Auteur : gzabirji Date : 16 janv.23, 05:53 Message : Bonjour à tous.
Les éveillés de culture chrétienne se servent souvent de passages bibliques pour appuyer ce qui leur est révélé au plus profond d'eux-mêmes.
L'un de nos versets préférés est celui de Luc 17:21.
Dans le contexte, la scène se situe avant la crucifixion de Jésus, alors qu'il est interrogé par des pharisiens:
20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Il s'agit ici de la version Louis Segond, l'une des bibles les plus utilisées dans les églises issues de la réforme.
À l'instar de cette version, la plupart des bibles modernes rendent également la fin du verset 21 ainsi : "le royaume de Dieu est au milieu de vous" ou encore "parmi vous".
Il existe cependant d'autres versions qui rendent cette déclaration d'une manière bien différente :
"le royaume de Dieu est au-dedans de vous", comme par exemple la Bible à la colombe, la Bible Chouraqui ("en vous"), la Traduction Pirot-Clamer, la Traduction Abbé Crampon, la Version Synodale, la Bible Vigouroux, la Traduction Abbé Fillion, la Traduction Oltramare, la Traduction David Martin, la Traduction Claude Tresmontant ou encore la Bible King James ("en vous")
Toutes les autres versions de la Bible en français rendent la fin du verset 21 soit par "au milieu de vous", soit par "parmi vous".
En règle générale, la doctrine associée à cette façon de traduire consiste à dire que Jésus étant le principal représentant du Royaume, alors puisqu'il était présent physiquement au moment où il a prononcé ces paroles, il voulait simplement indiquer que le Royaume était présent "au milieu de" ou "parmi" ses interlocuteurs, de par sa seule présence à lui.
Mais alors pourquoi certains traducteurs ont-ils préféré traduire la fin du verset 21 par "en vous", ou "au-dedans de vous" ?
Rappelons quand-même qu'ici Jésus s'adresse à des pharisiens, c'est à dire des chefs religieux généralement hostiles à sa prédication. Jésus aurait-il vraiment pu leur dire que le Royaume de Dieu était au-dedans d'eux ?
Beaucoup d'exégètes bibliques répondront spontanément "non, bien-entendu", et voilà pourquoi ils préfèreront traduire "au milieu de vous" ou "parmi vous". En somme, la traduction se pliera à leurs présupposés religieux comme c'est malheureusement très souvent le cas.
Mais alors, objectivement, en-dehors de tout présupposé doctrinal, quelle serait la façon de traduire qui serait la plus fidèle au texte grec d'origine ?
Le terme grec qui nous intéresse ici est le suivant :
Il s'agit donc de la préposition grecque "êntos".
Quelle est sa signification ? Voici ce que nous dit le fameux dictionnaire Strong :
Il s'agit d'une préposition si particulière qu'elle n'apparaît que deux fois dans tout le Nouveau Testament. La seule autre occurrence se trouve en Matthieu 23:26 :
Comme on peut facilement le constater, le sens de êntos renvoie manifestement à "l'intérieur de", opposé à ce qui est "extérieur" (souligné en bleu).
En Matthieu 23:26, on voit mal comment on aurait pu traduire êntos autrement que "l'intérieur". Difficile de mettre "le milieu de" et encore moins la préposition "parmi". D'ailleurs, absolument toutes les bibles en français rendent êntos en Matthieu 23:26 par "l'intérieur" ou "le dedans".
Enfin, rien que dans l'évangile qui porte son nom, le disciple Luc emploie une bonne quinzaine de fois des termes qui sont traduits par "parmi" ou "au milieu de", en utilisant la préposition grecque "ên" ou l'adjectif "mesos", comme par exemple en Luc 22:55 :
"Ils allumèrent du feu au milieu de (mesos) la cour, et ils s'assirent. Pierre s'assit parmi (mesos) eux."
Si donc l'évangéliste Luc avait voulu écrire "au milieu de vous" ou "parmi vous" en Luc 17:21, il aurait employé "ên" ou "mesos" comme en Luc 22:55 et une quinzaine d'autres versets.
Mais voilà, en Luc 17:21, c'est bien la préposition très particulière "êntos" qu'il a employée.
Par conséquent, les traductions les plus fidèles au texte grec de Luc 21:17 sont "le Royaume de Dieu est au-dedans de vous" ou bien "le Royaume de Dieu est en vous" ou encore "le Royaume de Dieu est à l'intérieur de vous".
Reste à comprendre pourquoi les éveillés de culture chrétienne apprécient tellement ce verset, lorsqu'il est correctement traduit...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 07:08 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 05:26
Reste à comprendre pourquoi les éveillés de culture chrétienne apprécient tellement ce verset, lorsqu'il est correctement traduit...
Nous l'apprécions et le connaissons par Christ en nous, en Esprit et en vérité c'est à dire dans notre coeur ainsi en notre âme toute entière, notre personne, formé selon l'homme intérieur, à l'intérieur de nous spirituellement.
Tous n'entrent pas dans le Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux, car certains au-dedans sont des loups ravisseurs :
«Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez .
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux»
Royaume accessible à celui-là seul qui fait la Volonté de l'Eternel, le Père de Jésus le Christ.
Facile à comprendre avec une parabole, entendre par le mot "vierge" une âme pure, repentie, convertie à la Parole du Dieu vivant, ainsi née de nouveau de Dieu, attendant la venue du Seigneur en son âme. Ce qui ne l'empêche pas de dormir la nuit, elle a su veiller, elle a ainsi été ointe, elle a de l'huile dans ses sept vases (intérieurs), ses lampes (les 7 dons de l'Esprit comme 7 esprits de Dieu), Matthieu 25 :
"1Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux. Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages. Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles; mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases. Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent.
Au milieu de la nuit, on cria: Voici l'époux, allez à sa rencontre! Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes. Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent. Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée. Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous. Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas. Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure".
D'autres au-dedans sont pleins de rapine et d'intempérance, pleins d'ossements de morts et de toutes espèces d'impuretés, d'hypocrisie et d'iniquité, les conducteurs aveugles :
"25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur (entos) de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité".
Pas de Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux pour eux non plus, le Seigneur ne fait pas sa demeure dans ces lieux impurs.
Auteur : gzabirji Date : 16 janv.23, 07:20 Message :
Nous l'apprécions et le connaissons par Christ en nous, en Esprit et en vérité c'est à dire dans notre coeur ainsi en notre âme toute entière, notre personne, formé selon l'homme intérieur, à l'intérieur de nous spirituellement.
Parfait
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 07:33 Message :
J'ai apporté ces précisions parce que le Royaume de Dieu est celui du Fils de son amour, Jésus-Christ, établi unique Sauveur par son Père.
Colossiens 1
"12Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés".
Auteur : gzabirji Date : 16 janv.23, 07:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 07:33
J'ai apporté ces précisions parce que le Royaume de Dieu est celui du Fils de son amour, Jésus-Christ, établi unique Sauveur par son Père.
Pas de soucis
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 08:28 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 05:5320 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Je signalerais deux autres aspects qui, au fond, n'en font qu'un, et qui soutiennent ton choix...
1. ''Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards''
Le mot ''regards'' montre bien qu'on ne voit pas arriver le Royaume avec les yeux de chair (mouvement des yeux), le regard pointant l'extérieur...
2. Cet aspect ''extérieur'' est renforcé par les mots ici, là qui pointent aussi l'extérieur : ''21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là.'''
J'ai consulté ce lien qui effectivement soutient la traduction "au-dedans de vous" en se basant sur les mêmes arguments que moi.
Cependant, ce "cher pasteur" refuse d'envisager que le Royaume de dieu puisse se trouver au-dedans des pharisiens au moment-même où Jésus leur a répondu.
En conséquence, il n'a pas d'autre choix que de mettre la déclaration de Jésus au futur, traduisant ainsi : "le Royaume de Dieu sera au-dedans de vous".
Néanmoins, il s'agit-là d'une nouvelle corruption du texte, car la déclaration de Jésus est bel et bien traduite au présent : "βασιλεια του θεου εντος υμων εστιν", c'est à dire "le royaume de dieu est au-dedans de vous".
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 09:25 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 09:06
J'ai consulté ce lien qui effectivement soutient la traduction "au-dedans de vous" en se basant sur les mêmes arguments que moi.
Cependant, ce "cher pasteur" refuse d'envisager que le Royaume de dieu puisse se trouver au-dedans des pharisiens au moment-même où Jésus leur a répondu.
En conséquence, il n'a pas d'autre choix que de mettre la déclaration de Jésus au futur, traduisant ainsi : "le Royaume de Dieu sera au-dedans de vous".
Tout à fait d'accord avec toi...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 11:03 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 09:06
Cependant, ce "cher pasteur" refuse d'envisager que le Royaume de dieu puisse se trouver au-dedans des pharisiens au moment-même où Jésus leur a répondu.
Je rejoint totalement son avis à ce pasteur, au regard des paroles de Jésus à l'égard des pharisiens d'une part, celles que j'ai citées dans mon premier message, sans équivoque à leur égard, et d'autre part parce que l'entrée dans son Royaume nous est accordée, nous ne pouvons donc pas y entrer de nous-mêmes sans cet accord.
Pierre en parle ainsi dans sa seconde lettre :
"3 Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science, à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété, à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité.
Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ. Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés.
C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais. C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous sera pleinement accordée".
- recevoir la divine puissance, le Saint Esprit, ainsi la connaissance de celui qui nous a appelés
- devenir participants de la nature divine en fuyant le monde et ses convoitises
- faire les efforts pour joindre à la foi la vertu, à la vertu la science, à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété, à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité, en actions et avec vérité (le coeur), choses qui nous font entrer dans la connaissance du Seigneur Jésus-Christ.
En résumé, affermir notre vocation de disciples du Seigneur Jésus-Christ et notre élection :
- l'appel de Dieu
- notre oui à son appel
- notre élection
ainsi l'entrée dans le Royaume de notre Seigneur et Sauveur nous est pleinement accordée.
Au besoin, d'autres passages de l'Evangile peuvent venir appuyer que les portes de son Royaume ne sont pas grandes ouvertes à tous mais à ceux à qui cela est accordé.
Ajouté 21 minutes 53 secondes après :
Matthieu 18, une perle en la matière :
"1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ? Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer".
La condition préalable : la conversion à Dieu par Jésus-Christ, sinon pas d'entrée dans son Royaume, le voile ne sera pas ôté tant que les péchés n'auront pas été pardonnés.
Ajouté 44 minutes 59 secondes après :
Autres perles :
Matthieu 5 : 20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Jean 3 : 5 "Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu".
Matthieu 23 : 13 "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer".
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 12:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 11:03Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer".
Et quel scandale ce serait si Jésus disait à ces petits enfants que son Père a tué des petits enfants qui n'avaient rien fait, massacré, détruit, etc. Tout en ajoutant que le même père n'a rien fait pour la très grande majorité de son peuple quand les circonstances l'exigeaient...
ET glou et glou...
Auteur : gzabirji Date : 16 janv.23, 22:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 11:03l'entrée dans son Royaume nous est accordée, nous ne pouvons donc pas y entrer de nous-mêmes sans cet accord.
Essaie d'élever ta pensée, Sophia, je suis sûr que tu en es capable. Bien entendu que personne n'entre dans le Royaume sans un "accord". Dieu ne va pas "violer" notre conscience. Essaie de voir l'entrée dans le Royaume comme un mariage. Non pas un mariage forcé ni arrangé, mais plutôt un mariage qui requiert le plein consentement des époux, et en particulier "l'accord" de l'épouse.
Peux-tu comprendre ce que je suis en train de t'expliquer ou bien est-ce encore pour toi des paroles mystérieuses ?
Je t'ai fait une promesse un jour, Sophia, la promesse de te pardonner entièrement tout ce que tu pourrais dire contre moi. Ce n'étaient pas des paroles en l'air. Ces paroles ne provenaient pas d'un personnage contrôlé par son mental, mais de l'Esprit de Christ en moi, et cet Esprit ne peut mentir.
Le fiancé m'a appelé et j'ai dit oui. J'ai eu soif, et il m'a abreuvé.
Et toi, ma sœur, n'as-tu pas soif ?
Auteur : SophiaSofia Date : 17 janv.23, 00:21 Message :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 22:29
Essaie d'élever ta pensée, Sophia, je suis sûr que tu en es capable. Bien entendu que personne n'entre dans le Royaume sans un "accord". Dieu ne va pas "violer" notre conscience. Essaie de voir l'entrée dans le Royaume comme un mariage. Non pas un mariage forcé ni arrangé, mais plutôt un mariage qui requiert le plein consentement des époux, et en particulier "l'accord" de l'épouse.
Peux-tu comprendre ce que je suis en train de t'expliquer ou bien est-ce encore pour toi des paroles mystérieuses ?
Je t'ai fait une promesse un jour, Sophia, la promesse de te pardonner entièrement tout ce que tu pourrais dire contre moi. Ce n'étaient pas des paroles en l'air. Ces paroles ne provenaient pas d'un personnage contrôlé par son mental, mais de l'Esprit de Christ en moi, et cet Esprit ne peut mentir.
Le fiancé m'a appelé et j'ai dit oui. J'ai eu soif, et il m'a abreuvé.
Et toi, ma sœur, n'as-tu pas soif ?
Tu n'as donc pas retenu mes réponses, comme d'habitude.
Qu'as tu donc à me pardonner, alors que j'ai tout mis en oeuvre pour te montrer qu'il n'y a qu'un chemin, Jésus-Christ, nul ne va au Père que par lui, nul n'entre donc dans son royaume que par lui, la Porte. Tous ceux qui n'entrent pas par la porte sont des voleurs et des brigands à ses yeux et seront jetés dehors car leur maison (leur intérieur) leur est laissée déserte.
Il faudrait que je te demande pardon pour avoir fait le bien à ton égard ? pour t'avoir dit et redit que LE chemin, c'est lui ? tu n'as pas eu soif de Jésus-Christ, et tu ne l'as pas reçu, sinon tu ne cracherais pas sur son Père puisque tu l'aurais connu, le Père de Jésus dont celui seul qui fait sa volonté a accès à son Royaume, l'Eternel de l'ancien testament comme du nouveau.
Tu rêves Gzab, tu es en pleine illusion, et/ou tu as simplement choisi de te moquer de moi tout le temps que je serai sur ce forum. A quoi ça sert que je te réponde, puisque tu reviens comme si je ne t'avais pas répondu, même cette réponse d'avant hier, tu as fait comme si de rien n'était, tu es passé outre, je la cite donc à nouveau :
«Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux »
La vie en Christ ne se comprend pas avec le mental mais selon l'Esprit du Seigneur, selon l'homme intérieur. C'est quelque chose que nous expérimentons et qui ne vient pas de nous à l'origine mais de Dieu, et je sais de quoi je parle. C'est lui qui met sa semence en nous, dans notre coeur, plantée bien en terre, lors de notre conversion, nous donnant le pouvoir de naître de nouveau d'eau et d'Esprit, mais cela ne se produit pas du jour au lendemain. Il nous faut vivre selon l'Esprit, marcher selon l'Esprit, mourir à soi-même "si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit", et un beau jour, la semence éclot, nous ressuscitons : nous naissons de nouveau d'en haut. Ceux dont Jean a écrit : lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu, ceux dont Jésus parle à Nicodème : naître de nouveau d'eau et d'Esprit. A partir de ce jour là, la semence ne cesse de croître, ce que nous appelons la stature de Christ, selon la mesure où nous en sommes, car il s'écoule un temps, entre le moment où nous naissons de nouveau de Dieu et le jour où Christ Jésus parait formé en nous (mesure perceptible), ce temps correspond à ce que tu appelles l'éveil, et c'est la raison pour laquelle, au début de nos conversations, je te disais que l'éveil était semblable à la naissance de nouveau. A la différence que chez les chrétiens, pendant ce temps, ils ressentent la présence du Seigneur, entendent sa voix chaque jour (alors que pendant la vie selon l'Esprit, ils l'entendent mais pas aussi fréquemment), pas encore intérieurement, jusqu'au jour où elle devient intérieure, comme j'en ai témoigné : Christ formé en nous, remplissant toute notre âme, ainsi Christ Jésus pleinement perceptible, vivant et manifesté par sa Pensée qu'il nous donne, et non plus enfant.
Malgré tout ce que j'ai pu t'écrire sur ce point en témoignant, tu ne m'as jamais crue me disant que vivre en Christ h24, sa pensée en nous h24, était impossible. C'est ton point de vue parce que tu n'en as pas fait l'expérience, tu ne le vis pas, c'est comme si je te disais que tu ne peux pas vivre éveillé h24 et tu me répondrais que si, c'est possible, et je te croirai, et pour cause, je l'ai vécu ce temps et je sais qu'on ne revient pas en arrière.
Christ Jésus n'est pas paru formé chez toi parce que ta doctrine n'est pas la sienne, ainsi tu ne sais pas ce que je vis. Tu n'as pas envie de savoir ce que vivent les chrétiens vivants, je n'ai pas envie de savoir ce que tu vis puisque tu vis sans le Seigneur. Pour ma part, je n'ai plus jamais faim ou soif depuis que je vis ainsi, la source d'eau vive est en moi, j'y suis abreuvée chaque jour, sa parole est ma nourriture quotidienne. Que tu ne me croies pas est une chose, mais accepte que ce que je te dis, je puisse le vivre puisque je le vis h24. Reste incrédule si tu en as envie, mais ne remet pas en cause mon témoignage comme tu l'as fait à plusieurs reprises, c'est vain et inutile, respecte le.
Tu me parles d'Apocalypse 22 sans avoir compris que l'épouse qui dit "viens" avec l'Esprit, je le suis, puisque l'épouse, ce sont les âmes qui vivent dans l'Esprit, le Seigneur, et le Seigneur, l'Esprit, en elles : il leur a donné la vie éternelle, il est l'Esprit de leur vie, l'Esprit de leur âme, il est Esprit de vie (zoe)."
Je t'ai demandé le respect de ce que je vis, est-ce que tu sais faire, est-ce que tu sais respecter les gens et leur foi ? Si tu ne veux pas venir à Jésus-Christ et au seul vrai Dieu, l'Eternel de l'ancien testament au nouveau, pour avoir la vie éternelle, c'est ton choix, j'y suis allée, c'est mon choix : respecte-le.
Ajouté 18 minutes 31 secondes après :
gzabirji a écrit : 16 janv.23, 20:36
Exactement.
Comme je l'ai déjà expliqué, le concept-même de "punition" est un concept humain, charnel, animal, tout comme la vengeance.
Attribuer de tels concepts à dieu n'est rien d'autre que de la projection, c'est à dire se fabriquer un dieu à sa propre image, ou plus précisément à l'image de son propre personnage.
A nouveau pour preuve que tu n'as pas la foi en Jésus-Christ, celui à qui appartient la vengeance et la rétribution, tes propos ci-dessus.
Lui enlever la vengeance et la rétribution n'est rien d'autre qu'un concept humain, celui de ceux qui ne veulent pas se repentir pour avoir la vie, qui n'ont pas eu foi dans la Parole de Dieu, en l'Eternel et seul unique Dieu, ils se fabriquent donc un dieu à leur propre image, à l'image de leur personnage, tel le dieu de Walsch. Car le jugement juste selon ce que chacun a semé, ils n'en veulent pas, ils font fi de ce jugement.
Mais nous, les chrétiens vivants, nous le connaissons, le seul vrai Dieu, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ :
Hébreux 10:30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
Deutéronome 32:41 Si j'aiguise l'éclair de mon épée Et si ma main saisit la justice, Je me vengerai de mes adversaires Et je punirai ceux qui me haïssent
Hébreux 4
12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Alors si tu crois que l'entrée dans le Royaume de Dieu est accordée à ceux qui l'ont rejeté, ton illusion est grande et c'est elle qui vit en toi, à l'intérieur de toi, et non le Royaume de Dieu. Il y a un qualificatif qui convient parfaitement à ton illusion : envoutante. Tu te laisses envouter et séduire par ton ego que tu sublimes.
En vérité, ton topic "le personnage" a montré et montre chaque jour ton propre personnage par dessus tous les autres.
Auteur : gzabirji Date : 17 janv.23, 03:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 janv.23, 00:21
Qu'as tu donc à me pardonner, alors que j'ai tout mis en oeuvre pour te montrer qu'il n'y a qu'un chemin, Jésus-Christ, nul ne va au Père que par lui, nul n'entre donc dans son royaume que par lui, la Porte. Tous ceux qui n'entrent pas par la porte sont des voleurs et des brigands à ses yeux et seront jetés dehors car leur maison (leur intérieur) leur est laissée déserte.
Quelle est donc cette porte, Sophia, si ce n'est celle de ton cœur...
Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. (Apocalypse 3:20)
Auteur : prisca Date : 17 janv.23, 03:28 Message :Nul ne va au Père que par Jésus il faut voir cette révélation comme une situation tangible car Jésus se montre aux paiens et ils ne peuvent pas accéder à D.IEU Père sans avoir accepté Jésus au moment où Jésus a tout accompli puisque jamais ils ne feront comme les Juifs, accepter d'être redressés, ils sont en trop grand nombre puisqu'ils sont "le reste du monde".
Ce n'est pas une règle mais une situation réelle.
D.IEU ne va pas mettre un garde derrière chaque famille pour les obliger à l'écouter, ce ne serait pas gagner leur coeur mais les contraindre à l'obéissance.
Or l'ETERNEL veut que les gens l'aiment tout comme l'ETERNEL aime tous ses enfants.
Mais pour les Juifs par exemple de l'époque, D.IEU Le Père n'a pas instrumentalisé Jésus pour que les Juifs accèdent à D.IEU Père car les Juifs étaient en petit nombre déjà, les faire sortir du joug de Pharaon c'est facile, leur parler directement c'est facile aussi, Moise veille au grain, et les tenir fermement dans l'obéissance dans le désert durant 40 ans pour les éduquer c'est facile aussi puisque Moise a pour ordre de les empêcher d'agir à leur guise.
Sauf qu'aussi les Juifs doivent un grand Merci à Jésus puisque la Crucifixion de Jésus n'a pas eu d'autre but que vaincre le diable.
Il n'y a pas d'autre raison au Sacrifice de Jésus et en ayant vaincu le diable, JESUS a libéré la Bible dans laquelle se trouve la THORA qui passe de mains en mains.
Maintenant les Juifs peuvent dire qu'ils ont les rouleaux sacrés et qu'ils ne lisent pas la Bible canonique, et c'est vrai, mais ils auraient tenu un langage complètement étranger au monde si la Bible n'avait pas été libérée grâce à Jésus qui a vaincu le diable qui lui même a procédé à la canonisation des écritures.
Des Juifs qui parlent un langage à un monde totalement paien, ça ne servait à rien puisque les Juifs sont la Jérusalem Céleste qui justement descend sur terre, ses ambassadeurs les Juifs, à leur insu peut être mais ils n'en sont pas moins ambassadeurs, ont pour rôle d'amener les paiens à la foi, c'est le but de la Jérusalem Céleste.
Mais il est faux que "nul ne peut passer au Père sans passer par Jésus pour tout le monde" cette disposition ce n'est que pour les paiens qui eux ne peuvent pas aller vers D.IEU puisqu'ils détestent l'ordre et la méthode, aimant trop leurs vies décousues d'orgies fornications tueries crimes vols et conquêtes et surtout adoration d'idoles.
Sauf que pour aller vers JESUS ils ne l'ont pas fait aussitôt puisque les premières heures du Christianisme déplorent tant de tueries parmi les Chrétiens qui succombaient sous le coup des épées des Romains.
Raison pour laquelle JESUS se montrât à Constantin car ayant fait briller les yeux de Constantin de convoitise pour qu'avec le signe que Jésus lui donne pour vaincre ses ennemis, il a fallu que le diable donc Constantin ait pu trouver un avantage pour s'enrichir et pour être encore plus mégalomane et ainsi accepter le Christianisme sinon jamais il n'aurait abdiqué non plus.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 janv.23, 03:38 Message :
gzabirji a écrit : 17 janv.23, 03:13
Quelle est donc cette porte, Sophia, si ce n'est celle de ton cœur...
Tu confirmes donc que tu te moques de moi publiquement, ce que j'ai écrit dans ce topic ce matin même, tu n'en gardes rien. Aucun respect, c'est pourtant pour cette raison que j'étais venue sur ton topic du personnage, à cause de ce que tu as écrit toi-même sur le respect :
gzabirji a écrit : 27 oct.22, 18:10
Permets-moi de te donner un exemple de changement de conduite lorsqu'on connaît l'éveil : tu ne me verras jamais manquer de respect à qui que ce soit.
Page 5 du dit topic, dans une réponse à Pat.
Lorsque j'écris ceci citation ci-après : remplissant toute notre âme, d'où crois tu qu'il prend sa source en notre âme, si ce n'est dans notre coeur dont lui avons ouvert la porte ?
SophiaSofia a écrit : 17 janv.23, 00:21
Christ formé en nous, remplissant toute notre âme, ainsi Christ Jésus pleinement perceptible, vivant et manifesté par sa Pensée qu'il nous donne
Vraiment, quel manque de respect, car à ce message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 07:08
Nous l'apprécions et le connaissons par Christ en nous, en Esprit et en vérité c'est à dire dans notre coeur ainsi en notre âme toute entière, notre personne, formé selon l'homme intérieur, à l'intérieur de nous spirituellement.
Tu as répondu "parfait" et tu l'as mis en avant.
Je quitte donc aussi ce topic, aucune raison d'y rester.
Auteur : prisca Date : 17 janv.23, 03:59 Message : Comme nous devons rendre notre corps irrépréhensible, éloignant de nous toute impudicité, en châtiant notre langage surtout en parlant de l'ETERNEL qui est en nous mais qui ne parle pas, mais qui parlera une fois que nous aurons atteint un seuil acceptable, nous pouvons dire que notre corps est le Temple révélé de l'ETERNEL et comme le Temple de pierres et moellons, nous devons redoubler d'attention pour être respectables car ce serait commettre un sacrilège que de salir notre corps par un parler usurier par exemple ou pire encore, par des actions dont je ne parlerais pas, dont vous vous doutez.
Le Royaume de D.IEU n'est pas au dedans de nous, c'est le Temple qui est au dedans de nous, et dès lors l'ETERNEL s'adresse à nous dans la chambre haute, la chambre haute étant notre cerveau, vous pouvez vous dire que le plus dur a été fait, que vous êtes en bonne voie, encore faut il persévérer jusqu'à votre dernier souffle de vie, car personne n'est à l'abri de faire un impair impardonnable.
Auteur : gzabirji Date : 17 janv.23, 18:59 Message :
prisca a écrit : 17 janv.23, 03:59
Le Royaume de D.IEU n'est pas au dedans de nous, c'est le Temple qui est au dedans de nous
Plus précisément nous "sommes" le temple de Dieu, là où habite son Esprit. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la bible, mais je témoigne de cette vérité car j'en fais l'expérience intime et personnelle. Et là où est son Esprit, là est aussi son règne. Que celui qui a des oreilles entende.
Auteur : Thomas Date : 17 janv.23, 22:15 Message : Bonjour gzabirji,
Comme l'a si bien dit Sophia, Jésus a parlé à de nombreuses reprises de "faire des choses" (renoncer aux richesses, endurer les persécutions, faire la volonté de son Père etc) pour entrer dans le Royaume des cieux. Il n'a pas expliqué qu'il fallait faire un cheminement intérieur ou une introspection pour le trouver !
Au contraire il a dit : "En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux." (Mat 5:20)
Que veut dire Jésus ici selon toi ?
Auteur : gzabirji Date : 17 janv.23, 22:37 Message :
Thomas a écrit : 17 janv.23, 22:15
Bonjour gzabirji,
Bonjour Thomas.
Au contraire il a dit : "En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux." (Mat 5:20)
Que veut dire Jésus ici selon toi ?
Jésus parle ici de personnes qui connaissent par cœur l'ancien testament et donc chaque article de loi qu'il renferme. Ces gens sont capables se citer des passages à la pelle pour justifier leur propre conduite et pour justifier toutes les accusations portées contre leurs contemporains.
Ils peuvent par exemple citer Moïse pour justifier la lapidation de la femme adultère.
Jésus explique ici que ces gens-là n'ont rien compris car ils se servent des écrits sacrés dans leur propre intérêt et selon leurs propres interprétations mentales intellectuelles.
Leur justice les amène alors à condamner là où il faut pardonner, à haïr là où il faut aimer.
C'est exactement le même problème aujourd'hui avec les religions de ce monde. Sauf que beaucoup de gens commencent à s'éveiller et donc à ne plus se laisser influencer par tous ces pharisiens modernes si prompts à lapider et vouer aux flammes de l'enfer tous ceux qui n'adhèrent pas à leurs dogmes.
Si tu as besoin d'autres explications, surtout n'hésite pas.
Auteur : Thomas Date : 17 janv.23, 22:51 Message :
gzabirji a écrit : 17 janv.23, 22:37
Bonjour Thomas.
Jésus parle ici de personnes qui connaissent par cœur l'ancien testament et donc chaque article de loi qu'il renferme. Ces gens sont capables se citer des passages à la pelle pour justifier leur propre conduite et pour justifier toutes les accusations portées contre leurs contemporains.
Ils peuvent par exemple citer Moïse pour justifier la lapidation de la femme adultère.
Jésus explique ici que ces gens-là n'ont rien compris car ils se servent des écrits sacrés dans leur propre intérêt et selon leurs propres interprétations mentales intellectuelles.
Leur justice les amène alors à condamner là où il faut pardonner, à haïr là où il faut aimer.
C'est exactement le même problème aujourd'hui avec les religions de ce monde. Sauf que beaucoup de gens commencent à s'éveiller et donc à ne plus se laisser influencer par tous ces pharisiens modernes si prompts à lapider et vouer aux flammes de l'enfer tous ceux qui n'adhèrent pas à leurs dogmes.
Si tu as besoin d'autres explications, surtout n'hésite pas.
Pardon mais ton explication est incomplète il me semble.
Tu dis que la "justice" des pharisiens est leur connaissance purement intellectuelle des écritures (ancien testament). OK mais ça ne colle pas avec la suite des paroles de Jésus, que j'aurais peut-être dû citer (pardon).
21 Vous avez appris qu’il a été dit aux anciens : ‹ Tu ne commettras pas de meurtre ; celui qui commet un meurtre mérite de passer en jugement. › 22 Mais moi je vous dis : Tout homme qui se met [sans raison] en colère contre son frère mérite de passer en jugement ; celui qui traite son frère d’imbécile mérite d’être puni par le tribunal, et celui qui le traite de fou mérite d’être puni par le feu de l’enfer.
Dans la suite il encourage à aller au delà de ce que dit la Loi et il termine par ces paroles : "Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait."
Jésus ne parle pas seulement d'une condition de cœur mais d'actions et d'obéissance parfaite aux commandements de Dieu. En résumé : il faut atteindre la perfection pour entrer dans le Royaume des cieux !
Es-tu parfait gzabirji ? C'est quoi cette perfection pour toi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 00:36 Message :
gzabirji a écrit : 17 janv.23, 22:37
Bonjour Thomas.
Jésus parle ici de personnes qui connaissent par cœur l'ancien testament et donc chaque article de loi qu'il renferme. Ces gens sont capables se citer des passages à la pelle pour justifier leur propre conduite et pour justifier toutes les accusations portées contre leurs contemporains.
Ils peuvent par exemple citer Moïse pour justifier la lapidation de la femme adultère.
Jésus explique ici que ces gens-là n'ont rien compris car ils se servent des écrits sacrés dans leur propre intérêt et selon leurs propres interprétations mentales intellectuelles.
Leur justice les amène alors à condamner là où il faut pardonner, à haïr là où il faut aimer.
C'est exactement le même problème aujourd'hui avec les religions de ce monde. Sauf que beaucoup de gens commencent à s'éveiller et donc à ne plus se laisser influencer par tous ces pharisiens modernes si prompts à lapider et vouer aux flammes de l'enfer tous ceux qui n'adhèrent pas à leurs dogmes.
Si tu as besoin d'autres explications, surtout n'hésite pas.
La présence de Thomas sur ce topic me fait y revenir, une bonne raison pour que je le fasse que sa présence.
Jésus parle en effet de personnes qui connaissent par coeur l'ancien testament, comme lui-même y fait régulièrement référence et accomplit scrupuleusement les prophètes afin qu'ils reconnaissent en lui LE Christ, le Messie annoncé par ces prophètes, le Fils unique de Dieu, la Parole de Dieu.
Et comme tu le fais remarquer, ces gens appliquent à la lettre l'ancien testament sans en comprendre le sens puisque là où l'Eternel dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même" eux veulent justifier la lapidation de la femme adultère ne la voyant pas comme étant leur prochain. Jésus quant à lui ne la condamne pas, la Pensée de son Père est en lui puisque le Père vit en lui, il applique donc son commandement "tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Le problème ne vient pas des religions de ce monde que tu condamnes pour mettre en avant ton éveil sans Christ Jésus (par une autre porte), en les voyant comme des pharisiens modernes, conducteurs comme adeptes qui se laissent influencer, mais du coeur de chacun, car pour beaucoup, là où il faudrait ne pas juger, il juge et condamne, là où il faudrait aimer, il hait, et pas seulement envers son prochain.
Car que fais tu toi-même envers le Père de Jésus qui lui a été obéissant jusqu'à la mort de la croix ? tu l'as jugé et condamné à cause du livre de Moïse, certains passages. Et tu voudrais faire croire que l'Esprit de Christ est en toi alors que tu outrages son Père et notre Père...
Comment est-ce possible que tu ne le voies pas, que Jésus soit LE Christ, la Parole de Dieu du commencement, lorsqu'il dit :
"Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !"
En disant "combien de fois" il fait référence directe à l'ancien testament, à ce même peuple au coeur endurci et impénitent lorsqu'il voulait rassembler ses enfants. Leur maison est laissée déserte = pas de Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux, une maison déserte, pas d'Esprit de Christ en eux, pas de vie en Christ, jusqu'à ce qu'ils disent : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur (pas un autre nom).
Ajouté 1 heure 29 minutes 53 secondes après :
Lorsque nous passons au Tribunal de Christ, il ne regarde ni à ce que nous avons enseigné si nous l'avons fait, ni à ce que nous sommes dans le monde par rapport aux autres (notre position sociale), ni à quoique ce soit auquel regarde les hommes, il regarde à la manière dont nous avons aimé : notre coeur.
S'il avait une question à poser à chacun à ce moment, elle serait celle-ci : comment as tu aimé ? C'est ce qu'il regarde, comment nous avons aimé les autres, si nous les avons aimés comme nous-même, si nous leur avons fait ce que nous aimons qu'ils nous fassent. Si donc nous avons enseigné, il regarde si notre coeur a enseigné sa doctrine en la gardant fidèlement, c'est alors une démonstration d'amour du prochain comme nous-même, et par nos paroles nous sommes justifiés, ou condamnés si nous ne sommes pas demeurés fidèles à ses paroles.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 00:49 Message :
gzabirji a écrit : 17 janv.23, 22:37
Bonjour Thomas.
Jésus parle ici de personnes qui connaissent par cœur l'ancien testament et donc chaque article de loi qu'il renferme. Ces gens sont capables se citer des passages à la pelle pour justifier leur propre conduite et pour justifier toutes les accusations portées contre leurs contemporains.
Ils peuvent par exemple citer Moïse pour justifier la lapidation de la femme adultère.
Jésus explique ici que ces gens-là n'ont rien compris car ils se servent des écrits sacrés dans leur propre intérêt et selon leurs propres interprétations mentales intellectuelles.
Leur justice les amène alors à condamner là où il faut pardonner, à haïr là où il faut aimer.
C'est exactement le même problème aujourd'hui avec les religions de ce monde. Sauf que beaucoup de gens commencent à s'éveiller et donc à ne plus se laisser influencer par tous ces pharisiens modernes si prompts à lapider et vouer aux flammes de l'enfer tous ceux qui n'adhèrent pas à leurs dogmes.
Si tu as besoin d'autres explications, surtout n'hésite pas.
"En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux." (Mat 5:20)
veut dire : En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
Ah j'ai copié collé ?
Oui assurément car il n'y a pas plus limpide.
Gzabirji Jésus dit : "je vous le dis"
Tu veux aller à l'encontre de ce que Jésus dit ?
Toi aussi SophiaSofia tu veux chercher des excuses ? Des prétextes pour détourner la Parole de Jésus ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 01:00 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 00:49
Toi aussi SophiaSofia tu veux chercher des excuses ? Des prétextes pour détourner la Parole de Jésus ?
Pourquoi tu me dis ça ? je passe mon temps à rappeler ce qu'il a dit. Cite ce que j'ai dit qui te fait penser que je cherche des prétextes pour détourner la Parole de Jésus, je ne comprends pas ta question.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 01:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 01:00
Pourquoi tu me dis ça ? je passe mon temps à rappeler ce qu'il a dit.
La vérité je ne t'ai pas lue, mais la longueur de ton message m'a fait réagir car au lieu de dire que Jésus dit d'une manière claire : "En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux." (Mat 5:20) la longueur de ton laïus m'a donné le sentiment que tu voulais détourner le sens de ce verset
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 00:36
La présence de Thomas sur ce topic me fait y revenir, une bonne raison pour que je le fasse que sa présence.
Jésus parle en effet de personnes qui connaissent par coeur l'ancien testament, comme lui-même y fait régulièrement référence et accomplit scrupuleusement les prophètes afin qu'ils reconnaissent en lui LE Christ, le Messie annoncé par ces prophètes, le Fils unique de Dieu, la Parole de Dieu.
Et comme tu le fais remarquer, ces gens appliquent à la lettre l'ancien testament sans en comprendre le sens puisque là où l'Eternel dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même" eux veulent justifier la lapidation de la femme adultère ne la voyant pas comme étant leur prochain. Jésus quant à lui ne la condamne pas, la Pensée de son Père est en lui puisque le Père vit en lui, il applique donc son commandement "tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Le problème ne vient pas des religions de ce monde que tu condamnes pour mettre en avant ton éveil sans Christ Jésus (par une autre porte), en les voyant comme des pharisiens modernes, conducteurs comme adeptes qui se laissent influencer, mais du coeur de chacun, car pour beaucoup, là où il faudrait ne pas juger, il juge et condamne, là où il faudrait aimer, il hait, et pas seulement envers son prochain.
Car que fais tu toi-même envers le Père de Jésus qui lui a été obéissant jusqu'à la mort de la croix ? tu l'as jugé et condamné à cause du livre de Moïse, certains passages. Et tu voudrais faire croire que l'Esprit de Christ est en toi alors que tu outrages son Père et notre Père...
Comment est-ce possible que tu ne le voies pas, que Jésus soit LE Christ, la Parole de Dieu du commencement, lorsqu'il dit :
"Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !"
En disant "combien de fois" il fait référence directe à l'ancien testament, à ce même peuple au coeur endurci et impénitent lorsqu'il voulait rassembler ses enfants. Leur maison est laissée déserte = pas de Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux, une maison déserte, pas d'Esprit de Christ en eux, pas de vie en Christ, jusqu'à ce qu'ils disent : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur (pas un autre nom).
Ajouté 1 heure 29 minutes 53 secondes après :
Lorsque nous passons au Tribunal de Christ, il ne regarde ni à ce que nous avons enseigné si nous l'avons fait, ni à ce que nous sommes dans le monde par rapport aux autres (notre position sociale), ni à quoique ce soit auquel regarde les hommes, il regarde à la manière dont nous avons aimé : notre coeur.
S'il avait une question à poser à chacun à ce moment, elle serait celle-ci : comment as tu aimé ? C'est ce qu'il regarde, comment nous avons aimé les autres, si nous les avons aimés comme nous-même, si nous leur avons fait ce que nous aimons qu'ils nous fassent. Si donc nous avons enseigné, il regarde si notre coeur a enseigné sa doctrine en la gardant fidèlement, c'est alors une démonstration d'amour du prochain comme nous-même, et par nos paroles nous sommes justifiés, ou condamnés si nous ne sommes pas demeurés fidèles à ses paroles.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 01:09 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 01:03
La vérité je ne t'ai pas lue, mais la longueur de ton message m'a fait réagir car au lieu de dire que Jésus dit d'une manière claire : "En effet, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des spécialistes de la loi et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux." (Mat 5:20) la longueur de ton laïus m'a donné le sentiment que tu voulais détourner le sens de ce verset
Je comprends mieux, puisque tu ne m'as pas lue alors pourquoi réagir quand tu n'as pas lu, car je l'ai dit avant-hier de manière claire :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 11:03
Au besoin, d'autres passages de l'Evangile peuvent venir appuyer que les portes de son Royaume ne sont pas grandes ouvertes à tous mais à ceux à qui cela est accordé.
Matthieu 18, une perle en la matière :
"1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ? Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer".
La condition préalable : la conversion à Dieu par Jésus-Christ, sinon pas d'entrée dans son Royaume, le voile ne sera pas ôté tant que les péchés n'auront pas été pardonnés.
Autres perles :
Matthieu 5 : 20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Jean 3 : 5 "Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu".
Des laïus, tu en fais toi-même de très longs que je ne lis pas toujours, mais quand je ne lis pas tout, je ne réagis qu'à ce que j'ai lu.
J'ai l'habitude qu'on ne veuille pas voir ce qui parle d'amour du prochain comme soi-même, et pourtant, c'est la porte d'entrée du Royaume de Dieu.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 01:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 01:09
Je comprends mieux, puisque tu ne m'as pas lue alors pourquoi réagir quand tu n'as pas lu, car je l'ai dit avant-hier de manière claire :
Des laïus, tu en fais toi-même de très longs que je ne lis pas toujours, mais quand je ne lis pas tout, je ne réagis qu'à ce que j'ai lu.
Sans citer d'autres versets, en une phrase ou deux, peux tu expliquer Matthieu 5 : 20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 01:15 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 01:12
Sans citer d'autres versets, en une phrase ou deux, peux tu expliquer Matthieu 5 : 20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
La justice de Dieu, c'est l'amour du prochain comme soi-même, faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, ce que les scribes et les pharisiens ne faisaient pas.
C'est la porte d'entrée dans son Royaume, le Royaume de son Fils bien-aimé Jésus le Christ, l'amour de Dieu, et nous mettons la Parole de Dieu en pratique par la foi vivante, celle qui accomplit les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions.
Dit xxx fois.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 01:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 01:15
La justice de Dieu, c'est l'amour du prochain comme soi-même, faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, ce que les scribes et les pharisiens ne faisaient pas.
C'est la porte d'entrée dans son Royaume, le Royaume de son Fils bien-aimé Jésus le Christ, l'amour de Dieu, et nous mettons la Parole de Dieu en pratique par la foi vivante, celle qui accomplit les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions.
Dit xxx fois.
Aimer son prochain c'est pratiquer la justice qui doit même surpasser celle des scribes et des pharisiens.
Que les scribes et les pharisiens faisaient, tu as tort puisque Jésus a dit qu'il faut surpasser leur justice.
Tu as donc tort en conclusion.
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 01:26 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 01:12
Sans citer d'autres versets, en une phrase ou deux, peux tu expliquer Matthieu 5 : 20 "Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Nous sommes incapables d'arriver par nos propres moyens au niveau de justice ou de perfection demandé par Dieu, c'est pour cela que Jésus est venu l'accomplir (c'est la première phrase de son discours (v17) : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir"). Pour l'accomplir... à notre place ! Et par la foi en Christ, en son œuvre, nous sommes revêtus de sa justice parfaite (Rm 5:19). Ce n'est qu'avec cette justice parfaite, celle obtenue gratuitement par la foi, que nous pouvons entrer dans le royaume des cieux.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 01:31 Message : J'ai déjà dit aussi que j'étais de l'Eglise de Philadelphie, dont il est écrit :
"7Ecris à l'ange de l'Eglise de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu as peu de puissance, et que tu as gardé ma parole, et que tu n'as pas renié mon nom, j'ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer. Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé. Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre. Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!"
Quand il dit "je viens bientôt", je l'ai vu venir, en Esprit et en vérité. Je vis maintenant dans la foi au Fils de Dieu le temps qu'il me reste à vivre sur terre, jusqu'à ce qu'il vienne m'enlever physiquement parlant, à la septième trompette.
Ajouté 3 minutes 46 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 01:22
Aimer son prochain c'est pratiquer la justice qui doit même surpasser celle des scribes et des pharisiens.
Que les scribes et les pharisiens faisaient, tu as tort puisque Jésus a dit qu'il faut surpasser leur justice.
Tu as donc tort en conclusion.
Qui a raison avec toi ? pas même la Parole de Dieu, quand tu fais de Etienne un menteur.
Le verbe "surpasser" en grec est Perisseuo, notion d'abondance comme dans le second verset :
Matthieu 5 : 20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse (perisseuo) celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Matthieu 13 : 12 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance (perisseuo), mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a".
Il est vain de jouer sur les mots, l'entrée du Royaume est accordée à ceux qui ont la justice de Dieu : la foi d'abord, vivante, ainsi l'amour du prochain comme soi-même, et l'espérance qui lie les deux. Et cela ne vient pas de nous : c'est le don de Dieu, c'est par Christ Jésus en nous que nous avons la justice de Dieu écrite dans notre coeur, gravée dans notre esprit, gravée dans notre coeur, écrite dans notre esprit, la loi d'amour accomplie par Christ Jésus en nous.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 01:40 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 01:26
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir"). Pour l'accomplir... à notre place !
Tu aurais bien du mal à justifier bibliquement une telle affirmation, Thomas.
Pour ma part, Jésus-Christ a accompli la loi, certes, mais pas "à ma place". Il l'a accomplie pour me montrer l'exemple, pour m'encourager à l'accomplir moi aussi. C'est une autre vision des choses, comme tu vois, une vision qui émerge de mon cœur et que je pourrais facilement appuyer bibliquement.
Et pour ta question sur la "perfection", je m'en réfère plutôt au sens premier du terme :
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 01:51 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 01:40
Tu aurais bien du mal à justifier bibliquement une telle affirmation, Thomas. Pour ma part, Jésus-Christ a accompli la loi, certes, mais pas "à ma place". Il l'a accomplie pour me montrer l'exemple, pour m'encourager à l'accomplir moi aussi. C'est une autre vision des choses, comme tu vois, une vision qui émerge de mon cœur et que je pourrais facilement appuyer bibliquement.
Et pour ta question sur la "perfection", je m'en réfère plutôt au sens premier du terme :
C'est pourtant bien par Christ Jésus en nous que nous l'accomplissons la loi, car de nous-même, nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire : c'est lui en nous qui nous fait accomplir les oeuvres, il accomplit donc les oeuvres "à notre place", car rien ne peut rien faire sans lui.
Il le dit lui-même : sans moi vous ne pouvez rien faire.
Si tu l'avais vécu, tu le saurais : sa puissance en nous nous rend capables de choses que nous ne nous serions jamais cru capables de pouvoir accomplir sans lui. Nous sommes son serviteur : notre corps physique accomplit par le coeur nouveau qu'il nous donne (met en nous, place en nous), le sien, ce qu'il a accompli spirituellement en nous et nous le fait vivre, réaliser, accomplir, comme un instrument entre ses mains qui oeuvre par lui. Lui-même accomplissait les oeuvres du Père en lui.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 01:57 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 01:26
Nous sommes incapables d'arriver par nos propres moyens au niveau de justice ou de perfection demandé par Dieu, c'est pour cela que Jésus est venu l'accomplir (c'est la première phrase de son discours (v17) : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir"). Pour l'accomplir... à notre place ! Et par la foi en Christ, en son œuvre, nous sommes revêtus de sa justice parfaite (Rm 5:19). Ce n'est qu'avec cette justice parfaite, celle obtenue gratuitement par la foi, que nous pouvons entrer dans le royaume des cieux.
C'est là où le bas blesse.
Comme Paul le dit, c'est vrai que nous ne faisons pas le bien que nous aimerions faire, ou que nous faisons le mal que nous redoutions.
Parce qu'en fait nous ne savons pas toujours quel est le bon geste, la bonne phrase, le bon conseil, la bonne parole, car tu sais aussi bien que je le sais.
Parce que comme nous ne savons pas lire dans les coeurs, nous ignorons les intentions des gens qui nous font face, alors quelques fois nous lui crions dessus à ce prochain pour faire régner la justice alors qu'il est un homme sot par exemple mais ce n'est pas écrit sur son front qu'il est un sot et qu'il ne comprend rien, ou alors nous allons pardonner à un homme et le laisser partir alors que nous aurions dû lui dire nos quatre vérités en face afin que lui même se corrige grâce à nos reproches.
En fait nous ne savons pas trop être des diplomates hors pair, mais l'important ce n'est pas tant le résultat mais c'est l'intention.
Des gens qui ont décidé que leurs vies sont jalonnées de bonnes paroles, d'actes sincères et honnêtes, d'obéissances aux Commandements de D.IEU à la mesure de ce qu'ils vivent ! Par exemple pas de reproche à inuit de ne pas être végétarien et qu'il mange des animaux interdits si rien ne pousse là où il vit !
C'est agir en toute intelligence "la justice" quand le moment s'y prête (et non pas se faire justicier) en ayant qu'une chose en tête "je ne vais pas faire à autrui ce que je n'aimerais pas que l'on me fasse à moi".
Mais pour défendre la veuve et l'orphelin, on se met martel en tête en ayant un discours que nous regrettons amèrement mais il le faut pour le bien de la personne que nous voulons protéger, et c'est ce qui m'est arrivé hier lorsque j'ai dit au père de mon fils "notre fils est en manque affectif de ta part et tu attends qu'il soit mort pour lui donner de l'attention et de l'amour" ?
Comme je sais que cela va lui faire de la peine, ça me fait mal, mais je sais que mon fils souffre de l'absence de complicité de son père, donc je vais protéger le plus faible, le fils qui a besoin de se construire, en lui donnant raison lorsqu'il dit "mon père ne m'aime pas" même si je sais qu'il a tort, mais de l'entendre dire ça le rassure, il n' a pas le sentiment de se faire de fausses idées, donc je vais me mettre son père à dos, car j'ai estimé que mon fils avait besoin de soutien.
Voilà les gestes les paroles de notre vie courante, ce qui nous pose dilemme et avoir le sentiment de toujours agir pour le bien d'autrui.
Lorsque Jésus est venu pour accomplir la loi et non pas l'abolir, toi tu as envie d'entendre que Jésus fait justice à notre place et pour nous c'est la disculpe, moi je n'entends pas la même chose que toi, car moi j'entends que Jésus est venu pour nous rappeler que la Loi il faut la suivre et pour accomplir la loi par mes soins c'est par ma crucifixion qui sortira le monde du paganisme, et ainsi la Loi est accomplie parmi les hommes qui n'ont plus d'entrave car pour moi Thomas Jésus ne paie pas les péchés à notre place, mais Jésus paie de sa vie pour nous délivrer du diable, ce sont deux choses différentes.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 02:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 01:51
C'est pourtant bien par Christ Jésus en nous que nous l'accomplissons la loi, car de nous-même, nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire : c'est lui en nous qui nous fait accomplir les oeuvres, il accomplit donc les oeuvres "à notre place", car rien ne peut rien faire sans lui.
Voilà une déclaration que je n'hésite pas à qualifier "d'exacte". Bravo.
J'attire quand-même l'attention sur le fait que Thomas a écrit au passé-composé : "Jésus est venu pour accomplir la loi... à notre place."
Tandis que toi tu en parles au présent, et tu as bien raison.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 02:04 Message :
SophiaSofia a écrit :
C'est pourtant bien par Christ Jésus en nous que nous l'accomplissons la loi, car de nous-même, nous ne sommes rien et ne pouvons rien faire : c'est lui en nous qui nous fait accomplir les oeuvres, il accomplit donc les oeuvres "à notre place", car rien ne peut rien faire sans lui.
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 02:01
Voilà une déclaration que je n'hésite pas à qualifier "d'exacte". Bravo.
J'attire quand-même l'attention sur le fait que Thomas a écrit au passé-composé : "Jésus est venu pour accomplir la loi... à notre place."
Tandis que toi tu en parles au présent, et tu as bien raison.
C'est faux car il y a des athées irréprochables, donc votre raisonnement ne tient pas la route.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 02:20 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 02:01
Voilà une déclaration que je n'hésite pas à qualifier "d'exacte". Bravo.
J'attire quand-même l'attention sur le fait que Thomas a écrit au passé-composé : "Jésus est venu pour accomplir la loi... à notre place."
Tandis que toi tu en parles au présent, et tu as bien raison.
Quand j'écris :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 01:51
Si tu l'avais vécu, tu le saurais : sa puissance en nous nous rend capables de choses que nous ne nous serions jamais cru capables de pouvoir accomplir sans lui. Nous sommes son serviteur : notre corps physique accomplit par le coeur nouveau qu'il nous donne (met en nous, place en nous), le sien, ce qu'il a accompli spirituellement en nous et nous le fait vivre, réaliser, accomplir, comme un instrument entre ses mains qui oeuvre par lui. Lui-même accomplissait les oeuvres du Père en lui.
ce que j'ai mis en gras est ce qu'il a accompli sur la croix il y a plus de 2000 ans. Si donc nous ne le recevons pas dans notre coeur le Seigneur pour réaliser, accomplir, le vivre spirituellement en tant que serviteur, ce qu'il a accompli d'avance pour notre salut, alors nous rendons vain son sacrifice pour nous. Il l'a fait d'avance, à nous de le chercher, le trouver, le recevoir, Christ Jésus, lui ouvrir la porte de notre coeur pour accomplir par lui en nous sa loi d'amour en serviteur fidèle et ainsi accompli, réalisé.
L'ayant accomplie par la grâce de Dieu, sa loi d'amour, je peux en témoigner à l'aise, en détails, il suffit de demander et je témoigne.
Ajouté 8 minutes 40 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 02:04
C'est faux car il y a des athées irréprochables, donc votre raisonnement ne tient pas la route.
Il ne tient pas la route pour aucun de ceux qui ne veulent pas accomplir la loi d'amour du prochain. Il est des athée qui n'ont pas la loi et pourtant, l'oeuvre de la loi est écrite dans leur coeur, et ils accomplissent tout naturellement la loi.
Lorsque des tribulations viennent, toutes sortes de cataclysmes, le coeur des gens est mis à l'épreuve et certains accomplissent l'oeuvre de la loi sans même le savoir. J'ai vu aux informations il y a peu, lors des dernières grandes tornades dans le Nevada, un homme témoigner qu'il avait tout perdu, mais son coeur n'était pas triste face à la solidarité qui s'est déployée à son égard, et il a dit en témoignant "grâce à Dieu", sourire aux lèvres. Une femme, face au désastre, disait : comment voulez-vous ne pas aider ? le coeur parle, on répond, il n'est pas possible de faire autrement, et elle en pleurait, alors qu'elle-même n'avait pas été touchée par la tornade.
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 02:24 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 01:40
Tu aurais bien du mal à justifier bibliquement une telle affirmation, Thomas.
Pour ma part, Jésus-Christ a accompli la loi, certes, mais pas "à ma place". Il l'a accomplie pour me montrer l'exemple, pour m'encourager à l'accomplir moi aussi. C'est une autre vision des choses, comme tu vois, une vision qui émerge de mon cœur et que je pourrais facilement appuyer bibliquement.
J'ai pourtant cité la référence de Romains 5:19
En effet, tout comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, beaucoup seront rendus justes par l’obéissance d’un seul.
Ce n'est pas TON obéissance qui te rend juste aux yeux de Dieu, c'est celle de Christ que tu as revêtu par la foi.
en effet, vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous vous êtes revêtus de Christ. - Gal 3:27
Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ (...) Ainsi, la justice réclamée par la loi est accomplie en nous qui vivons non conformément à notre nature propre mais conformément à l’Esprit - Rm 8:1,4
C'est ainsi que l'on peut entrer dans le Royaume des cieux, comme l'a dit Jésus en Matthieu 5. Si tu ne reconnais pas ce rôle à Jésus, comment peux-tu prétendre connaître le Royaume des cieux ?
Et sinon : bien sûr que Jésus, par son Esprit, agit toujours en nous et nous transforme jour après jour à son image, je peux en témoigner pour le vivre chaque jour depuis plus de 6 ans.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 03:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 02:20
ce que j'ai mis en gras est ce qu'il a accompli sur la croix il y a plus de 2000 ans.
Tu t'exprimes très bien en français, Sophia, les maths en revanche...
Si donc nous ne le recevons pas dans notre coeur le Seigneur pour réaliser
Correction : si donc nous ne le saisissons pas dans notre cœur... (sens premier du verbe lambano)
accomplir, le vivre spirituellement en tant que serviteur, ce qu'il a accompli d'avance pour notre salut, alors nous rendons vain son sacrifice pour nous. Il l'a fait d'avance, à nous de le chercher, le trouver, le recevoir
Correction : le chercher, le trouver, le saisir (sens premier du verbe lambano)
Christ Jésus, lui ouvrir la porte de notre coeur pour accomplir par lui en nous sa loi d'amour en serviteur fidèle et ainsi accompli, réalisé.
Oui, là c'est ok. (sauf peut-être l'expression "serviteur fidèle" qui n'est pas forcément bien comprise)
L'ayant accomplie par la grâce de Dieu, sa loi d'amour, je peux en témoigner à l'aise, en détails, il suffit de demander et je témoigne.
Je n'en vois pas les fruits.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 03:48 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 03:22
Tu t'exprimes très bien en français, Sophia, les maths en revanche...
Correction : si donc nous ne le saisissons pas dans notre cœur... (sens premier du verbe lambano)
Correction : le chercher, le trouver, le saisir (sens premier du verbe lambano)
Oui, là c'est ok. (sauf peut-être l'expression "serviteur fidèle" qui n'est pas forcément bien comprise)
Je n'en vois pas les fruits.
On en a déjà parlé, du verbe lambano et du sens saisir, au début de ce topic sauf erreur, ou dans un autre, très récemment, il ne te sert à rien de faire répéter, des versets t'ont été cités à l'appui.
Lambano est généralement traduit par : Prendre, recevoir.
Encore une expression mal traduite selon toi, heureusement que tu n'es pas traducteur, répétition de Thomas volontaire.
Il est normal que tu n'en voies pas les fruits, seul un disciple de Christ, un vrai, peut les voir, pas les autres.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 04:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 03:48
On en a déjà parlé, du verbe lambano et du sens saisir, au début de ce topic sauf erreur, ou dans un autre, très récemment, il ne te sert à rien de faire répéter, des versets t'ont été cités à l'appui.
Lambano est généralement traduit par : Prendre, recevoir.
Pour rappel :
Encore une expression mal traduite selon toi, heureusement que tu n'es pas traducteur, répétition de Thomas volontaire.
Comme chacun peut le constater, le sens premier de lambano est "prendre" et non pas "recevoir". Un peu d'honnêteté ne ferait de mal à personne.
Il est normal que tu n'en voies pas les fruits, seul un disciple de Christ, un vrai, peut les voir, pas les autres.
Oui oui, on a bien compris le principe de ton raisonnement circulaire, Sophia. Tu ne peux pas tomber malade, tu as régulièrement des visions de Jésus qui te parle, un être invisible a frappé à la porte d'une des pièces de ton logement, tu as ressuscité un insecte... Voilà, entre autres, les "fruits" que tu nous présentes. Essaie au moins de te mettre à notre place, tu comprendras alors pourquoi certains ici sont si prudents en te lisant.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 04:42 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 01:40
Et pour ta question sur la "perfection", je m'en réfère plutôt au sens premier du terme :
Je n'ai pas caché avoir des amis grecs, ils emploient souvent le mot "teleios", par exemple lorsque nous jouions à un jeu et que la mission avait été accomplie, réalisée, ils disaient ce mot.
Lorsque donc nous avons accompli tout ce que le Seigneur attend de nous, nous sommes parfaits à ses yeux, il nous a rendus parfaits, tel qu'il entend, Lui, que nous le soyons.
Ajouté 15 minutes 40 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 04:26
Pour rappel :
Comme chacun peut le constater, le sens premier de lambano est "prendre" et non pas "recevoir". Un peu d'honnêteté ne ferait de mal à personne.
Mais si tu l'avais vécu, tu saurais que nous recevons Christ en nous, alors oui, nous prenons, bienheureux que nous sommes, nous n'allons pas rejeter ce qu'il nous donne.
Prendre dans le sens où cela nous est donné, prendre non pas parce que c'est déjà en soi, mais parce que Dieu nous le donne pour le prendre en soi, nous prenons donc ce que nous recevons, la vie éternelle, notre héritage.
Matthieu 19 : 29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra (lambano) le centuple, et héritera la vie éternelle.
Nous prenons donc ce que nous recevons.
Matthieu 21 : 22 Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez (lambano).
Nous prenons donc ce que nous recevons.
Marc 11 : 24 C'est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu (lambano), et vous le verrez s'accomplir.
Idem.
Jean 7 : 39 Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir (lambano) ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.
Crois tu que l'Esprit de Christ, nous pouvons en prendre possession sans l'avoir reçu ? tu crois qu'il le donne sans qu'on le demande ? sans qu'on vienne à lui pour avoir la vie ?
Quand tu auras compris que je ne recherche pas la gloire qui vient des hommes, car seule la gloire qui vient de Dieu retient mon attention, tu auras compris quelque chose d'important : que m'importe les fruits que les autres (ceux qui n'ont pas eu la foi pour être sauvés) peuvent voir en moi ! C'est comme si Jésus avait attendu d'être approuvé par les pharisiens, et donc se serait plié à leur volonté au lieu de faire celle de son Père. Les pharisiens voyaient en lui le diable comme fruit, que lui importait ? ils étaient mauvais et méchants, il savait qui vivait en Lui, son Père, tout comme je sais qui vit en moi.
Un peu d'honnêteté ne te ferait pas de mal à toi, c'est une chose certaine, car ce que je fais dans la vie de tous les jours, tu l'ignores totalement, tu ne te fies qu'à ce forum, et même sur ce forum, je ne fais aucun mal, toi seul et ceux qui te ressemblent voient du mal.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 04:51 Message :
Lorsque donc nous avons accompli tout ce que le Seigneur attend de nous, nous sommes parfaits à ses yeux, il nous a rendus parfaits, tel qu'il entend, Lui, que nous le soyons.
Absolument pas.
Tu te trompes toi même par de faux arguments.
Loin d'être parfaite aux yeux de l'Eternel car tu prêtes à Jésus un statut de second Dieu.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 04:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 04:42 Crois tu que l'Esprit de Christ, nous pouvons en prendre possession sans l'avoir reçu ? tu crois qu'il le donne sans qu'on le demande ? sans qu'on vienne à lui pour avoir la vie ?
"Le Royaume de Dieu est au-dedans de vous." (Luc 17:21, paroles adressées à des pharisiens avant la crucifixion, voir le premier message du présent topic). Il ne reste donc qu'à s'en saisir.
sur ce forum, je ne fais aucun mal, toi seul et ceux qui te ressemblent voient du mal.
Personnellement tu ne me fais aucun mal, tu as raison sur ce point. Tu t'en fais seulement à toi-même, et c'est bien dommage car tu vaux beaucoup mieux que ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 05:15 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 04:51
Absolument pas.
Tu te trompes toi même par de faux arguments.
Loin d'être parfaite aux yeux de l'Eternel car tu prêtes à Jésus un statut de second Dieu.
Dit Prisca, qui n'a pas encore reçu le Seigneur et le déclare donc avatar.
Ajouté 3 minutes 3 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 04:55
"Le Royaume de Dieu est au-dedans de vous." (Luc 17:21, paroles adressées à des pharisiens avant la crucifixion, voir le premier message du présent topic). Il ne reste donc qu'à s'en saisir.
Si tu comptes me faire répéter tout ce que j'ai écrit, tu perds ton temps. Si tu veux demeurer dans ton illusion, c'est ton choix, tu te fais du mal mais tu n'en as pas conscience.
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 07:08 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux»
Royaume accessible à celui-là seul qui fait la Volonté de l'Eternel, le Père de Jésus le Christ.
D'autres au-dedans sont pleins de rapine et d'intempérance, pleins d'ossements de morts et de toutes espèces d'impuretés, d'hypocrisie et d'iniquité, les conducteurs aveugles :
"25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur (entos) de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité".
Pas de Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux pour eux non plus, le Seigneur ne fait pas sa demeure dans ces lieux impurs.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 05:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 05:15
Dit Prisca, qui n'a pas encore reçu le Seigneur et le déclare donc avatar.
Finalement, à part toi-même, as-tu trouvé quelqu'un sur ce site qui aurait "reçu le Seigneur"?
Tu vas peut-être citer Thomas, mais assure-toi d'abord qu'il ne tombe jamais malade puisque tu as affirmé que si on tombe malade c'est à cause de notre "âme pécheresse"...
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 05:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 05:15
Dit Prisca, qui n'a pas encore reçu le Seigneur et le déclare donc avatar.
Tu n'as pas le choix.
Ou tu dis que Jésus est Avatar de l'Eternel et là aucun doute sur l'unicité.
Ou tu dis que Jésus est distinct de l'Eternel et là aucun doute sur ton exclusion du Ciel.
A toi de choisir, la balle est dans ton camp.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 05:32 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 05:22
Finalement, à part toi-même, as-tu trouvé quelqu'un sur ce site qui aurait "reçu le Seigneur"?
Tu vas peut-être citer Thomas, mais assure-toi d'abord qu'il ne tombe jamais malade puisque tu as affirmé que si on tombe malade c'est à cause de notre "âme pécheresse"...
Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus, oui, Thomas en est un. Ce forum n'est en rien représentatif ni de la France, ni d'autres pays.
Tu tombes de plus en plus bas, ressaisis toi, je ne m'immisce pas dans la vie privée des gens.
Ajouté 45 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:30
Tu n'as pas le choix.
Ou tu dis que Jésus est Avatar de l'Eternel et là aucun doute sur l'unicité.
Ou tu dis que Jésus est distinct de l'Eternel et là aucun doute sur ton exclusion du Ciel.
A toi de choisir, la balle est dans ton camp.
Je fais mieux, je dis exactement ce qui est confirmé dans l'Evangile : Lui et le Père sont un. J'ai reçu le Fils, j'ai reçu le Père : je le sais donc.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 05:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 05:31
Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus, oui, Thomas en est un. Ce forum n'est en rien représentatif ni de la France, ni d'autres pays.
Tu tombes de plus en plus bas, ressaisis toi, je ne m'immisce pas dans la vie privée des gens.
Voilà que maintenant tu juges les gens !
De mieux en mieux.
Ce n'est pas Jésus qui nous jugera mais soso.... okay...
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 05:33 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:32
Voilà que maintenant tu juges les gens !
De mieux en mieux.
Ce n'est pas Jésus qui nous jugera mais soso.... okay...
il n'y a pas besoin de se faire juge ici-bas : les écrits de chacun révèlent pleinement ce qu'il est.
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 05:32
Je fais mieux, je dis exactement ce qui est confirmé dans l'Evangile : Lui et le Père sont un. J'ai reçu le Fils, j'ai reçu le Père : je le sais donc.
Alors ton jugement ? condamnée ou juste ?
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 05:36 Message :
Mais des poupées russes l'une dans l'autre elles sont 2.
Il faut arrêter la mauvaise foi.
Et tu persévères en disant 1/ j'ai reçu le fils et 2/ j'ai reçu le Père = donc tu as reçu Père et fils ? = 2
Donc pour toi, Jésus est de mauvaise foi quand il dit lui-même : moi et le Père nous sommes un.
Normal donc que tu me juges de mauvaise foi. Moi et le Fils nous sommes un et je connais le Père, il est en lui et donc en moi : je t'assure que l'Esprit de Christ c'est l'Esprit de Dieu, le Père, foi de Sophia.
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:36
Tu juges les autres alors que toi tu te juges sainte ? Mais les chevilles s'enflent à une allure folle chez toi.
J'y trouve mon intérêt, plus je témoigne, plus le Seigneur me glorifie, ce ne sont pas les chevilles qui sont glorifiées.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 05:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 05:40
Donc pour toi, Jésus est de mauvaise foi quand il dit lui-même : moi et le Père nous sommes un.
Normal donc que tu me juges de mauvaise foi. Moi et le Fils nous sommes un et je connais le Père, il est en lui et donc en moi : je t'assure que l'Esprit de Christ c'est l'Esprit de Dieu, le Père, foi de Sophia.
Jésus étant un Avatar que l'ETERNEL instrumentalise, Jésus est amené à dire des choses dans le cadre d'un scénario.
C'est un artifice que l'ETERNEL a créé pour duper les paiens et les prendre à leur propre jeu car eux qui aiment les demi dieux, l'ETERNEL le leur en a donné un, mais ce demi Dieu là étant donné qu'il concurrence de très très loin tous leurs dieux et demi dieux, les paiens vont ne choisir que lui seul, et Jésus deviendra leur Dieu, en considérant que son Père, est un autre Dieu aussi mais attention qui s'y frotte s' y pique.
Mais avec Jésus ils se sentent bien du fait ce Dieu là tout de même a fait renoncer son Père à les punir en s'offrant comme victime à leur place, donc dans leur tête de paiens tout va bien, ils ne risquent pas de voir le ciel leur tomber sur la tête, ils ont le fils Jésus qui est dans leur clan.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 06:10 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:36
En plus tu n'as reçu personne mais dans ta tête tu as idée que tu as reçu 2.
Et bien au moins nous sommes déjà deux à nous en rendre compte.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 07:07 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:54
Jésus étant un Avatar que l'ETERNEL instrumentalise, Jésus est amené à dire des choses dans le cadre d'un scénario.
Alors dis-moi, au retour de Jésus pour enlever les siens, corps et âme, c'est un avatar qui revient dans la gloire de son Père? encore un scénario ?
Jésus homme, il n'a jamais existé en tant qu'homme ? il n'est pas vraiment mort sur une croix, ni ressuscité, puisque avatar ?
S'il n'est pas ressuscité, mort à la chair et au sang comme un homme en a, alors il n'y a pas de résurrection des morts rendus vivants ni de retour de Jésus, Fils de l'homme et Fils de Dieu. C'est cela ta foi ?
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 05:36
En plus tu n'as reçu personne mais dans ta tête tu as idée que tu as reçu 2.
ah non, un seul et non deux, puisque je t'ai dit que l'Esprit de Christ est l'Esprit de Dieu : un seul, l'un dans l'autre. Exactement comme il l'a promis, Jean 17 :
"20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".
Ajouté 50 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 06:10
Et bien au moins nous sommes déjà deux à nous en rendre compte.
ah tiens, ça y est, tu reviens sur tes propres propos, toi qui t'étais extasié autrefois sur ces paroles que je viens de citer.
Ce que tu rejettes en moi Gzab, ce n'est pas Sophia (elle n'est rien et ne peut rien faire sans le Seigneur), c'est le Seigneur qui vit en moi et par lequel je vis, la Parole de Dieu que tu n'aimes pas, et plus elle est manifeste chez une personne, plus tu cherches à la contredire, l'humilier, l'abaisser, démontrant ton aversion pour l'Eternel en Christ Jésus, ainsi chez les siens.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 08:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 07:07
Alors dis-moi, au retour de Jésus pour enlever les siens, corps et âme, c'est un avatar qui revient dans la gloire de son Père?
Oui.
Bis repetita.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
a écrit :encore un scénario ?
Non car JESUS a toujours été Avatar de l'ETERNEL.
a écrit :Jésus homme, il n'a jamais existé en tant qu'homme ? il n'est pas vraiment mort sur une croix, ni ressuscité, puisque avatar ?
Jésus n'a jamais été homme puisqu'il a toujours été Avatar de l'Eternel.
Jésus n'a jamais existé en tant qu'homme puisqu'on ne peut pas être à la fois un ange et à la fois un homme, c'est un des deux.
Jésus n'est pas mort du tout sur la Croix car les Anges ne meurent pas.
Jésus n'a pas ressuscité bien sûr car un Ange qui ne meurt pas ne ressuscite pas.
a écrit :S'il n'est pas ressuscité, mort à la chair et au sang comme un homme en a, alors il n'y a pas de résurrection des morts rendus vivants ni de retour de Jésus, Fils de l'homme et Fils de Dieu. C'est cela ta foi ?
Les morts qui ressuscitent c'est grâce à D.IEU qu'ils ressuscitent puisque c'est D.IEU qui relèvent les morts.
Il y a retour de JESUS bien sûr puisqu'il est l'ETERNEL lire le verset plus haut en bleu.
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 07:07
un seul, l'un dans l'autre.
Ca fait 2
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 08:47 Message :
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
Non car JESUS a toujours été Avatar de l'ETERNEL.
Jésus n'a jamais été homme puisqu'il a toujours été Avatar de l'Eternel.
Jésus n'a jamais existé en tant qu'homme puisqu'on ne peut pas être à la fois un ange et à la fois un homme, c'est un des deux.
Jésus n'est pas mort du tout sur la Croix car les Anges ne meurent pas.
Jésus n'a pas ressuscité bien sûr car un Ange qui ne meurt pas ne ressuscite pas.
Les morts qui ressuscitent c'est grâce à D.IEU qu'ils ressuscitent puisque c'est D.IEU qui relèvent les morts.
Il y a retour de JESUS bien sûr puisqu'il est l'ETERNEL lire le verset plus haut en bleu.
Je t'ai trouvé un autre prophète qui parle de la trompette et je le fais correspondre avec l'Evangile, voilà :
Zacharie 9
"14L'Eternel au-dessus d'eux apparaîtra, Et sa flèche partira comme l'éclair; Le Seigneur, l'Eternel, sonnera de la trompette, Il s'avancera dans l'ouragan du midi. L'Eternel des armées les protégera; Ils dévoreront, ils vaincront les pierres de la fronde; Ils boiront, ils seront bruyants comme pris de vin; Ils seront pleins comme une coupe, Comme les coins de l'autel. L'Eternel, leur Dieu, les sauvera en ce jour-là, Comme le troupeau de son peuple; Car ils sont les pierres d'un diadème, Qui brilleront dans son pays.
Oh! quelle prospérité pour eux! quelle beauté! Le froment fera croître les jeunes hommes, Et le moût les jeunes filles".
Matthieu 24
30 "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre".
Il ne te vient pas à l'esprit, lorsqu'il est écrit que le Fils de l'homme paraîtra venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire, cette gloire cette soit celle de l'Eternel ? à savoir la gloire de son Père ?
Mais bon, dès lors que tu ne crois pas à la résurrection de Jésus, alors même qu'il est apparu à ses disciples dans son corps céleste d'Ange (Luc 24), tu rejettes le seul nom qui ait été donné sous le ciel parmi les hommes par lequel ils ont accès au salut, Jésus.
Actes 4
"11Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Tu auras été prévenue Prisca, tu seras de ceux qui se lamenteront ce jour là, tu diras : si j'avais écouté Sophia... ou si j'avais eu la foi en Jésus-Christ, dans le Fils unique de Dieu...
Jésus dans son corps d'homme = 1
Le Père en lui, l'Esprit, corps spirituel, l'Eternel = 1
en une seule personne, l'un dans l'autre, en son temps terrestre.
Comme moi, fils de Dieu :
Sophia dans son corps humain = 1
Christ en Dieu en moi, l'Esprit, corps spirituel = 1
en une seule personne, l'un dans l'autre, en mon temps terrestre.
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 08:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 08:47
Je t'ai trouvé un autre prophète qui parle de la trompette et je le fais correspondre avec l'Evangile, voilà :
Zacharie 9
"14L'Eternel au-dessus d'eux apparaîtra, Et sa flèche partira comme l'éclair; Le Seigneur, l'Eternel, sonnera de la trompette, Il s'avancera dans l'ouragan du midi. L'Eternel des armées les protégera; Ils dévoreront, ils vaincront les pierres de la fronde; Ils boiront, ils seront bruyants comme pris de vin; Ils seront pleins comme une coupe, Comme les coins de l'autel. L'Eternel, leur Dieu, les sauvera en ce jour-là, Comme le troupeau de son peuple; Car ils sont les pierres d'un diadème, Qui brilleront dans son pays.
Oh! quelle prospérité pour eux! quelle beauté! Le froment fera croître les jeunes hommes, Et le moût les jeunes filles".
Matthieu 24
30 "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre".
Il ne te vient pas à l'esprit, lorsqu'il est écrit que le Fils de l'homme paraîtra venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire, cette gloire cette soit celle de l'Eternel ? à savoir la gloire de son Père ?
Mais bon, dès lors que tu ne crois pas à la résurrection de Jésus, alors même qu'il est apparu à ses disciples dans son corps céleste d'Ange (Luc 24), tu rejettes le seul nom qui ait été donné sous le ciel parmi les hommes par lequel ils ont accès au salut, Jésus.
Actes 4
"11Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Tu auras été prévenue Prisca, tu seras de ceux qui se lamenteront ce jour là, tu diras : si j'avais écouté Sophia... ou si j'avais eu la foi en Jésus-Christ.
Est ce que l'ETERNEL a des pieds ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 09:09 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 08:51
Est ce que l'ETERNEL a des pieds ?
C'est quoi cette question ?
Tu crois que l'Eternel est Esprit sans corps, sans forme ? Il est en effet Esprit, mais évidemment qu'il a des pieds, puisqu'il est l'Ange de l'Eternel (autrement dit, Jésus glorifié de la gloire qu'il avait auprès de l'Eternel avant que le monde soit), l'Eternel existant en forme de Dieu.
Esprit = Gloire, Père des esprits, Père de gloire et des gloires de Dieu.
Ajouté 6 minutes 31 secondes après :
C'est même écrit en Apocalypse 1 :
"12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force".
Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
Apocalypse 14 aussi :
"1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Eglise de Philadelphie : "j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau"
Auteur : prisca Date : 18 janv.23, 09:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 09:09
C'est quoi cette question ?
Tu crois que l'Eternel est Esprit sans corps, sans forme ? Il est en effet Esprit, mais évidemment qu'il a des pieds, puisqu'il est l'Ange de l'Eternel (autrement dit, Jésus glorifié de la gloire qu'il avait auprès de l'Eternel avant que le monde soit), l'Eternel existant en forme de Dieu.
Esprit = Gloire, Père des esprits, Père de gloire et des gloires de Dieu.
Ajouté 6 minutes 31 secondes après :
C'est même écrit en Apocalypse 1 :
"12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force".
Ajouté 5 minutes 50 secondes après :
Apocalypse 14 aussi :
"1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Eglise de Philadelphie : "j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau"
C'est de l'hypocrisie pure et simple de ta part car tu distingues Jésus de D.IEU et tu dis que lorsque Jésus pose ses pieds sur Sion, du fait que JESUS est à l'intérieur de l'ETERNEL c'est l'ETERNEL qui pose ses pieds sur Sion, et tu es à l'image des gens qui veulent toujours retomber sur leurs pieds car 1 + 1 = 2 et 2 Dieux non ça ne le fait pas.
Est ce que tu comprends que Jésus Dieu à l'intérieur de D.IEU = 2 dieux ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 09:40 Message : Esaïe 26 et 27 aussi :
20"Va, mon peuple, entre dans ta chambre, Et ferme la porte derrière toi; Cache-toi pour quelques instants, Jusqu'à ce que la colère soit passée.
Car voici, l'Eternel sort de sa demeure, Pour punir les crimes des habitants de la terre; Et la terre mettra le sang à nu, Elle ne couvrira plus les meurtres".
12"En ce temps-là, L'Eternel secouera des fruits, Depuis le cours du fleuve jusqu'au torrent d'Egypte; Et vous serez ramassés un à un, enfants d'Israël! En ce jour, on sonnera de la grande trompette, Et alors reviendront ceux qui étaient exilés au pays d'Assyrie Ou fugitifs au pays d'Egypte; Et ils se prosterneront devant l'Eternel, Sur la montagne sainte, à Jérusalem".
Ajouté 7 minutes 54 secondes après :
prisca a écrit : 18 janv.23, 09:13
C'est de l'hypocrisie pure et simple de ta part car tu distingues Jésus de D.IEU et tu dis que lorsque Jésus pose ses pieds sur Sion, du fait que JESUS est à l'intérieur de l'ETERNEL c'est l'ETERNEL qui pose ses pieds sur Sion, et tu es à l'image des gens qui veulent toujours retomber sur leurs pieds car 1 + 1 = 2 et 2 Dieux non ça ne le fait pas.
Est ce que tu comprends que Jésus Dieu à l'intérieur de D.IEU = 2 dieux ?
Si au moins tu te convertissais pour recevoir le Saint Esprit du Seigneur qui te montrerait tout... tu ne sais pas distinguer ce qui est né de la chair et qui est chair de ce qui est né de l'Esprit et qui est esprit, pour commencer.
Si tu le distinguais, tu ne me dirais pas que Jésus Dieu à l'intérieur de Dieu = 2 dieux, car l'unique seul vrai Dieu est Esprit, c'est l'Esprit de Dieu en lui qui fait de Jésus ressuscité Dieu en personne, mon Seigneur et mon Dieu comme lui a dit Thomas.
Comme il l'était en tant qu'Ange de l'Eternel au commencement, Dieu (Esprit) existant en forme de Dieu (l'Ange), qui s'est dépouillé lui-même de sa gloire d'Ange, s'est humilié lui-même, paraissant en simple homme et se rendant obéissant jusqu'à la mort de la croix pour nous sauver. Aussi Dieu l'a souverainement élevé, le glorifiant de la gloire (d'Ange) qu'il avait auprès de lui-même avant que le monde soit, et lui donnant le nom au dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre.
Il n'y a qu'un seul Dieu qui est l'Eternel, représenté visiblement par l'Ange de l'Eternel, Emmanuel, dit Jésus en son temps terrestre, ce qui ne fait bien qu'un seul Dieu et non deux.
Je ne compte plus le nombre de fois où je l'ai écrit, c'est comme si je n'avais jamais rien écrit pour toi comme pour d'autres.
Ajouté 11 minutes 49 secondes après :
Il est l 'unique Ange à adorer, Parole de Dieu en Hébreux 1, parce que lui seul est le Fils unique de Dieu, l'Ange de l'Eternel :
"5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !"
Dieu, l'Eternel, appelle sa forme, son propre corps : Fils, dont l'Eternel est la Parole. Quand le Fils parle, c'est l'Eternel qui parle par lui, c'est pourquoi nous disons que Jésus-Christ est la Parole de Dieu.
Auteur : Pollux Date : 18 janv.23, 12:06 Message :
prisca a écrit : 18 janv.23, 08:11
Jésus n'a jamais existé en tant qu'homme puisqu'on ne peut pas être à la fois un ange et à la fois un homme, c'est un des deux.
On peut être ange par l'esprit et humain par le corps, c'est ce qu'on appelle un ange terrestre.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 18:23 Message :Rappel du sujet :
Les éveillés de culture chrétienne se servent souvent de passages bibliques pour appuyer ce qui leur est révélé au plus profond d'eux-mêmes.
L'un de nos versets préférés est celui de Luc 17:21.
Dans le contexte, la scène se situe avant la crucifixion de Jésus, alors qu'il est interrogé par des pharisiens:
20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21 On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Il s'agit ici de la version Louis Segond, l'une des bibles les plus utilisées dans les églises issues de la réforme.
À l'instar de cette version, la plupart des bibles modernes rendent également la fin du verset 21 ainsi : "le royaume de Dieu est au milieu de vous" ou encore "parmi vous".
Il existe cependant d'autres versions qui rendent cette déclaration d'une manière bien différente :
"le royaume de Dieu est au-dedans de vous", comme par exemple la Bible à la colombe, la Bible Chouraqui ("en vous"), la Traduction Pirot-Clamer, la Traduction Abbé Crampon, la Version Synodale, la Bible Vigouroux, la Traduction Abbé Fillion, la Traduction Oltramare, la Traduction David Martin, la Traduction Claude Tresmontant ou encore la Bible King James ("en vous")
Toutes les autres versions de la Bible en français rendent la fin du verset 21 soit par "au milieu de vous", soit par "parmi vous".
En règle générale, la doctrine associée à cette façon de traduire consiste à dire que Jésus étant le principal représentant du Royaume, alors puisqu'il était présent physiquement au moment où il a prononcé ces paroles, il voulait simplement indiquer que le Royaume était présent "au milieu de" ou "parmi" ses interlocuteurs, de par sa seule présence à lui.
Mais alors pourquoi certains traducteurs ont-ils préféré traduire la fin du verset 21 par "en vous", ou "au-dedans de vous" ?
Rappelons quand-même qu'ici Jésus s'adresse à des pharisiens, c'est à dire des chefs religieux généralement hostiles à sa prédication. Jésus aurait-il vraiment pu leur dire que le Royaume de Dieu était au-dedans d'eux ?
Beaucoup d'exégètes bibliques répondront spontanément "non, bien-entendu", et voilà pourquoi ils préfèreront traduire "au milieu de vous" ou "parmi vous". En somme, la traduction se pliera à leurs présupposés religieux comme c'est malheureusement très souvent le cas.
Mais alors, objectivement, en-dehors de tout présupposé doctrinal, quelle serait la façon de traduire qui serait la plus fidèle au texte grec d'origine ?
Le terme grec qui nous intéresse ici est le suivant :
Il s'agit donc de la préposition grecque "êntos".
Quelle est sa signification ? Voici ce que nous dit le fameux dictionnaire Strong :
Il s'agit d'une préposition si particulière qu'elle n'apparaît que deux fois dans tout le Nouveau Testament. La seule autre occurrence se trouve en Matthieu 23:26 :
Comme on peut facilement le constater, le sens de êntos renvoie manifestement à "l'intérieur de", opposé à ce qui est "extérieur" (souligné en bleu).
En Matthieu 23:26, on voit mal comment on aurait pu traduire êntos autrement que "l'intérieur". Difficile de mettre "le milieu de" et encore moins la préposition "parmi". D'ailleurs, absolument toutes les bibles en français rendent êntos en Matthieu 23:26 par "l'intérieur" ou "le dedans".
Enfin, rien que dans l'évangile qui porte son nom, le disciple Luc emploie une bonne quinzaine de fois des termes qui sont traduits par "parmi" ou "au milieu de", en utilisant la préposition grecque "ên" ou l'adjectif "mesos", comme par exemple en Luc 22:55 :
"Ils allumèrent du feu au milieu de (mesos) la cour, et ils s'assirent. Pierre s'assit parmi (mesos) eux."
Si donc l'évangéliste Luc avait voulu écrire "au milieu de vous" ou "parmi vous" en Luc 17:21, il aurait employé "ên" ou "mesos" comme en Luc 22:55 et une quinzaine d'autres versets.
Mais voilà, en Luc 17:21, c'est bien la préposition très particulière "êntos" qu'il a employée.
Par conséquent, les traductions les plus fidèles au texte grec de Luc 21:17 sont "le Royaume de Dieu est au-dedans de vous" ou bien "le Royaume de Dieu est en vous" ou encore "le Royaume de Dieu est à l'intérieur de vous".
Reste à comprendre pourquoi les éveillés de culture chrétienne apprécient tellement ce verset, lorsqu'il est correctement traduit...
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 21:03 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 18:23
Les éveillés de culture chrétienne se servent souvent de passages bibliques pour appuyer ce qui leur est révélé au plus profond d'eux-mêmes.
Les "éveillés de culture chrétienne" choisissent soigneusement quelques versets bibliques qui confirment les émotions qu'ils ressentent et rejettent ce qui ne correspond pas à leur expérience mystique subjective.
Je suis sûr qu'avec ce procédé on peut se dire chrétien en s'appuyant uniquement sur le Coran, ou musulman en s'appuyant uniquement sur la Bible.
Aucune crédibilité !
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 21:22 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 21:03 Les "éveillés de culture chrétienne" choisissent soigneusement quelques versets bibliques qui confirment les émotions qu'ils ressentent et rejettent ce qui ne correspond pas à leur expérience mystique subjective.
C'est ta vision des choses, Thomas. Personnellement, je ne vois rien de "mystique" dans ce que je vis, du moins pas dans le sens courant et péjoratif du terme. Je ne vois rien non plus de "subjectif", bien au contraire, ma foi n'a jamais été aussi objective, aussi vivante, et elle continue sans cesse de grandir, merci Seigneur. Quant aux versets, il ne s'agit pas seulement de quelques-uns, mais de beaucoup. Je n'arrive même plus à lire la Bible car il me faut désormais plusieurs heures pour lire un seul chapitre tant les versets m'apparaissent sous un jour nouveau et extraordinaire.
Je suis sûr qu'avec ce procédé on peut se dire chrétien en s'appuyant uniquement sur le Coran, ou musulman en s'appuyant uniquement sur la Bible.
J'avoue que j'ai moi-même désormais beaucoup de mal à me considérer comme chrétien tant ce qualificatif est galvaudé de nos jours. Voilà pourquoi j'utilise plutôt l'expression "de culture chrétienne", beaucoup plus neutre.
Aucune crédibilité !
Ça n'a pas d'importance dans la mesure où justement nous demandons toujours à nos interlocuteurs de ne pas nous croire sur parole, mais de "faire l'expérience" de ce dont nous témoignons.
La croyance emprisonne l'esprit, le "savoir" le libère. (logiôn)
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 21:42 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 21:22
Ça n'a pas d'importance dans la mesure où justement nous demandons toujours à nos interlocuteurs de ne pas nous croire sur parole, mais de "faire l'expérience" de ce dont nous témoignons.
Chrétiens ou new age, nous savons que Jésus vit en nous. Nous avons une expérience similaire, mais nous ne l'expliquons pas de la même façon. Si discussion il peut y avoir, elle ne peut pas se faire sur le seul terrain de l'expérience personnelle.
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 21:53 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 21:42
Chrétiens ou new age, nous savons que Jésus vit en nous. Nous avons une expérience similaire, mais nous ne l'expliquons pas de la même façon.
Non non non. Il est très facile de savoir si on a affaire à un quelqu'un qui n'est pas éveillé. Il suffit qu'il ne sache pas ce qu'est l'amour inconditionnel de Dieu et là on est fixé. Quiconque continue de croire que Dieu puisse massacrer des bébés par pure vengeance, comme en Nombres 31, ne connaît absolument pas la nouvelle naissance, c'est à dire l'éveil. C'est totalement incompatible
Si discussion il peut y avoir, elle ne peut pas se faire sur le seul terrain de l'expérience personnelle.
Bien au contraire. En revanche, la discussion ne peut pas se faire sur le terrain des doctrines religieuses, ça oui, je suis d'accord.
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 21:57 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 21:53 Non non non. Il est très facile de savoir si on a affaire à un quelqu'un qui n'est pas éveillé. Il suffit qu'il ne sache pas ce qu'est l'amour inconditionnel de Dieu et là on est fixé. Quiconque continue de croire que Dieu puisse massacrer des bébés par pure vengeance, comme en Nombres 31, ne connaît absolument pas la nouvelle naissance, c'est à dire l'éveil. C'est totalement incompatible
Pourquoi serait-ce incompatible ? Qui l'a décidé ? Le Christ qui est en moi m'atteste que ces choses sont compatibles, de même que pour des centaines de millions de chrétiens. Le tien, non. Alors on fait quoi maintenant ?
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 21:53
Bien au contraire. En revanche, la discussion ne peut pas se faire sur le terrain des doctrines religieuses, ça oui, je suis d'accord.
On discute de quoi alors ?
Auteur : gzabirji Date : 18 janv.23, 22:06 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 21:57
Pourquoi serait-ce incompatible ? Qui l'a décidé ? Le Christ qui est en moi m'atteste que ces choses sont compatibles, de même que pour des centaines de millions de chrétiens. Le tien, non. Alors on fait quoi maintenant ?
On en déduit que, contrairement à ce que tu disais juste avant, notre expérience n'est pas du tout la même. Elle est même radicalement différente, sans aucune commune mesure. C'est la nuit et le jour.
On discute de quoi alors ?
Je te l'ai proposé plusieurs fois, Thomas. Je t'ai dit que puisqu'on ne pouvait pas s'accorder sur des "croyances", on pouvait au moins s'accorder sur des faits scientifiques, des faits naturels. Je te l'ai proposé plusieurs fois, mais à chaque fois tu te défiles. Les faits scientifiques te font-ils peur ? Je parle ici de véritable science expérimentale, pas de foutaises qui se seraient passées voilà je ne sais combien de milliards d'années, si tu vois ce que je veux dire.
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 22:43 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 22:06
On en déduit que, contrairement à ce que tu disais juste avant, notre expérience n'est pas du tout la même. Elle est même radicalement différente, sans aucune commune mesure. C'est la nuit et le jour.
Comment savoir qui a le "bon" Jésus alors ?
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 22:06
Je te l'ai proposé plusieurs fois, Thomas. Je t'ai dit que puisqu'on ne pouvait pas s'accorder sur des "croyances", on pouvait au moins s'accorder sur des faits scientifiques, des faits naturels. Je te l'ai proposé plusieurs fois, mais à chaque fois tu te défiles. Les faits scientifiques te font-ils peur ? Je parle ici de véritable science expérimentale, pas de foutaises qui se seraient passées voilà je ne sais combien de milliards d'années, si tu vois ce que je veux dire.
Tu veux dire que tu veux raisonner mentalement sur des faits ? Tu m'épates ! Je n'ai pas peur d'en parler, non, je t'écoute.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 janv.23, 23:47 Message :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 18:23Rappel du sujet :
Les éveillés de culture chrétienne se servent souvent de passages bibliques pour appuyer ce qui leur est révélé au plus profond d'eux-mêmes.
Les éveillés de culture étrangère à la doctrine de Christ se servent aussi de passages bibliques pour dénigrer les premiers apôtres et décrédibiliser l'Evangile de Christ en le faisant. Il suffit de se rendre sur ton dernier topic pour en faire le constat.
Alors ce qui leur est révélé au plus profond d'eux-mêmes pour le faire ne vient pas de Christ Jésus, l'évidence même, mais bien d'un autre Esprit ennemi de Dieu.
Ajouté 3 minutes 54 secondes après :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 21:03
Les "éveillés de culture chrétienne" choisissent soigneusement quelques versets bibliques qui confirment les émotions qu'ils ressentent et rejettent ce qui ne correspond pas à leur expérience mystique subjective.
Je suis sûr qu'avec ce procédé on peut se dire chrétien en s'appuyant uniquement sur le Coran, ou musulman en s'appuyant uniquement sur la Bible.
Aucune crédibilité !
Je plussoie.
Il rejettent donc ce verset parmi d'autres :
Matthieu 7
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
ou celui-là :
Matthieu 12
49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères. Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
La Jérusalem céleste est notre mère.
Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 21:22
J'avoue que j'ai moi-même désormais beaucoup de mal à me considérer comme chrétien tant ce qualificatif est galvaudé de nos jours. Voilà pourquoi j'utilise plutôt l'expression "de culture chrétienne", beaucoup plus neutre.
Tu ne fais surtout que rendre témoignage chaque jour un peu plus que tu n'es pas du tout chrétien, ni mort ni vivant, puisque rendu au point de chipoter sur les témoignages de Luc ou de Matthieu, ton incrédulité à leur égard est attestée.
Ajouté 7 minutes 13 secondes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 21:53 Non non non. Il est très facile de savoir si on a affaire à un quelqu'un qui n'est pas éveillé. Il suffit qu'il ne sache pas ce qu'est l'amour inconditionnel de Dieu et là on est fixé. Quiconque continue de croire que Dieu puisse massacrer des bébés par pure vengeance, comme en Nombres 31, ne connaît absolument pas la nouvelle naissance, c'est à dire l'éveil. C'est totalement incompatible
Ce qui démontre que notre Dieu n'est pas le même, entre toi et les chrétiens vivants. Quel Dieu donc avez-vous reçu, quel Esprit avez-vous reçu ?
Le notre est Amour et Justice parfaite, il rend à chacun selon ses oeuvres, chacun récolte ce qu'il a semé, le jugement est vengeance et rétribution dans la Bible car un jugement selon la Justice de Dieu.
Le vôtre est Amour inconditionnel, le bon comme le méchant, le juste comme l'injuste : même récompense, pas de jugement, inutile de se repentir, de se convertir, tout le monde est sauvé car tout le monde a l'âme pure de toute éternité. En vous mettant dans le coeur ce genre de pensées, votre Dieu profane le sacrifice unique, foule aux pieds le Fils de Dieu, la venue de son Fils unique en simple homme, sa crucifixion et sa résurrection.
Ajouté 3 minutes après :
gzabirji a écrit : 18 janv.23, 22:06
Les faits scientifiques te font-ils peur ? Je parle ici de véritable science expérimentale, pas de foutaises qui se seraient passées voilà je ne sais combien de milliards d'années, si tu vois ce que je veux dire.
Quel rapport y a t'il entre la science qui vient des hommes et celle qui vient de Dieu, par l'Esprit Saint de son Fils qu'il nous donne ?
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 22:43
Comment savoir qui a le "bon" Jésus alors ?
Tu veux dire que tu veux raisonner mentalement sur des faits ? Tu m'épates ! Je n'ai pas peur d'en parler, non, je t'écoute.
Il y a une chose certaine : celui qui a le vrai et l'unique Jésus en lui n'ouvre pas de topic pour mettre en doute les témoignages des premiers disciples, il est Christo-centré et non ego-centré
Moi aussi, il m'épate à vouloir raisonner mentalement, lui qui dit que le mental nous trompe
Ajouté 5 minutes 39 secondes après :
Pollux a écrit : 18 janv.23, 12:06
On peut être ange par l'esprit et humain par le corps, c'est ce qu'on appelle un ange terrestre.
Joli. Dans le Seigneur, en Christ Jésus, nous sommes ange par l'Esprit et humain par le corps, l'un dans l'autre, un, chacun en son rang comme il y a autant de gloires de Dieu, toutes en Christ en Dieu, toutes unies par le même Esprit, l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 01:19 Message :
20"Va, mon peuple, entre dans ta chambre, Et ferme la porte derrière toi; Cache-toi pour quelques instants, Jusqu'à ce que la colère soit passée.
Car voici, l'Eternel sort de sa demeure, Pour punir les crimes des habitants de la terre; Et la terre mettra le sang à nu, Elle ne couvrira plus les meurtres".
12"En ce temps-là, L'Eternel secouera des fruits, Depuis le cours du fleuve jusqu'au torrent d'Egypte; Et vous serez ramassés un à un, enfants d'Israël! En ce jour, on sonnera de la grande trompette, Et alors reviendront ceux qui étaient exilés au pays d'Assyrie Ou fugitifs au pays d'Egypte; Et ils se prosterneront devant l'Eternel, Sur la montagne sainte, à Jérusalem".
Ajouté 7 minutes 54 secondes après :
Si au moins tu te convertissais pour recevoir le Saint Esprit du Seigneur qui te montrerait tout... tu ne sais pas distinguer ce qui est né de la chair et qui est chair de ce qui est né de l'Esprit et qui est esprit, pour commencer.
Si tu le distinguais, tu ne me dirais pas que Jésus Dieu à l'intérieur de Dieu = 2 dieux, car l'unique seul vrai Dieu est Esprit, c'est l'Esprit de Dieu en lui qui fait de Jésus ressuscité Dieu en personne, mon Seigneur et mon Dieu comme lui a dit Thomas.
Comme il l'était en tant qu'Ange de l'Eternel au commencement, Dieu (Esprit) existant en forme de Dieu (l'Ange), qui s'est dépouillé lui-même de sa gloire d'Ange, s'est humilié lui-même, paraissant en simple homme et se rendant obéissant jusqu'à la mort de la croix pour nous sauver. Aussi Dieu l'a souverainement élevé, le glorifiant de la gloire (d'Ange) qu'il avait auprès de lui-même avant que le monde soit, et lui donnant le nom au dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre.
Il n'y a qu'un seul Dieu qui est l'Eternel, représenté visiblement par l'Ange de l'Eternel, Emmanuel, dit Jésus en son temps terrestre, ce qui ne fait bien qu'un seul Dieu et non deux.
Je ne compte plus le nombre de fois où je l'ai écrit, c'est comme si je n'avais jamais rien écrit pour toi comme pour d'autres.
Ajouté 11 minutes 49 secondes après :
Il est l 'unique Ange à adorer, Parole de Dieu en Hébreux 1, parce que lui seul est le Fils unique de Dieu, l'Ange de l'Eternel :
"5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !"
Dieu, l'Eternel, appelle sa forme, son propre corps : Fils, dont l'Eternel est la Parole. Quand le Fils parle, c'est l'Eternel qui parle par lui, c'est pourquoi nous disons que Jésus-Christ est la Parole de Dieu.
Ma question est simple.
Est ce que les pieds qui se poseront sur Sion ce sont les pieds de Jésus qui est l'apparence que l'Eternel se donne pour se montrer à nous ?
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 01:32 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 01:19
Ma question est simple.
Est ce que les pieds qui se poseront sur Sion ce sont les pieds de Jésus qui est l'apparence que l'Eternel se donne pour se montrer à nous ?
La réponse est non, car le véritable Mont Sion est au-dedans de nous, tout comme la Véritable Jérusalem. Mais ça, tu ne pourras réellement le savoir que le jour où tu en feras l'expérience intime et personnelle, dans cette vie-là où dans une autre.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 01:46 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 01:32
La réponse est non, car le véritable Mont Sion est au-dedans de nous, tout comme la Véritable Jérusalem. Mais ça, tu ne pourras réellement le savoir que le jour où tu en feras l'expérience intime et personnelle, dans cette vie-là où dans une autre.
Tu as tort.
Tu n'as jamais entendu parler du nouvel Avènement de Jésus ?
Matthieu 24
1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !-
16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ?
46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi !
47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir,
49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,
50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Zacharie 14
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi.
2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.
4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace.
7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.
9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom.
10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi.
11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres.
14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre.
15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel.
21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 01:54 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 22:43Tu veux dire que tu veux raisonner mentalement sur des faits ? Tu m'épates ! Je n'ai pas peur d'en parler, non, je t'écoute.
À la bonne heure !
Je te donne rendez-vous sur le topic "Le personnage" qui est dédié à cela.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 03:00 Message :
Thomas a écrit : 18 janv.23, 01:26
Nous sommes incapables d'arriver par nos propres moyens au niveau de justice ou de perfection demandé par Dieu, c'est pour cela que Jésus est venu l'accomplir (c'est la première phrase de son discours (v17) : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir"). Pour l'accomplir... à notre place ! Et par la foi en Christ, en son œuvre, nous sommes revêtus de sa justice parfaite (Rm 5:19). Ce n'est qu'avec cette justice parfaite, celle obtenue gratuitement par la foi, que nous pouvons entrer dans le royaume des cieux.
Je t'ai répondu ceci (dans le spoiler) mais je vais tenter une autre réponse :
prisca a écrit : 18 janv.23, 01:57
C'est là où le bas blesse.
Comme Paul le dit, c'est vrai que nous ne faisons pas le bien que nous aimerions faire, ou que nous faisons le mal que nous redoutions.
Parce qu'en fait nous ne savons pas toujours quel est le bon geste, la bonne phrase, le bon conseil, la bonne parole, car tu sais aussi bien que je le sais.
Parce que comme nous ne savons pas lire dans les coeurs, nous ignorons les intentions des gens qui nous font face, alors quelques fois nous lui crions dessus à ce prochain pour faire régner la justice alors qu'il est un homme sot par exemple mais ce n'est pas écrit sur son front qu'il est un sot et qu'il ne comprend rien, ou alors nous allons pardonner à un homme et le laisser partir alors que nous aurions dû lui dire nos quatre vérités en face afin que lui même se corrige grâce à nos reproches.
En fait nous ne savons pas trop être des diplomates hors pair, mais l'important ce n'est pas tant le résultat mais c'est l'intention.
Des gens qui ont décidé que leurs vies sont jalonnées de bonnes paroles, d'actes sincères et honnêtes, d'obéissances aux Commandements de D.IEU à la mesure de ce qu'ils vivent ! Par exemple pas de reproche à inuit de ne pas être végétarien et qu'il mange des animaux interdits si rien ne pousse là où il vit !
C'est agir en toute intelligence "la justice" quand le moment s'y prête (et non pas se faire justicier) en ayant qu'une chose en tête "je ne vais pas faire à autrui ce que je n'aimerais pas que l'on me fasse à moi".
Mais pour défendre la veuve et l'orphelin, on se met martel en tête en ayant un discours que nous regrettons amèrement mais il le faut pour le bien de la personne que nous voulons protéger, et c'est ce qui m'est arrivé hier lorsque j'ai dit au père de mon fils "notre fils est en manque affectif de ta part et tu attends qu'il soit mort pour lui donner de l'attention et de l'amour" ?
Comme je sais que cela va lui faire de la peine, ça me fait mal, mais je sais que mon fils souffre de l'absence de complicité de son père, donc je vais protéger le plus faible, le fils qui a besoin de se construire, en lui donnant raison lorsqu'il dit "mon père ne m'aime pas" même si je sais qu'il a tort, mais de l'entendre dire ça le rassure, il n' a pas le sentiment de se faire de fausses idées, donc je vais me mettre son père à dos, car j'ai estimé que mon fils avait besoin de soutien.
Voilà les gestes les paroles de notre vie courante, ce qui nous pose dilemme et avoir le sentiment de toujours agir pour le bien d'autrui.
Lorsque Jésus est venu pour accomplir la loi et non pas l'abolir, toi tu as envie d'entendre que Jésus fait justice à notre place et pour nous c'est la disculpe, moi je n'entends pas la même chose que toi, car moi j'entends que Jésus est venu pour nous rappeler que la Loi il faut la suivre et pour accomplir la loi par mes soins c'est par ma crucifixion qui sortira le monde du paganisme, et ainsi la Loi est accomplie parmi les hommes qui n'ont plus d'entrave car pour moi Thomas Jésus ne paie pas les péchés à notre place, mais Jésus paie de sa vie pour nous délivrer du diable, ce sont deux choses différentes.
1/ Crois tu que l'Eternel ait établi des Lois pour finalement se rendre compte que nous sommes incapables de nous y tenir ? Penses tu que l'Eternel aurait fait tant de remue ménage pour rien en somme ?
2/ Penses tu juste qu'un seul soit puni et que les hommes ayant conscience que Jésus soit puni, eux se trouvent donc disculpés et sont libres de dire qu'ils pèchent et que ce n'est donc pas grave en soi puisque Jésus a payé à leur place ?
3/ Penses tu que l'Eternel aurait trouvé satisfaction dans de la torture d'un innocent ?
4/ Penses tu que l'Eternel aurait donc poussé l'homme à la désobéissance en créant un monde qui ne connait pas la paix du fait que l'humain sentant le vent de la disculpe par la punition d'un seul Jésus, rien ne l'oblige l'humain à avoir un comportement convenable ?
5/ Penses tu que l'Eternel aurait créé l'homme avec des défauts lacunaires qui l'empêche de se rendre parfait comme D.IEU est parfait ?
6/ Pourquoi l'Eternel aurait dit Matthieu 5:48Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. si comme tu dis ce n'est pas vrai ?
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 03:09 Message :
Tu n'as jamais entendu parler du nouvel Avènement de Jésus ?
Matthieu 24
1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !-
16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé;
41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ?
46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi !
47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir,
49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes,
50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas,
51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Zacharie 14
1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi.
2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.
4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace.
7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.
9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom.
10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi.
11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres.
14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre.
15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel.
21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Mise en scène.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 03:40 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 03:09
Mise en scène.
Il y a quelque chose qui t'échappe.
C'est le monothéisme indispensable.
Bien sûr pour toi c'est secondaire, mais les vrais croyants eux savent de quoi je parle.
Lorsque Jésus s'adresse à l'Eternel, évidemment il va de soi qu'il y a 1/ Jésus et 2/ l'Eternel à qui Jésus s'adresse.
Mais lorsqu'on lit que le Jugement de chaque humain est à charge de Jésus et sachant que seul D.IEU juge les humains, c'est une tâche qui revient de droit à D.IEU, alors Jésus est il un second Dieu à qui l'ETERNEL a remis la charge de juger les humains ?
En sachant que c'est une réalité tangible qu'il n'y a qu'un seul D.IEU et c'est l'Eternel ?
Ton problème est que tu ne réfléchis pas, mais tu n'es pas le seul dans ce cas, tous vous ne réfléchissez jamais.
Et si donc Jésus apparait comme un second Dieu qui s'adresse à l'Eternel et qui jugera tous les humains, et qui est investi d'un grand pouvoir, qu'est ce qui vient dans la tête des humains que nous sommes ?
Je pense que tu as dû voir des péplum.
Je pense que tu n'ignores pas que les Romains adorent les dieux et demi dieux.
Donc si tu te donnes la peine, j'insiste, "la peine" de vouloir obtenir le Salut, honore D.IEU en le louant Lui seul puisque tu n'as pas le choix, il n'y a pas d'autres dieux que l'Eternel, et dans ce cas là, analyse la situation au lieu de faire comme tous ces gens qui ne se donnent jamais l'occasion de réfléchir.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 05:09 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 01:32
La réponse est non, car le véritable Mont Sion est au-dedans de nous, tout comme la Véritable Jérusalem.
Il y a les deux, au dedans de nous, la mise à part des élus enlevés à la septième trompette, ainsi pour le monde entier, le jour où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, verra le Seigneur dans la gloire de son Père.
Sinon, les prophètes et apôtres n'auraient pas rendu les témoignages qu'ils ont rendu, et le livre de l'Apocalypse n'aurait pas été écrit :
Esaïe 65:17-18 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l’esprit. Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l’allégresse, A cause de ce que je vais créer ; Car je vais créer Jérusalem pour l’allégresse, Et son peuple pour la joie.
2 Pierre 3:10-13
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".
Daniel 2:44
"Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d’un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement".
Apocalypse 11:15
"Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles".
Apocalypse 21:1-4
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. Et j’entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".
Quelle triste foi de penser qu'on ne pourrait connaitre le Seigneur Dieu qu'en Esprit et en vérité, dans notre coeur, sans pouvoir le voir dans son corps de gloire avec nos yeux, mais seulement de manière invisible, et qu'ensuite, finished, la mort, pas de fin du monde, pas de fin des temps. Et bien gloire à Dieu non, la mort sera vaincue et la vie éternelle sera : le tabernacle de Dieu AVEC les hommes, son peuple.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 05:18 Message : Tu as fui ma question SophiaSofia ?
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 05:43 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 05:18
Tu as fui ma question SophiaSofia ?
Laquelle ? "est-ce que l'Eternel a des pieds ?" je t'ai répondu, je n'en vois pas d'autre dans les notifications.
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 09:09
C'est quoi cette question ?
Tu crois que l'Eternel est Esprit sans corps, sans forme ? Il est en effet Esprit, mais évidemment qu'il a des pieds, puisqu'il est l'Ange de l'Eternel (autrement dit, Jésus glorifié de la gloire qu'il avait auprès de l'Eternel avant que le monde soit), l'Eternel existant en forme de Dieu.
Esprit = Gloire, Père des esprits, Père de gloire et des gloires de Dieu.
Ajouté 6 minutes 31 secondes après :
C'est même écrit en Apocalypse 1 :
"12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force".
Apocalypse 14 aussi :
"1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".
Eglise de Philadelphie : "j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau"
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 05:44 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 03:40
Il y a quelque chose qui t'échappe.
C'est le monothéisme indispensable.
Bien sûr pour toi c'est secondaire, mais les vrais croyants eux savent de quoi je parle.
J'ai vraiment souri en lisant ça, surtout l'expression "les vrais croyants". Le pire c'est qu'en insinuant que je ne suis pas un vrai croyant, tu as raison. En fait, je ne suis ni un vrai ni un faux croyant car je ne suis pas croyant du tout. Je ne cesse de répéter que la croyance est un poison pour l'esprit. On ne croit que lorsqu'on ne sait pas. Et dès lors qu'on sait, on cesse de croire. (logiôn)
Voilà pourquoi j'ai re-traduit le verset de Jean 1:12 qui dit "à tous ceux qui croient à son nom" en écrivant "tous ceux qui sont certains de la vérité dans sa personne".
On m'a alors reproché d'être un piètre traducteur, mais ceux qui me l'ont reproché ignorent le véritable sens du verbe grec pisteuo, ainsi que le véritable sens du nom grec onoma dans la bible. Comme je le dis souvent, l'ennemi de la vérité, c'est l'ignorance.
Lorsque Jésus s'adresse à l'Eternel, évidemment il va de soi qu'il y a 1/ Jésus et 2/ l'Eternel à qui Jésus s'adresse.
Oui, là je pense qu'on est d'accord.
Mais lorsqu'on lit que le Jugement de chaque humain est à charge de Jésus et sachant que seul D.IEU juge les humains, c'est une tâche qui revient de droit à D.IEU, alors Jésus est il un second Dieu à qui l'ETERNEL a remis la charge de juger les humains ?
Non.
En sachant que c'est une réalité tangible qu'il n'y a qu'un seul D.IEU et c'est l'Eternel ?
Ok là aussi.
Ton problème est que tu ne réfléchis pas, mais tu n'es pas le seul dans ce cas, tous vous ne réfléchissez jamais.
C'est surtout que je réfléchis avec mon cœur, plus qu'avec mon mental.
Et si donc Jésus apparait comme un second Dieu qui s'adresse à l'Eternel et qui jugera tous les humains, et qui est investi d'un grand pouvoir, qu'est ce qui vient dans la tête des humains que nous sommes ?
Je pense que tu as dû voir des péplum.
Tu as le droit de mettre un "s" à peplums (par contre pas d'accent aigu). Les puristes diront "pepla" surtout lorsqu'il s'agit d'un complément d'objet direct, comme dans ta phrase.
Sinon, oui, j'ai déjà vu des peplums.
Je pense que tu n'ignores pas que les Romains adorent les dieux et demi dieux.
En effet.
Donc si tu te donnes la peine, j'insiste, "la peine" de vouloir obtenir le Salut, honore D.IEU en le louant Lui seul puisque tu n'as pas le choix, il n'y a pas d'autres dieux que l'Eternel, et dans ce cas là, analyse la situation au lieu de faire comme tous ces gens qui ne se donnent jamais l'occasion de réfléchir.
Et bien, si ça peut te rassurer, il n'y a qu'un seul dieu, j'en suis convaincu. Rappelle-toi mon analogie du diamant. Un seul diamant, mais de multiples facettes. Chaque facette est "diamant" mais pas le diamant tout entier.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 05:50 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 01:19
Ma question est simple.
Est ce que les pieds qui se poseront sur Sion ce sont les pieds de Jésus qui est l'apparence que l'Eternel se donne pour se montrer à nous ?
Je viens de la voir, désolée. Les versets de ma réponse précédente répondent à ta question, la réponse est donc oui. C'est Jésus dans la gloire de son Père, l'Eternel, qui pose ses pieds à Sion.
Apocalypse 14 :
"1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts".
Ajouté 5 minutes 56 secondes après :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 05:44 J'ai vraiment souri en lisant ça, surtout l'expression "les vrais croyants". Le pire c'est qu'en insinuant que je ne suis pas un vrai croyant, tu as raison. En fait, je ne suis ni un vrai ni un faux croyant car je ne suis pas croyant du tout. Je ne cesse de répéter que la croyance est un poison pour l'esprit. On ne croit que lorsqu'on ne sait pas. Et dès lors qu'on sait, on cesse de croire. (logiôn)
Voilà pourquoi j'ai re-traduit le verset de Jean 1:12 qui dit "à tous ceux qui croient à son nom" en écrivant "tous ceux qui sont certains de la vérité dans sa personne".
On m'a alors reproché d'être un piètre traducteur, mais ceux qui me l'ont reproché ignorent le véritable sens du verbe grec pisteuo, ainsi que le véritable sens du nom grec onoma dans la bible. Comme je le dis souvent, l'ennemi de la vérité, c'est l'ignorance.
Dans la majeure partie de tes propos, tu nous fais SAVOIR que tu n'as pas connu le seul vrai Dieu, l'Eternel et le Père de Jésus, puisque tu l'outrages à cause de Nombre 31, et que tu rejettes des paroles de Jésus tout ce qui concerne le jugement selon la justice, la justification ou la condamnation.
Tu essaies de nous faire filtrer le moucheron et de gober le chameau, en somme.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 06:14 Message :
prisca a écrit :
Ma question est simple.
Est ce que les pieds qui se poseront sur Sion ce sont les pieds de Jésus qui est l'apparence que l'Eternel se donne pour se montrer à nous ?
SophiaSofia a écrit : 19 janv.23, 05:50
Je viens de la voir, désolée. Les versets de ma réponse précédente répondent à ta question, la réponse est donc oui.
Donc tu reconnais que Jésus n'a pas d'existence propre, distincte, qu'au CIEL jamais nous ne verrons Jésus mais D.IEU seul qui utilise des formes à l'aspect humain ?
Ajouté 7 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit :
Il y a quelque chose qui t'échappe.
C'est le monothéisme indispensable.
Bien sûr pour toi c'est secondaire, mais les vrais croyants eux savent de quoi je parle.
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 05:44 J'ai vraiment souri en lisant ça, surtout l'expression "les vrais croyants". Le pire c'est qu'en insinuant que je ne suis pas un vrai croyant, tu as raison. En fait, je ne suis ni un vrai ni un faux croyant car je ne suis pas croyant du tout. Je ne cesse de répéter que la croyance est un poison pour l'esprit. On ne croit que lorsqu'on ne sait pas. Et dès lors qu'on sait, on cesse de croire. (logiôn)
Voilà pourquoi j'ai re-traduit le verset de Jean 1:12 qui dit "à tous ceux qui croient à son nom" en écrivant "tous ceux qui sont certains de la vérité dans sa personne".
Tu te joues de moi en jouant sur les mots.
Tu es un plaisantin.
Etre croyant c'est croire en D.IEU.
Ce n'est pas "savoir que D.IEU existe" car personne ne peut le savoir tant que D.IEU ne se manifeste pas à ces personnes.
Donc l'Eternel ne s'est pas manifesté à toi, donc pourquoi dis tu que tu as reçu l'Esprit du Christ ? Puisque l'Esprit du Christ c'est l'Esprit de D.IEU ?
Car ceux qui ont reçu l'Esprit du Christ parle avec D.IEU de tout, de la vie, du quotidien, et l'Eternel les conseille, leur dit de faire ceci, de ne pas faire cela, l'Eternel les guide dans leur quotidien.
Et bien, si ça peut te rassurer, il n'y a qu'un seul dieu, j'en suis convaincu. Rappelle-toi mon analogie du diamant. Un seul diamant, mais de multiples facettes. Chaque facette est "diamant" mais pas le diamant tout entier.
Qui est Jésus ?
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 06:36 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 06:14
Donc tu reconnais que Jésus n'a pas d'existence propre, distincte, qu'au CIEL jamais nous ne verrons Jésus mais D.IEU seul qui utilise des formes à l'aspect humain ?
Je ne te suis pas dans ta manière de comprendre. Au commencement, l'unique personne qui représente l'Eternel était son Ange, l'Ange de l'Eternel et son bras, dit aussi l'Ange de sa face, la Parole de Dieu. Au temps voulu, il se dépouille lui-même, s'humilie lui-même, parait parmi les hommes en simple homme qu'on a appelé Jésus, il se rend obéissant jusqu'à la mort de la croix, ressuscite, priant le Père de le glorifier de la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit : l'Ange de l'Eternel.
Prière exaucée et plus encore, puisqu'il est souverainement élevé et reçoit le nom au dessus de tout nom. Le Jésus sur la montagne de Sion est donc l'Ange de l'Eternel, Emmanuel, celui de l'ancien testament, avec un nom nouveau.
Tu verras donc l'unique Dieu qui apparut à Abraham, Moïse, Manoach pour ne citer qu'eux : l'Eternel en personne, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 06:37 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 06:14
Tu te joues de moi en jouant sur les mots.
Tu es un plaisantin.
Etre croyant c'est croire en D.IEU.
Ce n'est pas "savoir que D.IEU existe" car personne ne peut le savoir tant que D.IEU ne se manifeste pas à ces personnes.
Personnellement je pense l'avoir toujours su. Il y a eu une période de ma vie où je me suis retrouvé "dans le monde" comme on dit, et où je me suis posé pas mal de questions, y compris sur l'existence de dieu, mais je n'ai jamais réussi à penser qu'il n'existait pas. Le simple fait d'observer la création a toujours été pour moi une "manifestation" de dieu, pour reprendre ton terme. Et depuis quelques temps, dieu se manifeste à moi d'une autre manière, bien plus intime, effectivement.
Donc l'Eternel ne s'est pas manifesté à toi, donc pourquoi dis tu que tu as reçu l'Esprit du Christ ? Puisque l'Esprit du Christ c'est l'Esprit de D.IEU ?
Euh.. si, comme je viens de te dire, dieu se manifeste à moi, comme à tous les éveillés. Et il le fait au moyen de l'Esprit de Christ qui a fait sa demeure en moi, comme en tous les éveillés.
Car ceux qui ont reçu l'Esprit du Christ parle avec D.IEU de tout, de la vie, du quotidien, et l'Eternel les conseille, leur dit de faire ceci, de ne pas faire cela, l'Eternel les guide dans leur quotidien.
Euh.. non, ça c'est réservé à S*****.
Lorsqu'on naît de nouveau, il faut aussi "grandir", ou "croître" si tu préfères. En tant que facette du diamant, nous apprenons à capter la lumière et à la réfracter. C'est un apprentissage permanent et merveilleux.
Qui est Jésus ?
Une merveilleuse facette du diamant !
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 06:44 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 06:37
Euh.. non, ça c'est réservé à S*****.
Lorsqu'on naît de nouveau, il faut aussi "grandir", ou "croître" si tu préfères.
Dieu merci que non, quiconque vit en Christ vit avec son face à face h24, donc c'est du h 24, et non pas de temps à autre, puisque c'est la vie selon l'homme intérieur : Christ en nous, à l'intérieur de nous, au dedans de nous, spirituellement.
D'ailleurs, comment pourrions nous dire que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous (au-dedans de nous) s'il n'y était pas h24 ?
ici et maintenant, au temps présent = à chaque seconde vécue.
Nous grandissons (ou croissons) dans le Royaume de Dieu puisque enfant de Dieu, nous ne pouvons pas dire que nous grandissons hors du Royaume de Dieu, ce serait dire que nous grandissons hors de Christ Jésus.
Ce serait totalement contradictoire de prétendre y être entré, dans le Royaume, et dire en même temps que ce n'est pas en tout temps, ça n'a pas de sens, de même que dire grandir en dehors du Royaume, ça n'a pas de sens, on ne peut pas grandir hors de Christ.
Apocalypse 12 l'illustre très bien dans ces versets :
"5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours".
Nous enfantons Christ en nous né de Dieu, j'en ai déjà parlé, la semence qui éclot lorsqu'après avoir été crucifiés avec lui, nous ressuscitons avec lui, et qui grandit, grandit, l'enfant grandit dans le Royaume de Dieu en nous, bien que vivant encore dans la chair, nous sommes mis à part, et nous sommes nourris spirituellement par Dieu. Dans le "désert" parce que nous sommes totalement mis à part du monde, de la vie selon le monde.
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
prisca a écrit : 19 janv.23, 06:14
Car ceux qui ont reçu l'Esprit du Christ parle avec D.IEU de tout, de la vie, du quotidien, et l'Eternel les conseille, leur dit de faire ceci, de ne pas faire cela, l'Eternel les guide dans leur quotidien.
Absolument, nous faisons tout avec Lui puisqu'en Lui et Lui en nous, h 24, par Christ en Dieu.
Nous n'avons plus de "moi", c'est Christ Jésus qui vit en nous, l'ego a disparu. C'est par sa présence en nous que nous savons que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, parce que nous vivons en Christ selon l'homme intérieur dans son Royaume à l'intérieur de nous. Il est notre Roi dans son Royaume devenu nôtre : il a trouvé bon que nous en prenions possession, ainsi est-il venu faire sa demeure en nous, dans notre coeur, notre âme.
Le second "moi" écrit, lorsque Paul dit "c'est Christ qui vit en moi", correspond au grec Emoi, comme dans ce verset :
"Jean 14 : 20 "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi (emoi), et que je suis en vous".
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 09:22 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 06:37
..... Et depuis quelques temps, dieu se manifeste à moi d'une autre manière, bien plus intime, effectivement.
.....
Tu en as profité pour dire "pardon Seigneur d'avoir critiqué votre Parole" ?
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 11:36 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 09:22
Tu en as profité pour dire "pardon Seigneur d'avoir critiqué votre Parole" ?
S'il avait seulement critiqué... il a outragé Celui qui est la Parole de l'Eternel du commencement, donc je lui pose à nouveau la question : quel est cet Esprit qu'il a reçu qui le rend capable de faire ça ? certainement pas celui de Christ Jésus, quoiqu'il dise. Si au moins sa conscience l'accusait... c'est ce que je cherche à provoquer chez lui, je ne cherche en aucune manière à lui nuire, quoiqu'il en pense et dise, mais bien à faire en sorte que sa conscience l'accuse.
Prisca, lorsque j'ai écrit ceci (je raccourcis pour ne pas faire trop long sachant que je ne serai pas lue si cela est) :
SophiaSofia a écrit : 19 janv.23, 05:09
Il y a les deux, au dedans de nous, la mise à part des élus enlevés à la septième trompette, ainsi pour le monde entier, le jour où tout oeil, même ceux qui l'ont percé, verra le Seigneur dans la gloire de son Père.
2 Pierre 3:10-13
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".
Le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous lorsque nous avons reçu le Seigneur, Christ Jésus. Il y aura donc aussi son avènement mondial au jour fixé par Dieu.
Lorsque Pierre écrit ce que j'ai cité ci-dessus, il faut donc l'entendre dans les deux sens, pour chacun de nous et pour le monde entier :
- les cieux = les esprits de ceux qui ne sont pas en lui, le Seigneur, passeront avec fracas, c'est ainsi que tous le verront
- les éléments embrasés se dissoudront = la chair mortelle de ceux qui seront embrasés, ceux qui disparaitront dans "les nuées" avec le Seigneur, leur corps extérieur charnel se dissoudra et leur corps intérieur spirituel paraitra, changé pour l'éternité en corps glorieux, les nuées produiront cela (je ne sais pas pour l'heure ce qu'il en sera de la chair de ceux qui resteront, si ce n'est que tous se lamenteront selon leurs oeuvres)
- la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée = la terre, c'est aussi l'image de notre corps mortel tiré de la terre, les oeuvres de la chair seront consumées = montrées comme étant vaines, la mauvaise moisson.
Ainsi nous attendons de nouveaux cieux = de nouveaux esprits, et une nouvelle terre = des corps célestes et éternels, où la justice habitera.
Ecrit très sommairement, il y a encore foule de choses à dire, car ceci concerne le jour de l'enlèvement des élus, qui sera suivi par l'entrée dans le millénium, puis la nouvelle terre, le nouveau ciel, après le jugement dernier. S'il y a un jugement appelé dernier, cela indique qu'il y en a un qui le précède, un premier, et c'est le jugement selon la justice de Dieu. Tout comme il y a une seconde mort.
Auteur : gzabirji Date : 19 janv.23, 19:20 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 09:22
Tu en as profité pour dire "pardon Seigneur d'avoir critiqué votre Parole" ?
La "Parole" de dieu, ce n'est pas un livre en papier, Prisca, mais une personne vivante, le Christ incarné en Jésus fils de Joseph.
Loin de moi donc l'idée-même de critiquer cette Parole-là.
Excellente journée à toi.
Auteur : prisca Date : 19 janv.23, 23:21 Message :
gzabirji a écrit : 19 janv.23, 19:20
La "Parole" de dieu, ce n'est pas un livre en papier, Prisca, mais une personne vivante, le Christ incarné en Jésus fils de Joseph.
Loin de moi donc l'idée-même de critiquer cette Parole-là.
Excellente journée à toi.
Si la Bible qui est un livre en papier ne t'avait pas fait connaitre Jésus, tu n'aurais jamais su qu'il existe.
Auteur : Thomas Date : 19 janv.23, 23:25 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 23:21
Si la Bible qui est un livre en papier ne t'avait pas fait connaitre Jésus, tu n'aurais jamais su qu'il existe.
Exact, je lui ai déjà fait part de cette contradiction.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 janv.23, 23:28 Message : Et si l'Eglise, dont Prisca dit tant de mal, n'avait pas été là, vos ancêtres n'auraient pas connu la Bible.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 janv.23, 23:51 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 23:21
Si la Bible qui est un livre en papier ne t'avait pas fait connaitre Jésus, tu n'aurais jamais su qu'il existe.
Et il ne serait pas à cracher sur son Père comme il le fait, ne voulant ni voir ni entendre ceci :
1 Corinthiens 10
"1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ. Mais la plupart d'entre eux ne furent point agréables à Dieu, puisqu'ils périrent dans le désert.
Or, ces choses sont arrivées pour nous servir d'exemples, afin que nous n'ayons pas de mauvais désirs, comme ils en ont eu".
Le Royaume de Dieu n'est pas en ceux qui agissent en fils de la rébellion, ayant les mauvais désirs de juger l'Eternel et de renier les paroles de Jésus lorsqu'il parle de jugement selon la justice, puisque c'est renier de manière indirecte la loi d'amour du prochain comme soi-même, en incitant à ne pas la mettre en pratique puisqu'il n'y a pas de jugement, elle est donc rendue inutile à leurs yeux.
Ajouté 5 minutes 42 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 19 janv.23, 23:28
Et si l'Eglise, dont Prisca dit tant de mal, n'avait pas été là, vos ancêtres n'auraient pas connu la Bible.
Gzab aussi en a dit du mal, puisque je lui ai répondu ceci dans ce topic :
SophiaSofia a écrit : 18 janv.23, 00:36 Le problème ne vient pas des religions de ce monde que tu condamnes pour mettre en avant ton éveil sans Christ Jésus (par une autre porte),en les voyant comme des pharisiens modernes, conducteurs comme adeptes qui se laissent influencer, mais du coeur de chacun, car pour beaucoup, là où il faudrait ne pas juger, il juge et condamne, là où il faudrait aimer, il hait, et pas seulement envers son prochain.
Car que fais tu toi-même envers le Père de Jésus qui lui a été obéissant jusqu'à la mort de la croix ? tu l'as jugé et condamné à cause du livre de Moïse, certains passages. Et tu voudrais faire croire que l'Esprit de Christ est en toi alors que tu outrages son Père et notre Père...
Comment est-ce possible que tu ne le voies pas, que Jésus soit LE Christ, la Parole de Dieu du commencement, lorsqu'il dit :
"Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !"
En disant "combien de fois" il fait référence directe à l'ancien testament, à ce même peuple au coeur endurci et impénitent lorsqu'il voulait rassembler ses enfants. Leur maison est laissée déserte = pas de Royaume de Dieu à l'intérieur d'eux, une maison déserte, pas d'Esprit de Christ en eux, pas de vie en Christ, jusqu'à ce qu'ils disent : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur (pas un autre nom).
A cela, le silence suit, il passe à autre chose, chipotant sur des détails, pour ne pas faire face à ce qu'il ne veut ni voir ni entendre.
Auteur : GAD1 Date : 20 janv.23, 00:06 Message : COMMENT as - tu su que DIEU le PERE et DIEU le Fils cohabitaient ensemble ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 00:29 Message :
GAD1 a écrit : 20 janv.23, 00:06
COMMENT as - tu su que DIEU le PERE et DIEU le Fils cohabitaient ensemble ?
En recevant le Christ Jésus en moi, conformément à ses paroles ci-après citées, en recevant le Fils, j'ai connu et donc su que le Père est en lui : j'ai vu le Fils, j'ai vu le Père, l'un dans l'autre en Esprit et en vérité, l'Esprit du Fils en moi (l'Esprit de Christ), l'Esprit du Père en Lui (l'Esprit de Dieu), un seul Esprit l'un dans l'autre.
Jean 17 :
"20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".
C'est ainsi que Paul a écrit au Corinthiens :
"2 Corinthiens 5
"17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation".
Ainsi le Royaume de Dieu est au dedans de nous, à l'intérieur de nous, puisque le Royaume du Fils de son amour est en nous, le règne de Dieu est venu, d'où la prière enseignée par Jésus à ses apôtres :
"Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel".
Notre ciel, c'est l'Esprit, notre terre, c'est notre corps qui a été tiré de la terre. Il en sera ainsi pour la nouvelle terre et le nouveau ciel que nous attendons, c'est à dire mondialement.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 00:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 janv.23, 23:28
Et si l'Eglise, dont Prisca dit tant de mal, n'avait pas été là, vos ancêtres n'auraient pas connu la Bible.
L'Eglise catholique Jésus l'a créée car par sa Crucifixion et par la Croix que Jésus lui même a montré à Constantin, Jésus a incité cet empereur à lui faire confiance car Jésus lui a promis la victoire sur ses ennemis avec le signe qu'il lui a donné.
In hoc signo vinces signifie : « par ce signe tu vaincras ». C’est une célèbre expression latine qui date de l’empereur romain Constantin : en 312, lors de la bataille du pont Milvius, ce dernier aurait eu une vision : cette expression lui serait mystérieusement apparue dans le ciel accompagnée du chrisme (croix à six branches).
L'évènement est à la fois historique mais surtout biblique puisque le diable vaincu par Jésus qui le dit lui même que ce prince des ténèbres vient Jean 14:30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
Donc le but recherché est de faire reculer le paganisme et que l'église catholique soit édifiée.
Maintenant sont à l'oeuvre "les morts en Christ" qui ont mille ans pour faire ce qui leur mangue "les oeuvres" puisque la foi ils l'ont reçue gratuitement.
Les prêtres étant ces "morts en Christ" revenus revivre sur notre terre pour y recevoir la Grâce manifestée par la foi qui les poussera à entrer dans l'église, à être les Ouvriers de la Vigne, et à la fois ils se bonifient eux mêmes puisqu'ils furent des pécheurs, et à la fois, à leur contact, les gens s'instruisent et se guérissent.
Seulement les prêtres dès le commencement ont installé le mensonge car au lieu de dire que Jésus a vaincu le diable, leur souverain donc, ils ont dit que Jésus a vaincu l'Eternel.
Donc bien évidemment les blasphèmateurs contre le Saint Esprit qu'ils sont les prêtres, tous ligués pour faire vivre ce mensonge honteux, ayant sali le Corpus Christi, l'Eglise, ils sont ceux qui iront dans le feu car c'est le sort réservé aux traitres.
Non seulement D.IEU leur donne son Amour mais eux trouvent le moyen de pécher pire que la première fois.
Il aurait mieux valu qu'ils ne connaissent pas le chemin de la rédemption au lieu d'être secourus par D.IEU et de pécher pire que la première fois.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 00:57 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 00:36
Donc bien évidemment les blasphèmateurs contre le Saint Esprit qu'ils sont les prêtres
Ne mélange pas tout Prisca, ne pas avoir cherché à connaître Dieu n'est pas un blasphème contre le Saint Esprit, c'est un manque d'amour de la Parole de Dieu, une infidélité à ses paroles, Jésus-Christ. Le chrétien vivant en Christ Jésus n'a de culte que Dieu seul, l'adoration en Esprit et en vérité.
Quand Paul parle d'apostasie, lit avec attention ce qu'il dit :
"3Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés".
Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité".
S'asseoir dans la chaire de Moïse (comme les pharisiens), ainsi dans la chaire de Pierre (comme les catholiques), n'est pas la même chose que s'asseoir dans le temple de Dieu et se proclamer Dieu, tout en niant la crucifixion du Fils de Dieu et sa résurrection, le déclarant seulement prophète au prétexte que Dieu ne peut engendrer un Fils, car ils n'ont pas l'Esprit ainsi ne comprennent ils pas.
Ajouté 3 minutes 52 secondes après :
Pour ceux qui ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Paul en a parlé aux Romains en 1 :
"28Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font".
Tout le monde n'est donc pas à mettre dans le même panier comme tu le fais, jetant l'eau du bain avec le bébé, car tous ne commettent pas de choses indignes.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 00:58 Message : Le blasphème contre le Saint Esprit que les prêtres catholiques ont fait, est d'avoir été sauvés par la Grâce au moyen de la Foi, don gratuit de l'Eternel, la Foi qui va les aider à oeuvrer, puisque la Loi de la Foi implique que lorsqu'une personne sait que D.IEU est là proche, non pas qu'elle croit mais elle sait que D.IEU est là, tout près, mais qu'elle ment comme un arracheur de dents, elle fait un affront au Saint Esprit qui a manifesté sa présence tangible chez la personne.
Savoir que D.IEU vous donne tout son Amour, sa Grâce, la Foi et mentir c'est le blasphème impardonnable.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 01:00 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 00:58
Savoir que D.IEU vous donne tout son Amour, sa Grâce, la Foi et mentir c'est le blasphème impardonnable.
Tu juges à la place du seul juge en disant cela : Jésus-Christ, établi juge de tous par Dieu. Tu ne peux pas juger sans connaître le coeur de ceux que tu juges.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 01:02 Message : Le blasphème contre l'Esprit Saint est d'avoir reçu l'Esprit Saint et mentir, pécher.
C'est bafouer la Grâce qui est donnée par un comportement inique.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 01:08 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 01:02
Le blasphème contre l'Esprit Saint est d'avoir reçu l'Esprit Saint et mentir, pécher.
C'est bafouer la Grâce qui est donnée par un comportement inique.
Celui qui a reçu l'Esprit Saint a donc cherché à connaitre Dieu, puisqu'il a reçu son Esprit.
Il sait donc que Dieu est Esprit, Saint, il ne met plus en avant le dogme de la trinité, il sait qu'il n'a plus lieu d'être : celui qui a reçu le Fils a reçu le Père et le connait, il ne va donc plus prêcher un dogme qui s'est écroulé par la connaissance de Dieu.
Quel blasphème reste t'il donc ? il ne peut plus mentir, et s'il continue à pécher, il attriste l'Esprit Saint.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 01:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 janv.23, 01:08
Celui qui a reçu l'Esprit Saint a donc cherché à connaitre Dieu, puisqu'il a reçu son Esprit.
Il sait donc que Dieu est Esprit, Saint, il ne met plus en avant le dogme de la trinité, il sait qu'il n'a plus lieu d'être : celui qui a reçu le Fils a reçu le Père et le connait, il ne va donc plus prêcher un dogme qui s'est écroulé par la connaissance de Dieu.
Quel blasphème reste t'il donc ? il ne peut plus mentir, et s'il continue à pécher, il attriste l'Esprit Saint.
Le don de la Foi gratuite n'est pas au mérite de la personne.
Un athée vit sa vie et soudain il reçoit la Foi.
Il n'a jamais cherché à connaitre Jésus, il reçoit la FOI tombée du Ciel.
Maintenant qu'il est doté de la FOI car qu'est ce que la foi ? C'est la présence manifestée de D.IEU chez cet homme, une présence tangible de l'ETERNEL ressenti, des émotions qui n'existaient pas auparavant, mais pas des émotions d'amour pour Jésus car cela tous les chrétiens la ressentent, comme un ami ressent des émotions d'amitié envers quelqu'un ou des émotions d'amour envers quelqu'un, les évangéliques ressentent des sentiments d'amour envers Jésus qui sont des sentiments humains.... non ce que ressentent ceux qui reçoivent la FOI c'est au delà de cela, c'est avoir une extase en soi, c'est un coeur amoureux mais que jamais des amoureux humains entre eux ne connaissent...
Roméo et Juliette, disons que c'est le stéréotype du couple amoureux, et bien leurs sentiments d'amour très forts dans le coeur sont dûs à de l'alchimie entre eux, oui, mais même si ces sentiments sont très très puissants, le sentiment que l'ETERNEL donne à l'élu, c'est un sentiment décuplé puissance mille.
Au point que ces gens n'ont pas d'autre alternative, tout quitter, famille amis quelque fois ils quittent leur amoureux leur amoureuse pour entrer en Sacerdoce.
Ils ne peuvent pas résister à cet amour fulgurant !
Donc les prêtres et les soeurs entrent dans cette configuration là.
SAUVES par la Grâce c'est le coeur du Christianisme !
Mais si en ayant reçu cet amour éclatant, éblouissant, soudain, foudroyant presque, ils péchent les prêtres et les soeurs, ils blasphèment contre l'ESPRIT SAINT qui leur a donné son amour.
Toi ce que tu ressens c'est de l'amour pour Jésus comme des millions de gens qui sont des passionnés mais tu n'as pas reçu la GRACE car la GRACE n'est réservée qu'aux pécheurs revenus revivre sur notre terre, eunuques dans le ventre de leur mère, pour la recevoir.
Toi tu es de ceux qui cheminent sur la sainteté de toi seule, et c'est mieux car recevoir la GRACE comme les prêtres et les soeurs la reçoivent il y a le danger encouru que s'ils l'ont reçue mais qu'ils pèchent, alors là, c'est impardonnable.
Auteur : gzabirji Date : 20 janv.23, 01:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 janv.23, 23:28
Et si l'Eglise, dont Prisca dit tant de mal, n'avait pas été là, vos ancêtres n'auraient pas connu la Bible.
Je ne sais pas vraiment de qui tu parles en disant "vos ancêtres", mais il m'a bien semblé comprendre que les premiers chrétiens ne disposaient pas de la "bible" (ancien + nouveau testament) pendant au moins les trois premiers siècles de notre ère. Et si toutefois il commençait à y avoir quelques premières compilations, elles étaient réservées à une élite. Tout était écrit à la main et très peu pouvaient disposer d'exemplaires "personnels".
Il apparaît donc assez évident que pendant au moins ces trois premiers siècles les enseignements chrétiens faisaient l'objet d'une transmission orale. La bible en elle-même, telle qu'on la connaît aujourd'hui, n'a donc rien d'indispensable. Je ne dis pas qu'elle est inutile, loin de là, mais d'autres traditions tout aussi orales parviennent aux mêmes vérités que celles qui sont révélées aux éveillés de culture chrétienne.
D'autre part, et c'est également un fait avéré, la bible telle qu'on la connaît aujourd'hui a subi de nombreuses corruptions dans le texte. C'est particulièrement flagrant avec l'ancien testament qui est basé sur le texte massorétique datant de 9 siècles après Jésus-Christ, alors que celui que connaissaient les premiers chrétiens était basé sur la Septante, traduction en grec de textes hébreux et araméens bien différents du texte massorétique.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 02:07 Message : Dès que Jésus a tout accompli, les prêtres ont commencé à émerger, car il y a une disposition biblique qui prévoit que des gens issus d'une humanité éteinte, morte, revivent dans notre humanité pour recevoir la GRACE promise par l'Eternel et c'est au moyen de la foi que ces gens la l'obtiennent la Grâce.
Donc avant que la Bible soit réunie par le canon catholique, elle existait bien sûr puisqu'eux n'ont fait que la réunir.
La Bible est apparu on pourrait dire "au lendemain" du jour où Jésus a tout accompli.
Auteur : Pollux Date : 20 janv.23, 02:26 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 02:07
La Bible est apparu on pourrait dire "au lendemain" du jour où Jésus a tout accompli.
Elle est descendu du ciel comme le Coran ?
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 04:04 Message :
Pollux a écrit : 20 janv.23, 02:26
Elle est descendu du ciel comme le Coran ?
Non puisqu'il y a des narrateurs, tu aurais dû le savoir.
Mais ne pousse pas des petits cris, je sais que tu le sais, mais que c'est une raillerie lorsque tu me parles astre brillant.
Auteur : gzabirji Date : 20 janv.23, 04:05 Message :
prisca a écrit : 19 janv.23, 23:21
Si la Bible qui est un livre en papier ne t'avait pas fait connaitre Jésus, tu n'aurais jamais su qu'il existe.
Permets-moi de penser que si. Je pense même que son véritable enseignement aurait continué d'imprégner les cœurs bien davantage si la bible n'avait pas été écrite.
En somme, le véritable christianisme a commencé a décliner lorsque les premières compilations de la bible sont apparues, en même temps que les dogmes de l'Église catholique. Constantin a mis le coup de grâce en faisant de ce christianisme corrompu une religion d'état. (mon avis, comme dirait Lafrisée)
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 04:12 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 01:31
Maintenant qu'il est doté de la FOI car qu'est ce que la foi ?
N'as tu pas ouvert un topic sur la foi ? l'épreuve de la foi ? ne serait-il pas mieux que tu viennes en discuter dans ce topic plutôt que dans celui-ci ?
Ici, tout a été dit :
Celui seul qui fait la volonté de l'Eternel entre dans le Royaume de Dieu à l'intérieur de lui, résumé en une seule phrase de Jésus rapportée en Matthieu 7 :
"21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux".
Ce n'est pas un Royaume où l'impureté demeure lorsque les péchés n'ont pas été pardonnés faute de conversion à Dieu, car ça, c'est le royaume du monde et non de Dieu.
Paul le dit aussi aux Corinthiens en 6 :
"Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu".
Il faut avoir été lavé, sanctifié, justifié = âme pure, blanchie, alors le Royaume de Dieu est en notre âme, son Roi trône dans notre coeur et nous avons ainsi la pensée de Christ Jésus.
Donc les outrageux, ils peuvent raconter ce qu'ils veulent, s'ils pensent avoir trouvé le Royaume de Dieu en eux, ils ne font que s'illusionner et rêver, ce qu'on appelle aussi le mensonge à soi-même.
C'est bien par la foi que nous mettons en pratique la Parole de Dieu, ne se bornant pas à l'écouter. Parce que nous avons confiance dans la Parole de Dieu, nous croyons au plus profond de nous-même que ce que Jésus a dit, il l'accomplit. Et notre foi porte son fruit : Christ en nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, note âme toute entière. Ce jour là, nous savons que nous avons la vie éternelle, pas avant, c'est l'unique jour qui nous le confirme, en atteste, parce que le recevant, nous avons connu le seul vrai Dieu, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 04:14 Message :
gzabirji a écrit : 20 janv.23, 04:05
Permets-moi de penser que si. Je pense même que son véritable enseignement aurait continué d'imprégner les cœurs bien davantage si la bible n'avait pas été écrite.
En somme, le véritable christianisme a commencé a décliner lorsque les premières compilations de la bible sont apparues, en même temps que les dogmes de l'Église catholique. Constantin a mis le coup de grâce en faisant de ce christianisme corrompu une religion d'état. (mon avis, comme dirait Lafrisée)
Pas de Bible pas d'enseignement.
Personne ne connait Jésus si la Bible ne serait pas parvenue.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 04:17 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 04:14
Pas de Bible pas d'enseignement.
Personne ne connait Jésus si la Bible ne serait pas parvenue.
Tout ce qui est arrivé, il fallait que cela soit.
Auteur : gzabirji Date : 20 janv.23, 04:21 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 04:14
Pas de Bible pas d'enseignement.
Personne ne connait Jésus si la Bible ne serait pas parvenue.
Pourquoi pas ? Il y des traditions orales qui rapportent des événements très précis qui sont censés s'être déroulés voilà bien plus que 2000 ans. Et la tradition orale, lorsqu'elle est alimentée par l'Esprit de Christ est bien plus puissante encore, c'est sans commune mesure.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 04:23 Message :
gzabirji a écrit : 20 janv.23, 04:21
Pourquoi pas ? Il y des traditions orales qui rapportent des événements très précis qui sont censés s'être déroulés voilà bien plus que 2000 ans. Et la tradition orale, lorsqu'elle est alimentée par l'Esprit de Christ est bien plus puissante encore, c'est sans commune mesure.
La Bible est un enseignement riche avec des tournures de phrases ciblées, des intentions, des paraboles, allégories, symboles, et elle est digne d'être étudiée par des gens brillants qui s'attachent à l'analyser avec minutie.
La tradition orale déforme les propos d'une bouche à l'autre car la tradition orale c'est déjà de la transmission d'une interprétation qui sera réinterprétée par les sujets qui ont des visions différentes des choses.
Auteur : gzabirji Date : 20 janv.23, 04:52 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 04:23
La Bible est un enseignement riche avec des tournures de phrases ciblées, des intentions, des paraboles, allégories, symboles, et elle est digne d'être étudiée par des gens brillants qui s'attachent à l'analyser avec minutie.
Justement, ce sont ces gens les plus brillants qui en viennent à dire que le texte est corrompu de multiples manières.
La tradition orale déforme les propos d'une bouche à l'autre car la tradition orale c'est déjà de la transmission d'une interprétation qui sera réinterprétée par les sujets qui ont des visions différentes des choses.
Les faits prouvent le contraire, et lorsque la tradition orale est alimentée par l'Esprit de dieu, alors la vérité est très bien préservée. Elle est même renforcée et devient de plus en plus abondante.
À l'inverse, dès lors qu'on se cantonne à des écrits, figés comme de la pierre, alors la vérité meurt à petit feu, elle se sclérose.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 05:24 Message :
gzabirji a écrit : 20 janv.23, 04:52
Justement, ce sont ces gens les plus brillants qui en viennent à dire que le texte est corrompu de multiples manières.
Le texte est tel que l'Eternel veut qu'il soit lu.
Les faits prouvent le contraire, et lorsque la tradition orale est alimentée par l'Esprit de dieu, alors la vérité est très bien préservée. Elle est même renforcée et devient de plus en plus abondante.
Pour recevoir l'Esprit de D.IEU il y a 2 manières :
► la première c'est par la Grâce mais la Grâce ne concerne que des gens prédestinés à la recevoir.
► la seconde c'est en étant honorable envers D.IEU.
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Gzabirji a écrit :À l'inverse, dès lors qu'on se cantonne à des écrits, figés comme de la pierre, alors la vérité meurt à petit feu, elle se sclérose.
Les écrits sont des secrets, à toi d'avoir la bonne clé.
Auteur : gzabirji Date : 20 janv.23, 05:52 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 05:24
Le texte est tel que l'Eternel veut qu'il soit lu.
A toi de chercher.
Sais-tu combien il existe de versions de la bible différentes, rien qu'en français ?
Pour recevoir l'Esprit de D.IEU il y a 2 manières :
► la première c'est par la Grâce mais la Grâce ne concerne que des gens prédestinés à la recevoir.
► la seconde c'est en étant honorable envers D.IEU.
qu'entends-tu par le terme "honorable"? ( )
Les écrits sont des secrets, à toi d'avoir la bonne clé.
Ah, ça c'est ok, j'ai déjà la bonne clé. Il faut juste que j'apprenne à bien m'en servir. Ça fait partie de l'apprentissage dont je t'ai parlé hier, tu sais lorsque je te disais qu'il y a une période de croissance. Je ne veux pas aller plus vite que la musique, ou plus précisément la lumière.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 05:58 Message :
gzabirji a écrit : 20 janv.23, 05:52
Sais-tu combien il existe de versions de la bible différentes, rien qu'en français ?
Toutes les Bibles à un mot près dans les versets se valent.
a écrit : qu'entends-tu par le terme "honorable"? ( )
Honorable c'est faire l'inverse des Chrétiens, à savoir ne pas diviniser Jésus en concurrence à l'Eternel de surcroit pour couronner le tout pour ainsi dire.
a écrit :Ah, ça c'est ok, j'ai déjà la bonne clé. Il faut juste que j'apprenne à bien m'en servir. Ça fait partie de l'apprentissage dont je t'ai parlé hier, tu sais lorsque je te disais qu'il y a une période de croissance. Je ne veux pas aller plus vite que la musique, ou plus précisément la lumière.
Super. Donc il ne te reste plus qu'à attendre d'avoir la clé de la compréhension en te gardant bien de critiquer l'Ouvrage.
Auteur : gzabirji Date : 20 janv.23, 06:08 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 05:58
Toutes les Bibles à un mot près dans les versets se valent.
tu es très optimiste, je trouve. Tu connais sûrement le site "La référence biblique", c'est facile à vérifier.
Honorable c'est faire l'inverse des Chrétiens, à savoir ne pas diviniser Jésus en concurrence à l'Eternel de surcroit pour couronner le tout pour ainsi dire.
Ah ? Ok.. J'ai bien fait de demander. Je pensais que tu allais encore me parler de travail et de purification.
Du coup, je suis "honorable" alors. Cool !
Super. Donc il ne te reste plus qu'à attendre d'avoir la clé de la compréhension en te gardant bien de critiquer l'Ouvrage.
Roooh ! Sinon quoi ? Une fessée ?
Edit : je pensais à un truc. J'aimerais bien dialoguer avec toi en direct sur le tchat. Un petit rencard entre toi et moi en quelque sorte. Je sais que le tchat c'est pas trop ton truc, vu que t'y vas jamais, et moi plutôt rarement aussi (trop de "cinglés" là-bas ) mais on pourrait faire une exception, juste pour le fun. Qu'en dis-tu ? Il faudrait juste qu'on se cale une heure précise, une petite infusion, et c'est parti... On peut se fixer 10 ou 15 minutes pour commencer. Ce serait comme un premier rendez-vous (et plus si affinité ).
Alors ? Tu serais partante ?
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 06:22 Message :
Edit : je pensais à un truc. J'aimerais bien dialoguer avec toi en direct sur le tchat. Un petit rencard entre toi et moi en quelque sorte. Je sais que le tchat c'est pas trop ton truc, vu que t'y vas jamais, et moi plutôt rarement aussi (trop de "cinglés" là-bas ) mais on pourrait faire une exception, juste pour le fun. Qu'en dis-tu ? Il faudrait juste qu'on se cale une heure précise, une petite infusion, et c'est parti... On peut se fixer 10 ou 15 minutes pour commencer. Ce serait comme un premier rendez-vous (et plus si affinité ).
Alors ? Tu serais partante ?
Tu offenses l'Eternel en mettant au rebus des versets tout simplement parce qu'à ton idée ils n'ont aucun raison d'exister.
Tu ne trouves pas qu'offenser l'ETERNEL c'est terrible ?
Ok pour le Tchat et j'y vais quelque fois aussi, je trouve que quelque fois les débats sont à bâtons rompus.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 06:22 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 05:58
Honorable c'est faire l'inverse des Chrétiens, à savoir ne pas diviniser Jésus en concurrence à l'Eternel de surcroit pour couronner le tout pour ainsi dire.
Tu fais en effet l'inverse des chrétiens, tu n'as donc pas la foi en Jésus-Christ pour être sauvée. Tu fais partie de ceux qui rejettent la pierre d'angle, car dis-moi, comment un chrétien pourrait diviniser Jésus en concurrence à l'Eternel son propre Père ?Le Père et lui sont un, il n'y a aucune concurrence, il est impossible qu'il y en ait une.
Actes 4
11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Matthieu 1:21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
alors fait ta volonté Prisca, ne recherche pas celle de l'Eternel si toutefois tu l'as recherchée un seul jour, mais ne vient pas dire que tu as reçu le Saint Esprit, puisque tu fais du Saint Esprit un menteur lorsque tu viens dire qu'Etienne rempli du Saint Esprit parlant donc par le Saint Esprit est un menteur.
Le Saint Esprit, c'est Dieu, souviens toi de ce qui est arrivé à Ananias pour avoir menti au Saint Esprit, toi qui le fait menteur, le Saint Esprit.
Auteur : gzabirji Date : 20 janv.23, 06:40 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 06:22
Tu offenses l'Eternel en mettant au rebus des versets tout simplement parce qu'à ton idée ils n'ont aucun raison d'exister.
aucune raison d'exister..je n'irais pas jusqu'à dire ça. C'est comme si tu me disais que les champignons vénéneux n'ont aucune raison d'exister. Ils ont sûrement un intérêt quelconque, ne serait-ce que de pouvoir les regarder, même si on peut pas les consommer.
Tu ne trouves pas qu'offenser l'ETERNEL c'est terrible ?
Et bien.. d'un autre point de vue, on peut dire que c'est moi qui pourrais t'accuser de blasphémer ou offenser l'éternel en disant que tu dis qu'il est capable de tuer des innocents, etc.. (je vais pas te refaire toute l'histoire).
Mais il se trouve que non, je ne vais pas t'accuser de quoi que ce soit. Et tu sais pourquoi ? Et bien pour une raison bien précise, à savoir qu'il est impossible d'offenser l'Éternel (le vrai). Tu crois qu'une poussière de poussière telle que toi ou moi pourrions offenser l'Éternel ? Ce serait nous donner beaucoup trop d'importance.
Illustration : imagine que tu prennes un bébé dans tes bras pour lui faire un gros câlin, et que par mégarde il vomisse sur ton épaule. Bon, c'est un peu dégueu comme comparaison, mais bon, est-ce que tu te sentirais offensée, ma chère ? Par un bébé ? Bah donc voilà, je ne vois pas trop comment dieu pourrait être offensé par un humain qui ne sait même pas distinguer sa droite se sa gauche.
Ok pour le Tchat et j'y vais quelque fois aussi, je trouve que quelque fois les débats sont à bâtons rompus.
Wow ! Cool ! On s'en reparle bientôt, promis.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 06:52 Message :
gzabirji a écrit : 20 janv.23, 06:40
aucune raison d'exister..je n'irais pas jusqu'à dire ça. C'est comme si tu me disais que les champignons vénéneux n'ont aucune raison d'exister. Ils ont sûrement un intérêt quelconque, ne serait-ce que de pouvoir les regarder, même si on peut pas les consommer.
Les versets que tu qualifies d'empoissonnés sont justement les meilleurs car c'est grâce à eux que tu te distingues des gens qui eux vont trouver prétexte à n'aimer que Jésus parce qu'à leurs yeux Jésus est meilleur Dieu.
Et c'est sur cela que tu es jugé car ils sont au centre de la Bible ces versets là.
Je te dis les choses mais tu n'en parles pas.
Que dis tu du fait que les gens pensent que Jésus montre plus de charité que l'Eternel du fait que Jésus réussit à amadouer l'Eternel en s'offrant lui au lieu que les humains soient punis par D.IEU qui a montré par les versets dont tu dis d'eux qu'ils ne sont pas consommables qu'il montrait moins de charité que "le fils" à qui il a donné vie ?
Est ce que je suis assez claire ?
Auteur : gzabirji Date : 20 janv.23, 07:09 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 06:52
Les versets que tu qualifies d'empoissonnés sont justement les meilleurs car c'est grâce à eux que tu te distingues des gens qui eux vont trouver prétexte à n'aimer que Jésus parce qu'à leurs yeux Jésus est meilleur Dieu.
Des versets empoissonnés ? Comme celui sur la pêche miraculeuse ? Ou la multiplication des pains et des poissons ?
(si tu as souri en lisant cette petite blagounette, alors tu dois lui mettre une note d'au moins 5 sur 10)
Sinon, j'ai pas trop compris le "Jésus est meilleur Dieu". Qu'est ce que tu veux dire par là ?
Et c'est sur cela que tu es jugé car ils sont au centre de la Bible ces versets là.
Je te dis les choses mais tu n'en parles pas.
Bah, faut dire que c'est pas toujours très clair, je trouve.
Que dis tu du fait que les gens pensent que Jésus montre plus de charité que l'Eternel du fait que Jésus réussit à amadouer l'Eternel en s'offrant lui au lieu que les humains soient punis par D.IEU qui a montré par les versets dont tu dis d'eux qu'ils ne sont pas consommables qu'il montrait moins de charité que "le fils" à qui il a donné vie ?
wow, cette question de ouf.. Ça fait trois fois que je la relis, tu m'as perdu là .
Est ce que je suis assez claire ?
Euh...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 07:18 Message :
gzabirji a écrit : 20 janv.23, 06:40
Et tu sais pourquoi ? Et bien pour une raison bien précise, à savoir qu'il est impossible d'offenser l'Éternel (le vrai). Tu crois qu'une poussière de poussière telle que toi ou moi pourrions offenser l'Éternel ?
Impossible d'offenser l'Eternel (le vrai) selon toi, alors que l'Eternel (le vrai) dit que le péché contre le Saint Esprit ne sera jamais pardonné (donc contre l'Eternel, son nom, puisque le nom que nous recevons lors de notre naissance de nouveau de Dieu).
Matthieu 12
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Lévitique 24:16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
S'il était impossible d'offenser l'Eternel, pourquoi ne pardonnera t'il jamais cette offense, le blasphème contre l'Esprit Saint ?
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
prisca a écrit : 20 janv.23, 06:52
Les versets que tu qualifies d'empoissonnés sont justement les meilleurs car c'est grâce à eux que tu te distingues des gens qui eux vont trouver prétexte à n'aimer que Jésus parce qu'à leurs yeux Jésus est meilleur Dieu.
Bin non, le Père et lui sont un, un seul Dieu. Si tu connaissais le Royaume de Dieu, si tu l'avais vu venir en toi, dans ton âme, tu saurais qu'ils sont un seul et même Esprit, l'un dans l'autre, un seul et même Dieu. Qu'on peut définir en nous, notre âme, comme notre coeur et notre conscience parfaitement un.
Auteur : Pollux Date : 20 janv.23, 07:20 Message :
gzabirji à prisca a écrit : 20 janv.23, 05:52
Sais-tu combien il existe de versions de la bible différentes, rien qu'en français ?
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 07:20 Message :
prisca a écrit :
Les versets que tu qualifies d'empoissonnés sont justement les meilleurs car c'est grâce à eux que tu te distingues des gens qui eux vont trouver prétexte à n'aimer que Jésus parce qu'à leurs yeux Jésus est meilleur Dieu.
gzabirji a écrit : 20 janv.23, 07:09
Des versets empoissonnés ? Comme celui sur la pêche miraculeuse ? Ou la multiplication des pains et des poissons ?
(si tu as souri en lisant cette petite blagounette, alors tu dois lui mettre une note d'au moins 5 sur 10)
Sinon, j'ai pas trop compris le "Jésus est meilleur Dieu". Qu'est ce que tu veux dire par là ?
Tu parles de champignons vénéneux.
Empoissonnés d'accord ?
Au contraire ces versets sont les meilleurs car ces versets déchainent des réactions, comme tes réactions, pour Nombres 31 par exemple.
Et c'est ce que l'ETERNEL cherche, que les gens réagissent, car s'ils réagissent, ils iront se réfugier dans les bras de Jésus pour être protégés.
Ce que l'ETERNEL cherche en évoquant des scènes terrifiantes, c'est que les paiens trouvent refuge auprès de Jésus qui est à leurs yeux un Dieu plus gentil et c'est gagné le paganisme meurt, car tous, en s'étant réfugiés auprès de Jésus ont abandonné l'idolatrie.
Ils trouveront Jésus meilleur Dieu que l'Eternel les paiens c'est ce que l'ETERNEL veut.
Auteur : Pollux Date : 20 janv.23, 07:25 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 07:20
Et c'est ce que l'ETERNEL cherche, que les gens réagissent, car s'ils réagissent, ils iront se réfugier dans les bras de Jésus pour être protégés.
Ce que l'ETERNEL cherche en évoquant des scènes terrifiantes, c'est que les paiens trouvent refuge auprès de Jésus qui est à leurs yeux un Dieu plus gentil et c'est gagné le paganisme meurt, car tous, en s'étant réfugiés auprès de Jésus ont abandonné l'idolatrie.
Ils trouveront Jésus meilleur Dieu que l'Eternel les paiens c'est ce que l'ETERNEL veut.
Madame Je-sais-tout-sur-l'Éternel a parlé.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 07:26 Message :
prisca a écrit :Que dis tu du fait que les gens pensent que Jésus montre plus de charité que l'Eternel du fait que Jésus réussit à amadouer l'Eternel en s'offrant lui au lieu que les humains soient punis par D.IEU qui a montré par les versets dont tu dis d'eux qu'ils ne sont pas consommables qu'il montrait moins de charité que "le fils" à qui il a donné vie ?
gzabirji a écrit : 20 janv.23, 07:09
wow, cette question de ouf.. Ça fait trois fois que je la relis, tu m'as perdu là .
Jésus a dit à l'ETERNEL "pardonne leur".
Jésus a voulu payer la punition à la place des humains.
C'est de cette manière que les paiens ont compris n'est ce pas ?
La Crucifixion a lieu.
Les humains se disent "ouf l'ETERNEL nous a pardonnés de nos péchés passés, présents et avenir" == > nous ne risquons rien si nous péchons puisque Jésus a payé.
Donc Jésus a amadoué l'Eternel n'est ce pas ?
Car l'ETERNEL est dur ! les chapitres comme nombres 31 le montrent.
Et Jésus a réussi à amadouer en plus Dieu très dur !!
Doublement Jésus est fort.
Mais en ayant amadoué l'ETERNEL Jésus a montré qu'il avait plus de qualité que l'ETERNEL puisque obliger l'ETERNEL à pardonner aux humains cela signifie que Jésus a plus de charité envers les humains que Dieu !!
Est ce que c'est clair ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 07:36 Message :
Pollux a écrit : 20 janv.23, 07:25
Madame Je-sais-tout-sur-l'Éternel a parlé.
Moi quand je lis ça :
prisca a écrit : 20 janv.23, 07:26
Mais en ayant amadoué l'ETERNEL Jésus a montré qu'il avait plus de qualité que l'ETERNEL puisque obliger l'ETERNEL à pardonner aux humains cela signifie que Jésus a plus de charité envers les humains que Dieu !!
Est ce que c'est clair ?
Je me dis : mais Seigneur, qu'est ce que je fais dans cette galère ? certains sont devenus fous quand ils parlent de toi
Quand on sait que le Fils et le Père sont un seul, et qu'on lit que "le Fils amadoue le Père", quand on sait qu'il s'est rendu obéissant jusqu'à la mort de la croix, et qu'on lit "puisque obliger l'ETERNEL à pardonner", on se demande si on est pas descendus au séjour des morts voir ce qui s'y passe
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 07:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 janv.23, 07:36
Moi quand je lis ça :
Je me dis : mais Seigneur, qu'est ce que je fais dans cette galère ? certains sont devenus fous quand ils parlent de toi
Quand on sait que le Fils et le Père sont un seul, et qu'on lit que "le Fils amadoue le Père", quand on sait qu'il s'est rendu obéissant jusqu'à la mort de la croix, et qu'on lit "puisque obliger l'ETERNEL à pardonner", on se demande si on est pas descendus au séjour des morts voir ce qui s'y passe
Mais c'est ce que tu dis puisqu'à tes yeux Jésus est sacrifié pour qu'en échange les humains reçoivent le Pardon.
Ne fais pas la vierge effarouchée.
Faux tu ne dis pas que Jésus et D.IEU sont "un seul" car tu dis Jésus est dans Dieu.
Et tu lis dans la Bible que Jésus s'adresse à D.IEU donc tu lis que Jésus et D.IEU sont distincts.
Luc 23:34
Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
Sois droite dans tes escarpins. !!
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 07:42 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 07:41
Mais c'est ce que tu dis puisqu'à tes yeux Jésus est sacrifié pour qu'en échange les humains reçoivent le Pardon.
Ne fais pas la vierge effarouchée.
Justement : connaissant le Fils, je connais le Père, et il ne me viendrait pas à l'esprit une fraction de seconde de penser comme tu penses toi, ainsi d'écrire ce que tu écris, toi, les concernant. Si tu ne comprends rien à ce j'écris, que tu l'interprètes donc à ta sauce, je n'y peux rien.
Mais ceci est hors sujet.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 07:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 janv.23, 07:42
Justement : connaissant le Fils, je connais le Père, et il ne me viendrait pas à l'esprit une fraction de seconde de penser comme tu penses toi, ainsi d'écrire ce que tu écris, toi, les concernant.
Mais ceci est hors sujet.
Donc tu connais 1/ le fils et 2/ le Père = 2
Tu es polythéiste !
Et Jésus s'est sacrifié pour son Père car qui donne le Pardon ? Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 07:50 Message :
prisca a écrit : 20 janv.23, 07:41
Faux tu ne dis pas que Jésus et D.IEU sont "un seul" car tu dis Jésus est dans Dieu.
Et tu lis dans la Bible que Jésus s'adresse à D.IEU donc tu lis que Jésus et D.IEU sont distincts.
Luc 23:34
Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.
Sois droite dans tes escarpins. !!
Mais Prisca, combien de fois je t'ai dit de te convertir pour recevoir le Saint Esprit qui te conduirait dans toute la vérité ?
ainsi tu comprendras, car si tu marches droit dans tes bottes (si tu vis selon l'Esprit, que tu marches droit dans sa voie), tu recevras Christ en toi, tu connaitras le Fils, tu connaitras au même instant le Père, et tu ne perdras plus ton temps à partir dans tous les sens puisque le Royaume de Dieu sera venu en toi en ce jour là.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 07:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 janv.23, 07:50
Mais Prisca, combien de fois je t'ai dit de te convertir pour recevoir le Saint Esprit qui te conduirait dans toute la vérité ?
ainsi tu comprendras, car si tu marches droit dans tes bottes (si tu vis selon l'Esprit, que tu marches droit dans sa voie), tu recevras Christ en toi, tu connaitras le Fils, tu connaitras au même instant le Père, et tu ne perdras plus ton temps à partir dans tous les sens puisque le Royaume de Dieu sera venu en toi en ce jour là.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 08:13 Message :
Oui, il est temps de cesser les hors sujets bla bla.
Auteur : prisca Date : 20 janv.23, 09:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 janv.23, 07:50
Mais Prisca, combien de fois je t'ai dit de te convertir pour recevoir le Saint Esprit qui te conduirait dans toute la vérité ?
ainsi tu comprendras, car si tu marches droit dans tes bottes (si tu vis selon l'Esprit, que tu marches droit dans sa voie), tu recevras Christ en toi, tu connaitras le Fils, tu connaitras au même instant le Père, et tu ne perdras plus ton temps à partir dans tous les sens puisque le Royaume de Dieu sera venu en toi en ce jour là.
SophiaSofia
Je suis convertie car circoncise en esprit, de l'Olivier Franc.
Les Juifs connaissent l'Eternel, c'est vous issus des paiens qui ne connaissiez pas l'Eternel.
Jésus n'est venu que pour faire connaitre l'Eternel aux paiens et aux brebis égarées de la Maison d'Israël Jésus viendra à la fin des Temps pour les sauver car Jésus à son Avènement est le Messie des Juifs.
Je suis conduite déjà dans toute la Vérité.
Je vis selon l'Esprit de Vérité.
Comme Jésus est venu pour vous apporter la Parole de l'Eternel et vous sauver de votre obscurantisme, nous Juifs nous n'avons pas besoin d'être sauvés de l'obscurantisme paien puisque nous sommes déjà sortis de l'obscurantisme paien de Pharaon à l'époque.
Agneau de D.IEU qui est venu pour nous délivrer de Pharaon.
Agneau de D.IEU qui est venu vous sauver de l'empereur Romain.
D'abord nous, après vous.
Chacun son tour.
Mais si tu n'as d'yeux que pour Jésus alors qu'il n'est qu'un pion sur l'échiquier de D.IEU tu divinises un Avatar de D.IEU alors que tu ne dois avoir à la bouche que la phrase "Merci Seigneur D.IEU de m'avoir sortie des ténèbres par le truchement de mes ancêtres qui grâce à Jésus qu'ils ont pris en amitié ils ont pu organiser l'église catholique et ainsi faire sortir le monde des idoles qu'ils vénéraient".
C'est ça un discours de vraisemblance.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 10:45 Message :
Je suis convertie car circoncise en esprit, de l'Olivier Franc.
Les Juifs connaissent l'Eternel, c'est vous issus des paiens qui ne connaissiez pas l'Eternel.
Jésus n'est venu que pour faire connaitre l'Eternel aux paiens et aux brebis égarées de la Maison d'Israël Jésus viendra à la fin des Temps pour les sauver car Jésus à son Avènement est le Messie des Juifs.
Mais si tu n'as d'yeux que pour Jésus alors qu'il n'est qu'un pion sur l'échiquier de D.IEU tu divinises un Avatar de D.IEU alors que tu ne dois avoir à la bouche que la phrase "Merci Seigneur D.IEU de m'avoir sortie des ténèbres
Et pour ma part, je suis circoncise de coeur, selon l'Esprit.
Je ne sais où tu es allée chercher les termes "circoncise en esprit", le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, sinon c'est se dire Juif mais ne pas l'être devant l'Eternel. C'est le coeur qui est circoncis selon l'Esprit du Seigneur, lorsque nous sommes crucifiés avec Christ Jésus spirituellement, ce qui ne peut t'arriver puisque pour toi, il n'a pas été homme mais avatar et n'a donc pas souffert comme un homme peut souffrir dans la chair et le sang lorsqu'il a été martyrisé et crucifié.
Je connais donc l'Eternel puisque le Père de Jésus, combien de fois devrais-je te répéter que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de moi par Christ en moi qui règne en Roi dans mon coeur ? en épousant mon âme, il m'a rendue Juive de coeur et d'esprit par alliance. Celui qui a reçu l'Esprit de Christ a reçu l'Esprit de Dieu, l'Eternel.
L'Eternel est Dieu en vérité, Il est un Dieu vivant et un Roi éternel, la terre tremblera devant sa colère et les nations ne supporteront pas sa fureur.
Tu regretteras d'avoir dit que Jésus n'est qu'un pion sur l'échiquier de Dieu, le premier-né d'entre les morts, te privant ainsi de recevoir son Esprit Saint, tu n'auras plus que tes yeux pour pleurer et ta bouche pour te lamenter.
Gzab outrage l'Eternel le Père de Jésus, toi tu outrages l'Eternel en Christ Jésus, pas mieux l'un comme l'autre puisque cela revient au même : ce que l'on fait au Fils, on le fait au Père, ce que l'on fait au Père, on le fait au Fils, ils sont un, ce qui semble totalement t'échapper, à lui pareillement.
Jésus au temps de la fin ne vient pas pour sauver ceux qu'il a déjà sauvés en leur donnant la vie éternelle, il vient pour les enlever, les prendre avec lui : ils partiront avec lui. Ceux donc qui ne l'auront pas reçu resteront et se lamenteront, il a donné sa vie pour eux aussi mais ils n'ont pas voulu venir à lui pour avoir la vie éternelle.
Tu crois que je ne lui ai jamais montré ma reconnaissance pour m'avoir faite entrer dans sa lumière ? tu te trompes lourdement d'autant plus que c'est tous les jours que je lui montre, de diverses manières y compris concernant sa volonté, en lui disant souvent : pas ce que je veux, ce que tu veux toi, dis moi et je le ferai. Tu crois que je ne l'appelle pas Seigneur Dieu ? tu te trompes là aussi, je sais qu'il est le Tout-Puissant :
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. Apocalypse 1.
Je ne divinise pas un avatar : je divinise le Créateur, la Parole de Dieu du commencement, le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, la Parole de Dieu qui a été faite chair et est venue parmi les hommes pour leur salut, Jésus-Christ, qui a souffert la mort de la croix dans la chair, a versé son sang, et est ressuscité quant à l'Esprit, glorifié de la gloire qu'il avait auprès de son Père avant que le monde soit et a été souverainement élevé. Choses qui te sont incompréhensibles, faute d'avoir reçu l'Esprit Saint.
Apocalypse 14:6 : «Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. En disant d'une voix forte: Craignez Dieu, et lui donnez gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, la terre, la mer, et les sources des eaux. »
Auteur : gzabirji Date : 22 janv.23, 22:02 Message :
Pollux a écrit : 20 janv.23, 07:20
Sans oublier les différents canons:
Auteur : prisca Date : 22 janv.23, 22:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 janv.23, 10:45
Et pour ma part, je suis circoncise de coeur, selon l'Esprit.
Je ne sais où tu es allée chercher les termes "circoncise en esprit", ....
C'est de mon cru.
Etant donné que la Jérusalem Céleste est une ville descendue du Ciel, mais bien évidemment ce ne sont pas des murs qui descendent du Ciel, mais des personnes, et bien disons que mon esprit est celui de quelqu'un qui est descendu du Ciel et cet esprit, d'incarnation en incarnation depuis sa venue, à savoir à la naissance d'Isaac, c'est toujours le même, il change de corps mais continue son petit bonhomme de chemin, pour retourner au Ciel d'où il est venu.
Ajouté 5 minutes 15 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 20 janv.23, 10:45
pour toi, il n'a pas été homme mais avatar et n'a donc pas souffert comme un homme peut souffrir dans la chair et le sang lorsqu'il a été martyrisé et crucifié.
Bien évidemment que Jésus n'a pas souffert puisqu'il est l'Image de D.IEU Sauveur, de chair et de sang mais Image quand même, comme un être que l'Eternel fait mouvoir pour lui faire faire certaines choses, et le martyr et la crucifixion de Jésus ont eu pour but de donner aux Romains le sentiment que Jésus a été puni par l'Eternel car il l'a bien voulu pour que dans leur mental ils se disent qu'ils n'ont plus rien à craindre de l'Eternel, Jésus ayant payé leur dette, et ainsi ils pourront choisir la religion Chrétienne maintenant, plus rien ne s'oppose, car à la fois voilà que leur empereur a trouvé un ami avec Jésus qui lui promet de la victoire, et à la fois cet ami Jésus qui est à leurs yeux comme un demi Dieu, a payé la punition à leur place, donc ils ne craignent pas l'Eternel puisque tout a déjà été payé d'avance.
Je connais donc l'Eternel puisque le Père de Jésus, combien de fois devrais-je te répéter que le Royaume de Dieu est à l'intérieur de moi par Christ en moi qui règne en Roi dans mon coeur ? en épousant mon âme, il m'a rendue Juive de coeur et d'esprit par alliance. Celui qui a reçu l'Esprit de Christ a reçu l'Esprit de Dieu, l'Eternel.
L'Eternel est Dieu en vérité, Il est un Dieu vivant et un Roi éternel, la terre tremblera devant sa colère et les nations ne supporteront pas sa fureur.
Tu regretteras d'avoir dit que Jésus n'est qu'un pion sur l'échiquier de Dieu, le premier-né d'entre les morts, te privant ainsi de recevoir son Esprit Saint, tu n'auras plus que tes yeux pour pleurer et ta bouche pour te lamenter.
Ce sont des idées que tu te fais.
Déjà dire que Jésus est venu taper à ta porte pour partager un diner avec toi, c'est comment dire, impossible sauf dans ton esprit qui fabrique des situations assez bizarroïdes.
Car comme tu distingues le Père du Fils en disant que tu connais et le Père et le Fils donc cela fait 2, tu es polythéiste et à cause de cela jamais tu ne peux recevoir l'Esprit Saint.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 janv.23, 00:10 Message :
prisca a écrit : 22 janv.23, 22:37
Ce sont des idées que tu te fais.
Déjà dire que Jésus est venu taper à ta porte pour partager un diner avec toi, c'est comment dire, impossible sauf dans ton esprit qui fabrique des situations assez bizarroïdes.
Car comme tu distingues le Père du Fils en disant que tu connais et le Père et le Fils donc cela fait 2, tu es polythéiste et à cause de cela jamais tu ne peux recevoir l'Esprit Saint.
Pas des idées, des pensées, ce n'est pas la même chose : une idée provient de l'imagination, une pensée est mise dans notre coeur sans recours à l'imagination, sans chercher une idée, mais en recevant une pensée comme un cadeau ou un don du ciel.
Une révélation, c'est recevoir une pensée du Seigneur (ou des pensées), que tu ne peux pas imaginer de toi-même car elle dépasse ton entendement, c'est une chose toute nouvelle que tu ignorais et que la plupart ignorent aussi, et que tu ne peux par conséquent pas imaginer de toi-même. C'est le cadre dans lequel l'Eternel dit que ses pensées ne sont pas les pensées des hommes ni ses voies, il révèle donc des choses à qui il veut et quand il veut.
Le cadre dans lequel j'ai dit que Jésus frappait à la porte d'une pièce chez moi, je l'ai déjà expliqué, tu n'es pas la première à déformer ce cadre (qui est pourtant tout à sa gloire) pour en faire un motif de décrédibilisation du témoin qui le rapporte, c'est offense pour Jésus d'agir ainsi, tant aimeraient vivre ce que j'ai vécu et ne le vivent pas. Pourquoi moi et pas un autre ? parce qu'il est fait à chacun selon sa foi. J'aime à en témoigner à nouveau pour sa gloire, et je vais désormais le faire à chaque fois que quelqu'un y fera référence, en notant le sujet dans lequel je le fais et sa page de manière à n'avoir plus qu'à copier-coller, je mets donc en italique ce témoignage à cette fin.
C'était au temps où je ressentais la présence du Seigneur Jésus-Christ quasi permanente avec moi, très souvent, je dis avec, pas en. Ressentant cette présence, je lui parlais donc très souvent (en moi-même, pas à haute voix), sans le voir. Un être invisible, oui, qui m'est cependant apparu visiblement une nuit pendant le temps où j'accomplissais les oeuvres, me demandant à trois reprises, laissant un intervalle de plusieurs secondes (pendant lequel je savourais avec délice sa présence), avant de répéter sa question : "as tu confiance en moi ?". Un être de lumière Merveilleux, le plus grand qui soit, je n'ai pas eu besoin de lui demander son Nom, je savais que c'était Jésus, je ne pouvais pas voir sa face, tant elle brillait comme la lumière du soleil peut briller, mais ses yeux plongeaient en moi comme des faisceaux lumineux, rien n'était caché, tout était dévoilé au plus profond de mon âme. Je n'avais pas besoin de répondre à haute voix, il lisait la moindre de mes pensées, trois fois j'ai répondu oui, mon regard fixé dans le sien qui lui indiquait sans que j'en aie conscience la mesure de ma confiance (que je croyais pleine). Alors il est parti, je ne peux pas dire triste, ce n'est pas le mot qui convient, mais non satisfait de mes trois oui, pas non plus déçu mais plutôt comme disant : quand tu comprendras quelle est la foi dans laquelle je prends plaisir, alors tu te souviendras de cette vision. Puis l'image a été coupée, comme un écran qui s'éteint, il a disparu, de même que les deux êtres de lumière qui l'accompagnaient mais qui étaient restés au loin, en arrière plan. Comment oublier ce moment ? hier, il me l'a fait revivre en Esprit, afin que je puisse en témoigner ce jour dans les moindre détails qui s'étaient estompés dans ma mémoire.
En ce temps là, je vivais selon l'Esprit, je marchais selon l'Esprit en toutes choses, recherchant constamment sa volonté, d'où le fait que je lui parlais très souvent. Un soir, je lui demande s'il est là. En réponse, j'ai entendu frapper à la porte de la pièce où je me tenais, pas la porte qui donne sur l'extérieur, une porte intérieure. J'ai ouvert aussitôt, espérant presque le voir en chair et en os, comme dans ma vision. Et il n'y avait personne derrière, mais j'ai ressenti sa présence comme jamais auparavant.
L'image était simple, mais je ne la comprenais pas encore : il frappait en vérité à la porte de mon coeur, attendant que je lui ouvre. Et comme j'avais ouvert la porte sans crainte, mais au contraire avec une attente dans la foi plus forte que jamais, il est venu ensuite en pleine nuit faire sa demeure en moi (alors que je ne m'y attendais pas ne sachant pas ce que cela signifiait), c'est à dire dans mon coeur et toute mon âme, le Royaume de Dieu à l'intérieur de moi, son Roi régnant dans mon coeur et tout mon être, ma maison intérieure. Le soir au coucher, présence extérieure, avec moi, le matin au réveil, présence intérieure, en moi.
A dater de ce jour là, ce n'est plus seulement un dîner que nous partageons avec lui, c'est tout ce que nous faisons du matin au réveil au soir au coucher, h24, car lorsque le Royaume de Dieu est venu dans notre âme, c'est pour l'éternité et pour chaque seconde, ici et maintenant, au temps présent.Christ Jésus en moi selon l'homme intérieur, en Esprit et en vérité, c'est h24 depuis cette nuit là.
Venir me dire ensuite que je suis polythéiste parce que j'ai reçu en moi le Seigneur Dieu, ainsi l'Eternel, n'a pas de sens, tu peux le répéter autant que tu le veux, je n'aurai qu'une réponse à t'apporter : connais le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, et tu comprendras ce dont je te parle et ce dont je témoigne, pour sa gloire.
D'ailleurs je ne vois pas comment une personne, qui croit en l'Eternel mais ne crois pas que Jésus le Fils unique soit celui qui représente le Dieu invisible en personne, pourrait recevoir son Saint Esprit, puisqu'elle n'a pas la foi en lui, puisqu'elle ne croit pas que celui qui croit en lui croit dans celui qui l'a envoyé. Ils sont un Prisca, pas deux, celui qui a connu le Fils a connu le Père, un seul Dieu.
Auteur : prisca Date : 23 janv.23, 01:14 Message : Ce que je peux te dire Sophiasofia est que l'important c'est de respecter une seule chose, ne pas dire que l'Eternel est secondé par quiconque.
C'est pour cette raison là que je crois pas que Jésus te visite.
Si tu lis le contraire dans la Bible, à savoir que l'Eternel a délégué des tâches à Jésus et que tu as le sentiment donc bien présent que D.IEU est D.IEU et Jésus est Jésus et donc que tu es face à deux dieux bien présent mais que tu peux trouver une explication que D.IEU est dans Jésus sur terre et tu vas te trouver une explication de fortune en disant ça, et c'est exactement ce que disent les trinitaires, tu vas faire vivre une fausseté car c'est pour les Romains que la Bible utilise un langage scénarisé parce qu'eux croient à plusieurs dieux, et en croyant à un second dieu Jésus qu'ils trouveront plus souple et ainsi l'obscurantisme qui caractérise cette époque là meurt, puisque le paganisme s'achève pour que le monde entre dans l'ère Chrétienne.
Donc l'ETERNEL a scénarisé la Crucifixion dans le but de sortir les humains de leurs idées farfelues d'existence de multiples divinités et ainsi faire connaissance avec JESUS qui leur fait connaitre D.IEU.
Et Jésus est donc à cet effet un Avatar que l'Eternel instrumentalise ainsi tu es monothéiste car tu auras compris que c'est pour que l'humanité ne subisse pas la mort comme au Déluge que l'Eternel a instauré ce stratège.
Et si tu consens à honorer D.IEU en t'enlevant toute idée de présence d'un fils de Lui même au Ciel, là oui tu pourras être visitée et être reconnue comme fille.
Mais tant que tu es à l'image des catholiques, peine perdue.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 janv.23, 01:19 Message :
prisca a écrit : 23 janv.23, 01:14
Ce que je peux te dire Sophiasofia est que l'important c'est de respecter une seule chose, ne pas dire que l'Eternel est secondé par quiconque.
C'est pour cette raison là que je crois pas que Jésus te visite.
Si tu lis le contraire dans la Bible, à savoir que l'Eternel a délégué des tâches à Jésus et que tu as le sentiment donc bien présent que D.IEU est D.IEU et Jésus est Jésus et donc que tu es face à deux dieux bien présent mais que tu peux trouver une explication que D.IEU est dans Jésus sur terre et tu vas te trouver une explication de fortune en disant ça, et c'est exactement ce que disent les trinitaires, tu vas faire vivre une fausseté car c'est pour les Romains que la Bible utilise un langage scénarisé parce qu'eux croient à plusieurs dieux, et en croyant à un second dieu Jésus qu'ils trouveront plus souple et ainsi l'obscurantisme qui caractérise cette époque là meurt, puisque le paganisme s'achève pour que le monde entre dans l'ère Chrétienne.
Donc l'ETERNEL a scénarisé la Crucifixion dans le but de sortir les humains de leurs idées farfelues d'existence de multiples divinités et ainsi faire connaissance avec JESUS qui leur fait connaitre D.IEU.
Et Jésus est donc à cet effet un Avatar que l'Eternel instrumentalise ainsi tu es monothéiste car tu auras compris que c'est pour que l'humanité ne subisse pas la mort comme au Déluge que l'Eternel a instauré ce stratège.
Et si tu consens à honorer D.IEU en t'enlevant toute idée de présence d'un fils de Lui même au Ciel, là oui tu pourras être visitée et être reconnue comme fille.
Mais tant que tu es à l'image des catholiques, peine perdue.
Réponse dans ton topic sur la foi, fini pour moi le hors sujet.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 janv.23, 03:44 Message :
prisca a écrit : 23 janv.23, 01:14
C'est pour cette raison là que je crois pas que Jésus te visite.
...
Donc l'ETERNEL a scénarisé la Crucifixion dans le but de sortir les humains de leurs idées farfelues d'existence de multiples divinités et ainsi faire connaissance avec JESUS qui leur fait connaitre D.IEU.
Si plusieurs personnes disent vivre Jésus-Christ en elles, comment comprendre qu'il n'y en ait qu'un?
Auteur : prisca Date : 23 janv.23, 05:37 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 janv.23, 03:44
Si plusieurs personnes disent vivre Jésus-Christ en elles, comment comprendre qu'il n'y en ait qu'un?
Tu plaisantes ? Lard ? Cochon ?
Auteur : gzabirji Date : 23 janv.23, 06:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 janv.23, 00:10
D'ailleurs je ne vois pas comment une personne, qui croit en l'Eternel mais ne crois pas que Jésus le Fils unique soit celui qui représente le Dieu invisible en personne, pourrait recevoir son Saint Esprit (...)
Sans doute parce que ce n'est pas de cette façon que ça fonctionne.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 janv.23, 09:12 Message :
prisca a écrit : 23 janv.23, 01:14
Si tu lis le contraire dans la Bible, à savoir que l'Eternel a délégué des tâches à Jésus
Peut-on appeler tâche ce que quelqu'un décide de venir faire lui-même sur terre ?
J'appellerai plutôt cela une mission, un dessein à accomplir. Celui de Jésus était clair et limpide, accomplir la loi et les prophètes, pour cela :
Il s'est dépouillé lui-même de la gloire qu'il avait auprès de l'Eternel avant que le monde soit, s'est humilié lui-même, est paru parmi nous en simple et vrai homme et non comme un avatar, et s'est rendu obéissant jusqu'à la mort de la croix, faisant la volonté du Père jusqu'au bout car sa promesse était :
- qu'en étant glorifié de la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit, il serait souverainement élevé recevant le nom au dessus de tout nom ainsi sa gloire, gloire qu'il pourrait multiplier se faisant médiateur entre Dieu et les hommes et répandre sur tous ceux qui croiront en lui, les baptisant d'Esprit Saint et de feu (image de la multiplications des pains et des poissons). A savoir, leur donner son propre Esprit, l'Esprit de Christ, Esprit de Vérité, un feu, une langue de feu pour témoigner en son Nom, et le Royaume de Dieu à l'intérieur de nous selon l'homme intérieur, Christ Jésus en nous en Esprit et en vérité, la première résurrection, par lui, lorsque nous avons été crucifiés avec lui spirituellement.
Promesse du Père attestée par l'Evangile, Luc 24 :
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut.
Ce qui fut fait au jour dit de la Pentecôte, la puissance d'en haut, c'est son Saint Esprit, l'Esprit de Christ Jésus, l'Esprit de Vérité, le Paraclet, le Consolateur, que reçoivent ceux qui se sont repentis et convertis à la Parole de Dieu et qui nous ouvre la porte du Royaume de Dieu si nous faisons sa Volonté jusqu'au bout, nous aussi.
En faisant cela, il réconcilie le monde avec Dieu, il est notre médiateur entre Dieu et nous, l'unique, ainsi l'unique Sauveur, nul ne va au Père que par lui, nul n'entre dans le Royaume de Dieu que par lui, car il est la porte, l'unique véritable, tous ceux qui montent par un autre moyen sont des voleurs et des brigands et ils seront jetés dehors, tel qu'il l'a dit.
Jeann 10 : "1En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix. Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers. Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance".
Auteur : Pollux Date : 23 janv.23, 11:26 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 janv.23, 03:44
Si plusieurs personnes disent vivre Jésus-Christ en elles, comment comprendre qu'il n'y en ait qu'un?
Jésus-Christ a un esprit multiple tout comme Satan.
Auteur : prisca Date : 24 janv.23, 21:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 janv.23, 09:12
Peut-on appeler tâche ce que quelqu'un décide de venir faire lui-même sur terre ?
J'appellerai plutôt cela une mission, un dessein à accomplir. Celui de Jésus était clair et limpide, accomplir la loi et les prophètes, pour cela :
Il s'est dépouillé lui-même de la gloire qu'il avait auprès de l'Eternel avant que le monde soit, s'est humilié lui-même, est paru parmi nous en simple et vrai homme et non comme un avatar, et s'est rendu obéissant jusqu'à la mort de la croix, faisant la volonté du Père jusqu'au bout car sa promesse était :
- qu'en étant glorifié de la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit, il serait souverainement élevé recevant le nom au dessus de tout nom ainsi sa gloire, gloire qu'il pourrait multiplier se faisant médiateur entre Dieu et les hommes et répandre sur tous ceux qui croiront en lui, les baptisant d'Esprit Saint et de feu (image de la multiplications des pains et des poissons). A savoir, leur donner son propre Esprit, l'Esprit de Christ, Esprit de Vérité, un feu, une langue de feu pour témoigner en son Nom, et le Royaume de Dieu à l'intérieur de nous selon l'homme intérieur, Christ Jésus en nous en Esprit et en vérité, la première résurrection, par lui, lorsque nous avons été crucifiés avec lui spirituellement.
Promesse du Père attestée par l'Evangile, Luc 24 :
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut.
Ce qui fut fait au jour dit de la Pentecôte, la puissance d'en haut, c'est son Saint Esprit, l'Esprit de Christ Jésus, l'Esprit de Vérité, le Paraclet, le Consolateur, que reçoivent ceux qui se sont repentis et convertis à la Parole de Dieu et qui nous ouvre la porte du Royaume de Dieu si nous faisons sa Volonté jusqu'au bout, nous aussi.
En faisant cela, il réconcilie le monde avec Dieu, il est notre médiateur entre Dieu et nous, l'unique, ainsi l'unique Sauveur, nul ne va au Père que par lui, nul n'entre dans le Royaume de Dieu que par lui, car il est la porte, l'unique véritable, tous ceux qui montent par un autre moyen sont des voleurs et des brigands et ils seront jetés dehors, tel qu'il l'a dit.
Jeann 10 : "1En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand. Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix. Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers. Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance".
Donc Jésus décideur.
Un second Dieu.
Polythéisme aggravé.
Auteur : gzabirji Date : 24 janv.23, 22:07 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 janv.23, 03:44
Si plusieurs personnes disent vivre Jésus-Christ en elles, comment comprendre qu'il n'y en ait qu'un?
Et surtout comment se fait-il que tous ces gens soient tellement divisés sur le plan des doctrines ? L'esprit de Christ pourrait-il se contredire d'une église à une autre ?
Auteur : prisca Date : 24 janv.23, 22:45 Message :
gzabirji a écrit : 24 janv.23, 22:07
Et surtout comment se fait-il que tous ces gens soient tellement divisés sur le plan des doctrines ? L'esprit de Christ pourrait-il se contredire d'une église à une autre ?
Il y a :
► Catholiques : 1,329 milliard et représentent 18 % de la population mondiale.
► Protestants : on va dire un peu en dessous mais presqu'autant. Les chiffres sur internet varient car il y a tant de ramifications au Protestantisme et puis tous les protestants ne sont pas recensés puisque le Protestantisme est tellement divisé, mais on va dire autant presque que le Catholicisme
► Mormons : internet annonce 15 millions
► Témoins de Jéhovah : ah eux sont précis, car les TJ sont bien bien encadrés 8 699 048 personnes dans le monde.
► Musulmans : un chiffre de 1.57 milliards
► Juifs : un chiffre de 20 millions.
► athées : le reste du monde.
Combien y a t il d'Apocalypse ?
Réponse : une.
Pourquoi d'après vous ?
Auteur : SophiaSofia Date : 24 janv.23, 22:53 Message :
prisca a écrit : 24 janv.23, 21:27
Donc Jésus décideur.
Un second Dieu.
Polythéisme aggravé.
Hébreux 12 :
"14Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur.Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet.
Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête, ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l'entendirent demandèrent qu'il ne leur en fût adressé aucune de plus, car ils ne supportaient pas cette déclaration: Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée. Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant! Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel".
Que peux t'on ajouter à cela ?
Seuls les mis à part, les sanctifiés, voient le Seigneur le jour où il parait en eux, le jour où il vient faire sa demeure en eux, en Esprit et en vérité, édifiant son Royaume en leur âme, à l'intérieur d'eux.
Les autres sont soit du dehors, Dieu les juge par Jésus-Christ, soit du-dedans, c'est à dire qu'ils s'approchent de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux dont je suis. Le juge qui est le Dieu de tout ceux là, c'est Jésus-Christ, le Roi des rois, des esprits des justes qu'il mène à la perfection, le médiateur de la nouvelle alliance.
Auteur : prisca Date : 24 janv.23, 23:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 janv.23, 22:53
Hébreux 12 :
"14Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur.Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet.
Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête, ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l'entendirent demandèrent qu'il ne leur en fût adressé aucune de plus, car ils ne supportaient pas cette déclaration: Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée. Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant! Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel".
Que peux t'on ajouter à cela ?
Seuls les mis à part, les sanctifiés, voient le Seigneur le jour où il parait en eux, le jour où il vient faire sa demeure en eux, en Esprit et en vérité, édifiant son Royaume en leur âme, à l'intérieur d'eux.
Les autres sont soit du dehors, Dieu les juge par Jésus-Christ, soit du-dedans, c'est à dire qu'ils s'approchent de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux dont je suis. Le juge qui est le Dieu de tout ceux là, c'est Jésus-Christ, le Roi des rois, des esprits des justes qu'il mène à la perfection, le médiateur de la nouvelle alliance.
On peut dire que Jésus est Avatar de l'Eternel pour éviter de faire preuve de polythéisme.
C'est la seule alternative.
Lorsque Jésus parle à l'Eternel et que les gens ont tendance donc à croire que Jésus est Un et que l'Eternel est Un donc que Jésus et l'Eternel sont distincts, que ces gens se disent que c'est un scénario que l'Eternel a mis en place pour faire croire aux paiens que Jésus est distinct de Lui Même car les paiens vont avoir une préférence pour Jésus que l'Eternel qu'ils trouvent trop à cheval sur les Lois.
Les paiens choisiront Jésus mais pas tout de suite, pas à l'aube du Christianisme car ils étaient sévèrement tués les Chrétiens mais dès lors Constantin lui décide de la religion Chrétienne d'en faire un fief, là, le monde prend un tournant décisif.
Mais l'empereur Constantin qui est un homme cupide en soi va choisir Jésus par cupidité donc car Jésus lui promet la victoire sur ses ennemis.
Et l'empereur Constantin sait qu'en choisissant Jésus il a choisi celui qui s'est offert en torture à son père pour que son père ne l'oblige pas, lui Constantin à suivre les Lois puisque le fils Jésus a déjà pourvu à cela en s'offrant pour que les lois soient absoutes.
Absoutes car qui paie la punition du coupable a fait justice à leur place.
Fais toi plus sagace Sophiasofia, ne reste pas dans le péché de dire que Jésus et D.IEU sont distincts.
Auteur : gzabirji Date : 24 janv.23, 23:46 Message :
prisca a écrit : 24 janv.23, 23:04
On peut dire que Jésus est Avatar de l'Eternel pour éviter de faire preuve de polythéisme.
Je suis totalement d'accord avec cette formulation, à condition qu'on puisse s'accorder sur le sens précis du terme "avatar" employé dans ces circonstances.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 janv.23, 23:48 Message :
prisca a écrit : 24 janv.23, 23:04
On peut dire que Jésus est Avatar de l'Eternel pour éviter de faire preuve de polythéisme.
C'est la seule alternative.
La seule tienne ici, pas celle de ceux qui ont eu la foi en lui et qui ont persévéré jusqu'au bout afin de le voir établir son règne en eux, ainsi son Royaume à l'intérieur d'eux, en leur âme, car eux ont mis leur foi en Jésus-Christ ayant compris qu'il est l'unique médiateur entre l'Eternel et les hommes, pourvu qu'ils fassent sa Volonté car seuls ceux qui font la volonté du Père entrent dans le Royaume des cieux, ceux qui font les oeuvres de l'Eternel.
Matthieu 7
20"C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux".
Jean 6
28"Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé".
Ils demandent ce qu'ils doivent faire pour faire les oeuvres de Dieu, Jésus leur répond : l'oeuvre de Dieu, c'est de croire en celui qu'il a envoyé, c'est à dire en lui.
C'est la première oeuvre à faire : avoir la foi en lui, ensuite nous pouvons accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, les oeuvres de la foi vivante qui engendrent que par la persévérance, nous voyons au bout du chemin paraître le Royaume de Dieu à l'intérieur de nous, par Christ Jésus en nous, en Esprit et en vérité.
Des milliers et milliers de tes contemporains se sont tournés vers lui et se tournent encore maintenant, vers le Messie annoncé et prédit, Jésus-Christ, et cela, depuis 1967 j'ai lu hier (année marquée par la guerre des Six jours : l'armée israélienne met en déroute la coalition arabe rassemblant l’Égypte, la Jordanie et la Syrie), on les appelle les Juifs messianiques ou aussi des Chrétiens hébreux, tandis que tu restes là, à faire la rebelle, à t'opposer à ce que Jésus-Christ soit bel et bien venu en chair, que le Messie Sauveur du monde soit paru en simple et vrai homme et se soit rendu obéissant jusqu'à la mort de la croix.
Tu n'as pas eu la foi, l'unique moyen d'accès à la grâce, en celui seul qui peut te sauver car l'Eternel est en Christ Jésus (un seul) nous le savons lorsque son Royaume est en nous, c'est par cela aussi que nous reconnaissons en Christ Jésus l'Eternel de l'ancien testament, car cela ne s'invente pas mais se vit.
Il n'y a pas deux Dieux Prisca mais un seul, et l'Eternel est l'Esprit de Christ Jésus, l'Eternel en lui ainsi en nous, il est dans le Père et le Père est en lui, l'Esprit de Dieu, ainsi sommes nous en lui et lui en nous, l'Esprit de Christ.
Auteur : prisca Date : 25 janv.23, 01:05 Message :
gzabirji a écrit : 24 janv.23, 23:46
Je suis totalement d'accord avec cette formulation, à condition qu'on puisse s'accorder sur le sens précis du terme "avatar" employé dans ces circonstances.
Avatar est une image.
Une image représentative de la personne qui utilise cette image pour montrer une facette de sa personnalité.
Dans ces circonstances, Bibliques, l'Eternel utilise "un être" qui n'est pas un homme malgré qu'il y ait une naissance par une personne humaine, "un être" que l'on ne peut pas qualifier, car "ange" est inapproprié du fait du statut de cet "être" son statut étant supérieur au statut de l'archange Michel par exemple, donc quel qualificatif ? Moi je ne sais pas, c'est pour cela qu'Avatar est ce mot générique qui est parlant, car à travers l'agissement de Jésus, la Parole de Jésus nous savons comment s'exprime l'Eternel, comment agit l'Eternel.
C'est comme à un bal masqué et moi par exemple je décide de mettre le costume de la Belle (du film la belle et la bête).
Et avec ce costume et un masque qui empêche que les gens me reconnaissent, je fais le tour des tables des convives et je les insulte à tour de bras.
Admettons.
Les gens vont dire "la Belle" nous insulte car il ne sait pas que c'est moi qui suis derrière le masque, moi prisca.
Ils ne vont pas dire "prisca" nous insultent, ils ignorent que la Belle est l'image que je veux donner de moi pour insulter les gens.
Car mon personnage avec une robe majestueuse comme la Belle a porté, avec des scintillements, avec une couronne de diamants, va pousser les gens à me voir belle, et mes insultes vont être mieux acceptées que si j'avais décidé de porter le costume de la sorcière de Chaperon Rouge par exemple.
Les gens vont me dire "pourquoi tu es en colère" donc je vais être stratège avec ce costume.
Avec le costume Jésus l'Eternel a été stratège.
Avatar veut donc dire Costume.
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.23, 01:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 janv.23, 23:48
C'est la première oeuvre à faire : avoir la foi en lui, ensuite nous pouvons accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, les oeuvres de la foi vivante qui engendrent que par la persévérance, nous voyons au bout du chemin paraître le Royaume de Dieu à l'intérieur de nous, par Christ Jésus en nous, en Esprit et en vérité.
Le Royaume n'est pas au bout du chemin. Il est juste derrière la porte, tu sais celle que tu refuses d'ouvrir.
Ajouté 7 minutes 3 secondes après : @ Prisca
prisca a écrit : 25 janv.23, 01:05
Avatar est une image.
Une image représentative de la personne qui utilise cette image pour montrer une facette de sa personnalité.
Alors c'est ce qu'on appelle aussi une "incarnation" divine. Du coup je suis d'accord avec l'emploi du terme "avatar" dans ce sens précis. J'ajoute cependant que concernant le personnage de Jésus, il a incarné parfaitement la personnalité de dieu, notamment son amour inconditionnel. De mon point de vue, l'expression "une facette de sa personnalité" est beaucoup trop réductrice.
Auteur : prisca Date : 25 janv.23, 01:14 Message :
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 01:13
L @ Prisca Alors c'est ce qu'on appelle aussi une "incarnation" divine. Du coup je suis d'accord avec l'emploi du terme "avatar" dans ce sens précis. J'ajoute cependant que concernant le personnage de Jésus, il a incarné parfaitement la personnalité de dieu, notamment son amour inconditionnel. De mon point de vue, l'expression "une facette de sa personnalité" est beaucoup trop réductrice.
J'ai édité plus haut et ai complété...
Avatar est une image.
Une image représentative de la personne qui utilise cette image pour montrer une facette de sa personnalité.
Dans ces circonstances, Bibliques, l'Eternel utilise "un être" qui n'est pas un homme malgré qu'il y ait une naissance par une personne humaine, "un être" que l'on ne peut pas qualifier, car "ange" est inapproprié du fait du statut de cet "être" son statut étant supérieur au statut de l'archange Michel par exemple, donc quel qualificatif ? Moi je ne sais pas, c'est pour cela qu'Avatar est ce mot générique qui est parlant, car à travers l'agissement de Jésus, la Parole de Jésus nous savons comment s'exprime l'Eternel, comment agit l'Eternel.
C'est comme à un bal masqué et moi par exemple je décide de mettre le costume de la Belle (du film la belle et la bête).
Et avec ce costume et un masque qui empêche que les gens me reconnaissent, je fais le tour des tables des convives et je les insulte à tour de bras.
Admettons.
Les gens vont dire "la Belle" nous insulte car il ne sait pas que c'est moi qui suis derrière le masque, moi prisca.
Ils ne vont pas dire "prisca" nous insultent, ils ignorent que la Belle est l'image que je veux donner de moi pour insulter les gens.
Car mon personnage avec une robe majestueuse comme la Belle a porté, avec des scintillements, avec une couronne de diamants, va pousser les gens à me voir belle, et mes insultes vont être mieux acceptées que si j'avais décidé de porter le costume de la sorcière de Chaperon Rouge par exemple.
Les gens vont me dire "pourquoi tu es en colère" donc je vais être stratège avec ce costume.
Avec le costume Jésus l'Eternel a été stratège.
Avatar veut donc dire Costume.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 janv.23, 01:50 Message :
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 01:13
Le Royaume n'est pas au bout du chemin. Il est juste derrière la porte, tu sais celle que tu refuses d'ouvrir.
J'ai compris que pour toi Jésus-Christ n'est pas le chemin, la vérité et la vie, qu'il n'y a donc pas de chemin resserré et de porte étroite pour voir paraître le Royaume de Dieu en notre âme, mais par la grâce de Dieu, je suis une chercheuse qui adore la vérité, je l'ai donc trouvé : il est entré, je suis entrée.
Je ne connais pas ton royaume, je ne peux donc parler que de celui dans lequel je suis. Il est donc inutile de me citer, c'est l'Eternel, le Dieu de la Bible que j'aime, pas un autre, savoir dans quel royaume tu es entré, en accès libre, ne m'intéresse donc en aucune manière, cette porte restera fermée, derrière, c'est la mort et non la vie.
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.23, 02:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 janv.23, 01:50
J'ai compris que pour toi Jésus-Christ n'est pas le chemin, la vérité et la vie, qu'il n'y a donc pas de chemin resserré et de porte étroite pour voir paraître le Royaume de Dieu en notre âme
Tu as mal compris. Alors s'il te plaît sois bien attentive à ce que j'affirme :
- Oui, Jésus-Christ est le chemin, la vérité et la vie.
- Oui il y a une porte étroite et un chemin resserré.
J'ai mis en gras pour que tu ne puisses pas dire que tu ne l'as pas vu.
La différence que j'ai mise en avant, c'est que la porte ouvre sur le chemin, tandis que toi tu places le Royaume au bout du chemin, et qu'on y accède par notre persévérance. C'est une deuxième différence entre nous car la nouvelle naissance consiste à laisser Christ faire le travail.
C'est le fameux paradoxe du "s'efforcer de ne rien faire".
12 Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même; car c'est là la loi et les prophètes. Entrez par la porte étroite; car large est la porte, et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux sont ceux qui entrent par elle;
car étroite est la porte, et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui le trouvent. Or soyez en garde contre les faux prophètes qui viennent à vous en habits de brebis, mais qui au dedans sont des loups ravisseurs.
La porte étroite, c'est accomplir la loi d'amour du prochain comme soi-même par l'Esprit Saint de Christ qui nous guide et nous porte. Le chemin est donc resserré et peu nombreux sont ceux qui les trouvent, autant la porte que le chemin qui mènent à la vie. Mais nombreux sont ceux qui entrent par la large porte et le chemin spacieux qui mène à la perdition, la mort.
Ésaïe 35:8
"Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer".
Luc 13
"23Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes. Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues. Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité. C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors".
Rien à ajouter de plus, les enfants de Dieu dont je suis connaissent pour les avoir pris, la porte étroite et le chemin resserré, ceux que peu trouvent, car nul impur n'y passe, la repentance et la conversion étant le premier pas à faire. La porte, c'est Jésus-Christ, le Saint, le Véritable :
"Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu as peu de puissance, et que tu as gardé ma parole, et que tu n'as pas renié mon nom, j'ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer".
Auteur : gadou_bis Date : 25 janv.23, 03:10 Message :
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 02:34la porte ouvre sur le chemin
SophiaSofia a écrit :La porte étroite, c'est accomplir la loi d'amour du prochain
Je comprends différemment:
La porte et le chemin sont deux aspects d'une même chose: l'accès à la vie.
Jésus est le chemin: il s'est abaissé devenant serviteur jusqu'à la mort => c'est par là qu'il faut passer, c'est étroit parcequ'il faut renoncer à ses acquis, il faut s'en débarrasser. Tout ce qu'on croit savoir sur soi-même, sur Dieu, et sur les autres, on le jette et on croit ce que dit et montre Jésus.
Ce n'est pas un chemin qui dure toute la vie, mais c'est le chemin qui mène à la vie, car cet abaissement mène à la gloire de la vie avec Dieu déjà sur la terre, avant la résurrection.
Au bout de ce chemin on débouche sur le ciel, sur la totale liberté, sur une vie à inventer, sur une infinité de possibilités, la largeur illimitée de l'amour.
Jésus est la porte: Avant Jésus l'accès à Dieu était fermé, aujourd'hui il est ouvert en Jésus, c'est une porte étroite, je ne peux pas y passer avec tout mes bagages, je doit tout laisser à l'entrée: tout ce que je trouve bien et tout ce que je trouve mal, tout ce que je suis et tout ce que je voudrais être, et j'accepte Jésus pleinement.
Ensuite, derrière cette porte ce trouve le royaume du Christ, la lumière, la paix, la liberté, un espace aussi immense et large que le ciel.
On ne passe pas son temps à traverser cette porte, on ne passe pas son temps sur ce chemin, c'est seulement une introduction.
L'autre image semblable c'est "il vous faut devenir comme un petit enfant" - "il faut naitre de nouveau"
Là encore c'est souvent mal compris.
Pour entrer dans la nouvelle vie, c'est comme dans l'ancienne, on commence par devenir bébé.
Mais on ne reste pas bébé, on grandit !
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.23, 03:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 janv.23, 02:53
Ésaïe 35:8
"Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer".
Magnifique, ce verset !
Auteur : SophiaSofia Date : 25 janv.23, 04:11 Message :
gadou_bis a écrit : 25 janv.23, 03:10
On ne passe pas son temps à traverser cette porte, on ne passe pas son temps sur ce chemin, c'est seulement une introduction.
Bien évidemment, lorsque le Royaume de Dieu est advenu à l'intérieur de nous, dévoilé, c'est h24 que nous y demeurons, par Christ paru en nous qui y trône en Roi h24.
C'est pourquoi quiconque vient et prétend que c'est chose impossible d'avoir la pensée de Christ h24 ou de vivre en Christ h24, celui-là n'a pas connu le Royaume de Dieu en son âme et n'y est pas entré.
Colossiens 1
"12Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix".
C'est pourquoi de même quiconque outrage l'Eternel de l'ancien testament outrage le Fils de son amour, il ne peut donc entrer dans le Royaume de Dieu, le Royaume éternel de l'Eternel, Royaume de Jésus-Christ.
Ajouté 3 minutes 56 secondes après :
Esaïe 35:8
"4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds; Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude; Le mirage se changera en étang Et la terre desséchée en sources d'eaux; Dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, Croîtront des roseaux et des joncs. Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer".
Car oui, il est venu lui-même l'Eternel notre Dieu, en Christ Jésus, son Père et son Dieu, Celui qui l'a ressuscité, l'Esprit de Dieu.
Ajouté 14 minutes 52 secondes après :
gadou_bis a écrit : 25 janv.23, 03:10 Jésus est la porte: Avant Jésus l'accès à Dieu était fermé, aujourd'hui il est ouvert en Jésus, c'est une porte étroite, je ne peux pas y passer avec tout mes bagages, je doit tout laisser à l'entrée: tout ce que je trouve bien et tout ce que je trouve mal, tout ce que je suis et tout ce que je voudrais être, et j'accepte Jésus pleinement.
Oui, c'est pour cela qu'il a dit, Matthieu 16 :
"24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne".
Quand le Fils de l'homme vient dans son règne en nous, en notre âme, le Royaume de Dieu parait en nous.
Renoncer à soi-même, c'est renoncer à la vie selon le monde, à la vie selon l'ego. Nous lui offrons donc notre vie, notre corps (notre être), pour qu'il en fasse ce qu'il veut, pour que sa volonté soit faite et non la notre à laquelle nous renonçons. C'est ce dont Paul a témoigné en expliquant ce qu'est la vie selon la chair versus la vie selon l'Esprit, avant de naître de nouveau, le combat à mener, le renoncement aux oeuvres de la chair.
Ajouté 6 minutes 34 secondes après :
gadou_bis a écrit : 25 janv.23, 03:10
L'autre image semblable c'est "il vous faut devenir comme un petit enfant" - "il faut naitre de nouveau"
Là encore c'est souvent mal compris.
Dénué d'ego, comme les petits enfants. Tant que l'ego demeure, il n'y a pas de place pour Christ en nous. Plus il diminue, l'ego (c'est porter sa croix), plus il est près de sa mort, et lorsqu'il est crucifié avec Christ, alors nous ressuscitons avec Christ, nous naissons de nouveau de Dieu, créature nouvelle, homme ou femme nouveau, enfant de Dieu, Christ en nous, qui va grandir et nous revêtir.
Ajouté 4 minutes 26 secondes après :
gadou_bis a écrit : 25 janv.23, 03:10
Mais on ne reste pas bébé, on grandit !
On ne reste donc pas bébé, Christ grandit, se forme en nous selon l'homme intérieur, et nous vivons dans la foi au Fils de Dieu jusqu'à atteindre la mesure de sa parfaite stature.
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.23, 04:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 janv.23, 03:45
Bien évidemment, lorsque le Royaume de Dieu est advenu à l'intérieur de nous, dévoilé, c'est h24 que nous y demeurons, par Christ paru en nous qui y trône en Roi h24.
C'est pourquoi quiconque vient et prétend que c'est chose impossible d'avoir la pensée de Christ h24 ou de vivre en Christ h24, celui-là n'a pas connu le Royaume de Dieu en son âme et n'y est pas entré.
Je ne prétends pas que ce soit impossible. C'est même un petit point de désaccord entre Ronron et moi (et qui ne nous empêche pas de très bien nous entendre). Selon lui, Jésus a eu parfois des moments de faiblesse qui l'ont conduit à ne pas toujours agir, penser et parler comme il l'aurait fait s'il était resté en dieu en permanence. Et ses arguments ont du poids, je l'admets. Malgré tout, de mon côté, je peux au contraire très bien envisager que Jésus fût capable de rester h24 et 365 jours/an parfaitement animé de l'Esprit divin. Mais bon, c'est Jésus, quand-même. Top level du maître éveillé !
Si on prend par exemple l'apôtre Paul, il dira très franchement qu'il fait le mal qu'il ne veut pas faire, et qu'il ne parvient pas toujours à faire le bien qu'il voudrait. On voit déjà une nette différence de niveau avec Jésus.
Si donc même l'apôtre Paul se laissait entraîner à faire le mal, on voit mal comment il aurait pu se trouver en Christ h24. À moins que tu estimes qu'on puisse être en Christ tout en faisant le mal ?
Auteur : SophiaSofia Date : 25 janv.23, 04:34 Message :
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 04:23
Si donc même l'apôtre Paul se laissait entraîner à faire le mal, on voit mal comment il aurait pu se trouver en Christ h24. À moins que tu estimes qu'on puisse être en Christ tout en faisant le mal ?
SophiaSofia a écrit : 25 janv.23, 04:11
Renoncer à soi-même, c'est renoncer à la vie selon le monde, à la vie selon l'ego. Nous lui offrons donc notre vie, notre corps (notre être), pour qu'il en fasse ce qu'il veut, pour que sa volonté soit faite et non la notre à laquelle nous renonçons. C'est ce dont Paul a témoigné en expliquant ce qu'est la vie selon la chair versus la vie selon l'Esprit, avant de naître de nouveau, le combat à mener, le renoncement aux oeuvres de la chair.
Ajouté 6 minutes 34 secondes après :
Dénué d'ego, comme les petits enfants. Tant que l'ego demeure, il n'y a pas de place pour Christ en nous. Plus il diminue, l'ego (c'est porter sa croix), plus il est près de sa mort, et lorsqu'il est crucifié avec Christ, alors nous ressuscitons avec Christ, nous naissons de nouveau de Dieu, créature nouvelle, homme ou femme nouveau, enfant de Dieu, Christ en nous, qui va grandir et nous revêtir.
On ne reste donc pas bébé, Christ grandit, se forme en nous selon l'homme intérieur, et nous vivons dans la foi au Fils de Dieu jusqu'à atteindre la mesure de sa parfaite stature.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 janv.23, 04:44 Message :
gzabirji a écrit : 24 janv.23, 22:07
Et surtout comment se fait-il que tous ces gens soient tellement divisés sur le plan des doctrines ? L'esprit de Christ pourrait-il se contredire d'une église à une autre ?
Toute personne étant en actualisation du Christ (convergent) se voit aussi aux prises avec le personnage (divergent)... Pendant que l'un grandit, l'autre diminue...
Je lisais aussi que tous ne formant qu'un avec Dieu, tous bénéficieraient de cette nature de ''créateur''... Ainsi Dieu se conjuguerait à toutes les personnes...
On a donc deux dénominateurs communs qui n'en font qu'un finalement : le semblable et le différent...
Comme on le voit ici même...
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.23, 04:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 janv.23, 04:34C'est ce dont Paul a témoigné en expliquant ce qu'est la vie selon la chair versus la vie selon l'Esprit, avant de naître de nouveau, le combat à mener, le renoncement aux oeuvres de la chair.
Avant de naître de nouveau... Je connais cette interprétation "forcée", Sophia.
Paul s'exprime au présent, expliquant en détails un phénomène auquel il est en prise, mais c'est si gênant pour certains qu'on va faire croire que Paul parle d'un comportement passé, avant de naître de nouveau.
Voilà encore un bel exemple de la manière dont la religion déforme la vérité écrite pourtant noir sur blanc, par simple ignorance.
Auteur : gadou_bis Date : 25 janv.23, 04:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 janv.23, 04:11
Bien évidemment, lorsque le Royaume de Dieu est advenu à l'intérieur de nous, dévoilé, c'est h24 que nous y demeurons, par Christ paru en nous qui y trône en Roi h24.
Une fois qu'on est entré, on n'a plus besoin de passer par une porte.
Jésus utilise des images pour faire comprendre pas pour définir qui il est.
Jésus n'est pas une porte. Mais c'est bien par lui qu'il faut entrer.
Le fait de demeurer en lui ne reprends pas l'image de la porte, mais une autre image, celle du cep.
Le sarment demeure dans le cep, évidement.
Si tu mélanges les images tu ne comprends plus rien.
On entre une fois, ensuite on demeure dans le royaume.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 janv.23, 05:06 Message : Romains 7 :1Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ? Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; car celui qui est mort est libre du péché. Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là ! Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ?
Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits. Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.- Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair.-
De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté. Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice. Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort.
Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur".
Tous ceux qui ont pris la porte étroite et le chemin resserré dont parle Paul ici, parfaitement conforme au renoncement à soi-même, comprendront comment la porte d'entrée dans le Royaume de Dieu nous est ouverte. C'est un chemin dont Paul témoigne, il explique, sortir des versets de leur contexte pour faire croire autre chose que ce qui est ci-dessus n'est pas sérieux.
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
gadou_bis a écrit : 25 janv.23, 04:57
Jésus n'est pas une porte. Mais c'est bien par lui qu'il faut entrer.
Quand je dis qu'il est la porte, c'est pour tous ceux qui ne veulent pas venir à lui pour avoir la vie éternelle, ce n'est pas pour moi, c'est pour lui rendre témoignage en attestant ainsi que nul ne va au Père que par lui, nul n'entre donc dans le Royaume du Fils de son amour autrement que par lui, car si quelqu'un y monte par ailleurs, il sera jeté dehors.
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.23, 06:42 Message :
gadou_bis a écrit : 25 janv.23, 04:57
Une fois qu'on est entré, on n'a plus besoin de passer par une porte.
9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Il entrera et il sortira...
Auteur : SophiaSofia Date : 25 janv.23, 08:02 Message :
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 06:42
Il entrera et il sortira...
Imagé.
Ézéchiel 34:14 Je les ferai paître dans un bon pâturage, etleur demeure sera sur les montagnes élevées d'Israël; là elles reposeront dans un agréable asile, et elles auront de gras pâturages sur les montagnes d'Israël.
Pour info :
SophiaSofia a écrit : 25 janv.23, 05:51
En attendant, je m'ennuie sur Forum-religion, je m'ennuie là où il n'y a pas la foi en Jésus-Christ car je ne prends pas de plaisir à participer.
Hier, j'étais ravie que le serveur soit en dérangement pour cette raison, et ce jour, il m'est mis à coeur que rien ne m'oblige à participer à des débats où la foi dans l'unique Sauveur n'est pas. Je vais donc me donner du plaisir : demeurer là où elle est.
Puis passer de temps en temps sur ce forum, au cas où la situation évoluerait.
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.23, 08:23 Message :
Ézéchiel 34:14 Je les ferai paître dans un bon pâturage, etleur demeure sera sur les montagnes élevées d'Israël; là elles reposeront dans un agréable asile
Je comprends pourquoi tu aimes ce verset, tu t'y vois comme à la maison.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 janv.23, 09:17 Message :
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 06:42 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Il entrera et il sortira...
Intéressant...
J'essayais personnellement de nommer le lieu ou l'atmosphère : il me venait alors le mot ''clairière''...
Auteur : prisca Date : 25 janv.23, 21:01 Message : L'homme rentre par la porte Jésus pour sortir et arriver dans les pâturages du Paradis.
La porte c'est celle qui se ferme de la terre, séjour des morts, pour s'ouvrir sur le Paradis, terre de la vie éternelle.
Auteur : gadou_bis Date : 25 janv.23, 21:19 Message :
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 06:42 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Il entrera et il sortira...
J'espère que tu te rend compts que ta lecture du texte n'est qu'en surface.
On entre par Jésus une fois pour être sauvé. Là c'est la porte étroite.
Ensuite, une fois qu'on est sauvé, on peut entrer et sortir, mais ce n'est pas un aller retour vers le salut, non c'est un aller retour entre le repos de la bergerie et l'ivresse des pâturages.
Ici, il ne s'agit pas de la porte étroite.
Celui qui ne s'attache pas aux mots mais qui va chercher le sens derrière les mots, celui qui s'attache à la portée spirituelle des mots de Jésus, celui là comprend.
Celui qui reste bloqué sur les mots, celui-là reste dans la confusion.
Jésus n'est ni une porte, ni un chemin, ni un berger, ni une lumière, ni une parole, etc... Ce sont des choses qui pointent vers lui, qui nous le font saisir, des choses qui permettent à notre intelligence de faire passer le message à notre coeur.
Mais seul le coeur qui a reçu le message peut indiquer à l'intelligence ce que cela veut dire.
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.23, 21:59 Message :
gadou_bis a écrit : 25 janv.23, 21:19
J'espère que tu te rend compts que ta lecture du texte n'est qu'en surface.
Je me rends compte que c'est l'impression que ça peut donner, en tout cas. Et c'est plutôt intéressant, comme information.
On entre par Jésus une fois pour être sauvé. Là c'est la porte étroite.
Ensuite, une fois qu'on est sauvé, on peut entrer et sortir, mais ce n'est pas un aller retour vers le salut, non c'est un aller retour entre le repos de la bergerie et l'ivresse des pâturages.
Ici, il ne s'agit pas de la porte étroite.
C'est une façon de voir les choses.
Celui qui ne s'attache pas aux mots mais qui va chercher le sens derrière les mots, celui qui s'attache à la portée spirituelle des mots de Jésus, celui là comprend.
Celui qui reste bloqué sur les mots, celui-là reste dans la confusion.
Je suis totalement d'accord avec ce que tu écris ici. La seule précision qu'il manque, c'est comment découvrir la "portée spirituelle des mots", pour reprendre tes termes. Et c'est là que nos avis divergent.
Jésus n'est ni une porte, ni un chemin, ni un berger, ni une lumière, ni une parole, etc... Ce sont des choses qui pointent vers lui, qui nous le font saisir, des choses qui permettent à notre intelligence de faire passer le message à notre coeur.
Bien entendu. Et si tu vas au bout de ton raisonnement, tu comprendras alors que dieu n'a pas de fils, qu'il n'est pas un père, etc... Ce ne sont que des mots qui "pointent" vers la vérité des choses.
Mais seul le coeur qui a reçu le message peut indiquer à l'intelligence ce que cela veut dire.
Oui, je suis d'accord une fois de plus. Reste la fameuse question : comment faire en sorte que ce soit notre cœur qui reçoive le message, plutôt que notre mental ?
J'ai la réponse. Et toi ?
Auteur : gadou_bis Date : 25 janv.23, 22:11 Message :
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 21:59
Bien entendu. Et si tu vas au bout de ton raisonnement, tu comprendras alors que dieu n'a pas de fils, qu'il n'est pas un père, etc... Ce ne sont que des mots qui "pointent" vers la vérité des choses.
Je suis d'accord avec cela.
Mais je fais une différence de niveau entre l'utilisation d'un objet ou d'une fonction comme pointeur, et l'utilisation du genre humain.
Le genre humain est beaucoup plus proche de ce qu'est la divinité que le reste.
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 21:59
La seule précision qu'il manque, c'est comment découvrir la "portée spirituelle des mots", pour reprendre tes termes. Et c'est là que nos avis divergent.
...
Reste la fameuse question : comment faire en sorte que ce soit notre cœur qui reçoive le message, plutôt que notre mental ?
J'ai la réponse. Et toi ?
Jésus donne la réponse: bineheureux ceux qui sont purs de coeurs, c'est eux qui verront Dieu.
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.23, 22:14 Message :
gadou_bis a écrit : 25 janv.23, 22:11
Jésus donne la réponse: bineheureux ceux qui sont purs de coeurs, c'est eux qui verront Dieu.
Donc, c'est un peu la fatalité, du coup, selon toi ?
Auteur : gadou_bis Date : 25 janv.23, 22:25 Message :
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 22:14
Donc, c'est un peu la fatalité, du coup, selon toi ?
Est-ce une fatalité pour toi un coeur pur ?
Auteur : gzabirji Date : 26 janv.23, 02:58 Message :
gadou_bis a écrit : 25 janv.23, 22:25
Est-ce une fatalité pour toi un coeur pur ?
Non, pas du tout, puisque chacun dispose du cœur divin.
Auteur : Simplet Date : 26 janv.23, 07:56 Message :
gzabirji a écrit : 25 janv.23, 06:42 9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Il entrera et il sortira...
Jésus ne cesse jamais d’être la porte des brebis …
Dans l’Évangile d’aujourd’hui (Jean 1, 1-10), Jésus fait référence à deux types de bergerie avant de se présenter lui-même comme la porte des brebis. Dans les deux premiers versets, il décrit la sorte de « bergerie communautaire » qu’entretenait un village et à laquelle les bergers pouvaient ramener leur troupeau à la nuit tombante. L’enceinte était protégée par une porte robuste qu’on ne pouvait ouvrir qu’avec la clé du berger en chef.
Un second type de bergerie apparaît dans les versets qui suivent. Il s’agit d’un enclos pour les nuits où le troupeau demeurait dans les champs (comme la nuit où Jésus est né). Ces bergeries temporaires étaient généralement constituées par un muret de roches, avec une ouverture à une extrémité. Le berger lui-même servait de porte à une bergerie de ce type : pour dormir, il se couchait en travers de l’entrée. Qu’une brebis tente de s’échapper ou qu’un loup essaie d’entrer, ils devaient lui passer sur le corps ! Le berger lui-même était la porte.
Auteur : gzabirji Date : 27 janv.23, 19:06 Message :
Simplet a écrit : 26 janv.23, 07:56Jésus ne cesse jamais d’être la porte des brebis …
Dans l’Évangile d’aujourd’hui (Jean 1, 1-10), Jésus fait référence à deux types de bergerie avant de se présenter lui-même comme la porte des brebis. Dans les deux premiers versets, il décrit la sorte de « bergerie communautaire » qu’entretenait un village et à laquelle les bergers pouvaient ramener leur troupeau à la nuit tombante. L’enceinte était protégée par une porte robuste qu’on ne pouvait ouvrir qu’avec la clé du berger en chef.
Un second type de bergerie apparaît dans les versets qui suivent. Il s’agit d’un enclos pour les nuits où le troupeau demeurait dans les champs (comme la nuit où Jésus est né). Ces bergeries temporaires étaient généralement constituées par un muret de roches, avec une ouverture à une extrémité. Le berger lui-même servait de porte à une bergerie de ce type : pour dormir, il se couchait en travers de l’entrée. Qu’une brebis tente de s’échapper ou qu’un loup essaie d’entrer, ils devaient lui passer sur le corps ! Le berger lui-même était la porte.
C'est très intéressant ! Surtout le dernier paragraphe, j'adore !
Auteur : Gaetan Date : 28 janv.23, 16:04 Message : Le Royaume de Dieu est au milieu de vous. le Royaume de Dieu n'est pas sur la planète mars mais sur terre là où nous sommes mais dans un monde parallèle accessible par des portails mais il faut être esprit pour y avoir accès.
Auteur : Pollux Date : 28 janv.23, 16:20 Message :
Gaetan a écrit : 28 janv.23, 16:04
Le Royaume de Dieu est au milieu de vous. le Royaume de Dieu n'est pas sur la planète mars mais sur terre là où nous sommes mais dans un monde parallèle accessible par des portails mais il faut être esprit pour y avoir accès.
Si tu y vois la moindre faiblesse, ou une faille, n'hésite surtout pas à le dire.
Le Royaume de Dieu est en toi et en dehors de toi, s'étend sur la terre et tu ne le vois pas. Il se trouve dans un monde parallèle que tu ne vois pas.
Évangile de Thomas:
3.
1 Jésus a dit :
2 Si ceux qui vous guident vous disent :
3 voici, le Royaume est dans le ciel,
4 alors les oiseaux du ciel vous
devanceront ;
5 s’ils vous disent qu’il est dans la mer,
6 alors les poissons vous devanceront.
7 Mais le Royaume, il est le dedans
8 et il est le dehors de vous.
9 Quand vous vous serez connu,
10 alors vous serez connu
11 et vous saurez que c’est vous
12 les fils du Père Vivant.
13 Mais s’il vous arrive de ne pas vous
connaître,
14 alors vous êtes dans la pauvreté,
15 et c’est vous la pauvreté.
113.
1 Ses disciples lui dirent :
2 Le Royaume, quel jour viendra-t-il ?
3 - Ce n’est pas en guettant qu’on le verra
arriver.
4 On ne dira pas :
5 voici, il est ici !
6 ou : voici, c’est le moment !
7 Mais le royaume du Père s’étend sur la
terre
8 et les hommes ne le voient pas.
Auteur : Pollux Date : 29 janv.23, 05:57 Message : Les mondes parallèles occupent tous le même espace que notre Univers mais chacun dans un temps parallèle qui leur est propre.
Auteur : gzabirji Date : 29 janv.23, 06:36 Message :
Gaetan a écrit : 29 janv.23, 05:35
Le Royaume de Dieu est en toi et en dehors de toi, s'étend sur la terre et tu ne le vois pas. Il se trouve dans un monde parallèle que tu ne vois pas.
Je posais la question parce que ton raisonnement s'appuie sur la traduction "au milieu de vous", alors qu'il faut traduire "au-dedans de vous". Tu vois la différence ?
Au pire, si tu me parlais de l'intra-terre, je verrais une certaine cohérence, mais les univers parallèles...
Auteur : Gaetan Date : 29 janv.23, 06:40 Message : Jean 18.36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus
Question: Où est le Royaume de Dieu? Il est dans un autre monde.
Auteur : lafrisée Date : 29 janv.23, 06:47 Message :
Pollux a écrit : 29 janv.23, 05:57
Les mondes parallèles occupent tous le même espace que notre Univers mais chacun dans un temps parallèle qui leur est propre.
C'est la théorie du multivers ?
Auteur : gzabirji Date : 29 janv.23, 06:51 Message :
Gaetan a écrit : 29 janv.23, 06:40
Jean 18.36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus
Question: Où est le Royaume de Dieu? Il est dans un autre monde.
En effet, et cet "autre monde" est...
Suspense...
.
.
.
Suspense encore....
.
.
.
Au dedans de nous.
Et c'est un monde spirituel, c'est à dire animé du souffle divin.
Auteur : Pollux Date : 29 janv.23, 07:01 Message :
lafrisée a écrit : 29 janv.23, 06:47
C'est la théorie du multivers ?
Il existe plusieurs hypothèses concernant le multivers mais celle qui fait intervenir un temps parallèle est la plus logique à mon avis.
Ajouté 4 minutes 23 secondes après :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 06:51
En effet, et cet "autre monde" est...
Et ton Paradis à toi il se trouve où ? Dans tes neurones ?
Auteur : gzabirji Date : 29 janv.23, 07:03 Message :
Pollux a écrit : 29 janv.23, 06:57
Il existe plusieurs hypothèses concernant le multivers mais celle qui fait intervenir un temps parallèle est la plus logique à mon avis.
Tout est dans le "à mon avis".
Le truc, c'est que tu n'auras jamais les moyens de t'en assurer, du moins pas dans cette vie.
L'avantage de l'enseignement dont je témoigne, c'est qu'il est parfaitement vérifiable.
Elle est pas belle, la vie ?
Auteur : Pollux Date : 29 janv.23, 07:09 Message :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 07:03
Tout est dans le "à mon avis".
Le truc, c'est que tu n'auras jamais les moyens de t'en assurer, du moins pas dans cette vie.
Erreur mon cher Watson.
En ce qui me concerne c'est déjà vérifié (OBE).
Auteur : gzabirji Date : 29 janv.23, 07:24 Message :
Pollux a écrit : 29 janv.23, 07:09
Erreur mon cher Watson.
En ce qui me concerne c'est déjà vérifié (OBE).
Aaaah... dans ce cas.
Tu en fais régulièrement ?
Auteur : Pollux Date : 29 janv.23, 07:30 Message :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 07:24
Aaaah... dans ce cas.
Tu en fais régulièrement ?
Non.
J'ai eu l'opportunité d'en faire pendant un certain temps mais c'est terminé.
Auteur : prisca Date : 29 janv.23, 07:33 Message : OBE OBE Ordre de l'Empire britannique ?
Auteur : Pollux Date : 29 janv.23, 07:35 Message :
prisca a écrit : 29 janv.23, 07:33
OBE OBE Ordre de l'Empire britannique ?
J'ai eu l'opportunité d'en faire pendant un certain temps mais c'est terminé.
Ah zut. C'est un deuxième avantage de l'enseignement dont je témoigne, il est vérifiable en permanence, c'est d'ailleurs pour ça qu'une fois qu'on y a goûté on ne peut plus en douter et qu'il n'y a pas de retour en arrière.
Auteur : Pollux Date : 29 janv.23, 07:56 Message :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 07:45
Ah zut. C'est un deuxième avantage de l'enseignement dont je témoigne, il est vérifiable en permanence, c'est d'ailleurs pour ça qu'une fois qu'on y a goûté on ne peut plus en douter et qu'il n'y a pas de retour en arrière.
Je n'ai pas besoin de vérifier en permanence pour savoir si ce que j'ai vécu est vrai. Si la porte s'est refermée pour moi c'est parce que le risque de devenir accroc à ce genre d'expériences était trop grand et qu'il fallait y mettre fin. Même une petite "dose" de Paradis peut créer une forte dépendance.
Auteur : Gaetan Date : 29 janv.23, 08:06 Message :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 06:51
En effet, et cet "autre monde" est...
Suspense...
.
.
.
Suspense encore....
.
.
.
Au dedans de nous.
Et c'est un monde spirituel, c'est à dire animé du souffle divin.
En Jean 8 Jésus dit qu'il enseigne ce qu'il a vu chez son Père et pas ce qu'il a vu en lui même où ailleurs en ce monde. Donc son Père et son Royaume sont dans un autre monde. Cependant il n'en tient qu'à nous de faire de ce monde un Royaume de Dieu en appliquant ce que Jésus a enseigné.
Jean 8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père;
Petit catéchisme: Où est Dieu? Dieu est partout... y compris évidemment en toi, en dehors de toi et partout sur la planète.
Auteur : gzabirji Date : 29 janv.23, 08:26 Message :
Pollux a écrit : 29 janv.23, 07:56
Je n'ai pas besoin de vérifier en permanence pour savoir si ce que j'ai vécu est vrai. Si la porte s'est refermée pour moi c'est parce que le risque de devenir accroc à ce genre d'expériences était trop grand et qu'il fallait y mettre fin. Même une petite "dose" de Paradis peut créer une forte dépendance.
Une porte fermée, c'est comme une source qui se tarit. Tu peux toujours garder le souvenir du rafraîchissement qu'elle t'a prodigué, mais tu ne peux plus t'en abreuver.
Non seulement la véritable Source ne tarit jamais, mais en plus elle ne cesse de grandir en soi.
Ajouté 2 minutes 24 secondes après : @ Gaetan
Gaetan a écrit : 29 janv.23, 08:06
En Jean 8 Jésus dit qu'il enseigne ce qu'il a vu chez son Père et pas ce qu'il a vu en lui même où ailleurs en ce monde. Donc son Père et son Royaume sont dans un autre monde. Cependant il n'en tient qu'à nous de faire de ce monde un Royaume de Dieu en appliquant ce que Jésus a enseigné.
Jean 8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père;
Le Père est en nous, là où se trouve le Royaume.
Petit catéchisme: Où est Dieu? Dieu est partout... y compris évidemment en toi, en dehors de toi et partout sur la planète.
Oui, là on est d'accord. Cependant le "point de contact" est en nous, en permanence. Il a toujours été là.
Auteur : Pollux Date : 29 janv.23, 08:33 Message :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 08:23
Une porte fermée, c'est comme une source qui se tarit. Tu peux toujours garder le souvenir du rafraîchissement qu'elle t'a prodigué, mais tu ne peux plus t'en abreuver.
Non seulement la véritable Source ne tarit jamais, mais en plus elle ne cesse de grandir en soi.
Si je te dis que je suis allé aux chutes Niagara une fois est-ce que tu vas me rétorquer que maintenant que je n'y suis plus elles sont taries ?
Il y a des expériences qu'on a vécues et qui ne s'oublient jamais et je n'ai pas besoin de les reproduire pour me convaincre que je n'ai pas rêvé.
Auteur : gzabirji Date : 29 janv.23, 08:53 Message :
Pollux a écrit : 29 janv.23, 08:33
Si je te dis que je suis allé aux chutes Niagara une fois est-ce que tu vas me rétorquer que maintenant que je n'y suis plus elles sont taries ?
Certes non, tu as raison. Mais je te dirai que tu ne fais plus l'expérience d'y être, que tu ne peux plus sentir les embruns, ni entendre le son des chutes autrement que mentalement, en utilisant des souvenirs forcément partiels et qui se cristallisent avec le temps.
Il y a des expériences qu'on a vécues et qui ne s'oublient jamais et je n'ai pas besoin de les reproduire pour me convaincre que je n'ai pas rêvé.
Rassure-toi, je n'ai pas envisagé un oubli, ce que tu as vécu, tu l'as vécu. Mais une fois que tu as tiré toutes les informations nécessaires de ton expérience, alors ensuite le temps fait inexorablement son travail de sape.
Je n'ai pas un tel problème. C'est comme si j'habitais à Niagara et qu'en cas de doute, je n'avais qu'à tirer les rideaux et ouvrir la fenêtre pour profiter du spectacle.
Pour le dire autrement, je n'ai pas fait une expérience pour ensuite en sortir. Je suis dans l'expérience, en permanence. Vois-tu la différence, cette fois-ci ?
Auteur : Pollux Date : 29 janv.23, 09:12 Message :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 08:53
Rassure-toi, je n'ai pas envisagé un oubli, ce que tu as vécu, tu l'as vécu. Mais une fois que tu as tiré toutes les informations nécessaires de ton expérience, alors ensuite le temps fait inexorablement son travail de sape.
Je n'ai pas un tel problème.
Moi non plus je n'ai pas ce problème.
a écrit :C'est comme si j'habitais à Niagara et qu'en cas de doute, je n'avais qu'à tirer les rideaux et ouvrir la fenêtre pour profiter du spectacle.
Ta fenêtre c'est celle de ton imagination et ce que tu vois c'est seulement l'ombre d'un Paradis que tu n'as jamais vu en réalité.
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 08:53
Pour le dire autrement, je n'ai pas fait une expérience pour ensuite en sortir. Je suis dans l'expérience, en permanence. Vois-tu la différence, cette fois-ci ?
Il n'y a rien de concret dans ce que tu racontes. Tu vis dans une réalité virtuelle que tu alimentes toi-même et dont tu te satisfais.
Pour moi ce genre de Paradis factice n'a pas d'intérêt. Je préfère attendre la vraie réalité qui est celle qui se réalisera dans ma vie future.
Auteur : Gaetan Date : 29 janv.23, 11:27 Message :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 08:26Ajouté 2 minutes 24 secondes après : @ Gaetan Le Père est en nous, là où se trouve le Royaume.
Oui, là on est d'accord. Cependant le "point de contact" est en nous, en permanence. Il a toujours été là.
Le Royaume de Dieu n'est pas qu'en nous mais partout sur la planète et pas dans ce monde. Étant donné qu'il est partout sur la planète il est aussi où nous sommes, à l'intérieur de notre corps, à l'extérieur, partout. Il faut prendre ces paroles du Christ au sens propre et pas penser qu'il fait référence au sens figuré et dire que le Royaume de Dieu est la manifestation de nos actions, ce n'est pas ce qu'il a voulu dire quoique c'est peut être ce que pensait l'apôtre qui a traduit les paroles du Christ. Tu dis toi même qu'il faut se méfier des traductions. Quand tu lis les versets que je t'aie soumis c'est clair que lorsque Jésus parle du Royaume il parle d'un autre monde.
Gaetan a écrit : 29 janv.23, 11:27
Le Royaume de Dieu n'est pas qu'en nous mais partout sur la planète et pas dans ce monde.
Tu avoueras que cette première phrase de ton commentaire est assez difficile à comprendre. Ou alors il manque des mots ?
Étant donné qu'il est partout sur la planète il est aussi où nous sommes, à l'intérieur de notre corps, à l'extérieur, partout. Il faut prendre ces paroles du Christ au sens propre et pas penser qu'il fait référence au sens figuré et dire que le Royaume de Dieu est la manifestation de nos actions, ce n'est pas ce qu'il a voulu dire quoique c'est peut être ce que pensait l'apôtre qui a traduit les paroles du Christ. Tu dis toi même qu'il faut se méfier des traductions. Quand tu lis les versets que je t'aie soumis c'est clair que lorsque Jésus parle du Royaume il parle d'un autre monde.
Oui, Gaetan, et j'ai bien validé l'idée selon laquelle le Royaume de dieu constitue effectivement un "autre monde", puisqu'il s'agit d'un état spirituel intérieur. Cependant, ce Royaume intérieur "rayonne" vers l'extérieur, vers le monde matériel, et interagit avec lui. C'est exactement ce qu'il s'est produit avec Jésus.
Note : je suis conscient que mes propos ne sont peut-être pas très clairs, alors n'hésitez pas à me demander des précisions sur tel ou tel point précis, ce sera avec plaisir.
Ajouté 18 minutes 8 secondes après : @ Pollux
Pollux a écrit : 29 janv.23, 09:12Ta fenêtre c'est celle de ton imagination et ce que tu vois c'est seulement l'ombre d'un Paradis que tu n'as jamais vu en réalité.
Là où tu as presque raison, dans de tels propos, c'est qu'effectivement je n'ai jusqu'à présent qu'un très faible aperçu du Paradis car je commence à peine à l'explorer. Je ne connais l'éveil que depuis peu (juillet 2022), ça fait à peine 6 mois donc, je ne suis encore qu'un débutant, un apprenti explorateur.
Il n'y a rien de concret dans ce que tu racontes. Tu vis dans une réalité virtuelle que tu alimentes toi-même et dont tu te satisfais.
Tu as totalement raison d'envisager la situation sous cet angle, Pollux. D'autant plus que je me suis retrouvé presque toute ma vie dans la situation que tu décris ici, c'est à dire à prendre mes désirs pour la réalité.
Il convient donc effectivement de se demander très régulièrement si l'expérience est réelle, ou bien s'il ne s'agit que d'une illusion alimentée par notre propre imagination.
De même, tu as totalement raison de mettre l'accent sur l'aspect "concret" de l'expérience. Sinon, s'il n'y a rien de concret, alors tu as raison que ce n'est rien d'autre que du vent.
Et personnellement c'est ça qui me bouleverse dans l'expérience de l'éveil. C'est tellement concret !
Pour moi ce genre de Paradis factice n'a pas d'intérêt. Je préfère attendre la vraie réalité qui est celle qui se réalisera dans ma vie future.
Je te comprends très bien là encore, Pollux, puisque j'ai raisonné moi aussi de cette façon durant quasiment toute ma vie, comme toute personne religieuse d'ailleurs. En effet, la religion nous pousse à "attendre" un paradis dans un futur plus ou moins lointain, nous détournant ainsi mentalement du véritable Royaume de Dieu qui est au-dedans de nous, ici et maintenant.
Auteur : Gaetan Date : 29 janv.23, 20:04 Message :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 18:51
Salut Gaetan.
Oui, Gaetan, et j'ai bien validé l'idée selon laquelle le Royaume de dieu constitue effectivement un "autre monde", puisqu'il s'agit d'un état spirituel intérieur. Cependant, ce Royaume intérieur "rayonne" vers l'extérieur, vers le monde matériel, et interagit avec lui. C'est exactement ce qu'il s'est produit avec Jésus.
Note : je suis conscient que mes propos ne sont peut-être pas très clairs, alors n'hésitez pas à me demander des précisions sur tel ou tel point précis, ce sera avec plaisir.
Si tu ne peux expliquer tes propos c'est que tu n'y comprends rien et que tu peux être dans l'erreur dans ton interprétation. Je ne comprend rien de ce que tu dis par ces propos. Si tu comprenais ce que tu vis tu pourrais l'expliquer pour que nous comprenions facilement. Hypothèses: Peut-être que tu es un portail et que tu explores un monde à partir de ta propre porte et que tu t'imagines que ce monde vient l'intérieur de toi sauf qu'en fin de compte tu n'es que le lien entre deux mondes. Je suis moi même un portail et d'autres le sont même sans le savoir, moi même je ne le savais pas c'est une personne qui vivait des expériences paranormales qui me l'a dit, elle a vue en moi ce portail et voulait fermer la porte mais j'ai dit non parce que ça me fait plaisir d'aider les extraterrestres à explorer notre monde. J'aime les extraterrestres, ce sont des êtres merveilleux. Ce que cette médium vivait, elle avait un sanctuaire en elle même et y allait durant son sommeil pour vivre des expériences, c'est peut-être ça que tu vis.
Auteur : gzabirji Date : 29 janv.23, 21:35 Message :
Gaetan a écrit : 29 janv.23, 20:04
Si tu ne peux expliquer tes propos c'est que tu n'y comprends rien et que tu peux être dans l'erreur dans ton interprétation. Je ne comprend rien de ce que tu dis par ces propos.
Je peux expliquer mes propos, Gaetan, et c'est pour ça que j'invite chacun à me demander des précisions si quelque chose n'est pas clair.
La difficulté vient du fait que le paradis se vit intérieurement, n'étant ni matériel, ni physique, ni mental. Je comprends très bien que ça soit inconcevable, et toute la difficulté pour moi consiste à au moins donner une "idée" de ce dont il s'agit. Je suis bien obligé d'utiliser des mots pour cela, un langage articulé qui forcément renvoie à des concepts mentaux.
Je suis donc obligé d'utiliser des concepts mentaux, pour décrire quelque chose qui est au-delà du mental. C'est difficile, mais pas impossible. Jésus s'est heurté à la même difficulté, et c'est pour ça qu'il s'exprimait en paraboles.
Si tu comprenais ce que tu vis tu pourrais l'expliquer pour que nous comprenions facilement.
Malheureusement ça ne fonctionne pas de cette façon, Gaetan. Voilà pourquoi le seul et unique moyen de vérifier ce que je dis et de réellement prendre conscience de ce dont je témoigne, c'est d'en faire soi-même l'expérience. C'est alors que tout devient clair, comme une évidence.
Hypothèses: Peut-être que tu es un portail et que tu explores un monde à partir de ta propre porte et que tu t'imagines que ce monde vient l'intérieur de toi sauf qu'en fin de compte tu n'es que le lien entre deux mondes. Je suis moi même un portail et d'autres le sont même sans le savoir, moi même je ne le savais pas c'est une personne qui vivait des expériences paranormales qui me l'a dit, elle a vue en moi ce portail et voulait fermer la porte mais j'ai dit non parce que ça me fait plaisir d'aider les extraterrestres à explorer notre monde. J'aime les extraterrestres, ce sont des êtres merveilleux. Ce que cette médium vivait, elle avait un sanctuaire en elle même et y allait durant son sommeil pour vivre des expériences, c'est peut-être ça que tu vis.
Non, rien à voir avec ce que je vis, Gaetan. Et je répète que nous sommes de plus en plus nombreux à vivre exactement la même chose. Et nous nous comprenons très facilement entre nous car lorsque nous entendons un autre éveillé, nous avons l'impression de nous entendre nous-même. C'est très bizarre et très agréable à la fois.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 01:37 Message :
Gaetan a écrit : 29 janv.23, 05:35
Évangile de Thomas:
3.
1 Jésus a dit :
2 Si ceux qui vous guident vous disent :
3 voici, le Royaume est dans le ciel,
4 alors les oiseaux du ciel vous
devanceront ;
5 s’ils vous disent qu’il est dans la mer,
6 alors les poissons vous devanceront. 7 Mais le Royaume, il est le dedans
8 et il est le dehors de vous.
9 Quand vous vous serez connu,
10 alors vous serez connu
11 et vous saurez que c’est vous
12 les fils du Père Vivant.
13 Mais s’il vous arrive de ne pas vous
connaître,
14 alors vous êtes dans la pauvreté,
15 et c’est vous la pauvreté.
Retenir les lignes 9 et 10, car si nous ne nous connaissons pas spirituellement parlant, alors nous ne sommes pas connus.
Mais quand nous nous sommes connus, alors nous savons que c'est nous, les fils du Père vivant. Quand nous nous sommes connus, c'est la naissance de nouveau de Dieu, alors nous sommes connus par le Seigneur.
Ce qui rejoint ces versets en Matthieu 7:
Matthieu 7 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Pollux Date : 30 janv.23, 02:47 Message :
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 18:51
Je te comprends très bien là encore, Pollux, puisque j'ai raisonné moi aussi de cette façon durant quasiment toute ma vie, comme toute personne religieuse d'ailleurs. En effet, la religion nous pousse à "attendre" un paradis dans un futur plus ou moins lointain, nous détournant ainsi mentalement du véritable Royaume de Dieu qui est au-dedans de nous, ici et maintenant.
Je n'ai aucune croyance religieuse.
Tout ce que je sais je l'ai expérimenté par moi-même et tout ce que je crois je l'ai compris par mes lectures de la Bible et autres textes inspirés.
gzabirji a écrit : 29 janv.23, 21:35
Malheureusement ça ne fonctionne pas de cette façon, Gaetan. Voilà pourquoi le seul et unique moyen de vérifier ce que je dis et de réellement prendre conscience de ce dont je témoigne, c'est d'en faire soi-même l'expérience. C'est alors que tout devient clair, comme une évidence.
Quelle expérience ? Est-ce qu'il faut s'acheter un réveille-matin et le laisser sonner toute la journée jusqu'à temps d'être éveillé ?
Auteur : gzabirji Date : 30 janv.23, 03:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 01:37
Retenir les lignes 9 et 10, car si nous ne nous connaissons pas spirituellement parlant, alors nous ne sommes pas connus.
J'approuve.
Mais quand nous nous sommes connus, alors nous savons que c'est nous, les fils du Père vivant. Quand nous nous sommes connus, c'est la naissance de nouveau de Dieu, alors nous sommes connus par le Seigneur.
J'approuve une fois de plus, même si dans mon âme ça n'a pas la même signification que toi.
Ce qui rejoint ces versets en Matthieu 7:
Matthieu 7 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Comment expliquerais-tu que des gens puissent faire des miracles au nom de Jésus, alors que Jésus ne les connaît pas ?
Ajouté 4 minutes 16 secondes après : @ Pollux
Pollux a écrit : 30 janv.23, 02:47
Je n'ai aucune croyance religieuse.
De mon point de vue, la croyance en un paradis "futur" est une croyance religieuse.
Tout ce que je sais je l'ai expérimenté par moi-même et tout ce que je crois je l'ai compris par mes lectures de la Bible et autres textes inspirés.
Ce qui confirme mon opinion qu'il s'agit d'une croyance religieuse.
Quelle expérience ? Est-ce qu'il faut s'acheter un réveille-matin et le laisser sonner toute la journée jusqu'à temps d'être éveillé ?
L'ironie, c'est comme le sel dans la soupe, Pollux. Un peu c'est ok, mais si tu en mets trop, ça devient pas bon.
Auteur : Gaetan Date : 30 janv.23, 04:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 01:37
Retenir les lignes 9 et 10, car si nous ne nous connaissons pas spirituellement parlant, alors nous ne sommes pas connus.
Mais quand nous nous sommes connus, alors nous savons que c'est nous, les fils du Père vivant. Quand nous nous sommes connus, c'est la naissance de nouveau de Dieu, alors nous sommes connus par le Seigneur.
Ce qui rejoint ces versets en Matthieu 7:
Matthieu 7 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Tu es dans l'erreur, le Christ parlait d'introspection, laisse toi guider par l'Esprit-Saint:
Les caractéristiques de l'introspection
Il existe deux types d'introspection :
L'introspection spontanée, qui est effectuée de façon autonome par le sujet lui-même ;
l'introspection provoquée, qui est dirigée et guidée par un thérapeute formé.
L’introspection se caractérise grâce à une série d’actions envers soi-même, citons :
L'observation ;
l'étude ;
la compréhension ;
l'analyse ;
la contemplation ;
la connaissance.
Les bienfaits de l’introspection
Pour Paul Diel, l’introspection est « une fonction naturelle et innée dont la finalité est d’assurer la régulation de la vie intérieure ».
Ainsi, le « Connais-toi toi-même » est un précepte viral pour l’auto-organisation de la vie psychique.
Apprendre à mieux vous connaitre L’introspection est donc nécessaire pour notre bonheur : se connaître permet de connaître ses besoins, d’apprendre à s’accepter et à s’aimer tel que l’on est.
En outre, elle participe à notre bonheur, car elle nous aide à mieux vivre avec les autres. En effet, être mieux connecté à ses émotions permet de mieux réagir face aux autres et d'anticiper ses réactions.
Edgard Morin, sociologue et philosophe français, a ainsi écrit : « la pratique mentale de l’auto-examen permanent de soi est nécessaire, car la compréhension de nos propres faiblesses ou manques est la voie pour la compréhension de ceux d’autrui.
Si nous découvrons que nous sommes tous des êtres faillibles, fragiles, insuffisants, carencés, alors nous pouvons découvrir que nous avons tous un besoin mutuel de compréhension ».
Définir une trajectoire de vie
En vous posant les bonnes questions sur vos projets ou votre façon de vivre, l'introspection va participer à la définition de votre trajectoire de vie.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 04:10 Message :
Gaetan a écrit : 30 janv.23, 04:02
Tu es dans l'erreur, le Christ parlait d'introspection, laisse toi guider par l'Esprit-Saint:
Quand je parle de se connaitre spirituellement, il s'agit bien d'une introspection puisque le spirituel est l'invisible en nous, ce que nous sommes spirituellement : un esprit et une âme, savoir faire la différence entre les deux, l'esprit éternel et son âme mortelle.
Alors ici, au lieu de sans cesse dire aux autres qu'ils sont dans l'erreur, posez vous la question de savoir ce que l'autre souhaite vous montrer.
Quand on s'est connu soi-même, on a pas besoin de recopier un bouquin pour l'expliquer, puisque l'on est un témoin de ce que l'on connait.
Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
Gaetan a écrit : 30 janv.23, 04:02
Apprendre à mieux vous connaitre L’introspection est donc nécessaire pour notre bonheur : se connaître permet de connaître ses besoins, d’apprendre à s’accepter et à s’aimer tel que l’on est.
Là, tu ne parles pas de se connaitre spirituellement, l'invisible en soi.
Auteur : Pollux Date : 30 janv.23, 04:11 Message :
gzabirji a écrit : 30 janv.23, 03:41
De mon point de vue, la croyance en un paradis "futur" est une croyance religieuse.
Ce qui confirme mon opinion qu'il s'agit d'une croyance religieuse.
Les religions se sont accaparé de tout ce qui touche au domaine spirituel: Dieu, le Messie, le Saint Esprit, le Paradis, l'enfer, etc. pour les réapprêter à leur sauce. Dans mon cas j'ai gardé le plat principal et j'ai rejeté la sauce.
a écrit :L'ironie, c'est comme le sel dans la soupe, Pollux. Un peu c'est ok, mais si tu en mets trop, ça devient pas bon.
La question était "Quelle expérience ?". Pourquoi évites-tu d'y répondre ?
Auteur : Gaetan Date : 30 janv.23, 04:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 04:10
Quand je parle de se connaitre spirituellement, il s'agit bien d'une introspection puisque le spirituel est l'invisible en nous, ce que nous sommes spirituellement : un esprit et une âme, savoir faire la différence entre les deux, l'esprit éternel et son âme mortelle.
Alors ici, au lieu de sans cesse dire aux autres qu'ils sont dans l'erreur, posez vous la question de savoir ce que l'autre souhaite vous montrer.
Quand on s'est connu soi-même, on a pas besoin de recopier un bouquin pour l'expliquer, puisque l'on est un témoin de ce que l'on connait.
Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
Là, tu ne parles pas de se connaitre spirituellement, l'invisible en soi.
Tu as cité Mathieu alors ça m'a indiqué que tu n'as rien compris, le texte de Mathieu n'a rien à y voir, ce texte dit que Jésus ne reconnait pas de crimes qu'on aurait commis en son nom, inquisition. L'introspection te permet de jeter un regard sur les actions que tu poses, de les analyser pour parfaire ton cheminement afin de grandir spirituellement et de parvenir au bonheur.
Auteur : gzabirji Date : 30 janv.23, 04:21 Message :
Pollux a écrit : 30 janv.23, 04:11
Les religions se sont accaparé de tout ce qui touche au domaine spirituel: Dieu, le Messie, le Saint Esprit, le Paradis, l'enfer, etc. pour les réapprêter à leur sauce. Dans mon cas j'ai gardé le plat principal et j'ai rejeté la sauce.
D'accord, Pollux, tu as bien fait de préciser.
La question était "Quelle expérience ?". Pourquoi évites-tu d'y répondre ?
Parce que ta réponse était un peu trop salée à mon goût. Jésus offre le conseil de ne pas jeter nos perles devant les pourceaux, l'idée étant de ne pas donner des enseignements précieux à des gens qui n'en ont rien à faire. Et comme je ne te connais pas encore suffisamment, je fais attention à ça, voilà tout.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 04:27 Message :
gzabirji a écrit : 30 janv.23, 03:41
J'approuve une fois de plus, même si dans mon âme ça n'a pas la même signification que toi.
Comment expliquerais-tu que des gens puissent faire des miracles au nom de Jésus, alors que Jésus ne les connaît pas ?
Je pense par l'Esprit que Dieu m'a donné, mon âme est dans cet Esprit puisqu'il est l'Esprit de ma vie, de mon âme. Elle peut ainsi s'interroger en lui sans avoir besoin de formuler des questions car il lui apporte les réponses sachant d'avance, mais aussi avoir des sentiments et des ressentis, puisque ce qui nous lie, c'est le coeur, et ce qui nous fortifie dans l'homme intérieur, c'est l'Esprit, tel que Paul l'a écrit aux Ephésiens :
"A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre, afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, en sorte que Christ habite dans vos coeurs par la foi; afin qu'étant enracinés et fondés dans l'amour, vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu".
Ce jour là, c'est la perfection atteinte, que la plénitude de Dieu.
Les miracles alors que Jésus ne les connait pas sont possibles par la foi, mais la foi sans l'amour ne sert à rien, car sans l'amour, pas de Christ Jésus en nous, selon les versets de Paul ci-dessus. En lui, c'est par l'amour de Dieu et la foi que nous les faisons, hors de lui, c'est par la foi sans l'amour de Dieu.
Ajouté 3 minutes 25 secondes après :
Gaetan a écrit : 30 janv.23, 04:14
Tu as cité Mathieu alors ça m'a indiqué que tu n'as rien compris, le texte de Mathieu n'a rien à y voir, ce texte dit que Jésus ne reconnait pas de crimes qu'on aurait commis en son nom, inquisition.
Mais non, rien à voir, il explique que ceux qui commettent l'iniquité (l'injustice) ne sont pas connus de lui, il ne fait pas sa demeure dans l'iniquité, si quelqu'un commet des iniquités, c'est qu'il n'est donc pas né de Dieu. La justice de Dieu, c'est l'amour du prochain comme soi-même, ne pas faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, en actions et avec vérité, c'est commettre l'iniquité.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Se connaitre, c'est savoir faire la différence entre l'esprit et l'âme, comment le principe double fonctionne en nous et l'unir au lieu de le diviser, car si l'esprit rejette son âme, il la fait mourir (en reniant son coeur, la source de l'amour). C'est le principe du masculin et du féminin en chacun, le yin et le yang, l'animus et l'anima.
Auteur : Gaetan Date : 30 janv.23, 04:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 04:27
Mais non, rien à voir, il explique que ceux qui commettent l'iniquité (l'injustice) ne sont pas connus de lui, il ne fait pas sa demeure dans l'iniquité, si quelqu'un commet des iniquités, c'est qu'il n'est donc pas né de Dieu. La justice de Dieu, c'est l'amour du prochain comme soi-même, ne pas faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, en actions et avec vérité, c'est commettre l'iniquité.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Se connaitre, c'est savoir faire la différence entre l'esprit et l'âme, comment le principe double fonctionne en nous. C'est le principe du masculin et du féminin en chacun, le yin et le yang, l'animus et l'anima.
Jésus connait parfaitement ceux qui commettent des iniquités mais ne reconnait pas ceux qui les a commises en son nom, c'est ce que le texte veut dire. Il n'y a pas trois personnes en toi, tu es la même personne avec ta personnalité.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 04:52 Message :
Gaetan a écrit : 30 janv.23, 04:38
Jésus connait parfaitement ceux qui commettent des iniquités mais ne reconnait pas ceux qui les a commises en son nom, c'est ce que le texte veut dire. Il n'y a pas trois personnes en toi, tu es la même personne avec ta personnalité.
Pourquoi tu dis "trois personnes" ? je parle de l'esprit et de son âme, une seule personne dans un même corps : l'esprit qui anime l'âme de la personne, qui est la personne elle-même, dirigée par l'esprit, sa véritable nature.
Nous ne sommes pas un corps, nous sommes esprit venu s'incarner dans la chair, ce qui fait de nous une âme vivante = une personne vivante. C'est pourquoi nous devons naitre de nouveau de Dieu, avec de vivre par l'Esprit que Dieu nous donne, l'Esprit de Christ Jésus en nous, en notre âme donc notre personne (un être vivant).
Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas, il ne l'a pas connu.
Auteur : gzabirji Date : 30 janv.23, 04:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 04:27
Les miracles alors que Jésus ne les connait pas sont possibles par la foi, mais la foi sans l'amour ne sert à rien, car sans l'amour, pas de Christ Jésus en nous, selon les versets de Paul ci-dessus. En lui, c'est par l'amour de Dieu et la foi que nous les faisons, hors de lui, c'est par la foi sans l'amour de Dieu.
Merci pour cette explication.
Une chose m'échappe cependant. Peut-on avoir la foi sans avoir l'Esprit de dieu ? La bible affirme que la foi est fruit de l'Esprit. Mais peut-on avoir l'Esprit de dieu sans avoir l'amour, puisque l'amour aussi fait partie du fruit de l'Esprit ?
Du coup, puisque tant la foi que l'amour font partie du fruit de l'Esprit, comment expliques-tu qu'on puisse bénéficier de l'un sans automatiquement bénéficier de l'autre ?
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 05:19 Message :
gzabirji a écrit : 30 janv.23, 04:56
Merci pour cette explication.
Une chose m'échappe cependant. Peut-on avoir la foi sans avoir l'Esprit de dieu ? La bible affirme que la foi est fruit de l'Esprit. Mais peut-on avoir l'Esprit de dieu sans avoir l'amour, puisque l'amour aussi fait partie du fruit de l'Esprit ?
Du coup, puisque tant la foi que l'amour font partie du fruit de l'Esprit, comment expliques-tu qu'on puisse bénéficier de l'un sans automatiquement bénéficier de l'autre ?
Et bien on en revient à Jacques lorsqu'il parle d'avoir la foi sans les oeuvres, une foi morte, ou à Paul quand il dit aux Corinthiens que sans l'amour, même avec une foi à déplacer des montagnes, cela ne lui sert à rien.
La foi est donc bien donnée à tous par Dieu afin que tous puissent être sauvés par grâce par le moyen de la foi. Ensuite chacun la place où il veut, soit en Dieu, soit dans le monde (la science pour certains, une religion pour d'autres, etc.), mais il n'en est pas un qui ne reçoit pas la foi, c'est le propre de l'homme que d'avoir la foi en quelque chose même s'il n'en est pas conscient.
On bénéficie donc de la foi, mais selon où on la place, elle aura l'amour ou pas. Je reconnais que la porte est étroite et que peu la prennent, car vraiment, au moment du choix lors de notre conversion, Satan nous tente horriblement, j'en ai passé une nuit blanche, tellement il me faisait miroiter toutes les choses que j'allais manquer en suivant le Seigneur (juste avant que j'envoie ma demande de congé sabbatique). Dieu merci, Dieu soit loué éternellement, l'amour qu'il m'a donné pour son Fils a été plus fort que tout et a eu raison de ma raison, je n'ai écouté que mon coeur même si c'était folie aux yeux du monde. Le Seigneur pour sa part me soufflait seulement : tu le regretteras toute ta vie, si tu ne me suis pas, si tu m'aimes vraiment, tu vas écouter ton coeur. Ce n'était pas une menace, c'était de l'aide, mais j'avoue, j'avais peur, un manque de foi à ce moment, d'aller vers l'inconnu. Je devais juste lui faire confiance, c'est dur de faire confiance dans l'invisible même si l'ont sait pertinemment que c'est l'appel du Seigneur. D'autant plus que c'était moi qui l'avait supplié, lorsque j'étais revenue vers lui, il voulait une preuve d'amour véritable, quoi de plus normal... facile de lui dire je t'aime en paroles, mais en actions, rien.
Ajouté 12 minutes 24 secondes après :
Tu peux donc comprendre que les leçons que l'on veut me donner, après tout ce que j'ai vécu par lui puis en lui par la suite, ça me passe par dessus la tête. J'ai même envie de dire : fait ce que j'ai fait pour lui si tu dis l'aimer aussi, ensuite on discutera.
Je garde de cette année sabbatique rien que pour lui un souvenir extraordinaire, et pourtant très difficile à vivre au jour le jour, extrêmement certains jours, mais j'avais des ailes. J'ai rencontré des gens extraordinaires, même si j'ai aussi rencontré leur contraire, portés à vouloir du mal et le faire volontairement.
Auteur : gzabirji Date : 30 janv.23, 05:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 05:19
Et bien on en revient à Jacques lorsqu'il parle d'avoir la foi sans les oeuvres, une foi morte
Certes, mais dans le cas qui nous occupe il est question de personnes qui font des miracles au nom de Jésus. Ne sont-ce pas des œuvres ? D'autant qu'il est question "d'œuvres de puissance".
ou à Paul quand il dit aux Corinthiens que sans l'amour, même avec une foi à déplacer des montagnes, cela ne lui sert à rien.
Même remarque. Faire des miracles et des œuvres de puissance, peut-on dire que ça ne sert à rien ? À priori, en l'occurrence ça n'a pas servi à grand chose pour ceux qui ont opéré ces miracles, mais il n'en va pas de même pour ceux qui en ont bénéficié, n'est-ce pas ?
La foi est donc bien donnée à tous par Dieu afin que tous puissent être sauvés par grâce par le moyen de la foi.
Puisque la bible affirme que la foi, tout comme l'amour est fruit de l'Esprit de dieu, admets-tu alors que si la foi est donnée à tous, alors l'Esprit lui aussi est donné à tous ?
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 05:52 Message :
gzabirji a écrit : 30 janv.23, 05:27
Certes, mais dans le cas qui nous occupe il est question de personnes qui font des miracles au nom de Jésus. Ne sont-ce pas des œuvres ? D'autant qu'il est question "d'œuvres de puissance".
Même remarque. Faire des miracles et des œuvres de puissance, peut-on dire que ça ne sert à rien ? À priori, en l'occurrence ça n'a pas servi à grand chose pour ceux qui ont opéré ces miracles, mais il n'en va pas de même pour ceux qui en ont bénéficié, n'est-ce pas ?
Puisque la bible affirme que la foi, tout comme l'amour est fruit de l'Esprit de dieu, admets-tu alors que si la foi est donnée à tous, alors l'Esprit lui aussi est donné à tous ?
Tous faisons des oeuvres, bonnes ou mauvaises. Dieu, ce qu'il veut, c'est que nous le connaissions, en Esprit et en vérité, le connaitre lui, le seul vrai Dieu, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, ainsi avons-nous la vie éternelle : nous l'avons connu, nous avons été connus de lui.
Faire des oeuvres en son nom sans l'avoir connu, c'est utiliser son nom sans avoir cherché à le connaitre, par quelle puissance donc ces oeuvres ont-elles été faites à ton avis ? Réfléchis, lorsque Jésus a été accusé de les faire par Belzébul alors que lui les faisait par son Père. Ceux qui en ont bénéficié devaient l'ignorer, ce ne sont pas ceux qui bénéficient les coupables, mais ceux qui font en usurpant son nom, au Seigneur.
Tu confonds recevoir un don de l'Esprit, et recevoir l'Esprit Saint lors de notre conversion, c'est par lui que nous accomplissons les oeuvres de la foi et que nous recevons donc l'amour pour le faire. Sinon être baptisés en Christ ne servirait à rien, si l'Esprit Saint était donné à tous sans passer par la conversion à Dieu, sans baptême d'eau et d'Esprit saint.
Ajouté 3 minutes 32 secondes après :
Je l'ai déjà dit : Christ Jésus ne fait pas sa demeure dans l'iniquité, là où demeure le péché, il la fait en ceux dont il a remis, pardonné, les péchés : une âme purifiée, blanchie.
Auteur : gzabirji Date : 30 janv.23, 06:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 05:52Faire des oeuvres en son nom sans l'avoir connu, c'est utiliser son nom sans avoir cherché à le connaitre, par quelle puissance donc ces oeuvres ont-elles été faites à ton avis ? Réfléchis, lorsque Jésus a été accusé de les faire par Belzébul alors que lui les faisait par son Père. Ceux qui en ont bénéficié devaient l'ignorer, ce ne sont pas ceux qui bénéficient les coupables, mais ceux qui font en usurpant son nom, au Seigneur.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ton point de vue. Selon toi, ces personnes qui viennent voir Jésus en l'appelant "Seigneur" et qui ont accompli des miracles en son nom, ont en réalité agi par le pouvoir de Belzebul ?
Ai-je bien compris ton point de vue ?
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 06:27 Message :
gzabirji a écrit : 30 janv.23, 06:13
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ton point de vue. Selon toi, ces personnes qui viennent voir Jésus en l'appelant "Seigneur" et qui ont accompli des miracles en son nom, ont en réalité agi par le pouvoir de Belzebul ?
Ai-je bien compris ton point de vue ?
Relis bien :
Matthieu 7
22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Jésus leur dit : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi (c'est donc qu'ils sont montés par la force dans son royaume), vous tous qui commettez l'iniquité.
Toute iniquité est un péché, par qui pèche t'on ? pas par le Seigneur ni par Dieu.
Donc tu as ta réponse, ou si tu veux des détails, Satan tente, amorce la convoitise, et la convoitise lorsqu'elle a conçu, enfante le péché qui produit la mort.
Tous ceux qui sont ouvriers d'iniquité agissent par le pouvoir de Belzebul.
Ajouté 5 minutes 15 secondes après :
Tu as à peu près la même chose en Luc 13 :
"Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues. Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité. C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors".
Auteur : gzabirji Date : 30 janv.23, 06:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 06:22
Relis bien :
Matthieu 7
22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Jésus leur dit : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi (c'est donc qu'ils sont montés par la force dans son royaume), vous tous qui commettez l'iniquité.
Toute iniquité est un péché, par qui pèche t'on ? pas par le Seigneur ni par Dieu.
Donc tu as ta réponse, ou si tu veux des détails, Satan tente, amorce la convoitise, et la convoitise lorsqu'elle a conçu, enfante le péché qui produit la mort.
Tous ceux qui sont ouvriers d'iniquité agissent par le pouvoir de Belzebul.
D'accord, je te remercie pour ces précisions qui me permettent de mieux saisir ton point de vue.
Fais-tu une différence entre Satan et Belzebul ?
Si ça revient au même, pourrais-tu s'il te plaît préciser si selon toi il s'agit d'un ange déchu ou quelque chose comme ça ?
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 07:42 Message :
gzabirji a écrit : 30 janv.23, 06:29
D'accord, je te remercie pour ces précisions qui me permettent de mieux saisir ton point de vue.
Fais-tu une différence entre Satan et Belzebul ?
Si ça revient au même, pourrais-tu s'il te plaît préciser si selon toi il s'agit d'un ange déchu ou quelque chose comme ça ?
Non, je n'en fais pas, c'est un nom qu'on lui donne, Belzébul (Beelzébul, d'origine araméenne) est un nom de Satan (Satanas), défini comme le prince des mauvais esprits. Il serait Lucifer avant qu'il soit déchu de sa gloire, d'après les religions.
Auteur : gzabirji Date : 30 janv.23, 07:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 07:42
Non, je n'en fais pas, c'est un nom qu'on lui donne, Belzébul (Beelzébul, d'origine araméenne) est un nom de Satan (Satanas), défini comme le prince des mauvais esprits. Il serait Lucifer avant qu'il soit déchu de sa gloire, d'après les religions.
Tu penses que c'est un ange qui s'est rebellé contre dieu, du coup ? Un chérubin, peut-être ?
Ah, j'en profite pour te poser à nouveau une question qui est importante : que signifie selon toi le fait que tu aies été créée à l'image de dieu ? Je suppose que ce n'est pas sur le plan "physique". Alors en quoi sommes-nous à l'image de dieu ?
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 07:59 Message :
gzabirji a écrit : 30 janv.23, 07:47
Tu penses que c'est un ange qui s'est rebellé contre dieu, du coup ? Un chérubin, peut-être ?
Ah, j'en profite pour te poser à nouveau une question qui est importante : que signifie selon toi le fait que tu aies été créée à l'image de dieu ? Je suppose que ce n'est pas sur le plan "physique". Alors en quoi sommes-nous à l'image de dieu ?
C'est écrit dans l'ancien testament, je ne sais plus si c'est dans Ezéchiel ou Esaïe.
J'ai répondu hier aux questions du second paragraphe, et aujourd'hui encore en parlant d'esprit et d'âme, la vie. C'est sur le plan spirituel, mais corporel aussi, avant la chute, Adam (le premier) avait un corps de lumière.
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
N'oublie pas que dans l'ancien testament, l'Eternel (sous l'aspect du Fils, l'Ange de l'Eternel, je ne parle pas de l'Esprit) va voir Abraham et lui parle, ainsi qu'à sa femme. Beaucoup ont tendance à oublier que Dieu est Esprit, et qu'il se forme (s'engendre) un corps qu'il appelle Fils, celui même qui a conduit Moïse, un rocher spirituel qui était Christ.
1 Corinthiens 10 : "1Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer, qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel, et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ. Mais la plupart d'entre eux ne furent point agréables à Dieu, puisqu'ils périrent dans le désert".
Auteur : gzabirji Date : 30 janv.23, 08:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 07:59
C'est écrit dans l'ancien testament, je ne sais plus si c'est dans Ezéchiel ou Esaïe.
Ok.. La fameuse complainte du roi de Tyr.
J'ai répondu hier aux questions du second paragraphe
Ah, désolé, je n'ai pas vu ta réponse.
et aujourd'hui encore en parlant d'esprit et d'âme, la vie. C'est sur le plan spirituel, mais corporel aussi, avant la chute, Adam (le premier) avait un corps de lumière.
Qu'entends-tu par "sur le plan spirituel"? Je veux dire, si nous sommes créés à l'image de dieu "sur le plan spirituel", alors quels sont nos points communs avec dieu dans ce domaine précis ?
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
N'oublie pas que dans l'ancien testament, l'Eternel (sous l'aspect du Fils, l'Ange de l'Eternel, je ne parle pas de l'Esprit) va voir Abraham et lui parle, ainsi qu'à sa femme. Beaucoup ont tendance à oublier que Dieu est Esprit, et qu'il se forme (s'engendre) un corps qu'il appelle Fils, celui même qui a conduit Moïse, un rocher spirituel qui était Christ.
Effectivement.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 10:40 Message :
gzabirji a écrit : 30 janv.23, 08:13
Ah, désolé, je n'ai pas vu ta réponse. Qu'entends-tu par "sur le plan spirituel"? Je veux dire, si nous sommes créés à l'image de dieu "sur le plan spirituel", alors quels sont nos points communs avec dieu dans ce domaine précis ?
Le plan spirituel : ce qui est invisible aux yeux de la chair. Le plan corporel : ce qui visible à ces même yeux.
Dieu est Esprit et Vie éternelle, l'homme est esprit et vie mortelle, mais avant la chute, il avait l'arbre de vie à disposition et aurait pu vivre éternellement.
Sur le plan spirituel, un principe masculin et féminin, ou comme dit Jésus, mâle et femelle, en Dieu comme en l'homme, d'où ses propres mots : que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a joint (il n'est pas écrit ceux mais ce).
Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
C'est écrit dès Jean 1 :
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue".
vie = zoe, éternelle. Ce qui sous-entend qu'en Dieu, Esprit, est la Vie, éternelle.
Ajouté 2 heures 18 minutes 37 secondes après :
Si tu prends la suite de Jean 1, en gardant à l'esprit "En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes", tu peux comprendre ainsi que lorsque la Parole de Dieu (le Logos) a été faite chair, Jésus le Christ ou Dieu sauve, en lui seul est la vie éternelle, parce qu'il est Emmanuel, Dieu parmi nous.
Ainsi donne t'il le pouvoir à ceux qui l'ont reçu de devenir enfants de Dieu, lesquels naissent de nouveau, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu, sa Volonté.
"Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père".
C'est pourquoi les siens le disent le Fils unique venu du Père, pas un simple Fils de Dieu mais Dieu en personne, le Créateur.
Alors au début de notre vie en Christ, nous le voyons toujours encore humain, comme après sa résurrection, car ainsi à la portée de notre compréhension et très proche de nous puisqu'il a vécu comme nous, dans la chair mortelle. Puis au fur et à mesure que nous grandissons en lui, nous le glorifions de plus en plus parce qu'il se révèle à nous, se fait connaitre pas à pas, se dévoilant petit à petit, sinon nous n'oserions plus nous approcher de sa Majesté Divine tant il est éclatant de gloire. Doucement, jour après jour, année après année, nous le voyons tel qu'il est, se révélant toujours plus, le Tout-Puissant qui s'est humilié lui-même, paraissant comme un simple homme, et notre admiration devient sans bornes face à une telle merveille, lui si riche, venu habiter dans une telle pauvreté qu'il n'a pas dédaignée mais au contraire élevée.
Et nous comprenons pourquoi Paul a écrit aux Philippiens en 2 :
"C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Pas n'importe quel Seigneur mais le Seigneurs des Seigneurs, le Roi des rois, le Saint des saints. Malgré sa toute-puissance, il reste accessible à tous ceux qui se repentent et se convertissent, venant à lui pour avoir la vie. Maintenant, je sais le regarder autant intérieurement en tant qu'épouse revêtue de lui puisqu'il vit en mon âme, ainsi dormir chaque nuit la tête contre son sein (en lui, son coeur), de même être tournée vers lui h24, qu'extérieurement en tant qu'enfant de Dieu, dans l'adoration du Père, sa gloire, et de Celui qui le rend visible, le Fils qui m'a donné sa propre vie, la vie de Dieu : "en elle était la vie".
Un bonheur inaltérable que je souhaite à tous, une paix et une joie inébranlables qui sont celles de son Royaume à l'intérieur de nous. Donc je le répète, les "leçons" venant de ceux qui n'ont toujours pas compris ce que je vis h24, ne peuvent que me passer par dessus la tête, et ce que je souhaite dans tous topics, c'est la même paix et la même joie, et non les querelles que ceux qui les créent le font à cause de la chair, en aucune manière par l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, comme l'a dit Jacques :
"1 D'où viennent les luttes, et d'où viennent les querelles parmi vous ? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres ? Vous convoitez, et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas. Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions".
A mes yeux, ce n'est pas compliqué : tout ce que l'autre me reproche, c'est ce qu'il fait lui-même, il le projette ainsi sur moi. Témoigner de Christ vivant en soi, et se le voir reprocher indirectement par toutes sortes d'accusations, n'en est que le reflet : ce qu'est lui-même celui qui fait les reproches.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 janv.23, 12:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 10:40
Dieu est Esprit et Vie éternelle, l'homme est esprit et vie mortelle, mais avant la chute, il avait l'arbre de vie à disposition et aurait pu vivre éternellement.
Non... Il faut nuancer et mieux distinguer, puisque la vie est éternelle... Il faut aussi comprendre pourquoi nous entreprenons le voyage... En ce sens méditer la parabole de l'Enfant prodigue...
L'âme ou l'esprit, peu importe, quelque chose de nous ne peut mourir... Pour moi, en tant qu'âme-lumière, je retourne à l'âme-lumière d'où j'émane mais avec la connaissance en plus...
Sans contraste, nous n'aurions pu goûter l'éternité. ''Le mot chute n'apparaît pas dans le texte biblique''... La distanciation, la mort sont de toute nécessité, pour justement comme par frottement se bâtir une conscience-lumière pour se rendre compte et en jouir...
Et pourquoi l'arbre de vie si t'as pas besoin de te nourrir (?); t'as ni faim ni soif puisque tu es constamment rassasié...
Sur le plan spirituel, un principe masculin et féminin, ou comme dit Jésus, mâle et femelle, en Dieu comme en l'homme, d'où ses propres mots : que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a joint (il n'est pas écrit ceux mais ce).
Et aussi ''si vous ne devenez pas comme des enfants...''
Auteur : gzabirji Date : 30 janv.23, 20:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 10:40
Le plan spirituel : ce qui est invisible aux yeux de la chair. Le plan corporel : ce qui visible à ces même yeux.
Dieu est Esprit et Vie éternelle, l'homme est esprit et vie mortelle, mais avant la chute, il avait l'arbre de vie à disposition et aurait pu vivre éternellement.
Sur le plan spirituel, un principe masculin et féminin, ou comme dit Jésus, mâle et femelle, en Dieu comme en l'homme, d'où ses propres mots : que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a joint (il n'est pas écrit ceux mais ce).
Je te rejoins sur ce que tu écris ici. Certains éléments que tu mentionnes m'apparaissent désormais comme "symboliques", tel que l'arbre de vie que je ne perçois plus comme un arbre biologique, mais c'est un autre sujet.
Ne penses-tu pas que lorsqu'il est écrit que l'homme et la femme ont été créés à l'image de dieu, cela concerne aussi l'amour, la joie, ou encore la paix (entre autres), qui sont ressentis et exprimables tant par dieu que par l'humain ?
Auteur : SophiaSofia Date : 30 janv.23, 22:51 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 janv.23, 12:31
Non... Il faut nuancer et mieux distinguer, puisque la vie est éternelle... Il faut aussi comprendre pourquoi nous entreprenons le voyage... En ce sens méditer la parabole de l'Enfant prodigue...
L'âme ou l'esprit, peu importe, quelque chose de nous ne peut mourir... Pour moi, en tant qu'âme-lumière, je retourne à l'âme-lumière d'où j'émane mais avec la connaissance en plus...
Sans contraste, nous n'aurions pu goûter l'éternité. ''Le mot chute n'apparaît pas dans le texte biblique''... La distanciation, la mort sont de toute nécessité, pour justement comme par frottement se bâtir une conscience-lumière pour se rendre compte et en jouir...
Et pourquoi l'arbre de vie si t'as pas besoin de te nourrir (?); t'as ni faim ni soif puisque tu es constamment rassasié...
Et aussi ''si vous ne devenez pas comme des enfants...''
L'esprit est éternel par sa nature puisque venant de Dieu, il ne peut donc pas mourir.
Mais l'âme ne l'est pas, elle peut être détruite, c'est ce qui produit la mort du corps. Jésus est venu pour nous donner la vie : rendre notre âme éternelle, unie à l'Esprit de vie, le sien, il pardonne donc nos péchés pour que cela puisse être lors de notre conversion (si elle a été sincère, la conversion, obligée de le préciser puisque certains pensent qu'il suffit juste d'avoir cru sans avoir besoin de mettre en pratique sa doctrine). Celui qui a cru met en pratique, sinon il n'a pas eu la foi vivante.
Ne penses-tu pas que lorsqu'il est écrit que l'homme et la femme ont été créés à l'image de dieu, cela concerne aussi l'amour, la joie, ou encore la paix (entre autres), qui sont ressentis et exprimables tant par dieu que par l'humain ?
Je pense aussi à notre sensibilité vis-à-vis de ce qu'on appelle la "beauté". Dieu est le grand artiste, et si nous sommes nous aussi sensibles à la beauté d'une fleur ou d'un coucher de soleil, ce serait là encore grâce au fait que nous ayons été créés à son image.
Avais-tu déjà envisagé les choses sous cet angle-là, Sophia ?
Auteur : SophiaSofia Date : 31 janv.23, 03:14 Message :
Ne penses-tu pas que lorsqu'il est écrit que l'homme et la femme ont été créés à l'image de dieu, cela concerne aussi l'amour, la joie, ou encore la paix (entre autres), qui sont ressentis et exprimables tant par dieu que par l'humain ?
Je pense aussi à notre sensibilité vis-à-vis de ce qu'on appelle la "beauté". Dieu est le grand artiste, et si nous sommes nous aussi sensibles à la beauté d'une fleur ou d'un coucher de soleil, ce serait là encore grâce au fait que nous ayons été créés à son image.
Avais-tu déjà envisagé les choses sous cet angle-là, Sophia ?
Oui, je le sais, cela concerne aussi l'amour, la joie, la paix, vivre en Christ Jésus est une merveille chaque jour.
Je suis passée d'étonnements en étonnements, de surprises en surprises, et cela semble n'avoir pas de fin, aussi bien en ce qui concerne la vie intérieure en lui, intime, qu'en ce qui concerne la vie vue extérieurement, le monde : la sensibilité à la beauté d'une fleur ou de tout paysage magnifique, qui prennent dans ses yeux (vues avec ses yeux) des dimensions vertigineuses, dans les plus petites choses comme dans les grandes.
Si tu as l'occasion, regarde de près une "fleur de la passion" puis le fruit qu'elle donne ensuite (ce n'est qu'un exemple de ce qu'il m'a fait regarder de près), quelle incroyable beauté
Et aussi, prendre conscience que tout légume et fruit que nous mangeons est vivant, cru, ça donne presque le vertige (je lui avais dit : est ce que je lui fais mal en le croquant ? et lui : c'est fait pour pas lui faire mal, mais le manger). Tu vois, c'est la joie, pas la tristesse du tout, même dans les petites choses.
Auteur : gzabirji Date : 31 janv.23, 03:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 31 janv.23, 03:14
Oui, je le sais, cela concerne aussi l'amour, la joie, la paix, vivre en Christ Jésus est une merveille chaque jour.
On est bien d'accord.
Je suis passée d'étonnements en étonnements, de surprises en surprises, et cela semble n'avoir pas de fin, aussi bien en ce qui concerne la vie intérieure en lui, intime, qu'en ce qui concerne la vie vue extérieurement, le monde : la sensibilité à la beauté d'une fleur ou de tout paysage magnifique, qui prennent dans ses yeux (vues avec ses yeux) des dimensions vertigineuses, dans les plus petites choses comme dans les grandes.
Je confirme moi aussi que l'Esprit de Christ en soi permet de voir le monde, et son prochain, d'une manière bien plus belle.
Pour bien rester dans le sujet, je dirais même que plus nous laissons Christ penser et agir à notre place, plus nous sommes à l'image de dieu. Serais-tu toi aussi d'accord avec cette affirmation ?
Si tu as l'occasion, regarde de près une "fleur de la passion" puis le fruit qu'elle donne ensuite (ce n'est qu'un exemple de ce qu'il m'a fait regarder de près), quelle incroyable beauté
Oui, il y en a plein chez ma mère, et les fleurs sont effectivement magnifiques. Pour le fruit, j'avoue que je n'ai pas trop fait attention. J'ai déjà essayé d'en ouvrir pour voir si je pouvais les manger (en vain, trop sec lol), mais il aurait peut-être fallu les couper proprement en deux avec un couteau ?
Et aussi, prendre conscience que tout légume et fruit que nous mangeons est vivant, cru
Là tu prêches à un convaincu !
J'ai été un des premiers fans de Thierry Casasnovas.
J'ai toujours bien aimé cet homme, malgré quelques mauvaises critiques, j'ai appris pas mal de choses avec lui, notamment comment la société de consommation nous empoisonnait à petit feu. J'étais déjà pas mal du genre complotiste à l'époque.
Il était chrétien évangélique à l'époque, mais ce serait un excellent candidat à l'éveil, je trouve.
ça donne presque le vertige (je lui avais dit : est ce que je lui fais mal en le croquant ? et lui : c'est fait pour pas lui faire mal, mais le manger). Tu vois, c'est la joie, pas la tristesse du tout, même dans les petites choses.
Ça me fait plaisir de te voir comme ça, Sophia, vraiment.
Auteur : ronronladouceur Date : 31 janv.23, 04:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 janv.23, 22:51
L'esprit est éternel par sa nature puisque venant de Dieu, il ne peut donc pas mourir.
Mais l'âme ne l'est pas, elle peut être détruite, c'est ce qui produit la mort du corps. Jésus est venu pour nous donner la vie : rendre notre âme éternelle, unie à l'Esprit de vie, le sien, il pardonne donc nos péchés pour que cela puisse être lors de notre conversion (si elle a été sincère, la conversion, obligée de le préciser puisque certains pensent qu'il suffit juste d'avoir cru sans avoir besoin de mettre en pratique sa doctrine). Celui qui a cru met en pratique, sinon il n'a pas eu la foi vivante.
J'ai vu mon âme propre et innocente de toute éternité. Ce qui, pour ainsi dire, a fait passer un mauvais quart d'heure au péché originel.
Peu importe le mot que vous-même utilisez, cela qui se construit ou recouvre l'âme de scories, de couches ou peu importe, disparaît une fois le corps laissé derrière... En un mot, vous êtes décontaminée et vous retrouvez votre état d'être éternel...
Ne vous en déplaise et pour ainsi dire, vous recevez votre salaire autant que les ouvriers de la dernière heure...
Tel est le véritable Amour...
Auteur : gzabirji Date : 31 janv.23, 05:15 Message :
ronronladouceur a écrit : 31 janv.23, 04:09
Peu importe le mot que vous-même utilisez, cela qui se construit ou recouvre l'âme de scories, de couches ou peu importe, disparaît une fois le corps laissé derrière... En un mot, vous êtes décontaminée et vous retrouvez votre état d'être éternel...
Certains disent que c'est cette "décontamination" qui risque d'être brutale pour ceux qui ne l'ont pas opérée progressivement durant leur vie terrestre, et que ça correspondrait aux "pleurs et grincements de dents" mentionnés par Jésus.
Cela dit, je l'ai simplement entendu dire, alors ça ne reste pour moi qu'une simple hypothèse.
Auteur : SophiaSofia Date : 31 janv.23, 06:12 Message :
gzabirji a écrit : 31 janv.23, 03:58
On est bien d'accord.
Je confirme moi aussi que l'Esprit de Christ en soi permet de voir le monde, et son prochain, d'une manière bien plus belle.
Pour bien rester dans le sujet, je dirais même que plus nous laissons Christ penser et agir à notre place, plus nous sommes à l'image de dieu. Serais-tu toi aussi d'accord avec cette affirmation ?
Je te l'ai déjà dit, pour ma part c'est h24 qu'il pense et agit en moi, je n'ai plus de moi, c'est Christ Jésus qui vit en moi, pour toutes choses. Imagine ma joie de ne faire qu'un Je n'ai même plus de mots pour la décrire car chaque jour il est un peu plus grand que la veille. Il m'est déjà arrivé de penser : un matin, je vais me réveiller et plus de Sophia extérieurement, on aura inversé la position, l'intérieur sera devenu extérieur et l'extérieur intérieur (c'est ce qui se passera lors de son retour lors de l'enlèvement des siens : chacun révèlera sa propre gloire).
gzabirji a écrit : 31 janv.23, 03:58
Oui, il y en a plein chez ma mère, et les fleurs sont effectivement magnifiques. Pour le fruit, j'avoue que je n'ai pas trop fait attention. J'ai déjà essayé d'en ouvrir pour voir si je pouvais les manger (en vain, trop sec lol), mais il aurait peut-être fallu les couper proprement en deux avec un couteau ?
Tu le fends en deux et tu manges sa chair granuleuse à la petite cuillère. Parfois, les graines sont un peu trop imposantes, tu peux donc les extraire.
gzabirji a écrit : 31 janv.23, 03:58
Là tu prêches à un convaincu !
J'ai été un des premiers fans de Thierry Casasnovas.
J'ai toujours bien aimé cet homme, malgré quelques mauvaises critiques, j'ai appris pas mal de choses avec lui, notamment comment la société de consommation nous empoisonnait à petit feu. J'étais déjà pas mal du genre complotiste à l'époque.
Il était chrétien évangélique à l'époque, mais ce serait un excellent candidat à l'éveil, je trouve.
Ça me fait plaisir de te voir comme ça, Sophia, vraiment.
Je ne connais pas Thierry Casasnovas, je vis comme une sauvage, retirée du monde depuis 2016 grâce à l'internet qui peut permettre de bosser chez soi. Ce n'est pas non plus le désert, mais c'est bien perdu quand même, forêt de 3500 hectares, périmètre de 28 kms, à 500 m à pied. Y a aussi la mer à moins de 10 kms, j'aime les ballades en mer, en plein vent.
Je suis toujours comme ça si on ne me maltraite pas, très joyeuse (et pour cause avec un tel amour qui vit en moi).Tu peux me croire que moi aussi, cela me fait plaisir de ne plus avoir à me justifier depuis deux jours, j'étais quasiment arrivée au point de partir d'ici, d'où le vote que j'ai proposé. Il faut que je cesse de répondre quand on m'accuse ou le faire très brièvement, sans me justifier, c'est lassant et surtout, ça doit faire fuir bon nombre...
Auteur : gzabirji Date : 31 janv.23, 06:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 31 janv.23, 06:12
Je te l'ai déjà dit, pour ma part c'est h24 qu'il pense et agit en moi, je n'ai plus de moi, c'est Christ Jésus qui vit en moi, pour toutes choses. Imagine ma joie de ne faire qu'un Je n'ai même plus de mots pour la décrire car chaque jour il est un peu plus grand que la veille. Il m'est déjà arrivé de penser : un matin, je vais me réveiller et plus de Sophia extérieurement, on aura inversé la position, l'intérieur sera devenu extérieur et l'extérieur intérieur (c'est ce qui se passera lors de son retour lors de l'enlèvement des siens : chacun révèlera sa propre gloire).
Tu le fends en deux et tu manges sa chair granuleuse à la petite cuillère. Parfois, les graines sont un peu trop imposantes, tu peux donc les extraire.
Je ne connais pas Thierry Casasnovas, je vis comme une sauvage, retirée du monde depuis 2016 grâce à l'internet qui peut permettre de bosser chez soi. Ce n'est pas non plus le désert, mais c'est bien perdu quand même, forêt de 3500 hectares, périmètre de 28 kms, à 500 m à pied. Y a aussi la mer à moins de 10 kms, j'aime les ballades en mer, en plein vent.
Je suis toujours comme ça si on ne me maltraite pas, très joyeuse (et pour cause avec un tel amour qui vit en moi).Tu peux me croire que moi aussi, cela me fait plaisir de ne plus avoir à me justifier depuis deux jours, j'étais quasiment arrivée au point de partir d'ici, d'où le vote que j'ai proposé. Il faut que je cesse de répondre quand on m'accuse ou le faire très brièvement, sans me justifier, c'est lassant et surtout, ça doit faire fuir bon nombre...
Pour les fruits de la passion, à chaque fois que je les ai ouverts, c'était trop tard, tout sec à l'intérieur.
Thierry Casasnovas, c'est une figure de proue du crudivorisme, des jus verts et autres gourmandises 100% naturelles. Antivax à fond, évidemment.
La mer à moins de 10km ? Là je suis carrément jaloux !
Auteur : SophiaSofia Date : 31 janv.23, 07:00 Message :
gzabirji a écrit : 31 janv.23, 06:36
Pour les fruits de la passion, à chaque fois que je les ai ouverts, c'était trop tard, tout sec à l'intérieur.
Thierry Casasnovas, c'est une figure de proue du crudivorisme, des jus verts et autres gourmandises 100% naturelles. Antivax à fond, évidemment.
La mer à moins de 10km ? Là je suis carrément jaloux !
aaaah oui, tu as dû attendre trop tard pour les ouvrir, ils ont une maturité comme tous les fruits, certains pourrissent, d'autres deviennent tout secs.
Oui, à moins de 10 kms, 9 exactement, avec des vues à couper le souffle en septembre 2022
oupsss nous sommes hors sujet, on va dire que c'était la récré
Auteur : gzabirji Date : 31 janv.23, 07:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 31 janv.23, 07:00
aaaah oui, tu as dû attendre trop tard pour les ouvrir, ils ont une maturité comme tous les fruits, certains pourrissent, d'autres deviennent tout secs.
Oui, à moins de 10 kms, 9 exactement, avec des vues à couper le souffle en septembre 2022
Excellent ! (jolie photo, au passage, l'horizon est bien droit, les proportions sont nickels)
Auteur : SophiaSofia Date : 31 janv.23, 08:47 Message :
gzabirji a écrit : 31 janv.23, 07:22
Excellent ! (jolie photo, au passage, l'horizon est bien droit, les proportions sont nickels)
Prise avec un portable, la photo c'était mon dada à l'adolescence et encore longtemps après.
Connais tu la sensation d'être en pleine mer, quand il n'y a plus de côtes visibles à l'horizon mais seulement la mer qui t'entoure sous tes pieds et seulement le ciel au dessus ? (je parle sur un petit bateau, genre pèche en mer, pas d'un gros).
Indescriptible sentiment de liberté tu as envie de dire comme dans Titanic que tu es le maître du monde (dans le bon sens, lorsque le Royaume de Dieu est advenu en toi, j'entends). Je comprends que des gens soient amoureux de la mer à cause de cela, ce sentiment intérieur de liberté qu'elle donne, au son de sa "musique" sous le vent.
Auteur : gzabirji Date : 31 janv.23, 21:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 31 janv.23, 08:47
Connais tu la sensation d'être en pleine mer, quand il n'y a plus de côtes visibles à l'horizon mais seulement la mer qui t'entoure sous tes pieds et seulement le ciel au dessus ? (je parle sur un petit bateau, genre pèche en mer, pas d'un gros).
Oui, je vois très bien de quoi tu parles. Je me rappelle notamment un jour où je naviguais dans le Golfe persique, au large des Émirat Arabes Unis. Aucune côte à l'horizon, ça j'y étais déjà habitué, mais ce jour là il y avait ce qu'on appelle une "mer d'huile", c'est à dire que la surface de l'eau était comme un véritable miroir.... Sensation incroyable !
Auteur : SophiaSofia Date : 02 févr.23, 00:18 Message : Message supprimé, transféré dans le topic "Que l'amour soit ton bouclier".
Auteur : gzabirji Date : 02 févr.23, 00:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 févr.23, 00:02
Ce topic est tombé à l'eau,
Tu peux le laisser couler, c'est totalement volontaire de ma part. Seul le premier post est vraiment pertinent, et il me suffit d'en récupérer le lien pour y faire référence lorsque ce sera nécessaire, de sorte de ne pas être obligé de tout ré-expliquer à chaque fois dans le topic "Le personnage".
Auteur : SophiaSofia Date : 02 févr.23, 00:24 Message :
gzabirji a écrit : 02 févr.23, 00:20
Tu peux le laisser couler, c'est totalement volontaire de ma part. Seul le premier post est vraiment pertinent, et il me suffit d'en récupérer le lien pour y faire référence lorsque ce sera nécessaire, de sorte de ne pas être obligé de tout ré-expliquer à chaque fois dans le topic "Le personnage".
C'est toi qui l'a ouvert, je respecte, donc je transfert mon dernier message dans mon dernier topic, et je le supprime ici, afin que personne n'y réponde ici.
Non non non. Il est très facile de savoir si on a affaire à un quelqu'un qui n'est pas éveillé. Il suffit qu'il ne sache pas ce qu'est l'amour inconditionnel de Dieu et là on est fixé. Quiconque continue de croire que Dieu puisse massacrer des bébés par pure vengeance, comme en Nombres 31, ne connaît absolument pas la nouvelle naissance, c'est à dire l'éveil. C'est totalement incompatible 
Qu'est ce que tu veux dire par là ? 
Ordre de l'Empire britannique ?
Je n'ai même plus de mots pour la décrire car chaque jour il est un peu plus grand que la veille. Il m'est déjà arrivé de penser : un matin, je vais me réveiller et plus de Sophia extérieurement, on aura inversé la position, l'intérieur sera devenu extérieur et l'extérieur intérieur 
tu as envie de dire comme dans Titanic que tu es le maître du monde