton rôle c'est quoi ? Canarder les anges ?
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 01:29
Jésus-Christ est donc un Rabbin fantaisiste imaginatif ?
Il ne faut pas confondre la spiritualité avec la religion.
La Bible est un livre de spiritualité. La religion c'est ce que les hommes en ont compris ...
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 01:36 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 01:34
Et toi ton rôle c'est quoi ? Canarder les anges ?
Mon rôle ? C'est de me tenir respectueuse envers l'Eternel et veiller à mesurer mes paroles, à contrôler mes pensées, à bien agir et espérer que le Seigneur m'accueille dans son Royaume, voilà mon rôle.
Auteur : R2D2 Date : 11 déc.22, 01:38 Message : Paix à tous,
Je vois que l'ambiance que je déplorais n'a fait qu'empirer....
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 23:01
Considérez vous les éveillés ou les nés de nouveau de Dieu comme des ennemis à fuir ?
Où est-il question de nés de nouveau dans l'article posté par Simplet ?
D'autre part, où est-il question d'ennemis ?
C'est curieux cette propension à tout de suite parler "d'ennemis" d'"enfants du Diable" etc. alors que Simplet n'a jamais parlé de cela !
Il a déploré une situation, un état d'esprit, c'est tout et son article faisait de même.
Vous vous présentez comme victime, persécutée alors que depuis que vous êtes sur ce forum, dés que quelqu'un a le malheur de ne pas être d'accord avec vous, immédiatement, c'est qu'il ne peut pas être en Christ.
Or, si on regarde le témoignage du Nouveau Testament, on y voit des personnes ayant des idées divergentes sur la circoncision, la loi, même des personnes doutant de la résurrection, Pierre est repris par Paul, Paul et Barnabas se disputent etc. et pourtant, ils faisaient partie du même corps !
Vous dites que vous n'avez jamais insulté personne mais, d'après vous, quelle pire insulte peut être faite à un chrétien que de lui dire qu'il n'est pas de Christ ?
Malheureusement, comme décrit dans l'article de Simplet, vous êtes arrivée sur ce forum comme référence absolue du Christ et distribuant les bons et les mauvais points.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 01:38 Message :
Pollux a écrit : 11 déc.22, 01:36
Il ne faut pas confondre la spiritualité avec la religion.
La Bible est un livre de spiritualité. La religion c'est ce que les hommes en ont compris ...
Il n'empêche que Jésus-Christ était Rabbin, par conséquent un religieux en son temps terrestre. Celui qui garde ses paroles et les observe, les siennes seules et non ce qu'en ont ajouté les religieux qui ne l'ont pas suivi, voit s'accomplir tout ce qu'il a promis.
Auteur : Pollux Date : 11 déc.22, 01:39 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 01:30
Les gens vont au Paradis et puis pour remerciement ils retournent sur terre durant mille ans...
Non.
Les élus vont au Paradis pour 1000 ans et ensuite se réincarnent occasionnellement sur Terre pour accomplir des missions et parfaire leur évolution.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 01:41 Message :
Je vois que l'ambiance que je déplorais n'a fait qu'empirer....
Où est-il question de nés de nouveau dans l'article posté par Simplet ?
D'autre part, où est-il question d'ennemis ?
C'est curieux cette propension à tout de suite parler "d'ennemis" d'"enfants du Diable" etc. alors que Simplet n'a jamais parlé de cela !
Il a déploré une situation, un état d'esprit, c'est tout et son article faisait de même.
Vous vous présentez comme victime, persécutée alors que depuis que vous êtes sur ce forum, dés que quelqu'un a le malheur de ne pas être d'accord avec vous, immédiatement, c'est qu'il ne peut pas être en Christ.
Or, si on regarde le témoignage du Nouveau Testament, on y voit des personnes ayant des idées divergentes sur la circoncision, la loi, même des personnes doutant de la résurrection, Pierre est repris par Paul, Paul et Barnabas se disputent etc. et pourtant, ils faisaient partie du même corps !
Vous dites que vous n'avez jamais insulté personne mais, d'après vous, quelle pire insulte peut être faite à un chrétien que de lui dire qu'il n'est pas de Christ ?
Malheureusement, comme décrit dans l'article de Simplet, vous êtes arrivée sur ce forum comme référence absolue du Christ et distribuant les bons et les mauvais points.
Etre né de nouveau de Dieu ou être éveillé à sa véritable nature, c'est similaire, même si Simplet ne l'a pas compris.
Si dire la Vérité selon l'Esprit de Christ qui est Esprit de Vérité est considéré comme une insulte, c'est que la Vérité, Jésus-Christ, n'est pas aimée, si elle est aimée, elle ne choque pas. Il y a ceux du dehors et il y a ceux du dedans, alors que tous sont invités à être du dedans, ceux du dehors jugent ceux qui sont du dedans alors même qu'ils ont déjà été jugés et justifiés par Dieu.
Ceci, c'est un message de paix, pas le tien bien qu'il commence par "Paix à tous", à cause de son contenu.
Les élus vont au Paradis pour 1000 ans et ensuite se réincarnent occasionnellement sur Terre pour accomplir des missions et parfaire leur évolution.
Donc ils vont au Paradis pour y vivre durant mille ans puisque pour toi "morts en Christ" = élus et après ils vont en missions dans le séjour des morts.
Et si donc les "morts en Christ" pour toi ce sont des vivants spirituels, que sont donc les vivants en Christ ? A savoir Paul lui qui est dit "vivant" est un élu n'est ce pas, il va au Ciel durant mille ans et après ils se réincarnent pour avoir des vies successives où il meurt à chaque fois ?
Mais dans tout cela que deviennent les pécheurs Pollux ?
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 01:46 Message :
Les élus vont au Paradis pour 1000 ans et ensuite se réincarnent occasionnellement sur Terre pour accomplir des missions et parfaire leur évolution.
Ah, merci, on comprend beaucoup mieux le rôle que tu t'attribues dans ta déclaration précédente :
Pollux a écrit :Remplacer les fantaisies imaginatives religieuses par la réalité.
Auteur : Pollux Date : 11 déc.22, 01:53 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 01:44
Donc ils vont au Paradis pour y vivre durant mille ans puisque pour toi "morts en Christ" = élus et après ils vont en missions dans le séjour des morts.
Oui.
a écrit :Et si donc les "morts en Christ" pour toi ce sont des vivants spirituels, que sont donc les vivants en Christ ?
J'ai déjà répondu. On peut être vivant en étant en Christ tout comme on peut être mort (décédé) en étant en Christ.
a écrit :A savoir Paul lui qui est dit "vivant" est un élu n'est ce pas, il va au Ciel durant mille ans et après ils se réincarnent pour avoir des vies successives où il meurt à chaque fois ?
Drôle de question. On ne peut pas se réincarner avant de mourir physiquement.
a écrit :Mais dans tout cela que deviennent les pécheurs Pollux ?
Les pécheurs se voient refuser le séjour de 1000 ans au Ciel et sont contraints de se réincarner.
Auteur : R2D2 Date : 11 déc.22, 01:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 01:41Si dire la Vérité selon l'Esprit de Christ qui est Esprit de Vérité est considéré comme une insulte, c'est que la Vérité, Jésus-Christ, n'est pas aimée, si elle est aimée, elle ne choque pas. Il y a ceux du dehors et il y a ceux du dedans, alors que tous sont invités à être du dedans, ceux du dehors jugent ceux qui sont du dedans alors même qu'ils ont déjà été jugés et justifiés par Dieu.
Le problème est bien là, vous êtes enfermée dans un paradigme de jugement, le jugement sur les autres, le jugement des autres sur vous mais ne pouvez-vous pas imaginer une seconde qu'on puisse ne pas avoir la même opinion que vous sans être pour autant votre ennemi et ennemi du Christ ?
Pourquoi les apôtres et les anciens se sont-ils réunis à Jérusalem pour arrêter une position commune sur ce que devaient respecter ou non les chrétiens non-juifs ?
Est-ce que Paul a dit "voila la vérité selon l'Esprit du Christ, si vous n'êtes pas d'accord c'est que vous n'aimez pas la Vérité"?
Mais, vu que Paul n'a pas parlé de la nouvelle Eve, je suppose que vous auriez aussi accusé Paul de ne pas accepter la Vérité selon l'Esprit de Christ.
Et si on prend l'affirmation de gzabirji qu'il n'est pas question de Dieu personnel, la Bible est en grande partie à mettre à la poubelle.
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 02:01 Message :
Je vois que l'ambiance que je déplorais n'a fait qu'empirer....
Où est-il question de nés de nouveau dans l'article posté par Simplet ?
D'autre part, où est-il question d'ennemis ?
C'est curieux cette propension à tout de suite parler "d'ennemis" d'"enfants du Diable" etc. alors que Simplet n'a jamais parlé de cela !
Il a déploré une situation, un état d'esprit, c'est tout et son article faisait de même.
Vous vous présentez comme victime, persécutée alors que depuis que vous êtes sur ce forum, dés que quelqu'un a le malheur de ne pas être d'accord avec vous, immédiatement, c'est qu'il ne peut pas être en Christ.
Or, si on regarde le témoignage du Nouveau Testament, on y voit des personnes ayant des idées divergentes sur la circoncision, la loi, même des personnes doutant de la résurrection, Pierre est repris par Paul, Paul et Barnabas se disputent etc. et pourtant, ils faisaient partie du même corps !
Vous dites que vous n'avez jamais insulté personne mais, d'après vous, quelle pire insulte peut être faite à un chrétien que de lui dire qu'il n'est pas de Christ ?
Malheureusement, comme décrit dans l'article de Simplet, vous êtes arrivée sur ce forum comme référence absolue du Christ et distribuant les bons et les mauvais points.
Bonjour à vous R2d2.
Vous soulevez un point important, celui qui vise et ne peut se dire viser.
Bien sur, ne peut = ne veut !
Vouloir se rendre inatteignable ne veut pas dire qu'on est inatteignable. La preuve...
On ne peut pas dire qu'ils ne voient pas !!
Pourtant, ils se disent haut...très haut... au-dessus de bien des gens de grandes bontés.
Et ils se disent ne pas juger, par ce qu'ils sont purs et qu'ils remarque et nous déclarent...etc...
Mais ils ne voient pas plus... Pourtant, nous sommes tous enfant du très haut...et on a ce choix de suivre l'enseignement du très haut ou de celui quis e dit très haut mais dans le mensonge.... son mensonge...
Suivre le père du mensonge n'est pas de suivre Satan, car Satan est un état d'être dans ce qui fait obstruction à.
Bref !
Pour l'Un d'entre eux... que j'ai d'ailleurs piégé d'entré de jeu, m'a soulevé plusieurs de ces propensions d'avoir plusieurs personnages qui semblent bien le titiller. Mais bon !
Il faut qu'on les aime, les adule presque... Qu'on les voit haut...très haut... Parfait...
Bien franchement, je suis sur le ppint de sortir quelque chose qu'ils n'aimeront pas du tout, sur un topique tout neuf !
Pour eux, tout ce que je vis, ressens, vois, n'est que le fruit de mon imagination et qui plus est, fait parti d'un entremêlement de mon cerveau.
Pourrais-je leurs en vouloir ?
NON...Bien sur que non... Ils ne l'ont pas vécu...
En passant, ça fait plusieurs fois que je vous lis, et je dois vous avouez que j'aime bien votre façon d'être et de réaction sur les gens et avec les gens. Je vous sens plus posé, plus élargi dans l'esprit !
Vous savez, et surement que vous vous êtes aussi posé cette question !!
Jésus est-il resté immobile sans vouloir se salir ou s'il est passé à l'action en ne ménageant rien ?
Bref !
À bientôt !!
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 02:02 Message :
R2D2 a écrit : 11 déc.22, 01:59
Et si on prend l'affirmation de gzabirji qu'il n'est pas question de Dieu personnel, la Bible est en grande partie à mettre à la poubelle.
Correction : "ta" compréhension mentale de la Bible est en grande partie à mettre à la poubelle.
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 02:04 Message :
R2D2 a écrit : 11 déc.22, 01:59
Le problème est bien là, vous êtes enfermée dans un paradigme de jugement, le jugement sur les autres, le jugement des autres sur vous mais ne pouvez-vous pas imaginer une seconde qu'on puisse ne pas avoir la même opinion que vous sans être pour autant votre ennemi et ennemi du Christ ?
Pourquoi les apôtres et les anciens se sont-ils réunis à Jérusalem pour arrêter une position commune sur ce que devaient respecter ou non les chrétiens non-juifs ?
Est-ce que Paul a dit "voila la vérité selon l'Esprit du Christ, si vous n'êtes pas d'accord c'est que vous n'aimez pas la Vérité"?
Mais, vu que Paul n'a pas parlé de la nouvelle Eve, je suppose que vous auriez aussi accusé Paul de ne pas accepter la Vérité selon l'Esprit de Christ.
Et si on prend l'affirmation de gzabirji qu'il n'est pas question de Dieu personnel, la Bible est en grande partie à mettre à la poubelle.
Logique....
Ajouté 44 secondes après :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 02:02
Correction : "ta" compréhension mentale de la Bible est en grande partie à mettre à la poubelle.
Aussi bien me dire d'aller à la poubelle directement car j'en ai la même observation !!!!
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 02:10 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 02:04Aussi bien me dire d'aller à la poubelle directement car j'en ai la même observation !!!!
Cette déclaration est une preuve supplémentaire que tu t'identifies entièrement à ton mental, Dragon, et plus globalement à ton "personnage". Ce n'est pas un reproche, mais seulement un constat.
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 02:12 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 02:10
Cette déclaration est une preuve supplémentaire que tu t'identifies entièrement à ton mental, Dragon, et plus globalement à ton "personnage". Ce n'est pas un reproche, mais seulement un constat.
NON...je vous provoque dans votre regard... dans votre jugement sur autrui...
Mais continuer à regardez vos pieds...vos beaux hâbils...
Auteur : vic Date : 11 déc.22, 02:37 Message :
a écrit :Gzabirji a dit à Blackeragon : ta" compréhension mentale de la Bible est en grande partie à mettre à la poubelle.
Encore un truc new age , l'idée de l'existence de la " non pensée " . Le problème de la non pensée , c'est que tu ne peux en vérifier son existence que si tu la penses .
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 02:58 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 02:12
NON...je vous provoque dans votre regard...
Qui est ce "je" qui tente en vain de me provoquer ? Voilà la bonne question.
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 02:59 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 02:58
Qui est ce "je" qui tente en vain de me provoquer ? Voilà la bonne question.
Votre reflet...maître...votre reflet !!!
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 03:09 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 02:59
Votre reflet...maître...votre reflet !!!
Tu dois donc pouvoir comprendre, même mentalement, qu'un simple reflet ne saurait m'émouvoir.
En revanche, si c'était ton être véritable qui s'exprimait, alors oui, ça aurait beaucoup d'effet sur moi, et beaucoup de joie dans les cieux.
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 03:13 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 03:09
Tu dois donc pouvoir comprendre, même mentalement, qu'un simple reflet ne saurait m'émouvoir.
En revanche, si c'était ton être véritable qui s'exprimait, alors oui, ça aurait beaucoup d'effet sur moi, et beaucoup de joie dans les cieux.
Vous voyez maître...non vous ne voyez pas... vous vous êtes enfermé dans votre bulle à vous regarder et à vous glorifier. Il faut maintenant en sortir...faites confiance...
Faites confiance au Père... Il vous guidera...demandez lui... Il vous montrera...
Un jour...qui sait... et je fais confiance au Père car il me dit que: Tout doit se faire ainsi.
Nous nous regarderons dans les yeux !
D'ici là... je sais que vous faites de gros efforts...
Juste de vous avoir vu avec estra...c'était de toute beauté....
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 03:28 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 03:13
Vous voyez maître...non vous ne voyez pas... vous vous êtes enfermé dans votre bulle à vous regarder et à vous glorifier.
Ce qui est intéressant à observer ici, c'est le décalage entre ce que j'écris et l'interprétation qu'en fait ton personnage.
Il faut maintenant en sortir...faites confiance...
Faites confiance au Père... Il vous guidera...demandez lui... Il vous montrera...
Un jour...qui sait... et je fais confiance au Père car il me dit que: Tout doit se faire ainsi.
Nous nous regarderons dans les yeux !
Je te remercie mais j'ai déjà une très grande confiance dans le Père, Il vit en moi. Il est notre être véritable.
D'ici là... je sais que vous faites de gros efforts...
Juste de vous avoir vu avec estra...c'était de toute beauté....
Il faut que tu saches qu'un être éveillé n'est pas non plus sensible aux compliments qui proviennent des personnages. Ça ne me fait pas plus d'effet qu'une insulte.
En revanche, le jour où ton être véritable s'exprimera, alors là oui, tout ce que tu écriras aura de l'importance pour moi.
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 03:43 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 03:28
Ce qui est intéressant à observer ici, c'est le décalage entre ce que j'écris et l'interprétation qu'en fait ton personnage.
Je te remercie mais j'ai déjà une très grande confiance dans le Père, Il vit en moi. Il est notre être véritable.
Il faut que tu saches qu'un être éveillé n'est pas non plus sensible aux compliments qui proviennent des personnages. Ça ne me fait pas plus d'effet qu'une insulte.
En revanche, le jour où ton être véritable s'exprimera, alors là oui, tout ce que tu écriras aura de l'importance pour moi.
Oui...toujours à ommettre...les termes sortir...se salir... Ah non.. Pas moi !!!
Misère...
De un, vous n'êtes pas éveillé...
De deux, vous ne voyez rien...
De trois, vous esquivez tout ce qui est important et ça se voit trop que bien !
De quatre, vous n'être que dans le jugement des autres...
Et j'en passe....
Jésus...parlons de lui !!
Jésus n'a pas dit à ses disciples, restez là...glorifiez vous !!
Il les a envoyés là où ils devaient aller...
Ils allaient se salir les pieds...et entre eux, avant de partir, se les laver entre eux...etc...
Vous pouvez tournez en rond...indéfiniment... C'est vous qui voyez...
Et si vous attendez que je sois mielleux avec vous... Vous avez un sacré problème intérieur !
Pourquoi ? Par ce que celui qui est dans l'amour...jamais il ne demandera à quiconque m'aimes-tu ?
Jésus l'a fait oui... mais pour une raison bien particulière...
Et croyez moi...vous n'êtes pas jésus... Ni même en contacte avec lui...
Répondez moi...c'est mon mensonge qui vous répond...mon masque...mon personnage...
Sincèrement, je m'en fout un peu... Pourquoi ?
Le jour où vous serez...et saurez ce qui en découle... votre ardoise s'effondra !!!!
Là, vous vous glorifiez sans cesse...en dénigrant les autres sans cesse....
Montez-vous les ou le scénario que vous voulez... rien n'y changera... Sauf si vous plongez...réellement...
Alors... dites vous que vous ne prendrez pas un compliment...etc... et que...etc... faites vous en ce que vous voudrez. Mais une chose est sur... Personne ici ne vous suivra car vous ne bougez pas du haut de votre tour d'ivoire...
Jésus...Lui même...et ses disciples, n'attendaient pas que les brebis viennent à lui...ILs se déplaçaient... se salissaient... Ils n'avaient pas peur d'être jugés... d'être pointés...
Oh que NON !!
ILS savaient....
Ils voyaient...
Et vous...voyez vous la lumière de toutes vies quand vous regardez une vie avec vos yeux ?
Je pourrais aller plus loin mais il m'en est déconseillé...
Allez... je vous laisse avec votre illusion de votre tour sans faille et regardez tout les autres de haut...
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 03:58 Message :
R2D2 a écrit : 11 déc.22, 01:59
Le problème est bien là, vous êtes enfermée dans un paradigme de jugement, le jugement sur les autres, le jugement des autres sur vous mais ne pouvez-vous pas imaginer une seconde qu'on puisse ne pas avoir la même opinion que vous sans être pour autant votre ennemi et ennemi du Christ ?
Pourquoi les apôtres et les anciens se sont-ils réunis à Jérusalem pour arrêter une position commune sur ce que devaient respecter ou non les chrétiens non-juifs ?
Est-ce que Paul a dit "voila la vérité selon l'Esprit du Christ, si vous n'êtes pas d'accord c'est que vous n'aimez pas la Vérité"?
Mais, vu que Paul n'a pas parlé de la nouvelle Eve, je suppose que vous auriez aussi accusé Paul de ne pas accepter la Vérité selon l'Esprit de Christ.
Et si on prend l'affirmation de gzabirji qu'il n'est pas question de Dieu personnel, la Bible est en grande partie à mettre à la poubelle.
Pourquoi voir un jugement dans la vérité ? si je n'ai de puissance que pour la vérité, c'est que j'ai haï le mensonge et l'iniquité.
Je n'ai aucun ennemi ici ou ailleurs, quand on a l'amour des ennemis, on a donc plus d'ennemis mais que des amis. Ce sont les autres eux-mêmes qui se déclarent mes ennemis, je n'ai repoussé personne pour ma part, j'ai été repoussée, la différence est là.
J'aime tout ce qu'a écrit Paul et je partage souvent ses pensées ici ou ailleurs, Ephésiens 5 :
"25 Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle, afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau, afin de faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible. C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même. Car jamais personne n'a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Eglise, parce que nous sommes membres de son corps. C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ce mystère est grand; je dis cela par rapport à Christ et à l'Eglise. Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari".
Au commencement, les deux deviennent une seule chair, à la fin, les deux deviennent un seul Esprit, Esprit de Vie. Paul tout en l'appelant grand mystère en révèle l'essence, confirmé aux Corinthiens, première lettre en 11 :
11:11 "Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu".
A moins que tu ne penses comme Prisca, qu'il y a un premier Adam et une première Eve, un dernier Adam mais pas de dernière Eve, sous-entendant que la femme a été répudiée à jamais par Dieu.
SophiaSofia a écrit : 10 déc.22, 23:20
Tu penses vraiment qu'il y a une première Eve mais que l'Eternel l'a répudiée à jamais, qu'ainsi il n'y a pas de dernière Eve ? C'est ne pas avoir connu l'Eternel que de penser ainsi, il ne renie pas sa création car ce serait se renier lui-même, or l'homme a été fait à la ressemblance et à l'image de Dieu.
Genèse 1 :"26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme".
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 04:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 03:58
11:11 "Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu".
La femme tirée de l'homme? Rien de plus naturel! Ce qui fait nous demander qui a écrit l'historiette et à quelle époque...
On peut aussi y voir la réponse à la fameuse énigme : ''Qu'est-ce qui précède : l'œuf ou la poule?''... Mais c'était un peu vite oublier le coq dans l'équation... Et donc la réponse ici : Le coq avant la poule...
Poussant un peu plus loin, jusque dans l'esprit scientifique, on pourrait se demander s'il ne faudrait pas plutôt considérer l'androgynéité se perdant dans la nuit des temps...
Auteur : R2D2 Date : 11 déc.22, 04:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 03:58 Ce sont les autres eux-mêmes qui se déclarent mes ennemis, je n'ai repoussé personne pour ma part, j'ai été repoussée, la différence est là.
Et on en revient toujours au même problème, c'est toujours vous la victime, toujours vous qu'on agresse, jamais vous ne vous dites "tiens, peut être que j'ai été trop abrupte" "je n'aurais pas dû parler comme ça", non, c'est forcément l'autre le méchant qui vient vous attaquer !
Moi je vois au contraire beaucoup de gens qui ont cherché à vous mettre en garde contre certaines dérives et que vous avez regardé comme des ennemis.
Lorsque dans trois ans votre prophétie ne se sera pas réalisée, vous comprendrez alors que ceux que vous dites s'être déclarés vos ennemis n'étaient que des gens sincères qui cherchaient à vous éviter un piège.
C'est triste mais c'est comme ça. J'arrête là, je voulais supprimer mon profil mais ce n'est pas possible sur ce forum, dommage
R2D2 a écrit : 11 déc.22, 04:22
Et on en revient toujours au même problème, c'est toujours vous la victime, toujours vous qu'on agresse, jamais vous ne vous dites "tiens, peut être que j'ai été trop abrupte" "je n'aurais pas dû parler comme ça", non, c'est forcément l'autre le méchant qui vient vous attaquer !
Moi je vois au contraire beaucoup de gens qui ont cherché à vous mettre en garde contre certaines dérives et que vous avez regardé comme des ennemis.
Lorsque dans trois ans votre prophétie ne se sera pas réalisée, vous comprendrez alors que ceux que vous dites s'être déclarés vos ennemis n'étaient que des gens sincères qui cherchaient à vous éviter un piège.
C'est triste mais c'est comme ça. J'arrête là, je voulais supprimer mon profil mais ce n'est pas possible sur ce forum, dommage
Bonjour à vous R2D2
Pourquoi supprimer votre profile ?
Vous apportez ici une belle touche de sagesse...et logique et d'amour pour votre prochain.
Ne vous laissez pas désorienter par certains...
Vous y trouverai aussi des gens qui vous prendront comme vous êtes sans même y vouloir y changer.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 déc.22, 05:13 Message :
R2D2 a écrit : 11 déc.22, 01:38
Or, si on regarde le témoignage du Nouveau Testament, on y voit des personnes ayant des idées divergentes sur la circoncision, la loi, même des personnes doutant de la résurrection, Pierre est repris par Paul, Paul et Barnabas se disputent etc. et pourtant, ils faisaient partie du même corps !
Vous dites que vous n'avez jamais insulté personne mais, d'après vous, quelle pire insulte peut être faite à un chrétien que de lui dire qu'il n'est pas de Christ ?
Malheureusement, comme décrit dans l'article de Simplet, vous êtes arrivée sur ce forum comme référence absolue du Christ et distribuant les bons et les mauvais points.
Vous mettez le doigt sur quelque chose d'important...
C'est que, quoi qu'on en dise, le fameux personnage, dont il est question depuis un moment, demeure toujours présent... C'est pourquoi les opinions de ceux-là mêmes qui se croient détenteurs de La vérité peuvent ne pas être d'accord entre eux sur un aspect ou l'autre et donc être en ''rupture''...
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 05:52 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 03:43
Par ce que celui qui est dans l'amour...jamais il ne demandera à quiconque m'aimes-tu ?
Pourquoi pas ?
Au fait, je vois que l'un de tes personnages a ouvert un nouveau sujet "CONTRE" une catégorie d'êtres humains, à savoir les éveillés.
T'es-tu déjà interrogé pour tenter de savoir pourquoi tu t'engages "CONTRE" des gens ? Qu'est-ce que ça t'apporte ?
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 06:29 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 05:52
Pourquoi pas ?
Au fait, je vois que l'un de tes personnages a ouvert un nouveau sujet "CONTRE" une catégorie d'êtres humains, à savoir les éveillés.
T'es-tu déjà interrogé pour tenter de savoir pourquoi tu t'engages "CONTRE" des gens ? Qu'est-ce que ça t'apporte ?
Je ne sais pas si je dois rire !!
Misère...
Contre...???????????????????????
Il joue encore à l'opprimé... Quoi d'autre devrais-je m'attendre de vous ?
Si vous n'y voyez pas le reflet qui vous guette, tant pi !!
Pour les enfants qui lisent et suivent cette saga, remarquez comment celui qui se dit et tente se se faire plus grand que nature fait.
Il y aura surement le déni...puis viendra le dénigrement... et la fuite ensuite... Mais bon !
Même ces gens(êtres) sont respectés...
Allez...continuez....
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 07:03 Message :
R2D2 a écrit : 11 déc.22, 04:22
Et on en revient toujours au même problème, c'est toujours vous la victime, toujours vous qu'on agresse, jamais vous ne vous dites "tiens, peut être que j'ai été trop abrupte" "je n'aurais pas dû parler comme ça", non, c'est forcément l'autre le méchant qui vient vous attaquer !
Moi je vois au contraire beaucoup de gens qui ont cherché à vous mettre en garde contre certaines dérives et que vous avez regardé comme des ennemis.
Lorsque dans trois ans votre prophétie ne se sera pas réalisée, vous comprendrez alors que ceux que vous dites s'être déclarés vos ennemis n'étaient que des gens sincères qui cherchaient à vous éviter un piège.
C'est triste mais c'est comme ça. J'arrête là, je voulais supprimer mon profil mais ce n'est pas possible sur ce forum, dommage
J'y peux quelque chose si ce que j'écris n'est pas accepté ? J'oblige qui que ce soit à l'accepter ?
Tu crois qu'en m'écrivant cela, je vais donc me dire : soit j'arrête de participer à tous ces forums parce qu'ils me jugent trop abruptes, je ne devrais pas parler comme ça sinon je les pousse à m'attaquer, soit je change de langage, je me renie pour plaire à tous ?
J'appuie la plupart de mes propos à partir de la parole de Jésus-Christ rapportée par ses disciples dans son Evangile, je ne m'en détourne pas lui demeurant fidèle depuis le début, alors de quelles mises en garde parles tu ? Il est impossible de tomber dans un quelconque piège en demeurant fidèle à la Parole de Dieu dans notre coeur. Quant à la prophétie que j'ai faite, laisse faire le temps et ses signes, elle devrait réjouir tous ceux qui se disent chrétiens plutôt que de les offusquer.
On m'accepte comme je suis où on me rejette, libre choix, je ne chercherai pas à plaire au monde pour autant
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 07:04 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 06:29
Contre...???????????????????????
Oui, contre. Mais ne t'inquiète pas, j'ai lu la réponse de ton personnage dans l'autre topic. Tu te sens investi d'une mission, toi aussi. Pas de soucis, l'ami, nous avons l'habitude.
Pour rappel :
Blackeragon a écrit : Je le dis ici...rempart je serai...
(...)
C'est moi qu'ils trouveront sur leur chemin...
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 07:12 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 07:04
Oui, contre. Mais ne t'inquiète pas, j'ai lu la réponse de ton personnage dans l'autre topic. Tu te sens investi d'une mission, toi aussi. Pas de soucis, l'ami, nous avons l'habitude.
Il insiste...
Ça commence... dénigrement....
Remarquez les enfants, comment cet être fonctionne...
Vous êtes loin d'être une mission pour quiconque... ce qui faut pas lire...
Remarquez les enfants comment il se dit important pour qu'il y est des gens qui se disent en missions contre eux !!!
Et encore...la victimisation...aux yeux des gens et NON Jamais aux yeux du Père...
Remarquez aussi la tangente... je suis si haut...si beau... et vous... vous voulez ...j'ai l'habitude de....
Je vous le dit ici à tous... quand un être aussi hautain de lui même vous approche... fuyez...
Surtout, du haut de sa propre tour d'ivoire, jamais vous ne serez assez bon pour lui...alors fuyez...
Il sera seul...et se devra de redescendre...
Un jour...qui sait... cet être se livrera à une réelle discussion... mais pour l'instant... Dénigrement...poursuivez....
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 07:13 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 07:12
Ça commence... dénigrement....
Pour rappel :
Blackeragon a écrit : Je le dis ici...rempart je serai...
(...)
C'est moi qu'ils trouveront sur leur chemin...
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 07:15 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 07:04
Oui, contre. Mais ne t'inquiète pas, j'ai lu la réponse de ton personnage dans l'autre topic. Tu te sens investi d'une mission, toi aussi. Pas de soucis, l'ami, nous avons l'habitude.
Pour rappel :
Oh que oui... je laisse à tous le soin de vous palper...et quand vous dépassez les bornes, vous me trouverai... Et croyez moi... rempart je serai pour celui qui se sentira blessé...
Ce que vous...jamais vous ne ferez... trop haut vous êtes pour les autres... Oups désolé les enfants...
Le dragon disait... Trop haut se sent et se dit l'éveillé...
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 07:19 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 07:15
Oh que oui... je laisse à tous le soin de vous palper...et quand vous dépassez les bornes, vous me trouverai... Et croyez moi... rempart je serai pour celui qui se sentira blessé...
Ce que vous...jamais vous ne ferez... trop haut vous êtes pour les autres... Oups désolé les enfants...
Le dragon disait... Trop haut se sent et se dit l'éveillé...
Pourquoi tu t'exprimes comme maître Yoda, en mettant les verbes à la fin ?
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 07:21 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 07:19
Pourquoi tu t'exprimes comme maître Yoda, en mettant les verbes à la fin ?
Serait-ce une tactique d'approche ?
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 07:23 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 07:21
Serait-ce une tactique d'approche ?
En tout cas ton personnage semble particulièrement actif aujourd'hui. D'où te vient toute cette amertume, l'ami ?
Auteur : R2D2 Date : 11 déc.22, 07:25 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 02:02
Correction : "ta" compréhension mentale de la Bible est en grande partie à mettre à la poubelle.
A la bonne heure, nous sommes totalement d'accord, celui qui se sert de son mental, de son cerveau ne peut pas voir un Dieu impersonnel dans le Notre Père.
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 07:28 Message : Mais pourquoi vous parlez d'éveil.........
Pour vous l'homme est un gros incapable, et il tient cette incapacité depuis Adam, par hérédité vous dites, donc non l'éveil c'est fait pour les gens capables, donc, un conseil, dormez.Zzzzzz
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 07:29 Message :
R2D2 a écrit : 11 déc.22, 07:25
A la bonne heure, nous sommes totalement d'accord, celui qui se sert de son mental, de son cerveau ne peut pas voir un Dieu impersonnel dans le Notre Père.
C'est effectivement ce que j'observe autour de moi.
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 07:34 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 07:23
En tout cas ton personnage semble particulièrement actif aujourd'hui. D'où te vient toute cette amertume, l'ami ?
Ici...et je tiens à m'e excuser d'avance les enfants... Je répondrai aux enfants...
Remarquez... après le déni, le dénigrement...
Reprenons les dires plus hauts...
Ton personnage
SEMBLE actif
Amertume(comme si c'était une vérité)
Et pour finir l'ami... Bon là... il entrouvre une porte... de sortie ou de dialogue ? on ne sait pas encore... Mais positif que je suis... pour ne pas dire naïf que je suis... J'opterai pour la deux.
Premièrement... jugement ( personnage) et jamais le sien !!! Visu de projection flagrante...
deuxièmement... Semble actif... Comme si on était que des endormis ou pire encore, des gens qui ne s'occupre de rien Bref !
Troisièmement... Amertume... Est-ce encore de la projection ? Si la tendance se maintient...oui
et pour finir... au lieux de perdre la face... On ouvre une porte ou on se dit... je suis peut être dans le champs... Bref !!
Pour conclure... Le messieurs en haut, se dit toujours au-dessus et sans scrupule en plus !!!
Ne vous en faite pas les enfants.. Le dragon a une vue excellente... trop pour plusieurs...
Et pour répondre, enfin à celui qui se dit voir, juge et..qui sait...bourreau.. OK j'extrapole...
Restons à juge...
Que Dieu te préserve.....
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
prisca a écrit : 11 déc.22, 07:28
Mais pourquoi vous parlez d'éveil.........
Pour vous l'homme est un gros incapable, et il tient cette incapacité depuis Adam, par hérédité vous dites, donc non l'éveil c'est fait pour les gens capables, donc, un conseil, dormez.Zzzzzz
J'en ai même ouvert un topique... la facilité de ces êtres....
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 07:49 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 07:34
Que Dieu te préserve.....
Merci.
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 07:59 Message :
La tactique suivant...il l'a annoncé...
Faire virer ce topique afin que passe aux oubliettes notre conversation...
Vous me direz gzabirji...que j'extrapole... Pourtant !!!
Quand il est dit: Tu te responsabiliseras... et en cela, soit honnête envers toi et envers quiconque...
Jésus, avançant vers le puit, rencontra une femme, et lui posa une question: Elle répondit et jésus lui dit ceci:
Femme, tu es dans la vérité...etc...
La question est...comment Jésus savait-il si elle était ou non dans la vérité ?
Drôle de question non ???
Bon... Gzabirji semble un peu étoffé...
Ce que je vous dis ici enfants, et à celui en qui ceci concerne... il est donné qu'il soit mis en un endroit particulier.
Cet endroit est en lui.
Cela s'appelle un point de convergence...
Pour celui qui n'est pas habitué à ce terme.
C'est qu'il est rendu là, où il prendra une décision. Décision qui le mènera...disons en position 1 et-où en position 2.
Je ne peux, pour l'instant en dire d'avantage... Mais je reviendrai vous dire la suite bientôt et aussi le pourquoi !!
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 07:59 Message : Le protestantisme se distingue des autres communautés chrétiennes parce que le protestantisme dit que l'homme est incapable de ne pas pécher, raison pour laquelle Jésus vient pour payer à Dieu le châtiment qui aurait dû s'abattre sur les hommes mais qui s'abat sur Jésus pour payer, et donc, par voie de fait les protestants disent haut et fort "surtout ne vous avisez pas de faire des oeuvres, surtout ne vous empêchez pas de pécher car si vous le faites, Jésus s'est sacrifié pour rien et vous êtes donc insultants" donc le protestantisme dit : péchez de tout votre soul et attendez, si la foudre s'abat sur vous un jour sur la route de Damas là vous êtes sauvés... mais en attendant péchez péchez surtout ne vous avisez pas de ne pas pécher...
Et les fidèles disent "oui nous pécherons si tel est votre volonté pasteur de l'église protestante, nous nous laissons aller à nos pulsions, nous ferons le maximum comptez sur nous".
Et ils chantent "ommm ommmm" euh non ça ce sont les bouddhistes, ils chantent quoi...
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 08:34 Message :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 07:59
Jésus, avançant vers le puit, rencontra une femme, et lui posa une question: Elle répondit et jésus lui dit ceci:
Femme, tu es dans la vérité...etc...
La question est...comment Jésus savait-il si elle était ou non dans la vérité ?
Drôle de question non ???
Drôle de version surtout, je dirais. Ton histoire ressemble à celle de Jésus avec la Samaritaine, mais dans une version très fantaisiste.
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 08:39 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 08:34
Drôle de version surtout, je dirais. Ton histoire ressemble à celle de Jésus avec la Samaritaine, mais dans une version très fantaisiste.
Encore à côté de la plaque... version fantaisiste... dénigrement encore...
Tout ça pour éviter LA QUESTION !!
Comment Jésus savait si elle mentait ou pas ?
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 09:10 Message :
Encore à côté de la plaque... version fantaisiste... dénigrement encore...
Tout ça pour éviter LA QUESTION !!
Comment Jésus savait si elle mentait ou pas ?
Parce qu'il était prophète
"Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. La femme répondit : Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire : Je n'ai point de mari. Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète".
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 09:10
Parce qu'il était prophète
"Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. La femme répondit : Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire : Je n'ai point de mari. Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète".
OUI...du moins en parti...
Jésus savait se connecter avec les gens...
Il les entendait...ressentait... Et mieux encore...il pouvait lire leur vie et avenir...et même le pourquoi ils étaient ici.
Bref !
Je ne prétend en rien avoir les même outils que lui...que non...mais me connecter...OK...ressentir...OK...mais voir leurs vies.. NON... je ne pense même pas avoir ça comme outil en moi... sinon...je ne l'ai pas encore trouvé ou je ne suis pas encore rendu là...
Bref ! restons en là... de toute façon...je ne pense pas que ça aiderait d'e parler d'avantage...
Par contre...j'ouvrirai, ici, une parentaise... Ce que vous avez dit avoir fait le Kundalini... Je l'ai fait...
Me voir dans mon énergie...aussi...il y a fort longtemps... et refait il y a environ 6 ans... Juste pour revoir... Mais une chose m'avait échappé... un jour on en reparlera...
Passez une belle soirée....
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 11:42 Message :
dragon blanc a écrit : 11 déc.22, 09:47 OUI...du moins en parti...
Jésus savait se connecter avec les gens...
Il les entendait...ressentait... Et mieux encore...il pouvait lire leur vie et avenir...et même le pourquoi ils étaient ici.
Bref !
Je ne prétend en rien avoir les même outils que lui...que non...mais me connecter...OK...ressentir...OK...mais voir leurs vies.. NON... je ne pense même pas avoir ça comme outil en moi... sinon...je ne l'ai pas encore trouvé ou je ne suis pas encore rendu là...
Bref ! restons en là... de toute façon...je ne pense pas que ça aiderait d'e parler d'avantage...
Par contre...j'ouvrirai, ici, une parentaise... Ce que vous avez dit avoir fait le Kundalini... Je l'ai fait...
Me voir dans mon énergie...aussi...il y a fort longtemps... et refait il y a environ 6 ans... Juste pour revoir... Mais une chose m'avait échappé... un jour on en reparlera...
Passez une belle soirée....
Le sens du mot prophète, les meilleures définitions :
- Dans les écrits Grecs, celui qui interprète les oracles ou autres choses cachées
- Quelqu'un qui, poussé par l'Esprit de Dieu déclare ce qu'il a reçu par inspiration, concernant spécialement les futurs événements, et en particulier ceux relatifs au royaume de Dieu et au salut de l'humanité
- Hommes remplis de l'Esprit de Dieu, qui par l'autorité de Dieu et ses commandements dans des paroles de poids poussent au salut des hommes
Jésus déclarait ces choses par l'Esprit de Dieu, le Père en lui, les pensées de Dieu qui sonde les coeurs et les connait.
Je ne me suis pas vue dans mon énergie dans mes expériences de montées de kundalini, j'ai ressenti physiquement l'énergie divine poussée intérieurement partant du chakra racine puis montant comme une vague intérieure douce et merveilleuse car pleine d'amour, jusqu'au chakra du coeur où elle semble comme "exploser" à ce niveau puis se déverser jusqu'à la tête. Pour imager, au niveau du coeur, ça ressemble à une succession d'ondes, voir image. J'ai découvert par la suite que cette énergie se manifeste tout naturellement pendant les moment d'adoration en Esprit et en vérité
Auteur : Simplet Date : 11 déc.22, 15:08 Message :
Simplet a écrit : 07 déc.22, 18:43
Je suis arrivé sur ce forum le 30 août 2021. J'y ai trouvé une famille spirituelle. Comme dans toutes les familles j'ai plus d'affinités avec certains et moins avec d'autres. Il y a quelques fois des frictions, ce que je trouve normal et sain.
Mais ce soir je suis triste. Très triste...
Je vois les membres être rabaissés, humilié par de nouveaux arrivants...
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. (Matthieu 7.15-20)
Ajouté 39 secondes après :
Simplet a écrit : 07 déc.22, 18:43
Je suis arrivé sur ce forum le 30 août 2021. J'y ai trouvé une famille spirituelle. Comme dans toutes les familles j'ai plus d'affinités avec certains et moins avec d'autres. Il y a quelques fois des frictions, ce que je trouve normal et sain.
Mais ce soir je suis triste. Très triste...
Je vois les membres être rabaissés, humilié par de nouveaux arrivants...
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. (Matthieu 7.15-20)
Auteur : Blackeragon Date : 11 déc.22, 15:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 11:42
Le sens du mot prophète, les meilleures définitions :
- Dans les écrits Grecs, celui qui interprète les oracles ou autres choses cachées
- Quelqu'un qui, poussé par l'Esprit de Dieu déclare ce qu'il a reçu par inspiration, concernant spécialement les futurs événements, et en particulier ceux relatifs au royaume de Dieu et au salut de l'humanité
- Hommes remplis de l'Esprit de Dieu, qui par l'autorité de Dieu et ses commandements dans des paroles de poids poussent au salut des hommes
Jésus déclarait ces choses par l'Esprit de Dieu, le Père en lui, les pensées de Dieu qui sonde les coeurs et les connait.
Je ne me suis pas vue dans mon énergie dans mes expériences de montées de kundalini, j'ai ressenti physiquement l'énergie divine poussée intérieurement partant du chakra racine puis montant comme une vague intérieure douce et merveilleuse car pleine d'amour, jusqu'au chakra du coeur où elle semble comme "exploser" à ce niveau puis se déverser jusqu'à la tête. Pour imager, au niveau du coeur, ça ressemble à une succession d'ondes, voir image. J'ai découvert par la suite que cette énergie se manifeste tout naturellement pendant les moment d'adoration en Esprit et en vérité
Bonjour SophiaSofia.
Oui le prophète voit son avenir... et il se partage de ce qu'il voit !
On lui montre beaucoup de choses.
En passant !
Je n'ai pas vue mon énergie pendant le Kundalini... Je l'ai vue autrement. Désolé si j'ai mal construit ce partage.
Pour ce qui est de l'ange qui est venu vers moi à mes 40 ans, il m'a touché...et j'ai vite ressenti qu'il ne pouvait pas être mon ennemi, peut importe...
Par contre, là où il a touché... et vérifié... intrigué par cela, je me suis concentré pour aller voir !
C'est là que j'ai vue mon cristal blanc et rayonnant...entouré de plus petits (13 environs) mais de couleurs différentes. Bref ! Une autre expérience que j'ai partagé ici.
Pour le reste... On me dit souvent...fait confiance...tout sera dévoilé en temps et lieux...
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Simplet a écrit : 11 déc.22, 15:08 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. (Matthieu 7.15-20)
Ajouté 39 secondes après :
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. (Matthieu 7.15-20)
Vous respirez l'incarnation de Jacques le juste... merci à vous de rester avec nous
Auteur : gzabirji Date : 11 déc.22, 18:43 Message :
Encore à côté de la plaque... version fantaisiste... dénigrement encore...
Tout ça pour éviter LA QUESTION !!
Non non. Pour rappel :
Blackeragon a écrit : Jésus, avançant vers le puit, rencontra une femme, et lui posa une question: Elle répondit et jésus lui dit ceci:
Femme, tu es dans la vérité...etc...
La question est...comment Jésus savait-il si elle était ou non dans la vérité ?
Drôle de question non ???
Chacun peut facilement vérifier dans sa propre Bible que le récit de Jésus avec la Samaritaine ne se trouve qu'une seule fois dans les Écritures, en Jean chapitre 4. Il suffit ensuite d'ouvrir les yeux, de lire le texte, et de s'apercevoir que dans ce récit Jésus ne pose aucune question à la Samaritaine, mais que c'est l'inverse. C'est plutôt elle qui lui pose des questions.
Par conséquent, lorsque tu affirmes : "Jésus, avançant vers le puit, rencontra une femme, et lui posa une question" c'est déjà faux dès le départ. Non seulement Jésus ne pose aucune question à la Samaritaine, mais en plus il était déjà assis au puits AVANT l'arrivée de la femme.
J'en déduis que soit ton personnage ment comme il respire, soit tu inventes des choses et tu parviens à te persuader toi-même qu'elles sont vraies (alors qu'il suffit de vérifier), soit tu racontes tout ce qui te passe par la tête en pensant que ce sera assez convaincant pour que personne n'aille vérifier.
Dans l'immédiat je ne vois pas d'autre option.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 déc.22, 22:57 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 18:43
Non non. Pour rappel :
Chacun peut facilement vérifier dans sa propre Bible que le récit de Jésus avec la Samaritaine ne se trouve qu'une seule fois dans les Écritures, en Jean chapitre 4. Il suffit ensuite d'ouvrir les yeux, de lire le texte, et de s'apercevoir que dans ce récit Jésus ne pose aucune question à la Samaritaine, mais que c'est l'inverse. C'est plutôt elle qui lui pose des questions.
Par conséquent, lorsque tu affirmes : "Jésus, avançant vers le puit, rencontra une femme, et lui posa une question" c'est déjà faux dès le départ. Non seulement Jésus ne pose aucune question à la Samaritaine, mais en plus il était déjà assis au puits AVANT l'arrivée de la femme.
J'en déduis que soit ton personnage ment comme il respire, soit tu inventes des choses et tu parviens à te persuader toi-même qu'elles sont vraies (alors qu'il suffit de vérifier), soit tu racontes tout ce qui te passe par la tête en pensant que ce sera assez convaincant pour que personne n'aille vérifier.
Dans l'immédiat je ne vois pas d'autre option.
C'est comme quand il me répond, parce que je lui dis que Jésus était prophète : "OUI...du moins en parti", non, c'est totalement parce qu'il était prophète que Jésus savait d'avance, il était donc vain de lui mentir, rien n'était caché, tout était dévoilé à ses yeux, tout comme ici et maintenant, et à toujours.
Il connait chaque arbre, les bons comme les mauvais, ceux qui portent de bons fruits et ceux qui en portent de mauvais, si les hommes ne savent les reconnaitre déclarant mauvais ce qui est bon et bon ce qui est mauvais, ces hommes là sont eux mêmes déclarés mauvais puisqu'ils jugent mauvais ceux que Dieu déclarent bons et bons ceux que Dieu déclarent mauvais.
Soit Dragon ne ment pas s'il n'a aucune intention de nuire à son prochain en brodant (le sens du mensonge : l'iniquité, nuire), soit il le fait dans l'intention de rabaisser son prochain pour que tous se méfient de lui, alors il y a bien iniquité et sa manière de broder est un mensonge.
Pourtant, il sait qu'il y a ici des personnes qui connaissent la Parole de Dieu sur le bout des doigts, qui entendent sa voix, et qu'elle les sortira de tous les pièges qu'on leur tend
Ajouté 11 minutes 39 secondes après :
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 15:54
On me dit souvent...fait confiance...tout sera dévoilé en temps et lieux...
C'est une certitude, tout sera dévoilé.
Luc 12:2
Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
Jérémie 16:17
Car mes yeux sont attentifs à toutes leurs voies, Elles ne sont point cachées devant ma face, Et leur iniquité ne se dérobe point à mes regards.
Matthieu 10:26
Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
Marc 4:22
Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour.
Luc 8:17
Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour. Prenez donc garde à la manière dont vous écoutez; car on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il croit avoir.
Lorsque je me demandais intérieurement comment je saurai que j'ai été rendue parfaite, la réponse de mon Seigneur a été : quand ce que tu penses tout bas en secret dans ton coeur, de moi à toi et de toi à moi, tu le diras en plein jour sans crainte des jugements d'autrui, parce que ce sera la Vérité, la Mienne qui sera pleinement tienne.
Plus je la dis, moins ça passe
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 23:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 22:57
.... c'est totalement parce qu'il était prophète que Jésus savait d'avance, il était donc vain de lui mentir, rien n'était caché, tout était dévoilé à ses yeux, tout comme ici et maintenant, et à toujours.....
Je croyais t'avoir entendu dire que Jésus est Dieu lui même.
Tu as changé d'avis ?
Tu es donc une menteuse, affabulatrice.
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 09:10
Parce qu'il était prophète
"Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici. La femme répondit : Je n'ai point de mari. Jésus lui dit: Tu as eu raison de dire : Je n'ai point de mari. Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète".
Et si donc Jésus est prophète, il n'a pas tout le savoir de Dieu, et il n'est pas donc pas Dieu pour toi et de ce fait Jésus s'offre à Dieu, ton manège à dire que Dieu s'offre à lui même est démantelé.
Tu peux remballer ton cirque, Pinder c'est fini.
CECI DIT c'est la Samaritaine qui croit ELLE que Jésus est prophète.
Tout comme les gens qui ont dit à Etienne "il est rempli du Saint Esprit" c'est ce qu'eux ont cru et non pas que ce soit vrai.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 déc.22, 23:21 Message : Quand deux inspirées se battent entre elles....
Auteur : uzzi21 Date : 11 déc.22, 23:35 Message : Voyons prisca, tu n'es pas perché au-dessus du trône de Dieu et rempli de l'Esprit comme Sophia, pour comprendre que Dieu est prophète, comme il est Fils et Père.
Après on s'étonne qu'il fallût une trinité pour ne pas que les chrétiens voient des dieux partout.
Auteur : prisca Date : 11 déc.22, 23:55 Message :
uzzi21 a écrit : 11 déc.22, 23:35
Voyons prisca, tu n'es pas perché au-dessus du trône de Dieu et rempli de l'Esprit comme Sophia, pour comprendre que Dieu est prophète, comme il est Fils et Père.
Après on s'étonne qu'il fallût une trinité pour ne pas que les chrétiens voient des dieux partout.
C'est du premier ou second degré ?
Du lard ou du cochon ?
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 00:23 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 23:16
Je croyais t'avoir entendu dire que Jésus est Dieu lui même.
Tu as changé d'avis ?
Tu es donc une menteuse, affabulatrice.
Et si donc Jésus est prophète, il n'a pas tout le savoir de Dieu, et il n'est pas donc pas Dieu pour toi et de ce fait Jésus s'offre à Dieu, ton manège à dire que Dieu s'offre à lui même est démantelé.
Tu peux remballer ton cirque, Pinder c'est fini.
CECI DIT c'est la Samaritaine qui croit ELLE que Jésus est prophète.
Tout comme les gens qui ont dit à Etienne "il est rempli du Saint Esprit" c'est ce qu'eux ont cru et non pas que ce soit vrai.
Au contraire, je confirme qu'il est Dieu en personne en ayant répondu à Dragon :
"Jésus déclarait ces choses par l'Esprit de Dieu, le Père en lui, les pensées de Dieu qui sonde les coeurs et les connait".
Qui ne sait pas lire ? ou plutôt prend plaisir à déformer ce qui a été écrit, pour pouvoir accuser et juger ?
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 11:42
Jésus déclarait ces choses par l'Esprit de Dieu, le Père en lui, les pensées de Dieu qui sonde les coeurs et les connait.
J'aurais pu faire précéder ce paragraphe de : "Parce qu'il est Dieu en personne, il connait chaque arbre, etc. "
SophiaSofia a écrit : 11 déc.22, 22:57
Il connait chaque arbre, les bons comme les mauvais, ceux qui portent de bons fruits et ceux qui en portent de mauvais, si les hommes ne savent les reconnaitre déclarant mauvais ce qui est bon et bon ce qui est mauvais, ces hommes là sont eux mêmes déclarés mauvais puisqu'ils jugent mauvais ceux que Dieu déclarent bons et bons ceux que Dieu déclarent mauvais.
Ajouté 7 minutes 15 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 11 déc.22, 23:21
Quand deux inspirées se battent entre elles....
Prisca a d'autres intentions que les miennes, accuser et juger, calomnier, sa principale activité.
Ajouté 8 minutes 42 secondes après :
uzzi21 a écrit : 11 déc.22, 23:35
Voyons prisca, tu n'es pas perché au-dessus du trône de Dieu et rempli de l'Esprit comme Sophia, pour comprendre que Dieu est prophète, comme il est Fils et Père.
Après on s'étonne qu'il fallût une trinité pour ne pas que les chrétiens voient des dieux partout.
Au moins, en disant qu'il est à la fois Père et Fils, parce que Fils unique de Dieu le Créateur de toutes choses, la Parole de Dieu donc le Père, Dieu qui est Esprit Saint, je balaie toute idée d'un Dieu en "3 personnes distinctes".
On regarde Jésus : on voit Dieu en personne dans la Gloire de son Père avec tous ses anges, vision beaucoup plus saine et sainte que toute autre.
Le trône de Dieu, c'est le ciel, et la terre est son marchepieds. En nous, intérieurement, c'est le coeur/conscience, personne ne peut donc être perché au dessus de son propre coeur/conscience, là où Dieu se tient en Esprit et en vérité.
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 02:52 Message :
gzabirji a écrit : 11 déc.22, 18:43
Non non. Pour rappel :
Chacun peut facilement vérifier dans sa propre Bible que le récit de Jésus avec la Samaritaine ne se trouve qu'une seule fois dans les Écritures, en Jean chapitre 4. Il suffit ensuite d'ouvrir les yeux, de lire le texte, et de s'apercevoir que dans ce récit Jésus ne pose aucune question à la Samaritaine, mais que c'est l'inverse. C'est plutôt elle qui lui pose des questions.
Par conséquent, lorsque tu affirmes : "Jésus, avançant vers le puit, rencontra une femme, et lui posa une question" c'est déjà faux dès le départ. Non seulement Jésus ne pose aucune question à la Samaritaine, mais en plus il était déjà assis au puits AVANT l'arrivée de la femme.
J'en déduis que soit ton personnage ment comme il respire, soit tu inventes des choses et tu parviens à te persuader toi-même qu'elles sont vraies (alors qu'il suffit de vérifier), soit tu racontes tout ce qui te passe par la tête en pensant que ce sera assez convaincant pour que personne n'aille vérifier.
Dans l'immédiat je ne vois pas d'autre option.
Vous êtes atteint grave....
Je ressens votre nervosité tout autant que votre façon de vous promouvoir !
Je ressens en plus que vous n'être que dans votre tête à vous glorifier !
Pire encore, je ne ressens presque rien de vous côté coeur... Vous êtes dans un rôle...
Je vous rappelle que même Paul à du volontairement écrire des mensonges afin de débusquer justement des gens comme vous...
Non seulement vous n'êtes en rien connecté à Jésus, ce qui est impossible... Mais en plus vous ne faites que divaguer. Vous vous êtes trouver une personne avec qui vous réconforter de votre personnage, commevous le cier partout...
Pour les enfants: Remarquez bien ceci. Un menteur ou un voleur crira haut et fort que l'autre est menteur et voleur de peur de se faire prendre... Il le fera aux yeux de tous... Et cela sans cesse...
Je lui ai offert hier de faire un choix: Soit rester du haut de sa tour à dénigrer et à se vanter qu'il est tout haut et tout propre...ou de redescendre de sa tour et de se salir les mains pour les autres au nom de Dieu.
Maintenant, vous connaissez sa réponse.
Pour revenir vers vous gzabirji, vous qui tombez dans tout les pièges, vous qui vous dites, je suis plus intelligeant que les autres alors je vais tous les endormir ! Vous qui vous faites juge... persécuteur... et j'en passe....
Que d'ailleurs tous ici peuvent bien voir à l'oeuvre...
Démasqué vous êtes.
Vous prenez les livres écrit de mains d'hommes pour des écrits direct de Dieu.
Vous qui commettez justement l'inéquité, vous serez jugé ainsi.
Fin de la discussion avec vous car il n'y a pas de discussion possible avec vous sans que vous ne rabaissiez les autres.
Auteur : Pat1633 Date : 12 déc.22, 02:58 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 02:52
...
Je vous rappelle que même Paul à du volontairement écrire des mensonges afin de débusquer justement des gens comme vous...
Black …
Paul a raconter des mensonges?
Un serviteur de Dieu qui raconterais des mensonges?
Quel parti selon toi était des mensonges dans la bible??
Auteur : uzzi21 Date : 12 déc.22, 03:06 Message :
prisca a écrit : 11 déc.22, 23:55
C'est du premier ou second degré ?
Du lard ou du cochon ?
C'était une plaisanterie à prendre au second degré.
Ajouté 6 minutes 59 secondes après :
Toujours la guéguerre des religieux VS les raisonnables.
Même mon ami dragon se vautre dedans. ah la passion, ça en rempli des pages.
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 03:10 Message :
Pat1633 a écrit : 12 déc.22, 02:58
Black …
Paul a raconter des mensonges?
Un serviteur de Dieu qui raconterais des mensonges?
Quel parti selon toi était des mensonges dans la bible??
NON seulement il l'a fait... NON excusez moi... celui qui a écrit au nom de Paul...dans le livre dit sacré, a volontairement mis des mensonges et l'a même spécifié... Car il y avait un différent quand ils ( les nouveau conclave avec Constantin, se devaient d'écrire ce que les peuples devaient suivre comme directives et ainsi croire en un être mais sous gouverne de pensée des Romains.
Paul ne dit pas de mensonge en fait... Mais Paul sait qu'il y aura mensonge et manipulation.
Je reconnais vite celui qui est dans son rôle de celui qui est dans la vérité...
Pourquoi Pat ?
Par ce qu'on m'a fait voir la vie de Jésus... plus encore... J'ai même ressenti ses craintes, ses peurs, ses fou rire, ses peines, sa joie, ses doutes...etc...
J'ai gardé cela longtemps... on ne m'a jamais dit encore, dévoile-le...
Maintenant, il est temps que commence à sortir ce que Dieu veut de nous.
Auteur : Pat1633 Date : 12 déc.22, 03:20 Message : Lundi 12 décembre
Si […] l’un de vous manque de sagesse, qu’il la demande constamment à Dieu
(Jacq. 1:5).
Avant de commencer à lire la Bible, demande à Jéhovah de t’aider à discerner ce que ta lecture peut t’apporter.
Par exemple, si tu as besoin de conseils pour gérer un problème, demande-lui de te guider pour trouver les principes qui pourront t’être utiles
(Phil. 4:6, 7).
Rappelle-toi aussi que Jéhovah nous a dotés d’une capacité extraordinaire : l’imagination.
Pour faire vivre un récit biblique dans ton esprit, représente-toi les scènes et mets-toi à la place du personnage principal.
Essaie de voir ce qu’il a vu et de ressentir ce qu’il a bien pu ressentir.
Ensuite, médite. Méditer signifie réfléchir en profondeur à ce qu’on lit et aux leçons qu’on peut personnellement en tirer.
La méditation nous permet de faire des liens entre les idées et d’avoir une meilleure compréhension du sujet.
Lire la Bible sans la méditer, c’est comme regarder les pièces d’un puzzle étalées sur une table sans les assembler.
Méditer nous permet de voir toute l’image
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 03:32 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 02:52 Vous êtes atteint grave....
Parce qu'il te dit la vérité, Ecritures à l'appui, tu lui réponds ça ?
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 02:52
Je vous rappelle que même Paul à du volontairement écrire des mensonges afin de débusquer justement des gens comme vous...
Peux tu citer Paul, les versets que tu juges mensonges, car je n'en ai jamais vu un de sa part.
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 03:10
NON seulement il l'a fait... NON excusez moi... celui qui a écrit au nom de Paul...dans le livre dit sacré, a volontairement mis des mensonges et l'a même spécifié...
Voici une Bible en ligne, merci d'avance de montrer où Paul spécifie avoir mis des mensonges.
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 03:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 03:30
Parce qu'il te dit la vérité, Ecritures à l'appui, tu lui réponds ça ?
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Peux tu citer Paul, les versets que tu juges mensonges, car je n'en ai jamais vu un de sa part.
Si vous étiez centré en Dieu...vous le sauriez....
Alors il vous restera les écrits...
D8...ou D6 que vous connaissiez avait raison... Vous fuyez dans les textes...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 03:54 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 03:32
Si vous étiez centré en Dieu...vous le sauriez....
Alors il vous restera les écrits...
D8...ou D6 que vous connaissiez avait raison... Vous fuyez dans les textes...
Je connais les Ecritures dont les lettres de Paul, je ne l'ai pas vu écrire qu'il avait sciemment menti. C'est donc toi qui fuit en prétendant une chose que tu ne démontres pas.
Éphésiens 4:20-25
«Mais vous, ce n’est pas ainsi que vous avez appris Christ, si du moins vous l’avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c’est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller, eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, à être renouvelés dans l’esprit de votre intelligence, et à revêtir l’homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité. C’est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain; car nous sommes membres les uns des autres.»
Il demande aux autres de renoncer au mensonge et il le pratiquerait lui-même ? Comment as tu interprété les versets qui te laissent à penser qu'il aurait menti ? Il ne peut s'agir que d'une interprétation erronée.
Auteur : gzabirji Date : 12 déc.22, 03:57 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 02:52 Vous êtes atteint grave....
Je ressens votre nervosité tout autant que votre façon de vous promouvoir !
Je ressens en plus que vous n'être que dans votre tête à vous glorifier !
Pire encore, je ne ressens presque rien de vous côté coeur... Vous êtes dans un rôle...
Bonjour Dragon . Tu as l'air très énervé, dis-donc. Ce n'est pas toujours confortable de se voir tel qu'on est, n'est-ce pas ?
Fin de la discussion avec vous car il n'y a pas de discussion possible avec vous sans que vous ne rabaissiez les autres.
Tu vois, Dragon, si tu connaissais l'éveil, tu ne pourrais jamais te sentir "rabaissé". Pourquoi ? Parce que tu saurais que ton être véritable est divin, et par conséquent totalement intouchable.
Il n'y a que le "personnage" qui puisse être rabaissé, et si tu réagis de façon aussi véhémente, c'est uniquement parce que tu t'identifies à ton personnage.
C'est d'une simplicité enfantine.
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 04:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 03:54
Je connais les Ecritures dont les lettres de Paul, je ne l'ai pas vu écrire qu'il avait sciemment menti. C'est donc toi qui fuit en prétendant une chose que tu ne démontres pas.
Éphésiens 4:20-25
«Mais vous, ce n’est pas ainsi que vous avez appris Christ, si du moins vous l’avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c’est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller, eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, à être renouvelés dans l’esprit de votre intelligence, et à revêtir l’homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité. C’est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain; car nous sommes membres les uns des autres.»
Dans la bible... vous y trouverai un passage qui dit: Pardonnez moi etc... trouvez le...
Éphésiens... Oui cela est vrai... Il faut aussi chercher plus loin...ne cessez jamais de chercher...
Si je vous dis cela, c'est par ce que vous devez réussir vous même vos passages...
Ou examens si vous voulez...
Ne cessez jamais de chercher...Jamais....
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 04:05 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 04:00
Dans la bible... vous y trouverai un passage qui dit: Pardonnez moi etc... trouvez le...
Éphésiens... Oui cela est vrai... Il faut aussi chercher plus loin...ne cessez jamais de chercher...
Si je vous dis cela, c'est par ce que vous devez réussir vous même vos passages...
Ou examens si vous voulez...
Ne cessez jamais de chercher...Jamais....
Chercher quoi ? un mensonge de Paul qui n'a pas menti dans ses lettres, issu d'une mauvaise interprétation de ta part ? C'est à toi de chercher, c'est toi qui annonce qu'il a menti.
Je sais pertinemment pour ma part que lorsqu'on m'accuse de mentir, c'est pour me blesser, cible ratée, retour à l'envoyeur : c'est donc lui qui ment.
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 04:09 Message :
gzabirji a écrit : 12 déc.22, 03:57
Bonjour Dragon . Tu as l'air très énervé, dis-donc. Ce n'est pas toujours confortable de se voir tel qu'on est, n'est-ce pas ?
Tu vois, Dragon, si tu connaissais l'éveil, tu ne pourrais jamais te sentir "rabaissé". Pourquoi ? Parce que tu saurais que ton être véritable est divin, et par conséquent totalement intouchable.
Il n'y a que le "personnage" qui puisse être rabaissé, et si tu réagis de façon aussi véhémente, c'est uniquement parce que tu t'identifies à ton personnage.
C'est d'une simplicité enfantine.
Projection...encore...et dénigrement...encore...
Vous qui vous cachez derrière le regard des autres... sachez que nul ne peut échapper au regard du Père...
Remarquez les enfants... comment le monsieur dénigre et ment...
Il dit que je me sens rabaissé...
Vous qui suivez cette saga, vous savez trop que bien que jamais je n'ai dis que je me sentais rabaissé...et non seulement...je pointe la tactique de cette être....
Encore une autre fois, il se hisse au-dessus des autres incapable de se voir lui-même ... et son coeur, pourtant, lui écrie, arrêtes toi ! et regarde moi...
Et pour terminé...il emploie le terme enfantine...
Cet être ne changera pas... Je vous le dit...regardez le bien aller...
Il voudra votre amour...votr approbation et s'il ne l'obtient pas... vous serez dénigré...abaissé... JUGÉ...
Voilà ce qu'est ce personnage....
Allez...continuez...vous ne pouvez vous empêcher de le faire...votre égo est beaucoup trop gros !!
Il continuera les enfants... se sera plus fort que lui...il faudra qu'il sauve sa face de bon prince tout propre...
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 04:05
Chercher quoi ? un mensonge de Paul qui n'a pas menti dans ses lettres, issu d'une mauvaise interprétation de ta part ? C'est à toi de chercher, c'est toi qui annonce qu'il a menti.
Je sais pertinemment pour ma part que lorsqu'on m'accuse de mentir, c'est pour me blesser, cible ratée, retour à l'envoyeur : c'est donc lui qui ment.
OK...vous avez donc choisi...bien....
Dépêchez vous alors d'aller défendre l'indéfendable avec votre amoureux !!
Auteur : gzabirji Date : 12 déc.22, 04:14 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 04:09
Il continuera les enfants...
Outre le fait évident qu'il n'y a pas d'enfants ici, oui, tu as raison que je vais continuer, continuer à témoigner de l'éveil (nouvelle naissance). Pourquoi m'en abstiendrais-je ?
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 04:16 Message :
gzabirji a écrit : 12 déc.22, 04:14
Outre le fait évident qu'il n'y a pas d'enfants ici, oui, tu as raison que je vais continuer, continuer à témoigner de l'éveil (nouvelle naissance). Pourquoi m'en abstiendrais-je ?
Par ce que...si vous étiez dans le coeur... ou ce que vous appelez l'éveil...
Vous sauriez que ceux qui aspire aux cieux, sont enfants...
Pas drôle... il ... Mon dragon me dit... Il est grillé...arrêtes-toi !!!
Auteur : gzabirji Date : 12 déc.22, 04:21 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 04:16
Vous sauriez que ceux qui aspire aux cieux, sont enfants...
Merci pour cette précision, mais c'est seulement que lorsqu'on te lit attentivement comme je le fais, on n'a pas l'impression que tu t'inclues toi-même parmi les "enfants".
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 04:24 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 04:09
Dépêchez vous alors d'aller défendre l'indéfendable avec votre amoureux !!
Tu es livré à toi-même, tu cherches à faire croire je ne sais quoi, j'ignore quel est ton but, sinon que je te vois abaisser les autres sans raison.
Quel mal y a t'il à témoigner être fils de Dieu ?
Auteur : Pat1633 Date : 12 déc.22, 04:24 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 03:10
NON seulement il l'a fait... NON excusez moi... celui qui a écrit au nom de Paul...dans le livre dit sacré, a volontairement mis des mensonges et l'a même spécifié...
Dragon,
Tu ne nous a toujours pas dit
Quel mensonge l’apôtre Paul aurais ecrit
Auteur : ronronladouceur Date : 12 déc.22, 04:52 Message :
gzabirji a écrit : 12 déc.22, 03:57
Il n'y a que le "personnage" qui puisse être rabaissé, et si tu réagis de façon aussi véhémente, c'est uniquement parce que tu t'identifies à ton personnage.
C'est d'une simplicité enfantine.
Même là, à quoi peut-il bien servir de retourner continuellement le couteau dans la plaie... Le sachant, n'y a-t-il pas une autre manière d'aborder la chose, parce que là, ça ne fait qu'ajouter de l'huile sur le feu...
Continuellement dans cet esprit, toi et Sophia manquez clairement de discernement de ne pas le voir...
D'une simplicité enfantine...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 04:58 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 03:10
celui qui a écrit au nom de Paul...dans le livre dit sacré, a volontairement mis des mensonges et l'a même spécifié... Car il y avait un différent quand ils ( les nouveau conclave avec Constantin, se devaient d'écrire ce que les peuples devaient suivre comme directives et ainsi croire en un être mais sous gouverne de pensée des Romains.
Il se peut que tu parles de Tertius, celui qui a écrit la lettre aux Romains sous la dictée de Paul.
Dans cette lettre, Paul dit : "Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m'en rend témoignage par le Saint-Esprit".
Quoiqu'il en soit, c'est contraire aux pensées de Paul d'écrire qu'il "a volontairement mis des mensonges et l'a même spécifié", broderie issue d'une incompréhension des Ecritures. Je viens de la relire entièrement.
Auteur : gzabirji Date : 12 déc.22, 05:07 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 déc.22, 04:52
Même là, à quoi peut-il bien servir de retourner continuellement le couteau dans la plaie... Le sachant, n'y a-t-il pas une autre manière d'aborder la chose, parce que là, ça ne fait qu'ajouter de l'huile sur le feu...
Continuellement dans cet esprit, toi et Sophia manquez clairement de discernement de ne pas le voir...
D'une simplicité enfantine...
Tu as peut-être raison, Ronron. C'est juste que pour l'instant nous n'avons pas encore trouvé d'autre méthode que de mettre les personnages face à eux-mêmes.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 05:13 Message :
gzabirji a écrit : 12 déc.22, 05:07
Tu as peut-être raison, Ronron. C'est juste que pour l'instant nous n'avons pas encore trouvé d'autre méthode que de mettre les personnages face à eux-mêmes.
Il y en a une autre, c'est le jugement selon la justice, ils seront mis face à eux-mêmes qu'ils le veuillent ou non, car tout oeil même ceux qui l'ont percé le verra, le Seigneur.
Il aurait été de très loin préférable qu'ils se jugent eux-mêmes, ils comprendront pourquoi ce jour là.
Auteur : Simplet Date : 12 déc.22, 05:16 Message :
gzabirji a écrit : 12 déc.22, 05:07
Tu as peut-être raison, Ronron. C'est juste que pour l'instant nous n'avons pas encore trouvé d'autre méthode que de mettre les personnages face à eux-mêmes.
Il te faudrait commencer par toi-même.
Toi qui dit être Dieu et qui a choisi comme avatar le AUM sachant (enfin je pense que tu le sais) qu'il représente le Suprême sans nom, le Verbe sacré, le Tout.
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 05:22 Message :
Simplet a écrit : 12 déc.22, 05:16
Il te faudrait commencer par toi-même.
Toi qui dit être Dieu et qui a choisi comme avatar le AUM sachant (enfin je pense que tu le sais) qu'il représente le Suprême sans nom, le Verbe sacré, le Tout.
Exactement mon frère...
Comme ils se targue de le dire: Regardez la lune en pointant la lune.
Et nous disent, vous ne voyez que mon doigt qui la vise...
Mais c'est que votre doigt, est sale...
On ne sais pas comment leur dire... On essaie la manière douce... on pointe plus spécifiquement ce qu'on voit...et après cela, ils se sentent attaqués...
Finalement, ils aiment se voir propre mais... Nous nous voyons autre chose....
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 05:30 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 05:22
Exactement mon frère...
Comme ils se targue de le dire: Regardez la lune en pointant la lune.
Et nous disent, vous ne voyez que mon doigt qui la vise...
Mais c'est que votre doigt, est sale...
On ne sais pas comment leur dire... On essaie la manière douce... on pointe plus spécifiquement ce qu'on voit...et après cela, ils se sentent attaqués...
Finalement, ils aiment se voir propre mais... Nous nous voyons autre chose....
C'est bien toi qui a écrit ceci ?
Blackeragon a écrit : 11 déc.22, 07:35
Allez voir la tactique employé dans le topique de notre ami Simplet l'éveil !
Regardez comment ils s'en sont emparés...en dénigrant même celui quia lancé ce topique... et c'est pas tout !!
Qui attaque qui ?
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 05:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 05:30
C'est bien toi qui a écrit ceci ?
Qui attaque qui ?
En vue que vous me pointez... on va demandez aux autres qui pointe qui ??
Qu'en pensez vous ?
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 05:35 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 05:32
En vue que vous me pointez... on va demandez aux autres qui pointe qui ??
Qu'en pensez vous ?
C'est tout à fait ça, qui pointe qui ? mais surtout, à partir de quoi il pointe.
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 05:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 05:35
C'est tout à fait ça, qui pointe qui ? mais surtout, à partir de quoi il pointe.
Alors...vous qui nous suivez... je vous en pris... dites nous qui attaque qui et pourquoi vous e voyez cela !??
Merci d'avance... et je vous le dis:
Je ne répliquerai même pas...
Auteur : gzabirji Date : 12 déc.22, 05:59 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 05:32
En vue que vous me pointez... on va demandez aux autres qui pointe qui ??
Qu'en pensez vous ?
J'en pense que ces enfantillages n'intéressent pas grand monde. Par contre, nous voyons ton personnage se révéler progressivement. Non pas qu'il soit particulièrement intéressant, mais s'il se révèle à nous, alors nous pouvons espérer qu'il se révélera à toi-même, et que tu prennes conscience que tu n'es pas ce personnage bizarre que tu nous exposes.
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 06:01 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 05:37
Alors...vous qui nous suivez... je vous en pris... dites nous qui attaque qui et pourquoi vous e voyez cela !??
Merci d'avance... et je vous le dis:
Je ne répliquerai même pas...
Auteur : gzabirji Date : 12 déc.22, 06:16 Message :
Ça n'a pas l'air de beaucoup réagir, tu devrais peut-être insister davantage.
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 06:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 05:35
C'est tout à fait ça, qui pointe qui ? mais surtout, à partir de quoi il pointe.
Vous pointez ou vous tirez ? Parce que la pétanque nécessite de la stratégie. Vous devez viser le cochonnet.
Auteur : gzabirji Date : 12 déc.22, 06:40 Message :
prisca a écrit : 12 déc.22, 06:32
Vous pointez ou vous tirez ? Parce que la pétanque nécessite de la stratégie. Vous devez viser le cochonnet.
C'est le jour où ton personnage a mangé un clown, c'est ça ?
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 06:46 Message :
gzabirji a écrit : 12 déc.22, 06:40
C'est le jour où ton personnage a mangé un clown, c'est ça ?
Voui...
Un jour passe l'autre devient une impasse, d'avoir usé de tous les stratèges aujourd'hui c'est celui du cortège de l'art et la manière de dire tout haut le malaise que vous provoquez chez les gens en mal d'aise.
Un jour passe l'autre devient une impasse, d'avoir usé de tous les stratèges aujourd'hui c'est celui du cortège de l'art et la manière de dire tout haut le malaise que vous provoquez chez les gens en mal d'aise.
Perso si une personne me nuit en quelque chose, je m'en éloigne surtout sur un forum. Pourquoi y revenir ?
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 07:32 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 05:37
Alors...vous qui nous suivez... je vous en pris... dites nous qui attaque qui et pourquoi vous e voyez cela !??
Merci d'avance... et je vous le dis:
Je ne répliquerai même pas...
Je viens de te répondre dans ton dernier topic, la réponse est parfaitement adaptée ici pour que je la recopie puisque ce topic ci a été créé pour dénigrer les éveillés ou nés de nouveau de Dieu
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 07:27
Tu n'as pas à t'inquiéter sur ce point, ceux qui sont nés de nouveau de Dieu ont vaincu le malin et il ne les touche plus, la première lettre de Jean est accomplie, elle se termine comme ceci, tu remarqueras qu'il emploie le verbe savoir (connaissance) :
"Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. Nous savonsque nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles".
Ceux qui nous dénigrent dénigrent le Christ Jésus qui vit en nous et par lequel nous parlons, comme l'a fait Jean dans ses lettres et tous les autres disciples du Seigneur.
Si rien n'en sort pour toi, pour moi, chaque jour, parce que j'ai à me défendre contre ceux qui me dénigrent, que je le fais selon la volonté du Seigneur, il en sort que je grandis toujours un peu plus dans la mesure de la stature de Christ et c'est merveilleux
Ce n'est pas la première fois que j'en témoigne, j'ai déjà écrit plusieurs fois que je n'avais jamais grandi aussi vite depuis que je suis ici, plus rapidement en moins de quatre mois qu'en deux années auparavant
Jésus l'avait annoncé d'avance, il tient toujours ses promesses :
"Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous."
Comment savons-nous que notre récompense sera grande ? parce qu'il nous fait grandir en Lui chaque jour un peu plus, elle est déjà visible ici-bas
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 07:33 Message :
uzzi21 a écrit : 12 déc.22, 07:00
Perso si une personne me nuit en quelque chose, je m'en éloigne surtout sur un forum. Pourquoi y revenir ?
Parce que lorsqu'une personne sait qu'elle n'a que quelques jours à vivre du fait qu'elle sait que la fin des Temps est toute proche, ce temps elle va le passer à instruire, en prenant soin d'utiliser toutes les façons, et si la douceur n'y fait rien elle va se faire méchante, et si en se faisant méchante rien n'y fait, elle va se faire boudeuse, et si la bouderie n'y fait rien, elle va se faire pas voir, non, elle va continuer en utilisant tous les outils du langage dans la forme et le fond.
Sinon elle pourrait faire quoi d'autre ? Faire comme si de rien n'était, elle le fait dans sa vie déjà car lorsque ses proches lui parle de projets, elle leur dit qu'ils aboutiront car enlever le rêve des gens c'est leur enlever de la raison de vivre, mais dans un forum dire qu'il est inutile de se projeter lorsque nous parlons de la Bible, c'est être avec des gens qui ont étudié la Bible pour le savoir raisonnablement.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 07:37 Message :
uzzi21 a écrit : 12 déc.22, 07:00
Perso si une personne me nuit en quelque chose, je m'en éloigne surtout sur un forum. Pourquoi y revenir ?
Pour grandir en Christ, ou être élevés chaque jour un peu plus
Auteur : ronronladouceur Date : 12 déc.22, 07:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 05:13
Il y en a une autre, c'est le jugement selon la justice, ils seront mis face à eux-mêmes qu'ils le veuillent ou non, car tout oeil même ceux qui l'ont percé le verra, le Seigneur.
Il aurait été de très loin préférable qu'ils se jugent eux-mêmes, ils comprendront pourquoi ce jour là.
Condescendance!
gzab dit ne voir rien d'autre que la mise en lumière du personnage, et vous maintenant avec votre ''préférence et de loin''... Du personnage sans doute... Bizarre, moi qui vous croyais dans le même regard...
Je ne crois pas à votre type de jugement quasi menaçant, nous souhaitant ou vous réjouissant presque d'avance d'une conséquence tout à fait imaginaire... Il m'étonnerait d'ailleurs grandement que gzab vous soutienne dans ce jugement...
Et oui, peut-être le verrons-vous, mais pas à travers vos lunettes déformantes, à châtiment à peine voilée, ou la pierre à la main...
Je crois en l'amour inconditionnel, pas en des sornettes du genre...
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 07:53 Message : Parlons de Justice !
De concert, vous tous, du premier au dernier vous pratiquez l'injustice.
Vous avez oublié que vous dites tous que Jésus paie pour que soient libérés des criminels en puissance car ils sont des tarés et que rien ne pourrait les faire changer car la tare traine depuis le Néolithique ?
Sérieusement vous pensez vraiment ce que vous pensez ou alors peut être que la tare c'est vrai ?
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 07:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 déc.22, 07:50
gzab dit ne voir rien d'autre que la mise en lumière du personnage, et vous maintenant avec votre ''préférence et de loin''... Du personnage sans doute... Bizarre, moi qui vous croyais dans le même regard...
et bien vois avec Gzab, bye bye
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 12 déc.22, 07:50
Je ne crois pas à votre type de jugement quasi menaçant, nous souhaitant ou vous réjouissant presque d'avance d'une conséquence tout à fait imaginaire... Il m'étonnerait d'ailleurs grandement que gzab vous soutienne dans ce jugement...
n'oublie pas qu'intérieurement, c'est ton propre coeur/conscience qui te condamne premièrement, personne d'autre que toi-même, mais comme tu ne veux pas te juger toi-même, te voir, alors tu seras mis de force face à toi-même.
Certains l'ont déjà refusé, saisis par l'Esprit le Seigneur, ils ont résisté de toute leur force pour rester dans leur corps, mais ce jour là, ils ne le pourront pas. Quand cela m'est arrivé, je ne pouvais pas résister puisque j'avais déjà donné ma vie au Seigneur pour qu'il en fasse ce qu'il veut, alors j'ai vu et j'en ai déjà témoigné.
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 08:02 Message : Est ce que vous ressentez l'hérédité qui pèse sur vous ? Ca vous pèse ?
Si oui je vous recommande l'humilité, car comme vous savez que vous êtes des pécheurs malgré vous, à cause de l'hérédité, s'enfler d'orgueil est mal venu et incompatible puisque vous dites à qui veut l'entendre que justement Jésus a payé votre situation handicapante de gens qui pèchent parce qu'ils ont reçu des gênes du Néolithique.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 08:04 Message :
prisca a écrit : 12 déc.22, 08:02
Est ce que vous ressentez l'hérédité qui pèse sur vous ? Ca vous pèse ?
Si oui je vous recommande l'humilité, car comme vous savez que vous êtes des pécheurs malgré vous, à cause de l'hérédité, s'enfler d'orgueil est mal venu et incompatible puisque vous dites à qui veut l'entendre que justement Jésus a payé votre situation handicapante de gens qui pèchent parce qu'ils ont reçu des gênes du Néolithique.
Non du tout, puisque j'ai été purifiée, blanchie, y a même plus de "petite valise" comme l'avait appelée Gzab
ça me rappelle une chanson ça, je vais la rechercher.
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 08:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 08:04
Non du tout, puisque j'ai été purifiée, blanchie, y a même plus de "petite valise" comme l'avait appelée Gzab
Dire les choses, juste pour les dire, comme ça, sans témoigner par des lumières de ton esprit que tu dis éclairé mais rien ne transparait, ce n'est pas une sureté et permet donc moi d'en douter.
ça me rappelle une chanson ça, je vais la rechercher.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 08:10 Message :
prisca a écrit : 12 déc.22, 08:09
Dire les choses, juste pour les dire, comme ça, sans témoigner par des lumières de ton esprit que tu dis éclairé mais rien ne transparait, ce n'est pas une sureté et permet donc moi d'en douter.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Loupé, c'est pas celle là, remonte, je viens de la mettre
On va repartir à zéro, le commencement sans plus jamais revenir à la fin
Auteur : ronronladouceur Date : 12 déc.22, 09:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 07:58
n'oublie pas qu'intérieurement, c'est ton propre coeur/conscience qui te condamne premièrement, personne d'autre que toi-même, mais comme tu ne veux pas te juger toi-même, te voir, alors tu seras mis de force face à toi-même.
Je ne crois pas en ces sornettes...
Et que savez-vous de ce je veux ou pas? Vous ne pouvez que fallacieusement extrapoler... Alors continuez de me taper sur la tête avec votre gros livre puisque c'est tout ce que vous avez...
Mon coeur ne me juge pas puisqu'il n'y a pas de jugement... Ou, s'il le fait, il se trompe, parce que l'amour vrai ne juge pas, mais comprend et aime inconditionnellement...
''La culpabilité vous force à rêver d'un sauveur, à vous raccrocher à une idéologie, à avaler des histoires de Dieu, de paradis, d'enfer. Comment faire pour générer la culpabilité ? C'est très simple. Appelez péché ce qui n'est qu'une erreur. '' [Le maître]
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 09:12 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 déc.22, 09:02Je ne crois pas en ces sornettes...
Et que savez-vous de ce je veux ou pas? Vous ne pouvez que fallacieusement extrapoler... Alors continuez de me taper sur la tête avec votre gros livre puisque c'est tout ce que vous avez...
Mon coeur ne me juge pas puisqu'il n'y a pas de jugement... Ou, s'il le fait, il se trompe, parce que l'amour vrai ne juge pas, mais comprend et aime inconditionnellement...
''La culpabilité vous force à rêver d'un sauveur, à vous raccrocher à une idéologie, à avaler des histoires de Dieu, de paradis, d'enfer. Comment faire pour générer la culpabilité ? C'est très simple. Appelez péché ce qui n'est qu'une erreur. '' [Le maître]
Alors demande à Gzab. Tu emploies toujours le mot "croire", j'emploie le mot savoir, c'est la différence : tu crois, je sais.
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 09:14 Message :
gzabirji a écrit : 12 déc.22, 05:59
J'en pense que ces enfantillages n'intéressent pas grand monde. Par contre, nous voyons ton personnage se révéler progressivement. Non pas qu'il soit particulièrement intéressant, mais s'il se révèle à nous, alors nous pouvons espérer qu'il se révélera à toi-même, et que tu prennes conscience que tu n'es pas ce personnage bizarre que tu nous exposes.
Encore du dénigrement.... Que cela qui sort de vous...
Non seulement il n'accepte pas que je lui montre ses fautes, il se défendra en insultant...que ça...
Il est est ainsi depuis le début de notre conversation... L'égo est trop puissant pour celui qui...
Là els enfants...je vous quelque chose à sa vue et il ne pourra s'empêcher de continuer...
C'est un piège... Il répondra
Alors Gxabirji !!! ...dois-je encore montrer aux yeux de tous ce que vous faites ?
Et ça se dit attaqué en permanence.... Misère....
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 09:24 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 09:14
Non seulement il n'accepte pas que je lui montre ses fautes, il se défendra en insultant...que ça...
Tu acceptes que l'on te montre les tiennes ?
Je ne vois personne ici accepter ça et c'est normal, à partir du moment où on est faussement accusé à cause d'une mauvaise interprétation, on accepte pas.
Seul le jugement de Dieu est juste.
Tu crois que Paul aurait accepté que tu lui dises qu'il avait menti alors qu'il ne l'a pas fait ?
Auteur : Blackeragon Date : 12 déc.22, 09:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 09:24
Tu acceptes que l'on te montre les tiennes ?
Je ne vois personne ici accepter ça et c'est normal, à partir du moment où on est faussement accusé à cause d'une mauvaise interprétation, on accepte pas.
Seul le jugement de Dieu est juste.
Tu crois que Paul aurait accepté que tu lui dises qu'il avait menti alors qu'il ne l'a pas fait ?
Là vous partez dans tout les sens...OK
Le scripte... de ce que je vous ai partagé...a volontairement dévié les paroles afin que soit repris plus loin le vrai message.
Ensuite... ET regardez bien...je reprend que els dires de Gza... Et lui montre...ce qu'il fait... ce qu'il n'accepte aps car ils e dit: juge... et que ce qu,Il dit est parfait sous la banière du Christ !!
Ça c'est une blasphème....
IL n'est ni en Dieu, ni en Christ...car jamais Christ n'aurait cautionné cela !!!!
Relisez la conversation dès son origine....
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
Je rajouterais aussi ceci...
Le topique que j'ai lancé vise uniquement celui qui se dit éveillé et qui ne l'est pas...
Il n'attaque en rien celui qui l'est !!!
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 11:09 Message :
Blackeragon a écrit : 12 déc.22, 09:37
Là vous partez dans tout les sens...OK
Le scripte... de ce que je vous ai partagé...a volontairement dévié les paroles afin que soit repris plus loin le vrai message.
Ensuite... ET regardez bien...je reprend que els dires de Gza... Et lui montre...ce qu'il fait... ce qu'il n'accepte aps car ils e dit: juge... et que ce qu,Il dit est parfait sous la banière du Christ !!
Ça c'est une blasphème....
IL n'est ni en Dieu, ni en Christ...car jamais Christ n'aurait cautionné cela !!!!
Relisez la conversation dès son origine....
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
Je rajouterais aussi ceci...
Le topique que j'ai lancé vise uniquement celui qui se dit éveillé et qui ne l'est pas...
Il n'attaque en rien celui qui l'est !!!
Je te parle ici de ce topic, pas du tien, j'y lis d'entrée, sans recopier tout le message :
Simplet a écrit : 07 déc.22, 18:43 Je vois les membres être rabaissés, humilié par de nouveaux arrivants. Je n'ai pas l'intellect qu'il faut pour mettre en mots ce que je voudrais dire. Mais j'ai trouvé un article qui pallie à mon manque. Le lien de l'article : http://www.istenqs.org/la_fin_de_leveil.htm
Si vous croisez un éveillé,
fuyez !
Thierry Vissac
Si quelqu’un vous dit : « Je viens de m’éveiller » ou une de ces phrases impliquant qu’il ou elle a atteint l’objectif spirituel ultime de l’existence, pour votre santé mentale, je vous conseille de vous méfier.
- qui est visé sinon les éveillés ? le topic porte d'ailleurs mal son titre qui laisse à penser qu'il est ouvert à tous mais non, en vérité, pas aux éveillés qui sont à fuir donc pas bienvenus ici à moins de s'excuser de l'être, comme si cela venait de nous alors que cela vient de Dieu.
- nous sommes un danger pour votre santé mentale comme si on vous obligeait à nous lire, mettez nous en ignorés si vous nous lisez par inadvertance.
- "jamais Christ n'aurait cautionné" : mieux vaut avoir l'Esprit de Christ pour en décider à sa place, si oui ou non il cautionne.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 déc.22, 15:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 11:09
- "jamais Christ n'aurait cautionné" : mieux vaut avoir l'Esprit de Christ pour en décider à sa place, si oui ou non il cautionne.
Plutôt diabolique quand on sait que votre Christ cautionne les meurtres du dieu de l'Ancien Testament, que le dieu de l'AT est le même que celui du NT, qu'ils ne font qu'un avec Christ lui-même... En d'autres mots, c'est votre Christ qui a commis tous ces meurtres... Lui le Dieu d'Amour?!?
Non mais, qui dort?
Auteur : lafrisée Date : 12 déc.22, 18:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 11:09
Je te parle ici de ce topic, pas du tien, j'y lis d'entrée, sans recopier tout le message :
- qui est visé sinon les éveillés ? le topic porte d'ailleurs mal son titre qui laisse à penser qu'il est ouvert à tous mais non, en vérité, pas aux éveillés qui sont à fuir donc pas bienvenus ici à moins de s'excuser de l'être, comme si cela venait de nous alors que cela vient de Dieu.
- nous sommes un danger pour votre santé mentale comme si on vous obligeait à nous lire, mettez nous en ignorés si vous nous lisez par inadvertance.
- "jamais Christ n'aurait cautionné" : mieux vaut avoir l'Esprit de Christ pour en décider à sa place, si oui ou non il cautionne.
Coucou Sophia,
Je pense que Simplet, l'auteur de ce topic, a expliqué que le topic était ouvert à tous, car à mon avis, il y a plusieurs étages à l'éveil, de sorte que ceux qui sont au premier étage regardent ceux qui sont en bas d'un peu haut, deux qui sont au deuxième étage regardent ceux du premier et du rez de chaussée un peu haut, etc... sauf qu'à un moment, c'est comme avec l'altitude, quand on est trop haut on n'a plus (c'est mon hypothèse) la peur du vide, car on sait que rien ne pourra nous atteindre.
A ce moment là, les autres éveillés, ceux qui progressent d'étage en étage, vont tenter d'agresser celui qui est très haut, dans la volonté inconsciente qu'il le tire jusqu'à lui, par la colère par exemple, car dans la colère on est dans un miroir, et on ressent la force de la colère de l'autre comme sa propre force, et ça donne à ceux des étages inférieur un sentiment illusoire d'être aussi haut que les autres.
De ce fait, ceux qui sont tout en haut n'ont pas trop envie de se montrer, car ils savent que de toute façon tôt ou tard ils vont être grevés de reproches en tout genres, forcément totalement injustes, puisque le but est de faire sortir l'autre de ses gonds pour, par effet de miroir, ressentir l'étendue de sa force.
En tout cas c'est mon hypothèse.
Moi j'aime bien te lire Sophia, et je pense que parfois il ne faut pas répondre à tout, garde tes forces pour les gens qui viendront vers toi avec une démarche sincère d'humilité et de recherche de vérité, les autres, laisse-les dire sans les juger, ou le moins possible.
Nous lisons à travers tes écrits combien tu aimes Christ, tous ceux qui te lisent le voient et ça fait du bien, beaucoup de bien, et pour le reste, ton amitié ou amour pur avec Gza est très beau à voir aussi, à deux vous êtes une force que rien ne pourra détruire (mon opinion).
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 22:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 déc.22, 15:16
Plutôt diabolique quand on sait que votre Christ cautionne les meurtres du dieu de l'Ancien Testament, que le dieu de l'AT est le même que celui du NT, qu'ils ne font qu'un avec Christ lui-même... En d'autres mots, c'est votre Christ qui a commis tous ces meurtres... Lui le Dieu d'Amour?!?
Non mais, qui dort?
Il est vrai qu'il faut, lorsque je te lis, que je garde à l'esprit que tu as deux Dieux, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau, comme beaucoup, puisque non éclairés pour y voir clair.
Auteur : prisca Date : 12 déc.22, 22:55 Message : L'éveil est un terme paien.
Chez les croyants nous parlerions de "vivant spirituel".
Un vivant a les yeux ouverts.
Un mort a les yeux fermés.
Un vivant spirituel est clairvoyant.
Un mort spirituel est malvoyant (aveugle).
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 23:54 Message :
lafrisée a écrit : 12 déc.22, 18:29
Coucou Sophia,
Je pense que Simplet, l'auteur de ce topic, a expliqué que le topic était ouvert à tous, car à mon avis, il y a plusieurs étages à l'éveil, de sorte que ceux qui sont au premier étage regardent ceux qui sont en bas d'un peu haut, deux qui sont au deuxième étage regardent ceux du premier et du rez de chaussée un peu haut, etc... sauf qu'à un moment, c'est comme avec l'altitude, quand on est trop haut on n'a plus (c'est mon hypothèse) la peur du vide, car on sait que rien ne pourra nous atteindre.
A ce moment là, les autres éveillés, ceux qui progressent d'étage en étage, vont tenter d'agresser celui qui est très haut, dans la volonté inconsciente qu'il le tire jusqu'à lui, par la colère par exemple, car dans la colère on est dans un miroir, et on ressent la force de la colère de l'autre comme sa propre force, et ça donne à ceux des étages inférieur un sentiment illusoire d'être aussi haut que les autres.
De ce fait, ceux qui sont tout en haut n'ont pas trop envie de se montrer, car ils savent que de toute façon tôt ou tard ils vont être grevés de reproches en tout genres, forcément totalement injustes, puisque le but est de faire sortir l'autre de ses gonds pour, par effet de miroir, ressentir l'étendue de sa force.
En tout cas c'est mon hypothèse.
Moi j'aime bien te lire Sophia, et je pense que parfois il ne faut pas répondre à tout, garde tes forces pour les gens qui viendront vers toi avec une démarche sincère d'humilité et de recherche de vérité, les autres, laisse-les dire sans les juger, ou le moins possible.
Nous lisons à travers tes écrits combien tu aimes Christ, tous ceux qui te lisent le voient et ça fait du bien, beaucoup de bien, et pour le reste, ton amitié ou amour pur avec Gza est très beau à voir aussi, à deux vous êtes une force que rien ne pourra détruire (mon opinion).
Salut Lafrisée,
Il y a en effet plusieurs degrés dans l'éveil, semblable à l'échelle de Jacob, j'en ai déjà parlé. L'éveil, c'est avoir atteint un degré sur l'échelle où les ténèbres se sont dissipées laissant apparaitre la lumière. C'est le jour qui s'est levé, ce n'est pas la fin de l'ascension sur l'échelle, ce jour là, nous sommes nés de nouveau de Dieu mais le plus haut degré de l'échelle n'est pas atteint. L'éveil, c'est Etre : "je suis". Le plus haut degré de l'échelle, c'est Savoir Etre, "je suis, celui qui suis" : incarner le Nom de l'Eternel en incarnant sa propre flamme jumelle, sa propre gloire, connaissant ainsi "Celui qui suis", se connaissant ainsi Soi-même, sa propre nature. Le Seigneur est Père de Gloire, Père des Gloires, chacun sa Gloire selon son rang.
Ce que j'ai mis en gras dans ton message illustre parfaitement cela, toutefois ceux qui regardent d'en haut ne doivent pas toiser ceux qui sont en bas mais leur dire au contraire : "venez venez, montez, n'ayez pas peur, il n'y a que de l'amour ici, plus on monte, plus il se manifeste", et ceux d'en bas, s'ils toisent ceux d'en haut les dénigrant, ne font en vérité qu'afficher leur peur, cette émotion négative qui les tient prisonniers et les fait demeurer dans les ténèbres. Ils expriment alors ce qui est en eux : l'envie, la jalousie de ne pas posséder ce que l'autre possède et qu'ils convoitent sans le conscientiser, alors ils dénigrent et rabaissent, ce qui est l'inverse de ce qu'ils auraient à faire pour progresser. Etre grevés de reproches en tout genres est ainsi une manière de nous faire monter toujours plus haut, alors qu'ils tentent de nous faire descendre, mais en vain.
Alors comment pourrais je leur en vouloir, leur en tenir rigueur et ne pas leur pardonner puisqu'ils ne savent pas ce qu'ils font ? Je les comprends, je comprends pourquoi il font cela, moi aussi, autrefois, j'étais en bas et j'étais pauvre sans le savoir car je ne voyais pas d'où j'étais.
Lafrisée je t'aime beaucoup, tu touches mon coeur, je te demande d'aller lire le dernier article que j'ai posté dans le topic "Que l'Amour soit ton bouclier" (j'ai mis un lien), pour que tu détermines à quel degré sur l'échelle logarithmique tu te situes, ton message me fait te situer ce jour au niveau "courage" et c'est merveilleux si tu t'y voies aussi, car cela signifie que tu as franchi un cap, gravi un degré
Jésus est mon Christ, ma Gloire, mon premier amour et mon dernier. Nous avons des conversations passionnantes à toutes heures et je pense souvent qu'il m'a faite pleurer toutes les larmes de joie que mon être pouvait contenir, et bien non, chaque jour il trouve le moyen de m'en faire verser d'autres, toujours de joie, des larmes merveilleuses, des perles d'amour pour lui. Quand il m'a dit : et moi, je m'étonne comment cette richesse a pu habiter cette pauvreté ? je lui ai répondu, par amour du monde, pour ceux qui y vivent, la richesse s'est faite pauvreté pour venir l'habiter. Alors il a ajouté : je me suis tenu au milieu du monde et je me suis manifesté à eux dans la chair, je les ai trouvés ivres, je n’ai trouvé personne parmi eux qui eût soif, je ne parle pas des disciples que je me suis choisis, ils ne sont pas du monde. Mon âme a été affligée pour les fils des hommes parce qu’ils sont aveugles dans leur cœur et ils ne voient pas. Car vides ils sont venus au monde, vides aussi ils cherchent à sortir du monde, maintenant encore ils sont ivres, quand ils auront évacué leur vin, alors ils se repentiront. C'est ainsi que je sais que l'Evangile de Jude Thomas est vérité, et le vin dont ils s'enivrent leur sera ôté.
Auteur : lafrisée Date : 13 déc.22, 00:34 Message : Ton message est très beau, j'irai voir l'échelle que tu m'indiques, mais j'ai la certitude au fond de moi qu'il s'agit plutôt d'un escalier à double, triple ou quadruple révolution, et que nous, pauvres êtres terrestres, ne pouvons contempler que les éclats d'une immense lumière qui ne se laisse pas définir et enfermer dans un quelconque escalier.
Pour moi je le décrirais un peu comme un grand huit, plein de hauts, plein de bas, et ça s'arrête jamais, juste parfois on a l'impression de faire du sur place, mais en réalité la vie nous travaille en profondeur, dans le fond de nos entrailles. (mon hypothèse)
Auteur : SophiaSofia Date : 13 déc.22, 01:01 Message :
lafrisée a écrit : 13 déc.22, 00:34
Ton message est très beau, j'irai voir l'échelle que tu m'indiques, mais j'ai la certitude au fond de moi qu'il s'agit plutôt d'un escalier à double, triple ou quadruple révolution, et que nous, pauvres êtres terrestres, ne pouvons contempler que les éclats d'une immense lumière qui ne se laisse pas définir et enfermer dans un quelconque escalier.
Pour moi je le décrirais un peu comme un grand huit, plein de hauts, plein de bas, et ça s'arrête jamais, juste parfois on a l'impression de faire du sur place, mais en réalité la vie nous travaille en profondeur, dans le fond de nos entrailles. (mon hypothèse)
C'est une échelle, je ne dis pas qu'il est impossible de retomber, mais que celui qui tombe se relève, avec courage, et reprenne son ascension
Nous partons tous du niveau 1, la honte, le constat d'habiter la pauvreté. A la fin, le grand huit prend la forme du 0, comme au commencement.
Le dernier niveau, avatar de Christ, la grande richesse habite la pauvreté, l'incarnation de "Celui qui suis", ou "je suis le Corps de Christ, membre du Corps de Christ", une Gloire de Dieu (Jésus-Christ est la gloire de Dieu, son Père). L'éveil commence au niveau réalisation de soi "je suis", l'éveil total, conscience pure "je suis, puis je suis Celui qui suis" : réaliser l'incarnation pleinement, ou le plérôme, la plénitude de Dieu, la rédemption, le but final, le dernier jour.
Entendre Raison comme intelligence : celle qui vient du coeur.
Auteur : Professeur X Date : 13 déc.22, 02:06 Message : Hum , si on parle d'éveil c'est qu'existe le sommeil , c'est étonnant comment on peut lire autant de choses sur l'éveil et rien sur le sommeil , si on ne connait pas son propre sommeil à t'on une chance de s'éveiller , nous vivons dans ces états de rêve éveillé , d'identification , d'auto-hypnose , c'est de ce sommeil qu'il faut s'éveiller , qui pensant qu'il possède une chose ferait des efforts pour l'obtenir , prendre conscience que l'on dort est le premier pas vers l'éveil à soi-même, love .
Auteur : gzabirji Date : 13 déc.22, 02:21 Message :
Professeur X a écrit : 13 déc.22, 02:06 prendre conscience que l'on dort est le premier pas vers l'éveil à soi-même, love .
Tout à fait, bravo !
Auteur : ronronladouceur Date : 13 déc.22, 02:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 déc.22, 22:47
Il est vrai qu'il faut, lorsque je te lis, que je garde à l'esprit que tu as deux Dieux, un pour l'ancien testament et un pour le nouveau, comme beaucoup, puisque non éclairés pour y voir clair.
On n'a pas à voir l'autre y voir double pour y voir clair...
En plus, un troisième, Christ lui-même complète le tableau, fils de l'assassin, assassin lui-même... Ce qui en fait une bizarre de trinité où le dieu assassin chapeaute les deux autres... Bon sang!
Il n'y a qu'un excès de crédulité auquel on puisse accrocher une telle image...
''N'imposez jamais votre aide à la personne qui peut
se débrouiller seule. Ne la forcez pas à regarder à
travers vous. Et ne lui placez jamais vos lunettes sur
le nez. Vous allez lui gâcher la vue.'' [Le maître]
Ajouté 5 minutes 27 secondes après :
Professeur X a écrit : 13 déc.22, 02:06nous vivons dans ces états de rêve éveillé , d'identification
Le nous inclut un ''je''...
Auteur : Professeur X Date : 13 déc.22, 03:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 02:47
Le nous inclut un ''je''...
Hum, le nous inclut un "moi" , si " nous vivons dans ces états de rêve éveillé , d'identification " , c'est certes qu'il y a pas de"je " , merci de t'intéresser à ce que j'écris , love .
Auteur : ronronladouceur Date : 13 déc.22, 03:19 Message :
Professeur X a écrit : 13 déc.22, 03:10
Hum, le nous inclut un "moi" , si " nous vivons dans ces états de rêve éveillé , d'identification " , c'est certes qu'il y a pas de"je " , merci de t'intéresser à ce que j'écris , love .
J'essaie d'y mettre de l'ordre, mais j'avoue ne pas y arriver...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 déc.22, 04:53 Message :
Professeur X a écrit : 13 déc.22, 02:06
Hum , si on parle d'éveil c'est qu'existe le sommeil , c'est étonnant comment on peut lire autant de choses sur l'éveil et rien sur le sommeil , si on ne connait pas son propre sommeil à t'on une chance de s'éveiller , nous vivons dans ces états de rêve éveillé , d'identification , d'auto-hypnose , c'est de ce sommeil qu'il faut s'éveiller , qui pensant qu'il possède une chose ferait des efforts pour l'obtenir , prendre conscience que l'on dort est le premier pas vers l'éveil à soi-même, love .
Oui, nous leur avons dit. Cette vie n'est pas la véritable vie, nous dormons et vivons un rêve dont nous sortons un beau matin : l'éveil.
Jésus identifie ce sommeil à la mort, nous sommes morts tant que nous ne sommes pas éveillés. Paul écrivant : "car vous êtes morts, et votre vie (Zoe) est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie (Zoe), paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".
Ajouté 18 minutes après :
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 02:47
On n'a pas à voir l'autre y voir double pour y voir clair...
Pourtant, ce Dieu unique de la Bible et Père de tous montre le chemin qu'il a lui même emprunté.
Dans l'ancien Testament, le Dieu "ancien" ou l'Ancien des jours Jésus-Christ, Dieu en personne en l'Ange de l'Eternel, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu (le Dieu invisible, l'Esprit), mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes, paraissant comme un simple homme, s'humiliant lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix, ressuscitant nouveau : Seigneur et Dieu, il s'agit pourtant bien du même, entre l'ancien et le nouveau, il n'y en a pas deux.
Si le Seigneur lui-même renonce à lui-même, se charge de sa croix et y meurt, qu'est-ce que l'homme ancien pour ne pas vouloir le faire aussi et naître de nouveau ressuscitant homme nouveau, se croit-il supérieur à Dieu ? Il meurt à lui-même (sa vie selon la chair et le sang, psuche), mais il la retrouve vie éternelle en Christ, Zoe. Qu'est ce que l'homme pour juger Dieu lui-même ?
Il est écrit que l'ancien testament est l'ombre des choses à venir, et ce qui est ancien est près de disparaitre.
Auteur : gzabirji Date : 13 déc.22, 05:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 déc.22, 04:53
Oui, nous leur avons dit. Cette vie n'est pas la véritable vie, nous dormons et vivons un rêve dont nous sortons un beau matin : l'éveil.
Jésus identifie ce sommeil à la mort, nous sommes morts tant que nous ne sommes pas éveillés. Paul écrivant : "car vous êtes morts, et votre vie (Zoe) est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie (Zoe), paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".
Ajouté 18 minutes après :
Pourtant, ce Dieu unique de la Bible et Père de tous montre le chemin qu'il a lui même emprunté.
Dans l'ancien Testament, le Dieu "ancien" ou l'Ancien des jours Jésus-Christ, Dieu en personne en l'Ange de l'Eternel, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu (le Dieu invisible, l'Esprit), mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes, paraissant comme un simple homme, s'humiliant lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix, ressuscitant nouveau : Seigneur et Dieu, il s'agit pourtant bien du même, entre l'ancien et le nouveau, il n'y en a pas deux.
Si le Seigneur lui-même renonce à lui-même, se charge de sa croix et y meurt, qu'est-ce que l'homme ancien pour ne pas vouloir le faire aussi et naître de nouveau ressuscitant homme nouveau, se croit-il supérieur à Dieu ? Il meurt à lui-même (sa vie selon la chair et le sang, psuche), mais il la retrouve vie éternelle en Christ, Zoe. Qu'est ce que l'homme pour juger Dieu lui-même ?
Il est écrit que l'ancien testament est l'ombre des choses à venir, et ce qui est ancien est près de disparaitre.
Message parfait. C'est tellement simple !
Auteur : ronronladouceur Date : 13 déc.22, 06:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 déc.22, 04:53
Dans l'ancien Testament, le Dieu "ancien" ou l'Ancien des jours Jésus-Christ, Dieu en personne en l'Ange de l'Eternel,
C'était un ange d'amour inconditionnel qui avait été requis pour assassiner les premiers nés d'Égypte, etc.?
Si le Seigneur lui-même renonce à lui-même, se charge de sa croix et y meurt, qu'est-ce que l'homme ancien pour ne pas vouloir le faire aussi et naître de nouveau ressuscitant homme nouveau, se croit-il supérieur à Dieu ?
Lui et moi, nous sommes UN... Qui est supérieur à qui?
Quant à la croix, la voix m'a dit de me laisser porter par elle...
''L'âme est directement issue de la Conscience Divine et reste immaculée et pure, unie à toutes les autres âmes dans la Conscience Divine, malgré tous les additifs qui l'ont recouverte et dissimulée depuis la naissance.'' [Christ]
''Le Soi est ce qui était présent à votre naissance. L'ego est ce que vous avez accumulé depuis. L'ego est une production. Le Soi est un cadeau de l'existence. Vous n'avez rien fait pour le mériter, vous ne l'avez pas conquis. C'est dire que personne ne peut vous l'enlever. C'est impossible, parce que c'est votre nature, l'essence de
votre être.'' [Le maître]
Il est écrit que l'ancien testament est l'ombre des choses à venir, et ce qui est ancien est près de disparaitre.
L'ancien (?) n'est-il pas disparu, depuis tout ce temps?
''J'ai apporté un enseignement complètement opposé aux enseignements de l'Ancien Testament...'' [Christ]
Qui plus est, on aurait gardé (modifié, ajouté, rejeté, etc.) ce qui avantageait un certain esprit...
Auteur : Botanic Date : 13 déc.22, 07:22 Message :
gzabirji a écrit : 13 déc.22, 05:14
Message parfait. C'est tellement simple !
Le ruisseau est monté très haut.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 déc.22, 08:09 Message :
gzabirji a écrit : 13 déc.22, 05:14
Message parfait. C'est tellement simple !
Et je l'ai aimé dès le commencement tel qu'il était, que dis-je... adoré car fascinée, je n'ai jamais eu d'autre Dieu que lui, l'aimant tel qu'il était et à cause de sa Justice, alors quand on le qualifie "d'assassin" comme le fait ronron, je ne peux que penser : quelle ignorance du seul vrai Dieu...
C'est cela l'amour inconditionnel, on aime les "bons" comme les "mauvais" côtés, si mauvais côté il y eut car ce n'est pas ma vision pour ma part puisqu'il est parfaitement juste et bon.
Les hommes sont créations de Dieu, ils lui appartiennent donc, son dessein est plus que parfait dès le commencement
Je vais aller jusqu'à dire qu'une fois parvenue à la fin, et bien j'en ai ri avec mon Seigneur, vraiment, à faire le constat du but final de ce dessein avec un oeil d'aigle (vu d'en haut), car il est impossible ensuite de s'apitoyer sur nos vécus terrestres, nos plus ou moins grandes souffrances (c'est de cet apitoiement dont nous rions car il était sans fondement), alors que lui-même ne s'est pas apitoyé ni sur le mépris qu'il a subi, ni sur sa propre crucifixion (bien que personne n'aurait aimé vivre ce qu'il a vécu, évidemment, ni même les persécutions des premiers chrétiens absolument terribles).
Ri aussi parce que c'est magnifique, un rire émerveillé, c'est un véritable parcours du combattant, petits et grands guerriers, que nous menons sur terre pour vaincre et sortir vainqueur, pour l'Eternel des armées. Ce n'est pas étonnant que sur terre, foule d'hommes veulent être les meilleurs dans une discipline sportive, ni même qu'il y ait des jeux olympiques, un vieux souvenir karmique non conscientisé de la course pour être vainqueur et obtenir la couronne de gloire, la vie éternelle
Auteur : SophiaSofia Date : 13 déc.22, 08:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 06:45
''J'ai apporté un enseignement complètement opposé aux enseignements de l'Ancien Testament...'' [Christ]
Matthieu 5 :
"17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux".
Matthieu 7:12
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes".
Romains 3:31
"Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi".
Auteur : SophiaSofia Date : 13 déc.22, 08:42 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 06:45
''L'âme est directement issue de la Conscience Divine et reste immaculée et pure, unie à toutes les autres âmes dans la Conscience Divine, malgré tous les additifs qui l'ont recouverte et dissimulée depuis la naissance.'' [Christ]
Les "additifs" :
25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
Ajouté 13 minutes 14 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 06:45
L'ancien (?) n'est-il pas disparu, depuis tout ce temps?
Pour preuve que non, les hommes anciens non nés de nouveau, ils sont légion.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 déc.22, 09:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 déc.22, 08:28
Les "additifs" :
25 Malheur à vous.
27 Malheur à vous
Les passés date...
Deux beaux exemples de frustrations bien humaines. Ça fait un moment que je reconnais l'humanité de Jésus et son ''personnage''. Pas vous?
Ne me dites pas que lesdits nommés font exception à l'amour inconditionnel!?!
Et vous, les aimez-vous au même titre que Christ a dit d'aimer les ennemis?
Déjà écrit : ''Jésus était frustré de voir que son message ne passait pas... Il aurait dû simplement secouer la poussière de ses pieds plutôt que de renforcer la haine de ceux-là...
''Sous les ossements'', autant que vous en voudrez, nous savons qu'il y a l'âme, pure de toute éternité...
Où peuvent bien être lesdits admonestés à l'heure actuelle? Au Paradis avec Hitler, Judas, le mauvais larron, ou dans un lieu de perdition qui n'existe pas?
Heureusement que d6p7 n'est pas là. Il vous répéterait pour la deuxième fois que c'est un incroyant qui vous fait la leçon! Il me semble que c'était à propos des mêmes citations...
Faudra vous y faire, tout n'a pas été dit...
Quant à ''accomplir'' en Matthieu 5:17, je me fierais plutôt à l'araméen qui donne ''délier''... LIEN
Auteur : SophiaSofia Date : 13 déc.22, 10:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 09:18
Les passés date...
Deux beaux exemples de frustrations bien humaines. Ça fait un moment que je reconnais l'humanité de Jésus et son ''personnage''. Pas vous?
Non, la vérité ne me choque pas et je ne vois en rien de la frustration quant à l'avoir dite mais au contraire une conscience en parfaite harmonie avec son coeur de l'avoir fait, car si elle peut faire prendre conscience aux gens que leurs attitudes sont hypocrites et fausses car intempérantes ou autres choses de la sorte, alors la vérité est une merveille.
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 09:18
Ne me dites pas que lesdits nommés font exception à l'amour inconditionnel!?!
Et vous, les aimez-vous au même titre que Christ a dit d'aimer les ennemis?
Comment pourrait-on maudire ceux qui ne sont pas éveillés à l'amour ? ils ne savent pas ce qu'ils font, on ne peut que leur pardonner et pardonner, c'est aimer sans conditions.
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 09:18
Déjà écrit : ''Jésus était frustré de voir que son message ne passait pas... Il aurait dû simplement secouer la poussière de ses pieds plutôt que de renforcer la haine de ceux-là...
C'est bien là une vision d'homme ancien que celle de voir Jésus "frustré", il avait un but : donner sa propre vie, sa psuche, chair et sang, pour que le monde soit sauvé, vie éternelle, Zoe, puisqu'il est ressuscité chair et sang incorruptibles, éternels (pas humains par conséquent mais divins). Comment auraient pu le frustrer ceux qui l'ont fait crucifier alors que c'était le but qu'il le soit, qu'il fallait que les Juifs le fassent crucifier ?
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 09:18
''Sous les ossements'', autant que vous en voudrez, nous savons qu'il y a l'âme, pure de toute éternité...
Sous les ossements de morts il y a une âme mortelle, la psuche, chair et sang corruptibles, mortels, tant qu'elle n'est pas rendue éternelle, il est vain de dire qu'elle est pure puisque seule la Zoe l'est, vie ou âme éternelle en Christ.
Le nouveau testament est traduit du grec, pas de l'araméen. Accomplir, du grec pleero, généralement traduit par accomplir, être rempli, combler, achever, s'acquitter, donc en aucune manière "apporter un enseignement complètement opposé", mais un enseignement accompli, comblé, achevé, rempli, acquitté.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 déc.22, 17:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 déc.22, 10:59
Non, la vérité ne me choque pas et je ne vois en rien de la frustration quant à l'avoir dite mais au contraire une conscience en parfaite harmonie avec son coeur de l'avoir fait, car si elle peut faire prendre conscience aux gens que leurs attitudes sont hypocrites et fausses car intempérantes ou autres choses de la sorte, alors la vérité est une merveille.
C'était son personnage. Pas besoin de chercher midi à quatorze heures... Pour vous, peut-être était-il humain, mais pas trop...
Comment pourrait-on maudire ceux qui ne sont pas éveillés à l'amour ? ils ne savent pas ce qu'ils font, on ne peut que leur pardonner et pardonner, c'est aimer sans conditions.
Justement! Jésus a maudit! Et trois fois plutôt qu'une... Comment alors l'expliquez-vous au vu de l,amour inconditionnel?
Que refusez-vous donc de constater?
C'est bien là une vision d'homme ancien que celle de voir Jésus "frustré",
Votre excès de crédulité lié à votre femme ancienne trahit le regard juste...
Pas que frustration d'ailleurs, mais aussi angoisse, tristesse, solitude, déception, doute, peur, colère, agressivité, mauvaise humeur, violence; réactif, irréfléchi, etc.
Que refusez-vous donc de voir?
Décidément, vous retardez le groupe...
puisqu'il est ressuscité chair et sang incorruptibles, éternels (pas humains par conséquent mais divins).
Sacrifice inutile vu que l'âme est éternelle, et éternellement pure... Christ proposait une meilleure façon de vivre et une vision de Dieu pleine d'espoir, alors que les chefs religieux du temps ne juraient que par le dieu de l'Ancien Testament, celui de la peur, des menaces, des châtiments, des sacrifices, etc. Certainement pas celui de l'Amour...
Simplement le constater vous permettrait de faire un pas en avant...
Mais faut bien avouer que le faire ressusciter dans son corps - mais lequel? - marquait un ''avantage'' certain pour attirer des adeptes...
Comment auraient pu le frustrer ceux qui l'ont fait crucifier alors que c'était le but qu'il le soit, qu'il fallait que les Juifs le fassent crucifier ?
La frustration dont il est question a trait à l'épisode avec les pharisiens (voyez-vous le mécanisme de la femme ancienne?)...
Sa crucifixion était la conséquence de ce qu'il avait semé... Pas besoin de chercher midi à quatorze heures... Il l'avait bien cherché. D'ailleurs c'est ce qu'il voulait, etc.
Sous les ossements de morts il y a une âme mortelle, la psuche, chair et sang corruptibles, mortels, tant qu'elle n'est pas rendue éternelle, il est vain de dire qu'elle est pure puisque seule la Zoe l'est, vie ou âme éternelle en Christ.
L'âme n'a pas besoin d'être rendue éternelle puisqu'elle l'est. Sous les ossements tassés, le Christ-l'âme est simplement découverte, rendue visible... D'où l'interprétation erronée du sacrifice en ce sens...
Le nouveau testament est traduit du grec, pas de l'araméen. Accomplir, du grec pleero, généralement traduit par accomplir, être rempli, combler, achever, s'acquitter, donc en aucune manière "apporter un enseignement complètement opposé", mais un enseignement accompli, comblé, achevé, rempli, acquitté.
Pourtant ''L'alphabet araméen a été largement adopté pour écrire d'autres langues et il est l'ancêtre des alphabets hébreu et arabe'', en outre, ''la langue parlée par Jésus-Christ.'' LIEN
En outre, l'enseignement est loin d'être achevé et fidèle sur toute la ligne... Que l'on pense simplement, comme vous-même l'avez suggéré, au choix des textes au filtre de l'''avantage''...
Je trouve le verbe ''délier'' traduit de l'araméen très approprié... Mais vous comprendrez aisément qu'il y avait ''avantage'' à ce qu'on ne choque pas trop la populace... ''Accomplir'' demeure ambigu...
''Délier'' signifie enlever les liens, libérer, alléger, etc.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 déc.22, 23:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 17:21
Que refusez-vous donc de constater?
Pas que frustration d'ailleurs, mais aussi angoisse, tristesse, solitude, déception, doute, peur, colère, agressivité, mauvaise humeur, violence; réactif, irréfléchi, etc.
Que refusez-vous donc de voir?
En te poussant dans tes retranchements, je cherchais à savoir ce que tu penses de Jésus-Christ pour te le faire écrire.
Qu'un homme comme toi n'espère pas voir son jour dans ton coeur tant que tu ne te repentiras pas de tes mauvaises pensées.
Jésus "irréfléchi" : j'ai rarement vu un tel blasphème, sans parler de l'agressivité inexistante puisque doux et humble de coeur, tous ceux qui l'ont connu le savent. Jésus parlait selon la pensée de Dieu, son Père à savoir le Saint Esprit, en lui. Vraiment, tu ne sais pas ce que tu dis.
Pourquoi refuses tu de TE voir tel que tu es ? Quel constat de TOI-même refuses tu de faire ? De peur d'être guéri et que tu ne te convertisses, de peur que tes yeux voient et que tes oreilles entendent.
Ajouté 25 minutes 7 secondes après :
Jean 12 :
44 "Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé. Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites".
Je n'ai point parlé de moi-même = pas de personnage, pas d'ego, pas d'homme livré à lui-même, pas homme ancien.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 03:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 déc.22, 23:56
En te poussant dans tes retranchements, je cherchais à savoir ce que tu penses de Jésus-Christ pour te le faire écrire.
Mes retranchements? Peu importe comment vous voulez me percevoir et de quelle hauteur, ça ne m'a pas empêché de répondre honnêtement et à voir plus encore que ce que je voyais...
J'y ai repensé par la suite et j'en suis arrivé à la saisie que Jésus correspondrait au personnage, à l'homme, et Christ au Soi... Je fais la distinction, ce que vous êtes incapable de faire... Je ne portais donc pas de regard sur la vie entière de Jésus-Christ mais sur son côté humain, parfois trop humain...
Qu'un homme comme toi n'espère pas voir son jour dans ton coeur tant que tu ne te repentiras pas de tes mauvaises pensées.
Balivernes et jugements... Je ne fais que constater...
Tiens donc, vous n'utilisez pas le terme de péchés, auxquel de toute façon je ne crois pas...
Jésus "irréfléchi" : j'ai rarement vu un tel blasphème, sans parler de l'agressivité inexistante puisque doux et humble de coeur, tous ceux qui l'ont connu le savent. Jésus parlait selon la pensée de Dieu, son Père à savoir le Saint Esprit, en lui. Vraiment, tu ne sais pas ce que tu dis.
Blasphème par ci, blasphème par là, contre l'Esprit Saint, et tutti quanti... Comme si on pouvait vous blasphémer vous-même, vous qui dites être au-delà de ce genre de trucs. Imaginez maintenant Jésus aimant inconditionnellement...
Irréfléchi, bien sûr, au moment où il maudit le figuier alors qu'il n'était pas en saison, et que celui-ci s'assèche...
Pour votre gouverne et avant que vous ne fassiez une crise d'angoisse, c'est un moment de sa vie et non un regard sur sa vie entière...
Pourquoi refuses tu de TE voir tel que tu es ? Quel constat de TOI-même refuses tu de faire ? De peur d'être guéri et que tu ne te convertisses, de peur que tes yeux voient et que tes oreilles entendent.
Votre diagnostic vous appartient... Et vous le faites sans avoir vu mes yeux... C'est plutôt drôle...
44 "Or, la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites".
Et on en conclut que c'est le Père qui a soufflé à Jésus de maudire... Heureusement, vous en conviendrez, que Jésus et Dieu lui-même ne seront pas jugés au dernier jour selon leur propre jugement... Mais tout cela ne veut strictement rien dire puisque l'amour vrai excuse tout, pardonne tout, ne regarde pas le mal, mais l'âme pure de toute éternité... Et ce sera le jour du grand accueil inconditionnel...
La parole annoncée, c'est l'amour inconditionnel en lequel je trouve mon repos éternel... Je crois en Christ, à l'âme-Christ à jamais éternellement pure et vierge, à jamais innocente... Et ce n'est pas la peur qui guide mon dire...
Je n'ai point parlé de moi-même = pas de personnage, pas d'ego, pas d'homme livré à lui-même, pas homme ancien.
Sûrement, mais pas toujours, puisqu'il ne perd pas son statut humain en tant que personnage Jésus...
Mais j'ajouterais qu'il perd totalement (?) son ego à la toute fin de sa vie en implorant le Père de leur pardonner, alors que toujours son personnage présent et submergé par lui, il ''maudissait'' plus tôt et trois fois plutôt qu'une... Ainsi occultait-il son Christ se révélant au fil de sa vie...
Rien de grave à le constater... Ce qui est étant...
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 04:13 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 03:17
Mes retranchements? Peu importe comment vous voulez me percevoir et de quelle hauteur, ça ne m'a pas empêché de répondre honnêtement et à voir plus encore que ce que je voyais...
A voir plus encore que ce que tu voyais, en tant qu'homme ancien qui vit et pense selon la chair et le sang corruptibles et mortels.
Pour l'heure, tu refuses le salut, la vie éternelle qui est en Jésus-Christ. Me répondre avec mépris un peu plus à chaque fois te permet de t'enfoncer un peu plus à chaque fois, connaître de plus en plus le bas pour ensuite, un jour viendra, crier vers le haut quand tu seras à bout de souffle. C'est une excellente chose malgré les apparences. Alors continue sur ta lancée, je suis aussi là pour ça, comme Jésus se laissait insulter et injurier sans rendre l'insulte ni l'injure.
Pourquoi croire en Christ, à l'âme-Christ à jamais éternellement pure et vierge, à jamais innocente, si on ne la cherche pas pour la trouver, cette vie cachée avec Christ en Dieu ?
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 04:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 04:13
Alors continue sur ta lancée, je suis aussi là pour ça, comme Jésus se laissait insulter et injurier sans rendre l'insulte ni l'injure.
Sauf qu'il maudissait!! Et voilà que votre statue en prend pour son rhume...
Pourquoi croire en Christ, à l'âme-Christ à jamais éternellement pure et vierge, à jamais innocente, si on ne la cherche pas pour la trouver, cette vie cachée avec Christ en Dieu ?
Pauvre vous... Comment peut-on être aussi aveugle!?!
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 04:46 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 04:39
Sauf qu'il maudissait!! Et voilà que votre statue en prend pour son rhume...
Pauvre vous... Comment peut-on être aussi aveugle!?!
Il disait la vérité, il a toujours dit la vérité, il est la vérité, il est Esprit de Vérité, il dit et dira toujours la Vérité, qu'elle choque ou pas, ceux qui l'aiment n'y trouvent rien de choquant.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 04:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 04:46
Il disait la vérité, il a toujours dit la vérité, il est la vérité, il est Esprit de Vérité, il dit et dira toujours la Vérité.
''Le mental est un menteur, il amplifie et gonfle tout.'' [Le maître]
Jésus maudissait (pas le Christ)!!
Vous êtes dans votre propre contradiction : ''Comment pourrait-on maudire ceux qui ne sont pas éveillés à l'amour? ils ne savent pas ce qu'ils font, on ne peut que leur pardonner et pardonner, c'est aimer sans conditions.''
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 04:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 04:53
''Le mental est un menteur, il amplifie et gonfle tout.'' [Le maître]
Jésus maudissait (pas le Christ)!!
Vous êtes dans votre propre contradiction : ''Comment pourrait-on maudire ceux qui ne sont pas éveillés à l'amour? ils ne savent pas ce qu'ils font, on ne peut que leur pardonner et pardonner, c'est aimer sans conditions.''
Ils se maudissent eux-mêmes, ceux qui ne sont pas éveillés à l'amour : ils ne s'aiment pas. Leur dire est donc une bonne chose.
Jésus est le Christ Jésus. Toute gloire de Dieu est en Christ.
Tu t'acharnes en vain à vouloir m'imposer ta pensée qu'il ait eu un ego, elle n'est pas ma pensée. Il a fait disparaitre le mien, parce qu'il n'en avait pas et pouvait parfaitement me montrer ce qui en venait.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 05:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 04:59
Ils se maudissent eux-mêmes, ceux qui ne sont pas éveillés à l'amour : ils ne s'aiment pas. Leur dire est donc une bonne chose.
C'est très drôle de vous voir vous débattre comme une diablesse dans l'eau bénite...
Jésus est le Christ Jésus. Toute gloire de Dieu est en Christ.
Comme on l'a vu, on attribuera les trois ''maudits'' au personnage Jésus et le reste à Christ... Comme vous voyez, je ne suis pas idolâtre...
Tu t'acharnes en vain à vouloir m'imposer ta pensée qu'il ait eu un ego, elle n'est pas ma pensée. Il a fait disparaitre le mien, parce qu'il n'en avait pas et pouvait parfaitement me montrer ce qui en venait.
Pourtant celui qui ne fait que calmement constater n'en fait pas un drame. Même que l'humanité de Jésus me console, peu importe ses emportements ou autres... Essayez de comprendre que vous en faussez le visage humain en le maquillant à votre pensée...
Comme quoi ''née de nouveau'' ne signifie pas que vous ne soyez pas appelée à grandir... La preuve vous a été faite à travers votre propre expérience...
''C'est pour ça que je ne cesse de répéter que la "croyance" n'est rien d'autre que du poison pour l'esprit. C'est ce que je constate personnellement tous les jours, partout autour de moi. Le pire, c'est que l'intelligence n'y change absolument rien. Dès lors qu'un personnage est enfermé à double tour dans sa propre prison spirituelle, il est impossible de raisonner avec lui. Toute idée, tout enseignement qui ne correspond pas parfaitement à son paradigme sera immédiatement rejeté comme étant hérétique.'' [gzab]
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 05:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 05:26
Même que l'humanité de Jésus me console, peu importe ses emportements ou autres... Essayez de comprendre que vous en faussez le visage humain en le maquillant à votre pensée...
Sauf que tu ne croies pas parce que tu ne le sais pas et parce que tu ne l'as pas connu, que Jésus est l'Eternel de l'ancien testament, son Ange et son bras, venu lui-même dans une chair semblable à la notre pour le salut du monde.
Celui qui fausse donc Jésus et le maquille selon sa pensée, c'est celui qui le dit le premier, savoir toi.
Si la "croyance" n'est rien d'autre que du poison pour l'esprit, cela voudrait dire que la foi ne sert à rien, or c'est par grâce que nous sommes sauvés, par le moyen de la foi = fidélité et confiance dans la Parole de Dieu. Gzab parlait de la croyance de l'homme pour lui-même, quant à sa nature d'homme ancien : le personnage est enfermé à double tour dans sa propre prison spirituelle, savoir toi, tu en fais partie de ces personnages.
Rien de ce dont tu me juges me choque, quand tu écris par exemple : "C'est très drôle de vous voir vous débattre comme une diablesse dans l'eau bénite...", je te vois donc te débattre comme un diable dans l'eau bénite. Je te l'ai dit maintes fois : ce que tu me reproches est exactement ce que tu es, toi.
Auteur : Blackeragon Date : 14 déc.22, 05:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 05:30
Sauf que tu ne croies pas parce que tu ne le sais pas et parce que tu ne l'as pas connu, que Jésus est l'Eternel de l'ancien testament, son Ange et son bras, venu lui-même dans une chair semblable à la notre pour le salut du monde.
Celui qui fausse donc Jésus et le maquille selon sa pensée, c'est celui qui le dit le premier, savoir toi.
Jésus est venu dénoncer les mensonges fait au nom du Père.
Pointant là où le mensonge s'est installé.
Il en est de même aujourd'hui, l'homme a toujours défendu l'indéfendable. Il a choisi son maître...
Il se proclamera haut et fort, imperturbable... Mais criera aussitôt, comme la poule qui se fait tirer les plumes, si l'on lui dit qu'il suit le mensonge. Comme quoi, la contradiction qu'il porte ne semble pas l'effrayer outre mesure...
Il est dit que même aujourd'hui, le mensonge se sera hissé là où tous glorifieront son langage...
Il ne sert à rien de le pointer, car animal échaudé ou si vous voulez, la blessure qu'il tente de cacher se fera cacher et cacheter avec encore plus de convictions...
Qu'à celui qui comprend, comprenne....
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 05:26
C'est très drôle de vous voir vous débattre comme une diablesse dans l'eau bénite...
Comme on l'a vu, on attribuera les trois ''maudits'' au personnage Jésus et le reste à Christ... Comme vous voyez, je ne suis pas idolâtre...
Pourtant celui qui ne fait que calmement constater n'en fait pas un drame. Même que l'humanité de Jésus me console, peu importe ses emportements ou autres... Essayez de comprendre que vous en faussez le visage humain en le maquillant à votre pensée...
Comme quoi ''née de nouveau'' ne signifie pas que vous ne soyez pas appelée à grandir... La preuve vous a été faite à travers votre propre expérience...
''C'est pour ça que je ne cesse de répéter que la "croyance" n'est rien d'autre que du poison pour l'esprit. C'est ce que je constate personnellement tous les jours, partout autour de moi. Le pire, c'est que l'intelligence n'y change absolument rien. Dès lors qu'un personnage est enfermé à double tour dans sa propre prison spirituelle, il est impossible de raisonner avec lui. Toute idée, tout enseignement qui ne correspond pas parfaitement à son paradigme sera immédiatement rejeté comme étant hérétique.'' [gzab]
N'est-il pas illogique de pousser l'être déjà blessé plus loin dans sa tanière ?
Auteur : Pat1633 Date : 14 déc.22, 05:50 Message :
Blackeragon a écrit : 14 déc.22, 05:41
Jésus est venu dénoncer les mensonges fait au nom du Père.
Pointant là où le mensonge s'est installé.
Il en est de même aujourd'hui, l'homme a toujours défendu l'indéfendable. Il a choisi son maître...
Il se proclamera haut et fort, imperturbable... Mais criera aussitôt, comme la poule qui se fait tirer les plumes, si l'on lui dit qu'il suit le mensonge. Comme quoi, la contradiction qu'il porte ne semble pas l'effrayer outre mesure...
Il est dit que même aujourd'hui, le mensonge se sera hissé là où tous glorifieront son langage...
Il ne sert à rien de le pointer, car animal échaudé ou si vous voulez, la blessure qu'il tente de cacher se fera cacher et cacheter avec encore plus de convictions...
Qu'à celui qui comprend, comprenne....
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
N'est-il pas illogique de pousser l'être déjà blessé plus loin dans sa tanière ?
Si Jesus est venu parler dés mensonge et rétablir la vérité de nos jours aussi il y a la vérité
Il est possible de trouver la vérité de nos jours aussi
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 05:53 Message :
Blackeragon a écrit : 14 déc.22, 05:41
N'est-il pas illogique de pousser l'être déjà blessé plus loin dans sa tanière ?
Qui est l'être déjà blessé ?
S'il croit me blesser, il est dans l'erreur, je l'ai dit aussi plusieurs fois : en Christ, rien ne nous atteint, il est notre Bouclier d'Amour, c'est lui qui prend les coups pour nous, et il nous a guéris de toutes blessures.
La mesure dont il me juge sera celle qui lui sera appliquée, s'il ne se repent et ne se convertit à la vérité, Jésus-Christ.
Et ronron, s'il était blessé, pourquoi ne veut-il pas se convertir pour être guéri ?
Auteur : gzabirji Date : 14 déc.22, 06:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 05:53
Et ronron, s'il était blessé, pourquoi ne veut-il pas se convertir pour être guéri ?
Coucou ma sœur.
C'est plutôt animé, les échanges, par ici.
Tu dis "s'il était blessé", et tu fais bien. Seul le personnage peut se sentir blessé. Si donc Ronron ne se sent pas blessé, c'est plutôt bon signe, qu'en penses-tu ?
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 05:53
Qui est l'être déjà blessé ?
S'il croit me blesser, il est dans l'erreur, je l'ai dit aussi plusieurs fois : en Christ, rien ne nous atteint, il est notre Bouclier d'Amour, c'est lui qui prend les coups pour nous, et il nous a guéris de toutes blessures.
La mesure dont il me juge sera celle qui lui sera appliquée, s'il ne se repent et ne se convertit à la vérité, Jésus-Christ.
Et ronron, s'il était blessé, pourquoi ne veut-il pas se convertir pour être guéri ?
Justement...
Ici je remarque le terme (converti)
C'est, je l'espère, une erreur de votre part !
Pourquoi ?
S'il faut s'élever, s'éveiller... Alors il faut dire découvrir...se découvrir et non se convertir !
Sinon, ce ne sera que de l'endoctrinement !!!
Mais j'imagine que ce n'est pas ce que vous vouliez dire ?
Ajouté 55 secondes après :
gzabirji a écrit : 14 déc.22, 06:15
Coucou ma sœur.
C'est plutôt animé, les échanges, par ici.
Tu dis "s'il était blessé", et tu fais bien. Seul le personnage peut se sentir blessé. Si donc Ronron ne se sent pas blessé, c'est plutôt bon signe, qu'en penses-tu ?
Voilà...il faut regarder avec son coeur...pas avec sa tête... Bien dit !!
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 06:54 Message :
gzabirji a écrit : 14 déc.22, 06:15
Coucou ma sœur.
C'est plutôt animé, les échanges, par ici.
Tu dis "s'il était blessé", et tu fais bien. Seul le personnage peut se sentir blessé. Si donc Ronron ne se sent pas blessé, c'est plutôt bon signe, qu'en penses-tu ?
Re-salut mon frère bien-aimé au regard de ce qu'il pense de Jésus-Christ, la manière dont il le juge (je cite en partie, je ne vais pas tout citer), ronron n'est pas à demain la veille de voir son jour en lui :
ronronladouceur a écrit : 13 déc.22, 17:21
Pas que frustration d'ailleurs, mais aussi angoisse, tristesse, solitude, déception, doute, peur, colère, agressivité, mauvaise humeur, violence; réactif, irréfléchi, etc.
Sacrifice inutile vu que l'âme est éternelle, et éternellement pure... Christ proposait une meilleure façon de vivre et une vision de Dieu pleine d'espoir, alors que les chefs religieux du temps ne juraient que par le dieu de l'Ancien Testament, celui de la peur, des menaces, des châtiments, des sacrifices, etc. Certainement pas celui de l'Amour...
La frustration dont il est question a trait à l'épisode avec les pharisiens Sa crucifixion était la conséquence de ce qu'il avait semé... Pas besoin de chercher midi à quatorze heures... Il l'avait bien cherché. D'ailleurs c'est ce qu'il voulait, etc.
L'âme n'a pas besoin d'être rendue éternelle puisqu'elle l'est. Sous les ossements tassés, le Christ-l'âme est simplement découverte, rendue visible... D'où l'interprétation erronée du sacrifice en ce sens...
A partir du moment où il pense qu'il n'a pas besoin d'être sauvé, je ne vois pas de quelle manière il va naître de nouveau de Dieu ? Et à quoi cela servirait-il que ce soit si c'est pour rejeter Christ et donc voir se former en lui en lieu et place de Christ un Ego surdimensionné ? (le cas de ceux qui se séparent de Christ).
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 06:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 06:54
Re-salut mon frère bien-aimé au regard de ce qu'il pense de Jésus-Christ, la manière dont il le juge (je cite en partie, je ne vais pas tout citer), ronron n'est pas à demain la veille de voir son jour en lui :
Vous fuyez la question de gzab :
gzabirji a écrit : 14 déc.22, 06:15Tu dis "s'il était blessé", et tu fais bien. Seul le personnage peut se sentir blessé. Si donc Ronron ne se sent pas blessé, c'est plutôt bon signe, qu'en penses-tu ?
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 07:28 Message :
dragon blanc a écrit : 14 déc.22, 06:26
Justement...
Ici je remarque le terme (converti)
C'est, je l'espère, une erreur de votre part !
Pourquoi ?
S'il faut s'élever, s'éveiller... Alors il faut dire découvrir...se découvrir et non se convertir !
Sinon, ce ne sera que de l'endoctrinement !!!
Mais j'imagine que ce n'est pas ce que vous vouliez dire ?
Bien sûr que si c'est ce que je voulais dire, puisque la conversion à Dieu engendre la naissance de nouveau de Dieu.
C'est ce que tous les premiers disciples de Christ ont prêché et nous en avons la confirmation dans l'évangile : la repentance (signifie : changement de mentalité) et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance. C'est de l'endoctrinement à la doctrine de Christ : son enseignement, sans rien y ajouter ni ôter.
Personne ne peut s'élever de lui-même, sans lui, nous ne pouvons rien faire.
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 06:58
Vous fuyez la question de gzab :
C'est mauvais signe, au regard du jugement que tu as fait de Jésus-Christ. Tu l'as abaissé et méprisé en disant : sacrifice inutile.
Luc 24 : "44 Puis il (Jésus) leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut".
Actes 2:38
"Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit."
Actes 3:19
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés".
Actes 26:20
"à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance".
Se croire sans péché, c'est anéantir l'oeuvre de Jésus-Christ venu pour le salut du monde : le pardon de nos péchés afin d'avoir la vie éternelle.
Je ne suis pas une demi-portion de disciple du Christ, ce que les premiers apôtres ont annoncé, je l'annonce pareillement parce qu'il n'y a de salut en aucun autre que lui, Jésus-Christ.
Ajouté 19 minutes 51 secondes après :
Actes 4 :
11 "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés".
Ce nom, c'est "Je suis", un nom vivant : les 2 mots que nous prononçons car nous les vivons en nous le jour de notre naissance de nouveau, nous comprenons leur signification. Si quelqu'un naît de nouveau sans les prononcer, ne les vivant pas en lui en Esprit, alors j'ignore quel est cet éveil dont il parle.
Ajouté 5 minutes 41 secondes après :
Jean 8 : 54 "Jésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : il l'a vu, et il s'est réjoui. Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple".
Ou encore :
"21 Jésus leur dit encore : Je vais m'en aller et vous me chercherez ; mais vous mourrez dans votre péché. Vous ne pouvez pas aller là où je vais. Sur quoi ils se demandèrent entre eux : Aurait-il l'intention de se suicider ? Est-ce là ce qu'il veut dire par ces paroles : « Vous ne pouvez pas aller là où je vais ? » Vous, leur dit-il alors, vous êtes d'ici-bas ; moi, je suis d'en haut. Vous appartenez à ce monde-ci ; moi, je ne lui appartiens pas. C'est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés".
Auteur : Simplet Date : 14 déc.22, 07:50 Message : L’éveil est trop souvent un sésame permettant de réciter des leçons plus ou moins bien apprises pour beaucoup trop de monde aujourd’hui. La spiritualité mérite mieux. Certes, elle est moins « fun » que le jeu des chaises musicales où chacun a aujourd’hui vocation à prendre le siège du conférencier. Mais si l’appel intérieur est authentique, personne ne peut se complaire longtemps dans le monde des éveillés. Ça veut dire à la fois abandonner cette naïveté à leur égard et retrouver le sens profond de notre existence. Ces deux éléments sont importants dans la phase de transition que nous vivons à notre époque. Nous ne pouvons plus faire le jeu des mensonges, même les plus séduisants.
Thierry Vissac
Je me retire du sujet et le laisse à ceux qui s'en sont emparés.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 08:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 07:28
Bien sûr que si c'est ce que je voulais dire, puisque la conversion à Dieu engendre la naissance de nouveau de Dieu.
Ce n'est pas le sens de la révélation du Dieu déjà en nous... Il ne naît pas puisque c'est le non-né qui nous est dévoilé...
Et vous fuyez toujours la question de gzab :
gzabirji a écrit : 14 déc.22, 06:15Tu dis "s'il était blessé", et tu fais bien. Seul le personnage peut se sentir blessé. Si donc Ronron ne se sent pas blessé, c'est plutôt bon signe, qu'en penses-tu ?
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 08:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 08:19
Ce n'est pas le sens de la révélation du Dieu déjà en nous... Il ne naît pas puisque c'est le non-né qui nous est dévoilé...
Et vous fuyez toujours la question de gzab :
Le Dieu déjà en nous c'est notre coeur/conscience, tu as donc le choix de le faire taire et de ne jamais voir son jour, et c'est ce que tu fais.
Soit tu ne pèches plus et tu ne peux plus pécher parce que tu es né de Dieu, soit tu continues à pécher et tu es fils du diable. Pas compliqué.
Le péché, c'est l'iniquité : être injuste envers autrui, comme tu l'es avec Jésus-Christ au regard du jugement que tu en as fait.
Pourquoi je devrais répondre en ce qui te concerne ? pour que tu me dises encore "de quoi tu te mêles ?"
Ajouté 23 minutes 44 secondes après :
Simplet a écrit : 14 déc.22, 07:50
Mais si l’appel intérieur est authentique, personne ne peut se complaire longtemps dans le monde des éveillés.
Thierry Vissac
Cette phrase est un non sens. Lorsque l'appel est authentique, nous sommes nés de nouveau de Dieu, nous vivons selon l'Esprit, nous ne sommes plus de ce monde, nous appartenons à Christ qui vit en nous de manière manifestée dans notre coeur/conscience.
Nous nous complaisons dans cette vie en Christ, vie nouvelle et éternelle, vie de paix et de joie, de sérénité, merveilleuse. Que veut donc dire : "personne ne peut se complaire longtemps dans le monde des éveillés" ? puisque c'est la vie en Christ, celle des nés de nouveau de Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 08:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 08:25
Le Dieu déjà en nous c'est notre coeur/conscience, tu as donc le choix de le faire taire et de ne jamais voir son jour, et c'est ce que tu fais.
Mon choix est fait et je l'ai déjà mentionné... Que cherchez-vous au juste?
S'il est là, il prendra la parole dès qu'il le voudra. Tout mon être est ouvert... La manière et le moment sont siens... Pourquoi interférez-vous dans le processus et le rythme qui sont miens?
Et toujours pas de réponse à la question de gzab, qui devrait en déduire quelque chose qu'il soupçonnait déjà...
Soit tu ne pèches plus et tu ne peux plus pécher parce que tu es né de Dieu, soit tu continues à pécher et tu es fils du diable. Pas compliqué.
Rien de moins que le faire-valoir du Joker, Satan en personne! Y a pas à dire, l'eau bénite ne vous fait pas...
Si je pèche, c'est grâce à vous jouant le rôle du tentateur... Alors, qui est qui?
Le péché, c'est l'iniquité : être injuste envers autrui, comme tu l'es avec Jésus-Christ au regard du jugement que tu en as fait.
Juste, injuste, péché, vues de l'esprit...
J'ai vu un Jésus humain et ai considéré le Dieu-Christ-Âme éternelle et sans tache en nous, à dévoiler... Reconnu pour certaines personnes, à reconnaître pour d'autres. S'il est question de dévoilement, pourquoi ne pas simplement le reconnaître?
Pourquoi je devrais répondre en ce qui te concerne ? pour que tu me dises encore "de quoi tu te mêles ?"
Spéculation, futurologie, fuite...
Votre personnage ne peut même pas s'assumer... Plutôt rigolo...
Auteur : Blackeragon Date : 14 déc.22, 08:53 Message :
Simplet a écrit : 14 déc.22, 07:50 L’éveil est trop souvent un sésame permettant de réciter des leçons plus ou moins bien apprises pour beaucoup trop de monde aujourd’hui. La spiritualité mérite mieux. Certes, elle est moins « fun » que le jeu des chaises musicales où chacun a aujourd’hui vocation à prendre le siège du conférencier. Mais si l’appel intérieur est authentique, personne ne peut se complaire longtemps dans le monde des éveillés. Ça veut dire à la fois abandonner cette naïveté à leur égard et retrouver le sens profond de notre existence. Ces deux éléments sont importants dans la phase de transition que nous vivons à notre époque. Nous ne pouvons plus faire le jeu des mensonges, même les plus séduisants.
Thierry Vissac
Je me retire du sujet et le laisse à ceux qui s'en sont emparés.
Pourquoi ?
Pourquoi se retirer ?
Vous touchez justement l'essentiel de ce qu'il faut pour avancer...
Vous le dites justement, (TRANSITION).
Il est vrai que... votre topique s'est fait prendre en otage...
Tous, avons besoin de vos lumières, moi y compris...
Il est important que vous puissiez partager ce que vous êtes... Comme plusieurs le font justement.
Et le terme (justement) est bien approprié !
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 08:56 Message :
Je t'ai demandé à maintes reprises de me laisser et de voir avec Gzab. Alors fait le une bonne fois pour toutes.
Que cherches tu à me citer constamment puisque tu as écrit toi-même ne pas avoir besoin de moi ? que tant que je suis là, tu profites de moi, mais pour quoi faire ? En vérité, uniquement pour me mépriser, ce besoin insatiable en toi de mépriser jusqu'à Jésus-Christ. Cherches toi un autre souffre-douleurs (ce qui démontre que sans l'admettre, ayant besoin d'un souffre-douleurs, c'est que tu te sens blessé et que tu souffres, et c'est la vérité que tu ne veux ni voir ni entendre qui te fait souffrir).
Auteur : prisca Date : 14 déc.22, 08:58 Message :
Simplet a écrit : 14 déc.22, 07:50 L’éveil est trop souvent un sésame permettant de réciter des leçons plus ou moins bien apprises pour beaucoup trop de monde aujourd’hui. La spiritualité mérite mieux. Certes, elle est moins « fun » que le jeu des chaises musicales où chacun a aujourd’hui vocation à prendre le siège du conférencier. Mais si l’appel intérieur est authentique, personne ne peut se complaire longtemps dans le monde des éveillés. Ça veut dire à la fois abandonner cette naïveté à leur égard et retrouver le sens profond de notre existence. Ces deux éléments sont importants dans la phase de transition que nous vivons à notre époque. Nous ne pouvons plus faire le jeu des mensonges, même les plus séduisants.
Thierry Vissac
Je me retire du sujet et le laisse à ceux qui s'en sont emparés.
C'est bien dit.
Thierry Vissac est non pas un visionnaire mais un intelligent qui a de la répugnance envers les gens qui se gargarisent de mots pour épater la galerie, les mêmes gens qui délaissent le raisonnement au profit de la séduction dans des phrases ponctuées de mots clé comme "amour" afin de gurutiser ou vampiriser tout auditoire, la même chose se pratique au sein des sectes dont on sait d'elles qu'elles sont un fléau, des manipulations mentales qui mettent toujours à l'honneur des mots en surface, pour éviter que les gens aillent en profondeur des choses.
Aller en profondeur des choses c'est un échec pour les vendeurs de sommeil qui vous bassinent avec des phrases toutes faites, surtout je trouve dégueulasse lorsque ces gens ponctuent avec des versets comme pour associer la Bible à leur état de gurus en pleine activité.
La spiritualité mérite mieux, elle mérite des gens qui font des analyses, qui vont justement en profondeur pour nourrir les gens et non pas les endormir avec des discours ronflants.
Je reste dans le sujet et je t'invite à rester aussi Simplet car il ne faut pas abandonner les sujets à des gens qui font du remplissage juste pour se montrer.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 09:01 Message :
prisca a écrit : 14 déc.22, 08:58
La spiritualité mérite mieux
En effet la spiritualité, c'est naître de nouveau de Dieu, devenir enfants de Dieu afin que l'oeuvre de Jésus-Christ ne soit pas rendue vaine, ce que dénigre ce topic, les déclarant à fuir, les enfants de Dieu.
Auteur : prisca Date : 14 déc.22, 09:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 09:01
En effet la spiritualité, c'est naître de nouveau de Dieu, devenir enfants de Dieu afin que l'oeuvre de Jésus-Christ ne soit pas rendue vaine, ce que dénigre ce topic, les déclarant à fuir, les enfants de Dieu.
Arrête ton bassinage, tu m'as enivrée (pour ne pas dire soulée) avec tes prêchi prêcha.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 09:02 Message :
prisca a écrit : 14 déc.22, 09:02
Arrête ton bassinage, tu m'as enivrée (pour ne pas dire soulée) par tes prêchi prêcha.
Tu n'as pas fini, j'en ai encore pour plus de 3 ans
C'est long je disais, mais le Seigneur "mais non c'est pas long, j'arrive". Mille ans, un jour ? ça fait combien trois ans pour lui ?
Etre enfin enlevée, ôtée du monde, aller où il est physiquement parlant
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 09:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 08:56
Je t'ai demandé à maintes reprises de me laisser et de voir avec Gzab. Alors fait le une bonne fois pour toutes.
Cherches toi un autre souffre-douleurs (ce qui démontre que sans l'admettre, ayant besoin d'un souffre-douleurs, c'est que tu te sens blessé et que tu souffres, et c'est la vérité que tu ne veux ni voir ni entendre qui te fait souffrir).
En vérité, uniquement pour me mépriser, ce besoin insatiable en toi de mépriser jusqu'à Jésus-Christ.
Plutôt drôle ce regard du personnage qui se dévoile dans toute sa splendeur...
Auteur : prisca Date : 14 déc.22, 09:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 09:02
...
Etre enfin enlevée, ôtée du monde, aller où il est physiquement parlant
Ne vend pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué madame soleil.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 09:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 09:07
Lecture psychique, procès d'intention, interprétation fallacieuse, substitution...
Plutôt drôle ce regard du personnage qui se dévoile dans toute sa splendeur...
Soit nous sommes ancien (personnage) soit nous sommes nouveau (plus de personnage), c'est là que le langage de l'Evangile est révélateur, car l'homme nouveau est nouveau, l'homme ancien a disparu, même s'il vit encore dans la chair, il vit en Christ et pour Christ.
Ajouté 27 secondes après :
prisca a écrit : 14 déc.22, 09:09
Ne vend pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué madame soleil.
Je suis scellée madame Prisca pour le jour de la Rédemption
Auteur : prisca Date : 14 déc.22, 09:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 09:11
Je suis scellée madame Prisca pour le jour de la Rédemption
mdr
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 09:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 09:11
Soit nous sommes ancien (personnage) soit nous sommes nouveau (plus de personnage), c'est là que le langage de l'Evangile est révélateur, car l'homme nouveau est nouveau, l'homme ancien a disparu, même s'il vit encore dans la chair, il vit en Christ et pour Christ.
C'est pas comme ça que ça fonctionne, comme on le voit ici...
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 09:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 09:15
C'est pas comme ça que ça fonctionne, comme on le voit ici...
Luc 5
"Il leur dit aussi une parabole: Personne ne déchire d'un habit neuf un morceau pour le mettre à un vieil habit; car, il déchire l'habit neuf, et le morceau qu'il en a pris n'est pas assorti au vieux. Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin nouveau fait rompre les outres, il se répand, et les outres sont perdues; mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves. Et personne, après avoir bu du vin vieux, ne veut du nouveau, car il dit: Le vieux est bon".
Assurément, tu aimes le vieux vin, tu ne veux pas du nouveau.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 10:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 09:25
Assurément, tu aimes le vieux vin, tu ne veux pas du nouveau.
Je ne bois pas à l'Ancien Testament... Ou peut-être mais très parcimonieusement...
À ne pas considérer que Christ est déjà en nous et à découvrir, le nouveau vin dont vous parlez est déjà passé date...
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 10:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 10:07
Je ne bois pas à l'Ancien Testament... Ou peut-être mais très parcimonieusement...
À ne pas considérer que Christ est déjà en nous et à découvrir, le nouveau vin dont vous parlez est déjà passé date...
Alors ne vient pas me parler de ça, puisque je l'ai découvert il y a maintenant 14 ans et cela fait 14 ans que je connais donc le vin nouveau, le vieux a disparu. Que tu n'y croies pas n'est pas mon problème mais le tien, car rien de ce que tu m'écris n'y changera rien.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 10:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 10:21
Alors ne vient pas me parler de ça, puisque je l'ai découvert il y a maintenant 14 ans et cela fait 14 ans que je connais donc le vin nouveau, le vieux a disparu. Que tu n'y croies pas n'est pas mon problème mais le tien.
Vous soutenez l'idée qu'il était déjà là, même avant vos 14 ans? Si c'est le cas, pourquoi avoir tant tergiversé?
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 11:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.22, 10:40
Vous soutenez l'idée qu'il était déjà là, même avant vos 14 ans? Si c'est le cas, pourquoi avoir tant tergiversé?
Déjà là mais non révélé, non découvert, non manifesté, parce que je n'étais pas née de nouveau, je vivais donc en femme "extérieure" qui n'avait pas cherché le Royaume de Dieu à l'intérieur, je ne vivais donc pas selon "l'homme intérieur" : je ne le voyais pas ni ne l'entendais de manière intérieure mais de manière extérieure.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.22, 12:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 11:47
Déjà là mais non révélé, non découvert, non manifesté, parce que je n'étais pas née de nouveau, je vivais donc en femme "extérieure" qui n'avait pas cherché le Royaume de Dieu à l'intérieur, je ne vivais donc pas selon "l'homme intérieur" : je ne le voyais pas ni ne l'entendais de manière intérieure mais de manière extérieure.
Excellent!
je ne le voyais pas ni ne l'entendais de manière intérieure mais de manière extérieure.
Vous expliquez??
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 22:44 Message :
"je ne le voyais pas ni ne l'entendais de manière intérieure mais de manière extérieure", cela s'explique par ceci :
parce que je vivais en femme "extérieure" (ancienne) qui n'avait pas cherché le Royaume de Dieu à l'intérieur, je ne vivais donc pas selon "l'homme intérieur" (nouveau).
Ou :
Logion 114.
1) Simon Pierre leur dit : Que Mariam sorte de parmi nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie.
2) Jésus dit : Voici, moi je vais la guider afin de la faire mâle, en sorte qu’elle devienne elle aussi un esprit vivant semblable à vous les mâles,
3) car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux.
Jésus dit donc que toute femme qui vivra selon l'homme intérieur se fait homme intérieur, elle devient un esprit vivant : Esprit (Pneuma) de Vie (Zoe), comme lui.
Partie du logion 22 qui explique cette dernière phrase :
4) Jésus leur dit : Si de deux vous faites un, que vous fassiez le dedans comme le dehors, le dehors comme le dedans, le dessus comme le dessous,
5) en sorte que vous fassiez de l’homme et de la femme un seul être, si bien que l’homme ne soit pas homme et que la femme ne soit pas femme,
6) si vous faites des yeux au lieu d’un œil, une main au lieu d’une main, un pied au lieu d’un pied, une image au lieu d’une image,
7) alors vous entrerez dans le Royaume.
C'est pourquoi dans le Royaume de Dieu les hommes et les femmes ne se marient pas, ils sont comme les anges, de deux, ils ont fait un.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 déc.22, 03:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 22:44
"je ne le voyais pas ni ne l'entendais de manière intérieure mais de manière extérieure"
''Entendais'' dans le sens de ''comprenais''?
parce que je vivais en femme "extérieure" (ancienne) qui n'avait pas cherché le Royaume de Dieu à l'intérieur, je ne vivais donc pas selon "l'homme intérieur" (nouveau).
Pourquoi pas selon la ''femme intérieure''?
Logion 114.
1) Simon Pierre leur dit : Que Mariam sorte de parmi nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie.
2) Jésus dit : Voici, moi je vais la guider afin de la faire mâle, en sorte qu’elle devienne elle aussi un esprit vivant semblable à vous les mâles,
3) car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux.
Je me souviens avoir compris ce logion comme cadrant mal dans l'esprit du texte jusque-là...
''Un esprit vivant semblable à vous les mâles'' cause problème dans le même sens... Pourquoi ne pas avoir inclus ici la femme (cf. dans l'esprit d'animus-anima)...
Il me semble d'ailleurs que ça rejoint un extrait de l'Évangile de Marie où justement Pierre est rabroué du fait qu'il se fait trop insistant par rapport au choix de Jésus quant au mâle...
En faisant une recherche, j'avais été conforté dans ma compréhension : ''Dans ce logion la métaphore utilisée par Jésus a subi une transformation remarquable ! L'image de l'unité du masculin et du féminin dégénère en effet en une mutation nécessaire de la féminité, qui se ferait mâle… Il est évident que les paroles, mises ici dans la bouche de Jésus, ne pourrait en aucun cas lui être attribuées...''
Je n'ai pas réussi à retrouver la référence exacte, mais l'idée se retrouve dans cet autre texte : ''Ce dernier logion de l’évangile de Thomas est pour le moins étonnant. Lorsque Simon-Pierre rejette Marie-Madeleine parce qu’elle est une femme, Jésus intervient pour dire qu’il la fera mâle. Il peut s’agir d’une réponse ironique, ou d’une volonté de dépasser une nouvelle fois la dualité homme-femme pour faire de Marie-Madeleine le symbole de la réconciliation des oppositions, et de la perfection.'' LIEN
C'est quelque peu contradictoire avec le logion 22...
Auteur : SophiaSofia Date : 15 déc.22, 05:36 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 déc.22, 03:46
''Entendais'' dans le sens de ''comprenais''?
Non, entendre sa voix. Il n'est pas muet, le Saint Esprit du Seigneur nous parle.
Ajouté 52 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 déc.22, 03:46
Pourquoi pas selon la ''femme intérieure''?
Homme intérieur pour la femme, femme intérieure pour l'homme.
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 déc.22, 03:46
Il est évident que les paroles, mises ici dans la bouche de Jésus, ne pourrait en aucun cas lui être attribuées...''
Pour ceux qui ne comprennent ni n'entendent, c'est la conclusion qu'ils en font, pas pour ceux qui vivent en Christ, puisque c'est Jésus lui-même qui nous montre et accomplit cette parole.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 déc.22, 03:46
Lorsque Simon-Pierre rejette Marie-Madeleine parce qu’elle est une femme, Jésus intervient pour dire qu’il la fera mâle. Il peut s’agir d’une réponse ironique, ou d’une volonté de dépasser une nouvelle fois la dualité homme-femme pour faire de Marie-Madeleine le symbole de la réconciliation des oppositions, et de la perfection.''
Jésus ironique ? jamais. Ce qu'il a dit dans ce logion, il le fait, la rendre mâle = l'homme intérieur dans la femme, Christ en elle.
Les interprétations de ceux qui ne connaissent pas la vie en Christ ne m'intéressent pas parce qu'elles sont forcément erronées, ils n'ont pas l'Esprit de Christ, sa pensée, ils ne parlent donc pas selon l'Esprit.
Jésus ne parle pas que de Marie : car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 déc.22, 08:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 déc.22, 05:36
Non, entendre sa voix. Il n'est pas muet, le Saint Esprit du Seigneur nous parle.
Vous aviez écrit de l'extérieur!! Je ne comprends pas plus...
Homme intérieur pour la femme, femme intérieure pour l'homme.
Dans le logion 114, il n'est question que de l'homme... Tout était pourtant clair dans le logion 22...
Pour ceux qui ne comprennent ni n'entendent, c'est la conclusion qu'ils en font, pas pour ceux qui vivent en Christ, puisque c'est Jésus lui-même qui nous montre et accomplit cette parole.
Condescendance!
Jésus ironique ?
Plutôt drôle quand on doute même que ces paroles soient de lui...
Plutôt drôle encore quand on sait qu'il a maudit trois fois plutôt qu'une... Et on a vu toute une liste d'épithètes liées à son côté humain, le Jésus-personnage...
Jésus ne parle pas que de Marie : car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux.
C'est ambigu... Le logion 22 suffit...
Évangile de Marie Madeleine
André et Pierre confient alors leurs doutes aux autres disciples :
« Pour ma part, je ne crois pas que le Maître ait parlé ainsi. »
« Est-il possible que le Maître se soit entretenu ainsi, avec une femme, sur des secrets que nous, nous ignorons ? Devons-nous changer nos habitudes, écouter tous cette femme ? L’a-t-Il vraiment choisie et préférée à nous ? »
Page 18 :
Les réactions incrédules de Pierre et d’André provoquent la tristesse de Marie-Madeleine. Puis elle se défend de dire des mensonges.
Levi (Matthieu) prend sa défense : « si le Maître l’a rendue digne, qui es-tu pour la rejeter ? Assurément, le Maître la connaît très bien. Il l’a aimée plus que nous. » Levi invite ensuite ses compagnons à devenir de véritables « êtres humains ».
Cet évangile témoigne donc d’un conflit à l’intérieur même du groupe. Ce conflit entre Pierre et Marie se retrouve dans d’autres écrits gnostiques. Pierre représente l’orthodoxie et le rejet du rôle des femmes dans l’Eglise. Marie-Madeleine représente un autre courant, gnostique et égalitaire, qui n’a pas été retenu par l’Eglise. LIEN
Auteur : SophiaSofia Date : 15 déc.22, 09:18 Message :
Je connais très bien l'Evangile de Marie, j'ai été (depuis que je suis ici j'entends), la première à le citer, j'ai même ajouté les mots manquants.
17 / Alors, je Lui dis :
18 / « Seigneur, dans l’instant, celui qui contemple
19 / Ton apparition,
20 / est-ce par l’âme qu’il voit ?
21 / Ou par l’esprit ? »
22 / Le Maître répondit :
23 / Ni par l’âme ni par l’esprit ;
24 / mais l’intellect étant entre les deux,
25 / c’est lui qui voit et c’est lui qui (…) »
L'intellect, c'est l'intelligence du coeur, les yeux du coeur qui voient et contemplent. Les mots manquants sont : "c'est lui qui voit et c'est lui qui me contemple".
Auteur : Blackeragon Date : 15 déc.22, 09:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 déc.22, 08:59
Vous aviez écrit de l'extérieur!! Je ne comprends pas plus...
Dans le logion 114, il n'est question que de l'homme... Tout était pourtant clair dans le logion 22...
Condescendance!
Plutôt drôle quand on doute même que ces paroles soient de lui...
Plutôt drôle encore quand on sait qu'il a maudit trois fois plutôt qu'une... Et on a vu toute une liste d'épithètes liées à son côté humain, le Jésus-personnage...
C'est ambigu... Le logion 22 suffit...
Évangile de Marie Madeleine
André et Pierre confient alors leurs doutes aux autres disciples :
« Pour ma part, je ne crois pas que le Maître ait parlé ainsi. »
« Est-il possible que le Maître se soit entretenu ainsi, avec une femme, sur des secrets que nous, nous ignorons ? Devons-nous changer nos habitudes, écouter tous cette femme ? L’a-t-Il vraiment choisie et préférée à nous ? »
Page 18 :
Les réactions incrédules de Pierre et d’André provoquent la tristesse de Marie-Madeleine. Puis elle se défend de dire des mensonges.
Levi (Matthieu) prend sa défense : « si le Maître l’a rendue digne, qui es-tu pour la rejeter ? Assurément, le Maître la connaît très bien. Il l’a aimée plus que nous. » Levi invite ensuite ses compagnons à devenir de véritables « êtres humains ».
Cet évangile témoigne donc d’un conflit à l’intérieur même du groupe. Ce conflit entre Pierre et Marie se retrouve dans d’autres écrits gnostiques. Pierre représente l’orthodoxie et le rejet du rôle des femmes dans l’Eglise. Marie-Madeleine représente un autre courant, gnostique et égalitaire, qui n’a pas été retenu par l’Eglise. LIEN
Bonjour à vous mon frère.
Belles recherches que vous faites.
Un conflit est utile même pour le plus sage d'entre nous.
Pourquoi ? Par ce qu'il pousse celui qui se dit ou se pense dans le quiétude à avancer encore et encore ou à se dévoiler lui même ses propres instabilités.
Nul n'est dans le conflit et nul n'est dans le péché, sauf dans sa propre existence même.
Ce qui veut dire que, tout est yin, yang, et que l'équilibre qui nous sert est en continuel mouvement.
Qui dit mouvement, dit aussi alternance. Donc, ce qui part du point (A) revient toujours par passer par ce point (A).
Nos sens sont des instruments de mesure afin de nous permettre de nous hisser en équilibre en soi !
Notre intellect, se doit aussi de se placer en équilibre avec notre coeur et ainsi, faire danser ensemble nos sens intérieurs et extérieurs. Ainsi, nous commençons à voir !
Auteur : Simplet Date : 05 janv.23, 16:17 Message : Je ne fais que passer le temps de partager un autre texte sur l'éveil.
Suis-je Dieu ?
Suis-je Dieu ? Notre existence est-elle divine ? Quelle est la part de sacré en nous ?
L’éveil spirituel est un long processus qui aboutit souvent au constat lumineux que « je suis Dieu », Dieu étant entendu comme le Tout éternel et absolu.
En effet, l’éveil se fait par le dépassement de l’ego et la prise de conscience que nous ne sommes pas des individus séparés du monde, mais au contraire des êtres profondément ancrés dans le monde, au carrefour de toutes les influences cosmiques. C’est alors que peut apparaître l’idée que « je suis Dieu », dans le sens où je fais partie intégrante du Tout cosmique. Autrement dit, je suis constitué de la matière universelle : je suis un petit monde à l’image du grand monde, et chaque élément qui me compose est le résultat de l’intention divine. Cette prise de conscience peut aboutir à l’impression de « fusionner » avec Dieu.
Mais cette analyse quelque peu rapide comporte un risque d’erreur. Car l’affirmation « je suis Dieu » sous-entend une correspondance ou une égalité entre « je » et « Dieu ». Or ce « je » ne peut être que le reflet de l’individualité, une individualité qui n’est en aucun cas assimilable à Dieu, et dont on peut même dire qu’elle fait obstacle à Dieu. Le risque est alors de retomber dans l’illusion.
Ainsi, reconnaître que nous sommes constitués de la matière cosmique ne doit pas nous faire oublier nos limites personnelles : non, nous n’avons pas les mêmes caractéristiques que Dieu, nous ne sommes pas Dieu.
Tentons d’aller plus loin.
Pour répondre à la question « suis-je Dieu ? », il faudrait d’abord définir le « je » et le « Dieu ».
• On peut voir le « je » comme l’individualité, ou l’ego. Pour certains, cette individualité est une illusion, puisqu’aucun individu n’est stable, autonome ni éternel, contrairement à l’impression que nous avons parfois.
• Quant à Dieu, on peut le définir comme le seul être stable, réel, éternel et autonome. Dieu est le Tout unique et absolu, permanent et cohérent.
Les caractéristiques de l’individu sont donc diamétralement opposées à celles de Dieu. Par conséquent, dire que « je suis Dieu » est un raccourci hasardeux.
Le soufisme (courant de l’Islam des Lumières) pointe le risque qu’il y aurait à se croire Dieu ou même une partie de Dieu. Rappelant que la capacité à « être » appartient à Dieu seul, le soufisme développe le concept de fana’, qui consiste non pas à fusionner avec Dieu, mais à laisser place à Dieu en soi: il s’agit de reconnaître l’inexistence de notre individualité pour nous laisser traverser par la présence divine.
Par conséquent, c’est dans l’effacement, le renoncement, l’abandon de soi et l’humilité que peut se faire non pas la fusion, mais la rencontre avec Dieu. Une démarche qui passe donc obligatoirement par la soumission à Dieu, et qui rappelle dans une certaine mesure le non-soi du bouddhisme.
Notons que dans le soufisme et l’Islam en général, le fait de confondre l’individualité avec Dieu revient à commettre un péché majeur : le shirk.
En conclusion : suis-je Dieu ?
Affirmer que « je suis Dieu », c’est prendre le risque de retomber dans l’illusion due à notre egoïsme.
L’être éveillé sait qu’il n’est pas Dieu, puisqu’il est conscient qu’il n’est rien.
Par conséquent, il serait préférable de dire :
• « je suis composé de matière divine »,
• ou « je fais partie du Tout »,
• ou « je marche vers Dieu »,
• ou « je me soumets à Dieu »,
• ou « je me laisse traverser par Dieu »,
• ou « je m’abandonne à Dieu »,
… plutôt que « je suis Dieu ».
Par ailleurs, il peut sembler intéressant de voir Dieu comme un chemin de conscience plutôt qu’un concept en soi. Ainsi, dire « je suis Dieu » serait croire que l’on est parvenu au bout du chemin, ce qui est contraire à l’attitude du sage, pour lequel la Connaissance ne peut s’acquérir qu’en renonçant à ce que l’on croyait savoir, qu’en reculant, qu’en s’effaçant.
Par conséquent, je suis bien loin d’être Dieu, même si je ne suis pas séparé de lui. Mais tant que mon individualité sera là, ma conscience ne sera pas à la hauteur de la conscience divine. Pour toucher réellement Dieu, il faudra sans doute mourir de plusieurs morts, spirituelles et physiques.
Je donne le lien du texte où l'on peut aussi trouver d'autres textes intéressants :
Auteur : SophiaSofia Date : 06 janv.23, 00:17 Message :
Simplet a écrit : 05 janv.23, 16:17
Affirmer que « je suis Dieu », c’est prendre le risque de retomber dans l’illusion due à notre egoïsme.
L’être éveillé sait qu’il n’est pas Dieu, puisqu’il est conscient qu’il n’est rien.
Par ailleurs, il peut sembler intéressant de voir Dieu comme un chemin de conscience plutôt qu’un concept en soi. Ainsi, dire « je suis Dieu » serait croire que l’on est parvenu au bout du chemin, ce qui est contraire à l’attitude du sage, pour lequel la Connaissance ne peut s’acquérir qu’en renonçant à ce que l’on croyait savoir, qu’en reculant, qu’en s’effaçant.
Bravo Simplet, excellente mise au point rien que ces phrases ci-dessus le font explicitement comprendre.
L'éveillé, le véritable né de nouveau d'en haut, de Dieu, sait qu'il n'est pas Dieu, puisqu'au contraire il déclare parce qu'il en prend conscience, qu'il n'est rien sans le Seigneur son Sauveur, qu'il ne peut rien faire sans lui.
Il sait alors qu'il est devenu fils de Dieu, et non Dieu, le Père. Alors bien sûr, un fils de Dieu est un dieu, mais il n'est pas le seul vrai Dieu, il est son enfant.
Parvenir au bout du chemin, c'est donc avoir atteint la stature parfaite du Fils unique de Dieu, Jésus-Christ, le Créateur de toutes choses, même si la couronne de gloire a été obtenue, réservée, avant de l'atteindre, parce que ce qu'il annonce, il le fait. Tout a été créé par lui et pour lui, Jésus-Christ, la Parole de Dieu, qui réunit ainsi au temps de la fin toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
C'est par le renoncement à soi-même, en portant sa croix, en étant crucifié de manière spirituelle avec Jésus dans notre coeur qui se trouve circoncis, que nous naissons de nouveau d'en haut, d'eau et d'Esprit, de Dieu, puisque ressuscitant avec lui et en lui, rendus vivants spirituellement.
Toute autre forme d'éveil, c'est retomber dans l'illusion due à l'ego puisqu'il n'a pas disparu tant que nous n'avons pas été crucifiés dans le Seigneur pour qu'il (l'ego) soit anéanti, qu'il disparaisse, la force du mal est alors vaincue.
Je te demande pardon Simplet de t'avoir heurté, parce que tu cherchais à mettre en garde et tu faisais bien, pour ma part, je me suis laissée influencer à cause de ma tendance à ne voir le mal que lorsqu'il est avéré, mais grâce à Dieu, ce qui a été de ma part un pas de travers était en vérité pour faire éclater en pleine lumière ce qu'est la véritable naissance d'en haut, et elle vient de Dieu notre Père, pas d'un autre enseignement qui ne se tient pas dans la Vérité, l'Esprit de Christ, dans sa doctrine, l'Evangile de Dieu.
Auteur : Blackeragon Date : 06 janv.23, 02:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 janv.23, 00:17
Bravo Simplet, excellente mise au point rien que ces phrases ci-dessus le font explicitement comprendre.
L'éveillé, le véritable né de nouveau d'en haut, de Dieu, sait qu'il n'est pas Dieu, puisqu'au contraire il déclare parce qu'il en prend conscience, qu'il n'est rien sans le Seigneur son Sauveur, qu'il ne peut rien faire sans lui.
Il sait alors qu'il est devenu fils de Dieu, et non Dieu, le Père. Alors bien sûr, un fils de Dieu est un dieu, mais il n'est pas le seul vrai Dieu, il est son enfant.
Parvenir au bout du chemin, c'est donc avoir atteint la stature parfaite du Fils unique de Dieu, Jésus-Christ, le Créateur de toutes choses, même si la couronne de gloire a été obtenue, réservée, avant de l'atteindre, parce que ce qu'il annonce, il le fait. Tout a été créé par lui et pour lui, Jésus-Christ, la Parole de Dieu, qui réunit ainsi au temps de la fin toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
C'est par le renoncement à soi-même, en portant sa croix, en étant crucifié de manière spirituelle avec Jésus dans notre coeur qui se trouve circoncis, que nous naissons de nouveau d'en haut, d'eau et d'Esprit, de Dieu, puisque ressuscitant avec lui et en lui, rendus vivants spirituellement.
Toute autre forme d'éveil, c'est retomber dans l'illusion due à l'ego puisqu'il n'a pas disparu tant que nous n'avons pas été crucifiés dans le Seigneur pour qu'il (l'ego) soit anéanti, qu'il disparaisse, la force du mal est alors vaincue.
Je te demande pardon Simplet de t'avoir heurté, parce que tu cherchais à mettre en garde et tu faisais bien, pour ma part, je me suis laissée influencer à cause de ma tendance à ne voir le mal que lorsqu'il est avéré, mais grâce à Dieu, ce qui a été de ma part un pas de travers était en vérité pour faire éclater en pleine lumière ce qu'est la véritable naissance d'en haut, et elle vient de Dieu notre Père, pas d'un autre enseignement qui ne se tient pas dans la Vérité, l'Esprit de Christ, dans sa doctrine, l'Evangile de Dieu.
Bonjour à vous SophiaSofia.
Ce que vous dites est aussi intéressant !
Simplet à toujours été près de son coeur.
Il est inquiet pour nous et cela se fait voir rapidement.
Pourrait on dire aussi: Je. Suis. Dieu !
Où dans la forme nous suivons Dieu ?
Être ou ne pas être ! Voilà la question !!
Avec Dieu, quand on se parle, ne nous demande pas de disparaître mais de prendre conscience que nous sommes ici car nous avions faillis !
Jésus a été crucifié pour quelque chose qu'il n'avait pas fait ! Alors, que nous, comme les deux voleurs sur la croix, devons nous repentir de nos fautes. Cela est ou peut être un long processus dans ce cadre de prise de conscience et d'acceptation de nos faiblesses. Donc, on peut tout aussi bien se dire mourir sur la croix comme les des voleurs en qui l'un d'eux demande pardon et reconnait l'injustice qu'à eu à endurer le Christ à sa mort. Reconnaître ses torts, en tout temps, même si nous avions déjà fait le constat de nos anciennes fautes, il va de soi de se répéter l'exercice à tout les jours, tel est le combat que nous devons se faire en nous. Une chute ne fait pas de nous des êtres perdus, mais des êtres humains recherchant la splendeur qui nous est proposée dans une union qui se veut d'être centrée et bien harmonisée.
Bien à vous, Black
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Simplet a écrit : 05 janv.23, 16:17
Je ne fais que passer le temps de partager un autre texte sur l'éveil.
Suis-je Dieu ?
Suis-je Dieu ? Notre existence est-elle divine ? Quelle est la part de sacré en nous ?
L’éveil spirituel est un long processus qui aboutit souvent au constat lumineux que « je suis Dieu », Dieu étant entendu comme le Tout éternel et absolu.
En effet, l’éveil se fait par le dépassement de l’ego et la prise de conscience que nous ne sommes pas des individus séparés du monde, mais au contraire des êtres profondément ancrés dans le monde, au carrefour de toutes les influences cosmiques. C’est alors que peut apparaître l’idée que « je suis Dieu », dans le sens où je fais partie intégrante du Tout cosmique. Autrement dit, je suis constitué de la matière universelle : je suis un petit monde à l’image du grand monde, et chaque élément qui me compose est le résultat de l’intention divine. Cette prise de conscience peut aboutir à l’impression de « fusionner » avec Dieu.
Mais cette analyse quelque peu rapide comporte un risque d’erreur. Car l’affirmation « je suis Dieu » sous-entend une correspondance ou une égalité entre « je » et « Dieu ». Or ce « je » ne peut être que le reflet de l’individualité, une individualité qui n’est en aucun cas assimilable à Dieu, et dont on peut même dire qu’elle fait obstacle à Dieu. Le risque est alors de retomber dans l’illusion.
Ainsi, reconnaître que nous sommes constitués de la matière cosmique ne doit pas nous faire oublier nos limites personnelles : non, nous n’avons pas les mêmes caractéristiques que Dieu, nous ne sommes pas Dieu.
Tentons d’aller plus loin.
Pour répondre à la question « suis-je Dieu ? », il faudrait d’abord définir le « je » et le « Dieu ».
• On peut voir le « je » comme l’individualité, ou l’ego. Pour certains, cette individualité est une illusion, puisqu’aucun individu n’est stable, autonome ni éternel, contrairement à l’impression que nous avons parfois.
• Quant à Dieu, on peut le définir comme le seul être stable, réel, éternel et autonome. Dieu est le Tout unique et absolu, permanent et cohérent.
Les caractéristiques de l’individu sont donc diamétralement opposées à celles de Dieu. Par conséquent, dire que « je suis Dieu » est un raccourci hasardeux.
Le soufisme (courant de l’Islam des Lumières) pointe le risque qu’il y aurait à se croire Dieu ou même une partie de Dieu. Rappelant que la capacité à « être » appartient à Dieu seul, le soufisme développe le concept de fana’, qui consiste non pas à fusionner avec Dieu, mais à laisser place à Dieu en soi: il s’agit de reconnaître l’inexistence de notre individualité pour nous laisser traverser par la présence divine.
Par conséquent, c’est dans l’effacement, le renoncement, l’abandon de soi et l’humilité que peut se faire non pas la fusion, mais la rencontre avec Dieu. Une démarche qui passe donc obligatoirement par la soumission à Dieu, et qui rappelle dans une certaine mesure le non-soi du bouddhisme.
Notons que dans le soufisme et l’Islam en général, le fait de confondre l’individualité avec Dieu revient à commettre un péché majeur : le shirk.
En conclusion : suis-je Dieu ?
Affirmer que « je suis Dieu », c’est prendre le risque de retomber dans l’illusion due à notre egoïsme.
L’être éveillé sait qu’il n’est pas Dieu, puisqu’il est conscient qu’il n’est rien.
Par conséquent, il serait préférable de dire :
• « je suis composé de matière divine »,
• ou « je fais partie du Tout »,
• ou « je marche vers Dieu »,
• ou « je me soumets à Dieu »,
• ou « je me laisse traverser par Dieu »,
• ou « je m’abandonne à Dieu »,
… plutôt que « je suis Dieu ».
Par ailleurs, il peut sembler intéressant de voir Dieu comme un chemin de conscience plutôt qu’un concept en soi. Ainsi, dire « je suis Dieu » serait croire que l’on est parvenu au bout du chemin, ce qui est contraire à l’attitude du sage, pour lequel la Connaissance ne peut s’acquérir qu’en renonçant à ce que l’on croyait savoir, qu’en reculant, qu’en s’effaçant.
Par conséquent, je suis bien loin d’être Dieu, même si je ne suis pas séparé de lui. Mais tant que mon individualité sera là, ma conscience ne sera pas à la hauteur de la conscience divine. Pour toucher réellement Dieu, il faudra sans doute mourir de plusieurs morts, spirituelles et physiques.
Je donne le lien du texte où l'on peut aussi trouver d'autres textes intéressants :
Merci de votre partage si précieux mon frère... Je te vois !
Auteur : gzabirji Date : 06 janv.23, 02:46 Message :
Simplet a écrit : 05 janv.23, 16:17
On peut voir le « je » comme l’individualité, ou l’ego. Pour certains, cette individualité est une illusion, puisqu’aucun individu n’est stable, autonome ni éternel, contrairement à l’impression que nous avons parfois.
J'ai mis en gras ce qui m'apparaît comme le plus pertinent dans cette citation.
le soufisme développe le concept de fana’, qui consiste non pas à fusionner avec Dieu, mais à laisser place à Dieu en soi: il s’agit de reconnaître l’inexistence de notre individualité pour nous laisser traverser par la présence divine.
Là encore, j'ai mis en gras ce que je considère comme hautement pertinent.
Je donne le lien du texte où l'on peut aussi trouver d'autres textes intéressants :
Merci pour cette excellente référence avec juste un petit bémol, à savoir que leurs analyses se basent davantage sur la psychologie freudienne que sur celle de Jung, et c'est bien dommage.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 janv.23, 02:53 Message :
Blackeragon a écrit : 06 janv.23, 02:20
Bonjour à vous SophiaSofia.
Ce que vous dites est aussi intéressant !
Simplet à toujours été près de son coeur.
Il est inquiet pour nous et cela se fait voir rapidement.
Pourrait on dire aussi: Je. Suis. Dieu !
Où dans la forme nous suivons Dieu ?
Être ou ne pas être ! Voilà la question !!
Avec Dieu, quand on se parle, ne nous demande pas de disparaître mais de prendre conscience que nous sommes ici car nous avions faillis !
Jésus a été crucifié pour quelque chose qu'il n'avait pas fait ! Alors, que nous, comme les deux voleurs sur la croix, devons nous repentir de nos fautes. Cela est ou peut être un long processus dans ce cadre de prise de conscience et d'acceptation de nos faiblesses. Donc, on peut tout aussi bien se dire mourir sur la croix comme les des voleurs en qui l'un d'eux demande pardon et reconnait l'injustice qu'à eu à endurer le Christ à sa mort. Reconnaître ses torts, en tout temps, même si nous avions déjà fait le constat de nos anciennes fautes, il va de soi de se répéter l'exercice à tout les jours, tel est le combat que nous devons se faire en nous. Une chute ne fait pas de nous des êtres perdus, mais des êtres humains recherchant la splendeur qui nous est proposée dans une union qui se veut d'être centrée et bien harmonisée.
Bien à vous, Black
Salut Blackeragon,
Ce n'est pas nous en effet qui disparaissons, mais notre ego qui nous ment et nous fait vivre dans l'illusion, en somme, lorsqu'il disparait, nous redevenons semblables à de petits enfants qui n'ont pas encore d'ego, en le construisant, nous faillissons, et nous le faisons parce que nous ne pardonnons pas aux autres leurs offenses. Nous nous fabriquons une sorte de bouclier, mais qui n'est pas celui de l'Amour de Dieu. Nous nous sentons alors de plus en plus vulnérables avec un ego qui disparait, mais le Seigneur prend sa place : il nous remplit de lui, plus il diminue (l'ego) plus l'Esprit le Seigneur grandit en nous.
C'est tout un processus de conscience qui ne se fait pas en une journée ou en un claquement de doigts, j'explique donc plus précisément ce processus : s'examiner pour reconnaitre ses torts, pardonner aux autres même si nous ne sommes pas coupables mais victimes. Je me souviens très bien qu'après que mes péchés aient été pardonnés sur la croix lorsque j'ai été crucifiée spirituellement en Christ Jésus, chaque soir en esprit avec lui, l'Esprit, je repassais toute ma journée dans ma tête, un examen de conscience minutieux, et si j'avais failli, je m'en repentais pour être pardonnée, une chute ne fait pas de nous des êtres perdus, le Seigneur est notre avocat devant le Père. J'ai fait cela jusqu'à ce que Christ soit formé en moi, c'est à dire jusqu'à ce que paraisse son jour, qui signifie que l'ego a été vaincu, la force du mal qu'il représente n'a plus de pouvoir sur nous. Alors ce jour là, ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ qui vit en nous, et nous ne pouvons plus pécher parce qu'il est plus grand que nous, il nous domine.
Et c'est là qu'il nous dit : mais déjà, tu étais pure, à cause de la Parole que tu entendais ce qui signifie que dès que nous avons eu la foi vivante, ainsi reçu son Saint Esprit, il nous purifie pour que nous changions de conduite, les temps de rafraichissement qui viennent de la part du Seigneur et ne peuvent passer inaperçus chez quiconque. Alors je lui ai dit : même quand je péchais encore involontairement ? il m'a dit oui, car tes péchés involontaires étaient hors du corps. Le seul péché qui ne soit pas hors du corps, après que nous soyons nés de nouveau d'en haut, c'est l'impudicité, comme l'a écrit Paul.
C'est un combat que Paul a très bien expliqué, que celui de la marche selon l'Esprit versus la marche selon la chair, la vie selon l'Esprit, jusqu'à ce que Christ soit formé en nous. Ce jour là, nous avons terminé la course, la couronne de gloire nous est réservée, comme Paul l'écrit, même si nous avons à grandir en Christ, atteindre la mesure de sa stature parfaite, la couronne de vie nous est acquise.
Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ soit avec toi
Auteur : Simplet Date : 06 janv.23, 19:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 janv.23, 00:17
... Alors bien sûr, un fils de Dieu est un dieu, mais il n'est pas le seul vrai Dieu, il est son enfant.
... Je te demande pardon Simplet de t'avoir heurté, parce que tu cherchais à mettre en garde et tu faisais bien
Bien vu SophiaSofia c'était effectivement une mise en garde de ma part adressé à tous les membres du forum (y comprit les petits nouveaux). C'est le seul forum que je fréquente. Vous êtes ma famille spirituelle. Nous nous heurtons régulièrement les uns les autres et je pense que c'est bien. La façon dont nous répliquons montre où nous en sommes dans notre cheminement. J'apprécie l'humilité dont tu fais preuve en demandant pardon. Mais je te rassure tout de suite je n'ai rien à te pardonner car je n'ai senti aucune offense de ta part.
----------
Lorsque tu écris qu'un fils de Dieu est un dieu je ne peux te suivre. D'ailleurs le reste de ta phrase le confirme : il n'y a qu'un seul vrai Dieu ce qui implique que tous les autres dieux ne sont pas de vrais dieux. Nous ne pouvons être qu'enfants de Dieu et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté.
"Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur." (1 Jean 3.1-3)
Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
Blackeragon a écrit : 06 janv.23, 02:20
Pourrait on dire aussi: Je. Suis. Dieu !
Où dans la forme nous suivons Dieu ?
Être ou ne pas être ! Voilà la question !!
Bonne question Blackeragon. D'autant plus que le "εγω ειμι" grec a, tout comme en français, les deux sens : je suis (verbe être) et je suis (verbe suivre)...
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
gzabirji a écrit : 06 janv.23, 02:46
Merci pour cette excellente référence avec juste un petit bémol, à savoir que leurs analyses se basent davantage sur la psychologie freudienne que sur celle de Jung, et c'est bien dommage.
Tout à fait d'accord avec toi gzabirji. Mais je m'empresse de rajouter que dans chaque assemblée tout comme dans chaque individu il y a bémols. Et ce sont ces bémols qui nous permettent d'avancer si nous n'avons pas coulé nos convictions dans le béton et que nous sommes capables de nous remettre en question.
Auteur : gzabirji Date : 06 janv.23, 21:19 Message :
Simplet a écrit : 06 janv.23, 19:04 Vous êtes ma famille spirituelle. Nous nous heurtons régulièrement les uns les autres et je pense que c'est bien. La façon dont nous répliquons montre où nous en sommes dans notre cheminement.
J'apprécie de tels propos, même si pour ma part je me sens étranger à la très grande majorité des membres de ce forum. Je regrette notamment que beaucoup n'interviennent que lorsqu'ils sont poussés par un esprit de contradiction. Je vois trop peu de commentaires où l'on dit à l'autre "tu as raison", ou "merci pour ce que tu as écrit". Nous sommes trop souvent dans la confrontation comme si nous cherchions systématiquement dans les propos de l'autre quelque chose qui ne va pas, qui nous semble faux, et que nous nous contentions de relever des erreurs pour finalement rabaisser l'autre, ou nous élever nous-mêmes comme pour nous donner de l'importance.
Je ne dis pas qu'il faut systématiquement passer sur les erreurs des autres, mais pourquoi le faire d'une manière aussi brutale ?
Dans la spiritualité orientale, il y a une sorte de proverbe qui dit : "Le choix se résume souvent à ceci : soit avoir raison, soit avoir la paix."
Lorsque tu écris qu'un fils de Dieu est un dieu je ne peux te suivre. D'ailleurs le reste de ta phrase le confirme : il n'y a qu'un seul vrai Dieu ce qui implique que tous les autres dieux ne sont pas de vrais dieux. Nous ne pouvons être qu'enfants de Dieu et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté.
Tu vois, Simplet, ici tu relèves un point sur lequel tu ne vois pas les choses de la même façon que Sophia, et tu l'exprimes de façon respectueuse, c'est cool. Voilà selon moi le modèle à suivre.
Bonne question Blackeragon. D'autant plus que le "εγω ειμι" grec a, tout comme en français, les deux sens : je suis (verbe être) et je suis (verbe suivre)...
Ici, par exemple, je ne suis pas d'accord avec toi, et il ne s'agit pas d'une question d'opinion mais de quelque chose de "factuel". Je pourrais répondre quelque chose comme "C'est n'importe quoi, ce que tu dis, tu n'y connais rien, blablabla... " mais à quoi cela servirait-il ? À créer de nouvelles tensions ? Dans quel but ? Nourrir mon égo ?
Tout à fait d'accord avec toi gzabirji. Mais je m'empresse de rajouter que dans chaque assemblée tout comme dans chaque individu il y a bémols. Et ce sont ces bémols qui nous permettent d'avancer si nous n'avons pas coulé nos convictions dans le béton et que nous sommes capables de nous remettre en question.
Là encore, j'approuve totalement de tels propos, tant dans le fond que dans la forme. J'aime beaucoup l'expression "couler nos convictions dans le béton", c'est très imagé, très parlant.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 janv.23, 00:24 Message :
Simplet a écrit : 06 janv.23, 19:04
Bien vu SophiaSofia c'était effectivement une mise en garde de ma part adressé à tous les membres du forum (y comprit les petits nouveaux). C'est le seul forum que je fréquente. Vous êtes ma famille spirituelle. Nous nous heurtons régulièrement les uns les autres et je pense que c'est bien. La façon dont nous répliquons montre où nous en sommes dans notre cheminement. J'apprécie l'humilité dont tu fais preuve en demandant pardon. Mais je te rassure tout de suite je n'ai rien à te pardonner car je n'ai senti aucune offense de ta part.
----------
Lorsque tu écris qu'un fils de Dieu est un dieu je ne peux te suivre. D'ailleurs le reste de ta phrase le confirme : il n'y a qu'un seul vrai Dieu ce qui implique que tous les autres dieux ne sont pas de vrais dieux. Nous ne pouvons être qu'enfants de Dieu et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté.
"Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur." (1 Jean 3.1-3)
Salut Simplet et salut à tous les bien-aimés
Il en va de même pour moi, c'est le seul forum que je fréquente, lorsque j'entre sur un nouveau, cela signifie que j'ai quitté le précédent n'ayant plus rien à y dire, et le nouveau où j'entre devient ma famille spirituelle, comme toi, lorsque Jésus-Christ est le Seigneur de cette famille pour ma part.
A chaque fois que nous nous heurtons à quelqu'un, nous en retirons une leçon, plus ou moins grande, pour cette raison, le Seigneur laisse faire jusqu'au moment opportun, car s'il m'arrêtait avant que je ne constate juste en me disant : arrête là, il n'a pas ta pensée, le partage cesserait sans que j'en retire quoique ce soit. En agissant ainsi, il me fait grandir en lui, comme nous-mêmes laissons nos enfants expérimenter jusqu'à une certaine limite, pour qu'ils apprennent ce qu'est la vie et puissent y entrer, lorsque devenus adultes, avec toutes les armes nécessaire pour y vivre en adultes responsables.
Je choisis de demander pardon même s'il n'y a pas eu offense, et je te remercie pour ta compréhension. Car je ne suis pas toi, j'ignore comment tu as pu interpréter mes propos dans ton propre coeur, ne voulant en offenser aucun qui soit bon trésor. Quant aux mauvais trésors, le but n'est pas de les offenser mais de remuer la conscience qui anime ce coeur, la secouer pour qu'elle se réanime, comme raviver la flamme qui s'éteint.
Je m'explique concernant le fils de Dieu qui est un dieu, le sens n'est autre que celui-ci : un fils de l'homme adulte est un homme physiquement, un fils de Dieu adulte est un dieu spirituellement, il va de soi que tant qu'il vit dans son corps de chair mortel, il ne peut se dire dieu, mais seulement fils de Dieu ou enfant de Dieu. Jésus n'a jamais dit : "je suis Dieu en personne" tant qu'il n'était pas encore ressuscité d'entre les morts, tant qu'il vivait dans son corps mortel. C'est la leçon que j'ai apprise, une partie de cette leçon. Après sa résurrection, il a laissé dire Thomas : "mon Seigneur et mon Dieu", lui répondant ce que nous en savons, s'il a agit ainsi, c'est bien pour nous montrer l'exemple : nous sommes enfants de Dieu, des fils de Dieu, ce qu'il disait lui-même : je suis le Fils de Dieu, le Père est en moi.
Ce que je dis est donc : je suis enfant de Dieu, le Fils de Dieu Jésus-Christ est en moi, lui-même est dans le Père, et même si spirituellement, je suis ressuscitée d'entre les morts puisque née de nouveau par mon Père Céleste l'Eternel, physiquement, mon corps mortel n'est pas encore changé en corps céleste éternel. Celui qui l'avait vu avait vu le Père, physiquement le Fils en était l'image et le reflet de sa gloire "pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père", le Père en lui était invisible puisqu'il l'était de manière dite spirituellement. Ressuscité, Jésus montre qu'il est l'empreinte de la personne de Dieu, ainsi le Fils unique de Dieu, le Créateur en personne.
Ce que nous sommes est manifesté lorsque notre vie cachée avec Christ en Dieu est parue : Christ en nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, de manière manifestée, vivante. Alors nous savons que nous serons semblables à lui puisqu'il nous en a fait la promesse, et nous le verrons tel qu'il est, c'est ce qui se manifeste selon la mesure de notre stature en lui, c'est ainsi que par lui en nous, nous nous purifions comme lui-même est pur. C'est une vie merveilleuse qu'il nous donne gracieusement, et j'ai à coeur ce seul dessein sur ce forum : mettre dans le coeur de mon prochain la pensée d'avoir à coeur de Le connaitre pour connaitre cette vie merveilleuse dès ici-bas, sur terre, qui passe par la repentance premièrement, le chemin incontournable.
Ajouté 12 minutes 42 secondes après :
Je dis "chemin incontournable", car le Seigneur m'a montré que ceux qui n'entrent pas par la porte, et il est la Porte, sont des "voleurs et des brigands".
Jean 10 : "7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse. Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis".
C'est ce que font tous ces "éveillés" qui ne sont pas entrés par la porte, ils enseignent leur doctrine, étrangère à la doctrine de Jésus-Christ, ne se mettent pas en peine des brebis, ils ne sont pas des bergers, des conducteurs, sinon de perdition, aveugles.
Auteur : Simplet Date : 07 janv.23, 17:42 Message :
Simplet a écrit : 06 janv.23, 19:04
Bonne question Blackeragon. D'autant plus que le "εγω ειμι" grec a, tout comme en français, les deux sens : je suis (verbe être) et je suis (verbe suivre)...
Ajouté 3 minutes 15 secondes après :
gzabirji a écrit : 06 janv.23, 21:19
Ici, par exemple, je ne suis pas d'accord avec toi, et il ne s'agit pas d'une question d'opinion mais de quelque chose de "factuel". Je pourrais répondre quelque chose comme "C'est n'importe quoi, ce que tu dis, tu n'y connais rien, blablabla... " mais à quoi cela servirait-il ? À créer de nouvelles tensions ? Dans quel but ? Nourrir mon égo ?
Tu as très bien parlé et vu ton désaccord avec moi je suis allé vérifier par moi-même. Tu as raison j'étais dans l'erreur. Le verbe ειμι n'a pas le sens de suivre.
Ajouté 4 minutes 59 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 07 janv.23, 00:24
Je m'explique concernant le fils de Dieu qui est un dieu, le sens n'est autre que celui-ci : un fils de l'homme adulte est un homme physiquement, un fils de Dieu adulte est un dieu spirituellement, il va de soi que tant qu'il vit dans son corps de chair mortel, il ne peut se dire dieu, mais seulement fils de Dieu ou enfant de Dieu. Jésus n'a jamais dit : "je suis Dieu en personne" tant qu'il n'était pas encore ressuscité d'entre les morts, tant qu'il vivait dans son corps mortel. C'est la leçon que j'ai apprise, une partie de cette leçon. Après sa résurrection, il a laissé dire Thomas : "mon Seigneur et mon Dieu", lui répondant ce que nous en savons, s'il a agit ainsi, c'est bien pour nous montrer l'exemple : nous sommes enfants de Dieu, des fils de Dieu, ce qu'il disait lui-même : je suis le Fils de Dieu, le Père est en moi.
Finalement nous disons la même chose mais de façon différente.
Auteur : lafrisée Date : 07 janv.23, 22:13 Message : J'ai beaucoup réfléchi à cette question , suite au fait que le mot "connaissance" n'ait pas la même signification que : "naître avec" ;
Pour moi le hasard n'existe pas, et si les mots "connaître" et "co-naître" sont si proches, c'est une coïncidence signifiante, qui montre que du sens se fait dans la lumière du secret de Dieu ;
Et c'est pareil pour les verbes être et suivre, qui se confondent à la première personne du singulier, d'après moi.
Auteur : Stop ! Date : 07 janv.23, 22:21 Message : Et 2023 est d'évidence une année de retour de tous les saints et messies attendus puisque 2 x 2 = 4 et que 4 + 3 = 7, chiffre biblique et sacré.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 janv.23, 23:03 Message :
Simplet a écrit : 07 janv.23, 17:42
Finalement nous disons la même chose mais de façon différente.
Oui, c'est pourquoi je tiens à clarifier tout ce que j'ai pu écrire qui ne semble pas clair à ceux qui le lisent
Ajouté 6 minutes 15 secondes après :
lafrisée a écrit : 07 janv.23, 22:13
J'ai beaucoup réfléchi à cette question , suite au fait que le mot "connaissance" n'ait pas la même signification que : "naître avec" ;
Pour moi le hasard n'existe pas, et si les mots "connaître" et "co-naître" sont si proches, c'est une coïncidence signifiante, qui montre que du sens se fait dans la lumière du secret de Dieu ;
Et c'est pareil pour les verbes être et suivre, qui se confondent à la première personne du singulier, d'après moi.
Ce verset peut te faire voir pourquoi "co-naître" et donc "connaître" le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ :
Romains 8 : 29 et 30
29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Ainsi Paul dit-il dans les versets ci-après :
"14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui."
Premier-né entre plusieurs frères = co naître = être co héritiers.
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Héritiers de Dieu par l'Esprit qu'il nous donne, l'Esprit de son Fils Jésus-Christ, ainsi co héritiers de Christ.
Recevant l'Esprit qui vient de Dieu, celui de Jésus-Christ, nous connaissons le seul vrai Dieu, l'Eternel le Saint Esprit, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, nous avons la vie éternelle, nous sommes enfants de Dieu.
Auteur : gzabirji Date : 08 janv.23, 00:19 Message :
lafrisée a écrit : 07 janv.23, 22:13
J'ai beaucoup réfléchi à cette question , suite au fait que le mot "connaissance" n'ait pas la même signification que : "naître avec" ;
Pour moi le hasard n'existe pas, et si les mots "connaître" et "co-naître" sont si proches, c'est une coïncidence signifiante, qui montre que du sens se fait dans la lumière du secret de Dieu ;
Et c'est pareil pour les verbes être et suivre, qui se confondent à la première personne du singulier, d'après moi.
Bonjour Lafrisée.
Ce que je vais écrire ici ne va sans doute pas te plaire, du moins sur le coup, mais j'en appelle à ton intelligence et à ta soif de vérité. Pour ton intelligence, je n'ai pas de doute, et ta soif de vérité, je peux seulement la supposer.
Cette histoire de "connaître // co-naître" est un exemple parmi des milliers d'autres de ce qu'on appelle la "langue des oiseaux".
En gros, la méthode la plus courante consiste à prendre un mot et le diviser en deux, voire en trois parties, pour lui faire révéler un sens caché qui n'apparaît pas spontanément à la conscience.
Ce qui t'est apparu avec ce verbe "connaître" en est un parfait exemple.
Le succès de la langue des oiseaux provient principalement de ce goût du mystérieux, de l'alchimie des mots, qui donne à celui qui s'y livre l'impression de découvrir quelque chose de secret, d'accéder à une vérité qui échappe à la plupart des gens.
Y a-t-il un problème ?
Oui, et même deux problèmes, principalement.
Le premier problème, c'est qu'avec cette méthode on peut faire dire à peu près n'importe quoi à n'importe quel mot. Soyons concret : reprenons ton verbe connaître. Tu y as vu un "co-naître" avec derrière une sorte de rapport entre connaître et une co-naissance, une naissance commune avec quelqu'un ou quelque chose, une communion de naissance.
Mais on pourrait aussi bien y voir tout autre chose. Par exemple connaître = conne-être, pourquoi pas ? Avec l'idée sous-jacente que celle qui prétend connaître ne fait que révéler sa propre "connerie". (désolé pour le terme)
Le deuxième problème, bien plus grave de mon point de vue, c'est que celui qui s'adonne à cette pratique de la langue des oiseaux se montre particulièrement géo-centrique, c'est à dire qu'il considère que sa propre langue recèle des secrets, sans se rendre compte que le "bricolage" des mots de sa langue ne fonctionne absolument pas dans les milliers d'autres langues et dialectes qui existent dans le monde.
Par exemple, "connaître " en anglais se dit "to know" et "connaissance" se traduit par "awareness" ou "knowledge". Il est donc absolument impossible de faire le même jeu de mot en anglais. Il n'y aurait donc que les bons petits francophones qui, par la providence divine, auraient accès à la connaissance occulte du verbe "connaître"...
On a le même problème avec ceux qui annoncent des fins du monde en utilisant des "dates miroirs", ou qui s'imaginent qu'un événement spécial doit arriver à des dates particulières telles que le 22/02/2022 ou le 12/12/2012. Là encore, ces gens-là se prennent un peu pour le centre du monde car ils ignorent que le calendrier occidental est très loin d'être le seul qui soit utilisé sur notre planète. Ils ignorent que les musulmans utilisent un autre calendrier que le nôtre, par exemple, ou que des millions d'orthodoxes ne vivent pas aujourd'hui en 2023 mais ne fêteront le nouvel an que dans une semaine car ils se basent sur le calendrier julien alors que nous sommes calés sur le calendrier grégorien. En Éthiopie, qui compte plus de 120 millions d'habitants, nous sommes actuellement en 2015, et les Éthiopiens passeront en 2016 dans neuf mois, le 11 septembre.
Voilà voilà, chère Lafrisée. Je ne fais ici que citer des faits totalement vérifiables. Tu peux tout à fait choisir de les ignorer délibérément, et continuer à "croire" à la magie du langage des oiseaux ou des dates miroirs, c'est un choix qui t'appartient, et que tu peux désormais faire en toute connaissance de cause.
L'ennemi de la vérité n'est pas le mensonge, mais l'ignorance.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 janv.23, 00:43 Message :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 00:19
Par exemple, "connaître " en anglais se dit "to know" et "connaissance" se traduit par "awareness" ou "knowledge". Il est donc absolument impossible de faire le même jeu de mot en anglais.
Je rebondis là dessus, c'est très intéressant.
To know se traduit par connaitre, et connaissance, si l'on retient le mot knowledge : ledge signifie rebord, on peut dire celui qui se tient à côté, edge, sur le rebord comme une pierre angulaire. Il est possible qu'un rapprochement puisse aussi être fait dans d'autres langues, je ne sais, ce que je sais, c'est qu'il n'y a pas de hasard.
Simon, renommé Pierre, Céphas. Pour les chrétiens, Jésus est la pierre d'angle, la pierre angulaire, Céphas est la première pierre vivante posés après celle d'angle.
Jésus-Christ est le Rocher de l'ancien testament, celui qui construit sa maison sur le roc la construit sur le Rocher.
Deutéronome 32 : 3 "Car je proclamerai le nom de l'Eternel. Rendez gloire à notre Dieu ! Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit".
Paul aux Corinthiens 10:1 : "Que nos pères ont tous été sous la nuée, qu’ils ont tous passé au travers de la mer, qu’ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, qu’ils ont tous mangé le même aliment spirituel, et qu’ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ."
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Et si l'on retient "awareness" = conscience, encore plus magnifique awareness : sensibilisation, conscience, connaissance, prise de conscience. C'est ce que tu as Lafrisée : des prises de conscience et la Conscience universelle, c'est Dieu, l'Esprit, tu es attirée, prise, tirée par Dieu en Christ Gloire à lui, le Seigneur de l'univers, du ciel et de la terre
Auteur : lafrisée Date : 08 janv.23, 00:59 Message :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 00:19
Bonjour Lafrisée.
Ce que je vais écrire ici ne va sans doute pas te plaire, du moins sur le coup, mais j'en appelle à ton intelligence et à ta soif de vérité. Pour ton intelligence, je n'ai pas de doute, et ta soif de vérité, je peux seulement la supposer.
Cette histoire de "connaître // co-naître" est un exemple parmi des milliers d'autres de ce qu'on appelle la "langue des oiseaux".
En gros, la méthode la plus courante consiste à prendre un mot et le diviser en deux, voire en trois parties, pour lui faire révéler un sens caché qui n'apparaît pas spontanément à la conscience.
Ce qui t'est apparu avec ce verbe "connaître" en est un parfait exemple.
Le succès de la langue des oiseaux provient principalement de ce goût du mystérieux, de l'alchimie des mots, qui donne à celui qui s'y livre l'impression de découvrir quelque chose de secret, d'accéder à une vérité qui échappe à la plupart des gens.
Y a-t-il un problème ?
Oui, et même deux problèmes, principalement.
Le premier problème, c'est qu'avec cette méthode on peut faire dire à peu près n'importe quoi à n'importe quel mot. Soyons concret : reprenons ton verbe connaître. Tu y as vu un "co-naître" avec derrière une sorte de rapport entre connaître et une co-naissance, une naissance commune avec quelqu'un ou quelque chose, une communion de naissance.
Mais on pourrait aussi bien y voir tout autre chose. Par exemple connaître = conne-être, pourquoi pas ? Avec l'idée sous-jacente que celle qui prétend connaître ne fait que révéler sa propre "connerie". (désolé pour le terme)
Le deuxième problème, bien plus grave de mon point de vue, c'est que celui qui s'adonne à cette pratique de la langue des oiseaux se montre particulièrement géo-centrique, c'est à dire qu'il considère que sa propre langue recèle des secrets, sans se rendre compte que le "bricolage" des mots de sa langue ne fonctionne absolument pas dans les milliers d'autres langues et dialectes qui existent dans le monde.
Par exemple, "connaître " en anglais se dit "to know" et "connaissance" se traduit par "awareness" ou "knowledge". Il est donc absolument impossible de faire le même jeu de mot en anglais. Il n'y aurait donc que les bons petits francophones qui, par la providence divine, auraient accès à la connaissance occulte du verbe "connaître"...
On a le même problème avec ceux qui annoncent des fins du monde en utilisant des "dates miroirs", ou qui s'imaginent qu'un événement spécial doit arriver à des dates particulières telles que le 22/02/2022 ou le 12/12/2012. Là encore, ces gens-là se prennent un peu pour le centre du monde car ils ignorent que le calendrier occidental est très loin d'être le seul qui soit utilisé sur notre planète. Ils ignorent que les musulmans utilisent un autre calendrier que le nôtre, par exemple, ou que des millions d'orthodoxes ne vivent pas aujourd'hui en 2023 mais ne fêteront le nouvel an que dans une semaine car ils se basent sur le calendrier julien alors que nous sommes calés sur le calendrier grégorien. En Éthiopie, qui compte plus de 120 millions d'habitants, nous sommes actuellement en 2015, et les Éthiopiens passeront en 2016 dans neuf mois, le 11 septembre.
Voilà voilà, chère Lafrisée. Je ne fais ici que citer des faits totalement vérifiables. Tu peux tout à fait choisir de les ignorer délibérément, et continuer à "croire" à la magie du langage des oiseaux ou des dates miroirs, c'est un choix qui t'appartient, et que tu peux désormais faire en toute connaissance de cause.
L'ennemi de la vérité n'est pas le mensonge, mais l'ignorance.
Quand je te lis, Gza, j'ai un sentiment de mal être ; je me fie beaucoup à mes impressions, et quand je te lis je me sens assombrie, comme si j'avais lu quelque chose de mauvais ; je suis désolée si je suis franche ;
j'ai au contraire un sentiment de lumière lorsque je lis Sophia, Simplet, Pollux ou même Dragon (dont pourtant je me méfie beaucoup) : cela n'a rien à voir avec les idées,, mes idées qui sont parfois différentes ou semblables ; ça a à voir avec une autre possibilité de perception.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 janv.23, 01:22 Message :
lafrisée a écrit : 08 janv.23, 00:59
ça a à voir avec une autre possibilité de perception.
D'un point de vue ascendant, la perception constitue le fondement de la connaissance, dans la mesure où toute connaissance du monde se fonde sur la perception de celui-ci.
L’expérience sensible (la sensibilisation selon le mot awareness) est une marche dans l’ascension vers la connaissance, la recherche de la nature des choses qui sont en haut, spirituelles, la perception sensible devient un objet de connaissance. Elle est une "pierre de touche" de la connaissance : la connaissance spirituelle de soi qui mène à la connaissance de Dieu, ainsi c’est l’esprit (l'entendement via le coeur, son intelligence qui les lie, entre les deux) qui est le fondement de la connaissance de soi, ainsi de Dieu, puisque Dieu est Esprit.
"Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit, c'est l'esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien", dit Jésus.
Ta naissance de nouveau d'en haut, de Dieu, est en train de se produire Lafrisée, peu importe le temps que cela prendra, elle est en cours, et par Dieu notre Père lui-même parce que tu as la foi et l'amour de Dieu, tu aimes Dieu
Tu es esprit venu habiter dans la chair, la matière (le monde), l'esprit qui vient de Dieu, Esprit, le Père des esprits. Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs des flammes de feu
Auteur : gzabirji Date : 08 janv.23, 01:40 Message :
lafrisée a écrit : 08 janv.23, 00:59
Quand je te lis, Gza, j'ai un sentiment de mal être ; je me fie beaucoup à mes impressions, et quand je te lis je me sens assombrie, comme si j'avais lu quelque chose de mauvais ; je suis désolée si je suis franche ;
Bonjour Lafrisée.
Sache tout d'abord que j'apprécie toujours la franchise. Voici la règle No3 du "matelot spirituel" que j'avais énoncée dans le topic "L'ouverture" :
"Règle No3 : Nous pouvons user de grande franchise entre nous. Si on n'est pas d'accord avec quelque chose, on le dit, tout simplement.
Si on ne comprend pas quelque chose, il suffit de demander des précisions.
Je te remercie donc pour ta franchise. Je ne peux pas m'en émouvoir car je suis conscient que l'impression que tu ressens à mon égard est le résultat de la manière dont tu perçois ce que j'écris. C'est donc une simple question de perception. Si tu veux approfondir cette question, ce qui permettrait de mieux te connaître toi-même, alors je t'invite amicalement à t'intéresser au dernier message que j'ai posté dans mon topic "Le personnage", avec la fameuse robe mystérieuse, ici : viewtopic.php?p=1482753#p1482753
j'ai au contraire un sentiment de lumière lorsque je lis Sophia, Simplet, Pollux ou même Dragon (dont pourtant je me méfie beaucoup)
Je partage ta méfiance au sujet du personnage de Dragon. Personnellement je vois assez clair dans son jeu, et c'est pourquoi je n'ai pas répondu à son message sur la "caresse".
cela n'a rien à voir avec les idées,, mes idées qui sont parfois différentes ou semblables ; ça a à voir avec une autre possibilité de perception.
Sache que je n'ai aucun souci non plus avec le concept de perception différente, de perception élargie ou de différents niveaux de perception. J'estime même très positif le fait que tu aies l'esprit assez ouvert pour entrevoir que ce qu'on perçoit à priori n'est pas forcément toute la vérité. Beaucoup n'en sont pas conscients.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 janv.23, 01:48 Message :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 01:40
Beaucoup n'en sont pas conscients.
Ce qui est indubitablement conscient, c'est de suivre la doctrine de Jésus-Christ, gardant fidèlement ses paroles et les pratiquant, car nul ne va au Père que par lui, la Porte des brebis.
Ce qui est donc inconscient, c'est de suivre une personne qui se dirait conducteur sans l'avoir suivi, l'unique Sauveur du monde, une personne venant avec une doctrine étrangère à la sienne, ou n'en gardant que ce qui l'arrange de celle de Jésus. D'où le fait de se sentir mal si on le fait.
Je viens de visionner un courte vidéo d'à peine plus de 6 minutes où je n'ai pas pu m'empêcher de penser à toi. Cette vidéo a été postée voilà deux jours, par Marion et Gérard qui font totalement partie de ma famille spirituelle, celle des éveillés.
J'espère que tu prendras quelques minutes pour la visionner. Tu comprendras du même coup comment on peut mettre sa main sur une flamme sans en souffrir.
Auteur : Simplet Date : 08 janv.23, 03:08 Message :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 00:19
Mais on pourrait aussi bien y voir tout autre chose. Par exemple connaître = conne-être, pourquoi pas ? Avec l'idée sous-jacente que celle qui prétend connaître ne fait que révéler sa propre "connerie".
C'est très bas ce que tu fais gzabirji. Tu attaques l'autre de façon lamentable. Je t'ai déjà écrit que lafrisée te précède dans le Royaume des Cieux. Je le répète aujourd'hui : lafrisée te précède dans le Royaume des Cieux.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 janv.23, 03:21 Message :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 02:32
Tu comprendras du même coup comment on peut mettre sa main sur une flamme sans en souffrir.
Sans la moindre hésitation, ma voie est celle de l'Eternel, Celui qui s'appelle "Je suis", son nom Eternel donné à Moïse.
Voie beaucoup plus rapide, puisque l'oeuvre de son amour consiste à guérir en son nom quiconque souffre de maladie ou d'infirmité, afin qu'il ne souffre plus, comme Jésus le faisait.
Tu vas voir une personne atteinte d'une maladie incurable qui la fait terriblement souffrir, entre ta voie et la mienne, elle n'aura pas non plus 2 secondes d'hésitation, si elle a la foi dans le Seigneur. Si elle ne l'a pas, alors peut-être arriveras tu à la convaincre qu'elle est dans l'illusion par manque d'amour d'elle-même, et que l'oeuvre de l'amour consiste à se convaincre qu'elle ne souffre pas, mais la maladie sera toujours là, même si ça marche.
Pareil pour un mort, essaie de le convaincre avant qu'il ne meure physiquement, que c'est juste une illusion, et constate s'il revit. Je préfère la voie du Seigneur qui consiste à ramener en son nom Eternel l'esprit dans ce corps pour qu'il reprenne vie.
Auteur : gzabirji Date : 08 janv.23, 03:27 Message :
Simplet a écrit : 08 janv.23, 03:08
C'est très bas ce que tu fais gzabirji. Tu attaques l'autre de façon lamentable. Je t'ai déjà écrit que lafrisée te précède dans le Royaume des Cieux. Je le répète aujourd'hui : lafrisée te précède dans le Royaume des Cieux.
Bonjour Simplet.
Merci toi aussi pour ta franchise.
Je te ferai la même remarque qu'avec Lafrisée, à savoir que ce que tu qualifies "d'attaque" est uniquement le reflet de ta perception de ce que j'écris. Je n'ai rien contre Lafrisée, elle m'est très sympathique. Je le lui ai déjà dit de façon très franche, lui précisant que je ressentais le souhait profond de la voir "s'élever". Je ne lui veux aucun mal.
Je reconnais que l'association "connaître // conne-être" n'est pas très délicate, c'est le moins qu'on puisse dire, mais elle visait simplement à éclairer le raisonnement, et aucunement à "attaquer" ni insulter.
Mais libre à toi de le percevoir à ta manière, ça t'appartient entièrement.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 janv.23, 03:31 Message :
Simplet a écrit : 08 janv.23, 03:08
C'est très bas ce que tu fais gzabirji. Tu attaques l'autre de façon lamentable. Je t'ai déjà écrit que lafrisée te précède dans le Royaume des Cieux. Je le répète aujourd'hui : lafrisée te précède dans le Royaume des Cieux.
Je te rejoins, c'est très bas et insultant en même temps ce qu'il fait. Lafrisée le précède dans le Royaume des cieux, et si sa justice ne dépasse pas celle des scribes du temps de Jésus homme sur terre dans la chair, il n'y entrera pas (Matthieu 5:20).
Ajouté 2 minutes 56 secondes après :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 03:27
Je n'ai rien contre Lafrisée, elle m'est très sympathique. Je le lui ai déjà dit de façon très franche, lui précisant que je ressentais le souhait profond de la voir "s'élever". Je ne lui veux aucun mal.
Jusqu'à présent, parce que tu penses encore pouvoir l'hameçonner à ta doctrine, et tant que tu le croiras possible, tu resteras sympathique. Puis ensuite, tu lui diras toutes les horreurs que tu m'as dites, qui consistent à faire passer les enfants de Dieu pour les enfants du diable. Ton jeu, tu l'as dévoilé toi-même.
Auteur : gzabirji Date : 08 janv.23, 03:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 03:21Voie beaucoup plus rapide, puisque l'oeuvre de son amour consiste à guérir en son nom quiconque souffre de maladie ou d'infirmité, afin qu'il ne souffre plus, comme Jésus le faisait.
Et bien écoute, si cette voie dont tu parles permet de guérir physiquement quelqu'un et donc de lui éviter des souffrances, je dis amen. Tu en parles comme d'une voie plus rapide que la mienne, et là je m'interroge, Sophia. Parles-tu d'une rapidité dans la capacité d'acquérir le don de se guérir soi-même et de guérir les autres ? Ou bien parles-tu de la rapidité avec laquelle on peut guérir quelqu'un, c'est à dire instantanément si on s'en réfère à Jésus-Christ ?
Toi-même, disposes-tu de ce don de guérir autrui ?
Tu vas voir une personne atteinte d'une maladie incurable qui la fait terriblement souffrir, entre ta voie et la mienne, elle n'aura pas non plus 2 secondes d'hésitation, si elle a la foi dans le Seigneur. Si elle ne l'a pas, alors peut-être arriveras tu à la convaincre qu'elle est dans l'illusion par manque d'amour d'elle-même, et que l'oeuvre de l'amour consiste à se convaincre qu'elle ne souffre pas, mais la maladie sera toujours là, même si ça marche.
Alors... il y a du vrai dans ce que tu écris ici, mais aussi des choses plus douteuses.
Pour le vrai : tu as raison que l'éveil permet très vite de ne plus souffrir, ou très peu, sans pour autant que le corps soit physiquement guéri. Et du coup je suis d'accord avec toi que ce "petit miracle" est beaucoup moins puissant que les guérisons opérées par Jésus-Christ. Cependant, je parle uniquement de ce que j'expérimente. Il existe des témoignages de miracles bien plus puissants opérés par des éveillés, mais tu me connais, je ne crois à rien tant que je n'en fais pas personnellement l'expérience. Mais je ne rejette pas l'idée qu'avec le temps l'éveil puisse permettre de grands miracles, je peux tout envisager.
Pour le "plus douteux", ça fait plusieurs fois que je vois dans tes messages l'affirmation selon laquelle il faut avoir la foi en Christ pour bénéficier d'une guérison miraculeuse. J'ai un gros doute là-dessus.
Pareil pour un mort, essaie de le convaincre avant qu'il ne meure physiquement, que c'est juste une illusion, et constate s'il revit. Je préfère la voie du Seigneur qui consiste à ramener en son nom Eternel l'esprit dans ce corps pour qu'il reprenne vie.
Oui, là aussi je suis bien obligé d'être d'accord avec toi. Il faut cependant reconnaître que les résurrections physiques, c'est plutôt rare. Même Patrick Fontaine, qui a été pasteur évangélique pendant plus de trente ans dans le ministère de guérison, qui a vu des centaines de gens guérir du cancer, qui vu des sourds entendre, des aveugles retrouver la vue et des organes "repousser", n'a jamais été témoin d'une résurrection. Et toi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 08 janv.23, 04:25 Message :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 03:47
Et bien écoute, si cette voie dont tu parles permet de guérir physiquement quelqu'un et donc de lui éviter des souffrances, je dis amen. Tu en parles comme d'une voie plus rapide que la mienne, et là je m'interroge, Sophia. Parles-tu d'une rapidité dans la capacité d'acquérir le don de se guérir soi-même et de guérir les autres ? Ou bien parles-tu de la rapidité avec laquelle on peut guérir quelqu'un, c'est à dire instantanément si on s'en réfère à Jésus-Christ ?
Toi-même, disposes-tu de ce don de guérir autrui ?
Oui, puisque ce don vient de Christ en nous, en son nom, nous pouvons le faire lorsqu'il vit en nous, selon l'homme intérieur, c'est donc instantané : il pardonne les péchés, et les malades sont guéris, puisque c'est par l'âme pécheresse que le corps tombe malade. Tout dans l'Evangile le confirme, sauf l'aveugle en Jean 9, à qui la vue a été rendue afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui. Le sens est spirituel à cause du réservoir de Siloé qui signifie envoyé. Jésus après avoir craché à terre, fait de la boue avec sa salive, l'applique sur les yeux de l'aveugle, et lui dit d'aller se laver au réservoir de Siloé. Le sens : les aveugles spirituels auxquels le Seigneur au travers de ses envoyés rend la vue s'ils se reconnaissent pécheurs, leur ôtant la boue qui les empêchent de voir spirituellement. Ce n'est pas seulement une poutre, mais de la boue, le réservoir désignant ceux qu'il s'est réservés.
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 03:47
Pour le "plus douteux", ça fait plusieurs fois que je vois dans tes messages l'affirmation selon laquelle il faut avoir la foi en Christ pour bénéficier d'une guérison miraculeuse. J'ai un gros doute là-dessus.
Le doute c'est anti foi, seuls les incrédules doutent. Lui même Jésus, fit peu de miracles dans sa propre patrie et maison parce qu'ils ne croyaient pas en lui, ils étaient incrédules, ils doutaient de lui :
Matthieu 13
57Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 03:47
Oui, là aussi je suis bien obligé d'être d'accord avec toi. Il faut cependant reconnaître que les résurrections physiques, c'est plutôt rare. Même Patrick Fontaine, qui a été pasteur évangélique pendant plus de trente ans dans le ministère de guérison, qui a vu des centaines de gens guérir du cancer, qui vu des sourds entendre, des aveugles retrouver la vue et des organes "repousser", n'a jamais été témoin d'une résurrection. Et toi ?
Moi non plus, je n'ai jamais fait revivre un être humain, mais je connais le principe. Et je n'ai pas besoin de le faire, le Seigneur le fait d'emblée lorsqu'il s'agit de manifester ses oeuvres. Je respecte toute forme de vie, il y a peu de temps, j'ai tué par inadvertance un insecte, ne l'ayant pas vu à temps. Après l'avoir regardé de près, confuse parce qu'il était écrasé, j'ai dit Seigneur pardon, je ne voulais pas le tuer tu le sais, et mon coeur était attristé sincèrement. Puis j'ai vu l'insecte se relever, reformé, et partir, alors j'ai rendu grâces, ça peut faire sourire et même rire, mais cela m'a émerveillée parce que cela signifiait : puisque tu l'aimes, je lui rends la vie.
C'est l'amour le déclencheur des miracles et des guérisons, par la foi. Jésus sur terre aimait profondément, et moi, j'aime profondément toute forme de vie même les plus petites, parce qu'il me donne et fait grandir son amour en moi, de plus en plus, selon ce que je peux porter selon ma stature en lui. Et c'est phénoménal à quel point on se met à aimer les autres, et parallèlement, la justice de Dieu grandit en nous, alors nous comprenons sa colère.
Auteur : gzabirji Date : 08 janv.23, 04:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 04:25
Oui, puisque ce don vient de Christ en nous, en son nom, nous pouvons le faire lorsqu'il vit en nous, selon l'homme intérieur, c'est donc instantané : il pardonne les péchés, et les malades sont guéris, puisque c'est par l'âme pécheresse que le corps tombe malade.
Je sais que tu as déjà affirmé que tu ne tombais jamais malade. Par souci de franchise, je te dis aujourd'hui que je n'y crois pas une seule seconde. Je ne t'accuse pas de mentir, mais seulement d'ignorer ce qu'est réellement la "maladie".
Ce qui m'embête davantage dans ce que tu écris ici, c'est lorsque que tu affirmes que " c'est par l'âme pécheresse que le corps tombe malade.". Personnellement je tombe malade de temps en temps, un ou deux rhumes dans l'année, parfois un mal de tête carabiné, ou mal au dos si j'ai travaillé en hauteur.
J'apprends donc que selon toi la raison en est que j'ai une âme pécheresse. Ok... Pour ma part ça n'a pas d'impact, mais je me mets à la place des autres membres qui pourraient ne pas le voir d'un très bon œil. Même Timothée, dans le Nouveau Testament, souffrait de problèmes d'estomac et autres indispositions.
"Ne bois plus uniquement de l'eau, mais use d'un peu de vin à cause de ton estomac, et des maladies que tu as souvent." (1 Tim. 5:23, bible Martin).
Timothée avait-il une "âme pécheresse", Sophia ?
Tout dans l'Evangile le confirme, sauf l'aveugle en Jean 9, à qui la vue a été rendue afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui. Le sens est spirituel à cause du réservoir de Siloé qui signifie envoyé. Jésus après avoir craché à terre, fait de la boue avec sa salive, l'applique sur les yeux de l'aveugle, et lui dit d'aller se laver au réservoir de Siloé. Le sens : les aveugles spirituels auxquels le Seigneur au travers de ses envoyés rend la vue s'ils se reconnaissent pécheurs, leur ôtant la boue qui les empêchent de voir spirituellement. Ce n'est pas seulement une poutre, mais de la boue, le réservoir désignant ceux qu'il s'est réservés.
Le doute c'est anti foi, seuls les incrédules doutent. Lui même Jésus, fit peu de miracles dans sa propre patrie et maison parce qu'ils ne croyaient pas en lui, ils étaient incrédules, ils doutaient de lui :
Matthieu 13
57Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.
Ma question était la suivante : peut-on être guéri même si on n'a pas la foi ?
Si tu pouvais répondre clairement, ce serait sympa. De mémoire, il me semble que dans la Bible beaucoup de personnes ont été guéries sans même avoir la foi. Peux-tu vérifier cela ?
Moi non plus, je n'ai jamais fait revivre un être humain, mais je connais le principe. Et je n'ai pas besoin de le faire, le Seigneur le fait d'emblée lorsqu'il s'agit de manifester ses oeuvres. Je respecte toute forme de vie, il y a peu de temps, j'ai tué par inadvertance un insecte, ne l'ayant pas vu à temps. Après l'avoir regardé de près, confuse parce qu'il était écrasé, j'ai dit Seigneur pardon, je ne voulais pas le tuer tu le sais, et mon coeur était attristé sincèrement. Puis j'ai vu l'insecte se relever, reformé, et partir, alors j'ai rendu grâces, ça peut faire sourire et même rire, mais cela m'a émerveillée parce que cela signifiait : puisque tu l'aimes, je lui rends la vie.
Ce récit devrait pouvoir te faire comprendre qu'on ne demande pas à celui qui veut guérir d'avoir la foi. L'insecte ressuscité n'avait pas la foi, semble-t-il. Je me trompe ? Pourrait-on savoir de quel insecte il s'agit ? Je pose la question car certains insectes résistent très bien à l'écrasement, comme les cafards, ou même les mouches qui "ressuscitent" facilement lorsque les met dans l'eau après les avoir écrasées avec une tapette.
C'est l'amour le déclencheur des miracles et des guérisons, par la foi. Jésus sur terre aimait profondément, et moi, j'aime profondément toute forme de vie même les plus petites, parce qu'il me donne et fait grandir son amour en moi, de plus en plus, selon ce que je peux porter.
ok.. Je trouve très bien d'aimer les animaux, même les plus petits. C'est aussi mon cas, mais dans certaines limites. Quand des limaces viennent bouffer mes plants de courgettes malgré toutes les précautions que j'ai prises, là j'avoue que je ne les aime pas du tout.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 janv.23, 09:11 Message :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 04:57
Je sais que tu as déjà affirmé que tu ne tombais jamais malade. Par souci de franchise, je te dis aujourd'hui que je n'y crois pas une seule seconde. Je ne t'accuse pas de mentir, mais seulement d'ignorer ce qu'est réellement la "maladie".
Ce qui m'embête davantage dans ce que tu écris ici, c'est lorsque que tu affirmes que " c'est par l'âme pécheresse que le corps tombe malade.". Personnellement je tombe malade de temps en temps, un ou deux rhumes dans l'année, parfois un mal de tête carabiné, ou mal au dos si j'ai travaillé en hauteur.
J'apprends donc que selon toi la raison en est que j'ai une âme pécheresse. Ok... Pour ma part ça n'a pas d'impact, mais je me mets à la place des autres membres qui pourraient ne pas le voir d'un très bon œil. Même Timothée, dans le Nouveau Testament, souffrait de problèmes d'estomac et autres indispositions.
"Ne bois plus uniquement de l'eau, mais use d'un peu de vin à cause de ton estomac, et des maladies que tu as souvent." (1 Tim. 5:23, bible Martin).
Timothée avait-il une "âme pécheresse", Sophia ?
Si tu gardais l'entier contexte de la page 5 de cette lettre à Thimothée, tu aurais compris tout seul, Paul lui fait bon nombre de recommandations quant à la conduite qu'il doit tenir, s'il le fait, il a une raison à cela. De même, le verset juste au dessus de celui que tu cites, le 22, Paul lui dit de se conserver pur en ne participant pas aux péchés d'autrui, clair et limpide :
"22 N'impose les mains à personne avec précipitation, et ne participe pas aux péchés d'autrui; toi-même, conserve-toi pur. Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions. Les péchés de certains hommes sont manifestes, même avant qu'on les juge, tandis que chez d'autres, ils ne se découvrent que dans la suite. De même, les bonnes oeuvres sont manifestes, et celles qui ne le sont pas ne peuvent rester cachées".
Si Paul lui dit de se conserver pur et de ne pas participer aux péchés d'autrui, c'est qu'il craint qu'il ne le fasse, le contexte nous l'indique clairement, de même que c'est ce que j'ai failli faire avec toi, ne l'ayant découvert que dans la suite de nos échanges, tu pèches outrageusement, jusqu'à m'avoir fait gober que tu vivais en Christ. Dieu merci, j'ai été arrêtée au moment opportun, parce que je ne peux plus pécher, par Christ en moi.
Fait la différence entre une maladie, et les maux dont peut souffrir le corps parce que les muscles ou les os ont été mis à rude épreuve car ceci n'est pas une maladie. Le Seigneur m'en est témoin, peu m'importe que tu me croies ou pas du moment où je le glorifie en le disant, aucune maladie ne m'atteint, j'entends par maladie l'altération de fonctions naturelles de notre organisme, ce qui altère donc la santé de notre corps : or je suis pleine d'énergie comme si j'avais 20 ans de moins.
Au contraire de toi, je dis que si les autres membres assimilent bien que lorsque Jésus-Christ guérissait de maladies ou d'infirmités, il pardonnait les péchés, l'âme se trouvait purifiée et le corps ainsi guéri, raison même pour laquelle il ajoutait : va, et ne pèche plus, parfois même comme en Jean 5:14 "Voici, tu as été guéri, ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire" ; je dis donc que si les autres membres qui lisent comprennent, alors eux-mêmes, s'ils se repentent et se convertissent, sincèrement et non par intérêt, tous se trouveront guéris, quelque soit la maladie dont ils souffrent, dès que leur péchés leurs seront remis. Il m'a donné le pouvoir de guérir en son nom, donc je sais ce que je dois dire et faire lorsque je le fais.
Lorsqu'on se convertit, on s'engage à faire la volonté du Seigneur par le Saint Esprit qu'il nous donne, on s'engage donc à changer de conduite pour ne plus pécher, si donc quelqu'un se convertit par intérêt et non dans le but de changer de conduite pour être amené à ne plus pécher, il est vain qu'il le fasse.
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 04:57
Ma question était la suivante : peut-on être guéri même si on n'a pas la foi ?
Si tu pouvais répondre clairement, ce serait sympa. De mémoire, il me semble que dans la Bible beaucoup de personnes ont été guéries sans même avoir la foi. Peux-tu vérifier cela ?
Inutile de vérifier, il nous est fait selon notre foi. Si tu trouves des passages dans l'Evangile où des personnes auraient été guéries sans y croire avant, à toi de les chercher. Je ne parle pas ici de résurrection, la mort étant l'issue de la maladie, demander à un mort s'il a la foi est un non sens, le Seigneur manifeste sa puissance et son autorité sur les esprits et c'est tout lorsqu'il ressuscite quelqu'un. Tu te sers des Ecritures quand elles semblent t'arranger, sinon tu critiques ceux qui le font et les citent. Est-ce bien juste d'agir ainsi ?
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 04:57
Ce récit devrait pouvoir te faire comprendre qu'on ne demande pas à celui qui veut guérir d'avoir la foi. L'insecte ressuscité n'avait pas la foi, semble-t-il. Je me trompe ? Pourrait-on savoir de quel insecte il s'agit ? Je pose la question car certains insectes résistent très bien à l'écrasement, comme les cafards, ou même les mouches qui "ressuscitent" facilement lorsque les met dans l'eau après les avoir écrasées avec une tapette.
ok.. Je trouve très bien d'aimer les animaux, même les plus petits. C'est aussi mon cas, mais dans certaines limites. Quand des limaces viennent bouffer mes plants de courgettes malgré toutes les précautions que j'ai prises, là j'avoue que je ne les aime pas du tout.
L'insecte était mort, pas malade, et il n'était pas dans l'eau. Tu ne peux pas comparer ce que Jésus fait sur les animaux qui n'ont pas la parole avec ce qu'il fait aux humains qui l'ont. Rien de tel qu'une famille de hérissons dans un jardin pour ne plus voir de limaces, la nature est parfaitement faite.
Je n'ai pas l'intention de répondre à tes questions comme je l'ai fait autrefois, comme une personne prise en faute et qui doit se justifier constamment, j'espérais que tu l'avais compris. Explications, je veux bien, mais justifications, non, sauf lorsqu'il s'agit d'éclairer les autres et non toi, parce que je ne suis pas à ton service mais à celui du Seigneur.
Pour terminer, lit attentivement ce passage s'il te plait, fait une exception, je fais court mais il est indispensable que je mette le contexte, 1 Corinthiens 11 :
"27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts. Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés. Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde".
On ne se moque pas de Dieu, tout ce que nous semons, nous le récoltons.
Ajouté 42 minutes 6 secondes après :
J'ai écouté la première minute de ta vidéo dans ton nouveau sujet, inutile d'aller plus loin, j'y réponds ici car inutile aussi que ma réponse incite d'autres personnes à y répondre, et ce topic est parfait pour le faire : celui qui parle n'a rien compris à ce que signifie être Christo-centré, puisqu'il ne s'agit aucunement d'un rejet de soi-même, d'une violence envers la chair et le sang (le corps), mais au contraire une incitation à se repentir et se convertir afin d'être rendu pur d'âme, de corps, pour que Christ fasse sa demeure en nous, dans notre coeur qu'il rend pur.
Ce que Paul fait entendre : c'est que celui qui vit selon la chair moissonnera de la chair la corruption, tandis que celui qui vit selon l'Esprit, moissonnera de l'Esprit la vie éternelle, il précise bien que nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, donc aucune violence envers soi-même, mais envers les esprits méchants dans les lieux célestes qui ne sont pas en Christ.
Christo-centré : Christ Jésus en nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, il devient notre vie, c'est la naissance de nouveau d'en haut, d'eau et d'Esprit, de l'Eternel
Ego-centré : ego sublimé dans le coeur, sans repentir et conversion préalable, coeur non purifié mais se fait croire qu'il est tout amour, éveil à sa véritable nature mais pas celle d'en haut, celle de l'ego terrestre, sublimé, la nature animale, ainsi une illusion totale, telle que nous le montre la vidéo sur la souffrance qui n'existe que pour celui qui y croit.
Fait toi rouler sur le pied par une voiture et dis-moi si tu as eu mal ou pas, et si ton pied est en parfait état ensuite. En Christ, tu auras mal, mais même si ton pied est abimé, il le réparera. Toi tu n'auras pas mal, mais pourras tu le réparer ?
Auteur : gzabirji Date : 08 janv.23, 09:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 08:29
Si tu gardais l'entier contexte de la page 5 de cette lettre à Thimothée, tu aurais compris tout seul, Paul lui fait bon nombre de recommandations quant à la conduite qu'il doit tenir, s'il le fait, il a une raison à cela.
Oui, merci pour le contexte, mais je n'ai toujours pas compris comment tu considères le fait que Timothée était fréquemment (grec : puknos) malade, puisque tu dis que la maladie est la conséquence d'une âme pécheresse. Est-ce qu'il oscillait entre âme pécheresse et âme pure, de manière fréquente ?
Le Seigneur m'en est témoin, peu m'importe que tu me croies ou pas du moment où je le glorifie en le disant, aucune maladie ne m'atteint, j'entends par maladie l'altération de fonctions naturelles de notre organisme, ce qui altère donc la santé de notre corps : or je suis pleine d'énergie comme si j'avais 20 ans de moins.
Je m'en réjouis pour toi. Le temps se chargera sans doute de t'amener à revoir la chose, même si je ne te le souhaite pas, évidemment.
je dis donc que si les autres membres qui lisent comprennent, alors eux-mêmes, s'ils se repentent et se convertissent, sincèrement et non par intérêt, tous se trouveront guéris, quelque soit la maladie dont ils souffrent, dès que leur péchés leurs seront remis. Il m'a donné le pouvoir de guérir en son nom, donc je sais ce que je dois dire et faire lorsque je le fais.
Ce qui me gêne dans ce que tu écris, c'est qu'il suffit de regarder autour de nous pour constater que tout le monde est malade de temps en temps, et parfois assez gravement. Ce n'est déjà pas agréable, alors si en plus nous devons te croire et en déduire que c'est parce que notre âme est pécheresse, alors ça rajoute de la souffrance à la souffrance. Ça donne l'impression que toi seule échappes à cette fatalité qui nous atteint tous, comme si tu étais une sainte digne de béatification. Te vois-tu de cette manière ?
Lorsqu'on se convertit, on s'engage à faire la volonté du Seigneur par le Saint Esprit qu'il nous donne, on s'engage donc à changer de conduite pour ne plus pécher, si donc quelqu'un se convertit par intérêt et non dans le but de changer de conduite pour être amené à ne plus pécher, il est vain qu'il le fasse.
Oui, tu as déjà affirmé plusieurs fois que tu ne commets plus aucun péché, j'ai bien compris, mais là encore peux-tu comprendre que pour des gens à peu près normaux tels que nous ça puisse être vu comme quelque chose d'extrêmement présomptueux ?
Si tu trouves des passages dans l'Evangile où des personnes auraient été guéries sans y croire avant, à toi de les chercher.
Je vais jeter un coup d'œil.
L'insecte était mort, pas malade, et il n'était pas dans l'eau. Tu ne peux pas comparer ce que Jésus fait sur les animaux qui n'ont pas la parole avec ce qu'il fait aux humains qui l'ont. Rien de tel qu'une famille de hérissons dans un jardin pour ne plus voir de limaces, la nature est parfaitement faite.
Oui, un hérisson, ça pourrait être une bonne solution. C'est lui qui mangera les limaces, et j'aurai la conscience tranquille.
Sinon, est-il possible de savoir quel est l'insecte que tu as ressuscité ? À moins que ce soit un secret ?
Auteur : SophiaSofia Date : 08 janv.23, 09:52 Message :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 09:27
Oui, merci pour le contexte, mais je n'ai toujours pas compris comment tu considères le fait que Timothée était fréquemment (grec : puknos) malade, puisque tu dis que la maladie est la conséquence d'une âme pécheresse. Est-ce qu'il oscillait entre âme pécheresse et âme pure, de manière fréquente ?
Oui, tu as déjà affirmé plusieurs fois que tu ne commets plus aucun péché, j'ai bien compris, mais là encore peux-tu comprendre que pour des gens à peu près normaux tels que nous ça puisse être vu comme quelque chose d'extrêmement présomptueux ?
Oui, un hérisson, ça pourrait être une bonne solution. C'est lui qui mangera les limaces, et j'aurai la conscience tranquille.
Sinon, est-il possible de savoir quel est l'insecte que tu as ressuscité ? À moins que ce soit un secret ?
Arrête de faire semblant de ne pas comprendre et de poser des questions auxquelles je ne répondrais pas, parce que ta propre interprétation, tous ne l'auront pas, tu as trop tendance à penser que les autres ont le même point de vue que toi, alors que le tien est bien particulier visant souvent à abaisser les autres pour t'élever.
Présomptueux ? tous ceux qui ont lu la première lettre de Jean le qualifient donc de présomptueux aussi, puisqu'il le dit aussi. Il écrit noir sur blanc que celui qui est né de Dieu ne pèche plus, et il ne peut plus pécher. Tu vois ta monumentale erreur de jugement ? cela s'appelle faire acception de personnes, parce que Jean est connu, réputé, lui il peut le dire. Mais moi non, même si je vis ce qu'il a écrit, et Dieu merci qu'il l'ait écrit puisque nous constatons que par la grâce de Dieu, ce qu'il dit, il le réalise. C'est donc glorifier Dieu que d'en témoigner, et cela n'a donc rien de présomptueux, bien au contraire, devant Lui.
Paul indique clairement qu'il craignait que Thimothée ne se conserve pas pur en participant aux péchés d'autrui, ce qui explique qu'il était fréquemment indisposé, selon les paroles même de Jésus : ce n'est pas ce qui entre dans notre corps qui nous souille, mais ce qui en sort, nos paroles. Si Thimothée participait aux péchés d'autrui en les approuvant verbalement et non en les reprenant verbalement, cela suffit à les expliquer, Paul reprenait vertement tous ceux qui s'écartaient du chemin.
Connais le Seigneur, et tu connaitras ses voies pour nous amener à la perfection. Je ne vais pas témoigner ce qu'il m'a fait publiquement (ce n'était pas une maladie), parce que je ne témoignais pas de lui par esprit de timidité, et j'étais entrée dans la paresse spirituelle. Lorsque j'ai compris cette paresse spirituelle me jugeant moi-même, il m'a délivrée de mon esprit de timidité, parce que me suis remise en marche.
Quelle utilité que je dise de quel insecte il s'agissait ? quelle importance que ce soit une fourmi ou une araignée ? Tu n'es pas sérieux avec de telles questions qui n'ont aucune utilité, ni pour toi ni pour d'autres.
Tu as lu ça ? visiblement non, tu me réponds en évinçant les 3/4 des réponses que je te fais, comprend ainsi mon désintérêt à continuer à te répondre. Plus tu agiras en faisant celui qui ne voit rien, moins je te répondrai. Je remets donc :
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 09:11
1 Corinthiens 11 :
"27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts. Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés. Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde".
La conversion à Dieu est une métanoïa, un changement radical de conduite, l'engagement de ne plus pécher volontairement devant Dieu. Si donc les gens ne la vivent pas, c'est que leur conversion n'était pas sincère. On ne se moque pas de Dieu qui sonde les coeurs et connait parfaitement nos intention les plus profondes.
Auteur : gzabirji Date : 08 janv.23, 10:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 09:52
Paul indique clairement qu'il craignait que Thimothée ne se conserve pas pur en participant aux péchés d'autrui, ce qui explique qu'il était fréquemment indisposé, selon les paroles même de Jésus : ce n'est pas ce qui entre dans notre corps qui nous souille, mais ce qui en sort, nos paroles. Si Thimothée participait aux péchés d'autrui en les approuvant verbalement et non en les reprenant verbalement, cela suffit à les expliquer, Paul reprenait vertement tous ceux qui s'écartaient du chemin.
Ce que je constate ici, Sophia, c'est que ton interprétation du fait que Timothée fût fréquemment malade t'amène à le considérer d'une manière très particulière, étrange même.
Tu as lu ça ? visiblement non, tu me réponds en évinçant les 3/4 des réponses que je te fais, comprend ainsi mon désintérêt à continuer à te répondre. Plus tu agiras en faisant celui qui ne voit rien, moins je te répondrai.
Ce n'est pas que je ne vois rien. Au contraire, je lis intégralement tes messages. Mais je ne réponds pas à tout. Je pose des questions simples et claires, et j'attends des réponses simples et claires. Il arrive souvent que tu partes dans des envolées lyriques qui alourdissent considérablement tes réponses, avec des paragraphes entiers qui n'ont qu'un rapport très lointain avec le sujet abordé et je trouve que c'est encore plus désagréable que les pavés de versets que tu affichais naguère. Comme ça fait partie de ta réponse, je lis tout ce que tu écris en espérant y trouver quelque chose de pertinent, et quand je constate que de nombreuses phrases n'ont quasiment pas de rapport avec la question posée, j'ai alors l'impression que tu m'as "imposé" la lecture de quelque chose d'inutile. J'ai même parfois l'impression (trompeuse j'espère) que ce flot de paroles n'a pas d'autre but que de noyer le poisson.
Malgré la surabondance de tes propos, je suis donc obligé parfois de poser à nouveau ma question pour tenter d'obtenir cette fois-ci une réponse aussi claire que concise. Que de temps perdu pour l'un comme pour l'autre !
Je t'assure que si tu répondais de façon plus concise, en allant droit au but, déjà tu gagnerais du temps en rédaction, les membres en gagneraient en lecture, et surtout tes réponses seraient plus claires. Et pour ma part, je pourrais effectivement répondre à mon tour à tout ce que tu écris sans avoir à zapper des paragraphes entiers de propos non-essentiels.
Peut-être que certains apprécient ta générosité d'écriture, mais comme pour les pavés de versets, je ne suis sans doute pas le seul que ça agace. Heureusement, pour les versets, je constate que tu as beaucoup progressé, et je t'en remercie, c'est tout à ton honneur.
Je te dis les choses franchement, Sophia, tu me connais.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 janv.23, 11:54 Message :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 10:51
Ce que je constate ici, Sophia, c'est que ton interprétation du fait que Timothée fût fréquemment malade t'amène à le considérer d'une manière très particulière, étrange même.
Je pose des questions simples et claires, et j'attends des réponses simples et claires. Il arrive souvent que tu partes dans des envolées lyriques qui alourdissent considérablement tes réponses, avec des paragraphes entiers qui n'ont qu'un rapport très lointain avec le sujet abordé et je trouve que c'est encore plus désagréable que les pavés de versets que tu affichais naguère. Comme ça fait partie de ta réponse, je lis tout ce que tu écris en espérant y trouver quelque chose de pertinent, et quand je constate que de nombreuses phrases n'ont quasiment pas de rapport avec la question posée, j'ai alors l'impression que tu m'as "imposé" la lecture de quelque chose d'inutile. J'ai même parfois l'impression (trompeuse j'espère) que ce flot de paroles n'a pas d'autre but que de noyer le poisson.
Malgré la surabondance de tes propos, je suis donc obligé parfois de poser à nouveau ma question pour tenter d'obtenir cette fois-ci une réponse aussi claire que concise. Que de temps perdu pour l'un comme pour l'autre !
Je t'assure que si tu répondais de façon plus concise, en allant droit au but, déjà tu gagnerais du temps en rédaction, les membres en gagneraient en lecture, et surtout tes réponses seraient plus claires. Et pour ma part, je pourrais effectivement répondre à mon tour à tout ce que tu écris sans avoir à zapper des paragraphes entiers de propos non-essentiels.
Peut-être que certains apprécient ta générosité d'écriture, mais comme pour les pavés de versets, je ne suis sans doute pas le seul que ça agace. Heureusement, pour les versets, je constate que tu as beaucoup progressé, et je t'en remercie, c'est tout à ton honneur.
Je te dis les choses franchement, Sophia, tu me connais.
Je considère Thimothée exactement comme Paul l'a considéré dans sa lettre, si tu y vois une autre interprétation, c'est parce que tu la vois selon ce que tu veux en voir, et non selon ce qui est écrit, puisque la page entière est faite de recommandations quant à la conduite à tenir.
Une personne qui n'a aucune intention de se convertir à la Parole de Dieu pour avoir la vie n'a pas à me poser de questions, car si elle le fait, dans quel but elle le fait ? pas dans le but de se repentir pour venir à Jésus-Christ, mais dans un tout autre but, et ce but ne m'intéresse pas. Ce sont des impressions erronées que tu as, parce que tu penses que les autres agissent comme tu agis, tes réponses évincent souvent ce que l'ont t'a dit, te lire n'intéresse pas ceux qui ont choisi la voie du Seigneur Jésus-Christ. Ici, personne n'impose rien à personne, car chacun lit ce qu'il veut et répond à ce qu'il veut.
Pour ma part, je lis désormais ce qui concerne la Parole de Dieu et le reste, quand bien même je le lirai, je ne le garde pas et il ne m'intéresse pas. Quand je vais droit au but sans explications, ton comportement est de me reprocher de ne pas être claire car pas d'explications, et quand je passe par des explications pour aller au but, ton comportement est de me dire que je noie le poisson ou que les choses ne sont pas claires, voie sans issue. Quand j'étais d'accord avec toi, tu ne m'as jamais fait ce genre de reproches, maintenant que je ne le suis plus, ce n'est que reproches, accusations, interrogatoires et propos désobligeants comme si j'étais sur la voie de la perdition.
Tu n'es pas les autres membres pour savoir comment ils interprètent ce que je te réponds, et tu ne sais pas même s'ils me lisent, tout comme moi je l'ignore, et j'ai plutôt tendance à penser qu'ils ne me lisent pas, très peu quoiqu'il en soit puisque mon dernier topic a disparu derrière les autres, le remonter ne sert donc à rien. Je vais donc disparaitre moi-même petit à petit au fur et à mesure du désintérêt parce que je ne m'impose pas d'une part, et parce que parler d'autre chose que de la doctrine de Christ ne revêt aucun intérêt pour moi.
J'ai progressé pour les versets pour te répondre à toi, parce que l'Evangile ne t'intéresse pas ou tu t'en sers pour trouver une faille dans les propos que je t'adresse, mais ne rêve pas, quand ce n'est pas à toi que je réponds, je les utilise autant qu'avant, car c'est un déshonneur devant le Seigneur de ne pas utiliser ses paroles, et non un honneur, ça fait donc aussi partie des raisons pour lesquelles couper les ponts avec toi est une bonne chose, car moi, j'adore sa doctrine, je ne m'en lasse jamais. Voilà, moi aussi je t'ai dit les choses selon le constat que j'ai fait, si je continue à te répondre, c'est par respect et rien de plus. J'en ai encore fait l'expérience ce jour, l'unique chose qui t'intéresse, c'est de ramener les gens à ta doctrine, c'est peine perdue pour ma part, il est totalement inutile de tenter de me faire croire que je suis dans l'erreur pour telle ou telle chose : je n'ai qu'un Directeur et c'est le Seigneur, ce que j'ai besoin de savoir, il me le montrera, comme il l'a toujours fait depuis ma conversion.
Ainsi donc, c'est une invitation claire que je te fais : cesse de perdre ton temps avec moi.
Auteur : gzabirji Date : 08 janv.23, 19:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 11:54
Je considère Thimothée exactement comme Paul l'a considéré dans sa lettre, si tu y vois une autre interprétation, c'est parce que tu la vois selon ce que tu veux en voir, et non selon ce qui est écrit, puisque la page entière est faite de recommandations quant à la conduite à tenir.
Une personne qui n'a aucune intention de se convertir à la Parole de Dieu pour avoir la vie n'a pas à me poser de questions, car si elle le fait, dans quel but elle le fait ? pas dans le but de se repentir pour venir à Jésus-Christ, mais dans un tout autre but, et ce but ne m'intéresse pas. Ce sont des impressions erronées que tu as, parce que tu penses que les autres agissent comme tu agis, tes réponses évincent souvent ce que l'ont t'a dit, te lire n'intéresse pas ceux qui ont choisi la voie du Seigneur Jésus-Christ. Ici, personne n'impose rien à personne, car chacun lit ce qu'il veut et répond à ce qu'il veut.
Pour ma part, je lis désormais ce qui concerne la Parole de Dieu et le reste, quand bien même je le lirai, je ne le garde pas et il ne m'intéresse pas. Quand je vais droit au but sans explications, ton comportement est de me reprocher de ne pas être claire car pas d'explications, et quand je passe par des explications pour aller au but, ton comportement est de me dire que je noie le poisson ou que les choses ne sont pas claires, voie sans issue. Quand j'étais d'accord avec toi, tu ne m'as jamais fait ce genre de reproches, maintenant que je ne le suis plus, ce n'est que reproches, accusations, interrogatoires et propos désobligeants comme si j'étais sur la voie de la perdition.
Tu n'es pas les autres membres pour savoir comment ils interprètent ce que je te réponds, et tu ne sais pas même s'ils me lisent, tout comme moi je l'ignore, et j'ai plutôt tendance à penser qu'ils ne me lisent pas, très peu quoiqu'il en soit puisque mon dernier topic a disparu derrière les autres, le remonter ne sert donc à rien. Je vais donc disparaitre moi-même petit à petit au fur et à mesure du désintérêt parce que je ne m'impose pas d'une part, et parce que parler d'autre chose que de la doctrine de Christ ne revêt aucun intérêt pour moi.
J'ai progressé pour les versets pour te répondre à toi, parce que l'Evangile ne t'intéresse pas ou tu t'en sers pour trouver une faille dans les propos que je t'adresse, mais ne rêve pas, quand ce n'est pas à toi que je réponds, je les utilise autant qu'avant, car c'est un déshonneur devant le Seigneur de ne pas utiliser ses paroles, et non un honneur, ça fait donc aussi partie des raisons pour lesquelles couper les ponts avec toi est une bonne chose, car moi, j'adore sa doctrine, je ne m'en lasse jamais. Voilà, moi aussi je t'ai dit les choses selon le constat que j'ai fait, si je continue à te répondre, c'est par respect et rien de plus. J'en ai encore fait l'expérience ce jour, l'unique chose qui t'intéresse, c'est de ramener les gens à ta doctrine, c'est peine perdue pour ma part, il est totalement inutile de tenter de me faire croire que je suis dans l'erreur pour telle ou telle chose : je n'ai qu'un Directeur et c'est le Seigneur, ce que j'ai besoin de savoir, il me le montrera, comme il l'a toujours fait depuis ma conversion.
Ainsi donc, c'est une invitation claire que je te fais : cesse de perdre ton temps avec moi.
Bonjour Sophia.
Comme tu vois, je cite ici ton dernier message, de façon intégrale, comme tu l'as fait avec moi. C'est un bon format, je trouve, d'autant plus que cette fois-ci tu es restée concentrée sur le sujet.
Si je te pose des questions, ce n'est pas parce que j'ai l'intention de me convertir à tes croyances, c'est vrai, tu as parfaitement raison sur ce point. Mais alors pourquoi je te pose des questions ? Parce que je m'intéresse à toi, Sophia, tout simplement. Pourquoi je m'intéresse à toi ? Parce que je T'aime. Malgré les apparences, malgré les messages que je t'adresse et que tu considères comme des reproches, tu ne trouveras personne ici qui s'intéresse autant à toi que moi.
Concernant l'utilisation des versets, j'ai employé l'expression "pavés de versets". Je comprends très bien que l'expression en elle-même puisse être considérée comme désobligeante, mais j'aimerais que tu sois assez mature pour ne pas t'en émouvoir. Si tu regardes l'enseignement de Jésus durant son ministère terrestre, il citait très peu de versets proportionnellement à l'ensemble de ce qu'il disait. Et si tu regardes l'enseignement de Paul et des autres rédacteurs bibliques, c'est pareil. On y retrouve bien entendu régulièrement des références à certains passages de l'Ancien Testament, mais de façon plutôt parcimonieuse. Pourquoi ne devrions-nous pas suivre leur exemple ?
Concernant Timothée, il a reçu des recommandations de la part de Paul, tu as raison, mais contrairement à toi je n'en déduis pas qu'il avait une "âme pécheresse". Bien au contraire, Paul ne cessera de parler de lui comme de son "enfant bien-aimé et fidèle dans le Seigneur". Plusieurs épîtres (aux Colossiens, Corinthiens, Thessaloniciens, Philippiens, Philémon) sont attribuées à Paul, mais ont été en réalité rédigées conjointement avec Timothée. Peu de chrétiens le savent, alors que c'est pourtant marqué noir sur blanc dans l'introduction de ces épîtres.
Je te rappelle enfin que nous sommes ici sur un forum de "discussion". Nous ne sommes là ni pour imposer des versets, ni pour imposer des doctrines. Une discussion suppose qu'on puisse nous poser des questions, et qu'on puisse nous-même en poser. Une discussion suppose également que les autres ne soient pas forcément d'accord avec nous et que nous ne soyons pas non plus forcément d'accord avec eux, et que nous puissions exprimer nos désaccords avec respect sans se faire traiter "d'âme pécheresse" ou autres gentillesses du même genre.
Peux-tu comprendre cela ?
Auteur : SophiaSofia Date : 09 janv.23, 01:28 Message :
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 19:30
Bonjour Sophia.
Comme tu vois, je cite ici ton dernier message, de façon intégrale, comme tu l'as fait avec moi. C'est un bon format, je trouve, d'autant plus que cette fois-ci tu es restée concentrée sur le sujet.
Si je te pose des questions, ce n'est pas parce que j'ai l'intention de me convertir à tes croyances, c'est vrai, tu as parfaitement raison sur ce point. Mais alors pourquoi je te pose des questions ? Parce que je m'intéresse à toi, Sophia, tout simplement. Pourquoi je m'intéresse à toi ? Parce que je T'aime. Malgré les apparences, malgré les messages que je t'adresse et que tu considères comme des reproches, tu ne trouveras personne ici qui s'intéresse autant à toi que moi.
Si tu m'aimais vraiment, tu me laisserais libre sans venir t'interposer comme tu l'as fait hier parce que Lafrisée avait fait un assemblage de mots que tu es venu contester, moi j'ai aimé son assemblage que j'ai aussitôt rapproché avec héritiers et co héritiers, et j'entends bien la laisser parfaitement libre de faire tous les assemblages de mots qu'elle souhaite parce je n'y vois aucun mal. Si j'en voyais, je ferais des mises en garde, rien de plus. Mais toi, tu es venu t'interposer à cela, repoussant le principe (cela dit, c'est ton droit), mais usant ensuite de mots sans amour que Simplet et moi-même avons dénoncé. Je répète donc : la doctrine que j'ai choisie est celle de Jésus-Christ, je l'ai dit maintes fois : il est mon premier amour et il est le dernier. Je conçois que cela puisse te sembler étrange, je le conçois même parfaitement bien puisque je constate qu'il est très loin d'être l'amour unanime du monde entier. Mais c'est comme ça, le coeur parle, et chacun écoute son coeur qui le dirige, pas le coeur du voisin même s'il est pavé de de bonnes intentions lorsqu'il n'a pas pris le même chemin.
Il en est un qui s'intéresse à moi, et qui me l'a démontré en faisant sa demeure en moi : c'est mon Père céleste par Jésus-Christ mon Sauveur, je regarde donc à lui seul. Ensuite, je viens partager mon expérience parmi les autres en témoignant, qui apprécient ou n'apprécient pas : chacun son choix, chacun est libre de ses choix et je respecte cela.
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 19:30
Concernant l'utilisation des versets, j'ai employé l'expression "pavés de versets". Je comprends très bien que l'expression en elle-même puisse être considérée comme désobligeante, mais j'aimerais que tu sois assez mature pour ne pas t'en émouvoir. Si tu regardes l'enseignement de Jésus durant son ministère terrestre, il citait très peu de versets proportionnellement à l'ensemble de ce qu'il disait. Et si tu regardes l'enseignement de Paul et des autres rédacteurs bibliques, c'est pareil. On y retrouve bien entendu régulièrement des références à certains passages de l'Ancien Testament, mais de façon plutôt parcimonieuse. Pourquoi ne devrions-nous pas suivre leur exemple ?
Parce que c'est faux ce que tu dis là, en Jésus vivait son Père céleste, ce qu'il disait ne venait pas de lui-même homme mais du Père en lui, celui de l'ancien testament, il s'y référait donc constamment, puisque vivant selon l'Esprit, son Dieu, d'une part, et il se référait à Moïse puisqu'il a révélé le sens de sa loi en l'accomplissant, comme aux prophètes puisqu'il a accompli leur prophéties, d'autre part. J'ai lu (je ne sais plus où) que Paul aurait fait référence environ 200 fois à l'ancien testament dans tous ses écrits, je n'ai pas vérifié, mais ta vision m'apparait plus qu'erronée si cela est vérifiable, je n'ai pas de temps pour cela et il ne me semble pas utile de le faire parce qu'aucun des premiers apôtres n'a dénigré l'ancien testament. Tout comme moi-même je ne le dénigre pas non plus, ainsi par le nouveau qui révèle le sens de l'ancien, je cite ce qui appuie mes propos.
gzabirji a écrit : 08 janv.23, 19:30
Concernant Timothée, il a reçu des recommandations de la part de Paul, tu as raison, mais contrairement à toi je n'en déduis pas qu'il avait une "âme pécheresse". Bien au contraire, Paul ne cessera de parler de lui comme de son "enfant bien-aimé et fidèle dans le Seigneur". Plusieurs épîtres (aux Colossiens, Corinthiens, Thessaloniciens, Philippiens, Philémon) sont attribuées à Paul, mais ont été en réalité rédigées conjointement avec Timothée. Peu de chrétiens le savent, alors que c'est pourtant marqué noir sur blanc dans l'introduction de ces épîtres.
Je te rappelle enfin que nous sommes ici sur un forum de "discussion". Nous ne sommes là ni pour imposer des versets, ni pour imposer des doctrines. Une discussion suppose qu'on puisse nous poser des questions, et qu'on puisse nous-même en poser. Une discussion suppose également que les autres ne soient pas forcément d'accord avec nous et que nous ne soyons pas non plus forcément d'accord avec eux, et que nous puissions exprimer nos désaccords avec respect sans se faire traiter "d'âme pécheresse" ou autres gentillesses du même genre.
Peux-tu comprendre cela ?
Tu déformes mes propos, je n'ai pas dit de Thimothée autre chose que ce que Paul en a lui-même écrit, je n'ai donc pas écrit qu'il avait une âme pécheresse, honte à toi de laisser supposer cela dans tes propos. Dire de se conserver pur n'est en rien dire ton âme est pécheresse, mais au contraire dire : ton âme est pure, conserve la pure. Je t'ai ensuite patiemment expliqué de quelle manière le Seigneur nous montre sa désapprobation en te parlant de ma paresse spirituelle que je ne conscientisais pas pendant un temps, alors je précise ce jour : un temps qui s'est prolongé, le Seigneur use de patience jusqu'à une certaine limite, il m'a donc rappelée à l'ordre pour que je me remette en marche. Une indisposition n'est pas une maladie mais ce qui la précède, des symptômes qui sont comme une mise en garde de l'âme, d'où les recommandations de Paul à Thimothée. Donc tu le vois, tout ton blabla ici est dû à l'interprétation que tu fais de ce que l'on te dit, et non à ce qui t'a été réellement répondu.
Je te l'ai écrit aussi : ici personne n'impose rien, parce que chacun est libre de lire ce qu'il veut, de répondre à ce qu'il veut, et celui qui juge comme toi que j'imposerai une doctrine (alors que j'en témoigne parce qu'elle est la véritable doctrine, sans l'imposer puisque c'est impossible de le faire à cause du libre choix de chacun), celui qui juge que citer des versets est barbant, celui là a une solution très simple à sa portée comme à la portée de tous : me mettre en ignorée, ou passer son chemin lorsqu'il voit mes messages.
Les gentillesses du même genre que les tiennes, je les repousse car les gentillesses qui veulent nous ôter notre liberté d'expression ne sont pas des gentillesses, mais de l'abus pour exercer un pouvoir sur les autres, puisque c'est vouloir imposer une conduite à tenir : la tienne. Tu n'es pas mon Directeur de conscience et de coeur et tu ne le seras jamais. En revanche, dire la Vérité du Seigneur, expliquer pourquoi l'âme qui pèche mourra, est plus qu'une gentillesse : un véritable acte d'amour du prochain comme soi-même, même si cela est perçu comme un mal puisque c'est un bien. Nous le voyons sur terre : les hommes meurent de maladies.
Alors il est évident qu'une âme pure meure aussi puisque l'Eternel a décrété que les jours de l'homme seraient de 120 ans, cette âme là s'endort donc tranquillement à son dernier jour (qui n'est évidemment pas à 120 ans mais le jour choisi par l'Eternel), est rappelée pendant son sommeil, elle ne se réveille pas sur terre mais dans le Royaume de son Dieu, pour l'éternité. Ou d'une autre manière qui rend gloire à Dieu, tels les martyrs chrétiens mis à mort pour avoir rendu témoignage à Jésus-Christ, ils n'ont pas craint de perdre leur propre vie dans le monde pour entrer dans la vie éternelle avec lui, dans son Royaume.
Ajouté 1 heure 24 minutes 1 seconde après :
Je tombe sur ce passage en Amos 5, que l'Eternel en Jésus-Christ qu'il a établi Sauveur du monde, soit glorifié d'être Justice Parfaite et de la rendre.
Le Seigneur et Dieu de l'univers n'a pas créé seulement la terre, il a aussi créé la Grande Ourse, Orion et les Pléiades, et les constellations australes.
"7 Vous changez le droit en poison et vous renversez la justice. L'Eternel a créé Orion et les Pléiades, il transforme en aurore les profondes ténèbres et il réduit le jour en une nuit obscure. Il fait venir les eaux de l'océan pour les répandre sur la surface de la terre. L'Eternel est son nom. C'est lui qui fait venir la ruine sur les gens puissants et sur la citadelle.
Vous haïssez celui qui défend le droit en justice, vous détestez celui qui parle avec sincérité. Par conséquent, puisque vous exploitez le pauvre, et que vous lui prenez du blé de sa récolte, à cause de cela, les maisons en pierres de taille que vous avez bâties, vous ne les habiterez pas. Ces vignes excellentes que vous avez plantées, vous ne boirez pas de leur vin.
Car je connais vos nombreux crimes et vos énormes fautes : vous opprimez le juste, vous acceptez des pots-de-vin et vous lésez le droit des pauvres en justice. Aussi, l'homme avisé se tait en ce temps-ci, car ce temps est mauvais.
Efforcez-vous de faire ce qui est bien et non ce qui est mal, afin que vous viviez et qu'ainsi l'Eternel, Dieu des armées célestes, soit vraiment avec vous, ainsi que vous le prétendez. Haïssez donc le mal, aimez ce qui est bien, et rétablissez le droit en justice. Alors, peut-être l'Eternel, Dieu des armées célestes, aura-t-il compassion du reste des descendants de Joseph".
Job 38 :
"31 Peux-tu nouer les cordes des Pléïades ou desserrer les cordages d'Orion ? Fais-tu paraître les constellations en leur temps ? Conduis-tu la Grande Ourse et ses étoiles secondaires ? Sais-tu par quelles lois le ciel est gouverné ? Est-ce toi qui donnes à la terre l'ordre qui la régit ?
Te suffit-il d'ordonner aux nuages pour que des trombes d'eau se déversent sur toi ? Les éclairs partent-ils à ton commandement te disant : « Nous voici » ?
Qui a implanté la sagesse au coeur de l'homme et le discernement en son esprit ? Qui a la compétence pour compter les nuages et qui peut incliner les amphores du ciel pour agréger en glèbe la poussière, et pour souder les mottes de la terre ?
Peux-tu chasser la proie pour la lionne ? Apaises-tu la faim des lionceaux quand ils sont tous tapis au fond de leurs tanières, quand ils sont à l'affût dans les taillis épais ? Qui donc prépare au corbeau sa pâture quand ses oisillons crient vers Dieu, et sont errants, sans nourriture ?".
Oui, moi Sophia, j'étais une poussière dans son Univers, pas même visible depuis Orion, ce que j'étais avant que mon Père Céleste ne me fasse naître de nouveau d'en haut puis fasse sa demeure en moi par l'Esprit de son Fils : poussière de la terre qui serait retournée à la poussière de la terre qui l'a vue venir dans ce monde.
Mais par Christ en moi, par l'Esprit du Seigneur Jésus qui vit en moi selon l'homme intérieur, je suis rendue flamme de feu qui luit, visible jusqu'à Orion et les Pléiades. Loué soit-il pour l'éternité Qu'il est Majestueux et Tout-Puissant notre Dieu d'Amour et de Justice !
Ajouté 20 minutes 33 secondes après :
Le Souffle de Dieu, son Vent, l'Esprit, est à l'image de ce que les hommes appellent "canal de réception".
Le canal qui me lie à mon Père Céleste et me permet d'avoir la Pensée de Christ implantée dans mon coeur par la foi est l'Esprit de son Fils unique Jésus, un canal "violet", sans interférences, révélation du jour. Une petite semence plantée, un grain de sénevé, la plus petite de toutes les semences, qui éclot puis grandit, et, quand elle a poussé, elle est plus grande que les légumes ou les plantes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.
Auteur : gzabirji Date : 09 janv.23, 02:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 01:28
Si tu m'aimais vraiment, tu me laisserais libre sans venir t'interposer comme tu l'as fait hier parce que Lafrisée avait fait un assemblage de mots que tu es venu contester, moi j'ai aimé son assemblage que j'ai aussitôt rapproché avec héritiers et co héritiers, et j'entends bien la laisser parfaitement libre de faire tous les assemblages de mots qu'elle souhaite parce je n'y vois aucun mal. Si j'en voyais, je ferais des mises en garde, rien de plus. Mais toi, tu es venu t'interposer à cela, repoussant le principe (cela dit, c'est ton droit), mais usant ensuite de mots sans amour que Simplet et moi-même avons dénoncé.
J'ai expliqué gentiment à Lafrisée pourquoi la "langue des oiseaux" peut être trompeuse, voilà tout. Je suis resté totalement factuel, et je remarque d'ailleurs que personne n'a osé remettre en question les arguments que j'ai présentés. À la place, je n'ai reçu que des attaques ad personam auxquelles je suis totalement hermétique.
Je répète donc : la doctrine que j'ai choisie est celle de Jésus-Christ, je l'ai dit maintes fois : il est mon premier amour et il est le dernier. Je conçois que cela puisse te sembler étrange, je le conçois même parfaitement bien puisque je constate qu'il est très loin d'être l'amour unanime du monde entier. Mais c'est comme ça, le coeur parle, et chacun écoute son coeur qui le dirige, pas le coeur du voisin même s'il est pavé de de bonnes intentions lorsqu'il n'a pas pris le même chemin.
La Bible affirme que le cœur est traître et qu'il est incurable. (Jérémie 17:9) Ce que tu appelles la "doctrine de Jésus-Christ" est uniquement celle que tu perçois comme telle. Chaque membre de ce forum qui se déclare chrétien affirmera lui aussi avoir choisi la "doctrine de Christ", et pourtant vous continuez de vous tirer dans les pattes depuis des années. Il y a environ 35 000 confessions dites "chrétiennes" dans le monde, qui déclarent chacune défendre la "bonne" doctrine de Christ.
Il en est un qui s'intéresse à moi, et qui me l'a démontré en faisant sa demeure en moi : c'est mon Père céleste par Jésus-Christ mon Sauveur, je regarde donc à lui seul. Ensuite, je viens partager mon expérience parmi les autres en témoignant, qui apprécient ou n'apprécient pas : chacun son choix, chacun est libre de ses choix et je respecte cela.
Force est de constater que personne ici n'est entièrement d'accord avec "ta" doctrine de Christ. Pourquoi, selon toi ?
Parce que c'est faux ce que tu dis là, en Jésus vivait son Père céleste, ce qu'il disait ne venait pas de lui-même homme mais du Père en lui, celui de l'ancien testament, il s'y référait donc constamment, puisque vivant selon l'Esprit, son Dieu, d'une part, et il se référait à Moïse puisqu'il a révélé le sens de sa loi en l'accomplissant, comme aux prophètes puisqu'il a accompli leur prophéties, d'autre part. J'ai lu (je ne sais plus où) que Paul aurait fait référence environ 200 fois à l'ancien testament dans tous ses écrits, je n'ai pas vérifié, mais ta vision m'apparait plus qu'erronée si cela est vérifiable, je n'ai pas de temps pour cela et il ne me semble pas utile de le faire parce qu'aucun des premiers apôtres n'a dénigré l'ancien testament. Tout comme moi-même je ne le dénigre pas non plus, ainsi par le nouveau qui révèle le sens de l'ancien, je cite ce qui appuie mes propos.
Jésus a plusieurs fois contredit la loi en disant "vous avez entendu que... Mais moi je vous dit que..."
Lorsqu'il parlait de la loi, il disait parfois "votre loi", sous-entendu que ce n'était pas la sienne. Quant aux citations bibliques de Paul, il suffit de prendre n'importe laquelle de ses épîtres au hasard pour constater qu'il citait très peu l'Ancien Testament proportionnellement au reste de ses propres écrits.
Tu déformes mes propos, je n'ai pas dit de Thimothée autre chose que ce que Paul en a lui-même écrit, je n'ai donc pas écrit qu'il avait une âme pécheresse, honte à toi de laisser supposer cela dans tes propos. Dire de se conserver pur n'est en rien dire ton âme est pécheresse, mais au contraire dire : ton âme est pure, conserve la pure.
Tu as affirmé que tu ne pouvais pas tomber malade parce que ton âme est pure, et que si des gens tombent malades, c'est à cause de leur "âme pécheresse".
Je t'ai alors montré que Timothée souffrait de fréquents maux d'estomac, ce qu'à présent tu réfutes. Même Paul souffrait d'une épine dans la chair, oui, dans la chair, et dont il n'a pas pu se débarrasser même avec la prière. Il y a d'autres versets qui indiquent que des chrétiens étaient malades et que les anciens devaient aller les voir pour leur prodiguer des soins avec de l'huile.
Je t'ai ensuite patiemment expliqué de quelle manière le Seigneur nous montre sa désapprobation en te parlant de ma paresse spirituelle que je ne conscientisais pas pendant un temps, alors je précise ce jour : un temps qui s'est prolongé, le Seigneur use de patience jusqu'à une certaine limite, il m'a donc rappelée à l'ordre pour que je me remette en marche. Une indisposition n'est pas une maladie mais ce qui la précède, des symptômes qui sont comme une mise en garde de l'âme, d'où les recommandations de Paul à Thimothée. Donc tu le vois, tout ton blabla ici est dû à l'interprétation que tu fais de ce que l'on te dit, et non à ce qui t'a été réellement répondu.
Tu nies à nouveau ici que Timothée était malade, alors je remets le verset de la Bible Martin :
"Ne bois plus uniquement de l'eau, mais use d'un peu de vin à cause de ton estomac, et des maladies que tu as souvent." (1 Tim. 5:23)
À priori, c'est moi qui suis censé nier certains passages du Nouveau Testament, pas toi.
Je te l'ai écrit aussi : ici personne n'impose rien, parce que chacun est libre de lire ce qu'il veut, de répondre à ce qu'il veut, et celui qui juge comme toi que j'imposerai une doctrine (alors que j'en témoigne parce qu'elle est la véritable doctrine, sans l'imposer puisque c'est impossible de le faire à cause du libre choix de chacun), celui qui juge que citer des versets est barbant, celui là a une solution très simple à sa portée comme à la portée de tous : me mettre en ignorée, ou passer son chemin lorsqu'il voit mes messages.
Je t'aime trop pour t'ignorer.
Les gentillesses du même genre que les tiennes, je les repousse car les gentillesses qui veulent nous ôter notre liberté d'expression ne sont pas des gentillesses, mais de l'abus pour exercer un pouvoir sur les autres, puisque c'est vouloir imposer une conduite à tenir : la tienne. Tu n'es pas mon Directeur de conscience et de coeur et tu ne le seras jamais. En revanche, dire la Vérité du Seigneur, expliquer pourquoi l'âme qui pèche mourra, est plus qu'une gentillesse : un véritable acte d'amour du prochain comme soi-même, même si cela est perçu comme un mal puisque c'est un bien. Nous le voyons sur terre : les hommes meurent de maladies.
Je ne remets pas en cause tes intentions, Sophia, ni ta sincérité. Je pense simplement que tu attribues au Christ ce qui n'est que le fruit de ton mental. Je ne t'en jette pas la pierre, car j'ai moi-même connu cette situation durant presque toute ma vie, jusqu'à assez récemment.
Alors il est évident qu'une âme pure meure aussi puisque l'Eternel a décrété que les jours de l'homme seraient de 120 ans, cette âme là s'endort donc tranquillement à son dernier jour (qui n'est évidemment pas à 120 ans mais le jour choisi par l'Eternel), est rappelée pendant son sommeil, elle ne se réveille pas sur terre mais dans le Royaume de son Dieu, pour l'éternité. Ou d'une autre manière qui rend gloire à Dieu, tels les martyrs chrétiens mis à mort pour avoir rendu témoignage à Jésus-Christ, ils n'ont pas craint de perdre leur propre vie dans le monde pour entrer dans la vie éternelle avec lui, dans son Royaume.
Quiconque écoute son Christ intérieur sait parfaitement qu'il est déjà entré dans la vie éternelle, pas besoin de mourir physiquement pour ça. Quant au Royaume, c'est pareil, il est déjà à l'intérieur de nous, c'est Jésus-Christ qui l'a affirmé.
Le Seigneur et Dieu de l'univers n'a pas créé seulement la terre, il a aussi créé la Grande Ourse, Orion et les Pléiades, et les constellations australes.
Euh... oui, avait-on vraiment besoin de versets pour le savoir ?
Oui, moi Sophia, j'étais une poussière dans son Univers, pas même visible depuis Orion, ce que j'étais avant que mon Père Céleste ne me fasse naître de nouveau d'en haut puis fasse sa demeure en moi par l'Esprit de son Fils : poussière de la terre qui serait retournée à la poussière de la terre qui l'a vue venir dans ce monde.
Mais par Christ en moi, par l'Esprit du Seigneur Jésus qui vit en moi selon l'homme intérieur, je suis rendue flamme de feu qui luit, visible jusqu'à Orion et les Pléiades. Loué soit-il pour l'éternité Qu'il est Majestueux et Tout-Puissant notre Dieu d'Amour et de Justice !
Ajouté 20 minutes 33 secondes après :
Le Souffle de Dieu, son Vent, l'Esprit, est à l'image de ce que les hommes appellent "canal de réception".
Le canal qui me lie à mon Père Céleste et me permet d'avoir la Pensée de Christ implantée dans mon coeur par la foi est l'Esprit de son Fils unique Jésus, un canal "violet", sans interférences, révélation du jour. Une petite semence plantée, un grain de sénevé, la plus petite de toutes les semences, qui éclot puis grandit, et, quand elle a poussé, elle est plus grande que les légumes ou les plantes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.
Ces paragraphes-là étaient-ils nécessaires, Sophia ? Penses-tu vraiment que cela puisse donner plus de poids à tes propos ?
Auteur : SophiaSofia Date : 09 janv.23, 04:30 Message :
gzabirji a écrit : 09 janv.23, 02:50
J'ai expliqué gentiment à Lafrisée pourquoi la "langue des oiseaux" peut être trompeuse, voilà tout. Je suis resté totalement factuel, et je remarque d'ailleurs que personne n'a osé remettre en question les arguments que j'ai présentés. À la place, je n'ai reçu que des attaques ad personam auxquelles je suis totalement hermétique.
Si, je l'ai fait, remettre en quetion tes arguments, ici :
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 00:43
Je rebondis là dessus, c'est très intéressant.
To know se traduit par connaitre, et connaissance, si l'on retient le mot knowledge : ledge signifie rebord, on peut dire celui qui se tient à côté, edge, sur le rebord comme une pierre angulaire. Il est possible qu'un rapprochement puisse aussi être fait dans d'autres langues, je ne sais, ce que je sais, c'est qu'il n'y a pas de hasard.
Simon, renommé Pierre, Céphas. Pour les chrétiens, Jésus est la pierre d'angle, la pierre angulaire, Céphas est la première pierre vivante posés après celle d'angle.
Jésus-Christ est le Rocher de l'ancien testament, celui qui construit sa maison sur le roc la construit sur le Rocher.
Deutéronome 32 : 3 "Car je proclamerai le nom de l'Eternel. Rendez gloire à notre Dieu ! Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit".
Paul aux Corinthiens 10:1 : "Que nos pères ont tous été sous la nuée, qu’ils ont tous passé au travers de la mer, qu’ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, qu’ils ont tous mangé le même aliment spirituel, et qu’ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ."
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Et si l'on retient "awareness" = conscience, encore plus magnifique awareness : sensibilisation, conscience, connaissance, prise de conscience. C'est ce que tu as Lafrisée : des prises de conscience et la Conscience universelle, c'est Dieu, l'Esprit, tu es attirée, prise, tirée par Dieu en Christ Gloire à lui, le Seigneur de l'univers, du ciel et de la terre
Ce que tu nommes attaques "ad personam", il n'y en a pas.
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 00:43
La Bible affirme que le cœur est traître et qu'il est incurable. (Jérémie 17:9) Ce que tu appelles la "doctrine de Jésus-Christ" est uniquement celle que tu perçois comme telle. Chaque membre de ce forum qui se déclare chrétien affirmera lui aussi avoir choisi la "doctrine de Christ", et pourtant vous continuez de vous tirer dans les pattes depuis des années. Il y a environ 35 000 confessions dites "chrétiennes" dans le monde, qui déclarent chacune défendre la "bonne" doctrine de Christ.
Force est de constater que personne ici n'est entièrement d'accord avec "ta" doctrine de Christ. Pourquoi, selon toi ?
Moi ce que je lis en Jérémie 17:9 et 10, c'est ceci : "Le coeur est tortueux plus que toute autre chose, et il est incurable, qui pourrait le connaître ? 10 « Moi, l'Eternel, moi, je sonde les coeurs, je scrute le tréfonds de l'être pour donner à chacun ce que lui auront valu sa conduite et les effets de ses agissements. »
Une question rhétorique posée, l'Eternel réponds : "Moi", car Lui, il sonde les coeurs, il scrute le tréfonds de l'être pour donner à chacun ce que lui valent sa conduite et ses effets. Bien loin de ce que tu prétends, démontrant combien tu aimes tordre les versets pour leur donner un autre sens.
Lorsque Christ parait en nous, c'est que ce coeur a été curé, ses voies ont été aplanies et il est rendu bon, à son image.
S'il y a des divergences entre les chrétiens, c'est que tous n'en sont pas rendus au même endroit sur le chemin : les uns le commencent, les autres sont au milieu, les autres à la fin, et certains ont terminé la course. Chacun d'eux parle une nouvelle langue qui lui est particulière puisque correspondant exactement à la connaissance de Dieu en Christ qui lui a été donnée. Celui qui a fini la course ne peut être compris par celui qui en est au début, en revanche, par sa propre expérience, il peut évaluer où en est celui qui est au début. Répétition, car déjà dit.
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 00:43
Jésus a plusieurs fois contredit la loi en disant "vous avez entendu que... Mais moi je vous dit que..."
Lorsqu'il parlait de la loi, il disait parfois "votre loi", sous-entendu que ce n'était pas la sienne. Quant aux citations bibliques de Paul, il suffit de prendre n'importe laquelle de ses épîtres au hasard pour constater qu'il citait très peu l'Ancien Testament proportionnellement au reste de ses propres écrits.
Tu es devenu dur d'endentement, Jésus n'a pas contredit la loi, il l'a accomplie pour en révéler le sens, et non seulement en révéler le sens mais le rendre à sens unique : nul ne peut aller au Père que par lui, car nul ne peut avoir l'amour des ennemis sans lui. Répétition. Je t'ai aussi déjà répondu pour la suite, quel jeu malsain que le tien qui consiste à faire répéter indéfiniment ce que l'on te répond, les juifs disaient avoir Abraham pour père, ainsi leur loi était celle de Moïse lorsqu'ils le prétendaient, loi qu'ils n'appliquaient pas mais tordaient.
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 00:43
Tu as affirmé que tu ne pouvais pas tomber malade parce que ton âme est pure, et que si des gens tombent malades, c'est à cause de leur "âme pécheresse".
Je t'ai alors montré que Timothée souffrait de fréquents maux d'estomac, ce qu'à présent tu réfutes. Même Paul souffrait d'une épine dans la chair, oui, dans la chair, et dont il n'a pas pu se débarrasser même avec la prière. Il y a d'autres versets qui indiquent que des chrétiens étaient malades et que les anciens devaient aller les voir pour leur prodiguer des soins avec de l'huile.
Tu nies à nouveau ici que Timothée était malade, alors je remets le verset de la Bible Martin :
"Ne bois plus uniquement de l'eau, mais use d'un peu de vin à cause de ton estomac, et des maladies que tu as souvent." (1 Tim. 5:23)
À priori, c'est moi qui suis censé nier certains passages du Nouveau Testament, pas toi.
Je t'aime trop pour t'ignorer.
Une indisposition n'est pas une maladie mais ses symptômes, répétition volontaire. Souffrir de maux d'estomac ne signifie pas êtres malade au point de devoir subir une opération ou d'en mourir, c'est une indisposition. Répétition volontaire. Une écharde dans la chair n'est pas une maladie, puisque c'était un ange de Satan qui souffletait Paul afin qu'il ne s'enfle pas d'orgueil. Je t'ai également cité un autre passage de Paul qui t'expliquait pourquoi des chrétiens étaient malades, deux fois je te l'ai mis sous les yeux. Répétition + répétition et encore une ? non.
Tu démontres que tu ne m'aimes en aucune manière en me faisant répéter, mais qu'au contraire tu me détestes, puisque tu reviens avec les mêmes arguments qui me font répéter les mêmes réponses, et tu le fais d'une manière perverse lorsque tu écris : "À priori, c'est moi qui suis censé nier certains passages du Nouveau Testament, pas toi.", puisque je ne les nie pas, c'est toi-même qui les nie en ne voulant pas voir leur sens mais en le tordant. Perverse car tu tentes de faire croire à ceux qui lisent que je nie des passages du nouveau testament, faire cela, c'est détester la personne à laquelle tu t'adresses puisque tu cherches à lui nuire devant les autres. Je ne relève que cela, mais tu l'as fait à d'autres reprises, tenter méchamment de me faire passer pour ce que je ne suis pas, me nuisant. Quel constat affligeant pour toi.
SophiaSofia a écrit : 08 janv.23, 00:43
Je ne remets pas en cause tes intentions, Sophia, ni ta sincérité. Je pense simplement que tu attribues au Christ ce qui n'est que le fruit de ton mental. Je ne t'en jette pas la pierre, car j'ai moi-même connu cette situation durant presque toute ma vie, jusqu'à assez récemment.
Quiconque écoute son Christ intérieur sait parfaitement qu'il est déjà entré dans la vie éternelle, pas besoin de mourir physiquement pour ça. Quant au Royaume, c'est pareil, il est déjà à l'intérieur de nous, c'est Jésus-Christ qui l'a affirmé.
Euh... oui, avait-on vraiment besoin de versets pour le savoir ?
Ces paragraphes-là étaient-ils nécessaires, Sophia ? Penses-tu vraiment que cela puisse donner plus de poids à tes propos ?
Comment peux tu juger de Christ chez ton prochain, alors que tu ne l'as jamais reçu puisque tu nies foule de ses paroles et que tu blasphèmes envers le Père de Jésus dans l'ancien testament ?
Le Royaume vient à l'intérieur de nous lorsque nous nous convertissons à la Parole de Dieu, adhérant à la doctrine de Christ entière, ce qui n'est pas ton cas, ton royaume est donc illusoire puisqu'il est celui de ton ego que tu sublimes. Jésus le laisse totalement comprendre lorsqu'il dit : le Royaume de Dieu s'est approché de vous. S'il s'approche, c'est donc bien qu'il n'est pas déjà à l'intérieur de nous, une fois de plus tu tords ses paroles en ajoutant "déjà".
J'écris ce qui m'est donné à coeur d'écrire par Christ en moi, le jour où tu vas comprendre cela, il va neiger en plein été en Israël. Comme si je cherchais à donner du poids à mes propos, à quoi cela me servirait ? Celui qui veut croire en Jésus-Christ y croira, celui qui ne le veut pas n'y croira pas, c'est une question de choix, et aucun propos n'a de poids face à la foi, puisqu'elle est don de Dieu. Dieu seul donne la foi parce que lui seul sonde les coeurs, comprends bien qu'il fait ce qu'il veut l'Eternel, à partir de ce qu'il voit dans les tréfonds d'un être.
En vérité, si vraiment quelqu'un lit nos échanges, tu te rends ridicule à vouloir nier l'évidence, ta doctrine est celle d'un faux Christ qui tente de faire avaler que Christ vit en lui, le croire, ce serait filtrer le moucheron et gober le chameau.
Auteur : gzabirji Date : 09 janv.23, 05:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 04:30Une indisposition n'est pas une maladie mais ses symptômes, répétition volontaire. Souffrir de maux d'estomac ne signifie pas êtres malade au point de devoir subir une opération ou d'en mourir, c'est une indisposition.
On progresse... Après avoir affirmé que les gens tombent malades à cause de leur "âme pécheresse", maintenant tu mets un peu d'eau dans ton vin en ajoutant "malade au point de devoir subir une opération ou d'en mourir."
Comme quoi, 1 Timothée 5:23 a été utile...
Le Royaume vient à l'intérieur de nous lorsque nous nous convertissons à la Parole de Dieu, adhérant à la doctrine de Christ entière, ce qui n'est pas ton cas, ton royaume est donc illusoire puisqu'il est celui de ton ego que tu sublimes. Jésus le laisse totalement comprendre lorsqu'il dit : le Royaume de Dieu s'est approché de vous. S'il s'approche, c'est donc bien qu'il n'est pas déjà à l'intérieur de nous, une fois de plus tu tords ses paroles en ajoutant "déjà".
Ton commentaire ci-dessus témoigne d'une profonde méconnaissance du Nouveau Testament, Sophia. Lorsque j'ai fait ta connaissance, j'ai été impressionné par tous ces versets que tu étais capable d'aligner et j'en ai déduit que tu connaissais très bien le nouveau testament, ce que toi-même tu as affirmé d'ailleurs. Mais entre ta grossière erreur sur Hébreux 10:23, ton ignorance des problèmes de santé de Timothée, et maintenant ce que tu écris ici, ça devient évident que tu m'as roulé dans la farine depuis le début. Je ne suis pas exempt de tout reproche sous ce rapport, puisque j'ai fait quasiment l'inverse. J'ai tout d'abord passé des semaines à dialoguer sans jamais faire référence à la Bible, puis j'ai ouvert mon topic "Le personnage" en évitant autant que possible d'utiliser la Bible. Tu pensais sans doute pouvoir me mystifier au niveau biblique, mais malheureusement c'est raté. Je n'ai pas trente ans d'activité pastorale derrière moi comme Patrick Fontaine, mais seulement la moitié.
Je n'ai pas non plus son niveau en hébreu et en grec, mais je n'en suis pas très loin. Par contre, je suis nul en latin, mis à part mes cours de collège et de lycée. Enfin bref. Revenons à nos moutons.
Je t'ai dit que Jésus a affirmé que le Royaume est au-dedans de nous. Je suis sûr qu'il y a plusieurs chrétiens sur ce forum qui peuvent immédiatement savoir à quel verset je fais référence, mais visiblement pas toi.
Toi, Sophia, tu confonds avec un autre verset où Jésus déclare que le Royaume s'est approché, bref, le truc qui n'a rien à voir. Ça en dit long, je t'assure.
J'écris ce qui m'est donné à coeur d'écrire par Christ en moi, le jour où tu vas comprendre cela, il va neiger en plein été en Israël.
Ah bah oui, là, avec des erreurs aussi grossières, je ne suis pas prêt à voir "Christ en toi" dans ce que tu écris, c'est le moins qu'on puisse dire. Par contre, ton mental, ça je le vois gros comme le nez au milieu de la figure. Et il continuera de te tromper tant que tu ne l'auras pas regardé en face.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 janv.23, 05:46 Message :
gzabirji a écrit : 09 janv.23, 05:14
On progresse... Après avoir affirmé que les gens tombent malades à cause de leur "âme pécheresse", maintenant tu mets un peu d'eau dans ton vin en ajoutant "malade au point de devoir subir une opération ou d'en mourir."
Comme quoi, 1 Timothée 5:23 a été utile...
En fait, tu ne savais pas ce qu'est une indisposition, ce n'est pas une maladie déclarée, ça n'empêche généralement pas d'aller travailler et Dieu merci. Inutile de dire que je mets de l'eau dans mon vin alors que c'est toi qui ne comprends pas de simples mots, ne sachant pas faire la différence entre "indisposition", un plus ou moins léger malaise, et une "maladie", le mal a dit et c'est la maladie.
gzabirji a écrit : 09 janv.23, 05:14
Je t'ai dit que Jésus a affirmé que le Royaume est au-dedans de nous. Je suis sûr qu'il y a plusieurs chrétiens sur ce forum qui peuvent immédiatement savoir à quel verset je fais référence, mais visiblement pas toi.
Toi, Sophia, tu confonds avec un autre verset où Jésus déclare que le Royaume s'est approché, bref, le truc qui n'a rien à voir. Ça en dit long, je t'assure.
Je passe sur les commentaires pervers et mensongers que tu as écrits, puisque c'est toi qui a cherché à me rouler dans la farine et bien pire encore que de la farine parce que de la farine, c'est propre, on en fait du pain, entre autres.
J'en viens à ceci. Oui, Jésus a dit que le Royaume est au dedans de nous, mais il n'a pas dit : le Royaume est déjà au dedans de vous, mais : le Royaume de Dieu s'est approché de vous, parce que le Royaume de Dieu, c'est le sien. Quand il s'approchait des gens, le Royaume s'approchait donc d'eux, il en était de même des disciples qui l'avaient suivi, parce qu'il leur donne son Royaume en partage, l'héritage promis, celui des héritiers et des co-héritiers, ceux qui ont gardé fidèlement ses paroles les pratiquant, et non ceux qui ont enseigné une autre doctrine, le rejetant ainsi, lui, Jésus-Christ.
Donc les propos sur lesquels j'ai passé étant du même acabit que ceux-ci, ta mauvaise foi mise en évidence avec ton "déjà" mensonger, car sans foi en Jésus-Christ et sans repentance, pas de Royaume au dedans de nous, sinon celui de l'ego.
Matthieu 4:17
Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieuxest proche.
Marc 1:15
Il disait: Le temps est accompli, et le royaume deDieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Luc 10:9
guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
Luc 10:11
Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.
Luc 11:20
Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Luc 21:31
De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Quand à cela, je le copie à ton égard, car cela te concerne toi et s'adresse donc à toi-même, ton royaume est celui de ton mental, ton ego trompeur :
"Ah bah oui, là, avec des erreurs aussi grossières, je ne suis pas prêt à voir "Christ en toi" dans ce que tu écris, c'est le moins qu'on puisse dire. Par contre, ton mental, ça je le vois gros comme le nez au milieu de la figure. Et il continuera de te tromper tant que tu ne l'auras pas regardé en face".
Auteur : gzabirji Date : 09 janv.23, 05:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 05:46
Matthieu 4:17
Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieuxest proche.
Marc 1:15
Il disait: Le temps est accompli, et le royaume deDieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
Luc 10:9
guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
Luc 10:11
Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.
Luc 11:20
Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Luc 21:31
De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Encore raté. Continue de chercher, il est écrit "Qui cherche trouve."
(à moins qu'un gentil chrétien de ce site te vienne en aide )
Auteur : SophiaSofia Date : 09 janv.23, 05:58 Message :
gzabirji a écrit : 09 janv.23, 05:55
Encore raté. Continue de chercher, il est écrit "Qui cherche trouve."
(à moins qu'un gentil chrétien de ce site te vienne en aide )
Pourquoi je chercherai encore ce que j'ai trouvé ? non sens, par Christ en moi, le Royaume de Dieu est en moi. Je l'ai vu le jour où Christ est paru en moi, le jour le plus beau de toute ma vie, comme je l'ai dit plusieurs fois, mais je prends plaisir à le répéter, cela. Gloire à Dieu
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
J'ai même témoigné de sa présence extérieure pendant un temps (il s'approchait), puis en une nuit, elle est devenue intérieure, mémoire courte Gzab, car cela date de peu.
Auteur : gzabirji Date : 09 janv.23, 06:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 05:56
Pourquoi je chercherai encore ce que j'ai trouvé ? non sens, par Christ en moi, le Royaume de Dieu est en moi. Je l'ai vu le jour où Christ est paru en moi, le jour le plus beau de toute ma vie, comme je l'ai dit plusieurs fois, mais je prends plaisir à le répéter, cela. Gloire à Dieu
Comme je suis gentil, je te donne un indice : lorsque Jésus a déclaré "Le royaume de Dieu est au-dedans de vous", il s'adressait à des pharisiens.
C'est pour ça que je te dis que le royaume de Dieu est déjà en chacun de nous, quand bien-même nous serions aussi mauvais que des pharisiens.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 janv.23, 06:14 Message : Son Royaume, c'est h24, il ne sort pas pour revenir, Christ Jésus demeure en nous vivant et manifesté h24.
Ajouté 5 minutes 29 secondes après :
gzabirji a écrit : 09 janv.23, 06:01
Comme je suis gentil, je te donne un indice : lorsque Jésus a déclaré "Le royaume de Dieu est au-dedans de vous", il s'adressait à des pharisiens.
C'est pour ça que je te dis que le royaume de Dieu est déjà en chacun de nous, quand bien-même nous serions aussi mauvais que des pharisiens.
Luc 17
20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. Et il dit aux disciples : Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. On vous dira : Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour."
Tant que tu ne le vois pas s'approcher par la présence extérieure de Jésus-Christ qui devient h24, tu ne le verras pas à l'intérieur de toi ensuite, car c'est à ses disciples qu'il s'adresse ensuite. Tant que tu ne le deviens pas, disciple de Jésus, il est vain de chercher ou de le croire en soi, son Royaume.
Tu perds ton temps, mais tu aimes cela, de toute évidence.
Ajouté 3 minutes 50 secondes après :
C'est une magnifique image qu'il emploie en disant cela : "comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre", car son jour est resplendissant, il brille en nous comme l'éclair, d'une extrémité du ciel à l'autre : notre âme toute entière
Auteur : gzabirji Date : 09 janv.23, 06:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 06:14
Luc 17
20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Ah, quand même !
Voici la traduction selon la bible Martin (oui, j'aime bien cette bible) : 20 Or étant interrogé par les Pharisiens, quand viendrait le Règne de Dieu; il répondit, et leur dit: le Règne de Dieu ne viendra point avec apparence. 21 Et on ne dira point: voici, il est ici; ou voilà, il est là; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous. (Luc 17:20,21)
Bien entendu, il convient de vérifier la légitimité de cette traduction qui fait désormais office d'exception parmi les bibles modernes dont j'ai déjà dénoncé certaines corruptions.
J'ouvrirai un topic spécialement pour expliquer pourquoi cette traduction "au-dedans" est la meilleure. (de façon totalement factuelle, bien-sûr, en-dehors de toute croyance)
Auteur : SophiaSofia Date : 09 janv.23, 06:36 Message :
gzabirji a écrit : 09 janv.23, 06:23Ah, quand même !
Voici la traduction selon la bible Martin (oui, j'aime bien cette bible) : 20 Or étant interrogé par les Pharisiens, quand viendrait le Règne de Dieu; il répondit, et leur dit: le Règne de Dieu ne viendra point avec apparence. 21 Et on ne dira point: voici, il est ici; ou voilà, il est là; car voici, le Règne de Dieu est au-dedans de vous. (Luc 17:20,21)
Bien entendu, il convient de vérifier la légitimité de cette traduction qui fait désormais office d'exception parmi les bibles modernes dont j'ai déjà dénoncé certaines corruptions.
J'ouvrirai un topic spécialement pour expliquer pourquoi cette traduction "au-dedans" est la meilleure. (de façon totalement factuelle, bien-sûr, en-dehors de toute croyance)
aveugle volontaire :
SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 06:14Et il dit aux disciples : Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. On vous dira : Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour."
Tant que tu ne le vois pas s'approcher par la présence extérieure de Jésus-Christ qui devient h24, tu ne le verras pas à l'intérieur de toi ensuite, car c'est à ses disciples qu'il s'adresse ensuite. Tant que tu ne le deviens pas, disciple de Jésus, il est vain de chercher ou de le croire en soi, son Royaume.
Le strong est explicite, il dit bien : à l'intérieur de vous, au milieu de vous, votre âme. Mais pas "déjà" en vous.
Grec Entos :
Dedans, à l'intérieur de
Au milieu de vous
Votre âme
Ajouté 4 minutes 31 secondes après :
Et donc une âme blanchie, lavée, purifiée : un coeur pur, passée par la repentance des péchés pour leur pardon.
Je l'ai déjà dit : quand Jésus revient, ce n'est plus pour pardonner les péchés, mais pour enlever les siens, ses disciples fidèles. La porte du Royaume va se refermer, tant qu'elle est encore ouverte, il est encore temps, mais elle se refermera, quand le Fils de l'homme Jésus se sera levé. Il ne restera pas assis à la droite de la gloire de Dieu éternellement.
Auteur : gzabirji Date : 09 janv.23, 06:53 Message : Si quelqu'un parvient à comprendre le raisonnement de Sophia pour nier la déclaration de Jésus aux pharisiens, merci de bien vouloir m'expliquer, parce que là, ça me dépasse.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 janv.23, 09:42 Message :
gzabirji a écrit : 09 janv.23, 06:53
Si quelqu'un parvient à comprendre le raisonnement de Sophia pour nier la déclaration de Jésus aux pharisiens, merci de bien vouloir m'expliquer, parce que là, ça me dépasse.
C'est très simple, il suffit de lire avec attention : ce sont les pharisiens qui posent la question, demandent, Jésus répond, leur disant "le règne de Dieu est au milieu de vous", ou "le Royaume de Dieu est au milieu de vous", puisque lorsque Jésus était entouré de personnes, le royaume de Dieu était au milieu d'eux par sa présence au milieu d'eux, c'est son Royaume, il était donc au milieu d'eux.
Ensuite, il parle à ses disciples, parce que eux, le verront au milieu d'eux, à l'intérieur de chacun d'eux, dans leur âme.
Le Royaume de Dieu est partout où se trouvent des disciples qui vivent en Christ : lui dans le Père, Jésus en eux et eux en lui, car il est partout où se tient Jésus-Christ. Pour te le faire comprendre, je t'ai cité plusieurs versets disant que le Royaume était proche, ou s'était approché.
Je n'ai rien nié, mais tu ne comprends pas mon langage ni le langage de Jésus-Christ, et si tu le comprends, alors tu choisis de faire le mal en m'accusant faussement depuis quelques temps.
Mais ne crois-tu pas qu'il serait temps que tu cesses cette mascarade ? l'éveil dont tu parles n'a rien à voir avec la naissance de nouveau Christique.
Le tien est ego-centré et tes propos le révèlent de plus en plus par tes accusations, tes reproches, ton non respect des gens qui ne pensent pas comme toi, alors que celui des chrétiens est Christo-centré et leur attitude reste la même, elle ne change pas. Je suis aujourd'hui comme j'étais en arrivant, et je serai la même demain et ensuite, quelque soi l'opinion des participants à mon égard, la seule chose qui change, c'est que j'en sais chaque jour un peu plus qu'hier, grandissant en Christ chaque jour.
Auteur : gzabirji Date : 09 janv.23, 22:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 09:42
C'est très simple, il suffit de lire avec attention : ce sont les pharisiens qui posent la question, demandent, Jésus répond, leur disant "le règne de Dieu est au milieu de vous", ou "le Royaume de Dieu est au milieu de vous", puisque lorsque Jésus était entouré de personnes, le royaume de Dieu était au milieu d'eux par sa présence au milieu d'eux, c'est son Royaume, il était donc au milieu d'eux.
Lire avec attention, c'est très bien, mais encore faut-il avoir assez de discernement pour ne pas croire sur parole n'importe quelle traduction.
La bonne traduction est "au-dedans de vous" et non pas "au milieu de vous". Cette mauvaise traduction t'amène à tenir un raisonnement qui est lui aussi erroné.
Comme je te l'ai déjà dit hier, j'ouvrirai un topic spécialement pour expliquer ça, de façon factuelle, étymologique.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 janv.23, 23:32 Message :
gzabirji a écrit : 09 janv.23, 22:23
Lire avec attention, c'est très bien, mais encore faut-il avoir assez de discernement pour ne pas croire sur parole n'importe quelle traduction.
La bonne traduction est "au-dedans de vous" et non pas "au milieu de vous". Cette mauvaise traduction t'amène à tenir un raisonnement qui est lui aussi erroné.
Comme je te l'ai déjà dit hier, j'ouvrirai un topic spécialement pour expliquer ça, de façon factuelle, étymologique.
Là, tu noies juste le poisson pour te donner raison.
Luc 11:20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Tu ne comprends pas que la seule présence du Seigneur Jésus-Christ, physiquement de son temps terrestre, ou spirituellement chez ceux qui vivent en Christ et font les oeuvres qu'il a lui-même faites, fait que le Royaume de Dieu est venu vers ceux qui se trouvent parmi eux, parce qu'il est advenu chez ceux qui ont vu paraitre Christ en eux.
Je t'ai renvoyé au mot grec Entos, te donnant les définitions : au-dedans de vous = votre âme. Ceux donc dont l'âme est en Christ par Christ en elle, lorsqu'ils sont au milieu d'autres personnes, le Royaume de Dieu s'est approché de ces personnes, il est au milieu d'elles = il est venu vers elles.
C'est d'une simplicité enfantine à comprendre. Si tu ouvres un topic rien que pour cela, j'y recopierai ce message, je ne vois pas l'utilité de débattre d'un sujet enfantin.
L'étymologie, elle est là, mot grec Entos :
Dedans, à l'intérieur de
Au milieu de vous
Votre âme
Auteur : gzabirji Date : 10 janv.23, 06:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 23:32
Je t'ai renvoyé au mot grec Entos, te donnant les définitions : au-dedans de vous = votre âme.
Oui, donc que préfères-tu que Jésus ait dit aux pharisiens en Luc 17:21 :
1) Le royaume est au-dedans de vous
Ou bien
2) le royaume est votre âme
Alors ?
Auteur : SophiaSofia Date : 10 janv.23, 07:59 Message :
gzabirji a écrit : 10 janv.23, 06:17
Oui, donc que préfères-tu que Jésus ait dit aux pharisiens en Luc 17:21 :
1) Le royaume est au-dedans de vous
Ou bien
2) le royaume est votre âme
Alors ?
Alors tu ne comprends toujours pas ce qu'un enfant de 10 ans comprend.
SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 23:32
Luc 11:20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Tu ne comprends pas que la seule présence du Seigneur Jésus-Christ, physiquement de son temps terrestre, ou spirituellement chez ceux qui vivent en Christ et font les oeuvres qu'il a lui-même faites, fait que le Royaume de Dieu est venu vers ceux qui se trouvent parmi eux, parce qu'il est advenu chez ceux qui ont vu paraitre Christ en eux.
Je ne sais pas en quelle langue t'expliquer une évidence pareille : le Royaume de Dieu est au-dedans de vous = il est dans votre âme = l'âme de SES DISCIPLES, ceux qui l'ont suivi.
Celui qui le vit le sait puisqu'il le vit, Christ en lui, en Esprit et en vérité, dans son coeur ainsi sa vie son âme, son corps, selon l'homme intérieur. Il semble que tu n'aies toujours pas compris que le coeur est le centre de l'âme, sa source.
Quant aux pharisiens, il va sans dire que la repentance et la conversion est préalable, puisqu'ils ne croyaient pas en lui.
Si tu insistes sur ce point pour tenter de faire croire que le Royaume de Dieu est dans une âme pécheresse, tu perds ton temps. Il vient vers elle puis en elle si elle se repent et se convertit, et si elle persévère jusqu'au bout, alors elle verra son jour, le Royaume de Dieu dans son coeur, donc l'âme, la personne vivante en Christ.
Auteur : gzabirji Date : 10 janv.23, 08:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 07:59
Je ne sais pas en quelle langue t'expliquer une évidence pareille : le Royaume de Dieu est au-dedans de vous = il est dans votre âme = l'âme de SES DISCIPLES, ceux qui l'ont suivi.
Sauf qu'en Luc 17:21 Jésus s'adresse aux pharisiens, et non à ses disciples.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 janv.23, 09:16 Message :
gzabirji a écrit : 10 janv.23, 08:04
Sauf qu'en Luc 17:21 Jésus s'adresse aux pharisiens, et non à ses disciples.
Oui, tu nous fais ta Prisca, tu retiens ce qui t'arrange et tu occultes ce qui te dérange, ne voulant pas voir que Jésus dit ensuite à ses disciples, ceux qui l'ont suivi, car dès qu'on parle de repentance et de conversion à la Parole de Dieu, l'unique, tu fuis.
SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 07:59 Si tu insistes sur ce point pour tenter de faire croire que le Royaume de Dieu est dans une âme pécheresse, tu perds ton temps. Il vient vers elle puis en elle si elle se repent et se convertit, et si elle persévère jusqu'au bout, alors elle verra son jour, le Royaume de Dieu dans son coeur, donc l'âme, la personne vivante en Christ.
Et tu peux comprendre pourquoi ce n'est pas aux pharisiens qu'il disait ça, parce qu'au dedans d'eux, à l'intérieur d'eux, voici ce qu'il y avait :
Matthieu 23
26Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés."
Ta démarche est donc vaine, le Royaume de Dieu ne peut-être parmi les ossements de morts et toute espèce d'impuretés, il faut d'abord nettoyer l'intérieur : la repentance et la conversion à Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 janv.23, 11:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:16
Oui, tu nous fais ta Prisca, tu retiens ce qui t'arrange et tu occultes ce qui te dérange, ne voulant pas voir que Jésus dit ensuite à ses disciples, ceux qui l'ont suivi, car dès qu'on parle de repentance et de conversion à la Parole de Dieu, l'unique, tu fuis.
Et tu peux comprendre pourquoi ce n'est pas aux pharisiens qu'il disait ça, parce qu'au dedans d'eux, à l'intérieur d'eux, voici ce qu'il y avait :
Matthieu 23
26Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés."
Il s'agit donc bien du dedans...
Ta démarche est donc vaine, le Royaume de Dieu ne peut-être parmi les ossements de morts et toute espèce d'impuretés, il faut d'abord nettoyer l'intérieur : la repentance et la conversion à Dieu.
Encore une preuve qu'une fois enlevées les impuretés, demeure l'âme pure, découverte, révélée, rendue à elle-même...
Auteur : SophiaSofia Date : 10 janv.23, 11:42 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 11:04
Il s'agit donc bien du dedans...
Encore une preuve qu'une fois enlevées les impuretés, demeure l'âme pure, découverte, révélée, rendue à elle-même...
L'âme est rendue pure par Dieu en Jésus-Christ, lorsque nous sommes amenés à la repentance des péchés pour leur pardon, c'est lui qui la purifie, la blanchit, et vient faire sa demeure en elle.
L'homme ne peut le faire de lui-même, il s'illusionne de croire cela. Comme l'a dit Jésus-Christ : sans moi, vous ne pouvez rien faire.
Jean 15 : "Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi. Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent. Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé".
Dans la vie en Christ, nous pouvons lui demander ce que nous voulons, il nous l'accorde, parce que nous savons comment demander, et il suffit de le penser sans même le demander, pour le recevoir.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 janv.23, 12:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 11:42
L'âme est rendue pure par Dieu en Jésus-Christ, lorsque nous sommes amenés à la repentance des péchés pour leur pardon, c'est lui qui la purifie, la blanchit, et vient faire sa demeure en elle.
Ça, c'est du vivant de la personne... L'âme est pure, elle est révélée dans sa pureté...
Mais dites, la personne peut-elle se sauver des torts qu'elle aurait causés aux autres, par un simple repentir quelque sincère qu'il soit? Alors comment régler la question?
Dans la vie en Christ, nous pouvons lui demander ce que nous voulons, il nous l'accorde, parce que nous savons comment demander, et il suffit de le penser sans même le demander, pour le recevoir.
Bien relatif que cela...
Sinon, eh bien, demandez que cesse la guerre partout dans le monde, ou que la faim ou la maladie soient éradiquées... La liste est longue...
Et Dieu dans son omniscience, dans son omnipotence??
Auteur : lafrisée Date : 10 janv.23, 12:44 Message : Je ne trouve pas que Dieu accorde tout ce qu'on lui demande, pour ma part j'essaie de me plier à Sa volonté et de suivre avec humilité le chemin qui est tracé devant moi, même si je ne vois pas du tout quelle est la route.
Auteur : Simplet Date : 10 janv.23, 16:46 Message :
lafrisée a écrit : 10 janv.23, 12:44
Je ne trouve pas que Dieu accorde tout ce qu'on lui demande, pour ma part j'essaie de me plier à Sa volonté et de suivre avec humilité le chemin qui est tracé devant moi, même si je ne vois pas du tout quelle est la route.
Je pense te rejoindre lafrisée,
Dieu ne m'accorde pas tout ce que je lui demande. Si ce que je lui demande n'est pas bon pour moi ou pour autrui cela ne m'est pas accordé et c'est une très bonne chose. Dieu seul sait ce qui convient.
Le chemin tracé devant moi est simple (mais pas facile, j'y trébuche quelques fois) : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même."
Ce que je ne vois pas c'est ce qui se présentera sur ma route. Je continue d'avancer malgré ma personnalité schizoïde (tendance naturelle d’une personne à s’attacher à la vie intérieure à l'encontre du monde extérieur), ma phobie sociale, mon coeur fragile depuis ma naissance... Ce qui explique en partie le fait que j'ai récolté mon troisième infarctus l'année dernière.
Je dois rajouter que depuis mes 40 ans (j'en ai 60) je reçois grâce sur grâce. La dernière en date c'est ce forum où il m'a été donné de trouver ma famille spirituelle.
Auteur : gzabirji Date : 10 janv.23, 19:31 Message :
Simplet a écrit : 10 janv.23, 16:46
Ce qui explique en partie le fait que j'ai récolté mon troisième infarctus l'année dernière.
As-tu reçu des injections anti-covid ? Si c'est le cas je t'encourage fortement à cesser de le faire. Moins tu en auras, mieux ce sera pour ton cœur.
Auteur : lafrisée Date : 10 janv.23, 22:59 Message :
Simplet a écrit : 10 janv.23, 16:46
Je pense te rejoindre lafrisée,
Dieu ne m'accorde pas tout ce que je lui demande. Si ce que je lui demande n'est pas bon pour moi ou pour autrui cela ne m'est pas accordé et c'est une très bonne chose. Dieu seul sait ce qui convient.
Le chemin tracé devant moi est simple (mais pas facile, j'y trébuche quelques fois) : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même."
Ce que je ne vois pas c'est ce qui se présentera sur ma route. Je continue d'avancer malgré ma personnalité schizoïde (tendance naturelle d’une personne à s’attacher à la vie intérieure à l'encontre du monde extérieur), ma phobie sociale, mon coeur fragile depuis ma naissance... Ce qui explique en partie le fait que j'ai récolté mon troisième infarctus l'année dernière.
Je dois rajouter que depuis mes 40 ans (j'en ai 60) je reçois grâce sur grâce. La dernière en date c'est ce forum où il m'a été donné de trouver ma famille spirituelle.
ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 12:12
Sinon, eh bien, demandez que cesse la guerre partout dans le monde, ou que la faim ou la maladie soient éradiquées... La liste est longue...
C'est bien ce que la Vierge Marie avait recommandé aux trois jeunes bergers de Fatima, au Portugal, en 1917, pendant la première guerre mondiale.
Elle leur avait recommandé, dès le 13 mai 1917, de réciter le chapelet tous les jours et de dire aux autres villageois de prier, tout cela pour que la guerre s'arrête.
Quand on connaît l'appétence de la Sainte Famille pour les louanges et les supplications (ce que sont les prières), on ne peut guère y voir qu'une forme de chantage adressé à cette communauté.
Quand, ensuite, on sait que la guerre n'a pris fin que le 11 novembre 1918, soit 18 mois plus tard, on peut se demander ce qu'aurait été la situation sans les prières plus que probables des villageois, ou s'interroger sur la qualité de ces prières et sur la bienveillance des célestes décideurs.
Quoi qu'il en soit, porter cette histoire à la gloire de la Sainte Famille, c'est s'abuser soi-même en toute connaissance de cause.
Auteur : Pollux Date : 11 janv.23, 00:42 Message :
Stop ! a écrit : 11 janv.23, 00:31
Quand, ensuite, on sait que la guerre n'a pris fin que le 11 novembre 1918, soit 18 mois plus tard, on peut se demander ce qu'aurait été la situation sans les prières plus que probables des villageois, ou s'interroger sur la qualité de ces prières et sur la bienveillance des célestes décideurs.
Combien de personnes ont prié depuis février 2022 pour que la guerre en Ukraine s'arrête ? Je n'imagine même pas le nombre et pourtant la guerre continue. Il est où le Dieu qui exauce toutes les prières ? J'ai l'impression que certains croyants confondent Dieu avec le génie de la lampe ...
Auteur : gzabirji Date : 11 janv.23, 00:51 Message :
Pollux a écrit : 11 janv.23, 00:42
Combien de personnes ont prié depuis février 2022 pour que la guerre en Ukraine s'arrête ? Je n'imagine même pas le nombre et pourtant la guerre continue. Il est où le Dieu qui exauce toutes les prières ? J'ai l'impression que certains croyants confondent Dieu avec le génie de la lampe ...
Ou plutôt le père Noël, du genre "Si t'es pas sage, pas de paradis !"
Auteur : SophiaSofia Date : 11 janv.23, 08:53 Message :
Pollux a écrit : 11 janv.23, 00:42
Combien de personnes ont prié depuis février 2022 pour que la guerre en Ukraine s'arrête ? Je n'imagine même pas le nombre et pourtant la guerre continue. Il est où le Dieu qui exauce toutes les prières ? J'ai l'impression que certains croyants confondent Dieu avec le génie de la lampe ...
Il y a prier et prier, pour une guerre qui se déclare, je lui dis juste : que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel.
Il faut bien que les hommes se condamnent eux-mêmes selon leurs oeuvres, par leur propre convoitise, ça leur évitera d'accuser Dieu une fois de plus parce qu'il rendra justice par Jésus-Christ pour tous les hommes au jour du jugement.
Prier pour que la guerre en Ukraine s'arrête, je n'ai pas fait, je lui ai juste dit ce que j'ai écrit ci-dessus. C'est cela aussi la foi : savoir qu'un mal peut être pour qu'un bien, une bonne leçon, en ressorte ensuite. Pourquoi dans ce cas, je prierai pour qu'un mal cesse ? ce type de prière peut aller contre la volonté de Dieu, il n'exauce donc pas, aussi dès lors que je ne la connais pas pour le monde à ce temps, je n'ai qu'une chose à dire : que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 janv.23, 10:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 08:53
Il y a prier et prier, pour une guerre qui se déclare, je lui dis juste : que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel.
Parler de la prière, comme vous le faites, n'est alors que pure conjecture, voire exagération...Vu que dieu répondrait à une demande avant qu'elle ne soit formulée montre encore que le monde est parfait tel qu'il est...
D'ailleurs j'aurais bien aimé vous entendre suite à ma question : [...] la personne peut-elle se sauver* des torts qu'elle aurait causés aux autres, par un simple repentir quelque sincère qu'il soit?''
* ou : être blanchie
Auteur : SophiaSofia Date : 11 janv.23, 11:41 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 janv.23, 10:20
D'ailleurs j'aurais bien aimé vous entendre suite à ma question : [...] la personne peut-elle se sauver* des torts qu'elle aurait causés aux autres, par un simple repentir quelque sincère qu'il soit?''
* ou : être blanchie
Jean 14 : 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 1 : 29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Matthieu 6 : 5 "Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.
Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses".
Dieu est Esprit, Père des esprits, il n'y donc rien de secret dans l'homme qui puisse lui être caché : la conscience de l'homme l'accuse et le défend tour à tour, bonne conscience ou mauvaise conscience, bon coeur ou mauvais coeur, bon trésor ou mauvais trésor.
Ce n'est pas Dieu qui nous induit en tentation mais le malin, c'est pourquoi il est écrit : ne nous induit pas en tentation mais délivre nous du malin, l'homme est tenté lorsqu'il est attiré et amorcé par sa propre convoitise, puis la convoitise lorsqu'elle a conçu, enfante le péché, et le péché étant consommé conduit à la mort, il produit la mort.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 janv.23, 12:01 Message :
Vous qui avez si soif de justice ne répondez même pas à ma question...
Qu'une averse mots...
Auteur : SophiaSofia Date : 11 janv.23, 12:09 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 janv.23, 12:01
Vous qui avez si soif de justice ne répondez même pas à ma question...
Qu'une averse mots...
Pourquoi tous peuvent comprendre par ces seuls mots que j'ai répondu à ta question " Nul ne vient au Père que par moi" (Jésus-Christ), donc ne peut être sauvé que par lui (ainsi blanchi) sauf toi.
Quant au simple repentir, tout dépend des intentions véritables du coeur, c'est pourquoi j'ai cité ce passage :
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
Toutefois, se repentir de ne pas savoir pardonner est bien évidemment une excellente chose à faire, puisque le reconnaitre sincèrement devant Dieu engendre un soulagement de sa part : c'est reconnaitre devant le Seigneur que nous ne pouvons pas le faire sans lui.
L'averse de mots est due au fait que je cesse de te répondre à toi en particulier, car depuis tout le temps que je le fais, c'est en vain, elle est donc aussi pour ceux qui liront s'ils sont intéressés par le sujet.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 janv.23, 12:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 12:09
Pourquoi tous peuvent comprendre par ces seuls mots que j'ai répondu à ta question " Nul ne vient au Père que par moi" (Jésus-Christ), donc ne peut être sauvé que par lui (ainsi blanchi) sauf toi.
Ma réponse est toujours la même à ce point de vue... Mais là n'était pas ma question.
Vous vous dérobez une fois de plus...
Auteur : prisca Date : 11 janv.23, 12:46 Message : Christ qui est la forme divine que l'Eternel fait venir sur terre, par naissance car il faut 2 généalogies à Jésus, c'est pour les paiens qui doivent passer par CHRIST pour aller vers le Père car naturellement les paiens qui vivent trop dans la débauche ne veulent pas entendre parler du Monothéisme car trop de contrainte dans le Monothéisme Juif, donc Nul ne vient vers D.IEU sans passer par Jésus qui est instrumentalisé par l'Eternel pour paraitre moins catégorique que le Père.
Sinon pour nous Juifs, le principal étant de croire en D.IEU nous n'avons pas besoin de passer par Christ car nous Juifs nous aimons vivre dans la rigueur de D.IEU qui ne nous fait pas peur, au contraire, nous aimons le rigorisme car le rigorisme a cela de bon, c'est franc, net, carré.
Mais pour vous ou dirions nous vos ancêtres, ils étaient trop habitués à vivre dans la luxure, l'iniquité, la liberté adultérine, le viol, les orgies, les excès de table, l'ivrognerie, et jamais ils n'auraient accepté d'arrêter ce train de vie, donc aucun ne vient au Père que par Jésus que l'ETERNEL leur envoie, afin que déjà ils voient Jésus si proche d'eux, et qu'ainsi à pas de géant ils abandonnent leur dépravation.
Pour nous Juifs Jésus vient pour nous délivrer de vos ancêtres, les paiens, mais ce ne sera que dans un avenir proche que nous serons délivrés des paiens que vous êtes car vous n'avez pas compris que Jésus est juste un pion sur l'échiquier de D.IEU, vous l'adulez comme un Dieu c'est pour cela que je dis que vous êtes des paiens.
Notre Messie vient dans le futur, la seconde généalogie, Jésus Roi descendant de David qui va se battre contre Goliath, Goliath étant la machine lourde et religieuse qui vous a entrainés dans sa chute.
Le ROI sort vainqueur, Goliath est à terre.
Vous n'avez d'yeux que pour Jésus alors que c'est pour D.IEU qu'il faut pleurer d'amour.
Ajouté 8 minutes 44 secondes après :
1 Liban, ouvre tes portes, Et que le feu dévore tes cèdres !
2 Gémis, cyprès, car le cèdre est tombé, Ceux qui s'élevaient sont détruits ! Gémissez, chênes de Basan, Car la forêt inaccessible est renversée !
3 Les bergers poussent des cris lamentables, Parce que leur magnificence est détruite; Les lionceaux rugissent, Parce que l'orgueil du Jourdain est abattu.
4 Ainsi parle l'Eternel, mon Dieu : Pais les brebis destinées à la boucherie !
5 Ceux qui les achètent les égorgent impunément; Celui qui les vend dit : Béni soit l'Eternel, car je m'enrichis ! Et leurs pasteurs ne les épargnent pas.
6 Car je n'ai plus de pitié pour les habitants du pays, Dit l'Eternel; Et voici, je livre les hommes Aux mains les uns des autres et aux mains de leur roi; Ils ravageront le pays, Et je ne délivrerai pas de leurs mains.
7 Alors je me mis à paître les brebis destinées à la boucherie, assurément les plus misérables du troupeau. Je pris deux houlettes : j'appelai l'une Grâce, et j'appelai l'autre Union. Et je fis paître les brebis.
8 J'exterminai les trois pasteurs en un mois; mon âme était impatiente à leur sujet, et leur âme avait aussi pour moi du dégoût.
9 Et je dis : Je ne vous paîtrai plus! Que celle qui va mourir meure, que celle qui va périr Périsse, et que celles qui restent se dévorent les unes les autres !
10 Je pris ma houlette Grâce, et je la brisai, pour rompre mon alliance que j'avais traitée avec tous les peuples.
11 Elle fut rompue ce jour-là; et les malheureuses brebis, qui prirent garde à moi, reconnurent ainsi que c'était la parole de l'Eternel.
12 Je leur dis : Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent.
13 L'Eternel me dit : Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Eternel, pour le potier.
14 Puis je brisai ma seconde houlette Union, pour rompre la fraternité entre Juda et Israël.
15 L'Eternel me dit : Prends encore l'équipage d'un pasteur insensé !
16 Car voici, je susciterai dans le pays un pasteur qui n'aura pas souci des brebis qui périssent; il n'ira pas à la recherche des plus jeunes, il ne guérira pas les blessées, il ne soignera Pas les saines; mais il dévorera la chair des plus grasses, et il déchirera jusqu'aux cornes de leurs pieds.
17 Malheur au pasteur de néant, qui abandonne ses brebis ! Que l'épée fonde sur son bras et sur son oeil droit ! Que son bras se dessèche, Et que son oeil droit s'éteigne !
prisca a écrit : 11 janv.23, 12:46
... Sinon pour nous Juifs, le principal étant de croire en D.IEU ...
Comme pour les musulmans, Dieu souhaite une chose par-dessus tout : qu'on croie qu'il existe... Ça, c'est une Révélation !
Auteur : gzabirji Date : 11 janv.23, 20:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 janv.23, 12:01
Vous qui avez si soif de justice ne répondez même pas à ma question...
Qu'une averse mots...
Peut-être que Sophia n'a pas vraiment compris ta question, Ronron. Il faudrait peut-être que tu trouves un exemple concret pour réussir à la faire raisonner, un peu comme Jésus lorsqu'il a énoncé la parabole du Samaritain.
(C'est juste une suggestion)
Auteur : SophiaSofia Date : 11 janv.23, 22:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 janv.23, 12:36
Ma réponse est toujours la même à ce point de vue... Mais là n'était pas ma question.
Vous vous dérobez une fois de plus...
Pose là clairement, au lieu d'user de ruses pour me dire que je me dérobe.
Ta question était celle-ci :
ronronladouceur a écrit : 11 janv.23, 10:20 la personne peut-elle se sauver* des torts qu'elle aurait causés aux autres, par un simple repentir quelque sincère qu'il soit?''
* ou : être blanchie
Tu as eu ta réponse, claire :
SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 12:09
Pourquoi tous peuvent comprendre par ces seuls mots que j'ai répondu à ta question " Nul ne vient au Père que par moi" (Jésus-Christ), donc ne peut être sauvé que par lui (ainsi blanchi) sauf toi.
Quant au simple repentir, tout dépend des intentions véritables du coeur, c'est pourquoi j'ai cité ce passage :
Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
Toutefois, se repentir de ne pas savoir pardonner est bien évidemment une excellente chose à faire, puisque le reconnaitre sincèrement devant Dieu engendre un soulagement de sa part : c'est reconnaitre devant le Seigneur que nous ne pouvons pas le faire sans lui.
Tes ruses sont vaines et inintelligentes.
Auteur : prisca Date : 11 janv.23, 22:38 Message :
prisca a écrit :... Sinon pour nous Juifs, le principal étant de croire en D.IEU ...
Stop ! a écrit : 11 janv.23, 20:04
Comme pour les musulmans, Dieu souhaite une chose par-dessus tout : qu'on croie qu'il existe... Ça, c'est une Révélation !
Consciente que pour les Juifs et pour les Musulmans qu'ils ont eu la chance de croire en D.IEU parce que Jésus s'est offert sur la Croix pour faire mourir le paganisme et ainsi laisser la Bible libre de circuler pour que la Thora soit lue sinon cela n'aurait pas été possible et pour les Musulmans aussi car le Coran s'appuie sur la Bible libérée grâce à Jésus.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 janv.23, 22:39 Message :
prisca a écrit : 11 janv.23, 12:46
Vous n'avez d'yeux que pour Jésus alors que c'est pour D.IEU qu'il faut pleurer d'amour.
Tu n'as jamais lu que nul ne va au Père (Dieu) que par le Fils (Jésus). C'est si difficile de croire, d'avoir la foi en lui ? Celui qui croit en lui croit dans celui qu'il a envoyé, mais il doit d'abord passer par le Fils.
Si tu crois dans le Père sans croire dans le Fils que le Père a établi Sauveur du monde, tu n'iras pas au Père.
Auteur : prisca Date : 11 janv.23, 22:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 22:39
Tu n'as jamais lu que nul ne va au Père (Dieu) que par le Fils (Jésus). C'est si difficile de croire, d'avoir la foi en lui ? Celui qui croit en lui croit dans celui qu'il a envoyé, mais il doit d'abord passer par le Fils.
Il faut remercier l'Eternel d'avoir instrumentalisé Jésus qui a payé rançon pour libération du monde du paganisme, c'est donc en passant par Jésus que nous allons vers le Père cqfd.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 janv.23, 23:20 Message :
prisca a écrit : 11 janv.23, 22:40
Il faut remercier l'Eternel d'avoir instrumentalisé Jésus qui a payé rançon pour libération du monde du paganisme, c'est donc en passant par Jésus que nous allons vers le Père cqfd.
Pas instrumentalisé, il a donné sa vie lui-même, il suffit de garder ses paroles fidèlement, d'avoir la foi, en ce qu'il a dit :
Jean 10
17 "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père".
Il n'y a qu'un seul moyen de plaire à Dieu : la foi, jusque dans les plus petites paroles de Jésus, les gardant fidèlement, de l'alpha à l'omega.
Matthieu 5 : 17 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux".
Je me réjouis de te voir écrire : "c'est donc en passant par Jésus que nous allons vers le Père", gloire à Dieu
Auteur : prisca Date : 11 janv.23, 23:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 23:20
Pas instrumentalisé, il a donné sa vie lui-même,
il suffit de garder ses paroles fidèlement, d'avoir la foi, en ce qu'il a dit :
Jean 10
17 "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père".
Il n'y a qu'un seul moyen de plaire à Dieu : la foi, jusque dans les plus petites paroles de Jésus, les gardant fidèlement, de l'alpha à l'omega.
Matthieu 5 : 17 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux".
Je me réjouis de te voir écrire : "c'est donc en passant par Jésus que nous allons vers le Père", gloire à Dieu
Non car si tu dis que Jésus prend des décisions tu le divinises et tu es polythéiste.
En étant polythéiste bien évidemment n'espère rien de l'Eternel.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 janv.23, 23:32 Message :
prisca a écrit : 11 janv.23, 23:22Non car si tu dis que Jésus prend des décisions tu le divinises et tu es polythéiste.
En étant polythéiste bien évidemment n'espère rien de l'Eternel.
Relit bien le verset :
"Jean 10
17 "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père".
Vas tu condamner Jésus parce qu'il parle selon l'ordre qu'il a reçu de son Père, l'Eternel ? Il prend donc des décisions par ordre de son Père.
Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
Stop ! a écrit : 11 janv.23, 20:04
Comme pour les musulmans, Dieu souhaite une chose par-dessus tout : qu'on croie qu'il existe... Ça, c'est une Révélation !
Ce n'est pas très difficile de croire que Dieu existe, puisque c'est par Dieu seul que tous ont la vie, le mouvement et l'être : par son Souffle de vie que chaque humain reçoit à sa naissance dans le monde, qui lui fait pousser son premier cri, faisant de lui une âme vivante. Sans le Souffle de Dieu, l'esprit qu'il envoie pour donner la vie, animer l'être en lui donnant respiration et mouvement, aucun être humain ne serait vivant. Cela n'a pas changé depuis le commencement.
Auteur : prisca Date : 11 janv.23, 23:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 23:32
Relit bien le verset :
"Jean 10
17 "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père".
Vas tu condamner Jésus parce qu'il parle selon l'ordre qu'il a reçu de son Père, l'Eternel ? Il prend donc des décisions par ordre de son Père.
Parce que l'Eternel a fait croire que Jésus lui est distinct afin que les paiens s'orientent vers Jésus car le Père les paiens ne l'aiment pas, les paiens le trouvent trop dur (Nombres 31).
L'Eternel a fait jouer un jeu de rôle à sa doublure Jésus.
L'Eternel a fait parler Jésus comme si Jésus s'adressait à Lui, c'est un scénario pour les paiens.
Aujourd'hui nous pouvons nous vanter d'être croyants en D.IEU car les paiens ont été bernés !
Auteur : SophiaSofia Date : 11 janv.23, 23:50 Message :
prisca a écrit : 11 janv.23, 23:39Parce que l'Eternel a fait croire que Jésus lui est distinct afin que les paiens s'orientent vers Jésus car le Père les paiens ne l'aiment pas, les paiens le trouvent trop dur (Nombres 31).
L'Eternel a fait jouer un jeu de rôle à sa doublure Jésus.
L'Eternel a fait parler Jésus comme si Jésus s'adressait à Lui, c'est un scénario pour les paiens.
Aujourd'hui nous pouvons nous vanter d'être croyants en D.IEU car les paiens ont été bernés !
Relit l'Evangile de Dieu et croit dans ce qui est écrit afin que ses paroles deviennent vivantes en toi, dans ton coeur, ton esprit, qu'elles prennent vie en toi. Jésus est le reflet de sa gloire, l'image du Dieu invisible, et l'empreinte de sa personne.
La FOI Prisca, l'unique moyen d'accès à la grâce de Dieu, ce n'est pas la foi en toi, ce que tu crois toi, mais la foi dans l'Evangile de Dieu, l'Evangile de ton salut.
Colossiens 1
15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix".
Ephésiens 1
"3Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.
En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Evangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis, lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire.
Auteur : gzabirji Date : 12 janv.23, 20:52 Message :
Stop ! a écrit : 07 janv.23, 22:21
Et 2023 est d'évidence une année de retour de tous les saints et messies attendus puisque 2 x 2 = 4 et que 4 + 3 = 7, chiffre biblique et sacré.
Bonjour Stop !
J'ai d'abord pensé que ton message était ironique, mais dans le doute, j'affiche à nouveau une partie de la réponse que j'avais adressée à Lafrisée :
On a le même problème avec ceux qui annoncent des fins du monde en utilisant des "dates miroirs", ou qui s'imaginent qu'un événement spécial doit arriver à des dates particulières telles que le 22/02/2022 ou le 12/12/2012. Là encore, ces gens-là se prennent un peu pour le centre du monde car ils ignorent que le calendrier occidental est très loin d'être le seul qui soit utilisé sur notre planète. Ils ignorent que les musulmans utilisent un autre calendrier que le nôtre, par exemple, ou que des millions d'orthodoxes ne vivent pas aujourd'hui en 2023 mais ne fêteront le nouvel an que dans une semaine car ils se basent sur le calendrier julien alors que nous sommes calés sur le calendrier grégorien. En Éthiopie, qui compte plus de 120 millions d'habitants, nous sommes actuellement en 2015, et les Éthiopiens passeront en 2016 dans neuf mois, le 11 septembre.
Bien sûr que mon message était ironique, j'avais bidouillé quelques chiffres pour leur faire dire une connerie, comme le fait la numérologie, comme le font aussi beaucoup de croyants en oubliant des paramètres aussi importants que ceux que tu soulignes.
Bonne journée à toi également.
Auteur : gzabirji Date : 12 janv.23, 23:56 Message :
Stop ! a écrit : 12 janv.23, 23:45
Bonjour gzabirji,
Bien sûr que mon message était ironique, j'avais bidouillé quelques chiffres pour leur faire dire une connerie, comme le fait la numérologie, comme le font aussi beaucoup de croyants en oubliant des paramètres aussi importants que ceux que tu soulignes.
Bonne journée à toi également.
Merci pour ces précisions, ça me rassure.
Si j'ai bien compris, tu es complètement athée, c'est bien ça ? As-tu néanmoins un passé "religieux", et si oui et que ce n'est pas trop indiscret, pourrais-tu préciser dans quelle confession ?
Auteur : SophiaSofia Date : 13 janv.23, 00:21 Message :
gzabirji a écrit : 12 janv.23, 23:56
Merci pour ces précisions, ça me rassure.
Si j'ai bien compris, tu es complètement athée, c'est bien ça ? As-tu néanmoins un passé "religieux", et si oui et que ce n'est pas trop indiscret, pourrais-tu préciser dans quelle confession ?
Une proie en vue, il se régale l'éveillé selon une doctrine étrangère à celle des chrétiens vivants.
L'homme, s'il veut être un croyant, il faut qu'il soit un croyant en D.IEU.
C'est tout.
Pour que l'homme soit croyant en Lui D.IEU l'Eternel fait naitre Jésus par Marie car il faut 2 généalogies à Jésus sinon Jésus serait apparu, comme par enchantement, sans généalogie, comme Melchisédech, exactement pareil, car Melchisédech est strictement pareil à Jésus, Roi de Salem Shalom porteur du vin et du pain.
Mais pour Jésus il fallait une naissance pas une apparition subite car non seulement il fallait 2 généalogies car Jésus vient pour les paiens et Jésus vient pour les Juifs et chacun aura son Messie qu'il fallait que Jésus soit perçu par les paiens comme un demi Dieu.
Parce que les paiens eux croient à des centaines de dieux et il va falloir qu'ils les mettent au rebus tous ces dieux dont la liste est interminable pour passer au Monothéisme.
D.IEU des Juifs les paiens ne veulent pas car les paiens trouvent D.IEU des Juifs trop dur (Nombres 31).
Par conséquent D.IEU a monté un stratège en faisant croire que Jésus est un demi Dieu et les paiens vont vouloir l'accepter Jésus demi Dieu car lorsque Jésus donne à leur chef l'apparition d'un signe dans le ciel en disant qu'avec ce signe il sera un vainqueur, ce chef s'est dit qu'il reçoit de l'aide du Dieu Jésus puisque demi Dieu et Dieu c'est pareil, et ce chef se dit qu'à cette condition puisque ce Dieu Jésus lui offre son aide, il n'y a aucune objection à l'accepter comme Dieu et de faire comme les évêques Chrétiens font, à savoir édifier une église et organiser cette religion qui a l'avantage d'avoir un livre qui est un enseignement complet !
Donc bien évidemment dans la Bible l'Eternel fait parler Jésus instrumentalisé pour l'occasion comme si le Dieu Jésus parlait au Dieu le père afin que les paiens lisant la Bible se disent "ce Dieu Jésus parle à son père d'une manière qui nous va tout à fait, car ce Dieu dit à son père de nous pardonner car ce Dieu dit à son père que nous, ce n'est pas notre faute si on est pécheur, qu'on ne sait pas ce que l'on fait, on est imparfait et ce Dieu a fait en sorte que les Juifs le condamnent à la croix pour s'offrir au Dieu son père comme cela le Père est satisfait, le sang c'est ce que nous donnons nous aussi à nos dieux, lorsque nous voulons recueillir leurs faveurs" ---- mais là l'offrande elle est précieuse, car il s'agit quand même d'un Dieu grand Jésus et il n'a pas hésité à s'offrir à son père pour que nous nous soyons totalement pardonnés, amnistiés, donc si dans notre vie nous faisons des bêtises, des incartades, des péchés, pas grave en soi, car pas de notre faute, nous sommes incapables de pouvoir résister, aux excès de table, à l'ivrognerie, aux orgies, aux adultères, aux crimes, aux vols, donc si on continue d'avoir ce comportement, nous n'avons aucune crainte, ce fils exemplaire Jésus a subi un châtiment exemplaire à notre place"...
Et voilà que l'ère paienne meurt et l'ère Chrétienne ouvre grandes ses portes.
Victoire !
Mais alors que les évêques sont face à ce chef, cet empereur, et comme ils savent que par la Croix Jésus vainc le diable, et comme il y a l'indice 666 voilà que tout corrobore pour comprendre que le diable, en fait c'est leur empereur...
Eux savent que D.IEU est Unique Dieu et que Jésus n'est pas un Dieu mais est comme Melchisédech, Grand Sacrificateur, mais comme ils ont peur pour leur vie, et comme ils savent que Pierre et Paul eux sont morts du fait qu'ils ont dit vouloir soutenir le Christianisme, là en disant à leur empereur qu'il est le diable que Jésus a vaincu par la Croix et c'est ce que l'ETERNEL attendait d'eux car l'ETERNEL les a induit en tentation, la tentation de dire la vérité ? Ou la tentation d'avoir le serpent comme allié ? et bien eux ont choisi d'établir la doctrine catholique d'une manière paienne en disant toujours et jusqu'à ce jour que Jésus est un Dieu qui est né du Vrai Dieu et qui vit et règne avec son père au Ciel.
Ayant échoué leur épreuve, ils ont entrainé bien entendu le monde dans la déconfiture, et comme le monde entier dit que Jésus s'est offert à D.IEU au lieu de dire la vérité que Jésus s'est offert pour vaincre le diable, mais que cette information est passée à la trappe, l'ETERNEL en finit avec cette humanité dans laquelle personne ne se guérit du péché car tous prêchent le mensonge.
Auteur : ESTHER1 Date : 13 janv.23, 00:34 Message : As tu reçu le bon baptême ?
Auteur : SophiaSofia Date : 13 janv.23, 01:04 Message :
L'homme, s'il veut être un croyant, il faut qu'il soit un croyant en D.IEU.
C'est tout.
Et nous croyons en Dieu par sa Parole qui a été faite chair et est venue parmi nous en Jésus-Christ, la Parole de Dieu au commencement qui a créé le monde, le monde a été fait par elle, il a donné sa vie pour nous donner la sienne, éternelle : la donner à tous ceux qui ont reçu la Parole de Dieu en Jésus-Christ qui est la Parole de Dieu, à ceux qui croient en son nom, leur donnant le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. Jésus-Christ mort sur la croix et ressuscité pour que cela soit, par grâce, par le moyen de la foi, à laquelle s'ajoutent l'espérance et l'amour.
Tu vois, ça tient en peu de lignes, tu peux vérifier ce qui est en couleur dans l'Evangile dit de Jean, chapitre 1.
Ajouté 14 minutes 32 secondes après :
ESTHER1 a écrit : 13 janv.23, 00:34
As tu reçu le bon baptême ?
De toute évidence non, Prisca n'a pas été baptisée. Une personne qui a été baptisée du Saint Esprit ne peut écrire ne serait-ce que cela, je la cite : "dans la Bible l'Eternel fait parler Jésus instrumentalisépour l'occasion comme si le Dieu Jésus parlait au Dieu le père".
Comme si elle n'avait pas encore lu que celui qui a vu Jésus a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père, qu'il ne parlait pas de lui-même lorsqu'il enseignait ses disciples et ceux qui l'écoutaient, mais selon ce qu'il entendait du Père, la Parole de Dieu en lui qui est la Parole de Dieu.
En fait, il agissait exactement comme nous le faisons lorsque nous l'avons reçu, nous parlons selon ce que nous entendons de lui en nous lorsque nous témoignons de lui. Et nous prions le Père en nous comme il le faisait, par l'Esprit de Christ Jésus en nous.
Pour recevoir le Saint Esprit du Seigneur, il faudrait qu'elle reconnaisse qu'elle ne peut être sauvée que par lui seul, qu'elle le reconnaisse donc comme son unique Sauveur par Dieu en Christ Jésus.
Auteur : gzabirji Date : 13 janv.23, 02:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 00:21
Une proie en vue, il se régale l'éveillé selon une doctrine étrangère à celle des chrétiens vivants.
J'essaie de faire gentiment connaissance avec un membre du site avec qui je n'ai pas encore vraiment dialogué. Un forum de discussion est fait aussi pour ça, me semble-t-il. Vas-tu me harceler dans tous les topics sur lesquels je dialogue ? Est-ce ta manière de faire à autrui ce que tu voudrais qu'on te fasse, Sophia ?
Personnellement ça ne me gêne pas plus que ça, mais j'ai beaucoup d'affection pour toi et ça m'attriste de te voir te rabaisser de la sorte. Reprends-toi, s'il te plaît, tu vaux beaucoup mieux que ça.
gzabirji a écrit : 12 janv.23, 23:56
Si j'ai bien compris, tu es complètement athée, c'est bien ça ? As-tu néanmoins un passé "religieux", et si oui et que ce n'est pas trop indiscret, pourrais-tu préciser dans quelle confession ?
Je suis athée avec réserve agnostique puisque je reconnais que je ne peux pas plus prouver l'inexistence que les croyants n'arrivent à prouver (avec des preuves recevables) l'existence de ce créateur. Mais je sais que les dieux de tous les panthéons ne peuvent être celui-là car ils sont bien trop bêtes pour la fonction.
Oui, j'ai un lourd passé "religieux" : j'ai d'abord été baptisé (sans le savoir) dans l'Église "catholique, apostolique et romaine". J'ai "fait mon primaire" chez des frères augustins. On faisait la prière et, quand le frère directeur entrait dans la classe, on chantait Bon - jour - cher - frère - di - rec - teur ! J'ai fait ma première communion, ma deuxième communion, ma troi.., ma confirmation, c'est dire si des bondieuseries, j'en ai entendu. Je n'ai connu aucun religieux pédophile, je pense qu'ils étaient tous honorables.
Je ne mettais pas en doute leurs dires, c'est arrivé un peu plus tard, dans l'adolescence. Bien qu'on se soit souvent amusés à la messe entre copains (les fous rires difficilement contenus pendant la consécration), une nette préférence pour des parties de flipper au bistrot du coin avec l'argent de la quête s'est instaurée. Le sentiment de culpabilité s'est graduellement estompé chez moi quand j'ai pu m'apercevoir qu'aucune foudre divine ne cherchait à nous remettre au pas ni qu'aucun ange gardien ne nous faisait de sermon.
Et c'est encore beaucoup plus tard que je me suis intéressé de plus près à ce que racontaient les curés qu'il m'arrivait encore d'écouter lors de mariages, d'enterrements ou de communions. « Nom de Dieu, mais ce qu'ils nous racontent là, c'est vraiment écrit quelque part ? » Je me suis donc acheté une Bible, puis une autre édition, et j'ai bel et bien eu la Révélation. Tout comme un croyant. Mais pas la même. Peut-être celle du Diable. Mais au moins, lui, il est honnête, il ne cherche pas à nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Il ne nous dit pas « Tu ne tueras pas » puis, deux pages plus loin, « Tu ne laisseras pas en vie la magicienne. » Et j'ai pensé que les Américains, qui jurent dans les prétoires de dire toute la vérité en tendant la main sur la plus grosse affabulation que l'esprit humain ait créée, étaient à la fois le peuple le plus avancé et le plus arriéré de la planète. Encore que la concurrence soit beaucoup plus forte aujourd'hui pour la deuxième palme.
Et plus j'approfondis encore le sujet, plus je mesure l'énormité de la supercherie qui a floué la monde. Des supercheries devrais-je dire, car je me suis aussi offert deux versions du Coran et là je ne peux qu'approuver Michel Houellebecq quand il dit : « Quand on lit le Coran, on est effondré. » C'est quasiment un recueil de menaces, venant d'un dieu qui menace des pires tortures ceux qui ne croient pas qu'il existe. C'est tout dire, je crois.
Voilà. Désolé pour ceux qui pensent que le forum ne doit pas servir à raconter sa vie mais c'est une réponse à une demande et je ne suis pas fâché de montrer que l'athéisme est souvent le fruit d'une longue réflexion passant même par une croyance préalable, peut-être héritée et superficielle mais qu'on a surpassée en connaissance de cause.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 janv.23, 04:17 Message :
gzabirji a écrit : 13 janv.23, 02:46Est-ce ta manière de faire à autrui ce que tu voudrais qu'on te fasse, Sophia ?
Exactement, je le fais par amour du prochain comme moi-même. Va lire ce que je viens d'écrire dans le topic Christo centré versus ego centré, tu vas comprendre.
Parce qu'attirer les gens vers une autre doctrine que celle de Jésus-Christ, c'est vouloir perdre des âmes, et ça, ce n'est pas de l'amour. Nul ne va au Père que par le Christ Jésus, ce n'est donc pas par toi que quelqu'un peut y aller, mais en invitant les gens à venir à Jésus-Christ, s'ils l'aiment ils le feront, s'ils ne l'aiment pas, ils ne le feront pas.
1 Corinthiens 5
12 "Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous".
Je n'ai pas l'intention bien évidemment de te chasser du forum (je ne le peux pas), mais à chaque fois que tu agiras en loup avide de proies, je serai là.
Auteur : gzabirji Date : 13 janv.23, 04:23 Message :
Stop ! a écrit : 13 janv.23, 04:04
Je suis athée avec réserve agnostique puisque je reconnais que je ne peux pas plus prouver l'inexistence que les croyants n'arrivent à prouver (avec des preuves recevables) l'existence de ce créateur. Mais je sais que les dieux de tous les panthéons ne peuvent être celui-là car ils sont bien trop bêtes pour la fonction.
Oui, j'ai un lourd passé "religieux" : j'ai d'abord été baptisé (sans le savoir) dans l'Église "catholique, apostolique et romaine". J'ai "fait mon primaire" chez des frères augustins. On faisait la prière et, quand le frère directeur entrait dans la classe, on chantait Bon - jour - cher - frère - di - rec - teur ! J'ai fait ma première communion, ma deuxième communion, ma troi.., ma confirmation, c'est dire si des bondieuseries, j'en ai entendu. Je n'ai connu aucun religieux pédophile, je pense qu'ils étaient tous honorables.
Je ne mettais pas en doute leurs dires, c'est arrivé un peu plus tard, dans l'adolescence. Bien qu'on se soit souvent amusés à la messe entre copains (les fous rires difficilement contenus pendant la consécration), une nette préférence pour des parties de flipper au bistrot du coin avec l'argent de la quête s'est instaurée. Le sentiment de culpabilité s'est graduellement estompé chez moi quand j'ai pu m'apercevoir qu'aucune foudre divine ne cherchait à nous remettre au pas ni qu'aucun ange gardien ne nous faisait de sermon.
Et c'est encore beaucoup plus tard que je me suis intéressé de plus près à ce que racontaient les curés qu'il m'arrivait encore d'écouter lors de mariages, d'enterrements ou de communions. « Nom de Dieu, mais ce qu'ils nous racontent là, c'est vraiment écrit quelque part ? » Je me suis donc acheté une Bible, puis une autre édition, et j'ai bel et bien eu la Révélation. Tout comme un croyant. Mais pas la même. Peut-être celle du Diable. Mais au moins, lui, il est honnête, il ne cherche pas à nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Il ne nous dit pas « Tu ne tueras pas » puis, deux pages plus loin, « Tu ne laisseras pas en vie la magicienne. » Et j'ai pensé que les Américains, qui jurent dans les prétoires de dire toute la vérité en tendant la main sur la plus grosse affabulation que l'esprit humain ait créée, étaient à la fois le peuple le plus avancé et le plus arriéré de la planète. Encore que la concurrence soit beaucoup plus forte aujourd'hui pour la deuxième palme.
Et plus j'approfondis encore le sujet, plus je mesure l'énormité de la supercherie qui a floué la monde. Des supercheries devrais-je dire, car je me suis aussi offert deux versions du Coran et là je ne peux qu'approuver Michel Houellebecq quand il dit : « Quand on lit le Coran, on est effondré. » C'est quasiment un recueil de menaces, venant d'un dieu qui menace des pires tortures ceux qui ne croient pas qu'il existe. C'est tout dire, je crois.
Voilà. Désolé pour ceux qui pensent que le forum ne doit pas servir à raconter sa vie mais c'est une réponse à une demande et je ne suis pas fâché de montrer que l'athéisme est souvent le fruit d'une longue réflexion passant même par une croyance préalable, peut-être héritée et superficielle mais qu'on a surpassée en connaissance de cause.
Stop ! Je te remercie pour la générosité de ta réponse.
Je l'ai lue très attentivement. Personnellement je n'ai jamais cessé d'être "croyant" (je mets les guillemets car c'est devenu un terme très galvaudé), et pourtant je me reconnais dans certains aspects de ton témoignage. C'est seulement qu'il m'a fallu plusieurs décennies avant de prendre réellement conscience du mensonge généralisé des religions et des dégâts dont elles sont responsables, sur le plan cognitif.
J'ai beaucoup apprécié le petit clin d'œil, lorsque tu as employé le verbe "savoir".
Je suis sûr qu'on va bien s'entendre, toi et moi.
Au plaisir d'échanger avec toi.
Gzab.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 janv.23, 04:31 Message :
Stop ! a écrit : 13 janv.23, 04:04 Je ne mettais pas en doute leurs dires, c'est arrivé un peu plus tard, dans l'adolescence. Bien qu'on se soit souvent amusés à la messe entre copains (les fous rires difficilement contenus pendant la consécration), une nette préférence pour des parties de flipper au bistrot du coin avec l'argent de la quête s'est instaurée. Le sentiment de culpabilité s'est graduellement estompé chez moi quand j'ai pu m'apercevoir qu'aucune foudre divine ne cherchait à nous remettre au pas ni qu'aucun ange gardien ne nous faisait de sermon.
Ce que j'ai mis en gras, j'aurais pu l'écrire, vécu la même chose, élevée dans la tradition catholique et la messe m'ennuyait au plus profond.
Mais j'adore la vérité, alors moi aussi j'ai acheté non pas une Bible, seulement le Nouveau Testament, à l'âge de 12 ans. Je n'y ai pas compris grand chose, mais j'ai confirmé une chose qui était en moi dès le commencement : un amour certain pour Jésus-Christ que personne ne pourrait m'ôter. J'aimais ses paroles, énormément, une attirance comme un aimant (dans les deux sens du mot), alors je me suis dit qu'un jour, je comprendrai, je chercherai et je trouverai la Vérité. Je l'ai fait, et j'ai été comblée d'une manière que si on me l'avait dit à mes 12 ans, j'aurais répondu : c'est impossible, pas moi, je ne suis rien, même pas visible pour Dieu je suppose ou comme un grain de sable, alors pourquoi Dieu s'intéresserait à moi ?
Parce que je voyais Dieu comme quelque chose d'inatteignable, bien trop Puissant et trop grand, je ne faisais pas le rapprochement avec Jésus, lui il me semblait très abordable. Bon, à 12 ans, avec l'endoctrinement catholique, c'était une vision dans la normalité. Je haïssais le mensonge, mon premier mensonge, je l'ai prononcé à cause d'un prêtre en confession, qui s'est fâché quand je lui ai dit que je n'avais pas péché, une fois de plus, car ce n'était pas la première fois. Il s'est emporté en me disant : c'est impossible, tu mens ! La confession suivante, j'ai inventé des péchés, et j'ai eu la grosse honte (conscience) de l'avoir fait.
J'ignore quel âge j'avais lorsque c'est arrivé, environ 7 ou 8 ans, mais imagine le choc pour un enfant lorsqu'un prêtre t'accuse de mentir alors que tu sais que tu n'as pas menti... Réaction : est ce que c'est possible que je pèche sans m'en apercevoir ? pas de réponse, alors la solution que j'ai trouvée : inventer des péchés, genre j'ai volé la gomme de mon voisin parce que j'ai perdu la mienne (et c'était faux).
Auteur : ronronladouceur Date : 13 janv.23, 04:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 04:31
Je haïssais le mensonge, mon premier mensonge, je l'ai prononcé à cause d'un prêtre en confession, qui s'est fâché quand je lui ai dit que je n'avais pas péché, une fois de plus, car ce n'était pas la première fois. Il s'est emporté en me disant : c'est impossible, tu mens ! La confession suivante, j'ai inventé des péchés, et j'ai eu la grosse honte (conscience) de l'avoir fait.
''Me rappelle le témoignage d'une jeune fille... En confession - puisqu'il fallait passer par là en ce temps-là -, elle s'accusait de toutes sortes de péchés (inventés pour la circonstance parce qu'elle n'avait pas de péché), et elle terminait sa confession en confessant qu'elle avait menti (pas bête, la fille)!'' [Déjà témoigné...]
Auteur : SophiaSofia Date : 13 janv.23, 05:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 janv.23, 04:57
''Me rappelle le témoignage d'une jeune fille... En confession - puisqu'il fallait passer par là en ce temps-là -, elle s'accusait de toutes sortes de péchés (inventés pour la circonstance parce qu'elle n'avait pas de péché), et elle terminait sa confession en confessant qu'elle avait menti (pas bête, la fille)!'' [Déjà témoigné...]
Le pire pour moi (bien qu'en vérité c'est excellent) est que je n'en voulais pas au prêtre : je me disais que s'il disait que je mentais, c'est que ça devait être vrai devant Dieu. Donc il ne faisait que m'éloigner de Dieu en m'en faisant peur, qui voyait des péchés que moi je ne voyais pas... (c'est pour cela que je dis : le pire pour moi).
Donc bien trop innocente pour aller dire ensuite avec malignité j'ai menti, parce que j'aurais ajouté : en vous disant des péchés que je n'ai pas commis. Je n'ose imaginer sa réaction si j'avais fait ça. Parce que celui-là, il voulait les détails, si tu disais "j'ai menti", il te disait : dis-moi, comment as tu menti ?
Auteur : ronronladouceur Date : 13 janv.23, 05:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 04:31
J'ignore quel âge j'avais lorsque c'est arrivé, environ 7 ou 8 ans, mais imagine le choc pour un enfant lorsqu'un prêtre t'accuse de mentir alors que tu sais que tu n'as pas menti... Réaction : est ce que c'est possible que je pèche sans m'en apercevoir ? pas de réponse, alors la solution que j'ai trouvée : inventer des péchés, genre j'ai volé la gomme de mon voisin parce que j'ai perdu la mienne (et c'était faux).
Me rappelle qu'à un moment donné, même si j'étais très jeune, je terminais ma confession en me confessant de ces péchés dont je n'aurais pas été conscient. Il me reste le souvenir de la réaction non verbale d'un prêtre que j'ai traduite par la surprise (je l'aurais impressionné?)
Auteur : SophiaSofia Date : 13 janv.23, 05:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 janv.23, 05:32
Me rappelle qu'à un moment donné, même si j'étais très jeune, je terminais ma confession en me confessant de ces péchés dont je n'aurais pas été conscient. Il me reste le souvenir de la réaction non verbale d'un prêtre que j'ai traduite par la surprise (je l'aurais impressionné?)
Il y avait de quoi, un enfant est en principe innocent, il ne dit pas noir quand c'est blanc, il dit ce qu'il pense, contrairement aux adultes qui maquillent souvent leurs pensées. Peut-être que tu étais accusé par d'autres de faire mal alors que pour toi, tu ne faisais pas de mal à tes yeux ? tu prenais alors des précautions, ne comprenant pas ce que les adultes appelaient mal quand tu pensais faire bien.
Auteur : Stop ! Date : 13 janv.23, 22:53 Message : Et quand on voit, par exemple, ce que l'islam avec ses hadiths déclare "haram", on peut imaginer la crainte de l'enfant sincère avant qu'il ose lever un petit doigt.
Ajouté 7 minutes 37 secondes après :
gzabirji a écrit : 13 janv.23, 04:23
... Personnellement je n'ai jamais cessé d'être "croyant" (je mets les guillemets car c'est devenu un terme très galvaudé), et pourtant je me reconnais dans certains aspects de ton témoignage. C'est seulement qu'il m'a fallu plusieurs décennies avant de prendre réellement conscience du mensonge généralisé des religions et des dégâts dont elles sont responsables, sur le plan cognitif.
J'ai beaucoup apprécié le petit clin d'œil, lorsque tu as employé le verbe "savoir".
Je suis sûr qu'on va bien s'entendre, toi et moi.
Au plaisir d'échanger avec toi.
Gzab.
Tu es donc peut-être "déiste", ce contre quoi je ne peux formuler aucune objection étayée.
Au plaisir...
Ajouté 8 minutes 54 secondes après :
À SophiaSofia :
Oui, c'est marrant comment, sur un même parcours, on peut partir dans des directions opposées. Mais je veux te dire que la satisfaction que peut éprouver un athée d'avoir découvert le pot aux roses, peut-être un peu vaniteuse mais celle du croyant l'est aussi, et de se sentir ô combien libéré de la prison mentale qui le retenait, est peut-être d'une intensité comparable à l'ivresse mystique de ce dernier.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 janv.23, 23:32 Message :
Stop ! a écrit : 13 janv.23, 22:36
Et quand on voit, par exemple, ce que l'islam avec ses hadiths déclare "haram", on peut imaginer la crainte de l'enfant sincère avant qu'il ose lever un petit doigt.
Oui, manipuler les gens en les terrorisant ne vient pas de Dieu, et c'est pourtant ce qu'on nous faisait quand on était mômes. A tel point qu'on s'en fichait royalement de ce qu'ils nous avaient enseigné au catéchisme quand on arrivait à l'adolescence. Mon frère, je me souviens, avait mis des crottes au chocolat à la quête à la place d'un pièce, et dit à la personne qui faisait la quête : "ben quoi, n'est noël"
Toutefois il arrive qu'un mal soit pour un bien, faire fuir les religions peut devenir bien chez ceux qui cherchent un sens à la vie et qui persévèrent jusqu'à l'avoir trouvé, ça le devient. Quant on y réfléchit bien, ça n'a aucun sens de venir au monde, si c'est pour aller à l'école, avoir un métier, se marier, avoir des enfants, une maison, une famille, et le quitter parce qu'il n'y a pas d'autre alternative : l'homme est mortel. Pourquoi l'est-il, alors qu'au plus profond de lui, la pensée d'éternité vient le tarauder ? et quand elle revient obsessionnellement, la pensée mise en parallèle est "lit l'Evangile" par un Ange que tu nommes gardien et que tu as près de toi dès ton plus jeune âge. D'où le cheminement que j'ai eu, mais trop tôt, à 12 ans, c'était trop tôt pour moi, je n'étais pas assez sage et ce monde que je détestais, j'avais fini par m'y habituer, à cause des relations humaines qu'on s'y fait.
Plus tard, quand on lit l'Evangile avec des yeux nouveaux, il devient limpide que le Dieu et Père de Jésus ne terrorise pas : il te conseille, te met en garde et te montre la vérité, sur le chemin de la sagesse qui mène à la vie éternelle, le retour à la Maison, Il ne veut que ton bien, comme un Père aimant et juste qui éduque ses enfants pour qu'ils aient la Vie qu'il leur donne gratuitement. La vengeance et la rétribution ne sont pas mentionnées pour faire peur, mais pour montrer ce qui arrive aux enfants de la rébellion : ils récoltent ce qu'ils ont eux-mêmes semé. Alors tu te dis : au fond, la vie sur terre est une école où tu apprends ce que tu dois faire pour hériter la vie éternelle, le diplôme au bout du chemin, la récompense des vainqueurs : la couronne de Vie.
Ajouté 24 minutes 18 secondes après :
Stop ! a écrit : 13 janv.23, 22:53
À SophiaSofia :
Oui, c'est marrant comment, sur un même parcours, on peut partir dans des directions opposées. Mais je veux te dire que la satisfaction que peut éprouver un athée d'avoir découvert le pot aux roses, peut-être un peu vaniteuse mais celle du croyant l'est aussi, et de se sentir ô combien libéré de la prison mentale qui le retenait, est peut-être d'une intensité comparable à l'ivresse mystique de ce dernier.
Je confirme, puisque de ma fratrie, un frère ainé et une soeur plus jeune, élevés exactement de la même manière, je suis l'unique à avoir pris le chemin de Jésus-Christ, mon frère et ma soeur sont athées comme toi.
Mais ils font partie de ceux qui se questionnent intérieurement maintenant, quand ils voient ce que je suis capable de faire à mon prochain, dont ils sont incapables eux-mêmes parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour pour le faire. Ma soeur c'est le genre BB : les animaux, parce que les hommes ne savent pas aimer comme eux.
Il n'y a aucune vanité chez ceux qui vivent en Christ Jésus : ils savent et le disent que sans lui, ils ne sont rien et ne peuvent rien faire, c'est lui qui fait les oeuvres.
Libres, il nous rend, délivrés de toutes les peurs du commun des mortels, la peur du lendemain inexistante, les soucis et les tracas de la vie quotidienne inexistants, la peur de la mort n'existe plus, nous la voyons au contraire comme un gain. Il n'y a plus aucune prison mentale, non seulement pas d'enfermement spirituel religieux selon le monde, mais pas d'enfermement non plus dû aux contraintes du monde, parce que la vie qu'il nous fait mener nous en délivre, ne demeurent seules que les contraintes civiles comme tout un chacun : payer son loyer, etc. être juste dans les petites choses comme dans les plus grandes vis à vis de tous, employeur, etc.
Ne rien posséder en propre dont tu ne sois capable de te séparer sans que cela ne te pose problème dans ton coeur, c'est alors la liberté mentale totale quand tu constates que tu vis ainsi, comme les premiers disciples. Si demain, un nouveau Pierre (un vrai), venait, qu'il me fallait me séparer de tout pour vivre en communauté chrétienne comme les premiers disciples, en donnant à cette communauté ce que je possède maintenant y compris la voiture, le Seigneur m'a déjà fait faire le test mentalement : je peux tout quitter et y aller, recevant ce dont j'ai besoin équitablement avec les autres et comme les autres. C'est déjà ce qu'il m'avait fait faire quand j'ai tout quitté pour le suivre lors de ma conversion. Imagine la liberté qui règne alors en toi, d'avoir délié ce qui te liait à la terre, au monde et à l'esprit du monde.
C'est pour cela que l'on me dit souvent : mais comment tu fais ? alors je réponds, en désignant mon coeur au centre de ma poitrine : Jésus-Christ, ce qui fait dire : rhooooh ! le plus souvent, sur un ton envieux.
SophiaSofia a écrit : 13 janv.23, 23:32
Je confirme, puisque de ma fratrie, un frère ainé et une soeur plus jeune, élevés exactement de la même manière, je suis l'unique à avoir pris le chemin de Jésus-Christ, mon frère et ma soeur sont athées comme toi.
Tu rejoins là une pensée très intéressante formulée sur ce forum, je crois par Salam Salam, mais je peux me tromper.
Peux-tu t'imaginer vivre au Paradis une vie réellement paradisiaque si les personnes que tu as aimées sont, elles, torturées en Enfer et non pas près de toi ?
Je remercie Salam Salam (si c'est de lui) de nous avoir communiqué cette importante analyse de la crédibilité des séjours post mortem, que je peux ajouter à une autre d'une de mes connaissances, sur une autre analyse, estimant qu'un dieu de bonté n'aurait jamais créé des animaux dont le destin est de se faire dévorer tout crus par des prédateurs.
Auteur : gzabirji Date : 14 janv.23, 02:57 Message :
Stop ! a écrit : 14 janv.23, 02:28
Tu rejoins là une pensée très intéressante formulée sur ce forum, je crois par Salam Salam, mais je peux me tromper.
Peux-tu t'imaginer vivre au Paradis une vie réellement paradisiaque si les personnes que tu as aimées sont, elles, torturées en Enfer et non pas près de toi ?
Je remercie Salam Salam (si c'est de lui) de nous avoir communiqué cette importante analyse de la crédibilité des séjours post mortem, que je peux ajouter à une autre d'une de mes connaissances, sur une autre analyse, estimant qu'un dieu de bonté n'aurait jamais créé des animaux dont le destin est de se faire dévorer tout crus par des prédateurs.
Tout cela est frappé au coin du bon sens. Si on va au bout du raisonnement, on ne peut que conclure que personne ne croit vraiment aux flammes de l'enfer, pas même les catholiques les plus fervents.
En effet, comment pourrions-nous vivre normalement, comme si de rien n'était, en croyant réellement que nos proches qui ne partagent pas nos dogmes sont sur l'autoroute de l'enfer où ils vont souffrir atrocement pour l'éternité ?
Si on n'y croyait vraiment, on passerait 100% de notre temps et de notre énergie à tout faire pour les convaincre afin qu'ils échappent à ce funeste destin.
Auteur : prisca Date : 14 janv.23, 03:15 Message : Les catholiques ne croient pas aux flammes de l'enfer pour la toute simple raison que puisque pour eux Jésus a payé de sa vie la punition à son Père, son Père ne peut pas être en colère cqfd contre les humains puisque son Père a été satisfait par sa torture et sa mort.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 janv.23, 04:49 Message :
Stop ! a écrit : 14 janv.23, 02:28
Tu rejoins là une pensée très intéressante formulée sur ce forum, je crois par Salam Salam, mais je peux me tromper.
Peux-tu t'imaginer vivre au Paradis une vie réellement paradisiaque si les personnes que tu as aimées sont, elles, torturées en Enfer et non pas près de toi ?
Je remercie Salam Salam (si c'est de lui) de nous avoir communiqué cette importante analyse de la crédibilité des séjours post mortem, que je peux ajouter à une autre d'une de mes connaissances, sur une autre analyse, estimant qu'un dieu de bonté n'aurait jamais créé des animaux dont le destin est de se faire dévorer tout crus par des prédateurs.
Il y a longtemps que j'ai été rassurée par l'Eternel en Jésus-Christ sur ce point, aucun de ceux que je connais ignore royalement son prochain. Même s'ils sont païens et n'ont pas la loi, ils font les oeuvres de la loi, comme le dit Paul aux Romains :
"14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
Et il m'a montré aussi ceci, par dessus tout, parce qu'en effet, je m'en inquiétais autrefois : "Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, et ta famille avec toi" Actes 16:31, parce que l'amour couvre une multitude de péchés, parce que j'ai cru en lui, je sauve par sa grâce infinie toute ma famille selon la chair et le sang, parents et proches en génération, cadeau. Il est merveilleux, il ne veut voir aucune peine en chacun de ceux qui ont cru en Lui.
Le problème de beaucoup de chrétiens est de penser que personne ne puisse être sauvé par les oeuvres pour n'avoir pas eu la foi. Certes, mais ils ont eu l'amour du prochain, et au jugement dernier, c'est donc selon leurs oeuvres que seront jugés tous les païens, athées, agnostiques, etc.
Le problème des musulmans est qu'ils ne reçoivent pas le Saint Esprit, puisqu'ils ne croient pas que Jésus ait été crucifié et soit ressuscité, ils n'ont donc aucun moyen de communication avec leur Dieu pour savoir cela.
Tout est ainsi dans la création animale, l'homme animal lui-même est un prédateur qui se nourrit des animaux. Rien ne se perd, tout se recycle, dans la création de Dieu. L'homme qui meurt retourne à la terre, la poussière dont il a été créé, idem pour les animaux, plantes, etc. ce qui a la vie et meurt.
Ajouté 48 minutes 44 secondes après :
En vérité Stop, il serait bon que tu comprennes une chose : Dieu par Jésus-Christ ne fera qu'appliquer un jugement que les hommes ont déjà rendu chacun pour soi-même, chacun récoltera ce qu'il a semé, chacun étant responsable de lui-même. Si tu as semé le bien, tu récolteras le bien, si tu as semé le mal, tu récolteras le mal, mais en toutes choses, tu récolteras selon ta propre semence. Ainsi les justes hériteront la vie éternelle, et les injustes la tourmente éternelle. Jésus a donné une parabole pour que chacun comprenne ce principe car l'amour du prochain comme soi-même, le second commandement, est semblable au premier grand commandement, la parabole du berger, des brebis et des boucs. Il ne sert à rien à quelqu'un de lui dire "Seigneur, Seigneur" s'il pratique l'iniquité, s'il est injuste envers son prochain, seconde parabole : celle du riche et du pauvre Lazare. Il ne sert donc à rien de faire partie d'une religion si cette religion n'enseigne pas cela et ne le pratique pas elle-même, montrant le chemin.
Auteur : Simplet Date : 14 janv.23, 17:41 Message : Les noms de Sankara et de Ramana Maharshi étant revenus à quelques reprises sur le forum, j'ai trouvé un texte (de 3 pages) au format pdf qui en parle. Le lien pour le télécharger : https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 1UVsz4APo3
J'en présente quelques passages :
... Le vedānta est un courant philosophique qui s’est subdivisé en divers points de vue sur le réel: dualiste, non dualiste ou encore non dualiste qualifié. Très proche des Upanisad qu’il commente, il ne faut pas le confondre avec la portion finale des Veda qui porte le même nom. La forme la plus connue et celle qui a le plus marqué l’Inde est de loin le vedānta non duel (advaita). Deux figures sont particulièrement attachées à l’advaita, bien qu’usant de voies fort différentes: Śankara le dialecticien, formidable théoricien de la non-dualité du VIIIe siècle, et Ramana Maharshi, le sage silencieux d’Arunachala au XXe.
... L’Occident retient de Śankara sa verve oratoire, son acharnement à prouver la supériorité de son système, notamment sur les bouddhistes et le sāmkhya.
... La dualité est fort ancrée dans nos religions traditionnelles et le philosophe cherche à la défaire : dualité entre Dieu et le monde, entre Dieu et l’homme, entre le monde et l’homme.
... S’organiser une vie aussi facile que possible ne mène pas à l’éveil, car nos lacunes se révèlent dans les difficultés et ce sont celles-là qui vont nous permettre de faire des pas dans la vie. A terme, il s’agit de dépasser le plan des dualités, de ne plus distinguer entre « j’aime » et « je n’aime pas », de ne plus se laisser déporter par nos attirances et nos répulsions. Quand notre conscience reflétera un ego transformé, nous nous découvrirons autres. Capables de plus de tolérance et d’amour, prêts à agir en résonance avec la collectivité dont nous ne sommes pas séparés, capables de dire « oui » à tout ce qui est. L’advaita en somme est la voie de l’acceptation totale et de l’adhésion aux péripéties du Vivant.
... Śankara déjà soulignait les vertus du silence. Mais s’il est un personnage qui fit du silence son enseignement, c’est Ramana Maharshi.
... La présence de Ramana nous ramène à cet état impersonnel dans lequel tout est grâce et perfection, y compris les souffrances et les difficultés de la vie. Tout est manifestation du Soi ; tout a sa place et aucune trace même de conflit ne peut plus exister.
... Le mot même de non-dualité est teinté de dualisme, comme le fait remarquer Ramana Maharshi: "Advaita et dvaita sont des termes relatifs. Ils sont établis sur une conception dualiste. Le Soi est comme il est. Il n’y a pas plus d’advaita que de dvaita. « Je suis ce que je suis. »"
... Le grand écart entre le néant et le tout est alors accompli en toute simplicité, ce dont témoigne l’advaitin Nisargadatta Maharaj:
"Quand je vois que je ne suis rien, je suis la sagesse.
Quand je vois que je suis tout, je suis l’amour.
Entre les deux, ma vie s’écoule."
----------
Je me permets de rajouter mon petit grain de sel :
Pour qu'il y ait non-dualité il doit y avoir dualité. L'un ne va pas sans l'autre. Celui qui voudrait imposer l'une de ces deux visions aux autres ne connait que la dualité.
Simplet
Auteur : Alenvers Date : 14 janv.23, 21:20 Message : Bonjour, je ne suis pas là pour me faire des copains mais trouver non des réponses mais une vision nouvelle. Le laisser aller le laisser le temps au temps, l'absence de travail sur soi, la différence entre les enfants de dieu et les autres, le chemin déjà tracé, le destin, et le dessein... Ne pose t il pas le problème de l'absence de liberté et la soumission a un dieu ou un ça que nous ne connaissons pas en définitive? Vous laisseriez "vos pères, mères" un droit de vie, de mort, de destin, de chemin à vos parents parce qu'ils vous ont donné la vie? Ou vous poseriez des questions? Ne punit on pas l'infanticide ici bas? Ou la torture? Quelles âmes seraient à ce point pure pour laisser des êtres en souffrance sans intervenir ? Parce que c'est mieux pour eux? Mais en définitive, après, le mieux ce serait quoi?
SophiaSofia a écrit : 14 janv.23, 04:49
... Si tu as semé le bien, tu récolteras le bien, si tu as semé le mal, tu récolteras le mal, mais en toutes choses, tu récolteras selon ta propre semence....
Mais nous venons justement de faire le constat que cette conception de "l'après-vie" ne tenait pas la route.
Auteur : SophiaSofia Date : 14 janv.23, 22:49 Message :
Stop ! a écrit : 14 janv.23, 21:30
Mais nous venons justement de faire le constat que cette conception de "l'après-vie" ne tenait pas la route.
Alors dis-moi comment un athée voit l'après-vie ? plusieurs m'ont répondu : le néant, il n'y a rien, nous mourrons et c'est tout.
Or c'est universellement impossible parce que le souffle de vie que nous recevons pour devenir une âme vivante vient de Dieu, Esprit Père des esprits, par nature, l'esprit est immortel. Lorsqu'une personne (une âme) meurt, l'esprit est donc rendu à Dieu. C'est bien sûr une expression chrétienne, toutefois même les athées l'emploient.
Même les athées le reconnaissent lorsque l'un de leur proche meurt, en disant des formules machinales telle que : il est parti, il a rendu l'âme, etc. Aucun ne dit, il est retourné au néant, même si la formule retourner à la terre est employée, personne ne dit : au néant.
SophiaSofia a écrit : 14 janv.23, 22:49
Alors dis-moi comment un athée voit l'après-vie ? plusieurs m'ont répondu : le néant, il n'y a rien, nous mourrons et c'est tout.
Or c'est universellement impossible parce que le souffle de vie que nous recevons pour devenir une âme vivante vient de Dieu, Esprit Père des esprits, par nature, l'esprit est immortel. Lorsqu'une personne (une âme) meurt, l'esprit est donc rendu à Dieu. C'est bien sûr une expression chrétienne, toutefois même les athées l'emploient.
Même les athées le reconnaissent lorsque l'un de leur proche meurt, en disant des formules machinales telle que : il est parti, il a rendu l'âme, etc. Aucun ne dit, il est retourné au néant, même si la formule retourner à la terre est employée, personne ne dit : au néant.
Probablement comme l'avant-vie, dont je n'ai gardé aucun souvenir. Je peux espérer qu'il y ait quelque chose après la mort, mais de là à y croire !....
Ton deuxième paragraphe revient à dire « L'après-vie existe puisqu'elle existe. »
Les formules issues des croyances ne prouvent pas la réalité du concept plus que d'autres, sinon « avaler son bulletin » serait assez facile à éviter.
Auteur : gzabirji Date : 14 janv.23, 23:41 Message :
Simplet a écrit : 14 janv.23, 17:41
Les noms de Sankara et de Ramana Maharshi étant revenus à quelques reprises sur le forum, j'ai trouvé un texte (de 3 pages) au format pdf qui en parle. Le lien pour le télécharger : https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 1UVsz4APo3
J'en présente quelques passages :
... Le vedānta est un courant philosophique qui s’est subdivisé en divers points de vue sur le réel: dualiste, non dualiste ou encore non dualiste qualifié. Très proche des Upanisad qu’il commente, il ne faut pas le confondre avec la portion finale des Veda qui porte le même nom. La forme la plus connue et celle qui a le plus marqué l’Inde est de loin le vedānta non duel (advaita). Deux figures sont particulièrement attachées à l’advaita, bien qu’usant de voies fort différentes: Śankara le dialecticien, formidable théoricien de la non-dualité du VIIIe siècle, et Ramana Maharshi, le sage silencieux d’Arunachala au XXe.
... L’Occident retient de Śankara sa verve oratoire, son acharnement à prouver la supériorité de son système, notamment sur les bouddhistes et le sāmkhya.
... La dualité est fort ancrée dans nos religions traditionnelles et le philosophe cherche à la défaire : dualité entre Dieu et le monde, entre Dieu et l’homme, entre le monde et l’homme.
... S’organiser une vie aussi facile que possible ne mène pas à l’éveil, car nos lacunes se révèlent dans les difficultés et ce sont celles-là qui vont nous permettre de faire des pas dans la vie. A terme, il s’agit de dépasser le plan des dualités, de ne plus distinguer entre « j’aime » et « je n’aime pas », de ne plus se laisser déporter par nos attirances et nos répulsions. Quand notre conscience reflétera un ego transformé, nous nous découvrirons autres. Capables de plus de tolérance et d’amour, prêts à agir en résonance avec la collectivité dont nous ne sommes pas séparés, capables de dire « oui » à tout ce qui est. L’advaita en somme est la voie de l’acceptation totale et de l’adhésion aux péripéties du Vivant.
... Śankara déjà soulignait les vertus du silence. Mais s’il est un personnage qui fit du silence son enseignement, c’est Ramana Maharshi.
... La présence de Ramana nous ramène à cet état impersonnel dans lequel tout est grâce et perfection, y compris les souffrances et les difficultés de la vie. Tout est manifestation du Soi ; tout a sa place et aucune trace même de conflit ne peut plus exister.
... Le mot même de non-dualité est teinté de dualisme, comme le fait remarquer Ramana Maharshi: "Advaita et dvaita sont des termes relatifs. Ils sont établis sur une conception dualiste. Le Soi est comme il est. Il n’y a pas plus d’advaita que de dvaita. « Je suis ce que je suis. »"
... Le grand écart entre le néant et le tout est alors accompli en toute simplicité, ce dont témoigne l’advaitin Nisargadatta Maharaj:
"Quand je vois que je ne suis rien, je suis la sagesse.
Quand je vois que je suis tout, je suis l’amour.
Entre les deux, ma vie s’écoule."
Merci beaucoup pour cet excellent résumé.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 janv.23, 00:27 Message :
Stop ! a écrit : 14 janv.23, 23:36Probablement comme l'avant-vie, dont je n'ai gardé aucun souvenir. Je peux espérer qu'il y ait quelque chose après la mort, mais de là à y croire !....
Ton deuxième paragraphe revient à dire « L'après-vie existe puisqu'elle existe. »
Les formules issues des croyances ne prouvent pas la réalité du concept plus que d'autres, sinon « avaler son bulletin » serait assez facile à éviter.
Donc tu as en toi une pensée d'avant-vie. C'est le premier pas, celui qu'ont tous fait les chercheurs du sens de la vie, aucun n'a gardé de souvenir d'avant-vie mais une multitude sinon tous, a la pensée d'éternité bien ancrée au plus profond de lui : l'avant-vie, avant de venir au monde, j'étais.
Si tu n'avais pas cette pensée, la vie sur terre serait infernale car dénuée de sens, c'est l'espérance qui te la rend tolérable, même si tu n'y crois pas, ne jamais revoir ceux que tu as aimés par exemple. J'avais dit la même chose à une collègue de travail qui ne croyait pas en Dieu, niant farouchement qu'il puisse exister, mais disant à tout bout de champ : oh mon Dieu, dès qu'il y avait un problème. J'avais fini par lui dire : tu devrais cesser de l'implorer à chaque fois que quelque chose ne tourne pas rond
Ajouté 8 minutes 40 secondes après :
Simplet a écrit : 14 janv.23, 17:41
... Le mot même de non-dualité est teinté de dualisme, comme le fait remarquer Ramana Maharshi: "Advaita et dvaita sont des termes relatifs. Ils sont établis sur une conception dualiste. Le Soi est comme il est. Il n’y a pas plus d’advaita que de dvaita. « Je suis ce que je suis. »"
C'est la différence entre le Christianisme et cette doctrine : je suis ce que je suis, l'acceptation de ce que je suis, l'être qui est, sans dualité. Si toutefois l'ego a été transformé vers le bien afin que le mal (la dualité) n'existe plus comme le dit l'extrait, je cite : "Quand notre conscience reflétera un ego transformé, nous nous découvrirons autres".
Je dis donc différence, car dans le Christianisme primitif, l'ego disparaît et est remplacé, dans le sens de nouvel homme, l'homme ancien a disparu. L'homme nouveau s'est dépouillé de l'homme ancien, il a combattu l'ego et est sorti vainqueur, alors Christ Jésus a fait sa demeure en lui, prenant la place laissée vacante. Il ne s'agit pas de transformer l'ego pour se découvrir autre, un Ego sublimé, mais bien de le vaincre, le faisant disparaître pour que le Seigneur paraisse selon l'homme intérieur.
"Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis " m'a envoyé vers vous", la formule montre que l'être spirituel est celui qui est, et non pas ce qu'il est en tant qu'être humain avec son ego.
Le "Je suis" de l'Eternel, c'est "Hayah" : être, devenir, exister, arriver, prendre place, être fait, l'origine du mot Hayah vient de Hava, généralement traduit par : "Sois, deviens, tombe, reviens, reste".
Devenir, exister ce n'est pas : je suis ce que je suis, mais je deviens, j'existe : je suis celui que je suis. Je reprends ma place, usurpée par l'ego chez l'être humain, je deviens celui que je suis, j'existe.
Hava, l'oeuvre de Jésus-Christ, le chemin : avant qu'Abraham soit, il est, disant : "je suis", devient, tombe : il donne sa vie lui-même, se dépouille de sa gloire, s'humilie, se fait homme, meurt sur la croix et ressuscite, reviens et reste, vivant éternellement.
"Je suis" c'est le nom de famille des enfants de Dieu, les deux premiers mots qu'ils prononcent lorsqu'ils naissent de nouveau d'en haut, redevenant celui qu'ils étaient, le changement de nature, passant de charnelle à spirituelle, de ceux qui sont nés non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Et cela, ça ne s'invente pas, ce n'est pas le produit de l'imagination et il est impossible que ça le soit car cela se vit, c'est un profond bouleversement, un changement grandiose, merveilleux, un changement total de notre vie et dans notre vie ici-bas, personne ne peut usurper le nom de famille de Dieu, c'est un nom vivant, qui se vit en soi, le seul nom qui glorifie l'Eternel.
Ajouté 21 minutes 49 secondes après :
Jean 8:24 "C'est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés".
Je suis, verbe grec Emei : définition être, exister, arriver, se trouver, être présent, généralement traduit par : Je suis, c'est, je viens, je serai, et donc "celui qui suis". Après sa mort et sa résurrection, Jésus dit donc : Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant, son nom nouveau souligné dans le verset ci-avant en Apocalypse 1, le même nom de famille que portent ceux qui ont été crucifiés spirituellement avec lui, ressuscitant avec lui, par lui et en lui, qui portent donc le même nom nouveau, la nouvelle alliance. Sans mort à soi-même (l'ego de l'homme ancien) dans le Seigneur, il n'y a pas de résurrection en Christ-Jésus, donc pas de nouvelle naissance de Dieu.
Ajouté 12 minutes 57 secondes après :
Paul dira aux Colossiens :
"1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".
Auteur : prisca Date : 15 janv.23, 02:48 Message :
Alenvers a écrit : 14 janv.23, 21:20
Bonjour, je ne suis pas là pour me faire des copains mais trouver non des réponses mais une vision nouvelle. Le laisser aller le laisser le temps au temps, l'absence de travail sur soi, la différence entre les enfants de dieu et les autres, le chemin déjà tracé, le destin, et le dessein... Ne pose t il pas le problème de l'absence de liberté et la soumission a un dieu ou un ça que nous ne connaissons pas en définitive? Vous laisseriez "vos pères, mères" un droit de vie, de mort, de destin, de chemin à vos parents parce qu'ils vous ont donné la vie? Ou vous poseriez des questions? Ne punit on pas l'infanticide ici bas? Ou la torture? Quelles âmes seraient à ce point pure pour laisser des êtres en souffrance sans intervenir ? Parce que c'est mieux pour eux? Mais en définitive, après, le mieux ce serait quoi?
Bonjour,
Tu évoques de nombreux points.
Le laisser aller, le laisser le temps au temps, les chapitres de l'Ecclésiaste sont éloquents à ce sujet. C'est important la patience. Il faut le temps pour que la graine devienne Baobab.
L'absence de travail sur soi, oui tout le monde ne peut pas faire son introspection, les aléas de la vie, l'absence de prédisposition pour prendre le soin de se voir en profondeur, chacun vit à son rythme, selon ses aspirations.
La différence entre les enfants de D.IEU et les autres. Il n'y a aucune différence, tous nous sommes enfants de D.IEU.
Le chemin déjà tracé, le destin, oui l'ETERNEL nous pousse vers une sortie, à notre insue.
Le dessein, oui l'ETERNEL a des plans.
Nous nous vivons libres d'agir sans savoir que nous courrons vers notre destin, D.IEU seul le sait, et même lorsque nous sommes l'objet d'interventions divines pour aller dans une direction, nous nous ignorons que l'ETERNEL nous pousse vers cette direction.
Nous laissons autrui libres de ses choix, qu'ils soient nos parents ou pas, nous n'avons pas à dicter leur conduite, chacun est libre de vouloir ou de refuser.
L'infanticide est puni bien sûr, ou la torture oui, et les lois humaines punissent pourquoi dis tu qu'il n'y a pas de justice parmi les hommes ?
Sinon si tu penses à l'infanticide et la torture chez les humains et D.IEU n'agit pas, c'est parce que nous avons assez d'intelligence pour ne pas causer d'infanticide et ne pas procéder à la torture donc si nous le faisons faute à nous, mais si ces agirs sont du fait de gens qui sont des fous, alors ces fous, il faut les mettre hors d'état de nuire, il appartient à la justice humaine de faire régner l'ordre et la justice, puisque l'ETERNEL nous a fait intelligents, à nous de la mettre à l'oeuvre l'intelligence.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 janv.23, 03:11 Message :
Alenvers a écrit : 14 janv.23, 21:20
Bonjour, je ne suis pas là pour me faire des copains mais trouver non des réponses mais une vision nouvelle. Le laisser aller le laisser le temps au temps, l'absence de travail sur soi, la différence entre les enfants de dieu et les autres, le chemin déjà tracé, le destin, et le dessein... Ne pose t il pas le problème de l'absence de liberté et la soumission a un dieu ou un ça que nous ne connaissons pas en définitive? Vous laisseriez "vos pères, mères" un droit de vie, de mort, de destin, de chemin à vos parents parce qu'ils vous ont donné la vie? Ou vous poseriez des questions? Ne punit on pas l'infanticide ici bas? Ou la torture? Quelles âmes seraient à ce point pure pour laisser des êtres en souffrance sans intervenir ? Parce que c'est mieux pour eux? Mais en définitive, après, le mieux ce serait quoi?
Mon Dieu, il n'est pas compliqué, cela fait des millénaires qu'il demande aux hommes d'aimer leur prochain comme eux-mêmes, faisant aux autres ce qu'ils aiment qu'ils leur fassent.
Ma pensée résumée sur ce point :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 05:33
La justice de Dieu c'est l'Amour, mais c'est l'Amour du prochain comme soi-même, faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, les aimer comme Jésus-Christ nous a aimés.
Toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même. Personne ne peut dire aimer Dieu qu'il ne voit pas s'il n'aime pas son frère qu'il voit, et cela, sans faire acception de personnes et en incluant l'amour des ennemis.
C'est l'entier enseignement de Jésus-Christ, cet Amour inclut l'amour des ennemis que personne ne peut avoir sans Christ en soi, en Esprit et en vérité.
Et cela n'a pas changé entre l'ancien testament et le nouveau, c'est ce que Jésus-Christ vivant dans notre coeur nous fait accomplir pleinement en nous donnant son amour du prochain afin que nous ayons la vie éternelle en lui, nous faisant accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, la foi vivante qui accomplit les oeuvres d'amour du prochain comme soi-même.
Tout l'Evangile en atteste.
En Christ Jésus, la liberté est totale, il nous affranchit de la loi du péché et de la mort qui en découle, parce qu'il fait de nous une nouvelle créature, il nous a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu qui naissent de nouveau d'en haut, du Père de Lumière, qui ont tout naturellement l'amour du prochain en eux, ils ne se forcent pas pour aimer, ils aiment tout naturellement les autres, sans faire acception personnes. Ce sont les enfants de la nouvelle terre promise, c'est tout le dessein de Dieu.
Auteur : gzabirji Date : 15 janv.23, 03:32 Message :
Simplet a écrit : 14 janv.23, 17:41
... La dualité est fort ancrée dans nos religions traditionnelles et le philosophe cherche à la défaire : dualité entre Dieu et le monde, entre Dieu et l’homme, entre le monde et l’homme.
C'est exact, et j'ajouterais : en dépit de certains enseignements pourtant intrinsèques aux dites religions.
Par exemple, Jésus-Christ, à l'orée de sa mort sur la croix dira de façon très claire : 20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- 23 moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (Jean 17)
Jésus-Christ n'enseignait pas la dualité, les paroles citées ci-dessus en témoignent de façon très claire.
Auteur : Simplet Date : 15 janv.23, 05:03 Message :
a écrit : J'ai écrit :
... La dualité est fort ancrée dans nos religions traditionnelles et le philosophe cherche à la défaire : dualité entre Dieu et le monde, entre Dieu et l’homme, entre le monde et l’homme.
gzabirji a écrit : 15 janv.23, 03:32
C'est exact, et j'ajouterais : en dépit de certains enseignements pourtant intrinsèques aux dites religions.
Par exemple, Jésus-Christ, à l'orée de sa mort sur la croix dira de façon très claire : 20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- 23 moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (Jean 17)
Jésus-Christ n'enseignait pas la dualité, les paroles citées ci-dessus en témoignent de façon très claire.
Jésus-Christ n'enseignait pas la dualité, il n'enseignait pas non plus la non-dualité. Dit autrement : il enseignait les deux. En disant faire un avec son Père, Jésus-Christ enseigne la non-dualité. Mais il n'est pas le Père, il demeure le Fils, et le Père n'est pas le Fils, il demeure le Père, il enseigne donc aussi la dualité.
Auteur : gzabirji Date : 15 janv.23, 05:19 Message :
Simplet a écrit : 15 janv.23, 05:03
Jésus-Christ n'enseignait pas la dualité, il n'enseignait pas non plus la non-dualité. Dit autrement : il enseignait les deux. En disant faire un avec son Père, Jésus-Christ enseigne la non-dualité. Mais il n'est pas le Père, il demeure le Fils, et le Père n'est pas le Fils, il demeure le Père, il enseigne donc aussi la dualité.
Je vois ce que tu veux dire. Permets-moi cependant de te faire remarquer une chose intéressante. Si par exemple tu examines mes messages un peu au hasard, qu'ils soient récents ou bien plus anciens, tu auras également l'impression que mon langage est duel. Et je n'ai malheureusement pas le choix, si je veux espérer pouvoir me faire comprendre un minimum.
Mon objectif est de m'adresser au mental de mes interlocuteurs, en espérant que la vérité vers laquelle pointent mes mots puissent atteindre leur cœur. Et visiblement c'est ce que Jésus faisait aussi la plupart du temps. De temps à autres, il s'est permis cependant d'adresser des propos qu'on qualifie aujourd'hui de "gnostiques", qui frappent directement le cœur des éveillés, tels que ceux rapportés en Jean 17, mais pas seulement.
Moi aussi il m'arrive de le faire, la plupart du temps sous forme de logia. J'ajoute alors "logiôn" à la fin la phrase, ou bien, comme Jésus le faisait, une expression comme "que celui qui a des oreilles entende".
Auteur : Simplet Date : 15 janv.23, 05:40 Message : J'adore ces paroles en Matthieu 11
25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Simplet a écrit : 15 janv.23, 05:40
J'adore ces paroles en Matthieu 11
25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Auteur : gzabirji Date : 15 janv.23, 06:33 Message :
Simplet a écrit : 15 janv.23, 05:40
J'adore ces paroles en Matthieu 11
25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Pourrait-on savoir pourquoi ce passage-là te plaît à ce point, Simplet ?
Auteur : Simplet Date : 15 janv.23, 06:48 Message :
gzabirji a écrit : 15 janv.23, 06:33
Pourrait-on savoir pourquoi ce passage-là te plaît à ce point, Simplet ?
Parce qu'il est simple et criant de vérité.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 janv.23, 06:52 Message :
Simplet a écrit : 15 janv.23, 05:40
J'adore ces paroles en Matthieu 11
25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Si donc les hommes veulent que ceci advienne, selon Jean 17 :
21 "afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un"
il n'y a pas d'autre alternative que Christ Jésus soit en tous afin que tous soient un, un seul et même Esprit. L'unique chemin, la vérité et la vie, qui implique l'amour du prochain comme soi-même, l'accomplissement des deux plus grands commandements qui engendre qu'il fait ainsi sa demeure en tous, en Esprit et en Vérité.
Le même et unique Dieu, l'Eternel qui a dit dans l'ancien testament :
Deutéronome 6:4 Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
Lévitique 19:18 Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel
et par la même Parole de Dieu dans le nouveau testament :
Marc 12
29"Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là".
De même, ancien testament :
Psaume 110:1
De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Nouveau testament :
Matthieu 22 :
41Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David. Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Tite 2 :
"11 Car la grâce de Dieu qui apporte le salut est apparue à tous les hommes, nous enseignant que, reniant l'impiété et les convoitises mondaines, nous vivions dans le présent siècle sobrement, et justement, et pieusement, attendant la bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin qu'il nous rachetât de toute iniquité et qu'il purifiât pour lui-même un peuple acquis, zélé pour les bonnes oeuvres".
Pour Prisca si elle lit : l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ (entré dans la gloire de son Père).
Auteur : gzabirji Date : 15 janv.23, 07:16 Message :
Simplet a écrit : 15 janv.23, 06:48
Parce qu'il est simple et criant de vérité.
Je posais la question car il y a plusieurs idées dans ce passage et j'ignorais laquelle te plaisait tant. Mais pas de soucis Simplet, libre à toi d'entrer dans un véritable échange ou de le refuser. S'il y a bien une notion que les éveillés défendent, c'est celle de la Liberté.
Auteur : prisca Date : 15 janv.23, 07:21 Message : "Aux enfants" ce sont les adultes qui disent qu'ils veulent apprendre et qui n'inventent rien, tandis que les sages usent de la philosophie de bas étage pour émoustiller la galerie avec des discours pompeux mais qui n'apprennent rien, et les intelligents séduisent par leur intelligence et les gens se disent qu'ils sont des théologiens hors pairs car ils savent parler intelligemment donc inévitablement ils ont raison.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 janv.23, 07:31 Message :
Simplet a écrit : 15 janv.23, 05:40
J'adore ces paroles en Matthieu 11
25En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Je les adore encore plus en Luc 10, à cause de la précision apportée, mise en gras :
"En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler".
Ajouté 3 minutes 48 secondes après :
prisca a écrit : 15 janv.23, 07:21"Aux enfants" ce sont les adultes qui disent qu'ils veulent apprendre et qui n'inventent rien, tandis que les sages usent de la philosophie de bas étage pour émoustiller la galerie avec des discours pompeux mais qui n'apprennent rien, et les intelligents séduisent par leur intelligence et les gens se disent qu'ils sont des théologiens hors pairs car ils savent parler intelligemment donc inévitablement ils ont raison.
Oui, les enfants sont des adultes qui avaient faim et soif de la Parole de Dieu en direct, sans intermédiaire, celle qui fait tressaillir de joie, comme elle faisait tressaillir Jésus de joie (et non des paroles des hommes sages et intelligents du monde).
Jésus emploie le terme enfants parce qu'il parle des enfants de Dieu.
Les discours pompeux dont tu parles viennent toujours de l'ego, Jésus-Christ est simple, humble de coeur, pas de discours pompeux, ni flatteurs, ni quoi que ce soit du genre : la vérité, en direct, sans dentelle autour.
Auteur : Simplet Date : 15 janv.23, 07:59 Message :
gzabirji a écrit : 15 janv.23, 07:16
Je posais la question car il y a plusieurs idées dans ce passage et j'ignorais laquelle te plaisait tant. Mais pas de soucis Simplet, libre à toi d'entrer dans un véritable échange ou de le refuser. S'il y a bien une notion que les éveillés défendent, c'est celle de la Liberté.
Nous ne parlons pas le même langage
Je parle de simplicité et de vérité
Tu parles de "plusieurs idées"
Les discussions vaines et inutiles ne m'intéressent pas
Ajouté 9 minutes 28 secondes après :
prisca a écrit : 15 janv.23, 07:21
"Aux enfants" ce sont les adultes qui disent qu'ils veulent apprendre et qui n'inventent rien, tandis que les sages usent de la philosophie de bas étage pour émoustiller la galerie avec des discours pompeux mais qui n'apprennent rien, et les intelligents séduisent par leur intelligence et les gens se disent qu'ils sont des théologiens hors pairs car ils savent parler intelligemment donc inévitablement ils ont raison.
Je seconde
Ajouté 1 minute 32 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 15 janv.23, 07:31
Je les adore encore plus en Luc 10, à cause de la précision apportée, mise en gras :
"En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler".
Ajouté 3 minutes 48 secondes après :
Oui, les enfants sont des adultes qui avaient faim et soif de la Parole de Dieu en direct, sans intermédiaire, celle qui fait tressaillir de joie, comme elle faisait tressaillir Jésus de joie (et non des paroles des hommes sages et intelligents du monde).
Jésus emploie le terme enfants parce qu'il parle des enfants de Dieu.
Les discours pompeux dont tu parles viennent toujours de l'ego, Jésus-Christ est simple, humble de coeur, pas de discours pompeux, ni flatteurs, ni quoi que ce soit du genre : la vérité, en direct, sans dentelle autour.
Je seconde aussi.
Auteur : gzabirji Date : 15 janv.23, 08:13 Message :
Simplet a écrit : 15 janv.23, 07:59
Nous ne parlons pas le même langage
Je parle de simplicité et de vérité
Tu parles de "plusieurs idées"
Les discussions vaines et inutiles ne m'intéressent pas
Pas de problème, Simplet, vraiment.
Fais comme tu l'entends.
J'espère seulement que tu es conscient que ce que tu perçois comme vain et inutile n'est pas forcément perçu de la même manière par tout le monde.
Auteur : uzzi21 Date : 15 janv.23, 08:18 Message :
Simplet a écrit : 15 janv.23, 07:59Je parle de simplicité et de vérité.
Parfaitement Simplet, selon moi aussi tout est simple, tout hommes et toutes doctrines ont dit au moins quelque chose de vraie fût il une fois, tout le reste n'est que remplissage et littérature selon nos balivernes en la matière.
Mais tous nous avons dit au moins une fois une micro infime partie de la vérité.
Bien sûr, aucun homme au monde ne connait le contenu complet de la vérité, s'il en a dit une infime parcelle durant le verbiage de toute sa vie c'est le bout du monde.
Si quelqu'un te dit "je connais la vérité", fuis le, ça ne peut être qu'un escroc.
Ceux qui ont connu la vérité ont finit sur une croix, ou au plus martyrs possible. Il faut plus d'un homme de grâce pour faire connaitre et perdurer la vérité.
_____________________________________
Sinon Simplet, je crois que gzabirji est de bonne foi et veut simplement discuter.
Auteur : gzabirji Date : 15 janv.23, 08:28 Message :
uzzi21 a écrit : 15 janv.23, 08:18
Bien sûr, aucun homme au monde ne connait le contenu complet de la vérité, s'il en a dit une infime parcelle durant le verbiage de toute sa vie c'est le bout du monde. Si quelqu'un te dit "je connais la vérité", fuis le, ça ne peut être qu'un escroc.
Salut Uzzi
Pour aller dans ton sens, dans la spiritualité orientale nous disons souvent que l'homme le plus sage est celui qui finit par admettre qu'il ne sait rien.
On retrouve parfois ce principe chez quelques scientifiques honnêtes qui admettent également que plus leurs connaissances augmentent, plus ils se rendent compte de la somme énorme de ce qu'ils ignorent.
De mémoire, je paraphrase, l'un deux, un astrophysicien je crois, a déclaré : les progrès de la science en matière d'astronomie sont équivalents à un homme qui serait monté sur le toit de sa maison pour mieux voir la Lune.
Auteur : uzzi21 Date : 15 janv.23, 08:33 Message :
gzabirji a écrit :Pour aller dans ton sens, dans la spiritualité orientale nous disons souvent que l'homme le plus sage est celui qui finit par admettre qu'il ne sait rien.
On retrouve parfois ce principe chez quelques scientifiques honnêtes qui admettent également que plus leurs connaissances augmentent, plus ils se rendent compte de la somme énorme de ce qu'ils ignorent.
De mémoire, je paraphrase, l'un deux, un astrophysicien je crois, a déclaré : les progrès de la science en matière d'astronomie sont équivalents à un homme qui serait monté sur le toit de sa maison pour mieux voir la Lune.
Tout-à-fait, j'aime beaucoup.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 janv.23, 09:19 Message :
Simplet a écrit : 15 janv.23, 07:59
Je parle de simplicité et de vérité
Tu parles de "plusieurs idées"
Les discussions vaines et inutiles ne m'intéressent pas
Idem pour moi, le salut de ceux à qui nous témoignons appartient au Seigneur seul, c'est lui qui juge et sauve (et ils ont l'Evangile et les témoignages des premiers disciples, ses apôtres), ils connaissent donc le chemin pour recevoir son Saint Esprit.
S’il est juste et sage de défendre vigoureusement notre foi envers ceux qui viennent avec une autre, pour leur faire savoir que poursuivre ces discussions ne sert à rien dès lors que nous avons compris de quoi ils parlent, rien de tout cela cependant (témoignage et défense) ne produira la conversion de ceux qui sont pris au piège d'autres doctrines, elle leur appartient, c'est un choix libre la conversion à Dieu, qui vient du coeur, là où il se porte.
Auteur : gzabirji Date : 15 janv.23, 09:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 janv.23, 09:19
S’il est juste et sage de défendre vigoureusement notre foi envers ceux qui viennent avec une autre, pour leur faire savoir que poursuivre ces discussions ne sert à rien dès lors que nous avons compris de quoi ils parlent
Sauf que ce dont nous témoignons ne se "comprend" pas avec le mental. Il s'agit de quelque chose qu'il faut expérimenter. C'est comme une émotion : c'est difficile à décrire avec des mots, mais dès lors qu'on l'a déjà éprouvée alors on sait de quoi on parle.
La question n'est donc pas de comprendre ou de ne pas comprendre, mais d'avoir envie de savoir de quoi il s'agit ou non. En termes chrétiens, on parle d'avoir "soif" ou non, en rapport avec l'épisode de la Samaritaine ainsi que l'invitation lancée en Apocalypse 22.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 janv.23, 12:16 Message :
gzabirji a écrit : 15 janv.23, 09:33
Sauf que ce dont nous témoignons ne se "comprend" pas avec le mental. Il s'agit de quelque chose qu'il faut expérimenter. C'est comme une émotion : c'est difficile à décrire avec des mots, mais dès lors qu'on l'a déjà éprouvée alors on sait de quoi on parle.
La question n'est donc pas de comprendre ou de ne pas comprendre, mais d'avoir envie de savoir de quoi il s'agit ou non. En termes chrétiens, on parle d'avoir "soif" ou non, en rapport avec l'épisode de la Samaritaine ainsi que l'invitation lancée en Apocalypse 22.
C'est la même chose pour ceux qui vivent en Christ dont je suis : la vie en Christ ne se comprend pas avec le mental mais selon l'Esprit du Seigneur, selon l'homme intérieur. C'est quelque chose que nous expérimentons et qui ne vient pas de nous à l'origine mais de Dieu, et je sais de quoi je parle. C'est lui qui met sa semence en nous, dans notre coeur, plantée bien en terre, lors de notre conversion, nous donnant le pouvoir de naître de nouveau d'eau et d'Esprit, mais cela ne se produit pas du jour au lendemain. Il nous faut vivre selon l'Esprit, marcher selon l'Esprit (mourir à soi-même "si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit") et un beau jour, la semence éclot, nous ressuscitons : nous naissons de nouveau d'en haut. Ceux dont Jean a écrit : lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu, ceux dont Jésus parle à Nicodème : naître de nouveau d'eau et d'Esprit. A partir de ce jour là, la semence ne cesse de croître, ce que nous appelons la stature de Christ, selon la mesure où nous en sommes, car il s'écoule un temps, entre le moment où nous naissons de nouveau de Dieu et le jour où Christ Jésus parait formé en nous (mesure perceptible), ce temps correspond à ce que tu appelles l'éveil, et c'est la raison pour laquelle, au début de nos conversations, je te disais que l'éveil était semblable à la naissance de nouveau. A la différence que chez les chrétiens, pendant ce temps, ils ressentent la présence du Seigneur, entendent sa voix chaque jour (alors que pendant la vie selon l'Esprit, ils l'entendent mais pas aussi fréquemment), pas encore intérieurement, jusqu'au jour où elle devient intérieure, comme j'en ai témoigné : Christ formé en nous, remplissant toute notre âme, ainsi Christ Jésus pleinement perceptible, et non plus enfant.
Malgré tout ce que j'ai pu t'écrire sur ce point en témoignant, tu ne m'as jamais crue me disant que vivre en Christ h24, sa pensée en nous h24, était impossible. C'est ton point de vue parce que tu n'en as pas fait l'expérience, tu ne le vis pas, c'est comme si je te disais que tu ne peux pas vivre éveillé h24 et tu me répondrais que si, c'est possible, et je te croirai, et pour cause, je l'ai vécu ce temps et je sais qu'on ne revient pas en arrière.
Christ Jésus n'est pas paru formé chez toi parce que ta doctrine n'est pas la sienne, ainsi tu ne sais pas ce que je vis. Tu n'as pas envie de savoir ce que vivent les chrétiens vivants, je n'ai pas envie de savoir ce que tu vis puisque tu vis sans le Seigneur. Pour ma part, je n'ai plus jamais faim ou soif depuis que je vis ainsi, la source d'eau vive est en moi, j'y suis abreuvée chaque jour, sa parole est ma nourriture quotidienne. Que tu ne me croies pas est une chose, mais accepte que ce que je te dis, je puisse le vivre puisque je le vis h24. Reste incrédule si tu en as envie, mais ne remet pas en cause mon témoignage comme tu l'as fait à plusieurs reprises, c'est vain et inutile, respecte le.
Tu me parles d'Apocalypse 22 sans avoir compris que l'épouse qui dit "viens" avec l'Esprit, je le suis, puisque l'épouse, ce sont les âmes qui vivent dans l'Esprit, le Seigneur, et le Seigneur, l'Esprit, en elles : il leur a donné la vie éternelle, il est l'Esprit de leur vie, l'Esprit de leur âme, il est Esprit de vie (zoe).
Auteur : Stop ! Date : 15 janv.23, 21:52 Message : SophiaSofia,
Que peuvent bien donner tes discussions philosophicoreligieuses avec les membres athées de ta famille ?
Auteur : SophiaSofia Date : 15 janv.23, 23:23 Message :
Stop ! a écrit : 15 janv.23, 21:52
SophiaSofia,
Que peuvent bien donner tes discussions philosophicoreligieuses avec les membres athées de ta famille ?
En exemple, la discussion avec toi, athée, et ton passé, a été enrichissante, tu as confirmé ce qui arrive à foule de personnes, dont mon frère et ma soeur comme j'en ai parlé : sortir des religions qui enseignent un Dieu méchant, les flammes de l'enfer déjà au dessus de ta tête alors que tu es encore tout môme, au lieu d'enseigner un Dieu juste et bon qui aime les petits enfants, ne voit pas de péchés en eux, hormis leur héritage, venir s'incarner dans la chair du péché d'origine.
Enrichissante parce que cela confirme ce que j'ai su en le vivant : Dieu veut qu'on le cherche et qu'on le trouve par la foi, pour se faire connaitre et se montrer tel qu'il est, indescriptiblement Merveilleux, la Vérité à l'état pur, l'Amour et la Justice qui ne font qu'un. Il veut cela, parce que seuls ceux qui l'aiment le font, ceux qui reçoivent donc l'amour de la vérité qui les pousse, par la foi dans ce Dieu juste auquel a rendu témoignage et gloire Jésus-Christ, qui les pousse donc à chercher et trouver, et ceux qui cherchent trouvent, il les appelle des vainqueurs. Les religions ont donc un rôle non négligeable : elles permettent de faire un tri, ceux qui vont se mettre en marche par la foi, des bouillants, et ceux qui ne vont pas la faire vivre, des tièdes. Il y a aussi ceux qui vont le faire de manière froide, sans témoigner comme je le fais, ceux là, il les rend bouillants quand il veut (je le sais, je l'ai été un temps), mais les tièdes sont malheureux, misérables, pauvres, aveugles et nus, ils croient voir mais ne voient pas.
Je le redis : la terre est comme une école où nous apprenons, nous en sortons soit vainqueurs avec en héritage (comme un diplôme), notre récompense : la vie éternelle dans le Royaume de Dieu, soit perdants, les redoublants, avec en héritage la mort au bout du chemin, le séjour des morts.
La conclusion que j'en tire : aller vers des winners, ceux qui aiment se battre contre le monde des pensées humaines (venant de lieux célestes dans les ténèbres), et vaincre, qui ont pour Dieu l'Eternel des armées comme moi, ceux qui reçoivent la lumière du monde.
Dans la vie réelle, les membres athées de ma famille, les discussions ne sont guère différentes si ce n'est qu'ils m'envient, je leur laisse un témoignage écrit, une sorte de petit livre écrit pour eux seuls, afin qu'ils croient lorsque je ne serai plus sur la terre, à défaut d'avoir eu la foi pendant que j'y suis. Je vais donc alimenter à nouveau ce petit livre, je le fais régulièrement, car leur dire en face qu'ils sont des redoublants, je ne le ferai pas, je ne suis pas dans cette famille pour créer des divisions, sauf si le Seigneur m'y pousse, à leur dire.
Auteur : Simplet Date : 16 janv.23, 04:09 Message :
uzzi21 a écrit : 15 janv.23, 08:18
Parfaitement Simplet, selon moi aussi tout est simple, tout hommes et toutes doctrines ont dit au moins quelque chose de vraie fût il une fois, tout le reste n'est que remplissage et littérature selon nos balivernes en la matière.
Mais tous nous avons dit au moins une fois une micro infime partie de la vérité.
Bien sûr, aucun homme au monde ne connait le contenu complet de la vérité, s'il en a dit une infime parcelle durant le verbiage de toute sa vie c'est le bout du monde.
Si quelqu'un te dit "je connais la vérité", fuis le, ça ne peut être qu'un escroc.
Ceux qui ont connu la vérité ont finit sur une croix, ou au plus martyrs possible. Il faut plus d'un homme de grâce pour faire connaitre et perdurer la vérité.
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Sinon Simplet, je crois que gzabirji est de bonne foi et veut simplement discuter.
Salut uzzi21
Ton commentaire me fait plaisir.
Tout d'abord parce que je vais de moins en moins sur le tchat, les échanges y sont devenus trop rapides pour moi (mes neurones se sont syndiqués quand j'ai commencé l'école et maintenant plusieurs prennent leurs retraites), j'ai donc moins l'occasion d'échanger avec toi. Ensuite parce que je trouve ton commentaire très judicieux.
Tous les membres du forum, sans exception, m'éclairent de la lumière (la vérité) qu'ils possèdent. Alors oui, nous possédons tous une part de vérité plus ou moins grande.
La vie est simple effectivement mais les hommes se la complique eux-mêmes en y marchant à contre-courant au lieu de se laisser porter par elle.
La vérité aussi est simple mais les hommes l'ensevelissent sous des avalanches de mots.
Pour ce qui est de gzabirji je crois, tout comme toi, qu'il est de bonne foi. L'à où j'achoppe avec lui c'est qu'il parle comme si il possédait toute la vérité. Je vais te faire une confidence : gzabirji est l'une des personnes envers qui je ressens le plus d'affinités (mais ne lui dit pas, j'ai droit à mon jardin secret quand même). Si je mets fin pour un temps au dialogue avec lui, je n'ai aucun doute que nous aurons l'occasion de "croiser le fer" à nouveau tous les deux.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 04:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 janv.23, 23:23
En exemple, la discussion avec toi, athée, et ton passé, a été enrichissante, tu as confirmé ce qui arrive à foule de personnes, dont mon frère et ma soeur comme j'en ai parlé : sortir des religions qui enseignent un Dieu méchant, les flammes de l'enfer déjà au dessus de ta tête alors que tu es encore tout môme, au lieu d'enseigner un Dieu juste et bon qui aime les petits enfants, ne voit pas de péchés en eux, hormis leur héritage, venir s'incarner dans la chair du péché d'origine.
Faudrait juste mentionner à ces enfants que c'est le même dieu bon qui tue aussi des enfants et des animaux innocents, ce qui éviterait de leur servir un discours de tête dans le même esprit que la faute originelle dont nous sommes tous innocents... Sortant de l'enfance, faudrait leur expliquer les mythes en tant que différents de la vraie histoire, mais servant certains intérêts, avantages, etc.
En somme, vaudrait mieux se défaire soi-même de ces aberrations pour éviter la contamination qui risquerait de se propager aussi à d'autres...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 05:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 janv.23, 04:41
Faudrait juste mentionner à ces enfants que c'est le même dieu bon qui tue aussi des enfants et des animaux innocents, ce qui éviterait de leur servir un discours de tête dans le même esprit que la faute originelle dont nous sommes tous innocents... Sortant de l'enfance, faudrait leur expliquer les mythes en tant que différents de la vraie histoire, mais servant certains intérêts, avantages, etc.
En somme, vaudrait mieux se défaire soi-même se ces aberrations pour éviter la contamination qui risquerait de se propager aussi à d'autres...
Quand l'unique vrai Dieu prend les devants, extermine le peuple qui veut détruire son peuple, tu le qualifies d'assassin, quand il ne les prend plus, laisse faire le peuple qui a détruit son peuple, tu dis "il était où, leur Dieu, pendant la Shoah ?".
Auteur : uzzi21 Date : 16 janv.23, 07:15 Message : Pour moi je fais autant partie du peuple de Dieu en tant qu'être humain que je n'y suis exclu en tant que non-juif ou non-chrétien.
La bible, les monothéismes, sont une pure arnaque hebraique... Chacun d'entre nous qui n'appartenons pas au peuple juif ni qui ne sommes de culture juive, ne sommes exclus de Dieu.
C'est une pure folie influencée par l'arnaque biblique que de se croire (dans le rang de Dieu) inférieur au peuple juif ou au peuple chrétien. Pour Dieu la bible n'est qu'un biais pour se rapprocher de lui, mais qu'un biais parmis tant d'autres qu'il ne nous impose pas comme étant le seul moyen de l'approcher, il voit tous ceux qui l'aiment selon leur histoire, leur culture et leur tradition, à des années lumières de la tradition biblique.
Un Juste ne se reconnait pas à sa conformité à la bible, mais sur bien d'autres points de l'être en la vie.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 07:28 Message :
uzzi21 a écrit : 16 janv.23, 07:15
C'est une pure folie influencée par l'arnaque biblique que de se croire (dans le rang de Dieu) inférieur au peuple juif ou au peuple chrétien.
Par la circoncision du coeur, la circoncision selon l'Esprit et non selon la lettre, le Seigneur fait de tous des Juifs, ainsi de tous ceux qui ont cru en lui son peuple chrétien, les vivants.
Paul l'a confirmé, Romains 2 :
"27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".
Puis, lorsque nous avons revêtu Christ, que nous vivons en Christ selon l'homme intérieur, Galates 3
"26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse".
Auteur : gzabirji Date : 16 janv.23, 07:29 Message :
uzzi21 a écrit : 16 janv.23, 07:15
Un Juste ne se reconnait pas à sa conformité à la bible, mais sur bien d'autres points de l'être en la vie.
Et le problème ne date pas d'aujourd'hui. Même Jésus n'a pas été reconnu par ceux qui, à l'époque, estimaient qu'il ne correspondait pas à leur propre lecture et interprétation de l'ancien testament. Ils ont même fini par le faire condamner à mort.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 07:39 Message :
uzzi21 a écrit : 16 janv.23, 07:15
Un Juste ne se reconnait pas à sa conformité à la bible, mais sur bien d'autres points de l'être en la vie.
Il est reconnu juste, justifié, lorsqu'il a accompli la loi en mettant en pratique la doctrine de Jésus-Christ, l'amour du prochain comme soi-même :
Galates 5
14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Matthieu 7:12
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes".
Auteur : prisca Date : 16 janv.23, 08:04 Message : L'éveil pour les bambins c'est sortir de l'ignorance et découvrir grâce à des stimuli, le jouet, la parole, la découverte.
L'éveil pour l'adulte c'est sortir de l'ignorance et découvrir grâce à la Parole de D.IEU la Connaissance.
Auteur : gzabirji Date : 16 janv.23, 08:09 Message :
prisca a écrit : 16 janv.23, 08:04
L'éveil pour les bambins c'est sortir de l'ignorance et découvrir grâce à des stimuli, le jouet, la parole, la découverte.
L'éveil, pour les bambins, c'est d'apprendre à marcher et à parler, jusqu'au jour où on leur dit "Assieds-toi et tais-toi !"
Auteur : prisca Date : 16 janv.23, 08:49 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 08:09
L'éveil, pour les bambins, c'est d'apprendre à marcher et à parler, jusqu'au jour où on leur dit "Assieds-toi et tais-toi !"
Pas sûr.
Auteur : Simplet Date : 27 févr.23, 17:03 Message : Autre texte sur l'éveil, abordé cette fois ci sous l'angle de l'Advaïta Védanta.
Lettre ouverte à l’usage de quelques chercheurs de vérité
"...c'est le mental qui est à l’origine de la souffrance, insatisfaction, illusion, ignorance et esclavage, de tous nos conflits intérieurs, chimères et misères existentielles, de toutes nos névroses et psychoses pour ainsi dire, et non l’ego comme l’enseignent aujourd'hui la plupart des Néo gourous incapables de comprendre les principes fondamentaux de l’Advaïta Védanta, le système philosophique à l'origine de leur absurde concept de nondualité, ce qui ne les empêchera pourtant pas d’enseigner leur propre version de cette connaissance sacrée très ancienne comme s’ils étaient soudainement devenus d’honorables Gourous suite à une petite expérience non ordinaire, un prétendu éveil spirituel, qui les fait sans aucun doute halluciner au lieu de les libérer au moins de leur arrogance."
"Cette expérience ou soi-disant éveil spirituel, pour le moins un peu mégalomaniaque comme on peut facilement le supposer, leur aurait donc apparemment montré monts et merveilles, et surtout la non dualité et unicité de toutes choses, bref, la vérité suprême, et même servi sur un plateau d'argent comment l'enseigner sans même l'avoir étudier au préalable, bien qu’ils aient quand même tous lu comme par hasard et sans exception, avant ou après leur supposé éveil et libération spirituels, au moins un livre de Ramana Maharshi, un authentique Gourou dans le sens noble du terme désormais consacré superstar dans les milieux Néo spirituels, et qui lui bien sûr enseignait, devinez quoi..., l'Advaïta Védanta le plus traditionnel qui soit. Mais ils lisent en général ses paroles pour n'en prendre que ce qui les arrangent personnellement et les mélanger avec d'autres traditions, qui n'ont souvent aucun rapport avec la non-dualité ou quelque chose qui pourrait y ressembler, afin de créer tant bien que mal une sorte d'enseignement vaguement métaphysique, si ce n'est soporifique..."
"Qu’il soit dit en passant que fonder toute une spiritualité sur l’annihilation de l’ego comme le font ces Néo Advaïta gourous est insensé et ne correspond pas du tout aux enseignements du Védanta ni même à ceux d'autres enseignements spirituels, ou la psychologie en général dans laquelle on trouve aussi ce terme d'ego. "Ahamkara" en Sanskrit, c'est-à-dire l’identité personnelle, le moi, je ou ego, ou encore la conscience de soi en tant que personne aussi intelligente que possible, n’a jamais été à l’origine de souffrances intérieures ni même celle de l’ignorance, qui cause tant d’illusions. Mais où ces Néo gourous ont-ils bien pu découvrir dans tout l’Advaïta Védanta et autres véritables enseignements sensés qu’il fallait se libérer d’une identité personnelle ou conscience individuelle, qui est évidemment indispensable pour vivre normalement et faire preuve d'un minimum d'intelligence ?"
"Et la vie suit son cours bien sûr quoi qu’il arrive…, avec ou sans expériences spirituelles dites libératrices. C'est pourquoi cette pratique de Vichara a toujours et obligatoirement lieu dans le cadre du "Dharma" comme toutes autres disciplines et vies spirituelles d’ailleurs, autrement dit dans un contexte et sur une voie juste et correcte où l'on accepte les réalités de la vie telles qu'elles sont sans s'illusionner ou se mentir sur soi, les autres et le monde dans lequel on vit réellement, mais surtout sur soi pour une raison si évidente qu'il ne sera pas nécessaire de la commenter très longtemps. Il va de soi en effet que l’on n’effectue pas ce genre de recherche spirituelle pour libérer nos voisins de leurs souffrances, mais pour leur rendre à la rigueur la vie plus paisible, sinon la règle d’or la plus évidente sera comme d’habitude "le respect d'autrui" propre au Dharma, mais aussi à toute civilisation digne de ce nom."
"Le Dharma en tant qu'ordre naturel de toute chose, ordre cosmique de l'univers et de l'humanité entière, et ordre social et moral à l'origine de toute civilisation, qui nous diffère de la sauvagerie et barbarie, n'est pas en effet l'exclusivité de la spiritualité, même si Patanjali entre autres insiste lourdement à ce propos dans ses Yoga Sutra en expliquant que Yamas et Niyamas, le code moral et social, sont les deux premiers moyens et conditions sine qua non de la pratiques du Yoga, c'est-à-dire d'une authentique recherche d'union spirituelle, réalisation du Soi et éveil spirituel. Nulle part au monde il n'existe de vraie spiritualité sans Dharma, pas plus qu'il n'existe de véritable éducation pour enfant sans apprendre à penser et se conduire correctement pour la simple raison que nous sommes en principe ou plutôt devrions être des êtres civilisés. Et comme nous pouvons le remarquer très facilement de nos jours en occident, ce n'est pas la culture, les arts, la politique, la science ou la technologie, qui nous civilisent, mais seulement la vie morale et sociale, autrement dit, la pratique du Dharma dont on ne veut malheureusement pas entendre parler dans notre soi-disant renaissance spirituelle."
"En résumé, l’essentiel de la vie et recherche spirituelle est extrêmement simple à comprendre quelle que soit la pratique que l'on adopte. Il faut obligatoirement pour spiritualiser notre propre existence un "Dharma", autrement dit demeurer juste et correct autant que possible et en toutes circonstances, aussi bien avec nous-mêmes que les autres et notre environnement, cela permettra au moins de se poser quelques questions sur ce qui vraiment juste et correct au-delà de nos intérêts personnels. Et il faut bien sûr aussi une technique spirituelle que nous puissions pratiquer partout et à tout instant, et que nous expérimenterons aussi plus profondément dans des moments d'isolement et de paix, cela quotidiennement et en principe 2 fois par jour, le matin après le réveil et le soir avant de se coucher."
"Actuellement les Néo gourous suppriment en particulier le Dharma, quand ils ne le font pas systématiquement aussi avec toutes les autres pratiques spirituelles, parce qu'ils ne veulent surtout pas importuner leur clientèle avec des préceptes éthiques et l'idée d'une morale, un concept totalement banni de tous leurs discours, et qui bien sûr pourraient déranger le petit confort mental de leurs clients, ou avec des concepts tels que l'honnêteté ou la bonté envers autrui, qui pourraient aussi leur faire oublier leur recherche narcissique de bien-être si rentable pour ces Néo gourous, qui enseignent une soi-disant "voie directe" à l'éveil spirituel, un éveil purement et simplement égotique, pour ne pas dire neurotique."
"Mais c'est pourtant ce qu'enseignent la soi-disant renaissance spirituelle occidentale, le Néo Advaita et la "sagesse folle" actuelle, qui est à vrai dire une parfaite expression d'un "culte du moi" totalement libéré de toute restreinte et la glorification du pouvoir et des valeurs de l'ego, sous-entendu de l'égoïsme, l'avidité et l'hypocrisie. Que pourrait-on espérer d'autre de toute façon d'une spiritualité qui enseigne clairement ou à mots couverts que nous sommes Dieu ou la conscience universelle, et par conséquent, fais ce qui te plaît ? Et ce ne sont pas des stages de pensées positives où l’on apprend en réalité à perdre tout esprit critique et devenir complètement niais, qui risquent d’anéantir ce culte égocentrique de la bêtise ou disons plus gentiment, la célébration de cette anti-spiritualité."
"Et pendant ce temps où tout le monde s'élève vers la lumière divine pour retomber plus bas dans les ténèbres, la recherche spirituelle de ces braves gens est une affaire très rentable pour la bande de Néo gourous toujours prêts à organiser avec bien sûr beaucoup d’amour et de compassion des conférences, stages, workshops et retraites en tout genre dans la mesure où elles procurent encore plus de satisfaction narcissique à leurs clients, et qui surtout souhaitent avant tout leur vendre un maximum de livres, CDs, DVDs et consultations privées sur Skipe, qui dérangent beaucoup moins leur vie très méditative et éveillée, paisiblement assis chez eux ou sur une plage en rigolant de leur propre enseignement, et surtout de la naïveté de ceux qui le suivent. Eux ont sans aucun doute très bien compris ce qu’est la vraie valeur de la libération spirituelle qu’il propose généreusement à leurs clients, valeur financière évidemment."
"Il faut savoir qu'un simple CD ou DVD vendu à plusieurs millions d'exemplaires, comme c'est le cas pour tous les grands gourous internationaux, en particulier américains et bien connus sur Internet, rapporte à son auteur plusieurs millions de dollars ou d'euros multipliés au minimum par 10, mais souvent beaucoup plus, tout dépend de l’avidité du gourou en question, qui n'hésitera pas à produire autant de DVD que de Satsang puisque ce n'en est que l'enregistrement la plupart du temps. La spiritualité n'est pas un petit commerce aujourd'hui, mais une véritable industrie pour les imposteurs comme Eckhart Tolle, qui n’hésite pas non plus à demander entre 150 à 300 dollars pour assister, assis au milieu de centaines d’autres gens, à l'une de ses conférences, ou Deepak Chopra qui s’est surtout fait connaître en publiant des livres pour réussir dans la vie et ne pas vieillir, et que l’on ne peut décemment pas considérés comme très spirituels, ou Gangaji, Byron Katie, Adyashanti, Rupert Spira et la centaine d'autres charlatans en tête d'affiche. Leur fortune personnelle obtenue grâce au commerce de la spiritualité s'évalue au minimum en million de dollars, voire beaucoup plus. Le magazine "Forbes" estime la fortune personnelle du Néo gourou américain Winfrey Oprah à un minimum de 3 milliards de dollars."
"Est-ce que cela signifie que la vraie spiritualité passe forcément par la souffrance, la misère, la dureté, l'autopunition, l’altruisme, le renoncement à soi et l’austérité d’une ascèse surhumaine, que ce serait une forme de masochisme obligatoire sinon ce ne serait pas vraiment de la spiritualité, ou qu’il faille vivre pieds nus en plein hivers et avec des haillons comme un mendiant dans la rue – ou sur un banc dans un parc comme le prétendait Eckhart Tolle pour se faire connaître au début de sa carrière, ce qu'il a d'ailleurs renié plus tard dans un interview – pour être pris au sérieux et passer enfin pour un vrai Gourou ? Alors pour les un tantinet simplistes ou humoristes, qui se poseront inévitablement ce genre de bonnes questions, qu'ils se demandent si être bon, respectueux et correct dans la vie et dans leur pensées est une très ancienne forme de torture, si demeurer pleinement conscient de ce qu’ils sont, de leur psychologie personnelle un tant soit peu égocentrique, leur vie intérieure autrement dit, et le monde dans lequel ils vivent vraiment en tant qu'être humain sans se prendre pour Dieu, le Soi ou la conscience universelle est systématiquement une voie de la souffrance, et si se regarder en face en pratiquant Vichara ou Mindfulness, c’est-à-dire en demeurant pleinement conscient de la réalité telle qu’elle est, est forcément monstrueux et qu'il faille par conséquent l'ignorer."
)
Ça tient pas du miracle, ça ? 
Vous êtes atteint grave....
. Tu as l'air très énervé, dis-donc. Ce n'est pas toujours confortable de se voir tel qu'on est, n'est-ce pas ? 
C'est tellement simple !
