Auteur : prisca Date : 12 févr.23, 22:35 Message : Il y a une polémique à ce sujet.
Les gens du forum sont nombreux à dire qu'ils sont des dieux car c'est écrit dans la Bible disent ils.
Les autres (comme moi) font la différence car "des dieux" leur rappelle "les dieux de l'olympe" où les humains se voyaient comme des enfants nés des dieux comme Neptune, Zeus, Apollon, Poséidon, Vulcain, etc ...
Le magazine Géo dit :
La religion romaine n’est pas fondée sur une «révélation», sur des textes sacrés. Il s’agit d’une religion civique : les dieux y sont des citoyens
romains, les plus puissants d’entre eux. Et les Romains, peuple de juristes, entretiennent des relations avec eux à l’aide de traditions rituelles, une forme de politesse
sociale. Tel jour, à tel endroit, il faut accomplir telle succession de gestes précis… A Rome, le rituel tient lieu de credo. La religion romaine ne demande pas aux
citoyens de croire en Jupiter ou en Mars, mais d’accomplir ces démarches qui concernent la collectivité entière. L’implication personnelle de l’individu n’est donc pas
requise, contrairement à la religion chrétienne. En somme, ce sont les hommes qui invitent les dieux à venir parmi eux, comme l’expliquait l’anthropologue Georges
Donc comprenez que l'Eternel, pour inciter les paiens de l'antiquité à abandonner leurs croyances, L'Eternel a parlé "des dieux" tels que les versets que je cite dessous, mais vous vous avez cru qu'il s'agissait de vous, mais en vérité, c'est pour que les paiens eux qui ont une mentalité à croire à ça, eux le croient, mais pas vous, car vous, vous savez très bien que nous sommes les créatures de l'Eternel, et non pas des dieux.
Le but recherché est qu'en abandonnant l'idolatrie et en fondant le catholicisme, ils n'aient d'yeux que pour Jésus qu'ils prennent pour un Dieu et qu'eux se sentent "comme des dieux" en étant amis de Jésus.
Même lorsque les paiens lisent Jean disant que Jésus dit aux Juifs "vous êtes des dieux" les paiens voudraient être des dieux comme eux les Juifs, c'est pour attiser leur jalousie.
C'est comme un conte que l'Eternel leur a donné, pour les éblouir, et pour les sortir de leur obscurantisme.
Et vous ne vivez pas dans cet obscurantisme en croyant vous aussi que vous seriez des dieux, car c'est absurde, vous comprenez ?
Genèse 3:5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
1 Corinthiens 8:5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Jean 10:34
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 févr.23, 23:43 Message : Tu es vachement grave.
Auteur : prisca Date : 13 févr.23, 00:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 févr.23, 23:43
Tu es vachement grave.
On sait que tu te prends pour un dieu.
Tu es déçu ? Tu as chuté de ton piédestal ? Pas grave tu te relèveras.
Auteur : Estrabosor Date : 13 févr.23, 00:50 Message : Juste pour info, dieu est un nom commun et pas un nom propre et il désigne quelqu'un de puissant.
Ce n'est pas pour rien que le Dieu de la Bible se qualifie de "tout puissant" c'est à dire au dessus des autres dieux.
Psaume 135:5Je sais que l'Eternel est grand, Et que notre Seigneur est au-dessus de tous les dieux.
Psaume 95:3Car l'Eternel est un grand Dieu, Il est un grand roi au-dessus de tous les dieux.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 févr.23, 01:06 Message :
Estrabosor a écrit : 13 févr.23, 00:50
Juste pour info, dieu est un nom commun et pas un nom propre et il désigne quelqu'un de puissant.
Ce n'est pas pour rien que le Dieu de la Bible se qualifie de "tout puissant" c'est à dire au dessus des autres dieux.
Psaume 135:5Je sais que l'Eternel est grand, Et que notre Seigneur est au-dessus de tous les dieux.
Psaume 95:3Car l'Eternel est un grand Dieu, Il est un grand roi au-dessus de tous les dieux.
Dieu n'a en effet qu'un seul nom, éternel, et Jésus a reçu le nom au dessus de tout nom.
Exode 3 :
13 "Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ? Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis " m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération".
Nom que Jésus a repris, en disant : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis". Tous les enfants nés de Dieu reconnaissent ce nom qui est un nom vivant, qui se vit : Etre, celui qui suis (était, est et vient).
En hébreu : "Hayah", être, devenir, exister, arriver.
L'Eternel est un grand Dieu, un grand Roi au dessus de tous les dieux, le Seigneur est au dessus de tous les dieux, il n'y a qu'un seul Dieu : le Roi des rois, celui de son Royaume, le Royaume de Dieu et des dieux.
Auteur : Pollux Date : 13 févr.23, 01:14 Message : Les dieux de la Bible (aussi appelés fils de Dieu et premiers-nés) sont les anges.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 févr.23, 01:27 Message :
Pollux a écrit : 13 févr.23, 01:14
Les dieux de la Bible (aussi appelés fils de Dieu et premiers-nés) sont les anges.
Oui. Comme Jésus, Ange de l'Eternel et sa gloire, le premier. Les premiers-nés comme lui viennent volontairement s'incarner sur terre dans un corps humain mortel, ce sont les fils de la résurrection.
Ajouté 6 minutes 26 secondes après :
Ce qui est attesté en Hébreux 2 :
"10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il dit : J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore : Je me confierai en toi. Et encore : Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés".
Lorsqu'il est écrit : "ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham", cela indique que ces anges, comme lui, se sont dépouillés de leur gloire, se sont humiliés eux-mêmes, paraissant en simples hommes (ou femmes) qui participent à ses souffrances, à la chair et au sang, en renonçant à eux-mêmes pour lui, il vient donc en aide à des hommes et des femmes qui sont la postérité d'Abraham.
Auteur : Pollux Date : 13 févr.23, 01:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 févr.23, 01:27
Lorsqu'il est écrit : "ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham", cela indique que ces anges, comme lui, se sont dépouillés de leur gloire, se sont humiliés eux-mêmes, paraissant en simples hommes (ou femmes) qui participent à ses souffrances, à la chair et au sang, en renonçant à eux-mêmes pour lui, il vient donc en aide à des hommes et des femmes qui sont la postérité d'Abraham.
Exact.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 févr.23, 01:52 Message :
Ce qui est merveilleux, c'est que tout cela est mis en nous, dans notre coeur, une ferme conviction que nous sommes de ceux-là, et nous faisons donc le bon choix : suivre notre Roi qui nous vient en aide sur le chemin.
La ferme conviction aussi qu'avant de venir sur terre, nous savons que "nous sommes", que nous existions avant, que la vie sur terre n'est ainsi qu'un passage pour nous mener à la résurrection.
Auteur : Gorgonzola Date : 13 févr.23, 01:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 févr.23, 01:27
Oui. Comme Jésus, Ange de l'Eternel et sa gloire, le premier.
Ce n'est pas ce que dit la bible.
Si considère que le Verbe est à l'origine de tout ce qui existe, par conséquent des anges également, il n'est pas lui-même un ange puisque Dieu, par son Verbe, est le créateur des anges.
Rayonnement de la gloire de Dieu, expression parfaite de son être, le Fils, qui porte l’univers par sa parole puissante, après avoir accompli la purification des péchés, s’est assis à la droite de la Majesté divine dans les hauteurs des cieux ;
et il est devenu bien supérieur aux anges, dans la mesure même où il a reçu en héritage un nom si différent du leur.
En effet, Dieu déclara-t-il jamais à un ange : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Ou bien encore : Moi, je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils ?
À l’inverse, au moment d’introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit : Que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.
Hébreux 1:3-6
Auteur : prisca Date : 13 févr.23, 02:05 Message :
Estrabosor a écrit : 13 févr.23, 00:50
Juste pour info, dieu est un nom commun et pas un nom propre et il désigne quelqu'un de puissant.
Ce n'est pas pour rien que le Dieu de la Bible se qualifie de "tout puissant" c'est à dire au dessus des autres dieux.
Psaume 135:5Je sais que l'Eternel est grand, Et que notre Seigneur est au-dessus de tous les dieux.
Psaume 95:3Car l'Eternel est un grand Dieu, Il est un grand roi au-dessus de tous les dieux.
Il n'y a aucun dieux à part D.IEU.
Sortez la tête du sable, débarrassez vous du sable dans vos oreilles, vos yeux, tous vos orifices, ça obstrue et ça empêche la circulation de l'air et votre cerveau en paie les conséquences.
L'Eternel a pris à leur propre piège les gens qui vivaient dans le ridicule eux qui croyaient être des dieux et lorsqu'ils se mirent à lire la Bible leur disant "vous êtes des dieux" leur sang n'a fait qu'un tour, Jésus le fils vient à leur donner un signe dans le ciel, quelle bonne augure, et attelés à lire la Bible, ils sont heureux de se délecter de la lecture laquelle dit "VOUS ETES DES DIEUX"
Un Romain ravi fait un futur Chrétien, c'est ce qu'a préconisé l'ETERNEL pour arriver à ses fins.
Mais vous peuchères vous me faites peine d'avoir cette mentalité paienne de croire que vous seriez des dieux....
Mais non vous êtes juste "des humains"...
Je sais je sais ça vous rend tristes, vous vous êtes faits des plans sur la comète, mais voilà la triste nouvelle qui tombe, non, vous n'êtes pas des dieux car l'OLYMPE c'est fini !
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 févr.23, 03:05 Message :
prisca a écrit : 13 févr.23, 02:05
Il n'y a aucun dieux à part D.IEU.
prisca a écrit : 13 févr.23, 02:05
Il n'y a aucun dieux à part D.IEU. Je sais je sais ça vous rend tristes, vous vous êtes faits des plans sur la comète, mais voilà la triste nouvelle qui tombe, non, vous n'êtes pas des dieux car l'OLYMPE c'est fini !
Non, Zeus est certainement en train de chercher quel humain serait le meilleur prophète pour aller annoncer à ses congénères que c'est lui seul, Zeus-Jupiter, et pas du tout Macron, le seul vrai dieu, et que les bouquins qu'il avait fait faire sont comme toujours faussés, mal traduits, lus à l'envers, qu'ils ne savent même pas lui donner à lui son vrai nom, et que ce prophète, quand il se mettra en devoir de tout nous expliquer, transportera sa sono aux quatre coins de la Terre carrée, ce qui fait que même l'Australie sera au courant. Et ça c'est incontournable, Nostradamus l'avait d'ailleurs dit.
Auteur : prisca Date : 13 févr.23, 03:16 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 févr.23, 03:05
La Bible dit le contraire.
Oui je sais.
Qui sont les premiers qui lisent la Bible ?
Ils sont ceux qui vont mettre la pierre de fondation au Christianisme et ils sont les gens de l'antiquité.
En tant que tels, gens de l'antiquité, eux disent d'eux qu'ils sont des dieux.
Ils lisent dans la Bible qu'ils sont des dieux s'ils aiment Jésus.
Ils vont aimer Jésus pour se dire "on est des dieux".
Et ainsi la victoire revient à Jésus qui a vaincu l'obscurantisme paien.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 févr.23, 04:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 févr.23, 01:06
Nom que Jésus a repris, en disant : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis". Tous les enfants nés de Dieu reconnaissent ce nom qui est un nom vivant, qui se vit : Etre, celui qui suis (était, est et vient).
Je suis... Prérogative de Dieu ou ''des'' Dieux? Mais en le disant, Jésus venait-il juste de le comprendre ou le savait-il depuis toujours n'attendant que l'occasion favorable?
Mais tenant compte du fait que quelque chose de chacun subsiste à la mort, l'on comprend que Jésus aurait tout aussi bien pu dire ''En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, nous sommes.''
En hébreu : "Hayah", être, devenir, exister, arriver.
Vous avez aussi asher dans "eyeh asher eyeh'' qui peut aussi être traduit par bonheur...
Aser[réf. nécessaire] ou Asher (Hébreu: אָשֵׁר, Standard Ašer, Tibérien ʾĀšēr) est, selon l'Ancien Testament, le huitième fils de Jacob. Sa mère, Zilpa, servante de Léa, est la première épouse de Jacob. Son nom signifie « bonheur » car Léa dit : « Il est né pour mon bonheur ». LIEN
(Quelqu'un qui connaît l'hébreux pourrait être d'une grande utilité ici. Merci.)
Auteur : SophiaSofia Date : 13 févr.23, 07:36 Message :
Gorgonzola a écrit : 13 févr.23, 01:55
Ce n'est pas ce que dit la bible.
Si considère que le Verbe est à l'origine de tout ce qui existe, par conséquent des anges également, il n'est pas lui-même un ange puisque Dieu, par son Verbe, est le créateur des anges.
C'est pourtant bien Dieu qui l'a engendré : le Premier-né de l'assemblée des premiers-nés, ses frères, les anges de Dieu.
J'ai ceci dans ma version biblique : "Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. Car auquel (tis) des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !"
le grec tis est explicite, il désigne l'un d'eux, quelqu'un parmi eux (les anges), une personne, ou quelque chose selon le contexte, exemple :
Jean 18 : 4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit : Qui (tis) cherchez-vous ?
et donc ici, auquel des anges = à quel ange, à qui a t'il dit "tu es mon fils".
Comme ici :
Jean (19. 23) Et ils dirent entre eux : Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui (tis) elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Ecriture : Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
Comme je l'ai dit dans d'autres topics, il est Dieu puisque la Parole de Dieu, ainsi Père et Fils à la fois, dans le sein du Père incréé puis engendré, formé, Dieu existant en forme de Dieu égal à Dieu par l'Esprit et étant sa forme (Philippiens 2), son apparence et le reflet de sa gloire, que le Père considère son Fils.
Comme si nous-mêmes, nous considérons que notre esprit est notre père et notre corps son fils. Dieu est Esprit, le Père, son corps est son Fils. Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Auteur : Estrabosor Date : 13 févr.23, 08:06 Message :
prisca a écrit : 13 févr.23, 02:05L'Eternel a pris à leur propre piège les gens qui vivaient dans le ridicule eux qui croyaient être des dieux et lorsqu'ils se mirent à lire la Bible leur disant "vous êtes des dieux"
Mais quand est ce que vous allez arrêter de juger les gens et de raconter absolument n'importe quoi sur les autres ?
Occupez vous plutôt de votre cas, regardez vous dans un miroir au lieu de mentir non stop en accusant les humains de n'importe quoi.
Où avez vous vu que les romains se prenaient pour des dieux ?
Ils croyaient certes en des demi dieux mais dans des temps légendaires, aucun romain ne pensait croiser Jupiter pas plus qu'une grecque ne pensait pouvoir être engrossée par Zeus.
Quant aux textes que j'ai cités, ils sont dans l'AT pas dans le NT.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 févr.23, 09:14 Message : Prisca se complaît dans le racisme.
Auteur : prisca Date : 13 févr.23, 10:23 Message :
Estrabosor a écrit : 13 févr.23, 08:06
Mais quand est ce que vous allez arrêter de juger les gens et de raconter absolument n'importe quoi sur les autres ?
Occupez vous plutôt de votre cas, regardez vous dans un miroir au lieu de mentir non stop en accusant les humains de n'importe quoi.
Où avez vous vu que les romains se prenaient pour des dieux ?
Ils croyaient certes en des demi dieux mais dans des temps légendaires, aucun romain ne pensait croiser Jupiter pas plus qu'une grecque ne pensait pouvoir être engrossée par Zeus.
Quant aux textes que j'ai cités, ils sont dans l'AT pas dans le NT.
Mais tout le monde le sait.
Tu vis dans la montagne ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 févr.23, 07:18 Message : La religion romaine n'était pas raciste. Ouh les méchants !
Auteur : SophiaSofia Date : 14 févr.23, 23:45 Message :
prisca a écrit : 13 févr.23, 02:05
Il n'y a aucun dieux à part D.IEU.
Estra a raison, j'ai répondu ce matin à cela dans ton topic sur le plan de Dieu à partir de deux psaumes.
Je ne comprends pas que toi comme d'autres vous vouliez vous battre contre Dieu lui-même, contre le Très Haut et contre celui qu'il a sanctifié et envoyé dans le monde, le Dieu des dieux, le Dieu de son Dieu et Père, hébreux 1 :
"8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?".
ça vous apportera quoi, lorsque vous serez jugés, de ne pas avoir cherché à le connaitre pour comprendre et savoir ?
Dieu est Esprit, le Seigneur, c'est l'Esprit, les anges sont esprits.
Demande toi aussi, pourquoi les noms d'anges comportent le 'El, même en français (rapport au psaume 82, 'El et Elhoiym) :
Emmanu'el
Azazel
Daniel
Raphaël
Michel
Gabriel
Samaël
Uriel
etc.
Élohiym est traduit par « Dieu » (au singulier ou au pluriel) dans la Torah.
Auteur : prisca Date : 15 févr.23, 00:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 14 févr.23, 23:45
Estra a raison, j'ai répondu ce matin à cela dans ton topic sur le plan de Dieu à partir de deux psaumes.
Et moi je t'ai répondu dans le sujet de Gzabirji dans le sujet "personnage" au sujet de ce Psaume.
Et Estrabosor a tort car tout le monde sait comment vivaient les Romains, les Gaulois, les Barbares, le monde, dans l'antiquité.
Ne pas le voir ou le savoir c'est vraiment ridicule.
Personne ne fait rien, il n'y a que D.IEU qui organise tout.
Pas de fils au sens filial cela c'était juste pour jeter de la poudre aux yeux aux gens de l'antiquité qui croient eux à l'existence de dieux, et l'ETERNEL leur a servi UN DIEU COUSU MAINS sur un plateau : Jésus et ainsi ils ont abandonné leur ribambelle de dieux de pacotille mais en vérité, les vrais croyants savent qu'il n'y a pas d'autre dieux que D.IEU donc Jésus est Avatar.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 févr.23, 00:47 Message :
prisca a écrit : 15 févr.23, 00:43
Et moi je t'ai répondu dans le sujet de Gzabirji dans le sujet "personnage" au sujet de ce Psaume.
J'ai vu, merci de l'avoir fait.
Contrairement à ce qu'affirme Gzab, je n'ai jamais jugé et condamné à "l'enfer" quiconque, mot que je n'emploie généralement pas, je n'ai fait que reprendre les propres propos de Jésus dans l'Evangile lorsque je parle de jugement selon la justice, ce sont des avertissements, pas des condamnations. Mais que celui qui est injuste continue à être injuste si c'est son choix.
Auteur : prisca Date : 15 févr.23, 01:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 févr.23, 00:47
J'ai vu, merci de l'avoir fait.
Contrairement à ce qu'affirme Gzab, je n'ai jamais jugé et condamné à "l'enfer" quiconque, mot que je n'emploie généralement pas, je n'ai fait que reprendre les propres propos de Jésus dans l'Evangile lorsque je parle de jugement selon la justice, ce sont des avertissements, pas des condamnations. Mais que celui qui est injuste continue à être injuste si c'est son choix.
Moi oui j'ai condamné à l'enfer mais c'est pour le bien des gens, lorsqu'on fait peur, on attend des réactions.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 févr.23, 02:42 Message :
prisca a écrit : 15 févr.23, 01:34
Moi oui j'ai condamné à l'enfer mais c'est pour le bien des gens, lorsqu'on fait peur, on attend des réactions.
Tant que je demeure dans la chair sur terre, je m'abstiens de condamner, ne sachant pas à l'avance qui parviendra à la repentance et qui n'y parviendra pas. Mais au jour du jugement, je n'hésiterai pas à le faire, parce que ce jour là, il sera visible que ceux qui ne seront pas parvenus à la repentance seront condamnés.
Je choisis donc de faire comme Jésus : avertir, car Dieu est justice, tous seront jugés, aucun n'y échappera, tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé. Et quand je dis "condamnés", j'entends bien qu'ils comprennent qu'ils se condamnent eux-mêmes, à cause de leurs coeurs impénitents, le jugement rendu sera le constat de leurs oeuvres, mauvaises pour les condamnés, ainsi le verdict sera rendu.
Auteur : prisca Date : 15 févr.23, 03:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 févr.23, 02:42
Tant que je demeure dans la chair sur terre, je m'abstiens de condamner, ne sachant pas à l'avance qui parviendra à la repentance et qui n'y parviendra pas. Mais au jour du jugement, je n'hésiterai pas à le faire, parce que ce jour là, il sera visible que ceux qui ne seront pas parvenus à la repentance seront condamnés.
Je choisis donc de faire comme Jésus : avertir, car Dieu est justice, tous seront jugés, aucun n'y échappera, tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé. Et quand je dis "condamnés", j'entends bien qu'ils comprennent qu'ils se condamnent eux-mêmes, à cause de leurs coeurs impénitents, le jugement rendu sera le constat de leurs oeuvres, mauvaises pour les condamnés, ainsi le verdict sera rendu.
Les condamnés dont je parle ils sont assez nombreux, ils sont tous les prêtres catholiques sans exception, toutes les soeurs catholiques également sans exception, tous les prêtres orthodoxes sans exception, et tous les fidèles catholiques et orthodoxes.
Cela doit faire environ .... beaucoup de gens....
Auteur : ronronladouceur Date : 15 févr.23, 03:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 févr.23, 00:47
Contrairement à ce qu'affirme Gzab, je n'ai jamais jugé et condamné à "l'enfer" quiconque, mot que je n'emploie généralement pas, je n'ai fait que reprendre les propres propos de Jésus dans l'Evangile lorsque je parle de jugement selon la justice, ce sont des avertissements, pas des condamnations. Mais que celui qui est injuste continue à être injuste si c'est son choix.
À quoi peut bien servir vos avertissements s'ils ne s'appuient sur rien de concret dans le cas où ces avertissements ne seraient pas suivis? Ni plus ni moins que des mots vides... On dirait qu'il manque une suite à votre réflexion... Au fait, quelle est-elle?
Il faut simplement comprendre que Jésus utilisait le vocabulaire de son temps susceptible de frapper l'imaginaire de ceux-là qu'il apostrophait...
Pas d'enfer, ni de condamnations... Le jugement colle à la peau (le personnage) tant et aussi longtemps qu'il y a de la peau...
Auteur : SophiaSofia Date : 15 févr.23, 08:01 Message :
prisca a écrit : 15 févr.23, 03:07
Les condamnés dont je parle ils sont assez nombreux, ils sont tous les prêtres catholiques sans exception, toutes les soeurs catholiques également sans exception, tous les prêtres orthodoxes sans exception, et tous les fidèles catholiques et orthodoxes.
Cela doit faire environ .... beaucoup de gens....
Tu ne sais pas qui parviendra à la repentance lorsque le temps sera venu, celui dont parle Jésus dans l'Evangile. Pour l'heure, les signes ne sont pas assez évidents pour que les gens fassent un rapprochement, si tu leur dis que le tremblement de terre en Turquie est le commencement des douleurs, ils vont te répondre que ce n'est pas le premier, et ils auront raison. Il faut donc que les tremblements de terre et les bruits de guerre s'amplifient pour qu'ils commencent à se poser des questions, et même à ce moment, il n'est pas certain que le rapprochement soit fait. Mais ceux qui le feront parviendront peut être à la repentance, seul Dieu sait.
Peut-être seulement au moment de la grande détresse cela se produira : "Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais".
Auteur : prisca Date : 15 févr.23, 08:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 févr.23, 08:01
Tu ne sais pas qui parviendra à la repentance lorsque le temps sera venu, celui dont parle Jésus dans l'Evangile. Pour l'heure, les signes ne sont pas assez évidents pour que les gens fassent un rapprochement, si tu leur dis que le tremblement de terre en Turquie est le commencement des douleurs, ils vont te répondre que ce n'est pas le premier, et ils auront raison. Il faut donc que les tremblements de terre et les bruits de guerre s'amplifient pour qu'ils commencent à se poser des questions, et même à ce moment, il n'est pas certain que le rapprochement soit fait. Mais ceux qui le feront parviendront peut être à la repentance, seul Dieu sait.
Peut-être seulement au moment de la grande détresse cela se produira : "Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais".
Non car le mal qui est en eux est de dire la trinité à laquelle les catholiques ne renonceront jamais.
Auteur : SophiaSofia Date : 15 févr.23, 08:33 Message :
prisca a écrit : 15 févr.23, 08:06
Non car le mal qui est en eux est de dire la trinité à laquelle les catholiques ne renonceront jamais.
C'est certain que lorsqu'on ne comprend pas que Dieu est Esprit et qu'ainsi on fait du Saint esprit le Très Haut une personne distincte de Dieu, c'est un signe de ténèbres profondes.
Je n'ai jamais cru à ça, et je me suis même demandée très sérieusement comment il était possible d'y croire car nous sommes bien à l'image de Dieu, fait homme en Jésus : esprit venu habiter un corps de chair ; pour sa part, Esprit Saint son Père venu habiter son corps d'homme, faisant de lui le Dieu des dieux selon la volonté du Très Haut son Père : 'El. Pour cette raison, on pourra me dire tout ce qu'on voudra sur le Psaume 82:1, je n'aurai pour réponse que : connaissez Dieu et vous saurez, car la lettre tue, c'est l'Esprit qui vivifie. Il va sans dire que les dieux sont les premiers-nés, l'assemblée des fils de la résurrection, et c'est Jésus qui juge au milieu d'eux dans l'assemblée du Très Haut étant le Premier-né désigné.
Alors comment peut-on créer un dogme comme la trinité et le faire avaler à une multitude ? mystère total, ces choses terrestres me sont mystère.
En parlant de mystère, je continuerai à passer ici mais je me dirige maintenant vers un forum mystique souhaitant rencontrer des gens qui vivent la même expérience que moi. Si mon évangile préféré est celui de Jean car le plus révélateur, je n'en demeure pas moins Paulinienne tel qu'en parle wikipédia lorsque l'on fait une recherche sur "mystique" :
"La mystique ou le mysticisme est ce qui a trait aux mystères, aux choses cachées ou secrètes. Le terme relève principalement du domaine spirituel, et sert à qualifier ou à désigner des expériences intérieures de l'ordre du contact ou de la communication avec une réalité transcendante non discernable par le sens commun. « Mystique » vient de l'adjectif grec μυστικός (mustikos). C'est un mot de la même famille que le verbe μυέω (muéô) qui signifie « initier, enseigner », et que le nom μυστήριον (mustérion) qui a donné « mystère ». Plus loin : "Dans le Nouveau Testament, notamment dans les lettres de Paul, le terme μυστήριον (mystérion/mystère) est employé pour désigner la révélation de Dieu en Jésus-Christ. Cette révélation est, pour Paul, le secret de la Sagesse de Dieu, inaccessible à la sagesse des hommes, « scandale pour les Juifs, folie pour les Grecs »".
C'est exactement ce qui me convient, parler d'expérience intérieure de contact avec Dieu en Christ Jésus, de la communication avec une réalité transcendante et qui nous transcende par des états modifiés de conscience qui vont crescendo, une véritable ascension spirituelle.
Dans le christianisme, le terme "mystique" désigne une personne qui vit intimement unie à Jésus-Christ. C'est ce que je vis h24.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 févr.23, 08:48 Message : Tu es contre la Trinité mais pour la Binité. C'est ça ?
Auteur : SophiaSofia Date : 15 févr.23, 09:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 févr.23, 08:48
Tu es contre la Trinité mais pour la Binité. C'est ça ?
Contre le dogme de la trinité, tel qu'il est défini.
Binité qui finira en assemblée (des premiers-nés ou des dieux), lorsque je ne serai plus sur terre, sinon, ce que je vis, c'est exactement ce que Jésus a dit, Jean 17 :
"Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,- afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux".
Sa promesse se réalise pour ceux qui ont eu la foi vivante en lui et ont persévéré jusqu'au bout. Il n'est pas question de déesses parce qu'en Jésus-Christ, il n'y a plus ni hommes ni femmes, tous ceux qui sont venus s'incarner sur terre dans la chair sont ensuite comme les anges, des fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Cela ne me dérange pas qu'on ne me croie pas, le but n'était pas celui là lorsque je suis venue, il était de témoigner de lui et de le glorifier, je l'ai fait. Maintenant je vais ailleurs suite à l'avis défavorable de la modération ce matin quant aux propos que je tiens. Je t'ai donc répondu, mais ce que je viens de dire, je l'ai déjà dit maintes fois.
Auteur : gzabirji Date : 15 févr.23, 09:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 15 févr.23, 09:22
Maintenant je vais ailleurs suite à l'avis défavorable de la modération ce matin quant aux propos que je tiens.
Ailleurs ?
Auteur : Pollux Date : 15 févr.23, 10:45 Message :
prisca a écrit : 15 févr.23, 01:34
Moi oui j'ai condamné à l'enfer mais c'est pour le bien des gens, lorsqu'on fait peur, on attend des réactions.
On est tous traumatisés à cause de toi ...
Auteur : SophiaSofia Date : 15 févr.23, 11:09 Message :
A partir du moment où je ne suis plus libre d'écrire comme je l'entend parce qu'un modérateur a jugé mes propos ainsi , je le cite :
"Les mises en scène théâtrale façon évangélique charismatique c'est d'un soulant ! Ca pond de looooooongues phrases interminables construites avec tout plein de mots pour donner un air savant et spirituel" + "Surtout que depuis le temps, force est de constater que plus les gens la ménagent moins c'est efficace. Au moins là l'abcès est crevé tout de suite et les choses sont claires", qualifié le tout ensuite de charlatanisme, sa décision est claire.
Parmi les forums que j'ai fréquentés, je n'en ai jamais vu juger les membres de cette manière, qui veut dire : dégage, on t'a assez vue ou tais toi. Ils avaient pour rôle de recadrer les gens lorsqu'il y avait des dérapages de langage considérés insultes et non respect.
Ma surprise a donc été grande ce matin de voir qu'ici, il en est tout autrement, je ne pensais pas devoir partir, j'avais même dit qu'il n'était pas né celui qui m'empêcherait de parler, mais c'était sans savoir qu'un modérateur ici avait ce droit de te faire savoir que tu es indésirable. Je respecte donc sa fonction et je vais voir ailleurs, je respecte toujours les autorités terrestres.
Je ne sais même pas ce qu'est l'évangélisme charismatique mais bon, passons, ce n'est pas l'essentiel.
J'écris ceci pour que personne ne s'étonne de ne plus me voir, pas pour une autre raison, et à cause de ta question, mais où je vais ne te regarde pas. Si l'on m'adresse un message, j'y répondrai comme je l'ai fait avec Glinglin, mais sans plus, je ne participerai plus aux nouveaux topics, ni aux anciens.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 févr.23, 11:25 Message :
''A partir du moment où je ne suis plus libre d'écrire comme je l'entend parce qu'un modérateur a jugé mes propos ainsi , je le cite
"Les mises en scène théâtrale façon évangélique charismatique c'est d'un soulant ! Ca pond de looooooongues phrases interminables construites avec tout plein de mots pour donner un air savant et spirituel" + "Surtout que depuis le temps, force est de constater que plus les gens la ménagent moins c'est efficace. Au moins là l'abcès est crevé tout de suite et les choses sont claires", qualifié le tout ensuite de charlatanisme, sa décision est claire.''
La personne qui a écrit ça devrait savoir qu'elle peut toujours mettre en ''ignoré'' la personne qu'elle ne veut plus lire... Ou tout simplement l'ignorer...
Pour moi, il ne s'agit pas là d'un commentaire d'une personne qui indiquerait un renvoi, mais qui fait part de son ressenti à lire Sophia. J'avoue avoir j'ai pensé à d6p7 en lisant ledit message...
Je le répète une fois de plus ici : Jamais je ne voterais pour que Sophia parte... J'ai appris à l'aimer comme elle est...
Auteur : SophiaSofia Date : 15 févr.23, 11:34 Message :
ronronladouceur a écrit : 15 févr.23, 11:25
À propos de ce qu'a écrit Sophia...
''A partir du moment où je ne suis plus libre d'écrire comme je l'entend parce qu'un modérateur a jugé mes propos ainsi , je le cite
"Les mises en scène théâtrale façon évangélique charismatique c'est d'un soulant ! Ca pond de looooooongues phrases interminables construites avec tout plein de mots pour donner un air savant et spirituel" + "Surtout que depuis le temps, force est de constater que plus les gens la ménagent moins c'est efficace. Au moins là l'abcès est crevé tout de suite et les choses sont claires", qualifié le tout ensuite de charlatanisme, sa décision est claire.''
La personne qui a écrit ça devrait savoir qu'elle peut toujours mettre en ''ignoré'' la personne qu'elle ne veut plus lire... Ou tout simplement l'ignorer...
Pour moi, il ne s'agit pas là d'un commentaire d'une personne qui indiquerait un renvoi, mais qui fait part de son ressenti à lire Sophia. J'avoue avoir j'ai pensé à d6p7 en lisant ledit message...
Je le répète une fois de plus ici : Jamais je ne voterais pour que Sophia parte... J'ai appris à l'aimer comme elle est...
Je partage ton point de vue (phrase mise en gras), c'est la meilleure manière de procéder lorsque quelqu'un nous "soule", ou de ne plus lire la personne. C'est la question que je lui ai posée : pourquoi me lisez vous ? rien ne vous y oblige.
Mais c'est un modérateur, pas un membre, qui me qualifie d'indésirable, il ne peut pas me mettre "en ignoré" du fait qu'il se doit de modérer, c'est incompatible avec sa fonction, donc je respecte. Il ne s'agit même plus d'un vote là, c'est une invitation à dégager.
Non, ce n'est pas d6p7, cela s'est passé dans le topic du personnage, c'est Gérard.
Je comprends très bien qu'on ne peut pas apprécier tout le monde, et puis, j'ai l'habitude de ne pas l'être sauf par ceux qui ont la même foi que la mienne. Dans le monde entier c'est la guéguerre parmi ceux qui n'ont pas la même foi.
Auteur : Simplet Date : 15 févr.23, 17:08 Message :Les enseignements surprenants de Jésus-Christ
Celui ou celle qui a rédigé cet article est sur la bonne voie. De mon point de vue il n'a pas encore pris la pleine mesure de la réalité des choses, sans doute à cause de ses propres contraintes doctrinales, mais il a au moins réussi à dépasser certaines barrières religieuses.
Ajouté 7 minutes 43 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 15 févr.23, 11:25
Je le répète une fois de plus ici : Jamais je ne voterais pour que Sophia parte...
Pareil pour moi, et je n'ai vu personne lui demander de partir. De mon côté, je lui ai seulement signalé l'agacement qui résulte de ses nombreuses condamnations vis-à-vis de tous ceux qui n'adhèrent pas à sa théologie, et sa prétention à déclarer s'exprimer par l'Esprit de Christ 24h/24.
Ajouté 23 minutes 49 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 15 févr.23, 11:09
A partir du moment où je ne suis plus libre d'écrire comme je l'entend parce qu'un modérateur a jugé mes propos ainsi , je le cite :
"Les mises en scène théâtrale façon évangélique charismatique c'est d'un soulant ! Ca pond de looooooongues phrases interminables construites avec tout plein de mots pour donner un air savant et spirituel" + "Surtout que depuis le temps, force est de constater que plus les gens la ménagent moins c'est efficace. Au moins là l'abcès est crevé tout de suite et les choses sont claires", qualifié le tout ensuite de charlatanisme, sa décision est claire.
Un modérateur a aussi le droit de participer en sa qualité de membre et donc d'écrire ce qu'il pense, et il n'a jamais été question de" décision" de sa part. Au pire, on peut estimer qu'il s'agit d'un simple "recadrage", et encore. Si on devait évincer du site tous ceux qui sont considérés comme des charlatans, il ne resterait plus grand monde, moi y compris.
Sophia, je t'invite donc à reconsidérer la situation, calmement, sereinement, et éventuellement à opérer quelques changements dans ton comportement. Personne ne te demande de renoncer à tes convictions religieuses, mais seulement de faire preuve d'un peu plus d'humilité et aussi de considération pour les membres qui ne partagent pas tes croyances, en évitant par exemple de les accuser de blasphème à tout bout de champ et de les inonder de versets qui parlent de condamnation éternelle ou de bains de sang.
Il est vrai que Prisca aussi agit parfois de cette manière, mais bon, ses propos sont tellement incohérents qu'il y a belle lurette que plus personne ne la prend au sérieux. J'en arrive même à me demander si elle-même parvient encore à croire à ses propres élucubrations.
Je pense franchement que non, car c'est une femme plus intelligente qu'il n'y paraît, et relativement attachante en ce qui me concerne.
De mon point de vue, et ça n'engage évidemment que moi, vous avez un problème commun, Prisca et toi. Ce problème ne concerne pas votre personnage, ni même vos croyances religieuses, aussi exotiques soient-elles, mais uniquement la manière dont vous communiquez. Vous gagneriez certainement à faire un effort dans ce domaine car nous pourrions alors vous prendre beaucoup plus au sérieux. (mon avis)
Auteur : prisca Date : 15 févr.23, 23:27 Message : Jésus a tout accompli.
Les chapitres de l'Evangile se ferment.
Maintenant c'est l'heure de l'agir.
Agir :
Effectuer une action, se comporter.
Provoquer un résultat, exercer une influence.
Pouvoir propre à l'homme de transformer ce qui est, de s'exprimer par des actes.
Emettre une quantité de force pour transformer la tendance.
Pierre et Paul sont dans l'agir.
Ils vont à la rencontre des paiens et leur disent que leur comportement est inacceptable, que tels qu'ils vivent, ils n'iront jamais au Ciel.
Ils leur disent qu'il faut obéir aux Lois de l'Eternel maintenant car Jésus est venu et ils prêchent tout simplement en disant ce qu'il faut faire aux paiens, à savoir ils doivent croire en Jésus, écouter sa Parole et surtout la mettre en pratique.
Mettre en pratique la Parole de Jésus c'est d'aimer son prochain car toute la Loi de l'Eternel est contenue dans "aimez votre prochain" car en l'aimant vous ne le volerez pas, en l'aimant vous ne le trahirez pas, en l'aimant vous ne le tuerez pas, en l'aimant vous n'irez pas chercher à séduire son épouse, en aimant vos enfants vous ne leur montrerez pas l'exemple de la fornication quand vous le faites vous mêmes... etc etc etc....
Mais les paiens ne veulent pas et Pierre et Paul sont tués par les paiens lesquels refuseront de suivre Jésus.
Ils refuseront de suivre Jésus jusqu'à ce que Jésus se manifeste à Constantin qui lui va changer toute la tendance.
Ajouté 39 minutes 39 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 15 févr.23, 08:33
C'est certain que lorsqu'on ne comprend pas que Dieu est Esprit et qu'ainsi on fait du Saint esprit le Très Haut une personne distincte de Dieu, c'est un signe de ténèbres profondes.
...
Eux disent "3" (trinité)
Toi tu dis "2" (comme dit glinglin "binité")
C'est pareil.
Le mal est fait.
Il faut dire "1" Monothéisme.
La seule façon de dire "1" est de considérer Jésus comme Avatar de l'Eternel.
Auteur : l_leo Date : 15 févr.23, 23:35 Message :
prisca a écrit : 12 févr.23, 22:35
Il y a une polémique à ce sujet.
Il n'existe aucune polémique grammaticale sur ce terme. En effet Ælohîm (dieu), avec IM final, est un pluriel.
Auteur : prisca Date : 15 févr.23, 23:42 Message :
l_leo a écrit : 15 févr.23, 23:35
Il n'existe aucune polémique grammaticale sur ce terme. En effet Ælohîm (dieu), avec IM final, est un pluriel.
Il y a plusieurs polémiques.
Les traducteurs de la Bible ont lu Elohim et ont traduit par Dieu (au singulier) ► donc c'est faux et lorsque c'est faux c'est une polémique.
Car en traduisant, eux les traducteurs ont cru qu'à la base il y avait une erreur, et ils ont voulu corriger cette erreur car pour eux, il y a D.IEU seul dans son assemblée avec Lui Même (EL) qui juge "les dieux à savoir les humains" car les traducteurs disent que les dieux ce sont les humains.
Or leur interprétation est fausse, car il faut conserver la traduction Elohim par Dieux au pluriel car D.IEU juge parmi "les Dieux" et "ces Dieux" sont toutes les formes divines que l'ETERNEL utilise, à savoir Jésus va intervenir ? Ou Gabriel d'abord ? Oui Gabriel d'abord, mais d'abord il y a la forme divine Ange qui va vers Moise, et puis avant non il y a vraiment la forme divine JESUS qui va parler aux gens d'avant le Déluge puisque nous lisons que JESUS est allé vers eux aussi" et après il y a la forme divine Melchisédech qui est allé auprès des humains après le Déluge, et ensuite l'Ange forme divine qui est allé vers Moise etc.......
Car l'autre polémique est que vous tous vous croyez que "les dieux" c'est vous alors que "les Dieux" ce sont toutes les formes divines que l'ETERNEL utilise pour se manifester auprès des terriens.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 00:07 Message :
gzabirji a écrit : 15 févr.23, 19:30
Merci pour ce lien, très intéressant.
Celui ou celle qui a rédigé cet article est sur la bonne voie. De mon point de vue il n'a pas encore pris la pleine mesure de la réalité des choses, sans doute à cause de ses propres contraintes doctrinales, mais il a au moins réussi à dépasser certaines barrières religieuses.
Ajouté 7 minutes 43 secondes après :
Pareil pour moi, et je n'ai vu personne lui demander de partir. De mon côté, je lui ai seulement signalé l'agacement qui résulte de ses nombreuses condamnations vis-à-vis de tous ceux qui n'adhèrent pas à sa théologie, et sa prétention à déclarer s'exprimer par l'Esprit de Christ 24h/24.
Ajouté 23 minutes 49 secondes après :
Un modérateur a aussi le droit de participer en sa qualité de membre et donc d'écrire ce qu'il pense, et il n'a jamais été question de" décision" de sa part. Au pire, on peut estimer qu'il s'agit d'un simple "recadrage", et encore. Si on devait évincer du site tous ceux qui sont considérés comme des charlatans, il ne resterait plus grand monde, moi y compris.
Sophia, je t'invite donc à reconsidérer la situation, calmement, sereinement, et éventuellement à opérer quelques changements dans ton comportement. Personne ne te demande de renoncer à tes convictions religieuses, mais seulement de faire preuve d'un peu plus d'humilité et aussi de considération pour les membres qui ne partagent pas tes croyances, en évitant par exemple de les accuser de blasphème à tout bout de champ et de les inonder de versets qui parlent de condamnation éternelle ou de bains de sang.
Il est vrai que Prisca aussi agit parfois de cette manière, mais bon, ses propos sont tellement incohérents qu'il y a belle lurette que plus personne ne la prend au sérieux. J'en arrive même à me demander si elle-même parvient encore à croire à ses propres élucubrations.
Je pense franchement que non, car c'est une femme plus intelligente qu'il n'y paraît, et relativement attachante en ce qui me concerne.
De mon point de vue, et ça n'engage évidemment que moi, vous avez un problème commun, Prisca et toi. Ce problème ne concerne pas votre personnage, ni même vos croyances religieuses, aussi exotiques soient-elles, mais uniquement la manière dont vous communiquez. Vous gagneriez certainement à faire un effort dans ce domaine car nous pourrions alors vous prendre beaucoup plus au sérieux. (mon avis)
Tu n'es qu'un menteur car je n'ai jamais condamné personne, un menteur qui n'a à coeur que de mépriser ceux qui n'abondent pas dans ton sens.
L'article posté par Simplet me donne raison de A à Z en ce qui concerne le psaume 82:1, mais tu continues à t'acharner sur moi. Le changement de comportement, c'est donc toi qui doit l'opérer et me laisser m'exprimer comme je l'entends en m'ignorant purement et simplement puisque mes propos te soulent. Le petit bouton "ignorer", tu cliques et hop, tu seras débarrassé de me lire même si tu prétends que tu ne me lis qu'en diagonale. Si tu ne m'avais pas prise à parti parce que je ne supporte pas qu'on blasphème sur le Père de Jésus et mon Père par conséquent, comme le Père de tous ceux qui ont cru en son Fils, rien de cela ne serait arrivé et tu le sais parfaitement, tu es le déclencheur du scandale à cause de Nombres 31 : tu as ton Dieu qui n'est pas le mien, et tu aurais dû le comprendre au lieu de me harceler parce que le mien est celui de la Bible.
Dans l'article posté par Simplet on lit en toutes lettres : "Dans Psaumes 82:6, que Jésus citait, Dieu dit aux êtres humains : « J'avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut». Le mot hébreu traduit par dieux est Élohim, mot qui signifie littéralement dieux ou êtres puissants -- même s'il est souvent traduit par Dieu (le vrai Dieu) dans la Bible"
Le Très-Haut = 'El, selon le Psaume 82:1, le Père de Jésus et son Dieu, et c'est Dieu (le Premier-né) qui parle en disant "vous êtes tous des dieux", aux premiers-nés (le même strong) = Dieu parle à ses dieux, ses frères.
On y lit aussi : "La clef du problème se trouve dans le terme fils dans Psaumes 82. Il faut comprendre que Dieu est une famille. Il y a un Dieu (la famille de Dieu), et cette famille comprend plus d'un être divin. La famille divine, depuis le commencement, s'est composée de deux Êtres divins - Dieu, et la Parole (Jean 1:1-3). La Parole a été faite chair en tant que Fils de Dieu - Jésus-Christ (Psaumes 82:14). Après sa vie et sa mort en tant qu'humain, Il ressuscita à une existence spirituelle, divine, comme « le premier né d'entre les morts » (Colossiens 1:18) et « le premier- né de beaucoup de frères » (Romains 8:29)" ;
qui confirme tout ce que j'ai dit et redit, et tu as le toupet (je suis très gentille en employant ce mot), de répondre "Celui ou celle qui a rédigé cet article est sur la bonne voie", alors que non seulement c'est ce que j'ai dit concernant ce verset, mais il est sur la voie de la vérité, celle que tu ne veux surtout pas voir, pour toi seule la lettre compte et sans l'Esprit Saint pour la comprendre.
Alors je le répète, mets moi en "ignorée", lâche moi une bonne fois pour toutes, au lieu de porter constamment de faux témoignages à mon égard, car si ceux qui parlent par l'Esprit du Seigneur que son Père leur a donné te dérangent, c'est l'unique solution.
Je n'ai pas de "théologie" : Dieu ne s'apprend pas, il se vit, tout comme l'amour ne s'apprend pas, il se vit, la justice de même. Dieu enseigne les siens, ils ne l'étudient pas, ils le connaissent en Esprit et en vérité car il se fait connaitre à eux, et gloire à Lui seul.
Ajouté 24 minutes 44 secondes après :
prisca a écrit : 15 févr.23, 23:27
Eux disent "3" (trinité)
Toi tu dis "2" (comme dit glinglin "binité")
C'est pareil.
Le mal est fait.
Il faut dire "1" Monothéisme.
La seule façon de dire "1" est de considérer Jésus comme Avatar de l'Eternel.
Même réponse qu'à mon harceleur :
Je n'ai pas de "théologie" : Dieu ne s'apprend pas, il se vit, tout comme l'amour ne s'apprend pas, il se vit, la justice de même. Dieu enseigne les siens, ils ne l'étudient pas, ils le connaissent en Esprit et en vérité car il se fait connaitre à eux, et gloire à Lui seul.
Il est écrit en hébreux 8 :
"10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant : Connais le Seigneur ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux; Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés".
J'ai hâte de ce jour, ce jour où tous ses frères le connaîtront et qu'aucun ne dira plus : connais le Seigneur ! car tous le connaitront depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux pour avoir reçu la puissance du Très haut. A quoi reconnait on ceux qui ont cru ? à leurs oeuvres, celles que la puissance du Très-Haut leur donne d'accomplir, actes 14 :
"8A Lystre, se tenait assis un homme impotent des pieds, boiteux de naissance, et qui n'avait jamais marché. Il écoutait parler Paul. Et Paul, fixant les regards sur lui et voyant qu'il avait la foi pour être guéri, dit d'une voix forte: Lève-toi droit sur tes pieds. Et il se leva d'un bond et marcha. A la vue de ce que Paul avait fait, la foule éleva la voix, et dit en langue lycaonienne: Les dieux sous une forme humaine sont descendus vers nous".
Ce sont ceux-là les dieux, ceux qui font les mêmes oeuvres que leur Dieu en Jésus-Christ et de plus grandes encore, à cause de ce temps. Il va de soi que sur un forum, ce n'est pas su ni vu, et que dans la vie réelle, encore faut-il que le malade en face de toi, tu vois cette même foi dans ses yeux, elle se fait infiniment rare. Et pourtant, sur ce forum même, celui qui aura cette foi trouvera la guérison s'il a cru en son Sauveur, l'unique, il suffirait que je lui dise "guéri le Seigneur, voit sa foi, elle est grande, que ton nom soit glorifié". Et certains diront encore : présomption, présomption ! car scandale pour le Juif et folie pour le Grec.
En vérité pour certains, condamner quelqu'un c'est citer les paroles de Jésus lui-même lorsqu'il parle de condamnation. Or il ne condamnait personne de son vivant sur terre, il avertissait disant : si vous ne vous convertissez, vous périrez tous. C'est ce que j'ai fait aussi, avertir que sans repentance et conversion à Dieu par Jésus-Christ, vous périrez tous. Un avertissement n'est en aucune manière une condamnation d'avance, comme je l'ai dit à Prisca : j'ignore totalement qui passera par la repentance et qui n'y passera pas d'ici son avènement, je m'en garde donc bien, de condamner.
Auteur : prisca Date : 16 févr.23, 00:21 Message :
Je n'ai pas de "théologie" : Dieu ne s'apprend pas, il se vit, tout comme l'amour ne s'apprend pas, il se vit, la justice de même. Dieu enseigne les siens, ils ne l'étudient pas, ils le connaissent en Esprit et en vérité car il se fait connaitre à eux, et gloire à Lui seul.
Il est écrit en hébreux 8 :
"10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant : Connais le Seigneur ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux; Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés".
J'ai hâte de ce jour, ce jour où tous ses frères le connaîtront et qu'aucun ne dira plus : connais le Seigneur ! car tous le connaitront depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux pour avoir reçu la puissance du Très haut. A quoi reconnait on ceux qui ont cru ? à leurs oeuvres, celles que la puissance du Très-Haut leur donne d'accomplir, actes 14 :
"8A Lystre, se tenait assis un homme impotent des pieds, boiteux de naissance, et qui n'avait jamais marché. Il écoutait parler Paul. Et Paul, fixant les regards sur lui et voyant qu'il avait la foi pour être guéri, dit d'une voix forte: Lève-toi droit sur tes pieds. Et il se leva d'un bond et marcha. A la vue de ce que Paul avait fait, la foule éleva la voix, et dit en langue lycaonienne: Les dieux sous une forme humaine sont descendus vers nous".
Ce sont ceux-là les dieux, ceux qui font les mêmes oeuvres que leur Dieu en Jésus-Christ et de plus grandes encore, à cause de ce temps. Il va de soi que sur un forum, ce n'est pas su ni vu, et que dans la vie réelle, encore faut-il que le malade en face de toi, tu vois cette même foi dans ses yeux, elle se fait infiniment rare. Et pourtant, sur ce forum même, celui qui aura cette foi trouvera la guérison s'il a cru en son Sauveur, l'unique, il suffirait que je lui dise "guéri le Seigneur, voit sa foi, elle est grande, que ton nom soit glorifié". Et certains diront encore : présomption, présomption ! car scandale pour le Juif et folie pour le Grec.
Alors je vais te dire une chose.
Vois tu, la règle est que les pécheurs reçoivent la Grâce du Salut, au moyen de la foi gratuite, don de D.IEU.
La foi gratuite se manifeste comme tu le ressens, c'est exactement cela, et ces gens sont poussés à devenir des soeurs, mais toi tu n'as pas trouvé opportun de te faire soeur car tu as eu la riche idée que le catholicisme renferme des margoulins.
Mais n'empêche que tu sembles avoir reçu la Foi gratuite qui se manifeste par une attention particulière du Saint Esprit à ton égard, tout comme "une bonne soeur" qui ressent la même chose que toi, sauf qu'elle a voulu porter le voile et toi non.
Mais la bonne soeur tout comme toi vous devez être digne d'avoir reçu la foi, et pour en être digne il faut faire preuve de monothéisme.
Elles les bonnes soeurs sont promises au feu car elles ont osé être polythéistes et c'est impardonnable lorsque le Seigneur vous donne son Amour.
A toi de te montrer digne en étant monothéiste et pour cela tu n'as pas d'autre choix que de dire que Jésus est Avatar de D.IEU.
DONC TU peux clamer tout ton amour envers JESUS ce n'est pas interdit, mais dans ton coeur tu sais que JESUS est l'Image en chair et en os que l'ETERNEL veut donner au Saint Esprit pour sauver les humains.
Et pour dire cela, que Jésus est Avatar de l'Eternel tu es obligée de comprendre que lorsque Jésus semble parler à D.IEU alors que Jésus est juste l'Eternel qui parle à travers la bouche de Jésus, que cette distinction c'est pour les paiens de l'antiquité qui EUX doivent percevoir Jésus comme un demi Dieu afin d'abandonner l'idolatrie.
Fais preuve de discernement.
Moi je ne suis pas passée par le même chemin que toi, car moi je suis Juive, donc j'ai reçu le Saint Esprit mais à la manière de, par exemple, Marie.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 00:32 Message :
prisca a écrit : 16 févr.23, 00:21
Alors je vais te dire une chose.
Vois tu, la règle est que les pécheurs reçoivent la Grâce du Salut, au moyen de la foi gratuite, don de D.IEU.
Inutile de me tenir ce genre de discours parce que tu n'as pas compris ceci :
"Dieu enseigne les siens, ils ne l'étudient pas, ils le connaissent en Esprit et en vérité car il se fait connaitre à eux, et gloire à Lui seul".
Je fais partie de ceux à qui il s'est fait connaitre par pure grâce, parce que j'ai eu la foi vivante en son Fils Jésus-Christ en mettant en pratique sa doctrine. Je l'ai écrite hier dans ce topic même en répondant à Glinglin et lui citant Jean 17, la manière dont je l'ai connu. Remonte les messages, ce n'est pas loin mais juste en haut de page, j'ai même précisé après avoir cité Jean 17 ceci :
"Sa promesse se réalise pour ceux qui ont eu la foi vivante en lui et ont persévéré jusqu'au bout. Il n'est pas question de déesses parce qu'en Jésus-Christ, il n'y a plus ni hommes ni femmes, tous ceux qui sont venus s'incarner sur terre dans la chair sont ensuite comme les anges, des fils de Dieu, étant fils de la résurrection".
Auteur : Pollux Date : 16 févr.23, 00:41 Message :
prisca a écrit : 16 févr.23, 00:21
Elles les bonnes soeurs sont promises au feu car elles ont osé être polythéistes et c'est impardonnable lorsque le Seigneur vous donne son Amour.
A toi de te montrer digne en étant monothéiste et pour cela tu n'as pas d'autre choix que de dire que Jésus est Avatar de D.IEU.
Évangile de Sainte Prisca:
Jésus dit: "En vérité je vous le dis, ceux qui croient au Fils de Dieu sont impardonnables et devront être consumés par le feu", mais celui qui dira "Jésus est Avatar de D.IEU" sera sauvé !
Auteur : prisca Date : 16 févr.23, 00:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 00:32
Inutile de me tenir ce genre de discours parce que tu n'as pas compris ceci :
"Dieu enseigne les siens, ils ne l'étudient pas, ils le connaissent en Esprit et en vérité car il se fait connaitre à eux, et gloire à Lui seul".
Je fais partie de ceux à qui il s'est fait connaitre par pure grâce, ........
Moi aussi et pourtant je suis aux antipodes.
Qui dit vrai entre toi et moi ?
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Pollux a écrit : 16 févr.23, 00:41
Évangile de Sainte Prisca:
Jésus dit: "En vérité je vous le dis, ceux qui croient au Fils de Dieu sont impardonnables et devront être consumés par le feu", mais celui qui dira "Jésus est Avatar de D.IEU" sera sauvé !
C'est ce que l'Evangile qui nous parviendra nous dira effectivement.
Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
Auteur : Pollux Date : 16 févr.23, 01:03 Message :
prisca a écrit : 16 févr.23, 00:57
C'est ce que l'Evangile qui nous parviendra nous dira effectivement.
Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
Arrête de te prendre pour ce que tu n'es pas.
Auteur : prisca Date : 16 févr.23, 01:28 Message :
Pollux a écrit : 16 févr.23, 01:03
Arrête de te prendre pour ce que tu n'es pas.
Je me prends pour quelqu'un qui aime la vérité.
Je hais les gens comme toi qui veulent briller par des élucubrations toutes droites sorties de leur mental décervelé.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 févr.23, 02:44 Message : Dit-elle après avoir initié ce sujet par des propos d'allumée.
Auteur : gzabirji Date : 16 févr.23, 02:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 00:07
Tu n'es qu'un menteur car je n'ai jamais condamné personne, un menteur qui n'a à coeur que de mépriser ceux qui n'abondent pas dans ton sens.
J'ai écrit : "(...) aussi de considération pour les membres qui ne partagent pas tes croyances, en évitant par exemple de les accuser de blasphème à tout bout de champ et de les inonder de versets qui parlent de condamnation éternelle ou de bains de sang." ce qui est très différent de l'interprétation que tu en fais ici. Même si tu ne condamnes pas directement tes interlocuteurs, le seul fait de leur mettre sous les yeux des messages de condamnation est forcément pris comme une condamnation de ta part. Est-ce si difficile à comprendre ? D'autre part, lorsque tu dis à tes interlocuteurs : "Tu blasphèmes", qu'est-ce que ça signifie, sinon une condamnation ?
Si tu ne m'avais pas prise à parti parce que je ne supporte pas qu'on blasphème sur le Père de Jésus et mon Père
Tu vois, tu recommences...
tu as ton Dieu qui n'est pas le mien, et tu aurais dû le comprendre au lieu de me harceler parce que le mien est celui de la Bible.
Mais je le comprends très bien, au contraire. Je t'ai déjà dit ce que je pense de la manière dont tu perçois le dieu de la bible, et je ne vais pas me répéter à chaque fois que je m'adresse à toi. J'estime que tu es assez intelligente pour avoir compris ce que je t'ai dit, ce qui m'exempte de répéter 36 fois la même chose.
Dans l'article posté par Simplet on lit en toutes lettres
Dans cet article, tu pourras facilement remarquer qu'il est question de "l'assemblée des dieux", excellente traduction de Psaume 82:1 que tu as niée par simple ignorance.
qui confirme tout ce que j'ai dit et redit, et tu as le toupet (je suis très gentille en employant ce mot), de répondre "Celui ou celle qui a rédigé cet article est sur la bonne voie", alors que non seulement c'est ce que j'ai dit concernant ce verset, mais il est sur la voie de la vérité, celle que tu ne veux surtout pas voir, pour toi seule la lettre compte et sans l'Esprit Saint pour la comprendre.
Tu vois, là encore tu portes une accusation relativement grave à l'encontre de mon personnage, et tu sembles ne même pas t'en rendre compte. C'est ça qui est très agaçant, à la longue. Je ne parle pas ici pour moi car ça me passe à 15000 pieds au-dessus de la tête, mais essaie au moins de comprendre que cette attitude puisse finir par t'attirer des ennuis de la part de membres qui y voient une sorte d'attaque personnelle. Lorsque tu dis à un croyant qu'il n'a pas le Saint-Esprit, qu'il blasphème, ou autres gentillesses simplement parce qu'il ne partage pas tes opinions religieuses, tu dois pouvoir comprendre que c'est blessant, voire insultant.
si ceux qui parlent par l'Esprit du Seigneur que son Père leur a donné te dérangent, c'est l'unique solution.
Que tu sois persuadée de parler par l'Esprit du Seigneur est une chose, Sophia, mais que tu te permettes d'accuser d'autres croyants de ne pas avoir le Saint-Esprit en est une autre.
Dieu enseigne les siens, ils ne l'étudient pas, ils le connaissent en Esprit et en vérité car il se fait connaitre à eux, et gloire à Lui seul.
Tu vois, lorsque tu dis "Dieu enseigne les siens", à qui penses-tu, Sophia, mis à part toi-même ? Peux-tu citer ne serait-ce qu'un seul autre membre de ce site que tu estimes être enseigné par Dieu ?
A quoi reconnait on ceux qui ont cru ? à leurs oeuvres, celles que la puissance du Très-Haut leur donne d'accomplir
Même question que précédemment, Sophia. À part toi-même, qui donc ici est censé faire les œuvres dont tu parles ? Et d'ailleurs, comment se fait-il que personne ici ne voie tes œuvres à toi ? T'es-tu déjà posée la question ?
Et pourtant, sur ce forum même, celui qui aura cette foi trouvera la guérison s'il a cru en son Sauveur, l'unique, il suffirait que je lui dise "guéri le Seigneur, voit sa foi, elle est grande, que ton nom soit glorifié".
Euh.. non rien.
C'est ce que j'ai fait aussi, avertir que sans repentance et conversion à Dieu par Jésus-Christ, vous périrez tous.
Que tu le dises une fois, ça pourrait encore passer, mais que tu en fasses une sorte de leitmotiv, c'est ça qui est agaçant.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 févr.23, 03:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 00:07
C'est ce que j'ai fait aussi, avertir que sans repentance et conversion à Dieu par Jésus-Christ, vous périrez tous. Un avertissement n'est en aucune manière une condamnation d'avance,
Contradiction... Amour conditionnel, vocabulaire de la peur, tout à fait en contradiction avec le Dieu tout Amour...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 05:07 Message :
prisca a écrit : 16 févr.23, 00:57
Moi aussi et pourtant je suis aux antipodes.
Qui dit vrai entre toi et moi ?
C'est pourtant très simple à comprendre : nul ne va au Père que par le Fils.
Toi, tu prétends être allée au Père sans passer par le Fils puisque tu le fais avatar. C'est impossible, le seul qui s'est offert pour réconcilier le Très Haut avec le monde, c'est Jésus Christ, né de la Puissance du Très-Haut, le Saint Esprit, mort sur la croix afin que par son sacrifice, il soit glorifié et que le Père envoie ce qu'il avait promis. Souviens toi : l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié, c'est l'Esprit dont il a été glorifié que le Père nous envoie, l'Esprit de Christ, pas l'Esprit de Dieu mais l'Esprit qui fait de nous des enfants de Dieu, l'Esprit du Fils. L'Esprit de Dieu, c'est le Seigneur qui l'a, ainsi quand il fait sa demeure en nous, il la fait avec le Père, selon Jean 17 que je vais citer à nouveau avec des parenthèses :
"20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un (par l'Esprit de Christ), comme toi, Père (Esprit de Dieu), tu es en moi (Esprit de Christ), et comme je suis en toi(Esprit de Dieu), afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée (Esprit de Christ), afin qu'ils soient un comme nous sommes un (Esprit de Dieu-Esprit de Christ),- moi en eux (Esprit de Christ), et toi en moi (Esprit de Dieu-Esprit de Christ),-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".
Tu ne peux pas avoir l'Esprit de Dieu sans passer par le Fils, l'Esprit de Christ :
Jean 7
38"Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Ecriture. Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié".
L'Esprit de Christ ne pouvait pas être tant qu'il n'avait pas été crucifié. C'est cet Esprit Saint qu'il a envoyé à la Pentecôte sur ses disciples réunis, Esprit Saint et de feu, parce qu'il donne une langue de feu que certains ici ne supportent pas, il les soule, ils ne le supportent pas parce que cet Esprit, c'est l'Esprit de Vérité, la vérité qui vient de Dieu les soule.
Actes 1 :
4"Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit".
Comme donc tu n'as pas pu aller au Père parce que tu ne veux pas passer par le Fils, tu as ta réponse quant à qui dit vrai et qui dit faux, c'est forcément toi qui n'a pas pris le bon chemin, celui de la vérité et de la vie.
Ajouté 16 minutes 22 secondes après :
gzabirji a écrit : 16 févr.23, 02:56
J'ai écrit : "(...) aussi de considération pour les membres qui ne partagent pas tes croyances, en évitant par exemple de les accuser de blasphème à tout bout de champ et de les inonder de versets qui parlent de condamnation éternelle ou de bains de sang." ce qui est très différent de l'interprétation que tu en fais ici. Même si tu ne condamnes pas directement tes interlocuteurs, le seul fait de leur mettre sous les yeux des messages de condamnation est forcément pris comme une condamnation de ta part. Est-ce si difficile à comprendre ? D'autre part, lorsque tu dis à tes interlocuteurs : "Tu blasphèmes", qu'est-ce que ça signifie, sinon une condamnation ?
Tu vois, tu recommences...
Je ne crois plus utile de te répondre, puisque tu recommences, tu mens à nouveau, tu as écrit ceci me concernant dans ton topic du personnage :
gzabirji a écrit : 15 févr.23, 00:07
Tu n'as certes pas employé de termes grossiers, mais condamner sans cesse autrui à l'enfer éternel ou aux bains de sang sous prétexte que nous ne validons pas tes croyances, ce n'est pas vraiment mieux.
Pour le lecteur : ce que Sophia appelle ici blasphémer, c'est prétendre comme je le fais que Dieu est amour et ne peut donc pas massacrer des bébés innocents et des enfants en bas-âge. Voilà le blasphème dont SophiaSofia me juge coupable et qui selon elle me vaudra l'enfer éternel.
Tu aimes visiblement le mensonge, je n'ai jamais condamné personne à l'enfer, mot que j'utilise très rarement, j'avertis que Dieu a fixé un jour où il jugera le monde par celui qu'il a désigné : Jésus-Christ.
Oui tu as blasphémé, mais la repentance est à ta portée tant que la porte n'est pas fermée.
Tu comprendras qu'ainsi pour ma part, je choisis de trouver inutile de répondre à quelqu'un qui ment sans en avoir conscience, qui porte de faux témoignages sans en avoir conscience, qui est incapable de discerner l'Esprit de Christ et pour cause : il n'aime pas la vérité, esprit accusateur faussement, méprisant, moqueur, et j'en passe. Convertis toi avant de périr.
Ajouté 9 minutes 28 secondes après :
Une personne qui vient me dire comment parler (écrire) parce que ma manière de parler le dérange est une personne qui veut me priver de ma liberté d'expression. Je cite les versets qui me sont mis à coeur de citer, m'en empêcher, c'est m'ôter ma liberté d'expression.
Comme les pharisiens qui voulaient empêcher Jésus de dire ce qu'il avait à dire, crois tu qu'il les a écoutés ? non, il partait ailleurs. C'est ce que j'ai choisi de faire, ceux qui m'aiment pourront me demander en privé où je suis, je leur dirai, mais je préviens d'avance que c'est un forum où seule la foi en Jésus-Christ compte comme son nom l'indique, il est donc inutile d'y venir si c'est avec une autre doctrine que la sienne, un autre Sauveur que lui seul. Je ne me suis pas encore inscrite, je prends un temps de repos ce week-end.
Le meilleur choix pour toi, je le redis, c'est de me mettre en ignorée.
Ajouté 5 minutes 14 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 03:44Contradiction... Amour conditionnel, vocabulaire de la peur, tout à fait en contradiction avec le Dieu tout Amour...
Toi non plus tu n'aimes pas les paroles de Jésus-Christ qui ne parlait pas de lui-même, mais selon ce qu'il entendait de son Père, le seul vrai Dieu à mes yeux, je n'en ai pas d'autre : il est amour et justice, la justice de Dieu consiste à aimer son prochain comme soi-même, en actions et avec vérité, pas en paroles et avec la langue.
Ajouté 2 minutes 30 secondes après :
prisca a écrit : 16 févr.23, 01:28
Je me prends pour quelqu'un qui aime la vérité.
Si tu aimais la vérité, tu aurais aimé Jésus-Christ qui est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle. C'est pourquoi le Père nous donne l'Esprit de son Fils : Esprit de Christ = Esprit de Vérité, Esprit qu'il chérit avec jalousie.
Auteur : gzabirji Date : 16 févr.23, 05:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 04:49
Tu ne peux pas avoir l'Esprit de Dieu sans passer par le Fils, l'Esprit de Christ
(...)
C'est cet Esprit Saint qu'il a envoyé à la Pentecôte sur ses disciples réunis, Esprit Saint et de feu, parce qu'il donne une langue de feu que certains ici ne supportent pas, il les soule, ils ne le supportent pas parce que cet Esprit, c'est l'Esprit de Vérité, la vérité qui vient de Dieu les soule.
(...)
Comme donc tu n'as pas pu aller au Père parce que tu ne veux pas passer par le Fils
(...)
c'est forcément toi qui n'a pas pris le bon chemin, celui de la vérité et de la vie.
(...)
tu mens à nouveau
(...)
Tu aimes visiblement le mensonge
(...)
j'avertis que Dieu a fixé un jour où il jugera le monde par celui qu'il a désigné : Jésus-Christ.
(...)
Oui tu as blasphémé
(...)
je choisis de trouver inutile de répondre à quelqu'un qui ment sans en avoir conscience, qui porte de faux témoignages sans en avoir conscience
(...)
qui est incapable de discerner l'Esprit de Christ
(...)
il n'aime pas la vérité, esprit accusateur faussement, méprisant, moqueur, et j'en passe.
(...)
Convertis toi avant de périr.
(...)
tu n'aimes pas les paroles de Jésus-Christ
(...)
Si tu aimais la vérité, tu aurais aimé Jésus-Christ
Écoute, j'aurais fait le maximum pour te faire comprendre que de tels propos seront forcément mal perçus par la plupart de tes interlocuteurs. Apparemment tu ne t'en rends toujours pas compte, alors ne t'étonne pas si ça tourne de nouveau au vinaigre un jour ou l'autre.
En revanche si tu veux plus d'explications quant à l'Esprit de Dieu-Esprit de Christ, je te dis que c'est ainsi que nous connaissons le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, car lorsque nous le recevons, c'est le Père qui parle en nous parce que nous avons l'Esprit de son Fils et c'est nous, le Fils, l'enfant de Dieu, nous sommes un : lui, Jésus, en nous (notre âme, tout notre être) et nous en lui (l'âme de Dieu, son être, son corps : le Corps de Christ dont nous sommes les membres).
Ajouté 7 minutes 27 secondes après :
gzabirji a écrit : 16 févr.23, 05:08
Écoute, j'aurais fait le maximum pour te faire comprendre que de tels propos seront forcément mal perçus par la plupart de tes interlocuteurs. Apparemment tu ne t'en rends toujours pas compte, alors ne t'étonne pas si ça tourne de nouveau au vinaigre un jour ou l'autre.
Je ne suis pas venue dans ce monde pour plaire aux hommes mais à mon Seigneur et mon Dieu, il ne m'importe donc pas que mes propos soient forcément mal perçus par la plupart de mes interlocuteurs, c'est même heureux car malheur à nous lorsque tous les hommes disent du bien de nous, Luc 6 :
26 "Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes !".
Un faux prophète dit des choses pour plaire à tous, ce que les hommes ont envie d'entendre, mais qui sont fausses. Ceux qui aiment la vérité du Seigneur diront du bien, ceux qui ne l'aiment pas diront du mal. S'ils ont gardé ses paroles, ils garderont aussi les miennes, s'ils ne les ont pas gardées, ils ne garderont pas les miennes non plus. Je n'ai jamais rien dit qui soit contraire à l'Evangile de Christ, donc à mes yeux, toutes les accusations à ce sujet sont fausses.
Auteur : Pollux Date : 16 févr.23, 05:21 Message :
prisca a écrit : 16 févr.23, 01:28
Je me prends pour quelqu'un qui aime la vérité.
Tu es grave.
a écrit :Je hais les gens comme toi qui veulent briller par des élucubrations toutes droites sorties de leur mental décervelé.
Propos haineux de celle qui se prend pour une Sainte.
Tu ne supportes pas qu'on te mette en face de tes contradictions et tu répliques par des attaques personnelles.
Auteur : gzabirji Date : 16 févr.23, 05:26 Message :
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 05:36 Message :
Et ? qui m'a jugée et qualifiée de choses ignobles hier sur son propre topic ? qui a fait de moi sa cible depuis que je l'ai contredit au lieu de répondre aux sujets ?
Allez, avant de faire la leçon, examine toi toi-même. Si tu cesses de me citer et de parler de moi, tu ne me donneras plus l'opportunité de parler de toi.
J'ai une religion, le Christianisme primitif, la première Eglise, libre en Christ Jésus, à ma connaissance tu n'en as pas ou j'ai loupé quelque chose, dans le topic "Donnez votre religion ici pour l’inscrire sur votre profil", tu n'as rien indiqué.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 févr.23, 05:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 05:07
Toi non plus tu n'aimes pas les paroles de Jésus-Christ qui ne parlait pas de lui-même, mais selon ce qu'il entendait de son Père, le seul vrai Dieu à mes yeux, je n'en ai pas d'autre : il est amour et justice, la justice de Dieu consiste à aimer son prochain comme soi-même, en actions et avec vérité, pas en paroles et avec la langue.
Et donc les paroles de christ à son Père demandant le pardon sont vaines et demeurent sans suite...
Le Dieu-Amour ne tue pas pour un oui ou un non...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 06:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 05:43
Et donc les paroles de christ à son Père demandant le pardon sont vaines et demeurent sans suite...
Le Dieu-Amour ne tue pas pour un oui ou un non...
Il donne la vie et il la reprend, il en est ainsi depuis la faute originelle : l'homme vient au monde déchu de sa gloire (son esprit n'est pas saint), à lui de la retrouver par l'unique Seigneur et Sauveur : Jésus-Christ. Il ne la reprend pas pour un oui ou un non, Jésus a dit : si vous ne vous convertissez, vous périrez tous, parce que l'homme est mortel, la vie éternelle se trouve en Jésus-Christ seul.
L'amour et la justice de Dieu se vivent, ce n'est pas quelque chose qui s'apprend mais se vit donc se ressent, et l'amour de Christ Jésus surpasse toute connaissance humaine. Et la justice de Dieu consiste à aimer son prochain comme soi-même, en actions et avec vérité : le coeur.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 févr.23, 06:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 06:01
Il donne la vie et il la reprend, il en est ainsi depuis la faute originelle : l'homme vient au monde déchu de sa gloire (son esprit n'est pas saint), à lui de la retrouver par l'unique Seigneur et Sauveur : Jésus-Christ. Il ne la reprend pas pour un oui ou un non, Jésus a dit : si vous ne vous convertissez, vous périrez tous, parce que l'homme est mortel, la vie éternelle se trouve en Jésus-Christ seul.
Vous ne répondez pas à ce que je vous écris (maintenant sous forme de question) :
Et donc les paroles de Christ à son Père demandant le pardon sont vaines et demeurent sans suite...
Auteur : gzabirji Date : 16 févr.23, 06:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 05:36
Et ? qui m'a jugée et qualifiée de choses ignobles hier sur son propre topic ? qui a fait de moi sa cible depuis que je l'ai contredit au lieu de répondre aux sujets ?
Allez, avant de faire la leçon, examine toi toi-même. Si tu cesses de me citer et de parler de moi, tu ne me donneras plus l'opportunité de parler de toi.
J'ai une religion, le Christianisme primitif, la première Eglise, libre en Christ Jésus, à ma connaissance tu n'en as pas ou j'ai loupé quelque chose, dans le topic "Donnez votre religion ici pour l’inscrire sur votre profil", tu n'as rien indiqué.
Le rappel du point de la charte que j'ai affiché était d'ordre général. Si chacun pouvait faire l'effort de le garder à l'esprit en rédigeant ses propres messages, ça éviterait sans doute des débordements. Inutile donc d'être aussi agressive, d'autant plus que depuis le temps tu devrais savoir que ça n'a absolument aucun impact sur moi.
En revanche, si je m'aperçois que tu continues à invectiver tes interlocuteurs, à accuser des croyants de ne pas avoir le Saint-Esprit ou autres propos diffamant les croyances de qui que ce soit, je signalerai tes messages à la modération. Nous n'avons pas besoin que quelqu'un mette une mauvaise ambiance sur le site.
Par contre, tu peux librement continuer à passer tes nerfs sur mon personnage si le cœur t'en dit, sachant que c'est comme faire pipi dans l'océan.
Je ne signalerai jamais aucun message me concernant, tu peux te faire plaisir.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 08:05 Message :
gzabirji a écrit : 16 févr.23, 06:54
Le rappel du point de la charte que j'ai affiché était d'ordre général. Si chacun pouvait faire l'effort de le garder à l'esprit en rédigeant ses propres messages, ça éviterait sans doute des débordements. Inutile donc d'être aussi agressive, d'autant plus que depuis le temps tu devrais savoir que ça n'a absolument aucun impact sur moi.
En revanche, si je m'aperçois que tu continues à invectiver tes interlocuteurs, à accuser des croyants de ne pas avoir le Saint-Esprit ou autres propos diffamant les croyances de qui que ce soit, je signalerai tes messages à la modération. Nous n'avons pas besoin que quelqu'un mette une mauvaise ambiance sur le site.
Par contre, tu peux librement continuer à passer tes nerfs sur mon personnage si le cœur t'en dit, sachant que c'est comme faire pipi dans l'océan.
Je ne signalerai jamais aucun message me concernant, tu peux te faire plaisir.
Après les insultes et les calomnies, les menaces, ça manquait pour parfaire ton jugement. Tu peux m'oublier ou ça t'es impossible ?
Ajouté 56 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 06:39
Vous ne répondez pas à ce que je vous écris (maintenant sous forme de question) :
Et donc les paroles de Christ à son Père demandant le pardon sont vaines et demeurent sans suite...
Non, et je ne peux pas le faire, je fais partie des indésirables, je dois la fermer. Donc je vais ailleurs, comme annoncé.
Auteur : gzabirji Date : 16 févr.23, 08:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 08:05
Après les insultes et les calomnies, les menaces, ça manquait pour parfaire ton jugement.
Juste pour information, je n'ai jamais insulté Sophia, ni ne l'ai calomniée. D'autre part, un rappel à la charte ne saurait être une menace.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 08:36 Message :
gzabirji a écrit : 16 févr.23, 08:11
Juste pour information, je n'ai jamais insulté Sophia, ni ne l'ai calomniée. D'autre part, un rappel à la charte ne saurait être une menace.
Tu me dis, je te cite : "En revanche, si je m'aperçois que tu continues à invectiver tes interlocuteurs, à accuser des croyants de ne pas avoir le Saint-Esprit ou autres propos diffamant les croyances de qui que ce soit, je signalerai tes messages à la modération", c'est donc une menace de signalement.
Tu m'as insultée en me traitant de "dérangée", et je passe sur le reste.
Tu m'interdis en outre de faire ce que tu fais toi-même, et avec des termes scandaleux, je te cite :
gzabirji a écrit : 14 févr.23, 09:40 Le personnage SophiaSofia prétend s'exprimer par l'Esprit de Christ. J'ai donc déjà pris la peine de démontrer à quel point elle peut écrire de grosses bêtises, ce qui atteste de son imposture. Il ne s'agit pas ici de croyances ni même de points de vue, mais de faits parfaitement vérifiables.
À présent que tout l'historique de cette affaire concernant Hébreux 10:38 a été publiquement exposé, voici à présent la seconde partie qui explique très simplement et de manière accessible à tous pourquoi Sophia s'est complètement trompée, ou plutôt comment le mental de son personnage l'a induite en erreur, démontrant par là-même que la "femme ancienne" est toujours là, présente et active, et que l'Esprit du Seigneur n'avait rien à voir avec ses élucubrations.
Et c'est aussi tout à fait logiquement que le terme hébreu "nèphèsh" de Habakuk 2:4 dans la Septante a été traduit "psukhé" dans le texte grec de Hébreux 10:38, attestant par là-même que ce terme "psukhé" est légitimement attribué à Dieu dans le Nouveau Testament, contrairement à ce que Sophia a affirmé.
Accuser le rédacteur de la lettre aux Hébreux, affirmer qu'il s'agit d'une erreur de traduction et, pire, vouloir réécrire le verset à sa sauce en remplaçant "psukhé" par "pneuma", tout ça en prétendant le faire sous la direction de l'Esprit de Christ atteste que l'ignorance de Sophia des Saintes Écritures a poussé le mental de son personnage à la berner une fois de plus, signe évident que cet Esprit de Christ dont elle se réclame n'est rien d'autre que le fruit de son imagination. Une usurpation indigne et choquante du véritable Esprit de Christ.
Ce que nous lisons de Sophia depuis un certain temps n'est que l'expression de la "femme ancienne", qui n'a pas été renouvelée, et qui s'enferme dans un personnage de prophétesse qui ne trompe absolument personne, sauf elle-même.
Il faudrait quand même que tu comprennes que l'âme de Dieu n'est pas mortelle mais éternelle, elle n'est donc pas psuche mais zoe. J'ai pris la peine de t'expliquer en long, en large et en travers ensuite pourquoi le terme nephesh avait été traduit par psuche, mais bien sûr, cela tu n'en parles pas, cela mettrait à bas tout ton discours d'accusation.
Tu ne peux pas considérer erreur que j'aie pu dire que l'âme de Dieu est éternelle puisque c'est ce qu'elle est : Jésus-Christ est ressuscité, il ne peut plus mourir, ainsi comme le dit hébreux 10:38 : "38 Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui".
Si le juste se retire, l'âme de Dieu ne prend pas plaisir en lui, il la fait donc mourir l'âme que Dieu lui donne. Comme je l'ai écrit à Prisca, tant que nous vivons encore dans la chair, notre âme est psuche, mais Christ en nous nous donne la sienne, zoe, éternelle, sa vie = son âme, par l'Esprit que Dieu nous donne, celui de son Fils, Pneuma. C'est son Esprit, Pneuma, qui change notre âme psuche en zoe, sa propre vie éternelle, c'est bien pourquoi nous vivons dans la foi au Fils de Dieu le temps qu'il nous reste à vivre dans la chair, afin que son âme prenne plaisir en nous.
Donc maintenant, toi qui te plait à changer Jean 1:12 pour lui donner un tout autre sens, et ça, ça ne venait certainement pas de l'Esprit de Christ, au lieu de me menacer méchamment alors que pour ma part, j'ai glorifié Dieu en disant que son Fils est éternel, tu ne fais que démontrer l'ampleur de la méchanceté qui t'habite : accuser, accuser, accuser.
Signale moi donc, vas-y, n'hésite surtout pas, puisque cliquer sur le petit bouton "ignorer" t'es trop difficile, Monsieur Gzarbiji préfère jouer au modérateur qui a le droit de dire aux autres ce qu'ils peuvent dire et ne pas dire. Je te signale aussi que je ne vais jamais dans les topics d'autres religions que le Christianisme, parce que je ne me permets pas de juger les religions des autres, les TJ comme les musulmans peuvent attester qu'ils ne m'ont jamais vue chez eux, j'écris sur le général libre et dans la section Christianisme, pas ailleurs. Mon premier topic était dans le "dialogue œcuménique", je n'y suis plus retournée pour ne pas avoir affaire à d'autres religions et parce que la foi en Jésus-Christ y avait été dénigrée.
Et je te demande une chose : au lieu de régler tes comptes en public, fait le en privé, ça évitera à tout le monde de lire des choses qui n'ont rien à voir avec le sujet, et je n'aurais ainsi pas à répondre en public.
Si tu savais à quel point ça fait fuir, que de n'être ici que pour se faire accuser par certains, devoir ainsi ensuite justifier les propos tenus, passer constamment au tribunal comme si nous étions coupables d'avoir eu la foi en Jésus-Christ devant ces même personnes, qui ne l'ont pas eue pour leur part, la foi en lui.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 févr.23, 08:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 06:39
Vous ne répondez pas à ce que je vous écris (maintenant sous forme de question) :
Et donc les paroles de Christ à son Père demandant le pardon sont vaines et demeurent sans suite...
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 08:05
Non, et je ne peux pas le faire, je fais partie des indésirables, je dois la fermer. Donc je vais ailleurs, comme annoncé.
Franchement, Sophia, n'importe quoi!! Vous ne tenez pas compte de ce que je pensais de tout cela...
Auteur : prisca Date : 16 févr.23, 08:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 05:07
C'est pourtant très simple à comprendre : nul ne va au Père que par le Fils.
...
Pour les paiens.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 08:54 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 08:52
Franchement, Sophia, n'importe quoi!! Vous ne tenez pas compte de ce que je pensais de tout cela...
Dis à ton ami de m'oublier, ensuite je prendrai le temps de te répondre sans qu'il ne la ramène quant à ce que je réponds.
Ajouté 41 secondes après :
prisca a écrit : 16 févr.23, 08:52
Pour les paiens.
C'est écrit où, que "nul ne va au Père que par le Fils, sauf pour les Juifs" ? Je sais qu'il est écrit que le salut vient des Juifs, mais ce ne sont pas les Juifs qui en ont l'apparence, ce sont ceux qui ont été circoncis de coeur par le Fils, ils sont donc passés par le Fils.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 févr.23, 08:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 08:36
Tu ne peux pas considérer erreur que j'aie pu dire que l'âme de Dieu est éternelle puisque c'est ce qu'elle est : Jésus-Christ est ressuscité, il ne peut plus mourir, ainsi comme le dit hébreux 10:38 : "38 Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui".
Si le juste se retire, l'âme de Dieu ne prend pas plaisir en lui, il la fait donc mourir l'âme que Dieu lui donne.
L'âme de dieu qui ne prend pas plaisir en lui'' ne signifie pas queDieu la fait mourir...
Vous y mettez fallacieusement du vôtre...
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 08:54
Dis à ton ami de m'oublier, ensuite je prendrai le temps de te répondre sans qu'il ne la ramène quant à ce que je réponds.
Oubliez-le vous-même, vous n'êtes pas non plus obligée de le lire...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 09:00 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 08:56L'âme de dieu qui ne prend pas plaisir en lui'' ne signifie pas queDieu la fait mourir...
Vous y mettez fallacieusement du vôtre...
Cela signifie qu'il éteint petit à petit l'Esprit Saint qui donne la vie à son âme. Si donc l'Esprit Saint est éteint, l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Ce n'est pas Dieu qui donne la mort, c'est le péché qui conduit à la mort.
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 08:56
Oubliez-le vous-même, vous n'êtes pas non plus obligée de le lire...
ça ne me servirait à rien de le mettre en ignoré, je ne me connecte jamais au forum sans avoir regardé hors connexion si j'ai des réponses, et je sais que les "ignorés", on peut les lire hors connexion. Cette fonction n'est donc valable que pour ceux qui ne lisent pas le forum hors connexion.
Mais ce n'est pas grave, je ne changerai pas de langage parce qu'il veut m'y obliger, il me signalera encore et encore, je serais bannie et ce sera parfait.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 févr.23, 09:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 08:57
Cela signifie qu'il éteint petit à petit l'Esprit Saint qui donne la vie à son âme. Si donc l'Esprit Saint est éteint, l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Ce n'est pas Dieu qui donne la mort, c'est le péché qui conduit à la mort.
Dieu la fait mourir?? Mais de quel dieu parlez-vous donc? Dieu-Amour voudrait la mort d'une âme?
Allez, corrigez-vous...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 09:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 09:01
Dieu la fait mourir?? Mais de quel dieu parlez-vous donc? Dieu-Amour voudrait la mort d'une âme?
Allez, corrigez-vous...
Je viens de te dire que c'est le péché qui conduit à la mort, ainsi l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Celui qui éteint l'Esprit Saint, c'est celui qui ne vit pas dans la foi au Fils de Dieu, il l'éteint donc lui-même.
Ajouté 2 minutes 39 secondes après :
Je l'ai dit maintes fois : chacun engendre son propre jugement et sa propre condamnation. Christ en Dieu rend le verdict au jour du jugement, mais chacun s'est déjà condamné s'il a vécu dans le péché sans y renoncer.
Auteur : gzabirji Date : 16 févr.23, 09:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 08:36
Tu me dis, je te cite : "En revanche, si je m'aperçois que tu continues à invectiver tes interlocuteurs, à accuser des croyants de ne pas avoir le Saint-Esprit ou autres propos diffamant les croyances de qui que ce soit, je signalerai tes messages à la modération", c'est donc une menace de signalement.
Il te suffit de respecter la charte et tout ira pour le mieux. Et effectivement, présenté de cette façon, on peut considérer que c'est une menace, puisque dès lors qu'il y a une charte, il y a aussi des sanctions.
Tu m'as insultée en me traitant de "dérangée", et je passe sur le reste.
Pas du tout, sans quoi tu n'aurais pas manqué de me citer textuellement pour en apporter la preuve.
Tu m'interdis en outre de faire ce que tu fais toi-même, et avec des termes scandaleux, je te cite :
Tout le monde peut constater qu'il n'y a rien de scandaleux dans ce que j'ai écrit. En outre, comme je l'ai nettement précisé, je me suis attaché à dénoncer des erreurs factuelles, et non des croyances religieuses.
Il faudrait quand même que tu comprennes que l'âme de Dieu n'est pas mortelle mais éternelle
C'est ce que Ronron et moi ne cessons de te répéter. Tu enfonces donc ici une porte ouverte.
Tu ne peux pas considérer erreur que j'aie pu dire que l'âme de Dieu est éternelle puisque c'est ce qu'elle est
Personne ne t'a jamais rien reproché de tel, et tu le sais très bien.
Donc maintenant, toi qui te plait à changer Jean 1:12 pour lui donner un tout autre sens, et ça, ça ne venait certainement pas de l'Esprit de Christ
Thomas m'avait demandé de fournir ma propre traduction de ce verset, ce que j'ai fait volontiers. Si elle ne te plaît pas, tu es libre d'argumenter pour expliquer pourquoi elle est erronée. C'est à ce genre de choses que sert le forum.
au lieu de me menacer méchamment alors que pour ma part, j'ai glorifié Dieu en disant que son Fils est éternel, tu ne fais que démontrer l'ampleur de la méchanceté qui t'habite : accuser, accuser, accuser.
Tu as affirmé t'exprimer par l'Esprit de Christ 24h/24, et j'ai simplement démontré que ce n'est pas le cas, car l'Esprit de Christ ne peut pas te pousser à écrire des erreurs factuelles.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 09:43 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 06:39
Et donc les paroles de Christ à son Père demandant le pardon sont vaines et demeurent sans suite...
Combien de fois je t'ai dit que Jésus demandait à son Père de pardonner à ceux qui l'ont arrêté, martyrisé et crucifié parce qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient ?
Il le fallait qu'il y en ait un pour le trahir, qu'il y en ait qui crient "Jésus" pour le faire condamner, qu'il y en ait pour le martyriser et qu'il y en ait pour le crucifier. S'il n'avait pas donné sa propre vie pour que le monde ait la vie, personne ne pourrait être sauvé, et cela, pour l'éternité. La mort ne pourrait être vaincue, par personne, c'est par lui qu'elle l'est et lui seul, parce que Dieu est en lui, et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Christ Jésus habite en nous par le Fils en nous, il rendra aussi la vie à nos corps mortels, les faisant éternels.
Ajouté 7 minutes 55 secondes après :
gzabirji a écrit : 16 févr.23, 09:12
Il te suffit de respecter la charte et tout ira pour le mieux. Et effectivement, présenté de cette façon, on peut considérer que c'est une menace, puisque dès lors qu'il y a une charte, il y a aussi des sanctions.
Tu peux arrêter, tous les habitués qui lisent régulièrement ont vu que tu m'avais traitée de dérangée, de folle, de fausse prophétesse et je ne sais plus quoi d'autre, mais je m'en moque.
Dieu sait à qui il a donné l'Esprit de son Fils et à qui il ne l'a pas donné, ton jugement est sans fondement, mais tu peux me croire que ceux à qui il l'a donné ont la vie éternelle, ils ont été marqués de son sceau pour le jour de l'enlèvement auquel tu ne crois pas pour ta part, et ils attendent avec impatience ce jour là, même s'il sera précédé d'une détresse comme le monde n'en a jamais vu de pareille.
Je ne retiens donc que ta phrase ci-dessus : fait le toi-même, respecter la charte, laisse moi libre d'écrire comme je l'entends, et tout ira pour le mieux. Tu n'as pas de religion à ma connaissance, je ne suis donc pas en infraction lorsque je te réponds.
Ajouté 4 minutes après :
gzabirji a écrit : 16 févr.23, 09:12
Tu as affirmé t'exprimer par l'Esprit de Christ 24h/24, et j'ai simplement démontré que ce n'est pas le cas, car l'Esprit de Christ ne peut pas te pousser à écrire des erreurs factuelles.
Christ en nous, c'est h24, il est impossible lorsque Christ est formé en nous selon l'homme intérieur qu'il en soit autrement puisque nous n'avons plus de "moi", c'est lui qui vit en nous. Si tu as lu mon précédent message, l'explication t'a été donnée, mais comme tout ce qui te dérange, tu l'occultes. L'âme du Fils en nous est éternelle, elle est zoe, c'est par son Esprit qu'il rend la nôtre zoe en l'épousant. Aucune erreur ici en affirmant que Jésus, notre vie (zoe), ne peut pas mourir.
Donc à toi de comprendre à partir de mon explication pourquoi en hébreux 10:38 le mot nephesh a été traduit par psuche, si tu vivais en Christ, tu saurais que la vie qu'il t'a donnée est éternelle et non mortelle, parce que tu le ressentirais pleinement que la mort n'a plus de pouvoir sur toi. Avant qu'il soit formé en nous, si nous ne vivons pas dans la foi au Fils de Dieu, nous attristons son Esprit, il ne se formera donc pas selon l'homme intérieur. Si nous éteignons son Esprit, notre âme demeure mortelle, elle n'aura pas la vie éternelle, cela devrait te suffire pour comprendre.
Ajouté 7 minutes 56 secondes après :
gzabirji a écrit : 16 févr.23, 09:12
Thomas m'avait demandé de fournir ma propre traduction de ce verset, ce que j'ai fait volontiers. Si elle ne te plaît pas, tu es libre d'argumenter pour expliquer pourquoi elle est erronée. C'est à ce genre de choses que sert le forum.
Je viens donc de le faire ci-dessus. Cela se vit donc se ressent. Ce n'est pas du tout une question de plaire ou de ne pas plaire, c'est une question d'expérience, de vécu.
Ajouté 7 minutes 32 secondes après :
C'est par ailleurs pleinement expliqué en Hébreux 6:
"4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu".
Il faut être fou pour faire ça, tomber après avoir été amenés à la repentance et ainsi renouvelés, mais si cela a été écrit, c'est qu'il en est qui l'ont fait...
Pour moi, quand on a goûté la bonne parole de Dieu, Jésus-Christ, on devient totalement addict, dépendant de lui en toutes choses, alors cela demeurera mystère qu'il en est qui puissent tomber. Mais on l'a vu ici : d6 qui voulait vivre sa vie indépendamment de lui, pourquoi ? mystère... pour être libre disait-il, je ne me suis jamais sentie aussi libre qu'en Christ puisque délivrée du péché et de la mort.
Auteur : gzabirji Date : 16 févr.23, 09:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 09:35
Tu peux arrêter, tous les habitués qui lisent régulièrement ont vu que tu m'avais traitée de dérangée, de folle
Absolument pas.
de fausse prophétesse
Ça c'est presque exact, même si je n'ai jamais employé l'expression "fausse prophétesse".
Tu n'as pas de religion à ma connaissance, je ne suis donc pas en infraction lorsque je te réponds.
Je t'ai dit que tu pouvais écrire tout ce que tu veux à l'encontre de mon personnage, sans que je ne le signale à la modération.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 09:53 Message :
gzabirji a écrit : 16 févr.23, 09:43
Absolument pas.
Ça c'est presque exact, même si je n'ai jamais employé l'expression "fausse prophétesse".
Je t'ai dit que tu pouvais écrire tout ce que tu veux à l'encontre de mon personnage, sans que je ne le signale à la modération.
Tu peux nier, ça m'est égal, le moteur de recherche ne fonctionne pas, j'ai la flemme de chercher, ça n'a aucun intérêt de prouver de toute manière.
J'espère que tu as pris pleinement connaissance de mon message précédent, et que tu peux comprendre que passer mon temps à me justifier me fait fuir d'ici.
Ajouté 4 minutes 14 secondes après :
Tu sais que pour moi, le personnage n'existe pas, c'est l'ego de l'homme ancien le personnage, c'est donc bien ce que tu es présentement : soit homme ancien qui vit selon l'ego, soit homme nouveau qui vit selon l'Esprit le Seigneur.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 févr.23, 11:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 09:00
Cela signifie qu'il éteint petit à petit l'Esprit Saint qui donne la vie à son âme. Si donc l'Esprit Saint est éteint, l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Ce n'est pas Dieu qui donne la mort, c'est le péché qui conduit à la mort.
Si je vous suis toujours, l'âme qui pèche c'est l'âme liée au corps? Donc aucune surprise, quoi que l'on fasse, elle s'éteindra en même temps que s'éteindra le corps...
Ajouté 25 minutes 9 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 09:43
Combien de fois je t'ai dit que Jésus demandait à son Père de pardonner à ceux qui l'ont arrêté, martyrisé et crucifié parce qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient ?
Si ça s'arrête là, ça ne vole pas très haut...
J'en fais personnellement un pardon universel et éternel, vu l'amour inconditionnel... Tous sauvés...
Il le fallait qu'il y en ait un pour le trahir, qu'il y en ait qui crient "Jésus" pour le faire condamner, qu'il y en ait pour le martyriser et qu'il y en ait pour le crucifier. S'il n'avait pas donné sa propre vie pour que le monde ait la vie, personne ne pourrait être sauvé, et cela, pour l'éternité.
Ajoutons tous ceux qui l'ont rejeté, étaient d'accord pour qu'on le crucifie, tous ceux en somme qui lui ont tourné le dos, même les proches qui l'ont abandonné... C'est précisément tout ce monde, tout le monde qui est visé par ce pardon...
La mort ne pourrait être vaincue, par personne, c'est par lui qu'elle l'est et lui seul, parce que Dieu est en lui, et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Christ Jésus habite en nous par le Fils en nous, il rendra aussi la vie à nos corps mortels, les faisant éternels.
Christ n'est jamais mort puisqu'il est la part d'éternité habitant toute personne... C'est son corps qui a été laissé derrière...
Je croirais ne pas être le seul à ne pas être intéressé à récupérer ce corps... D'ailleurs dans quelle matérialité? Dans quel but? J'y vois plutôt le reflet d'un esprit ne pouvant concevoir une existence sans ce corps... En somme une carotte au bout du bâton... Un leurre...
Ce corps qui, même pour vous, est pourtant lié à l'âme mortelle... Alors pourquoi vous-même vous en préoccuperiez-vous?
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 11:34 Message :
prisca a écrit : 16 févr.23, 08:52
Pour les paiens.
Alors Prisca, tu as médité les paroles de Jésus au puits de Jacob en Jean 4 ci-après ? c'est toujours adressé aux païens que "nul ne va au Père que par le Fils ?".
Je ne fais ni dans le sarcasme ni dans quoi que ce soit qui n'ait d'autre but que de t'amener au seul qui peut te donner la vie éternelle, Jésus-Christ. C'est mon travail que de faire cela, je le fais par amour du prochain, le temps qu'il me reste à vivre dans la chair. Je n'ai à coeur d'autre but que tous parviennent à la repentance afin que tous soient sauvés, parce que je vis dans la foi au Fils de Dieu et que c'est ce que Dieu veut : que tous parviennent à la repentance pour être sauvés, mais il ne force personne.
"21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vientoù ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle".
Comment adorons nous le Père en esprit et en vérité ? par l'Esprit de Christ en nous, l'Esprit que Dieu envoie dans notre coeur, celui de son Fils, le coeur est la vérité, le coeur pur. Le salut vient des Juifs circoncis de coeur selon l'Esprit du Fils, non du Juif selon l'apparence, mais du Juif qui a participé à la chair et au sang, celui qui a participé à ses souffrances. Les enfants de Dieu adorent leur Père, les enfants de Dieu dans son Royaume qui est celui du Fils de son amour, qu'il déclare Premier-né de l'assemblée, sont des dieux. C'est de ceux là dont il est question dans le Psaume 82:1, leur Père est 'El, le Très-Haut, le Père de Jésus, Seigneur et Dieu qui juge au milieu d'eux.
Dans ce psaume, il est écrit : "Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre, Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants", la justice de Dieu : l'amour du prochain comme soi même, faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent.
Jésus est bien le Messie annoncé aux Juifs par les prophètes, il n'y en a pas d'autre à attendre, lorsqu'il revient, c'est pour enlever les siens, ses frères, pour qu'ils soient pour toujours avec lui et règnent avec lui.
Ajouté 4 minutes 44 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 11:22
Si je vous suis toujours, l'âme qui pèche c'est l'âme liée au corps? Donc aucune surprise, quoi que l'on fasse, elle s'éteindra en même temps que s'éteindra le corps...
L'âme mortelle, celle qui pèche, c'est un être humain mortel, qu'il soit homme ou femme.
ronronladouceur a écrit : 16 févr.23, 11:22
Christ n'est jamais mort puisqu'il est la part d'éternité habitant toute personne... C'est son corps qui a été laissé derrière...
Jésus est mort à la chair, a versé son sang, est ressuscité quant à l'Esprit, son corps n'a pas été laissé derrière : il a été changé en corps céleste et éternel, incorruptible. Jésus est le Christ : le Sauveur du monde. Il a été glorifié de l'Esprit promis et annoncé : l'Esprit de Christ par lequel nous avons la vie éternelle lorsque nous avons cru en lui, la foi vivante, celle qui met en pratique sa doctrine, et que nous l'avons ainsi reçu, par la foi, l'unique moyen de plaire à Dieu.
Tout le reste est superflu, discussions inutiles, nous sommes sauvés par grâce, par le moyen de la foi : la foi vivante en lui, le Fils unique de Dieu. Entendre unique comme Celui que Dieu a désigné comme juge de tous, Celui que Dieu a désigné comme "semblable à lui", Celui que Dieu a désigné "Sauveur du monde", Celui que Dieu a choisi pour être "Dieu avec nous", Celui qui est venu parmi les hommes dans le monde dans une chair semblable à la leur, l'Emmanu'El : Jésus homme.
Auteur : gzabirji Date : 16 févr.23, 22:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 09:53c'est donc bien ce que tu es présentement : soit homme ancien qui vit selon l'ego, soit homme nouveau qui vit selon l'Esprit le Seigneur.
Réponse B, mon Capitaine.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 févr.23, 23:29 Message :
gzabirji a écrit : 16 févr.23, 22:15
Réponse B, mon Capitaine.
Donc tu sais que ce que j'ai écrit concernant Hébreux 10:38 est exact si tu dis vrai.
Parlons-en, le juste vit par la foi au Fils de Dieu et s'il se retire, son âme éternelle (zoe), immortelle, ne prend pas plaisir en lui.
Gardons le contexte entier :
"35 N'abandonnez donc pas votre assurance, à laquelle est attachée une grande rémunération. Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis. Encore un peu, un peu de temps : celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas. Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui. Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme".
L'auteur de la lettre aux hébreux incite à la persévérance à accomplir la volonté de Dieu pour obtenir ce qui est promis. Il annonce donc : encore un peu de temps, et celui qui doit venir viendra, il ne tardera pas. Il annonce Jésus-Christ, l'Esprit de Christ, le Fils de Dieu en nous, dans notre coeur ainsi toute notre âme, nous remplissant.
Lorsque ce grand jour vient, nous faisons le constat pour le vivre, l'expérimentant, que son âme est zoe et non psuche, le Fils de Dieu ne peut plus mourir, il est ressuscité, lorsqu'il fait sa demeure en nous, son âme prend plaisir à nous voir vivre dans la foi en lui. Dans ce plaisir puissant, il nous invite à l'explorer pour le connaître et prendre plaisir en lui, connaître son amour qui surpasse toute connaissance. C'est la paix et la joie permanentes, les moments d'adoration en Esprit et en vérité sont si merveilleux que nous pouvons dire qu'il nous emmène au septième ciel, nous nous ressentons chez les dieux parmi leur Dieu, leur Roi et leur Seigneur, le Saint d'Israël dans la gloire de 'El le Très-Haut. Cela ne s'invente pas, cela ne s'imagine pas, cela se vit, ce n'est pas une expérience humaine mais céleste parmi les célestes.
Nous avons donc été de ceux qui ont eu la foi pour sauver leur âme (psuche) puisque nous avons vu son jour, nous étions morts mais notre vie était cachée avec Christ en Dieu, lorsque Christ Jésus notre vie est paru, nous sommes parus avec lui dans sa gloire, celle de son Père, l'Eternel Dieu. Et cela parce que nous avons accompli la loi par la foi, l'amour et l'espérance sans faillir, aimer notre prochain comme nous-même, notre justification, ainsi nous a t'il sanctifiés et glorifiés, il nous a donné la gloire que le Père lui a donnée : l'Esprit de Christ, l'Esprit de Vie éternelle, la grande rémunération, la couronne de gloire, de vie éternelle.
Il nous demande donc de témoigner de lui pour sa gloire, et nous le faisons car ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ Jésus qui vit en nous, nous n'avons plus de "moi", l'ego a disparu, c'est Lui, notre Moi, le Soi véritable, nous sommes un : lui en nous et nous en lui. Nous vivons donc le temps qu'il nous reste à vivre sur terre dans la foi en Celui qui vit en nous éternellement et nous emmènera avec lui pour toujours le jour fixé.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 00:01 Message :
SophiaSofia a écrit :
C'est pourtant très simple à comprendre : nul ne va au Père que par le Fils.
prisca a écrit :
Pour les paiens.
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 08:54
C'est écrit où, que "nul ne va au Père que par le Fils, sauf pour les Juifs" ? Je sais qu'il est écrit que le salut vient des Juifs, mais ce ne sont pas les Juifs qui en ont l'apparence, ce sont ceux qui ont été circoncis de coeur par le Fils, ils sont donc passés par le Fils.
On doit développer.
Personne ne va vers D.IEU qu'en étant disciple ami partisan de Jésus.
Pourquoi ?
Parce que Jésus va provoquer un engouement de Constantin qui va conduire cet homme à fonder l'Eglise de Jésus ce qui va induire que les humains vont aller vers le Père et c'est en passant par Jésus qu'ils le font.
Les Juifs eux par contre connaissent l'Eternel.
Ils n'ont pas besoin de passer par Jésus pour connaitre l'Eternel qu'ils connaissent déjà à travers leur éducation par Moise qui était sous les ordres de l'Eternel.
Mais les Juifs profitent de la libération du monde par Jésus qui a été rançon pour vaincre le diable qui est sous les traits de Constantin, puisqu'aussi indice supplémentaire nous a été donné, la marque 666 qu'effectivement Constantin porte, pour vivre sans avoir à supporter les aléas d'une Rome capricieuse car toute la Rome dès lors n'a d'yeux que pour Jésus, et les Juifs en profitent pour vivre dans une paix grâce à Jésus.
Ton problème c'est que tu cites les versets sans vouloir chercher à comprendre le bien fondé des choses, le déroulement, la mise en application de la Parole de l'Eternel c'est la clé de la compréhension.
Auteur : gzabirji Date : 17 févr.23, 00:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 févr.23, 23:29
Donc tu sais que ce que j'ai écrit concernant Hébreux 10:38 est exact si tu dis vrai.
Le problème n'est pas là, Sophia. Je n'ai aucunement l'intention de discuter de tes croyances avec des débats à n'en plus finir sur tel ou tel élément de doctrine.
Alors où est le problème ? Le problème, c'est que tu es persuadée que si quelqu'un a l'Esprit de Christ, alors il devra obligatoirement croire et comprendre les choses telles que toi-même tu les crois et les comprends.
En somme, ta propre compréhension des choses est devenue la "pierre de touche", la référence absolue pour savoir si quelqu'un est animé de l'Esprit de Christ ou non. Et ça, c'est un gros problème, Sophia.
Je sais que tu es une femme intelligente, je le constate, c'est une évidence. Et ce n'est pas la seule qualité observable chez ton personnage.
Mais il y a quelque chose qui t'empêche de prendre conscience de ce qui cloche.
Si tu veux qu'on en parle, je suis totalement disposé à t'aider, mais je ne peux rien faire sans ton consentement.
Toutefois, si ton seul objectif c'est de nourrir des débats qui n'en finissent jamais, comme ce que tu fais avec Prisca, par exemple, qui ne demande que ça elle aussi, alors libre à toi d'agir ainsi. Tu y seras probablement encore dans dix ans, à n'avoir jamais convaincu qui que ce soit, exactement comme les échanges entre Agecanonix et ses détracteurs, qui sont totalement stériles depuis au moins dix ans.
Écrire sur les forums est une véritable addiction, et je suis certain que tu t'en es rendu compte. Si donc ta présence ici n'a pour but que s'assouvir cette dépendance dans des débats interminables, ce sera sans moi, ça c'est certain.
Si au contraire tu cherches réellement à "grandir", à te libérer de tes chaînes, alors je peux au moins t'accompagner dans cette démarche, t'encourager et te soutenir. Mais cela implique des conversations plus sérieuses qui élèvent le débat bien au-dessus des sempiternelles querelles de versets.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 00:15 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 00:01
Les Juifs eux par contre connaissent l'Eternel.
Ils n'ont pas besoin de passer par Jésus pour connaitre l'Eternel qu'ils connaissent déjà à travers leur éducation par Moise qui était sous les ordres de l'Eternel.
ça c'est ta foi, mais ce n'est pas la foi dans la Parole de Dieu, Jésus-Christ, il n'a jamais dit que nul ne va au Père que par Lui sauf les Juifs qui connaissent l'Eternel, les exemptant.
Matthieu 15
24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Matthieu 10:6
6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
Tu dis tout le contraire de ce que Pierre dit, actes 3 :
"12 Pierre, voyant cela, dit au peuple : Hommes Israélites, pourquoi vous étonnez-vous de cela ? Pourquoi avez-vous les regards fixés sur nous, comme si c'était par notre propre puissance ou par notre piété que nous eussions fait marcher cet homme ? Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât. Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu'on vous accordât la grâce d'un meurtrier. Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins. C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous.
Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs. Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir. Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.
Pierre s'adressait aux Israélites, pas aux païens, ici.
Auteur : ESTHER1 Date : 17 févr.23, 00:18 Message : La clé de la compréhension n' est donnée qu' aux rechercheurs sincères
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 00:30 Message :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 00:10
Le problème n'est pas là, Sophia. Je n'ai aucunement l'intention de discuter de tes croyances avec des débats à n'en plus finir sur tel ou tel élément de doctrine.
Alors où est le problème ? Le problème, c'est que tu es persuadée que si quelqu'un a l'Esprit de Christ, alors il devra obligatoirement croire et comprendre les choses telles que toi-même tu les crois et les comprends.
En somme, ta propre compréhension des choses est devenue la "pierre de touche", la référence absolue pour savoir si quelqu'un est animé de l'Esprit de Christ ou non. Et ça, c'est un gros problème, Sophia.
Je sais que tu es une femme intelligente, je le constate, c'est une évidence. Et ce n'est pas la seule qualité observable chez ton personnage.
Mais il y a quelque chose qui t'empêche de prendre conscience de ce qui cloche.
Si tu veux qu'on en parle, je suis totalement disposé à t'aider, mais je ne peux rien faire sans ton consentement.
C'est non, et je te le dis en toute paix, sans provocation. Le chemin que tu as pris n'est pas celui que j'ai pris, je suis allée jusqu'au bout, j'ai terminé la course, que tu ne le voies pas est ton problème, pas le mien, je n'ai pas besoin d'aide, j'ai le Seigneur et il est parfait, lui seul est mon Berger.
Je n'ai jamais dit ce que tu affirmes, disant au contraire que nous grandissons en Christ jusqu'à atteindre la stature parfaite de Christ Jésus, et je n'ai jamais prétendu l'avoir atteinte, prenant pour exemple un grand escalier à monter, disant que celui qui est sur la première marche en bas n'a pas le même point de vue que celui qui est au milieu ni celui de celui qui est tout en haut, ni celui de ceux qui sont entrés, c'est donc tout à fait normal qu'il y ait des divergences, selon l'endroit où nous en sommes, parce que chacun ne peut témoigner que de ce qu'il a vu et connu.
La doctrine que j'ai suivie ne parle pas de personnage et de son mental, elle parle du vieil homme qui vit selon la chair, la convoitise qui est en elle, dans le sang de sa chair, son ego. Nos langages ne se rejoindront donc pas, puisque dans ta doctrine, le personnage et son mental demeurent jusqu'au bout, qu'il faut donc veiller, alors que dans celle de Christ, lorsque l'homme ancien disparait, sa convoitise disparait, l'ego n'est plus, l'homme nouveau qui a vu Christ paraitre en lui formé n'a plus a veiller : ce n'est plus lui qui vit, c'est Christ qui vit en lui, et s'il vit en lui, c'est justement parce qu'il a su veiller jusqu'au bout, jusqu'à ce qu'il vienne.
Cette différence de doctrine engendre que nous n'en parlions donc pas, ce serait inutile, entrainant d'interminables discussions qui n'aboutiraient à rien. J'ai donc choisi de quitter ton topic du personnage et cette fois définitivement, tu es parfaitement libre d'enseigner ta doctrine, celle de ton choix, tout comme je suis parfaitement libre de témoigner de celle de Christ, mon choix.
Si tu es d'accord là-dessus, il n'y a donc pas de problème, tout est dit.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 00:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 00:15
ça c'est ta foi, mais ce n'est pas la foi dans la Parole de Dieu, Jésus-Christ, il n'a jamais dit que nul ne va au Père que par Lui sauf les Juifs qui connaissent l'Eternel, les exemptant.
Matthieu 15
24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Matthieu 10:6
6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
Tu dis tout le contraire de ce que Pierre dit, actes 3 :
"12 Pierre, voyant cela, dit au peuple : Hommes Israélites, pourquoi vous étonnez-vous de cela ? Pourquoi avez-vous les regards fixés sur nous, comme si c'était par notre propre puissance ou par notre piété que nous eussions fait marcher cet homme ? Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât. Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu'on vous accordât la grâce d'un meurtrier. Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins. C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous.
Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs. Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir. Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.
Pierre s'adressait aux Israélites, pas aux païens, ici.
Oui Jésus est venu pour nous sauver, nous Juifs, qui sommes perdus dans ce monde fait de paiens qui sont toujours dans l'activité de Sodome et Gomorrhe et lorsque Jésus revient, nous brebis égarées à cause de vous, nous serons libérés par Jésus qui viendra mettre les pendules à l'heure en vous disant que vous avez eu tort d'avoir soutenu une doctrine qui est à contre courant de la Foi en l'Eternel.
J'ai résumé dans l'autre sujet et je reposte aussi ici, car c'est lié.
Nous avons un quota d'intelligent suffisant pour comprendre les choses, donc si tu sembles ne pas comprendre les choses, c'est par bon vouloir, c'est pour faire vivre expressément du mensonge, et le mensonge c'est de satan.
Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue.
Puisque dans ta tête tu dois te dire :
1/ Je veux bien être chrétienne mais à la condition expresse que je comprend, car les prêtres parlent mais je ne suis pas convaincue car ils disent que l'Eternel a besoin que soit répandu du sang d'un innocent Jésus pour donner en échange du Pardon, or moi je pense vraiment que l'Eternel est libre de donner son Pardon lorsqu'IL en a envie, l'Eternel n'a pas besoin de trouver un bouc émissaire, et de plus l'Eternel en faisant payer un innocent, automatiquement la contre partie c'est innocenter les hommes coupables qui, se sentant libérés du poids du péché, ne vivent plus en se disant qu'ils ont pour obligation de ne pas pécher pour mériter le Ciel, même si au fond les hommes ne sont pas tous des sagouins puisque c'est dans la nature des gens d'avoir un comportement correct, si quelques uns se laissent aller au péché, comme nous en sommes témoins à travers les prêtres homosexuels, qui ne craignent pas D.IEU qui pourtant a dit la Loi "un homme qui couche avec un homme mérite la mort" non dans leur mental, ces gens se disent que le Fils Jésus est venu les délivrer des Lois, donc ils s'adonnent au péché sans état d'âme. Ca moi je trouve grotesque complètement grotesque donc je veux être chrétienne à la condition que tout est équilibré en matière de justice car il est injuste de soutenir cette thèse là, injuste et outrageante envers l'Eternel qui me refusera en me repoussant du pied, et j'en ai conscience car il ne faut pas être un érudit pour comprendre ces choses simples.
2/ Une fois que tu te dis ça, là tu entres en amitié avec l'Eternel qui voit la sincérité de ton coeur que tu exprimes avec les mots, sans avoir peur d'être l'objet de railleries car les gens vont se moquer de toi car le monde entier dit ce qui précède, mais toi tu es d'avis contraire, mais peu t'importe, dans ta tête tout est clair, l'incohérence n'a pas sa place, ce sont les autres les fous de se confronter à l'Eternel en soutenant une doctrine qui les amène droit vers la falaise d'où ils chuteront comme les pourceaux de la Bible.
3/ Donc s'il faut remettre en question tout ce qu'il se dit et qui est cousu d'intolérance et d'incohérence, tu vas déjà être monothéiste en te disant qu'eux sont polythéistes pour les besoins de leur doctrine car il faut bien un bouc émissaire Jésus et l'ETERNEL qui pardonne donc il faut 2 interlocuteurs, un qui subit la peine le châtiment Jésus et l'Eternel qui donne son Pardon. Donc ils vont fait vivre le polythéisme pour les besoins de leur doctrine afin d'alimenter ce vil mensonge. Mais pour les gens droits, puisqu'ils rejettent cette doctrine, pas besoin de voir 2 interlocuteurs, l'Eternel et Jésus donc pour eux Jésus est une apparence que le Saint Esprit arbore pour sauver les gens.
4/ Si Jésus est une apparence de chair et de sang toutefois, pour sauver les gens, les apparences de chair et de sang ni ne souffrent ni ne meurent mais tout ce scénario a été mis en place afin que les paiens de l'antiquité eux le croient.
5/ Eux doivent le croire car eux ils ont une mentalité de paiens qui croient que des demi dieux peuvent sauver les humains de la vindicte d'un Dieu colérique, et se sentant à l'abri grâce au fils, ils vont maintenant vouloir avoir le fils de leur côté, ils vont ériger une église afin d'être à l'abri du Père qui voudrait bien les faire mourir, mais le fils ayant payé à leur place, ils comptent sur le fils pour faire barrage contre le Père.
6/ De ce fait il faut que la Bible parle "d'un fils de l'homme car Jésus est fils de Marie qui est humaine" afin que les paiens se disent "ce fils de l'humain car fils d'une humaine Marie a fait des merveilles et vraiment nous allons faire choir tous nos dieux pour n'avoir qu'un seul Dieu Jésus mais nous sommes obligés de faire avec le Père qui quand même dit qu'il faut être monothéiste, donc nous allons dire que le Père et le fils font "un" à eux d'eux car ils ont le même pouvoir d'un Dieu, ils se ressemblent donc à eux deux, nous avons un Dieu tout entier. Ils ont arrangé à leur sauce dans leur tête de gens fous pour combiner une trinité pour se donner raison d'avoir à aimer un second Dieu Jésus car non le paganisme n'est jamais mort en fait, car les évêques ont continué à lui donner vie.
7/ Raison pour laquelle Jésus revient en colère car Jésus étant l'apparence du Saint Esprit Il viendra sur Sion poser ses pieds afin de mettre toutes les pendules à l'heure.
8/ Un prophète comme Moise viendra vers les Juifs pour les sommer de ne plus pécher et ils ont 70 semaines de délai pour cela, car la Ville Jérusalem doit être Sainte pour recevoir avec les honneurs Jésus sur terre.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 00:35 Message :
ESTHER1 a écrit : 17 févr.23, 00:18
La clé de la compréhension n' est donnée qu' aux rechercheurs sincères
Oui, si quelqu'un cherche le Seigneur de tout son coeur, de toute sa force, il le trouvera car comme a dit Jésus en Luc 11 :
"9 Et moi, je vous dis : Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson ? Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion ? Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.
Lorsque nous recevons le Saint Esprit, nous trouvons Celui que nous cherchons, pourvu que nous renoncions à notre volonté pour faire celle de notre Père céleste.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 00:42 Message : Jésus Eternel des Armées.
14 Car ainsi parle l'Eternel des armées : Comme j'ai eu la pensée de vous faire du mal lorsque vos pères m'irritaient, dit l'Eternel des armées, et que je ne m'en suis point repenti,
15 ainsi je reviens en arrière et j'ai résolu en ces jours de faire du bien à Jérusalem et à la maison de Juda. Ne craignez pas!
16 Voici ce que vous devez faire : dites la vérité chacun à son prochain; jugez dans vos portes selon la vérité et en vue de la paix;
17 que nul en son coeur ne pense le mal contre son prochain, et n'aimez pas le faux serment, car ce sont là toutes choses que je hais, dit l'Eternel.
18 La parole de l'Eternel des armées me fut adressée, en ces mots :
19 Ainsi parle l'Eternel des armées : Le jeûne du quatrième mois, le jeûne du cinquième, le jeûne du septième et le jeûne du dixième se changeront pour la maison de Juda en jours d'allégresse et de joie, en fêtes de réjouissance. Mais aimez la vérité et la paix.
20 Ainsi parle l'Eternel des armées : Il viendra encore des peuples et des habitants d'un grand nombre de villes.
21 Les habitants d'une ville iront à l'autre, en disant : Allons implorer l'Eternel et chercher l'Eternel des armées ! Nous irons aussi!
22 Et beaucoup de peuples et de nombreuses nations viendront chercher l'Eternel des armées à Jérusalem et implorer l'Eternel.
23 Ainsi parle l'Eternel des armées : En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront : Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 00:44 Message :
Je le sais. Dans ma tête, je ne me suis rien dit d'autre avant ma conversion que je n'avais pas été sérieuse, j'avais prétendu aimer Jésus mais sans faire ce qu'il disait, étant de ceux qui lui disent Seigneur Seigneur, mais sans faire ce qu'il a dit.
Alors je me suis convertie, parce que le jour où il te fait voir la mort en face de toi, que dans ton coeur un seul cri monte "je ne suis pas sauvée", à ce moment tu le sais parfaitement, alors tu cries "Seigneur sauve moi". Et tu lui donnes ta propre vie, corps et âme, pour qu'il en fasse ce qu'il veut, tu échappes à la mort par miracle ce jour là, et tu te convertis pour avoir la vie.
Parfois, pour certains dont j'étais, il faut être mis face à cela. Je dormais tranquillou sur mes deux oreilles, en me disant que j'aimais Jésus, j'avais la foi en lui, sans avoir conscience à cette période que c'était une foi morte car je ne lui avais jamais donné ma vie pour faire sa volonté en renonçant à la mienne, à ma propre vie selon la chair (et cela parce que j'avais écouté les catholiques qui disent que Jésus a déjà tout accompli, au lieu d'écouter la Parole de Dieu, il a accompli le Seigneur, et nous avons à marcher dans ses pas, accomplir aussi).
Je ne souhaite cela à personne, mieux vaut prendre conscience avant d'être face à la mort qu'en y étant mis, c'est l'unique moyen qu'il a trouvé pour me réveiller et me faire sortir de mon illusion, et lui en saurais gré et reconnaissance jusqu'à mon dernier jour.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 00:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 00:44
Je le sais. Dans ma tête, je ne me suis rien dit d'autre avant ma conversion que je n'avais pas été sérieuse, j'avais prétendu aimer Jésus mais sans faire ce qu'il disait, étant de ceux qui lui disent Seigneur Seigneur, mais sans faire ce qu'il a dit.
Alors je me suis convertie, parce que le jour où il te fait voir la mort en face de toi, que dans ton coeur un seul cri monte "je ne suis pas sauvée", à ce moment tu le sais parfaitement, alors tu cries "Seigneur sauve moi". Et tu lui donnes ta propre vie, corps et âme, pour qu'il en fasse ce qu'il veut, tu échappes à la mort par miracle ce jour là, et tu te convertis pour avoir la vie.
Parfois, pour certains dont j'étais, il faut être mis face à cela. Je dormais tranquillou sur mes deux oreilles, en me disant que j'aimais Jésus, j'avais la foi en lui, sans avoir conscience à cette période que c'était une foi morte car je ne lui avais jamais donné ma vie pour faire sa volonté en renonçant à la mienne, à ma propre vie selon la chair.
Je ne souhaite cela à personne, mieux vaut prendre conscience avant d'être face à la mort qu'en y étant mis, c'est l'unique moyen qu'il a trouvé pour me réveiller et me faire sortir de mon illusion, et lui en saurais gré et reconnaissance jusqu'à mon dernier jour.
C'est un bon début, enfin tu t'exprimes.
Ton amour pour Jésus doit être décuplé en sachant qu'il est une apparence que le Saint Esprit se donne.
Dans ta tête tu dois pouvoir te dire qu'il n'y a pas plus beau Seigneur que mon Seigneur et Dieu l'Eternel qui montre sans rien cacher "son caractère".
A travers Jésus je peux enfin savoir qui est l'ETERNEL car Jésus est "l'Image de Lui Même", son Avatar.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 00:55 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 00:50
C'est un bon début, enfin tu t'exprimes.
Ce que je viens d'écrire, je l'avais déjà écrit, j'en avais déjà témoigné. J'ai fait un ajout entre deux, la parenthèse, tu me comprendras encore mieux en le lisant.
Comprends que maintenant, je n'ai plus rien à faire ici, sinon qu'à répondre à ceux qui me citent, mais je répète ce que j'ai déjà dit, constamment.
Je connais le seul vrai Dieu, l'Eternel le Véritable, et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, le Dieu véritable.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 01:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 00:55
Ce que je viens d'écrire, je l'avais déjà écrit, j'en avais déjà témoigné. J'ai fait un ajout entre deux, la parenthèse, tu me comprendras encore mieux en le lisant.
Comprends que maintenant, je n'ai plus rien à faire ici, sinon qu'à répondre à ceux qui me citent, mais je répète ce que j'ai déjà dit, constamment.
Il ne faut pas avoir peur.
La vérité t'affranchit.
Tu es libre de comprendre la Bible à la lumière d'un franc parler de l'Eternel par la rédaction d'une épopée qui donne grâce à leurs yeux d'enfants paiens que l'ETERNEL aime et dont Il veut les préserver de la mort car l'ETERNEL a promis qu'il n'y aura plus de mort par le Déluge d'un monde qui agit à l'identique.
Les paiens de l'antiquité agissent pile poil comme les gens qui ont connu le Déluge.
Le monde d'aujourd'hui agit pile poil comme les gens qui ont connu le Déluge, comme les paiens de l'antiquité, raison pour laquelle l'Eternel purifie le monde avec du feu, car il faut être purifié d'eau et de feu pour être "propres" ce monde étant perdu d'avance, ce n'est pas comme si L'Eternel monte des plans et puiçs les plans n'aboutiraient pas non, il était prévu que satan soit délié au bout de mille ans, car ceux qui composent notre terre sont des gens qui doivent passer par les phases successives de purification pour se retrouver "neufs" sur une terre nouvelle.
Ne fais pas du chantage au départ, je vous quitte si ceci cela....
Si tu vas dans un autre forum qui parle de la même manière que toi tu n'apprendras rien.
A notre contact, tu apprends, comme moi j'apprend à votre contact.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 01:04 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 01:02
La vérité t'affranchit.
Peur de quoi ? je sais que la vérité affranchit, c'est ce qu'il a fait Celui qui est la Vérité, Esprit de Vérité, le Seigneur Jésus-Christ, il m'a affranchie, délivrée de l'esclavage du péché ainsi de la mort. De quoi pourrai je bien avoir peur maintenant ?
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 01:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 01:04
Peur de quoi ? je sais que la vérité affranchit, c'est ce qu'il a fait Celui qui est la Vérité, Esprit de Vérité, le Seigneur Jésus-Christ, il m'a affranchie, délivrée de l'esclavage du péché ainsi de la mort. De quoi pourrai je bien avoir peur maintenant ?
Non car pour être libérée du péché et de la mort spirituelle il faut rendre Gloire à l'Eternel.
Est ce que tu rends Gloire à l'Eternel en disant que l'Eternel a voulu punir un fils demi Dieu par une atroce souffrance et mort horrible qui s'en est suivie pour en contrepartie libérer le monde en le sauvant "de Lui Même" ?
Car en soutenant cette doctrine tu as élaboré un montage stratégique de l'Eternel qui a puni Jésus pour le faire payer du prix du péché, rançon perçue pour en échange laisser les gens au libre cours de leurs actions sans les contraindre à ses Lois et évidemment tu dirais que l'Eternel aurait établi ses Lois pour rien car au bout du compte l'Eternel renonce à les faire suivre par ses enfants du fait qu'un de ses fils demi Dieu a payé à leur place ?
Non tu as une piètre opinion de l'Eternel, car c'est l'Eternel qui donne accès ou pas au Paradis et l'Eternel ne reçoit pas dans son Royaume des gens qui sont avilissants pour Lui.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 01:16 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 01:02
Si tu vas dans un autre forum qui parle de la même manière que toi tu n'apprendras rien.
A notre contact, tu apprends, comme moi j'apprend à votre contact.
Je vais dans un forum où seule la foi dans la Parole de Dieu, Jésus-Christ, est mise en avant. Nous pourrons donc nous édifier mutuellement, grandir ensemble, écouter le plus petit pour qu'il grimpe, écouter le plus grand pour l'édification de tous, tu le sais : nous allons de gloire en gloire, chacun la sienne car chacun son rang. J'ai visé la plus haute car attirée par la plus haute, toutes sont en Christ mais je n'ai qu'un face à face, je l'ai trouvé, c'était Lui seul que je voulais, j'ai vu le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l’homme. Qu'ai je à désirer de plus ?
Ajouté 23 secondes après :
prisca a écrit : 17 févr.23, 01:09
Non car pour être libérée du péché et de la mort spirituelle il faut rendre Gloire à l'Eternel.
Je ne fais que ça, à chaque fois que je témoigne de Jésus, et ça fait 15 ans cette année que j'en témoigne.
Ajouté 4 minutes 44 secondes après :
prisca a écrit : 17 févr.23, 01:09
Est ce que tu rends Gloire à l'Eternel en disant que l'Eternel a voulu punir un fils demi Dieu par une atroce souffrance et mort horrible qui s'en est suivie pour en contrepartie libérer le monde en le sauvant "de Lui Même" ?
Tu sais parfaitement que je n'ai jamais dit ça, j'ignore à quoi ça te sert de raconter des boniments sur mon compte. Je sais qu'il est Seigneur et Dieu, pleinement, certainement pas demi Dieu, je ne sais même pas comment tu peux écrire ça, par quel esprit, mais il n'est certes pas dans les lieux célestes en Christ, cet esprit.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 01:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 01:11
Je vais dans un forum où seule la foi dans la Parole de Dieu, Jésus-Christ, est mise en avant. Nous pourrons donc nous édifier mutuellement, grandir ensemble, écouter le plus petit pour qu'il grimpe, écouter le plus grand pour l'édification de tous, tu le sais : nous allons de gloire en gloire, chacun la sienne car chacun son rang. J'ai visé la plus haute car attirée par la plus haute, toutes sont en Christ mais je n'ai qu'un face à face, je l'ai trouvé, c'était Lui seul que je voulais, j'ai vu le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l’homme. Qu'ai je à désirer de plus ?
Ajouté 23 secondes après :
Je ne fais que ça, à chaque fois que je témoigne de Jésus, et ça fait 15 ans cette année que j'en témoigne.
Les forums catholiques c'est un repaire de bénis oui oui qui s'autocongratulent sans jamais vouloir chercher à comprendre quoi que ce soit, et ils mourront en pécheurs puisqu'ils vivent en pécheurs du fait qu'ils font vivre, ne serait ce, que dans tout le lot d'iniquités, le concept trinité.
Les forums protestants eux ont fondé leur foi sur sola fide car eux ont conscience dans leur mental, et leurs idées pourtant fausses mais ils ne voient rien, ils sont des aveugles, que puisque Jésus a payé à l'Eternel la rançon du renoncement aux lois, surtout il ne faut pas suivre les lois sinon ce serait faire offfense à Jésus qui justement a payé à son Père le prix par sa mort horrible pour que le monde soit libéré des lois, donc leur consigne est : péchez si le coeur vous en dit, surtout ne vous privez pas. Tu vas parler avec eux ? Tu es morte spirituelle d'avance.
Les forums mormons il n'y en a pas.
Les forums témoins de Jéhovah : tu peux parler avec eux dans la section.
Sinon à part les 4 précités il n'y a aucun autre forum.
Tu n'as pas le choix, tu dois rester avec nous qui sommes des gens ouverts.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 01:23 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 01:17
Les forums catholiques
Ce n'est pas un forum catholique. La foi dans la Parole de Dieu, c'est le Christianisme primitif, celui des disciples du Seigneur que tu lis dans l'Evangile, libre car en Christ. Telle est ma signature, je mettrai la même là-bas.
Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
prisca a écrit : 17 févr.23, 01:17
Sinon à part les 4 précités il n'y a aucun autre forum.
Tu n'as pas le choix, tu dois rester avec nous qui sommes des gens ouverts.
Celui qui cherche trouve. Je n'ai pas dit que je quittais définitivement ce forum, je suis lasse de répéter les même choses parce qu'on ne me lit pas vraiment, et on ne me croit pas comme si j'étais un faux témoin. J'ai dit que je répondrai lorsqu'on me cite, je l'ai fait.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 01:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 01:23
Ce n'est pas un forum catholique. La foi dans la Parole de Dieu, c'est le Christianisme primitif, celui des disciples du Seigneur que tu lis dans l'Evangile, libre car en Christ. Telle est ma signature, je mettrai la même là-bas.
Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
Celui qui cherche trouve. Je n'ai pas dit que je quittais définitivement ce forum, je suis lasse de répéter les même choses parce qu'on ne me lit pas vraiment, et on ne me croit pas comme si j'étais un faux témoin. J'ai dit que je répondrai lorsqu'on me cite, je l'ai fait.
Il n'y a pas personne au monde qui ne suit d'autre religion chrétienne que celles que j'ai citées. Si tu penses aux orthodoxes, ils sont idem les catholiques.
Si tu ne veux pas entendre raison, libre à toi de faire comme il te plait.
En quittant le navire tu prouves que tu as tort car c'est une défaite, un abandon, tu donnes aux gens le sentiment de fuir la vérité.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 févr.23, 01:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 01:23
Celui qui cherche trouve. Je n'ai pas dit que je quittais définitivement ce forum, je suis lasse de répéter les même choses parce qu'on ne me lit pas vraiment, et on ne me croit pas comme si j'étais un faux témoin. J'ai dit que je répondrai lorsqu'on me cite, je l'ai fait.
Prisca ne cherche qu'à susciter l'intérêt.. elle dit non à tout le monde uniquement pour être regardée.
Reste avec Christ crucifié et ressuscité. Car cela prisca n'y croit pas.
Ne te fatigue pas avec cette personne qui ne cherche qu'à te faire perdre pied pour prendre la place du Fils de Dieu, seul lien entre toi et le Père.
En quittant le forum, prisca perd des regards tournés vers elle.. c'est uniquement pour cette raison qu'elle ne veut pas que tu quittes le forum. Elle cherche en permanence des miroirs qui lui renvoient sa personne..
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 01:36 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 févr.23, 01:30
Prisca ne cherche qu'à susciter l'intérêt.. elle dit non à tout le monde uniquement pour être regardée.
Reste avec Christ crucifié et ressuscité. Car cela prisca n'y croit pas.
Ne te fatigue pas avec cette personne qui ne cherche qu'à te faire perdre pied pour prendre la place du Fils de Dieu, seul lien entre toi et le Père.
En quittant le forum, prisca perd des regards tournés vers elle.. c'est uniquement pour cette raison qu'elle ne veut pas que tu quittes le forum. Elle cherche en permanence des miroirs qui lui renvoient sa personne..
Ecoute les conseils du catholique SophiaSofia et tu sais d'avance que tu es perdue.
Ils ont fait des prodiges mensongers pour se donner de la valeur, de l'apparition de Marie, des corps incorruptibles de soi disant saints, des statues qui pleurent du sang, regarde jusqu'à quelles extrémités ils vont pour faire croire qu'ils sont dans le vrai, alors que parmi eux, il y a de la vermine qui touchent aux enfants, car si leur doctrine était vraie, le péché ne les aurait plus atteint, donc si certains se conduisent comme des vauriens, l'Eternel ne les a pas désinhibés du mal, il n'y a aucune homme nouveau chez eux, que des impies, que des gens qui veulent jeter de la poudre aux yeux, que du semblant, de la richesse, du faste, de l'injustice, et pendant ce temps, ils laissent les miséreux à leur peine, alors qu'avec un seul joyau dans leur coffre fort ils pourraient vivre une ville entière durant un mois...
Romains 1 dit "puisqu'ils ont voulu garder la vérité captive, le Seigneur les a laissés à leurs sens pervers d'homosexualité que la morale réprouve afin d'être la risée du monde qui ne les croiront pas car qui est de DIEU ne pèche pas".
Gorgonzola est vraiment mal placé pour vanter son église qui montre qu'elle est puante d'égocentrisme.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 01:39 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 févr.23, 01:30
Prisca ne cherche qu'à susciter l'intérêt.. elle dit non à tout le monde uniquement pour être regardée.
Reste avec Christ crucifié et ressuscité. Car cela prisca n'y croit pas.
Ne te fatigue pas avec cette personne qui ne cherche qu'à te faire perdre pied pour prendre la place du Fils de Dieu, seul lien entre toi et le Père.
En quittant le forum, prisca perd des regards tournés vers elle.. c'est uniquement pour cette raison qu'elle ne veut pas que tu quittes le forum. Elle cherche en permanence des miroirs qui lui renvoient sa personne..
Merci pour ce fraternel message. Je sais hélas qu'elle ne croit pas dans le seul qui peut lui donner la vie éternelle, elle l'a encore écrit ce jour disant qu'elle n'a pas besoin d'aller au Fils parce qu'elle est Juive et qu'elle connait l'Eternel. Je lui ai cité actes 3 disant que Pierre s'adressait aux Israélites les invitant à se repentir et à se convertir pour que leurs péchés soient effacés, mais elle se croit au dessus de tout cela, toute discussion avec elle est donc vaine, Jésus est Celui qui nous remet nos péchés, si elle ne veut pas venir à lui, elle mourra donc dans ses péchés.
Elle ne me trouble pas le moins du monde, elle pense à la place des autres, mais pas du tout comme les autres pensent. Certains sont addicts à ce forum, elle en fait partie, alors je comprends qu'en voyant partir un membre actif, elle tente de le retenir, mais je ne suis montrée addict à aucun forum jusqu'à présent, celui-ci en fait partie. Cependant, ne voulant blesser personne, je répondrai à quiconque me cite
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 01:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 01:39
Merci pour ce fraternel message. ....
Tu fais une alliance avec l'ennemi ? L'Eternel te jauge, te juge.... fais gaffe...
Auteur : Gorgonzola Date : 17 févr.23, 01:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 01:39
Merci pour ce fraternel message. Je sais hélas qu'elle ne croit pas dans le seul qui peut lui donner la vie éternelle, elle l'a encore écrit ce jour disant qu'elle n'a pas besoin d'aller au Fils parce qu'elle est Juive et qu'elle connait l'Eternel. Je lui ai cité actes 3 disant que Pierre s'adressait aux Israélites les invitant à se repentir et à se convertir pour que leurs péchés soient effacés, mais elle se croit au dessus de tout cela, toute discussion avec elle est donc vaine, Jésus est Celui qui nous remet nos péchés, si elle ne veut pas venir à lui, elle mourra donc dans ses péchés.
Elle ne me trouble pas le moins du monde, elle pense à la place des autres, mais pas du tout comme les autres pensent. Certains sont addicts à ce forum, elle en fait partie, alors je comprends qu'en voyant partir un membre actif, elle tente de le retenir, mais je ne suis montrée addict à aucun forum jusqu'à présent, celui-ci en fait partie. Cependant, ne voulant blesser personne, je répondrai à quiconque me cite
Encore un petit message.
Et cette fois sur Satan.
C'est simple de le définir : c'est celui qui veut être adoré à la place de Dieu..
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 02:10 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 01:40
Tu fais une alliance avec l'ennemi ? L'Eternel te jauge, te juge.... fais gaffe...
Tous ceux qui aiment le Seigneur Jésus-Christ, comment je pourrais les voir ennemis ? Je n'ai jamais considéré ennemi Gorzonzola, quelle pensée tu as là... mes seuls ennemis sont ceux qui sont Anti-Christ, et malgré cela, je les aime aussi, ça fait partie de l'amour de Dieu, comment crois tu que j'ai pu être jugée digne d'être appelée enfant du Très-Haut ? parce que j'ai écouté son Fils, j'ai mis en pratique sa doctrine, Luc 6 :
"27Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment. Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même. Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille. Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants. Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux".
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 17 févr.23, 01:44
Encore un petit message.
Et cette fois sur Satan.
C'est simple de le définir : c'est celui qui veut être adoré à la place de Dieu..
Absolument, et qui se fait donc passer pour Dieu pour que cela soit.
Ajouté 20 minutes après :
prisca a écrit : 17 févr.23, 01:27
Il n'y a pas personne au monde qui ne suit d'autre religion chrétienne que celles que j'ai citées. Si tu penses aux orthodoxes, ils sont idem les catholiques.
Si tu ne veux pas entendre raison, libre à toi de faire comme il te plait.
En quittant le navire tu prouves que tu as tort car c'est une défaite, un abandon, tu donnes aux gens le sentiment de fuir la vérité.
J'avoue que tu réussis à me faire rire malgré tous tes sarcasmes
Fuir la vérité, mais qu'est ce que la vérité ? Lui, Jésus-Christ, Esprit de Vérité. Tu as vraiment des pensées très particulières.
Tu cherches à savoir où je vais pour y venir ? je ne te le dirai pas, je ne le dirai qu'à ceux qui me le demandent et si eux aussi, ont montré dans leurs propos qu'ils aiment la Vérité, Jésus-Christ, l'unique qui mène au Père et dont tu ne veux pas, te jugeant au-dessus.
Je n'ai aucunement à coeur de débarquer là bas, avec des gens qui me suivraient pour y semer la discorde et les querelles. J'y vais en tant qu'artisan de paix et de joie, dans l'amour du même Seigneur et Dieu.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 02:26 Message :
Gorgonzola a écrit : 17 févr.23, 01:44
Encore un petit message.
Et cette fois sur Satan.
C'est simple de le définir : c'est celui qui veut être adoré à la place de Dieu..
1 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 2 Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu. Ezéchiel 28.
J'avoue que tu réussis à me faire rire malgré tous tes sarcasmes
Fuir la vérité, mais qu'est ce que la vérité ? Lui, Jésus-Christ, Esprit de Vérité. Tu as vraiment des pensées très particulières.
Tu cherches à savoir où je vais pour y venir ? je ne te le dirai pas, je ne le dirai qu'à ceux qui me le demandent et si eux aussi, ont montré dans leurs propos qu'ils aiment la Vérité, Jésus-Christ, l'unique qui mène au Père et dont tu ne veux pas, te jugeant au-dessus.
Je n'ai aucunement à coeur de débarquer là bas, avec des gens qui me suivraient pour y semer la discorde et les querelles. J'y vais en tant qu'artisan de paix et de joie, dans l'amour du même Seigneur et Dieu.
Tu es une catholique.
Tu pactises avec eux donc tu leur ressembles.
Tu prônes la binité au lieu de la trinité, c'est pareil car eux, comme "binité" ça faisait 2 et qu'ils avaient conscience que le fils est contre le père du fait que le fils contraint le père à pardonner aux humains en montrant plus de charité puisque lui même se sacrifie à leur place d'après le plan, les évêques ce sont dit, "d'accord d'accord, nous sommes conscient qu'il y a un problème familial entre le père et le fils car quand même c'est fou ça il a fallu que le fils paie les péchés à notre place pour que le père se décide à pardonner ? donc mettons au milieu la colombe du saint esprit pour dire que non, en fait c'est de la paix et de l'amour qui les unit ainsi les gogos n'y verront que du feu, ils sont tellement bêtes qu'ils goberaient n'importe quoi, nous on s'en fout, on a des sièges pour commander les peuples, on est les rois du monde, après nous le déluge, "
Donc tu es trinitaire et à ce titre tu vas te faire cuire un petit oeuf.
Auteur : Pollux Date : 17 févr.23, 02:38 Message :
Gorgonzola à SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 01:30
Prisca ne cherche qu'à susciter l'intérêt.. elle dit non à tout le monde uniquement pour être regardée.
Reste avec Christ crucifié et ressuscité. Car cela prisca n'y croit pas.
Ne te fatigue pas avec cette personne qui ne cherche qu'à te faire perdre pied pour prendre la place du Fils de Dieu, seul lien entre toi et le Père.
Je plussoie.
Auteur : gzabirji Date : 17 févr.23, 02:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 00:30
C'est non, et je te le dis en toute paix, sans provocation. Le chemin que tu as pris n'est pas celui que j'ai pris, je suis allée jusqu'au bout, j'ai terminé la course, que tu ne le voies pas est ton problème
Effectivement, je ne vois rien de tel, et tu es totalement libre de croire que c'est une sorte d'aveuglement de ma part.
je n'ai pas besoin d'aide, j'ai le Seigneur et il est parfait, lui seul est mon Berger.
Je pense au contraire que tu as besoin d'aide, c'est mon opinion perso.
Je n'ai jamais dit ce que tu affirmes, disant au contraire que nous grandissons en Christ jusqu'à atteindre la stature parfaite de Christ Jésus, et je n'ai jamais prétendu l'avoir atteinte, prenant pour exemple un grand escalier à monter, disant que celui qui est sur la première marche en bas n'a pas le même point de vue que celui qui est au milieu ni celui de celui qui est tout en haut, ni celui de ceux qui sont entrés, c'est donc tout à fait normal qu'il y ait des divergences, selon l'endroit où nous en sommes, parce que chacun ne peut témoigner que de ce qu'il a vu et connu.
Je comprends très bien ce raisonnement. Supposons que cet escalier dispose de.. disons 10 marches. Sur laquelle estimes-tu être située ?
La doctrine que j'ai suivie ne parle pas de personnage et de son mental, elle parle du vieil homme qui vit selon la chair, la convoitise qui est en elle, dans le sang de sa chair, son ego.
Moi aussi, c'est cela dont je parle, ce qui devrait normalement constituer un terrain d'entente. Comment se fait-il alors qu'il soit si difficile d'en discuter avec toi ?
Nos langages ne se rejoindront donc pas, puisque dans ta doctrine, le personnage et son mental demeurent jusqu'au bout
En effet, c'est ce dont je témoigne, mais as-tu au moins fait l'effort d'essayer de comprendre de quoi je parle ? Par exemple, j'ai déjà expliqué que le mental, ce sont nos facultés cognitives. J'ai même l'impression d'enfoncer une porte ouverte en disant ça. J'en ai parlé comme d'un outil qui permet de lire, de compter, de conduire, de réaliser un projet, de classer, d'organiser, de mémoriser, etc. En somme, ce que je dis ici, normalement tout le monde est d'accord avec moi puisque c'est ce que nous expérimentons tous. Je tiens donc ici des propos tout à fait équilibrés.
De ton côté tu sembles dire que ton mental a disparu depuis que tu es une femme "renouvelée", et ça c'est vraiment très bizarre.
J'ai expliqué de nombreuses fois que le "personnage" est essentiellement composé du corps physique et du mental.
Du coup, lorsque tu affirmes que ton personnage a disparu, là encore c'est vraiment incompréhensible. Tu as bien encore un corps physique, il me semble. Ce sont bien tes yeux physiques qui sont en train de lire ces mots, et ce sont bien tes facultés cognitives qui te permettent d'en comprendre le sens.
qu'il faut donc veiller, alors que dans celle de Christ, lorsque l'homme ancien disparait, sa convoitise disparait, l'ego n'est plus, l'homme nouveau qui a vu Christ paraitre en lui formé n'a plus a veiller : ce n'est plus lui qui vit, c'est Christ qui vit en lui, et s'il vit en lui, c'est justement parce qu'il a su veiller jusqu'au bout, jusqu'à ce qu'il vienne.
Qu'appelles-tu exactement "l'égo"?
Lorsque tu dis "jusqu'à ce qu'il vienne", à quelle "venue" fais-tu référence ?
Cette différence de doctrine engendre que nous n'en parlions donc pas, ce serait inutile, entrainant d'interminables discussions qui n'aboutiraient à rien.
Non non Les interminables discussions qui n'aboutissent à rien ce sont celles du genre que tu tiens avec Prisca, ou encore celles d'Agecanonix avec ses détracteurs, qui durent depuis plus de dix ans sans le moindre résultat, sans la moindre évolution ni d'un côté ni de l'autre. J'en ai déjà parlé avec Agecanonix que j'apprécie beaucoup, et je dois souligner l'honnêteté de la réponse qu'il m'a fournie.
J'ai donc choisi de quitter ton topic du personnage
Ce n'est pas "mon" topic. C'est "un" topic que j'ai ouvert et que je prends la responsabilité d'alimenter, tout comme celui sur le poison anti-covid. Tu y as toujours été la bienvenue, je te l'ai déjà dit plusieurs fois.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 févr.23, 03:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 02:10
"27Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
[...] Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux".
À quoi peut-il bien servir de prier pour quelqu'un dont ''l'âme mourra'' vu son péché? N'étaient-ils pas les ennemis de Jésus, ceux qui le haïssaient et le maltraitaient? Et ceux-là n'étaient-ils parmi les visés par la demande de pardon de Jésus?
Et à quoi peut servir la Miséricorde du Père si une seule âme se perd? Avec Jésus, sommes-nous encore dans l'esprit de l'enfer toujours existant qui attend le non repenti ou le non croyant, même le non-aimant?
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 04:26 Message :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 02:52
Effectivement, je ne vois rien de tel, et tu es totalement libre de croire que c'est une sorte d'aveuglement de ma part.
Je pense au contraire que tu as besoin d'aide, c'est mon opinion perso.
C'est ton opinion perso, tu dis vrai. Mais c'est à l'opinion du Seigneur que je regarde, c'est elle seule que je vois, pas celle des hommes. Qu'il soit venu faire sa demeure en moi m'a démontré que son opinion était favorable : il m'a justifiée, alors tu peux comprendre que l'opinion de ceux qui me jugent par-dessus lui, je n'en tiens pas compte.
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 02:52
Je comprends très bien ce raisonnement. Supposons que cet escalier dispose de.. disons 10 marches. Sur laquelle estimes-tu être située ?
Je suis entrée, en haut, c'est le Royaume de Dieu, j'ai commencé par le bas, la porte étroite, j'ai gravi les échelons (marches) un par un, le chemin resserré, et j'ai vu sa fin puisque j'ai vu son jour : Christ formé en moi. La course est terminée, j'ai vu son royaume, là où il règne en Esprit et en vérité, en mon âme, comme il l'a dit, que ce soit en Matthieu comme en Luc :
16:28
"Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne".
9:27
"Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu".
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 02:52
Moi aussi, c'est cela dont je parle, ce qui devrait normalement constituer un terrain d'entente. Comment se fait-il alors qu'il soit si difficile d'en discuter avec toi ?
En effet, c'est ce dont je témoigne, mais as-tu au moins fait l'effort d'essayer de comprendre de quoi je parle ? Par exemple, j'ai déjà expliqué que le mental, ce sont nos facultés cognitives. J'ai même l'impression d'enfoncer une porte ouverte en disant ça. J'en ai parlé comme d'un outil qui permet de lire, de compter, de conduire, de réaliser un projet, de classer, d'organiser, de mémoriser, etc. En somme, ce que je dis ici, normalement tout le monde est d'accord avec moi puisque c'est ce que nous expérimentons tous. Je tiens donc ici des propos tout à fait équilibrés.
De ton côté tu sembles dire que ton mental a disparu depuis que tu es une femme "renouvelée", et ça c'est vraiment très bizarre.
C'est pour cette raison même que nous ne parlons pas de la même chose, le gras dans ton message que j'ai mis. Je suis d'accord que le mental, ce sont nos facultés cognitives, mais ensuite, nous ne parlons pas de la même chose, il ne s'agit pas de détruire les facultés cognitives mais qu'elles soient renouvelées, nouvelles, changées, parce que nous renonçons à nous-même : à vivre selon la chair, la convoitise qui est dans le sang de la chair et qui est notre ego. C'est un changement de vie, de comportement, que de passer de la vie selon la chair à la vie selon l'Esprit le Seigneur, puisqu'on renonce aux oeuvres de la chair.
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 02:52
J'ai expliqué de nombreuses fois que le "personnage" est essentiellement composé du corps physique et du mental.
Du coup, lorsque tu affirmes que ton personnage a disparu, là encore c'est vraiment incompréhensible. Tu as bien encore un corps physique, il me semble. Ce sont bien tes yeux physiques qui sont en train de lire ces mots, et ce sont bien tes facultés cognitives qui te permettent d'en comprendre le sens.
Qu'appelles-tu exactement "l'égo"?
Lorsque tu dis "jusqu'à ce qu'il vienne", à quelle "venue" fais-tu référence ?
Parce que nous ne parlons pas de la même chose : l'homme ancien comme l'homme nouveau est esprit habitant un corps physique, l'homme ancien vit selon la convoitise de sa chair, l'homme nouveau vit selon l'Esprit de Christ. L'homme ancien disparait donc bien pour faire place à l'homme nouveau, mais ce qui disparait, ce n'est pas sa personne, c'est sa convoitise, son ego : esprit nouveau, coeur nouveau, adieu l'ego.
L'ego, c'est le "moi" de Paul lorsqu'il dit : ce n'est plus "moi" (du grec "ego") qui vit, c'est Christ qui vit en moi, tout ce qui est égocentrisme en nous disparait, nous accomplissons la loi d'amour : aimer son prochain comme soi-même, si quelqu'un vit égocentriquement, il ne le fera pas tant qu'il ne renoncera pas à son ego, à sa vie selon le monde, le renoncement à soi-même demandé par Jésus à ceux qui veulent le suivre.
Jusqu'à ce qu'il vienne : le Seigneur Jésus-Christ, le jour où il parait en nous formé, vivant et manifesté. Parce que nous avons marché selon l'Esprit, temps pendant lequel il se formait en nous, le Seigneur, l'homme intérieur. Exactement comme Paul en a parlé aux Galates : "Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous". C'est le but et la fin de la course, et cela se vit. Jésus aussi en a parlé comme d'un enfantement en Jean 16, versets 20 à 22, et c'en est un, mais ce n'est pas un enfantement selon la chair, c'est un enfantement selon l'Esprit, qui vient du Père, le Très Haut, dont parle Jean en 1 en disant "à tous ceux qui l'ont reçue (la lumière) elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu", c'est la naissance de nouveau, d'eau et d'Esprit.
Ajouté 8 minutes 3 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 17 févr.23, 03:12À quoi peut-il bien servir de prier pour quelqu'un dont ''l'âme mourra'' vu son péché? N'étaient-ils pas les ennemis de Jésus, ceux qui le haïssaient et le maltraitaient? Et ceux-là n'étaient-ils parmi les visés par la demande de pardon de Jésus?
Et à quoi peut servir la Miséricorde du Père si une seule âme se perd? Avec Jésus, sommes-nous encore dans l'esprit de l'enfer toujours existant qui attend le non repenti ou le non croyant, même le non-aimant?
L'amour couvre une multitude de péchés, nous leur faisons donc du bien en priant pour eux, comme Jésus l'a fait. Mais nous ne pouvons pas parvenir à la repentance à leur place, c'est une décision et un choix personnels qui vient du coeur, choisir le bien ou choisir le mal, et être bien conscient qu'on ne peut dire avoir choisi le bien si cela n'est pas démontré en actions et avec vérité devant Dieu.
Comme l'a dit Paul aux Galates en 6: "Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle".
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 04:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 04:26
...... Qu'il soit venu faire sa demeure en moi m'a démontré que son opinion était favorable : il m'a justifiée, .....
Tu écris que le Seigneur t'a justifiée.
Etre justifiée c'est être rendue sainte.
Sincèrement je pense que tu as des problèmes sérieux de mégalomanie galopante.
Personne n'est justifié puisqu'encore l'heure du Jugement n'a pas encore sonné.
Je suis entrée, en haut, c'est le Royaume de Dieu, j'ai commencé par le bas, la porte étroite, j'ai gravi les échelons (marches) un par un, le chemin resserré, et j'ai vu sa fin puisque j'ai vu son jour : Christ formé en moi. La course est terminée, j'ai vu son royaume, là où
Franchement je n'ai que trois mots à dire : mdr
C'est sûr que comme tu te mets si haut sur un piédestal, que jamais tu ne voudras entendre raison, tu te prends pour une star, un astre brillant, comme Pollux ton second, lui brille par son absence, toi par trop de présence, enfin avec vous deux on est mal barrés....
J'avais mon astre brillant Pollux maintenant j'ai son alter égo féminin, un autre astre brillant qui va chuter du firmament à trop vous prendre pour des stars, vous verrez que votre chute sera d'autant plus douloureuse car vous avez une estime de vous si précieuse, qu'en la découvrant si médiocre, vous allez tomber de haut.
Gérard D.Endrifel a raison, vraiment tu es d'un orgueil démesuré.
On dit de moi que je suis orgueilleuse, toi tu m'as battue à plate couture.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 06:32 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 04:52
On dit de moi que je suis orgueilleuse, toi tu m'as battue à plate couture.
Si tu avais tenu compte de ce que j'ai dit, combien de fois ? un nombre de fois considérable.
Sans lui, Jésus-Christ, je ne suis RIEN et je ne peux RIEN faire. Où est l'orgueil ? RIEN peut-il avoir de l'orgueil ?
Quand je dis, je n'ai plus de "moi", c'est Christ qui vit en moi. Où est l'orgueil quant on a plus de moi, ego ? c'est donc Lui que je glorifie en tout temps et en toutes choses. Mon nouveau moi, c'est Lui, nous sommes un, c'est Lui LE grand puisque sans Lui je ne suis rien.
Quand on veut se débarrasser de quelqu'un, on tient le langage que tu tiens, comme Gérard l'a fait aussi. Vous avez gagné la bataille terrestre. Vient la céleste, il vous fera voir qui je glorifiais entre Lui et moi, le Seigneur. Enfin c'est une façon de parler, ce ne sera pas une bataille, le jour de l'enlèvement des siens, ce sera sa justice à la face de tous, et vous ne nous verrez plus, nous partirons avec lui, notre Roi et notre victoire.
Auteur : gzabirji Date : 17 févr.23, 06:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 04:26
C'est ton opinion perso, tu dis vrai. Mais c'est à l'opinion du Seigneur que je regarde, c'est elle seule que je vois, pas celle des hommes. Qu'il soit venu faire sa demeure en moi m'a démontré que son opinion était favorable : il m'a justifiée, alors tu peux comprendre que l'opinion de ceux qui me jugent par-dessus lui, je n'en tiens pas compte.
Pas de soucis sur ce que tu écris ici. J'ai ma propre opinion, et toi tu as la tienne que tu estimes être celle de Christ. Je respecte ça, sache-le.
Je suis entrée, en haut, c'est le Royaume de Dieu, j'ai commencé par le bas, la porte étroite, j'ai gravi les échelons (marches) un par un, le chemin resserré, et j'ai vu sa fin puisque j'ai vu son jour : Christ formé en moi. La course est terminée, j'ai vu son royaume, là où il règne en Esprit et en vérité, en mon âme, comme il l'a dit, que ce soit en Matthieu comme en Luc :
16:28
"Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne".
9:27
"Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu".
Merci pour cette réponse qui est claire.
J'apprécie particulièrement le fait que tu places la "porte" avant l'escalier. Certains s'imaginent que la porte est au bout, comme sur cette image :
C'est pour cette raison même que nous ne parlons pas de la même chose, le gras dans ton message que j'ai mis. Je suis d'accord que le mental, ce sont nos facultés cognitives, mais ensuite, nous ne parlons pas de la même chose, il ne s'agit pas de détruire les facultés cognitives mais qu'elles soient renouvelées, nouvelles, changées, parce que nous renonçons à nous-même : à vivre selon la chair, la convoitise qui est dans le sang de la chair et qui est notre ego. C'est un changement de vie, de comportement, que de passer de la vie selon la chair à la vie selon l'Esprit le Seigneur, puisqu'on renonce aux oeuvres de la chair.
Il y a des choses que je ne comprends pas dans ce paragraphe, comme par exemple "la convoitise qui est dans le sang de la chair " mais ce n'est pas grave, j'espère pouvoir comprendre par la suite.
Parce que nous ne parlons pas de la même chose : l'homme ancien comme l'homme nouveau est esprit habitant un corps physique, l'homme ancien vit selon la convoitise de sa chair, l'homme nouveau vit selon l'Esprit de Christ.
Oui, ici ça me semble beaucoup plus clair. Pourrais-tu s'il te plaît préciser ce qu'est cet "esprit" qui habite le corps physique ? Comme je l'ai déjà précisé de mon côté, je n'utilise que rarement ce terme à cause de son sens qui est souvent mal perçu, ou perçu de manière très floue. Par exemple, estimes-tu que ton esprit "humain" a été remplacé par celui de Christ, ou bien y a-t-il plutôt les deux esprits qui cohabitent ?
L'homme ancien disparait donc bien pour faire place à l'homme nouveau, mais ce qui disparait, ce n'est pas sa personne, c'est sa convoitise, son ego : esprit nouveau, coeur nouveau, adieu l'ego.
Là encore, pourrais-tu s'il te plaît préciser quel est le sens du mot "personne" dans le contexte de ce que tu écris ici ? Il y a aussi le mot "cœur" qui mériterait d'être détaillé, mais on peut le mettre de côté pour l'instant.
L'ego, c'est le "moi" de Paul lorsqu'il dit : ce n'est plus "moi" (du grec "ego") qui vit, c'est Christ qui vit en moi
Tout d'abord, même si je n'apprécie pas particulièrement cette traduction-là de Galates 2:20, bravo d'y avoir détecté le terme grec "égo" et d'en avoir tiré une application que j'estime tout à fait appropriée.
J'aimerais ici te poser la question la plus importante de ce message, qui m'a sauté aux yeux dès le début de ta réponse, lorsque tu écrivais : "Qu'il soit venu faire sa demeure en moi ". Ici, Paul affirme : "c'est Christ qui vit en moi", ce qui revient au même, tu es sans doute d'accord.
Voici la question : qu'est-ce que ce "moi" dont il est question lorsque tu dis "Qu'il soit venu faire sa demeure en moi" ou quand Paul affirme de son côté : "c'est Christ qui vit en moi"? Nous savons déjà que ce "moi" n'est pas l'égo, alors de quoi s'agit-il ?
tout ce qui est égocentrisme en nous disparait, nous accomplissons la loi d'amour : aimer son prochain comme soi-même, si quelqu'un vit égocentriquement, il ne le fera pas tant qu'il ne renoncera pas à son ego, à sa vie selon le monde, le renoncement à soi-même demandé par Jésus à ceux qui veulent le suivre.
Je suis totalement d'accord.
Jusqu'à ce qu'il vienne : le Seigneur Jésus-Christ, le jour où il parait en nous formé, vivant et manifesté. Parce que nous avons marché selon l'Esprit, temps pendant lequel il se formait en nous, le Seigneur, l'homme intérieur. Exactement comme Paul en a parlé aux Galates : "Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous". C'est le but et la fin de la course, et cela se vit. Jésus aussi en a parlé comme d'un enfantement en Jean 16, versets 20 à 22, et c'en est un, mais ce n'est pas un enfantement selon la chair, c'est un enfantement selon l'Esprit, qui vient du Père, le Très Haut, dont parle Jean en 1 en disant "à tous ceux qui l'ont reçue (la lumière) elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu", c'est la naissance de nouveau, d'eau et d'Esprit.
Merci d'avoir répondu clairement à ma question. J'aurais bien une ou deux autres précisions à te demander sur ce point-là, mais je les mets de côté pour ne pas trop me disperser.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 08:15 Message :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 06:42
Pas de soucis sur ce que tu écris ici. J'ai ma propre opinion, et toi tu as la tienne que tu estimes être celle de Christ. Je respecte ça, sache-le.
Merci pour cette réponse qui est claire.
J'apprécie particulièrement le fait que tu places la "porte" avant l'escalier. Certains s'imaginent que la porte est au bout, comme sur cette image :
Ce n'est pas faux dans le sens où il faut juste garder à l'esprit que le chemin part de l'extérieur, du monde, la porte étroite se situe donc dans le monde et quand nous la prenons, nous sommes prêts à sortir du monde en prenant le chemin resserré. Ce chemin nous dirige vers l'intérieur de nous, notre coeur, et une fois au bout du chemin (ou en haut de l'escalier), on peut dire qu'il y a une seconde porte à ouvrir, celle du Royaume, ouvrir à son Roi, Jésus.
Si Jésus a comparé à un enfantement et Paul aussi, ce n'est pas en vain. Entre le jour où nous naissons de nouveau de Dieu, nous enfantons l'enfant Christ Jésus en nous de manière spirituelle, et le jour où il parait, c'est la seconde porte mais intérieure cette fois. Lorsqu'il est prêt à paraitre, il frappe à la porte de notre coeur pour qu'on lui ouvre, quand on lui ouvre, il vient dans son règne, le Royaume de Dieu au dedans de nous. Maintenant, je le comprends pour l'avoir vécu, avant, j'aurais été incapable de l'expliquer pour ne pas l'avoir vécu. Et comme je ne le comprenais pas à ce moment, j'aurais été incapable de dire ce qui a déclenché sa présence que je ressentais extérieure et ce qui a fait qu'une nuit, il est venu à l'intérieur. Maintenant je sais que c'est juste une question d'amour et de besoin intérieur profond de lui, de désir, le fait de lui dire : je ne peux pas vivre sans toi, tu es ma raison de vivre, ne me quitte jamais ou j'en mourrai.
Je reviens pour la suite.
Ajouté 4 minutes 56 secondes après :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 06:42
Il y a des choses que je ne comprends pas dans ce paragraphe, comme par exemple "la convoitise qui est dans le sang de la chair " mais ce n'est pas grave, j'espère pouvoir comprendre par la suite.
J'ai dû couper ma réponse car lorsque j'ai cliqué "aperçu", la moitié a disparu. Je vais donc faire message par message. La convoitise, c'est la tentation, elle est dans le sang de la chair, elle vient de la chair et du sang, les pensées des hommes anciens. Dieu ne tente jamais personne, chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise, et la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché.
Ajouté 7 minutes 59 secondes après :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 06:42
Oui, ici ça me semble beaucoup plus clair. Pourrais-tu s'il te plaît préciser ce qu'est cet "esprit" qui habite le corps physique ? Comme je l'ai déjà précisé de mon côté, je n'utilise que rarement ce terme à cause de son sens qui est souvent mal perçu, ou perçu de manière très floue. Par exemple, estimes-tu que ton esprit "humain" a été remplacé par celui de Christ, ou bien y a-t-il plutôt les deux esprits qui cohabitent ?
L'esprit de tout être vivant, c'est le souffle de Dieu, l'esprit qu'il nous donne lorsque nous naissons dans le monde, celui qui permet à l'enfant de pousser son premier cri lorsqu'il respire : le souffle de vie de Dieu entre en lui et il crie. On l'appelle esprit car il donne la vie, fait de nous un être vivant, une personne vivante, une âme vivante, mais nous avons à le rendre saint, il est déchu de gloire.
Mon esprit humain n'a pas été remplacé par l'Esprit de Christ, il l'a rendu saint, celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit, l'un dans l'autre, un, qui cohabitent donc. Comme Jésus sur terre : Esprit de Christ ayant l'Esprit de Dieu en lui, l'un dans l'autre, un. Il y a donc un dialogue, une conversation permanente de l'Esprit du Seigneur au tien, comme lui-même avec son Père, il le priait, il avait sa volonté, il connaissait celle du Père, c'est exactement pareil.
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 06:42
Là encore, pourrais-tu s'il te plaît préciser quel est le sens du mot "personne" dans le contexte de ce que tu écris ici ? Il y a aussi le mot "cœur" qui mériterait d'être détaillé, mais on peut le mettre de côté pour l'instant.
Dans n'importe quel contexte, lorsque j'emploi le mot personne, il désigne un être humain, une âme. Le coeur est la source de l'âme, son centre.
Ajouté 6 minutes 38 secondes après :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 06:42
Tout d'abord, même si je n'apprécie pas particulièrement cette traduction-là de Galates 2:20, bravo d'y avoir détecté le terme grec "égo" et d'en avoir tiré une application que j'estime tout à fait appropriée.
J'aimerais ici te poser la question la plus importante de ce message, qui m'a sauté aux yeux dès le début de ta réponse, lorsque tu écrivais : "Qu'il soit venu faire sa demeure en moi ". Ici, Paul affirme : "c'est Christ qui vit en moi", ce qui revient au même, tu es sans doute d'accord.
Voici la question : qu'est-ce que ce "moi" dont il est question lorsque tu dis "Qu'il soit venu faire sa demeure en moi" ou quand Paul affirme de son côté : "c'est Christ qui vit en moi"? Nous savons déjà que ce "moi" n'est pas l'égo, alors de quoi s'agit-il ?
Oui, les deux expressions reviennent au même. Le moi dont il est question est notre âme, notre personne. Dieu envoie dans notre coeur l'Esprit de son Fils, il le plante en nous, l'enracine, d'où l'expression de Paul : enracinés et fondés dans l'amour, l'amour = le coeur, ainsi l'âme de la personne, son être.
Comme Jésus l'a dit : c'est du coeur que viennent les pensées, le bon trésor. Quand bien même elles passent par l'esprit, elles prennent racine dans le coeur, coeur et esprit fonctionnent ensemble, ils sont un.
Quand quelqu'un ne reçoit pas Jésus, son royaume est souvent divisé, le coeur parle mais l'esprit ne fait pas toujours ce que le coeur aimerait qu'il fasse. C'est ce genre de royaume qui s'écroulera, puisque divisé contre lui-même.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 08:31 Message : La porte étroite est empruntée au pont Cinvat du mazdéisme qui est large comme un sabre pour les justes et large comme le fil d'un sabre pour les injustes.
Auteur : gzabirji Date : 17 févr.23, 08:32 Message : Sophia, merci pour ta réponse . J'y répondrai à mon tour tout à l'heure, c'est juste pour te dire que je l'ai lue attentivement (et non en diagonale).
J'ai déjà eu le même souci que toi, la disparition d'une partie de mes messages au moment d'envoyer ou d'afficher l'aperçu. Sur mon smartphone, il me suffit alors de faire "arrière" une ou deux fois pour retrouver le texte complet. Le problème vient en général d'une erreur de "quote", lorsqu'on oublie de mettre le "/" devant ---> "/quote" à la fin d'une citation. Sur PC, je ne sais pas si tu peux faire "arrière". En revanche, tu peux sélectionner ton texte entier et faire "copier" avant d'envoyer le message, comme ça il te suffit ensuite de "coller" pour retrouver ce que tu as mis en mémoire.
À tout à l'heure.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 08:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 févr.23, 08:31
La porte étroite est empruntée au pont Cinvat du mazdéisme qui est large comme un sabre pour les justes et large comme le fil d'un sabre pour les injustes.
C'est plus facile à un pauvre qu'à un riche.
Luc 18 :
"22Jésus, ayant entendu cela, lui dit: Il te manque encore une chose: vends tout ce que tu as, distribue- le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis, viens, et suis-moi. Lorsqu'il entendit ces paroles, il devint tout triste; car il était très riche. Jésus, voyant qu'il était devenu tout triste, dit: Qu'il est difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu! Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. Ceux qui l'écoutaient dirent: Et qui peut être sauvé? Jésus répondit: Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu".
L'obstacle, c'est la peur. Tout quitter pour le suivre sans savoir où l'on va par la foi, en rejetant la peur et décidant de lui faire confiance, la vraie foi qui est confiance et fidélité, il a fait des promesses pour ceux qui croiraient en lui, y croire avec pleine conviction est la clé, cela sous-entend de rejeter toute peur.
Et nous voyons pour le vivre que ce qui est impossible à l'homme est possible à Dieu. Un autre constat est : il n'y a que ceux qui l'aiment vraiment qui le font.
Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 08:32
Sophia, merci pour ta réponse . J'y répondrai à mon tour tout à l'heure, c'est juste pour te dire que je l'ai lue attentivement (et non en diagonale).
J'ai déjà eu le même souci que toi, la disparition d'une partie de mes messages au moment d'envoyer ou d'afficher l'aperçu. Sur mon smartphone, il me suffit alors de faire "arrière" une ou deux fois pour retrouver le texte complet. Le problème vient en général d'une erreur de "quote", lorsqu'on oublie de mettre le "/" devant ---> "/quote" à la fin d'une citation. Sur PC, je ne sais pas si tu peux faire "arrière". En revanche, tu peux sélectionner ton texte entier et faire "copier" avant d'envoyer le message, comme ça il te suffit ensuite de "coller" pour retrouver ce que tu as mis en mémoire.
À tout à l'heure.
J'ai fait arrière plusieurs fois, en vain, mais pas grave, je me souvenais de ce que j'avais écrit Mais oui, j'ai dû faire une erreur de quote. Oui, j'ai déjà fait ça copier avant de faire aperçu, mais là, je ne l'ai pas fait. Merci pour les conseils.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 10:02 Message : Notons qu'après réflexion, Jésus ouvre le paradis aux riches :
Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 11:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 févr.23, 10:02
Notons qu'après réflexion, Jésus ouvre le paradis aux riches :
Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Je n'ai pas dit le contraire, mais croire, ça veut dire suivre Jésus, mettre en pratique sa doctrine. Ainsi celui qui dit croire, mais qui, dans son coeur, n'a pas l'intention de faire ce qu'il a dit, n'est pas baptisé, c'est Dieu qui donne l'Esprit Saint en regardant au coeur, pas aux apparences. Et la plupart des riches, voici la réaction :
"Jésus, ayant entendu cela, lui dit: Il te manque encore une chose: vends tout ce que tu as, distribue- le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis, viens, et suis-moi. Lorsqu'il entendit ces paroles, il devint tout triste; car il était très riche". Quand on lit Jacques, ce qu'il dit aux riches, c'est assez explicite, tu as aussi la parabole du riche et du pauvre Lazare, et Jésus qui leur conseille même de se faire des amis avec leurs richesses injustes en Luc 16:
"9 Et moi, je vous dis : Faites-vous des amis avec les richesses injustes, pour qu'ils vous reçoivent dans les tabernacles éternels, quand elles viendront à vous manquer. Celui qui est fidèle dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes, et celui qui est injuste dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes. Si donc vous n'avez pas été fidèles dans les richesses injustes, qui vous confiera les véritables ? Et si vous n'avez pas été fidèles dans ce qui est à autrui, qui vous donnera ce qui est à vous ? Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon. Les pharisiens, qui étaient avares, écoutaient aussi tout cela, et ils se moquaient de lui. Jésus leur dit : Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu".
Je crois que beaucoup se sont fait dans leur esprit un autre Jésus que le véritable venu sur terre : ce qui est élevé sur terre est une abomination devant Dieu. Les premiers disciples vendaient tous leurs biens pour les déposer aux pieds des apôtres, actes 4 :
"32 La foule de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme. Personne ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais ils mettaient tout en commun. Avec beaucoup de puissance, les apôtres rendaient témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus, et une grande grâce reposait sur eux tous. Il n'y avait aucun nécessiteux parmi eux: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun en fonction de ses besoins".
Pas d'injustices entre eux, aucun nécessiteux parmi eux, c'est la justice de Dieu, l'amour du prochain comme soi-même. Sur la nouvelle terre, il en sera ainsi, une terre où la justice régnera.
Auteur : gzabirji Date : 17 févr.23, 11:26 Message : Sophia, je prends quelques minutes pour te prier de m'excuser, je ne vais sans doute pas pouvoir te répondre ce soir, j'ai des amis à la maison et ils vont dormir chez moi. Je ne vais pas pouvoir être suffisamment tranquille pour rédiger ma réponse qui devrait être assez longue. Je préfère te le dire pour que tu n'attendes pas pour rien. Ce sera pour demain matin du coup.
Excellente fin de soirée à toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 11:36 Message :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 06:42
Tout d'abord, même si je n'apprécie pas particulièrement cette traduction-là de Galates 4:19
Je reviens sur ce point, j'ignore de quelle traduction tu parles, mais il est important qu'elle garde le mot "formé" original, car il s'agit du verbe grec "morphoo", traduit par "former, être formé" :
Galates 4 : 19 Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé (morphoo) en vous,
qui vient du mot "morphe" pour "forme" qui désigne :
- La forme par laquelle une personne ou une chose frappe la vision
- Apparence externe
comme dans ces versets :
Marc 16 : 9 "Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons. Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient. Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point. Après cela, il apparut, sous une autre forme (morphe), à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.
Philippiens 2 : 6 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme (morphe) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphe) de serviteur, en devenant semblable aux hommes.
Lorsque nous serons changés en corps célestes et éternels, notre véritable "forme" paraitra alors qu'elle ne parait pas tant que nous vivons encore dans un corps mortel. Jésus à la résurrection, personne ne le reconnaissait, sa forme, son apparence, avait changé.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 11:26
Sophia, je prends quelques minutes pour te prier de m'excuser, je ne vais sans doute pas pouvoir te répondre ce soir, j'ai des amis à la maison et ils vont dormir chez moi. Je ne vais pas pouvoir être suffisamment tranquille pour rédiger ma réponse qui devrait être assez longue. Je préfère te le dire pour que tu n'attendes pas pour rien. Ce sera pour demain matin du coup.
Excellente fin de soirée à toi.
C'est entendu, merci et bonne fin de soirée à toi. Ne fait pas trop long quand même, car ça voudra dire que je devrai faire aussi assez long
Auteur : gzabirji Date : 17 févr.23, 22:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 08:15
Ce n'est pas faux dans le sens où il faut juste garder à l'esprit que le chemin part de l'extérieur, du monde, la porte étroite se situe donc dans le monde et quand nous la prenons, nous sommes prêts à sortir du monde en prenant le chemin resserré. Ce chemin nous dirige vers l'intérieur de nous, notre coeur, et une fois au bout du chemin (ou en haut de l'escalier), on peut dire qu'il y a une seconde porte à ouvrir, celle du Royaume, ouvrir à son Roi, Jésus.
Je ne vois pas vraiment les choses de cette manière mais ce n'est pas grave.
Si Jésus a comparé à un enfantement et Paul aussi, ce n'est pas en vain. Entre le jour où nous naissons de nouveau de Dieu, nous enfantons l'enfant Christ Jésus en nous de manière spirituelle, et le jour où il parait, c'est la seconde porte mais intérieure cette fois. Lorsqu'il est prêt à paraitre, il frappe à la porte de notre coeur pour qu'on lui ouvre, quand on lui ouvre, il vient dans son règne, le Royaume de Dieu au dedans de nous. Maintenant, je le comprends pour l'avoir vécu, avant, j'aurais été incapable de l'expliquer pour ne pas l'avoir vécu. Et comme je ne le comprenais pas à ce moment, j'aurais été incapable de dire ce qui a déclenché sa présence que je ressentais extérieure et ce qui a fait qu'une nuit, il est venu à l'intérieur. Maintenant je sais que c'est juste une question d'amour et de besoin intérieur profond de lui, de désir, le fait de lui dire : je ne peux pas vivre sans toi, tu es ma raison de vivre, ne me quitte jamais ou j'en mourrai.
Je comprends. T'es-tu déjà demandé comment il se fait que des personnes éprouvent ce "désir" dont tu parles, et d'autres non ? Y a-t-il selon toi une sorte de déclencheur ?
La convoitise, c'est la tentation, elle est dans le sang de la chair, elle vient de la chair et du sang, les pensées des hommes anciens. Dieu ne tente jamais personne, chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise, et la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché.
Je sais que c'est ce que dit la bible, mais désormais je ne comprends plus ce verset-là de la même manière que je le comprenais auparavant, notamment le terme "convoitise" qui est souvent compris dans un sens restreint lié à notre propre conditionnement social.
L'esprit de tout être vivant, c'est le souffle de Dieu, l'esprit qu'il nous donne lorsque nous naissons dans le monde, celui qui permet à l'enfant de pousser son premier cri lorsqu'il respire : le souffle de vie de Dieu entre en lui et il crie. On l'appelle esprit car il donne la vie, fait de nous un être vivant, une personne vivante, une âme vivante, mais nous avons à le rendre saint, il est déchu de gloire.
Merci d'avoir précisé ici ce que tu entends par "esprit". Je suis totalement d'accord avec toi qu'il s'agit du "soufle" divin. De façon intéressante, la bible araméenne dans sa traduction française rend le mot "esprit" par "spiration" pour respecter le genre féminin du terme original. Mon point de vue diffère du tien dans la mesure où j'estime que l'enfant à naître dispose déjà de ce souffle divin alors qu'il est encore dans le ventre de sa mère biologique. Ce qui rend un être "vivant", de mon point de vue, ce n'est pas le souffle "physique" associé au premier cri de l'enfant lorsqu'il naît. Au contraire, ce souffle-là, physique, provoque une souffrance pour le bébé, si bien qu'il se met à pleurer, du moins dans la plupart des cas. Ce que j'en retiens, c'est une sorte de principe selon lequel le monde extérieur expose l'humain à de pénibles expériences.
Mon esprit humain n'a pas été remplacé par l'Esprit de Christ, il l'a rendu saint
Ici j'ai du mal à te suivre. Tu déclare juste au-dessus que l'esprit de tout être vivant est le "souffle de Dieu". Mais à présent tu emploies une nouvelle expression, à savoir "esprit humain". Et selon ce que tu en dis, cet esprit-là aurait besoin d'être rendu saint. Du coup, pourrais-tu préciser ce qu'est cet "esprit humain"? D'où provient-il, et à partir de quel stade de son développement l'être humain dispose-t-il de cet esprit-là ?
celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit, l'un dans l'autre, un, qui cohabitent donc. Comme Jésus sur terre : Esprit de Christ ayant l'Esprit de Dieu en lui, l'un dans l'autre, un. Il y a donc un dialogue, une conversation permanente de l'Esprit du Seigneur au tien, comme lui-même avec son Père, il le priait, il avait sa volonté, il connaissait celle du Père, c'est exactement pareil.
Ça semble très compliqué. Tu dis ici que l'Esprit de Christ cohabitait avec l'Esprit de Dieu, l'un dans l'autre, un. Du coup, cela signifierait que nous ayons notre propre esprit (souffle de vie) qui cohabite avec l'Esprit de Christ qui cohabite avec l'Esprit de Dieu. Si on ajoute à ça "l'esprit humain", ça commence à faire pas mal de monde, non ?
Dans n'importe quel contexte, lorsque j'emploi le mot personne, il désigne un être humain, une âme. Le coeur est la source de l'âme, son centre.
Je suis d'accord sur ce point, et surtout je suis d'accord que cette description correspond à ce qu'on peut lire dans la bible concernant l'être humain. C'était important que cela soit précisé car beaucoup de personnes utilisent le mot "âme" en lieu et place du cœur. Ce n'est pas faux, mais il faut alors préciser que cette utilisation du terme "âme" ne correspond pas à l'usage biblique courant du terme, en particulier lorsqu'on parle de l'humain.
Oui, les deux expressions reviennent au même. Le moi dont il est question est notre âme, notre personne. Dieu envoie dans notre coeur l'Esprit de son Fils, il le plante en nous, l'enracine, d'où l'expression de Paul : enracinés et fondés dans l'amour, l'amour = le coeur, ainsi l'âme de la personne, son être.
Ici, en revanche, j'ai du mal à te suivre. Tu confirmes au début du paragraphe que l'âme, c'est la personne, mais à la fin tu emploies l'expression "l'âme de la personne". N'y a-t-il pas ici une contradiction ?
D'autre part, en écrivant "l'amour = le coeur, ainsi l'âme de la personne, son être.", ça semble très confus, du moins dans cette formulation.
En revanche, le début me plaît beaucoup, lorsque tu écris "l'amour = le cœur", car là je suis totalement d'accord.
Comme Jésus l'a dit : c'est du coeur que viennent les pensées, le bon trésor. Quand bien même elles passent par l'esprit, elles prennent racine dans le coeur, coeur et esprit fonctionnent ensemble, ils sont un.
Du coup, tu ne parles pas ici de "l'esprit humain", j'imagine. En effet, tu disais plus haut que l'esprit humain avait besoin d'être rendu saint. Et puisque le cœur est amour, il ne peut pas être "un" avec un esprit qui n'est pas saint, de mon point de vue.
Quand quelqu'un ne reçoit pas Jésus, son royaume est souvent divisé, le coeur parle mais l'esprit ne fait pas toujours ce que le coeur aimerait qu'il fasse. C'est ce genre de royaume qui s'écroulera, puisque divisé contre lui-même.
Je comprends le principe. C'est encore une fois le terme "esprit" qui semble à géométrie variable. Au début de ta réponse, tu as identifié l'esprit comme étant le "souffle de Dieu" (et je suis totalement d'accord), mais ici tu en parles comme d'un élément qui peut s'opposer au cœur, créant une division. Si le cœur est amour et si l'esprit est le souffle de Dieu, alors comment pourrait-il y avoir une telle division entre les deux ?
Pour résumer ma réponse, je suis d'accord avec toi sur plusieurs points importants. Cependant, il semble y avoir un problème avec ce fameux terme "esprit" qui change de sens d'un paragraphe à l'autre. Il serait donc fortement utile de le définir beaucoup plus finement pour éviter les contresens et les incohérences.
Excellente journée à toi.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 00:00 Message : Comme le monde d'antan baigne dans un lyrisme romanesque qui met en scène l'étroite collaboration des dieux dans le quotidien de vos ancêtres les paiens, et comme rien ni personne ne pourra faire changer d'avis ces gens, (regardez aujourd'hui déjà comme il est difficile de faire accepter la foi en D.IEU à des gens résolument fermés à la foi) l'Eternel a servi à ses enfants de l'époque sur un plateau, un Dieu sur mesure : Jésus en proclamant que les humains eux aussi sont des dieux en les invitant bien sûr à suivre Jésus pour être bien vus par l'Eternel.
Vos ancêtres les paiens sont tombés dans le panneau.
Plouf.
Mais il y a les prêtres, ces fichus prêtres qui eux, au lieu de dire "non cela n'existe pas "des dieux" donc arrêtez de prendre Jésus pour un Dieu vous êtes sur le mauvais chemin, la mauvaise voie, vous êtes encore dans l'adoration des dieux, car l'Eternel + Jésus = deux dieux et c'est déjà trop, car vous mettez en concurrence en plus Jésus avec son père car vous dites que le fils est bien meilleur que son père qui, dans Nombres 31 montre une nature très revancharde....
Donc non seulement vous êtes dans la divinisation des dieux, mais en plus vous avez choisi votre Dieu et c'est Jésus tandis que l'Eternel vous avez décidé qu'il n'est pas votre dieu.
La coupe est pleine, elle déborde, et vous allez passer un sale quart d'heure, pauvres diables, je vous plains....
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 00:02 Message :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 22:24
Je ne vois pas vraiment les choses de cette manière mais ce n'est pas grave.
En effet, chacun son point de vue, j'apprécie ta nouvelle manière de me répondre : tu parles de ce que tu connais, je parle de ce que je connais, et réciproquement pour l'avoir vécu, toi comme moi, c'est donc un témoignage : comment tu vois les choses et comment je les vois, ce que tu sais, ce que je sais.
Ici, pour préciser, cela rejoignait les propos de Jésus : nous sommes dans le monde mais nous ne sommes pas du monde, il nous choisit du milieu du monde et nous amène à lui (Jean 15, 18 et 19), le retour à la maison, à l'intérieur de soi, en soi, son âme, là où il règne.
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 22:24
Je comprends. T'es-tu déjà demandé comment il se fait que des personnes éprouvent ce "désir" dont tu parles, et d'autres non ? Y a-t-il selon toi une sorte de déclencheur ?
Bien sûr, à cause de cela, Jean 15 : " 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis", il nous a aimés le premier, et nous l'aimons en retour, il n'est pas possible de ne pas l'aimer quand il nous choisit, il nous rend totalement dépendant de lui, il y a quelque chose en lui dont nous avons faim et soif, lorsqu'il nous choisit, c'est la vie éternelle. Comme Pierre lui a dit : Seigneur, à qui irions-nous ? tu as les paroles de la vie éternelle. Cette vie, c'est le sens de notre vie humaine : trouver l'éternelle, un désir puissant, à cause de son amour qui est agapé.
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 22:24
Je sais que c'est ce que dit la bible, mais désormais je ne comprends plus ce verset-là de la même manière que je le comprenais auparavant, notamment le terme "convoitise" qui est souvent compris dans un sens restreint lié à notre propre conditionnement social.
Quand nous choisissons de prendre la porte étroite et le chemin resserré, il nous faut saisir ce que signifie pécher et comment nous péchons, sinon nous ne pourrons pas apprendre à lutter contre le péché, à résister aux esprits méchants dans les lieux célestes pour vivre et marcher selon l'Esprit. Le Seigneur nous montre donc comment nous péchons : par la convoitise qui est en nous. Elle doit donc disparaitre, et c'est ce qu'il produit : il détruit les oeuvres du diable.
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 22:24
Merci d'avoir précisé ici ce que tu entends par "esprit". Je suis totalement d'accord avec toi qu'il s'agit du "soufle" divin. De façon intéressante, la bible araméenne dans sa traduction française rend le mot "esprit" par "spiration" pour respecter le genre féminin du terme original. Mon point de vue diffère du tien dans la mesure où j'estime que l'enfant à naître dispose déjà de ce souffle divin alors qu'il est encore dans le ventre de sa mère biologique. Ce qui rend un être "vivant", de mon point de vue, ce n'est pas le souffle "physique" associé au premier cri de l'enfant lorsqu'il naît. Au contraire, ce souffle-là, physique, provoque une souffrance pour le bébé, si bien qu'il se met à pleurer, du moins dans la plupart des cas. Ce que j'en retiens, c'est une sorte de principe selon lequel le monde extérieur expose l'humain à de pénibles expériences.
Excellente la traduction de la bible araméenne, car en effet, rendre le mot "esprit" par "respiration" est parfait : le souffle de Dieu, c'est la respiration (inspiration/expiration), il y a donc le premier et le dernier souffle, et de nombreux souffles entre le commencement et la fin. Le sens spirituel est grand lorsque Jésus déclare : je suis le premier et le dernier, le commencement et la fin, puisqu'il est la résurrection et la vie éternelle. Comme Paul l'a dit : en lui, le Seigneur, nous avons la vie, le mouvement et l'être. La vie ici est le grec zao : vivre, respirer, être parmi les vivants (non mort), vivre une vraie vie : celle digne de ce nom, la vie en Christ, l'éternelle.
Un bébé dans le ventre de sa mère ne respire pas, le fœtus, même lorsque ses poumons sont complètement développés, il lui est impossible de respirer avant la naissance : il est entouré de liquide amniotique, et ses poumons sont remplis de ce liquide. Petite explication, car tu es un homme, pas une femme, tu ne l'as ainsi pas vécu : la perte des eaux, c'est l’écoulement du liquide amniotique à la suite d'une fissure ou une déchirure des membranes entourant la poche des eaux. Il peut donc s'écouler en petite quantité ou en grande selon le cas, et si c'est en grande, l'urgence est, car le bébé doit sortir, ce dans quoi il baigne s'écoule, il ne pourra pas respirer dans le ventre de sa mère. C'est donc bien lorsqu'il vient au jour qu'il respire pour la première fois, lorsqu'il pousse son premier cri. Le corps humain, la matière périssable, est celui par lequel nous apprenons la souffrance à la fois physique et mentale, remplir d'air des poumons qui étaient pleins de liquide est assurément souffrance. Plusieurs circuits de neurones interviennent dans la respiration néonatale, il y a un mouvement au niveau du tronc cérébral à l'origine de mouvements respiratoires automatiques qui prépare les foetus à la naissance.
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 22:24
Ici j'ai du mal à te suivre. Tu déclare juste au-dessus que l'esprit de tout être vivant est le "souffle de Dieu". Mais à présent tu emploies une nouvelle expression, à savoir "esprit humain". Et selon ce que tu en dis, cet esprit-là aurait besoin d'être rendu saint. Du coup, pourrais-tu préciser ce qu'est cet "esprit humain"? D'où provient-il, et à partir de quel stade de son développement l'être humain dispose-t-il de cet esprit-là ?
Oui, j'ai employé volontairement "esprit humain" pour distinguer "l'esprit déchu de gloire" en opposition à "l'esprit rendu saint".
Tout esprit vient de Dieu, Esprit, Père des esprits, c'est sa manière de se multiplier que de faire des esprits qu'il nomme anges avant qu'ils ne viennent dans le monde. Nous disons tous que les enfants sont de petits anges, c'est révélateur. Quand ils viennent dans le monde habiter un corps de chair, ils débarquent sans gloire, privés de la gloire de Dieu, d'où le terme "esprit humain", ils ont tous à la retrouver, à devenir saints, "esprit saint", l'enfant de Dieu.
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 22:24
Ça semble très compliqué. Tu dis ici que l'Esprit de Christ cohabitait avec l'Esprit de Dieu, l'un dans l'autre, un. Du coup, cela signifierait que nous ayons notre propre esprit (souffle de vie) qui cohabite avec l'Esprit de Christ qui cohabite avec l'Esprit de Dieu. Si on ajoute à ça "l'esprit humain", ça commence à faire pas mal de monde, non ?
Non ce n'est pas compliqué, il suffit que tu lises avec attention Jean 17 pour constater : "Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- 23 moi en eux, et toi en moi" ; toi en moi = Esprit de Dieu cohabite avec Esprit de Christ faisant un, moi en eux = Esprit de Christ cohabite avec esprit de l'homme ou femme qu'il a rendu saint, faisant un. Tu ôtes à ce stade esprit humain car dès qu'il est saint, il est mis à part, il n'est plus de ce monde. Il vit encore sur terre, mais séparé du monde. Et comme l'Esprit de Dieu est en Christ, nous avons alors connu le Père en connaissant le Fils.
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 22:24
Je suis d'accord sur ce point, et surtout je suis d'accord que cette description correspond à ce qu'on peut lire dans la bible concernant l'être humain. C'était important que cela soit précisé car beaucoup de personnes utilisent le mot "âme" en lieu et place du cœur. Ce n'est pas faux, mais il faut alors préciser que cette utilisation du terme "âme" ne correspond pas à l'usage biblique courant du terme, en particulier lorsqu'on parle de l'humain.
Ici, en revanche, j'ai du mal à te suivre. Tu confirmes au début du paragraphe que l'âme, c'est la personne, mais à la fin tu emploies l'expression "l'âme de la personne". N'y a-t-il pas ici une contradiction ?
D'autre part, en écrivant "l'amour = le coeur, ainsi l'âme de la personne, son être.", ça semble très confus, du moins dans cette formulation.
En revanche, le début me plaît beaucoup, lorsque tu écris "l'amour = le cœur", car là je suis totalement d'accord.
Non, pas de contradiction, l'être humain est : esprit, corps et âme. Le corps, c'est la chair, l'âme est dans le sang de la chair par le coeur. Lorsque tu prends vie, tu respires (la vie), tu as le mouvement (ton coeur bat) donc tu es être humain, tu as l'être.
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 22:24
Du coup, tu ne parles pas ici de "l'esprit humain", j'imagine. En effet, tu disais plus haut que l'esprit humain avait besoin d'être rendu saint. Et puisque le cœur est amour, il ne peut pas être "un" avec un esprit qui n'est pas saint, de mon point de vue.
Voilà, les trois sont un, l'être : esprit, corps et âme, âme qui trouve sa source dans le coeur, et donc la sainteté c'est la sanctification de l'être : esprit, corps et âme dont le coeur. Sans coeur, pas d'âme.
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 22:24
Je comprends le principe. C'est encore une fois le terme "esprit" qui semble à géométrie variable. Au début de ta réponse, tu as identifié l'esprit comme étant le "souffle de Dieu" (et je suis totalement d'accord), mais ici tu en parles comme d'un élément qui peut s'opposer au cœur, créant une division. Si le cœur est amour et si l'esprit est le souffle de Dieu, alors comment pourrait-il y avoir une telle division entre les deux ?
Pour résumer ma réponse, je suis d'accord avec toi sur plusieurs points importants. Cependant, il semble y avoir un problème avec ce fameux terme "esprit" qui change de sens d'un paragraphe à l'autre. Il serait donc fortement utile de le définir beaucoup plus finement pour éviter les contresens et les incohérences.
Excellente journée à toi.
Mes réponses ci-avant peuvent donc te faire comprendre le terme "esprit", si tu le gardes comme "respiration", le souffle de vie, et en lisant mon explication qui précède, tout devient limpide : déchu de sa gloire puis qui retrouve sa gloire. C'est une magnifique métaphore, les gens dans le monde n'ont à coeur que de trouver leur âme jumelle, l'aimer, se marier, faire des enfants. Ils reproduisent inconsciemment les désirs célestes car retrouver sa gloire, c'est retrouver sa flamme jumelle, s'y unir et multiplier, mais la plupart en restent au stade de la chair, ils ne cherchent pas à vivre spirituellement, faire la même chose mais selon l'Esprit. L'homme est la gloire de Dieu, la femme est la gloire de l'homme. C'est pour cela que prescrire de ne pas se marier est en abomination devant Dieu, Paul les a appelés les faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience ceux qui font cela, car ce qui est spirituel n'est pas le premier, il vient après le charnel, même si certains par la grâce de Dieu accèdent au spirituel et n'éprouvent donc pas le besoin de se marier. C'est un don, ne pas se marier, on le reçoit ou pas mais on ne force pas sa propre nature, ça n'a pas de sens, puisque chaque homme a sa propre gloire, l'homme ne peut séparer ce que Dieu a joint.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 00:03 Message : Comme le monde d'antan baigne dans un lyrisme romanesque qui met en scène l'étroite collaboration des dieux dans le quotidien de vos ancêtres les paiens, et comme rien ni personne ne pourra faire changer d'avis ces gens, (regardez aujourd'hui déjà comme il est difficile de faire accepter la foi en D.IEU à des gens résolument fermés à la foi) l'Eternel a servi à ses enfants de l'époque sur un plateau, un Dieu sur mesure : Jésus en proclamant que les humains eux aussi sont des dieux en les invitant bien sûr à suivre Jésus pour être bien vus par l'Eternel.
Vos ancêtres les paiens sont tombés dans le panneau.
Plouf.
Mais il y a les prêtres, ces fichus prêtres qui eux, au lieu de dire "non cela n'existe pas "des dieux" donc arrêtez de prendre Jésus pour un Dieu vous êtes sur le mauvais chemin, la mauvaise voie, vous êtes encore dans l'adoration des dieux, car l'Eternel + Jésus = deux dieux et c'est déjà trop, car vous mettez en concurrence en plus Jésus avec son père car vous dites que le fils est bien meilleur que son père qui, dans Nombres 31 montre une nature très revancharde....
Donc non seulement vous êtes dans la divinisation des dieux, mais en plus vous avez choisi votre Dieu et c'est Jésus tandis que l'Eternel vous avez décidé qu'il n'est pas votre dieu.
La coupe est pleine, elle déborde, et vous allez passer un sale quart d'heure, pauvres diables, je vous plains....
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 00:12 Message :
Tu t'époumones en vain. Tu ne veux surtout pas voir ce qu'on écrit, car si tu commençais à voir, à entendre et à comprendre, tu te convertirais, mais cela te fait peur d'être guérie pour avoir la vie.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 00:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 00:12
Tu t'époumones en vain. Tu ne veux surtout pas voir ce qu'on écrit, car si tu commençais à voir, à entendre et à comprendre, tu te convertirais, mais cela te fait peur d'être guérie pour avoir la vie.
Ce que je vois ce sont des gens qui osent dire que l'Eternel a un fils qui vit et règne au Ciel avec lui.
Comme si l'Eternel a des enfants à lui.
Que nous nous soyons ses enfants puisque l'Eternel est notre Père, c'est un fait, mais dire que l'Eternel a un vrai fils, une progéniture, c'est dire qu'il y a un autre dieu à part D.IEU.
Et ça c'est le péché le plus important qui soit.
Que l'Eternel ait voulu que les paiens eux croient qu'Il a un vrai fils qui règnerait au Ciel avec Lui, c'est un fait, c'est pour les pousser à aimer Jésus ainsi en se rapprochant de Jésus qui est tangible, ils s'approchent "des dieux" au nombre de deux, un fils qui est venu sur terre, et son père qui est resté au ciel parce qu'eux ont un mental de paien.
Mais à vous voir vous êtes pire que les gens de l'antiquité.
Que l'Eternel ait choisi le stratège pour les sortir de leurs idées de dieux, c'est un fait, mais que les gens s'appuient sur la fable pour en faire une réalité, et même lorsqu'on lit Gzabirji ou ronronladeur eux aiment leur dieu Jésus et détestent l'Eternel, là, la coupe est pleine, c'est le pompom, la cerise sur leur gateau empoisonné.
Non seulement vous avez échoué lamentablement l'épreuve mais vous avez été sur l'autre versant, vous avez donné corps au blasphème, vous lui avez fait dépasser les bornes de l'acceptable.
Vous avez osé dire que l'Eternel envoie de surcroit un fils de lui même unique car tellement précieux et tellement divin, en plus pour être sacrifié pour qu'en échange son père donne sa miséricorde aux humains, comme si l'Eternel devrait passer par de la torture pour pardonner aux humains, comme si l'Eternel ne pouvait pas pardonner sans effusion de sang dans d'horribles conditions.
En plus vous dites que l'humain est incapable de ne pas pécher comme si l'Eternel l'avait conçu pour être toujours actif dans le mal, et qu'il faut que coute que coute quelqu'un paie cette erreur conceptuelle.
Vraiment, Jésus qui est Avatar de l'Eternel vient bientôt, et vraiment les pendules vont être mises à l'heure.
C'est le glas qui va sonner, l'homme pale comme la mort, sur son cheval pale comme la mort, faucille à la main, et les têtes vont tomber.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 00:33 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 00:27
Vraiment, Jésus qui est Avatar de l'Eternel vient bientôt, et vraiment les pendules vont être mises à l'heure.
C'est le glas qui va sonner, l'homme pale comme la mort, sur son cheval pale comme la mort, faucille à la main, et les têtes vont tomber.
Il est déjà venu le Seigneur Jésus-Christ chez ceux qu'il a choisis, car eux ne l'ont jamais dit avatar mais ont respecté son Père, l'Eternel, dont l'oeuvre est de croire en celui qu'il a envoyé, son Fils unique pour que le monde ait la vie, et d'accomplir ainsi les oeuvres qu'il a préparées d'avance pour que nous le fassions.
Le glas sera pour ceux qui ont méprisé l'oeuvre de l'Eternel tout en ayant eu connaissance de la vérité, maintes fois répétée.
Auteur : Stop ! Date : 18 févr.23, 00:40 Message : Laquelle de Prisca ou de SophiaSofia viendra rôtir avec nous ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 00:47 Message :
Stop ! a écrit : 18 févr.23, 00:40
Laquelle de Prisca ou de SophiaSofia viendra rôtir avec nous ?
La tourmente éternelle n'est pas ce que le monde croit être. La pire tourmente qui soit, c'est d'être privé de toute forme d'amour car c'est brûler intérieurement.
Auteur : Stop ! Date : 18 févr.23, 01:00 Message : Eh bien, adaptons : Laquelle de Prisca ou de SophiaSofia viendra rôtir intérieurement avec nous ?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 01:36 Message :
Stop ! a écrit : 18 févr.23, 01:00
Eh bien, adaptons : Laquelle de Prisca ou de SophiaSofia viendra rôtir intérieurement avec nous ?
Pourquoi ? c'est chacun qui choisit librement sa propre voie, tu sais toi-même celle que tu as choisie dans ton coeur, la réponse est en toi, comme elle est en Prisca qui a choisi de ne pas croire en Jésus-Christ, comme elle est en moi qui a choisi d'y croire. La destination est en chacun de nous, selon notre propre foi, mieux vaut donc croire dans la Vérité de la Parole de Dieu (Jésus-Christ) que dans une autre parole.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 01:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 00:33
Il est déjà venu le Seigneur Jésus-Christ chez ceux qu'il a choisis, car eux ne l'ont jamais dit avatar mais ont respecté son Père, l'Eternel, dont l'oeuvre est de croire en celui qu'il a envoyé, son Fils unique pour que le monde ait la vie, et d'accomplir ainsi les oeuvres qu'il a préparées d'avance pour que nous le fassions.
Le glas sera pour ceux qui ont méprisé l'oeuvre de l'Eternel tout en ayant eu connaissance de la vérité, maintes fois répétée.
Tu ne sais pas que Jésus revient ?
Statue de Daniel.
Constituée de 4 parties faites d'alliages incompatibles entre eux.
L'Eternel lance une pierre et la statue se brise en mille morceaux.
A la tête : le catholicisme (avec l'orthodoxie car la base doctrinale est la même) L'ETERNEL a donné l'empire au catholicisme puisque Jésus a donné à l'empereur Constantin une vision pour le pousser à construire l'EGLISE de Jésus.
L'Eternel a remis entre les mains du catholicisme l'avenir du monde car de l'enseignement du catholicisme surgit la mentalité des gens, la tendance, l'air du temps, la puissance de l'air.
Après ce royaume, puisque le catholicisme règne en matière spirituelle sur les gens, un autre royaume = le protestantisme (avec ses ramifications mais la base doctrinale est la même pour toutes les ramifications)
Puis un troisième royaume = Mormons. (1844)
Puis un quatrième royaume = témoins de Jéhovah (1870).
Les 4 forment un Royaume (Chrétien) mais divisé.
Verset 44 : Le Royaume de D.IEU les mettra en pièces (la statue vole en éclat).
Jésus vient en colère (Apocalypse 6)
Daniel 2
31 O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible.
32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain;
33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile.
34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces.
35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
36 Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi.
37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire;
38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or.
39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.
40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.
41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.
42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.
43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.
Apocalypse 6
12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, 13 et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. 14 Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places. 15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. 16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers : Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau; 17 car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?
Auteur : Stop ! Date : 18 févr.23, 03:00 Message : Jésus est colérique, c'est depuis que tout le monde le mange à tout bout de champ, ça lasse, quoi !
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 04:13 Message :
Stop ! a écrit : 18 févr.23, 03:00
Jésus est colérique, c'est depuis que tout le monde le mange à tout bout de champ, ça lasse, quoi !
Jésus est en colère car il n'y a que des f.aux j.etons.
Je crois que le Coran les appelle : des mécréants il me semble.
Auteur : gzabirji Date : 18 févr.23, 05:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 11:36
Je reviens sur ce point, j'ignore de quelle traduction tu parles, mais il est important qu'elle garde le mot "formé" original, car il s'agit du verbe grec "morphoo", traduit par "former, être formé" :
Galates 4 : 19 Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé (morphoo) en vous,
qui vient du mot "morphe" pour "forme" qui désigne :
- La forme par laquelle une personne ou une chose frappe la vision
- Apparence externe
comme dans ces versets :
Marc 16 : 9 "Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons. Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient. Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point. Après cela, il apparut, sous une autre forme (morphe), à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.
Philippiens 2 : 6 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme (morphe) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphe) de serviteur, en devenant semblable aux hommes.
Lorsque nous serons changés en corps célestes et éternels, notre véritable "forme" paraitra alors qu'elle ne parait pas tant que nous vivons encore dans un corps mortel. Jésus à la résurrection, personne ne le reconnaissait, sa forme, son apparence, avait changé.
Juste pour information, mon commentaire concernait Galates 2:20, et non Galates 4:19. Mais merci quand-même pour les précisions que tu as apportées.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 06:36 Message :
gzabirji a écrit : 18 févr.23, 05:59
Juste pour information, mon commentaire concernait Galates 2:20, et non Galates 4:19. Mais merci quand-même pour les précisions que tu as apportées.
Désolée, je n'ai pas compris et j'ai cru que tu parlais de Galates 4 quant au mot "formé", donc j'ai changé le chapitre et les versets. Je cite donc le bon verset.
"20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi".
Ce que j'ai expérimenté : "j'ai été crucifié avec Christ" signifie j'ai participé à la chair et au sang en renonçant à moi-même pour le suivre, portant ma croix, crucifiée ainsi avec lui en mourant à moi-même (à la vie selon la convoitise de la chair), ressuscitant avec lui, naissant de nouveau de Dieu ;
"et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi" signifie qu'en mourant à la femme ancienne, ce n'est plus moi qui vit mais la femme nouvelle par Christ en elle puisque je n'ai plus de "moi" ego ;
"si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi" signifie l'enfant de Dieu que je suis devenue vit maintenant dans la chair, mais il vit dans la foi au Fils de Dieu en lui, en Esprit et en vérité, en son âme, qui l'a aimé le premier et s'est livré lui-même pour lui.
Ajouté 8 minutes 1 seconde après :
prisca a écrit : 18 févr.23, 01:44
Tu ne sais pas que Jésus revient ?
Inutile de t'époumoner, je suis entrée dans ma nouvelle maison et j'y suis accueillie à bras ouverts, enfin des gens qui aiment vraiment Jésus et qui n'en font pas un avatar. Petit comité, pour l'heure nous n'avons discuté qu'à trois, mais mieux vaut être peu que se faire lapider ou moquer.
Passages désormais très brefs ici et certes plus pour te répondre, l'exception étant la règle par ce message pour te prévenir, par respect.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 06:49 Message :
Inutile de t'époumoner, je suis entrée dans ma nouvelle maison et j'y suis accueillie à bras ouverts, enfin des gens qui aiment vraiment Jésus et qui n'en font pas un avatar. Petit comité, pour l'heure nous n'avons discuté qu'à trois, mais mieux vaut être peu que se faire lapider ou moquer.
Passages désormais très brefs ici et certes plus pour te répondre, l'exception étant la règle par ce message pour te prévenir, par respect.
Tu ne peux pas.
Tu es polythéiste.
Et D.IEU est jaloux.
Exode 34:14
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Tu n'as d'yeux pour le dieu Jésus alors que Jésus est juste l'Avatar de D.IEU.
1 Samuel 2:2
Nul n'est saint comme l'Eternel; Il n'y a point d'autre Dieu que toi; Il n'y a point de rocher comme notre Dieu.
Osée 13:4
Et moi, je suis l'Eternel, ton Dieu, dès le pays d'Egypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.
Esaïe 45:21
Déclarez-le, et faites-les venir ! Qu'ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N'est-ce pas moi, l'Eternel ? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.
Où est SophiaSofia ?
Je crois qu'elle pleure.
Ah pourquoi ?
Parce qu'elle n'a pas voulu t'écouter...
Ah pourtant je me suis époumonée pour lui dire qu'elle empruntait un chemin de perdition.
Auteur : gzabirji Date : 18 févr.23, 07:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 00:02
En effet, chacun son point de vue, j'apprécie ta nouvelle manière de me répondre : tu parles de ce que tu connais, je parle de ce que je connais, et réciproquement pour l'avoir vécu, toi comme moi, c'est donc un témoignage : comment tu vois les choses et comment je les vois, ce que tu sais, ce que je sais.
Ici, pour préciser, cela rejoignait les propos de Jésus : nous sommes dans le monde mais nous ne sommes pas du monde, il nous choisit du milieu du monde et nous amène à lui (Jean 15, 18 et 19), le retour à la maison, à l'intérieur de soi, en soi, son âme, là où il règne.
Bien sûr, à cause de cela, Jean 15 : " 16 Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi, je vous ai choisis", il nous a aimés le premier, et nous l'aimons en retour, il n'est pas possible de ne pas l'aimer quand il nous choisit, il nous rend totalement dépendant de lui, il y a quelque chose en lui dont nous avons faim et soif, lorsqu'il nous choisit, c'est la vie éternelle. Comme Pierre lui a dit : Seigneur, à qui irions-nous ? tu as les paroles de la vie éternelle. Cette vie, c'est le sens de notre vie humaine : trouver l'éternelle, un désir puissant, à cause de son amour qui est agapé.
Merci pour ta réponse. Par souci de clarté, je rappelle que je tu parlais d'un "désir" qui pousse une personne à rechercher Christ. Je t'ai alors demandé si tu pensais qu'il pouvait y avoir une sorte de "déclencheur" de ce fameux désir salutaire. Tu me réponds donc que oui, et que ce déclencheur est Jésus qui choisit la personne.
J'aimerais alors aller au bout du raisonnement en te demandant si tu sais (ou non) ce qui pourrait pousser Jésus à choisir une personne plutôt qu'une autre. As-tu une idée sur ce point ?
Quand nous choisissons de prendre la porte étroite et le chemin resserré, il nous faut saisir ce que signifie pécher et comment nous péchons, sinon nous ne pourrons pas apprendre à lutter contre le péché, à résister aux esprits méchants dans les lieux célestes pour vivre et marcher selon l'Esprit.
Dans le paragraphe précédent, tu dis que c'est Jésus qui choisit, et tu ajoutes "lorsqu'il nous choisit, c'est la vie éternelle". Mais ici tu dis "Quand nous choisissons associé à une démarche de notre part pour apprendre à lutter contre le péché. Si nous ne le faisons pas, alors qu'en est-il de la vie éternelle ? Ou bien veux-tu dire que dès lors que nous avons été choisi, nous ne pouvons plus faire autrement que de réussir les autres étapes ?
Le Seigneur nous montre donc comment nous péchons : par la convoitise qui est en nous. Elle doit donc disparaitre, et c'est ce qu'il produit : il détruit les oeuvres du diable.
Quand tu dis "il", tu parles du Seigneur ? C'est donc lui qui agit ? Du coup quel "choix" nous reste-t-il ?
Excellente la traduction de la bible araméenne, car en effet, rendre le mot "esprit" par "respiration" est parfait : le souffle de Dieu, c'est la respiration
Tu as dû lire un peu trop vite. Ce n'est pas "respiration", mais "spiration".
Un bébé dans le ventre de sa mère ne respire pas, le fœtus, même lorsque ses poumons sont complètement développés, il lui est impossible de respirer avant la naissance : il est entouré de liquide amniotique, et ses poumons sont remplis de ce liquide. Petite explication, car tu es un homme, pas une femme, tu ne l'as ainsi pas vécu : la perte des eaux, c'est l’écoulement du liquide amniotique à la suite d'une fissure ou une déchirure des membranes entourant la poche des eaux. Il peut donc s'écouler en petite quantité ou en grande selon le cas, et si c'est en grande, l'urgence est, car le bébé doit sortir, ce dans quoi il baigne s'écoule, il ne pourra pas respirer dans le ventre de sa mère. C'est donc bien lorsqu'il vient au jour qu'il respire pour la première fois, lorsqu'il pousse son premier cri. Le corps humain, la matière périssable, est celui par lequel nous apprenons la souffrance à la fois physique et mentale, remplir d'air des poumons qui étaient pleins de liquide est assurément souffrance. Plusieurs circuits de neurones interviennent dans la respiration néonatale, il y a un mouvement au niveau du tronc cérébral à l'origine de mouvements respiratoires automatiques qui prépare les foetus à la naissance.
Oui, très bien, je soulignais de mon côté que le fœtus dans le ventre de sa mère est quand-même un être vivant, bien qu'il n'ait pas encore effectué sa première respiration. En somme, je n'associe pas le "souffle de vie" à l'air ambiant ni aux poumons. Je vois plutôt la respiration physique comme une parabole de ce qu'il se passe réellement au niveau spirituel.
Oui, j'ai employé volontairement "esprit humain" pour distinguer "l'esprit déchu de gloire" en opposition à "l'esprit rendu saint".
Ça m'a un peu surpris que tu dises qu'un enfant qui vient de naître constitue un "esprit déchu". Je suppose que tu fais référence à une sorte de déchéance héréditaire ?
Tout esprit vient de Dieu, Esprit, Père des esprits, c'est sa manière de se multiplier que de faire des esprits qu'il nomme anges avant qu'ils ne viennent dans le monde. Nous disons tous que les enfants sont de petits anges, c'est révélateur. Quand ils viennent dans le monde habiter un corps de chair, ils débarquent sans gloire, privés de la gloire de Dieu, d'où le terme "esprit humain", ils ont tous à la retrouver, à devenir saints, "esprit saint", l'enfant de Dieu.
Je vois.
Non ce n'est pas compliqué, il suffit que tu lises avec attention Jean 17 pour constater : "Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- 23 moi en eux, et toi en moi" ; toi en moi = Esprit de Dieu cohabite avec Esprit de Christ faisant un, moi en eux = Esprit de Christ cohabite avec esprit de l'homme ou femme qu'il a rendu saint, faisant un. Tu ôtes à ce stade esprit humain car dès qu'il est saint, il est mis à part, il n'est plus de ce monde. Il vit encore sur terre, mais séparé du monde. Et comme l'Esprit de Dieu est en Christ, nous avons alors connu le Père en connaissant le Fils.
Ça me paraît encore très complexe, mais il faudra que je prenne le temps d'approfondir cette question.
Non, pas de contradiction, l'être humain est : esprit, corps et âme.
J'avais cru comprendre que selon toi l'âme humaine était charnelle. Je trouve donc assez étrange que tu la distingues ici du corps. Ai-je loupé quelque chose ?
Le corps, c'est la chair, l'âme est dans le sang de la chair par le coeur. Lorsque tu prends vie, tu respires (la vie), tu as le mouvement (ton coeur bat) donc tu es être humain, tu as l'être.
Peut-être que ma difficulté à te comprendre ici vient du fait que contrairement à toi je n'associe pas la vie à la respiration, et c'est pourquoi je considère qu'un bébé dans le ventre de sa mère est déjà vivant, bien avant même de respirer.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 févr.23, 08:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 00:02
Nous disons tous que les enfants sont de petits anges, c'est révélateur.
Révélateur de quoi?
En attendant qu'ils se transforment en petits diables...
Quand ils viennent dans le monde habiter un corps de chair, ils débarquent sans gloire, privés de la gloire de Dieu, d'où le terme "esprit humain", ils ont tous à la retrouver, à devenir saints, "esprit saint", l'enfant de Dieu.
De petits anges ''sans gloire''?
À la retrouver signifie qu'elle y était... Mais recouverte...
le retour à la maison, à l'intérieur de soi, en soi, son âme, là où il règne.
L'âme de qui?
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 12:12 Message :
gzabirji a écrit : 18 févr.23, 07:18
Merci pour ta réponse. Par souci de clarté, je rappelle que je tu parlais d'un "désir" qui pousse une personne à rechercher Christ. Je t'ai alors demandé si tu pensais qu'il pouvait y avoir une sorte de "déclencheur" de ce fameux désir salutaire. Tu me réponds donc que oui, et que ce déclencheur est Jésus qui choisit la personne.
J'aimerais alors aller au bout du raisonnement en te demandant si tu sais (ou non) ce qui pourrait pousser Jésus à choisir une personne plutôt qu'une autre. As-tu une idée sur ce point ?
Ephésiens 1, l'assemblée des premiers-nés, les prédestinés : "Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ ! En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé".
Et aussi quand il dit : "Hébreux 2 : 12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés". Il ne dit pas que Dieu lui a donné le monde entier, même s'il est venu pour que le monde ait la vie.
Bien comprendre le mot "adoption" : relation que Dieu s'est plu à établir entre lui-même et les Israélites en préférence aux autres nations, comme dans ce verset :
Romains 9 : 4 "qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, et les promesses".
Je sais que selon les apparences je ne suis pas Israélite, mais j'ignore qui sont mes ancêtres selon ma généalogie que je ne connais pas depuis Jacob, et si Dieu m'a élue avant la fondation du monde, c'est que je le suis (ce que je ne sais pas, il le sait, tous sont dispersés aux quatre coins du monde).
gzabirji a écrit : 18 févr.23, 07:18
Dans le paragraphe précédent, tu dis que c'est Jésus qui choisit, et tu ajoutes "lorsqu'il nous choisit, c'est la vie éternelle". Mais ici tu dis "Quand nous choisissons associé à une démarche de notre part pour apprendre à lutter contre le péché. Si nous ne le faisons pas, alors qu'en est-il de la vie éternelle ? Ou bien veux-tu dire que dès lors que nous avons été choisi, nous ne pouvons plus faire autrement que de réussir les autres étapes ?
Quand il te choisit, il t'appelle, au moment de l'appel, tu as le choix de dire oui je viens, ou non je ne viens pas (parabole des ouvriers qui vont travailler à la vigne ou pas, c'est pareil). Inutile de dire "je viens", si tu n'entends pas renoncer à toi-même, ça ne sert à rien car il met devant toi les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que tu les pratiques, des oeuvres de foi pour la rendre vivante. C'est tout quitter pour le suivre, si ton oui est oui parce que tu as cru en lui, tu es baptisé du Saint Esprit et de feu et tu vis et marche selon l'Esprit, temps pendant lequel tu luttes contre le péché renonçant à accomplir les oeuvres de la chair comme Paul en parle. Puisque ta foi a été démontrée en actions et avec vérité par ton oui, il t'a aussi amené à la repentance des péchés pour leur effacement, j'ai omis d'en parler, alors tu es né de nouveau d'eau et d'Esprit parce que tu as été purifié de toute iniquité et que tu as fait la volonté de Dieu.
La différence entre les prédestinés et ceux qui ne le sont pas, c'est que tous sont appelés, on peut donc penser tous prédestinés, mais beaucoup n'ont pas même eu conscience de cet appel, tandis que les prédestinés l'aiment, c'est en eux, seuls ceux qui l'aiment gardent ses paroles, cela, il l'a annoncé d'avance. Lui avoir dit non, c'est avoir été mis face à des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même et avoir tourné le dos comme refuser de partager avec celui qui a faim, etc., tourner le dos à son prochain.
gzabirji a écrit : 18 févr.23, 07:18
Quand tu dis "il", tu parles du Seigneur ? C'est donc lui qui agit ? Du coup quel "choix" nous reste-t-il ?
Certains l'attristent, Dieu parle et ils ne l'écoutent pas, ils attristent le Saint Esprit, et à force de l'attrister que devient l'oeuvre de Dieu ? 1 Corinthiens 3 " : 15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu".
gzabirji a écrit : 18 févr.23, 07:18
Tu as dû lire un peu trop vite. Ce n'est pas "respiration", mais "spiration".
Parce que j'ai immédiatement vu devant même si ce n'était pas écrit : re spiration, c'est un mouvement répétitif dès que nous naissons, donc re en face.
CNRTL : "Prononc. et Orth.: [spiʀasjɔ ̃]. Att. ds Ac. 1694-1878. Étymol. et Hist. 1. 1285 espiration devine « souffle (d'un être divin) » (Cart. du Val S. Lambert, Richel. l. 10176, fo6 rods Gdf.); ca 1485 spiracion (Mistere Viel Testament, I, 29 ds IGLF); 2. 1690 théol. (Fur.). Empr. au lat. tardifspiratio « souffle, air, exhalaison » comme le gr. π ν ε υ ̃ μ α, et sans doute d'après lui « souffle divin, esprit divin », « inspiration » d'où « esprit, âme », et dans la lang. de l'Église « l'Esprit » (Ern.-Meillet)".
Tout en gardant à l'esprit que l'esprit est le siège de la pensée mais qu'elle prend racine dans le coeur. Tout est à double sens avec Dieu, sens extérieur visible, la respiration, et sens intérieur invisible, la pensée.
gzabirji a écrit : 18 févr.23, 07:18
Ça m'a un peu surpris que tu dises qu'un enfant qui vient de naître constitue un "esprit déchu". Je suppose que tu fais référence à une sorte de déchéance héréditaire ?
C'est pourtant ce que signifie naître de nouveau d'eau et d'Esprit, sinon tu ne peux voir le Royaume de Dieu et y entrer, si l'âme n'a pas été purifiée et si l'esprit n'est pas sanctifié. Oui, c'est l'héritage de la déchéance originelle, du sang et de la chair : l'homme et la femme privés du jardin en Eden et donc de l'arbre de vie éternelle.
gzabirji a écrit : 18 févr.23, 07:18
J'avais cru comprendre que selon toi l'âme humaine était charnelle. Je trouve donc assez étrange que tu la distingues ici du corps. Ai-je loupé quelque chose ?
Peut-être que ma difficulté à te comprendre ici vient du fait que contrairement à toi je n'associe pas la vie à la respiration, et c'est pourquoi je considère qu'un bébé dans le ventre de sa mère est déjà vivant, bien avant même de respirer.
Les trois sont un, esprit + âme, le sang de la chair + le corps, la chair. Comme je te le disais plus haut, tout est à double sens avec Dieu, le sens intérieur invisible et le sens extérieur visible, ainsi l'âme est à la fois dans le sang de la chair, et le sang de toute chair c'est son âme, sens intérieur invisible comme l'air est invisible, et ce qui est visible est le sang. Le sang qui sort des poumons est riche en oxygène, ce que tu respires, et est invisible dans le sang.
Oui un foetus est vivant dans le ventre de sa mère, mais c'est par elle qu'il vit, il fait partie d'elle. J'ai fait vite, j'espère avoir été claire, je n'entends plus m'éterniser sur ce forum.
Ajouté 54 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 18 févr.23, 08:57
En attendant qu'ils se transforment en petits diables...
C'est exactement ce qui se passe.
Auteur : lafrisée Date : 18 févr.23, 20:33 Message :"Oui un foetus est vivant dans le ventre de sa mère, mais c'est par elle qu'il vit, il fait partie d'elle. J'ai fait vite, j'espère avoir été claire, je n'entends plus m'éterniser sur ce forum."
Moi qui ai avorté à quelques semaines, je peux te dire que c'est faux, le bébé est un bébé dès sa conception ; évidemment c'est une intime conviction que je ne peux étayer par des arguments, mais j'ai cette blessure en mon for intérieur depuis le jour de cet acte, je le SAIS avec certitude, l'âme de l'enfant vient se loger au moment de sa conception, et à partir de là c'est un crime de le considérer comme un organe.
Après chacun est libre de penser et de croire ce qu'il veut, ma certitude n'engage que moi et chacun suit le chemin voulu par Dieu pour arriver jusqu'à Lui.
Auteur : gzabirji Date : 18 févr.23, 21:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 12:12
Ephésiens 1, l'assemblée des premiers-nés, les prédestinés : "Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ ! En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé".
Et aussi quand il dit : "Hébreux 2 : 12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés". Il ne dit pas que Dieu lui a donné le monde entier, même s'il est venu pour que le monde ait la vie.
Bien comprendre le mot "adoption" : relation que Dieu s'est plu à établir entre lui-même et les Israélites en préférence aux autres nations, comme dans ce verset :
Romains 9 : 4 "qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, et les promesses".
Je sais que selon les apparences je ne suis pas Israélite, mais j'ignore qui sont mes ancêtres selon ma généalogie que je ne connais pas depuis Jacob, et si Dieu m'a élue avant la fondation du monde, c'est que je le suis (ce que je ne sais pas, il le sait, tous sont dispersés aux quatre coins du monde).
Quand il te choisit, il t'appelle, au moment de l'appel, tu as le choix de dire oui je viens, ou non je ne viens pas (parabole des ouvriers qui vont travailler à la vigne ou pas, c'est pareil). Inutile de dire "je viens", si tu n'entends pas renoncer à toi-même, ça ne sert à rien car il met devant toi les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que tu les pratiques, des oeuvres de foi pour la rendre vivante. C'est tout quitter pour le suivre, si ton oui est oui parce que tu as cru en lui, tu es baptisé du Saint Esprit et de feu et tu vis et marche selon l'Esprit, temps pendant lequel tu luttes contre le péché renonçant à accomplir les oeuvres de la chair comme Paul en parle. Puisque ta foi a été démontrée en actions et avec vérité par ton oui, il t'a aussi amené à la repentance des péchés pour leur effacement, j'ai omis d'en parler, alors tu es né de nouveau d'eau et d'Esprit parce que tu as été purifié de toute iniquité et que tu as fait la volonté de Dieu.
La différence entre les prédestinés et ceux qui ne le sont pas, c'est que tous sont appelés, on peut donc penser tous prédestinés, mais beaucoup n'ont pas même eu conscience de cet appel, tandis que les prédestinés l'aiment, c'est en eux, seuls ceux qui l'aiment gardent ses paroles, cela, il l'a annoncé d'avance. Lui avoir dit non, c'est avoir été mis face à des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même et avoir tourné le dos comme refuser de partager avec celui qui a faim, etc., tourner le dos à son prochain.
Certains l'attristent, Dieu parle et ils ne l'écoutent pas, ils attristent le Saint Esprit, et à force de l'attrister que devient l'oeuvre de Dieu ? 1 Corinthiens 3 " : 15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu".
Parce que j'ai immédiatement vu devant même si ce n'était pas écrit : re spiration, c'est un mouvement répétitif dès que nous naissons, donc re en face.
CNRTL : "Prononc. et Orth.: [spiʀasjɔ ̃]. Att. ds Ac. 1694-1878. Étymol. et Hist. 1. 1285 espiration devine « souffle (d'un être divin) » (Cart. du Val S. Lambert, Richel. l. 10176, fo6 rods Gdf.); ca 1485 spiracion (Mistere Viel Testament, I, 29 ds IGLF); 2. 1690 théol. (Fur.). Empr. au lat. tardifspiratio « souffle, air, exhalaison » comme le gr. π ν ε υ ̃ μ α, et sans doute d'après lui « souffle divin, esprit divin », « inspiration » d'où « esprit, âme », et dans la lang. de l'Église « l'Esprit » (Ern.-Meillet)".
Tout en gardant à l'esprit que l'esprit est le siège de la pensée mais qu'elle prend racine dans le coeur. Tout est à double sens avec Dieu, sens extérieur visible, la respiration, et sens intérieur invisible, la pensée.
C'est pourtant ce que signifie naître de nouveau d'eau et d'Esprit, sinon tu ne peux voir le Royaume de Dieu et y entrer, si l'âme n'a pas été purifiée et si l'esprit n'est pas sanctifié. Oui, c'est l'héritage de la déchéance originelle, du sang et de la chair : l'homme et la femme privés du jardin en Eden et donc de l'arbre de vie éternelle.
Les trois sont un, esprit + âme, le sang de la chair + le corps, la chair. Comme je te le disais plus haut, tout est à double sens avec Dieu, le sens intérieur invisible et le sens extérieur visible, ainsi l'âme est à la fois dans le sang de la chair, et le sang de toute chair c'est son âme, sens intérieur invisible comme l'air est invisible, et ce qui est visible est le sang. Le sang qui sort des poumons est riche en oxygène, ce que tu respires, et est invisible dans le sang.
Oui un foetus est vivant dans le ventre de sa mère, mais c'est par elle qu'il vit, il fait partie d'elle. J'ai fait vite, j'espère avoir été claire, je n'entends plus m'éterniser sur ce forum.
Ajouté 54 secondes après :
C'est exactement ce qui se passe.
Bonjour Sophia. Merci pour tes explications.
Je n'ai pas tout compris et j'aurais pas mal d'autres précisions à te demander, mais j'ai bien noté qu'il fallait que tu "fasses vite" et donc je ne vais pas te retarder davantage.
Excellent dimanche à toi.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 22:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 12:12
Ephésiens 1, l'assemblée des premiers-nés, les prédestinés : "Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ ! En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé".
Nombres 3:13
Car tout premier-né m'appartient; le jour où j'ai frappé tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, je me suis consacré tous les premiers-nés en Israël, tant des hommes que des animaux : ils m'appartiendront. Je suis l'Eternel.
Je sais que selon les apparences je ne suis pas Israélite, mais j'ignore qui sont mes ancêtres selon ma généalogie que je ne connais pas depuis Jacob, et si Dieu m'a élue avant la fondation du monde, c'est que je le suis (ce que je ne sais pas, il le sait, tous sont dispersés aux quatre coins du monde).
Quand il te choisit, il t'appelle, au moment de l'appel, tu as le choix de dire oui je viens, ou non je ne viens pas ...
Quoi ?
Tu vas dire non à D.IEU (je sais que ce n'est pas toi mais que tu parles en général) ? Qui ferait une chose pareille ?
Il faut être fou.
Auteur : gzabirji Date : 18 févr.23, 22:03 Message :
lafrisée a écrit : 18 févr.23, 20:33
Moi qui ai avorté à quelques semaines, je peux te dire que c'est faux, le bébé est un bébé dès sa conception ; évidemment c'est une intime conviction que je ne peux étayer par des arguments, mais j'ai cette blessure en mon for intérieur depuis le jour de cet acte, je le SAIS avec certitude, l'âme de l'enfant vient se loger au moment de sa conception, et à partir de là c'est un crime de le considérer comme un organe.
Après chacun est libre de penser et de croire ce qu'il veut, ma certitude n'engage que moi et chacun suit le chemin voulu par Dieu pour arriver jusqu'à Lui.
Bonjour Lafrisée. J'ai beaucoup apprécié le "je le SAIS" dans ton commentaire car cette connaissance-là n'est pas intellectuelle. Il s'agit d'une conviction intime er profonde qui dépasse largement le raisonnement "mental", ça devient une évidence à laquelle rien ni personne ne pourra jamais parvenir à te faire renoncer.
Sur le plan strictement scientifique, dès le début le fœtus se met effectivement à respirer. Certes il ne respire pas directement avec ses poumons, mais son sang est oxygéné en permanence grâce à la respiration pulmonaire de sa mère biologique.
À propos de cet événement dont tu parles et dont la douleur est encore perceptible aujourd'hui au travers de tes mots, je voudrais te dire quelque chose que je n'ai encore jamais dit ici, sur ce forum, et qui pourrait être comme un baume sur ton cœur. Cependant, je ne sais même pas si tu lis mes messages ou bien si je suis encore sur ta liste des ignorés.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 23:43 Message :
gzabirji a écrit : 18 févr.23, 21:44
Bonjour Sophia. Merci pour tes explications.
Je n'ai pas tout compris et j'aurais pas mal d'autres précisions à te demander, mais j'ai bien noté qu'il fallait que tu "fasses vite" et donc je ne vais pas te retarder davantage.
Excellent dimanche à toi.
Disons que je suis passée sur un autre plan, j'avais ce plan dans mon coeur quand je t'ai répondu et lorsque je me positionne sur deux plans différents, je donne forcément la préférence à celui au dessus, désirant y retourner au plus vite jusqu'à en avoir saisi la plénitude.
Je m'explique, chacun dans son coeur, là où s'élaborent ses pensées, est sur un plan, celui de l'Esprit ou de l'esprit qui est entré en lui et y a fait sa demeure. Pour me comprendre, il est donc nécessaire d'être sur le même niveau que le mien ou de s'en être approché, ou d'en avoir fait une expérience plus ou moins brève qui permettra de me comprendre. Si cela n'est pas et si mon interlocuteur ne respecte pas le niveau où j'en suis, alors il va adopter une attitude qui va engendrer des polémiques. Si cela n'est pas mais si mon interlocuteur respecte le niveau où j'en suis, alors la discussion sera paisible, il fera de son mieux pour me comprendre, selon ce qu'il lui sera donné car personne ne peut aller au-delà de ce qu'il a reçu. Et comme tu le constates ici, nombreux sont les niveaux par les différences que l'on peut constater quant aux propos tenus par chacun et chacune.
Il m'a été donné de te dire, pour que tu saisisses mieux ce que j'entends par le mot Esprit Saint : la Sainte Présence divine, à la fois avec toi et en toi, lorsque tu l'as reçue. Il est un temps où tu la ressens avec toi, et un temps où elle vient te remplir, ce temps là, le second (la plénitude intérieure), c'est Christ en soi, la Sainte présence divine au dedans de nous par la présence de son Roi dans son règne, ainsi nous avons vu le Royaume de Dieu venir avec puissance et grande gloire, la puissance et la grande gloire étant celle de son Père, la Sainte présence divine qui est celle du Fils puisque le Père lui a donnée.
L'agressivité dans une réponse quelle qu'elle soit est une réaction comme épidermique qui résulte de la peur, une peur inconsciente, non dévoilée ou non mise en lumière. Celui qui se montre agressif, ou moqueur, ou méprisant, ou quoique ce soit qui ne soit pas une réaction paisible, révèle sa propre peur voilée, la réaction peut sembler parfois violente parce que la Vérité est violente en elle-même pour ceux qui s'en sont éloignés. Pour ceux qui sont dedans, elle ne leur apparait pas violente mais juste. Pour l'exemple, les propos de Jésus aux pharisiens, lorsqu'il leur dit "malheur à vous", il leur annonce la vérité, ce qui est, et en lui, il n'y a aucune violence à la dire ni agressivité. A l'intérieur de lui, il était toujours en paix, sauf après son arrestation lorsque son âme est devenue triste à en mourir, mais qui pourrait l'en blâmer, d'avoir eu cette réaction humaine, le Fils de l'homme...
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prisca a écrit : 18 févr.23, 22:02
Tu vas dire non à D.IEU (je sais que ce n'est pas toi mais que tu parles en général) ? Qui ferait une chose pareille ?
Il faut être fou.
Plein le font pourtant, dire non à son appel. A chaque fois que tu ne fais pas à l'un de ces plus petits qu'il met face à toi parce qu'ils sont dans le besoin, tu dis non à Dieu, car tu ne fais pas à ton prochain ce que tu aimerais qu'il te fasse.
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lafrisée a écrit : 18 févr.23, 20:33"Oui un foetus est vivant dans le ventre de sa mère, mais c'est par elle qu'il vit, il fait partie d'elle. J'ai fait vite, j'espère avoir été claire, je n'entends plus m'éterniser sur ce forum."
Moi qui ai avorté à quelques semaines, je peux te dire que c'est faux, le bébé est un bébé dès sa conception ; évidemment c'est une intime conviction que je ne peux étayer par des arguments, mais j'ai cette blessure en mon for intérieur depuis le jour de cet acte, je le SAIS avec certitude, l'âme de l'enfant vient se loger au moment de sa conception, et à partir de là c'est un crime de le considérer comme un organe.
Après chacun est libre de penser et de croire ce qu'il veut, ma certitude n'engage que moi et chacun suit le chemin voulu par Dieu pour arriver jusqu'à Lui.
Il m'est difficile de parler de cela avec toi, je ne veux pas te heurter. Bien sûr que le bébé est un bébé dès sa conception puisqu'il est une partie de toi et il fait partie de toi, il est en toi qui le forme, les cellules qui se développent pour le former sont issues de toi, il prend sa nourriture en toi, il ne peut vivre sans toi, ton sang et ta chair, jusqu'à ce qu'il soit viable. C'est pour cette raison que la blessure en ton for intérieur est, c'est à toi que tu as fait cela, à ton propre corps, ta chair et ton sang. Ne te méprend pas sur mes propos, je ne te juge ni ne te condamne, au contraire, je souhaite que ma réponse t'aide à panser ta blessure et que tu parviennes à te pardonner à toi-même. Ce que tu as fait, tu l'as fait parce que tu as, ce jour là, pensé qu'il n'y avait pas autre chose à faire, qui pourrait te condamner ? toi seule sait pourquoi tu l'as fait devant Dieu, cela ne regarde que lui et toi, et comme moi-même je ne condamnerai jamais personne pour avoir fait cela, tu peux donc comprendre que le Seigneur lui non plus ne condamne pas car il est bien plus grand que moi.
Tu confonds l'âme et l'esprit, il s'agit juste de cela, car l'âme est dans le sang de la chair, le sang de toute chair qui est en elle, c'est son âme. L'esprit quant à lui est donné à la naissance, dans ton ventre, le foetus fonctionne corps et âme, il a donc les pensées des hommes, celles qui viennent de la chair et du sang, il a donc des pensées qui viennent de toi, esprit, corps et âme, dans son coeur. Pour preuve quand il nait, il ne fait pas de différence entre lui et sa mère, ils sont un seul être, et cela, jusqu'à un certain âge, il est encore comme relié par le cordon ombilical, même s'il a été coupé, à cause de la chair et du sang. Quant à l'embryon je ne sais pas, il faudrait regarder quand se forme le coeur.
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prisca a écrit : 18 févr.23, 22:02
Tu penses être Juive ?
Dans l'un de mes cycles d'incarnation, j'ai vécu en Israël, j'étais Israélite. J'ai donc du sang Juif, même si je l'ignorais, c'est tout.
Auteur : lafrisée Date : 19 févr.23, 01:02 Message : Je ne suis pas d'accord avec ta définition de l'âme et de l'esprit, mais je n'ai pas envie de discuter de ça avec toi.
Si je me trompe, Dieu me le montrera au temps où il l'aura choisi.
Si tu te trompes, Dieu te le montrera au temps où il l'aura choisi.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 01:06 Message :
lafrisée a écrit : 19 févr.23, 01:02
Je ne suis pas d'accord avec ta définition de l'âme et de l'esprit, mais je n'ai pas envie de discuter de ça avec toi.
Si je me trompe, Dieu me le montrera au temps où il l'aura choisi.
Si tu te trompes, Dieu te le montrera au temps où il l'aura choisi.
Aucun problème pour ma part, soit en paix. Les deux, esprit et âme, sont intimement liés comme un l'un dans l'autre puisque les pensées prennent racine dans le coeur ainsi l'âme tout en venant de l'esprit, ils sont d'accord ensemble ou pas, esprit et coeur, c'est un échange entre les deux, il n'y a donc aucun souci ici, seule leur nature diffère : l'esprit est immortel, l'âme est mortelle.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 févr.23, 02:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 23:43
Dans l'un de mes cycles d'incarnation, j'ai vécu en Israël, j'étais Israélite. J'ai donc du sang Juif, même si je l'ignorais, c'est tout.
Avec la réincarnation, on change de corps.
Tu n'as pas du sang de grenouille si tu as été grenouille dans une vie antérieure.
Auteur : lafrisée Date : 19 févr.23, 02:19 Message : Tu es très sûre de toi, c'est beau à voir une telle assurance, je te souhaite le meilleur.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 06:12 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 févr.23, 02:18
Avec la réincarnation, on change de corps.
Tu n'as pas du sang de grenouille si tu as été grenouille dans une vie antérieure.
Je parlais des cycles de vie, on revient avec la même âme, le même coeur spirituel, pour s'améliorer (même si certains, c'est le contraire), volontairement, ou comme en mission, jusqu'au dernier cycle. C'est dans notre généalogie de père en père et par alliances.
1 Samuel 2
6 L'Eternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter. L'Eternel appauvrit et il enrichit, Il abaisse et il élève.
On ne peut pas revenir dans un corps animal, c'est une autre croyance que celle des cycles de vie, 1 Corinthiens 15 :
"38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons".
Ajouté 5 minutes 6 secondes après :
lafrisée a écrit : 19 févr.23, 02:19
Tu es très sûre de toi, c'est beau à voir une telle assurance, je te souhaite le meilleur.
Ce sont des convictions par la connaissance de soi, le Soi spirituel, ce n'est plus de l'assurance mais une démonstration.
Cependant l'Evangile atteste que l'esprit est éternel, il est rendu à l'Eternel lorsque nous mourons, et que l'âme et le corps sont mortels. Mais il y a une partie spirituelle de l'âme qui demeure liée à l'esprit, l'invisible. En somme, le corps c'est le visible de l'âme. Son invisible est dans le coeur spirituel ainsi dans l'esprit, d'où ta souffrance intérieure dans ton propre coeur et ton esprit, parce qu'il était une partie de toi, il faisait partie de toi, logé en toi, d'où le pardon à toi-même dont je t'ai parlé, c'est à toi seule que tu as fait du mal, par amour de toi, pardonne toi de tout ton coeur et de toute ton âme pour que ta blessure intérieure guérisse.
Je te souhaite le meilleur de même.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 06:43 Message :
Plein le font pourtant, dire non à son appel. A chaque fois que tu ne fais pas à l'un de ces plus petits qu'il met face à toi parce qu'ils sont dans le besoin, tu dis non à Dieu, car tu ne fais pas à ton prochain ce que tu aimerais qu'il te fasse.....
Ne pas être altruiste ce n'est pas dire non à l'appel de D.IEU.
Auteur : lafrisée Date : 19 févr.23, 07:30 Message : Merci, parmi celles qui ont vécu la même chose, rares sont celles qui peuvent comprendre ce que je dis, alors ceux qui n'ont pas vécu ça, pour eux tout ça c'est théorique, c'est vrai parce que c'est démontré, prouvé, argumenté, écrit, fixé.
Moi je n'ai aucune connaissance, aucun savoir, je ne sais ni argumenter, ni réfuter, ni prouver. Je n'ai que mon ressenti, et dès que je le mets en avant tout le monde le piétine avec son savoir.
Alors, non, je ne veux pas discuter avec toi, et je suis prête à te mettre dans les ignorés si tu continues à insister. Car mes certitudes intérieures sont solides, et je ne cherche pas à faire vaciller les tiennes, et je te demande d'arrêter de vouloir m'imposer les tiennes, par respect pour moi, parce que je te le demande, et que je te l'ai demandé plusieurs fois déjà, et on dirait que tu cherches à me pousser à bout, ce que je ne souhaite pas, car j'aime bien te lire.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 08:19 Message :
lafrisée a écrit : 19 févr.23, 07:30
Merci, parmi celles qui ont vécu la même chose, rares sont celles qui peuvent comprendre ce que je dis, alors ceux qui n'ont pas vécu ça, pour eux tout ça c'est théorique, c'est vrai parce que c'est démontré, prouvé, argumenté, écrit, fixé.
Moi je n'ai aucune connaissance, aucun savoir, je ne sais ni argumenter, ni réfuter, ni prouver. Je n'ai que mon ressenti, et dès que je le mets en avant tout le monde le piétine avec son savoir.
Alors, non, je ne veux pas discuter avec toi, et je suis prête à te mettre dans les ignorés si tu continues à insister. Car mes certitudes intérieures sont solides, et je ne cherche pas à faire vaciller les tiennes, et je te demande d'arrêter de vouloir m'imposer les tiennes, par respect pour moi, parce que je te le demande, et que je te l'ai demandé plusieurs fois déjà, et on dirait que tu cherches à me pousser à bout, ce que je ne souhaite pas, car j'aime bien te lire.
Je ne comprends pas que tu puisses penser que je cherche à t'imposer mes certitudes alors que je t'ai simplement indiqué comment guérir ta blessure en expliquant ce qui la produisait. Je constate que beaucoup ici pensent qu'on cherche à leur imposer nos certitudes, tu n'es pas la première à me le dire, ça demeure du domaine de l'incompréhensible pour moi, de même que me dire que je cherche à pousser à bout qui que ce soit.
Je ne sais plus de quelle manière m'exprimer tant je suis mal comprise et bien qu'il y ait plusieurs manières, j'en ai essayé plusieurs, ça ne fonctionne pas, je ne sais pas ce que tu aimes lire ou pas, par le fait.
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
prisca a écrit : 19 févr.23, 06:43
Ne pas être altruiste ce n'est pas dire non à l'appel de D.IEU.
C'est pourtant contraire à sa loi résumée en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, et de manière désintéressée puisque l'amour des ennemis est inclus. C'est donc bien lui dire non, il suffit de lire la parabole du berger, des brebis et des boucs pour le savoir.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 févr.23, 08:19
Je ne comprends pas que tu puisses penser que je cherche à t'imposer mes certitudes alors que je t'ai simplement indiqué comment guérir ta blessure en expliquant ce qui la produisait. Je constate que beaucoup ici pensent qu'on cherche à leur imposer nos certitudes, tu n'es pas la première à me le dire, ça demeure du domaine de l'incompréhensible pour moi, de même que me dire que je cherche à pousser à bout qui que ce soit.
Je ne sais plus de quelle manière m'exprimer tant je suis mal comprise et bien qu'il y ait plusieurs manières, j'en ai essayé plusieurs, ça ne fonctionne pas, je ne sais pas ce que tu aimes lire ou pas, par le fait.
Si ça peut te rassurer, tu es loin d'être la seule avec qui Lafrisée réagit de cette manière. J'ai lu ce que tu lui as écrit, et c'était un message plein de gentillesse, de compréhension et de bonnes intentions.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:12 Message :
C'est pourtant contraire à sa loi résumée en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, et de manière désintéressée puisque l'amour des ennemis est inclus. C'est donc bien lui dire non, il suffit de lire la parabole du berger, des brebis et des boucs pour le savoir.
Tu as parlé de l'appel.
L'appel ne se refuse pas.
La preuve : les prêtres et les soeurs ont répondu "oui" à l'appel puisqu'ils ont revêtu l'habit de prêtre et de soeur, ont tout quitté, sont entrés en Sacerdoce.
Et malgré ça, ils ne sont pas altruistes.
Tous.
Car s'ils étaient altruistes, ils auraient donné jusqu'au dernier centime pour faire face aux miséreux et s'il existe toujours des miséreux alors que les caisses du Vatican son pleines d'argent trébuchant, ça signifie qu'ils ne sont pas charitables.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 11:43 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 09:08
Si ça peut te rassurer, tu es loin d'être la seule avec qui Lafrisée réagit de cette manière. J'ai lu ce que tu lui as écrit, et c'était un message plein de gentillesse, de compréhension et de bonnes intentions.
Elle a raison de dire qu'il faut l'avoir vécu pour comprendre, je le comprends parfaitement puisque je ne peux pas me mettre à sa place en la matière, mais comme tu le dis, mon message n'avait que de bonnes intentions. Un coeur méchant lui aurait dit des choses du genre qu'il fallait réfléchir avant d'agir ou je ne sais, là, j'aurais compris sa réaction. Je la comprends cependant comme voyant sa blessure très à vif, en parler la fait donc souffrir.
Ajouté 12 minutes 42 secondes après :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:12
Tu as parlé de l'appel.
L'appel ne se refuse pas.
La preuve : les prêtres et les soeurs ont répondu "oui" à l'appel puisqu'ils ont revêtu l'habit de prêtre et de soeur, ont tout quitté, sont entrés en Sacerdoce.
Et malgré ça, ils ne sont pas altruistes.
Tous.
Car s'ils étaient altruistes, ils auraient donné jusqu'au dernier centime pour faire face aux miséreux et s'il existe toujours des miséreux alors que les caisses du Vatican son pleines d'argent trébuchant, ça signifie qu'ils ne sont pas charitables.
Le sens de l'appel : il attire à lui le Seigneur, mais le sens de son appel est précis : c'est une preuve de foi vivante qu'il te demande, renoncer à toi-même pour le suivre, non pas ainsi faire ta volonté selon ton choix, mais sa volonté, à savoir mettre en pratique sa doctrine, aimer son prochain comme soi-même, les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions.
Il n'a jamais demandé à personne de se faire prêtre ou soeur, comment peut-on de cette manière aimer son prochain comme soi-même en s'en isolant ou en demandant aux autres de faire à sa place ? lorsque nous avons eu la foi, nous nous faisons disciples de Christ Jésus, serviteurs de Dieu pour faire sa volonté, pas des hommes pour faire leur volonté.
Jean 12
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.
A nouveau, fait le rapprochement avec la parabole du berger, des brebis et des boucs, elle a bien du mal à rentrer chez toi, la manière dont se passe le jugement selon ce que nous avons fait de son appel à aimer notre prochain lorsqu'il était dans le besoin mis face à nous. Il met des occasions en face de nous, dans notre vie propre à chacun, à chacun de discerner son appel, exemple : la parabole du Samaritain, c'est un appel qui met en action ton coeur, ton bon trésor ou ton mauvais trésor. Je m'étonne toujours de voir des gens réciter le Notre Père à tour de bras, sans prendre conscience de ce que signifie : "que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel". Ils attendent quoi ? c'est à eux de faire sa volonté, en actions et avec vérité, et non pas la leur.
Tu prends toujours les catholiques pour exemple alors que tu ne cesses de les dénigrer, or ta réponse me fait pourtant voir que tu ne vois que par eux. Tu dis : "La preuve : les prêtres et les soeurs ont répondu "oui" à l'appel puisqu'ils ont revêtu l'habit de prêtre et de soeur", ils n'ont pas répondu "oui" à son appel puisqu'ils ne font pas ce qu'il a prescrit. Ils ont été attirés mais n'ont pas recherché la volonté de Dieu : ce qu'il fallait qu'ils fassent lorsqu'ils ont été attirés. Ils ont tout quitté pour faire leur propre volonté.
C'est comme ceux qui ont dit "oui" pour aller travailler à la vigne dans la parabole, mais ils n'y sont pas allés, ils ont fait autre chose. S'ils se ravisent, ils chercheront premièrement le Royaume et la justice de Dieu, qui consiste à aimer son prochain comme soi-même.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 févr.23, 15:41 Message :
ils n'ont pas répondu "oui" à son appel puisqu'ils ne font pas ce qu'il a prescrit. Ils ont été attirés mais n'ont pas recherché la volonté de Dieu : ce qu'il fallait qu'ils fassent lorsqu'ils ont été attirés. Ils ont tout quitté pour faire leur propre volonté.
Ben v'là ot' chose... Evangile selon Sophia ?
Auteur : Gaetan Date : 19 févr.23, 18:03 Message : Des nouvelles de Zeus
Alors que j’étais en convalescence dans un hôpital, on m’avait apporté des livres d’une encyclopédie. J’étais alors en contact avec des extraterrestres et je feuilletais les pages concernant les dieux de l’antiquité pour en connaître davantage sur ceux-ci. Je pense que les dieux de l’antiquité étaient des extraterrestres (Djinns). C’est alors que Zeus m’est apparu dans les aires du plafond. Je ne sais pas si c’était vraiment lui toutefois c’est le nom que les esprits lui donnaient. C’était un vieil homme, portant la barbe et assis sur un trône. Zeus passait son temps à m’envoyer un petit garçon sur mes jambes probablement pour que celui-ci fasse le plein d’énergie. Il a fait cela à environ quatre reprises. Le petit garçon portait un pyjama blanc rayé bleu. Et puis dans un même temps, une extraterrestre alors que je regardais des images de la déesse Phébé, m’est apparue dans le cadre de la porte de ma chambre. Elle portait des pantalons bouffants et une veste, les extraterrestres étant toujours bien habillés. Elle est disparue puis m’est apparue plus tard portant du rouge à lèvre. C’était une mode passagère puisque d’autres extraterrestres en portaient aussi. Donc Zeus va bien.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 18:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 févr.23, 11:43
Elle a raison de dire qu'il faut l'avoir vécu pour comprendre, je le comprends parfaitement puisque je ne peux pas me mettre à sa place en la matière, mais comme tu le dis, mon message n'avait que de bonnes intentions. Un coeur méchant lui aurait dit des choses du genre qu'il fallait réfléchir avant d'agir ou je ne sais, là, j'aurais compris sa réaction. Je la comprends cependant comme voyant sa blessure très à vif, en parler la fait donc souffrir.
C'est même pas ça. Elle agit de cette façon avec tout le monde et quel que soit le sujet abordé. J'avais une chatte, voilà quelques années, qui était toute mignonne, mais elle avait un petit problème. Lorsqu'elle venait vers nous on pouvait la caresser une fois, deux fois, mais à la troisième caresse elle sortait les griffes. Donc sois patiente, si elle ne t'a pas encore mise dans ses ignorés, elle finira par revenir, charge à toi ensuite de ne pas trop insister.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 22:43 Message :
Il n'a jamais demandé à personne de se faire prêtre ou soeur, comment peut-on de cette manière aimer son prochain comme soi-même en s'en isolant ou en demandant aux autres de faire à sa place ? lorsque nous avons eu la foi, nous nous faisons disciples de Christ Jésus, serviteurs de Dieu pour faire sa volonté, pas des hommes pour faire leur volonté.
C'est l'appel au Sacerdoce, la Grâce du Salut, des gens obtiennent le Salut par la foi, don gratuit, qui les conduit à être prêtres et soeurs.
Il n'est pas demandé par le Seigneur aux prêtres et aux soeurs de s'isoler mais au contraire d'évangéliser.
Le Coran d'ailleurs dit que le monachisme c'est pervers.
Tu prends toujours les catholiques pour exemple alors que tu ne cesses de les dénigrer, or ta réponse me fait pourtant voir que tu ne vois que par eux. Tu dis : "La preuve : les prêtres et les soeurs ont répondu "oui" à l'appel puisqu'ils ont revêtu l'habit de prêtre et de soeur", ils n'ont pas répondu "oui" à son appel puisqu'ils ne font pas ce qu'il a prescrit. Ils ont été attirés mais n'ont pas recherché la volonté de Dieu : ce qu'il fallait qu'ils fassent lorsqu'ils ont été attirés. Ils ont tout quitté pour faire leur propre volonté.
Jésus a ciblé Rome pour que son église soit construite.
Jésus a incité l'empereur Constantin à le faire, par l'apparition de la Croix flamboyante.
Sozomène
Constantin est converti à la Religion Chrétienne par la vue du signe de la Croix.
Entre les événements par lesquels nous avons appris qu'il fut porté à embrasser la Religion Chrétienne, il y sur porté par la vue d'un signe qui lui parut dans le Ciel. Il y a apparence que quand il eut résolu de faire la guerre à Maxence, il commenta à en appréhender le succès, et à songer de qui il pourrait implorer la protection. Comme il avait l'esprit occupé de cette pensée, il vit dans le Ciel une Croix toute éclatante de lumière, et cette vue lui ayant donné de l'étonnement, les Anges de Dieu qui l'environnaient lui dirent ;Constantin, remportez la victoire a la faveur de ce signe. On dit même que JESUS-CHRIST lui apparut, et que lui ayant montré l'Etendard de la Croix, il lui commanda d'en faire faire un semblable, et de s'en servir dans les combats pour vaincre ses ennemis. Eusèbe surnommé Pamphile assure qu'il lui a ouï raconter avec serment, qu'il avait vu sur le midi le trophée de la Croix tout brillant de lumière, avec cette inscription : VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE. Les soldats à la tête desquels il marchait le virent aussi bien que lui, et comme il doutait de ce qu'il signifiait, il entendit une voix qui venait du Ciel. JESUS-CHRIST lui apparut depuis durant son sommeil avec le même signe, et lui commanda d'en faire un semblable pour s'en servir dans ses armées, Etant alors pleinement persuadé de la 38 vérité de la divinité, il envoya quérir les Prêtres pour s'instruire des maximes de la Religion. Ces Prêtres lui apportèrent l'Ecriture, et lui expliquèrent de quelle manière les Prophéties avaient été accomplies en la personne du Sauveur. Ils lui dirent que le signe qu'il avait vu était le trophée par lequel il avait vaincu l'enfer, soit durant le cours de sa vie mortelle, ou au temps de sa Passion, et de sa Résurrection, que tous les hommes ressusciteraient de la même sorte à la fin des siècles pour vivre éternellement, et que les uns recevraient la récompense de leur vertu, et les autres le châtiment de leurs crimes. Que ceux qui ont commis des péchés durant cette vie en peuvent être lavés ; savoir ceux qui n'ont point encore participé aux mystères en y participant selon l'usage de l'Eglise, et ceux qui y ont participé en s'abstenant de pécher. Mais parce qu'un si rare bonheur n'est accordé qu'à un petit nombre de personnes, Dieu a eu la bonté d'instituer un second remède qui est la pénitence, par laquelle il pardonne à ceux qui conçoivent un sincère repentir, et qui le témoignent par leurs actions.
Les évêques d'alentour se sont tous réunis et ont participé activement au Concile de Nicée en l'an 325.
Tous se mirent à l'oeuvre pour rédiger les grandes lignes de ce qui constituera plus tard, le catéchisme catholique.
Jésus a créé des vocations chez les gens qui ont tous rejoint le catholicisme.
Mais comme nous en avons l'exemple chez les Sacrificateurs pharisiens qui pèchent alors qu'ils sont des saints, les prêtres qui sont des saints aussi puisqu'ils ont reçu la Grâce du Pardon, s'ils pèchent, ils iront dans le feu.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 23:24 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 févr.23, 15:41
Ben v'là ot' chose... Evangile selon Sophia ?
Trouve moi une seule parole de Jésus où il dit aux femmes de se faire "soeurs" et de s'enfermer dans un couvent, ou aux hommes de se faire "prêtres" pour être à la tête d'une église faites de mains d'hommes, avec des pierres-pierres pour sa construction.
Simple bon sens. Il dit à ses apôtres de faire de toutes les nations des disciples, que tous sont serviteurs, pas un n'est plus grand que l'autre et celui qui dirige se fait le serviteur de ceux qu'il dirige, il leur lave les pieds : s'abaisse, comme lui-même l'a fait, disant "En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé. Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez".
Quand on prend le chemin pour le suivre, le Seigneur, la première chose qu'il nous fait, c'est de nous débarrasser de toutes les croyances sans fondement que les religions nous ont mis dans la tête mais qui n'ont rien en commun avec ses paroles, sa doctrine. C'est d'abord un lavage "d'esprit", il nettoie bien toutes ces idées qu'on s'est mis en tête, comme par exemple, celles de Prisca, afin que notre esprit brille comme un sou neuf, redevenu comme un petit enfant, simple.
Ajouté 5 minutes 17 secondes après :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 18:42
C'est même pas ça. Elle agit de cette façon avec tout le monde et quel que soit le sujet abordé. J'avais une chatte, voilà quelques années, qui était toute mignonne, mais elle avait un petit problème. Lorsqu'elle venait vers nous on pouvait la caresser une fois, deux fois, mais à la troisième caresse elle sortait les griffes. Donc sois patiente, si elle ne t'a pas encore mise dans ses ignorés, elle finira par revenir, charge à toi ensuite de ne pas trop insister.
Je la vois comme une fleur fragile, la moindre parole qui vient l'atteindre, mais qui à ses yeux est comme un vent plus ou moins violent, lui arrache une pétale, blessure réouverte. Il lui faut donc des vents très doux, qui la rafraichissent sans la violenter.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 23:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 févr.23, 23:19
Trouve moi une seule parole de Jésus où il dit aux femmes de se faire "soeurs" et de s'enfermer dans un couvent, ou aux hommes de se faire "prêtres" pour être à la tête d'une église faites de mains d'hommes, avec des pierres-pierres pour sa construction.
Jésus a dit d'évangéliser et la foi leur a été donnée dans ce but, pas pour s'enfermer, ça c'est pervers comme le Coran le dit.
Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
On peut dire que presque toutes les épitres de Paul sont consacrées à établir une éducation religieuse des prêtres dans leur mission d'évangélisation, par exemple : Ephésiens ci dessous :
Ephésiens.
1 Paul, apôtre de Jésus-Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Ephèse et aux fidèles en Jésus-Christ : 2 Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ !
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.
7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, 8 que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, 9 nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, 10 pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, 12 afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.
13 En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Evangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis, 14 lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire.
15 C'est pourquoi moi aussi, ayant entendu parler de votre foi au Seigneur Jésus et de votre charité pour tous les saints, 16 je ne cesse de rendre grâces pour vous, faisant mention de vous dans mes prières, 17 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance, 18 et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il réserve aux saints, 19 et quelle est envers nous qui croyons l'infinie grandeur de sa puissance, se manifestant avec efficacité par la vertu de sa force. 20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 23:31 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 22:43
C'est l'appel au Sacerdoce, la Grâce du Salut, des gens obtiennent le Salut par la foi, don gratuit, qui les conduit à être prêtres et soeurs.
Tu n'as pas eu l'esprit lavé pour ta part, quand le Seigneur m'a appelée, dès toute petite, d'abord je jouais avec lui dès que je le pouvais (normal, j'avais environ 7 ans de ce que je puisse me souvenir, peut-être moins). A 12 ans, je lui sors quelque chose comme : je veux me marier avec toi, je vais me faire religieuse, et lui m'a mis dans le coeur que ce n'est pas ce qu'il attendait, de s'enfermer dans un couvent pour être avec lui pour l'éternité, mais qu'on le suive, lui, si on l'aime vraiment.
Comme j'étais trop jeune pour bien piger, c'est bien des années plus tard que je suis revenue vers lui, à l'âge de comprendre, mais surtout parce que la vie m'avait bien châtiée et qu'il était devenu mon dernier refuge, c'est là que j'ai pigé que je l'aimais plus que tout au monde. Comme quoi, on revient toujours vers son premier amour, il reste dans le coeur à jamais. Donc tu peux me raconter tout ce que tu veux, ça entre par une oreille et ça sort par l'autre.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 23:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 févr.23, 23:24
Je la vois comme une fleur fragile, la moindre parole qui vient l'atteindre, mais qui à ses yeux est comme un vent plus ou moins violent, lui arrache une pétale, blessure réouverte. Il lui faut donc des vents très doux, qui la rafraichissent sans la violenter.
J'ai déjà essayé, mais en vain. Lorsqu'on lui parle avec douceur et amour, elle y voit de l'hypocrisie. Mais peut-être sauras-tu trouver le bon équilibre, je te le souhaite. Tu es déjà de ceux qui sont parvenus à lui parler plusieurs fois sans être mis sur sa liste d'ignorés, ce qui représente en soi un véritable exploit. Alors tous les espoirs sont permis.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 23:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 févr.23, 23:31
Tu n'as pas eu l'esprit lavé pour ta part,......
Rabaisser autrui n'est pas un argument valable.
Parle intelligemment au lieu de vouloir toujours te hisser en rabaissant les autres.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 00:19 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 23:28
On peut dire que presque toutes les épitres de Paul sont consacrées à établir une éducation religieuse des prêtres dans leur mission d'évangélisation, par exemple : Ephésiens ci dessous :
Ephésiens.
1 Paul, apôtre de Jésus-Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Ephèse et aux fidèles en Jésus-Christ : 2 Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ !
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.
7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, 8 que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, 9 nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, 10 pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, 12 afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.
13 En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Evangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis, 14 lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire.
15 C'est pourquoi moi aussi, ayant entendu parler de votre foi au Seigneur Jésus et de votre charité pour tous les saints, 16 je ne cesse de rendre grâces pour vous, faisant mention de vous dans mes prières, 17 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance, 18 et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il réserve aux saints, 19 et quelle est envers nous qui croyons l'infinie grandeur de sa puissance, se manifestant avec efficacité par la vertu de sa force. 20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
J'interprète différemment de toi les écrits de Paul, voit ce que j'ai mis en gras.
- c'est Dieu qui a élu en Christ avant la fondation du monde ses enfants d'adoption,
- il nous fait connaitre le mystère de sa volonté, selon son bienveillant dessein, nous le mettons à exécution : nous faisons sa volonté la connaissant,
- personne ne se prédestine lui-même,
- nous avons d'avance espéré en Christ,
- nous avons entendu la parole de la vérité, l'Evangile de notre salut, pas un Evangile qui s'en écarte, un autre Evangile, autres cultes que Dieu seul, autres dogmes,
- Dieu s'est acquis des enfants, leur rédemption est assurée, nous louons sa gloire en témoignant de lui,
- il illumine les yeux de notre coeur en y faisant sa demeure en Esprit et en vérité, alors nous voyons sa gloire sur la face de Christ,
- Jésus-Christ est notre Chef, l'unique : notre seule autorité, aucun homme ici-bas ne nous dirige, lui seul est notre Berger, par l'Esprit que Dieu met dans notre coeur, celui de son Fils.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit : 19 févr.23, 23:42
Rabaisser autrui n'est pas un argument valable.
Parle intelligemment au lieu de vouloir toujours te hisser en rabaissant les autres.
C'est un constat à cause de tes écrits dans lesquels tu parles constamment de ton endoctrinement issu du catholicisme. Un constat n'est pas un jugement, donc pas un abaissement. Combien de fois devrai je te répéter que je ne me hisse pas, c'est le Seigneur que je glorifie et que je hisse parce que sans lui, je ne suis rien ?
Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 23:34
J'ai déjà essayé, mais en vain. Lorsqu'on lui parle avec douceur et amour, elle y voit de l'hypocrisie. Mais peut-être sauras-tu trouver le bon équilibre, je te le souhaite. Tu es déjà de ceux qui sont parvenus à lui parler plusieurs fois sans être mis sur sa liste d'ignorés, ce qui représente en soi un véritable exploit. Alors tous les espoirs sont permis.
Je l'espère, j'ai à améliorer visiblement la douceur dans mes propos, afin qu'ils ne soient pas pris pour une violence par les sensibles, à fleur de peau. Elle a besoin d'écrits qui la rafraichissent, un vent doux qui la rafraichit et lui fait du bien, dans lesquels elle ressent Dieu dans son coeur.
Ajouté 26 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit : 19 févr.23, 23:28
Jésus a dit d'évangéliser et la foi leur a été donnée dans ce but, pas pour s'enfermer, ça c'est pervers comme le Coran le dit.
Jésus a dit d'enseigner à observer tout ce qu'il a prescrit, lui. Pas ce qu'ont prescrit d'autres hommes, changeant son Evangile, y ajoutant d'autres choses tel que le coran ou des cultes divers qui ne servent à rien.
Quand j'ai écrit ceci :
SophiaSofia a écrit : 19 févr.23, 23:24
Quand on prend le chemin pour le suivre, le Seigneur, la première chose qu'il nous fait, c'est de nous débarrasser de toutes les croyances sans fondement que les religions nous ont mis dans la tête mais qui n'ont rien en commun avec ses paroles, sa doctrine. C'est d'abord un lavage "d'esprit", il nettoie bien toutes ces idées qu'on s'est mis en tête, comme par exemple, celles de Prisca, afin que notre esprit brille comme un sou neuf, redevenu comme un petit enfant, simple.
ce sont les temps de rafraichissement qui viennent de la part du Seigneur : il nous rafraichit l'esprit, tel qu'écrit par Pierre en actes 3 :
"19Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes".
ça fait partie de la conversion, nos péchés sont effacés lors de la repentance, des temps de rafraichissement viennent de la part du Seigneur qui balaient toutes nos fausses croyances, et il nous envoie celui qui nous a été destiné, l'Esprit de Christ Jésus, l'Esprit de Fils de Dieu, dans notre coeur.
Auteur : prisca Date : 20 févr.23, 09:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 févr.23, 00:19
J'interprète différemment de toi
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !
L'Eternel a béni ces gens dans les lieux Célestes. Ces gens ont été bénis en Christ.
Donc ce sont des gens qui ont été au Ciel.
Est ce que tu as été au Ciel ?
Non.
Donc tu n'es pas concernée.
Ces gens ce sont des pécheurs issus d'une humanité éteinte partis au Ciel mais comme ils étaient injustes ils ont entendu la sentence qui est qu'ils doivent revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs car c'est la foi, gratuite qui poussera ces gens 1/ de ne plus pécher car D.IEU est présent dans leur vie et 2/ d'éduquer le commun des mortels par la même occasion, dans l'église car JESUS veut une EGLISE, son Eglise afin que les gens s'y rassemblent pour que des débats y soient menés pour parler spiritualité avec les Sacrificateurs qui eux entendent la vérité que l'ETERNEL leur donne dans leur esprit pour répéter cette Vérité aux gens afin qu'ils guérissent du péché.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 11:46 Message :
prisca a écrit : 20 févr.23, 09:223 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !
L'Eternel a béni ces gens dans les lieux Célestes. Ces gens ont été bénis en Christ.
Donc ce sont des gens qui ont été au Ciel.
Est ce que tu as été au Ciel ?
Non.
Donc tu n'es pas concernée.
Le moindre verset, tu l'interprètes de travers.
Béni soit Dieu (l'Eternel, le Dieu invisible), le Père de notre Seigneur Jésus-Christ (celui qui fait voir Dieu), qui nous a bénis (nous : tous ceux qui ont cru en Jésus-Christ), de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ (d'où veux tu que l'Eternel bénisse, sinon dans ses lieux célestes en Christ ?).
Les lieux célestes : célestes du grec epouranios, comme dans ces versets :
1 Corinthiens 15 : 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste (epouranios).
Ephésiens 2 :4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés ); il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes (epouranios), en Jésus-Christ
Hébreux 12 : 22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste (epouranios), des myriades qui forment le choeur des anges
Comment crois tu qu'on s'en approche de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, sinon de manière spirituelle ? nous y allons de manière spirituelle. Comment crois qu'il nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes (epouranios), en Jésus-Christ ? de manière spirituelle. Le Royaume de Dieu est au-dedans de nous, si tu le cherches dans le ciel, les oiseaux y seront avant toi.
Ephésiens 6 : 12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes (epouranios)
Tu remarqueras dans ce dernier verset que ces lieux où sont les esprits méchants sont des lieux célestes qui ne sont pas en Christ, lutter contre eux, c'est aussi de manière spirituelle : en chassant les mauvaises pensées qu'ils mettent dans le coeur. C'est à ta portée, si tu te convertis pour être rendue à la vie, car tu ne peux t'approcher de la cité du Dieu vivant qu'en ayant le coeur purifié d'une mauvaise conscience et le corps lavé d'une eau pure, âme purifiée, blanchie :
Hébreux 10: 21et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
Il va de soi qu'il s'agit de la foi en Jésus-Christ, nul ne va au Père que par lui, personne ne fait exception à cela, ni les Juifs ni les Grecs, ni les hommes ni les femmes.
Auteur : Pollux Date : 20 févr.23, 15:14 Message :
prisca a écrit : 20 févr.23, 09:223 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !
L'Eternel a béni ces gens dans les lieux Célestes. Ces gens ont été bénis en Christ.
Donc ce sont des gens qui ont été au Ciel.
Ces gens sont des anges.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 23:40 Message :
Pollux a écrit : 20 févr.23, 15:14
Ces gens sont des anges.
Et Dieu fait de ses anges des esprits, de ses serviteurs une flamme de feu (Hébreux 1).
Dieu est Esprit, le Royaume de Dieu, c'est le Royaume de l'Esprit, le Royaume des cieux, c'est le Royaume des esprits, des anges de Dieu.
Auteur : prisca Date : 21 févr.23, 04:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 févr.23, 11:46
Le moindre verset, tu l'interprètes de travers.
Béni soit Dieu (l'Eternel, le Dieu invisible), le Père de notre Seigneur Jésus-Christ (celui qui fait voir Dieu), qui nous a bénis (nous : tous ceux qui ont cru en Jésus-Christ), de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ (d'où veux tu que l'Eternel bénisse, sinon dans ses lieux célestes en Christ ?).
Non sur terre, les humains sont bénis à la condition qu'ils obéissent au Premier Commandement de la Thora "avoir un seul et Unique Dieu" et au Premier Commandement de Jésus "aimer Dieu" sinon ils ne sont pas bénis, (ça c'est pour les gens lambdas) ..... car au Ciel il y a les gens qui partent d'une terre pour le Jugement (les injustes) et qui partent pour la Vie Eternel (les justes).
Donc Ephésiens parle de gens bénis au Ciel, car tu le sais que le Salut s'obtient dans le Sang versé de Jésus n'est ce pas, par conséquent "les injustes" sont pardonnés, mais ils doivent revivre sur terre pour recevoir la Grâce qui se matérialise par la foi gratuite laquelle les pousse au Sacerdoce.
De ce fait tous les prêtres et les soeurs du catholicisme sont issus d'une humanité éteinte qui a eu son Jugement Dernier et en tant qu'injustes, ils sont été graciés cependant, dans le Sang de Jésus car dès que Jésus a tout accompli, la Grâce a été agissante, et ils devinrent tous des prêtres, des évêques, lesquels ont été poussés à construire l'Eglise du catholicisme car Jésus a incité l'empereur Constantin à le faire.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 févr.23, 04:08 Message :
Je cesse de te répondre, n'y voit pas d'animosité ni quoi que ce soit, c'est simplement que je ne vois pas l'intérêt de t'expliquer pourquoi ce que tu dis est erroné, puisque tes réponses ensuite consistent à nier toute explication. Mes réponses, les garde qui veut, les rejette qui veut, puisque chacun le fait selon l'esprit qui l'habite.
Auteur : Pollux Date : 21 févr.23, 04:11 Message :
prisca a écrit : 21 févr.23, 04:00
Non sur terre, les humains sont bénis à la condition qu'ils obéissent au Premier Commandement de la Thora "avoir un seul et Unique Dieu" et au Premier Commandement de Jésus "aimer Dieu" sinon ils ne sont pas bénis, (ça c'est pour les gens lambdas) ....
Les lois de l'AT ont été remplacées par celles du Christ.
Auteur : prisca Date : 21 févr.23, 04:30 Message :
Pollux a écrit : 21 févr.23, 04:11
Les lois de l'AT ont été remplacées par celles du Christ.
Oui toute la Loi et les prophètes sont dans "aimez l'Eternel et aimez votre prochain".
Car si les humains aiment D.IEU ils ne vont pas dire qu'il y a un autre dieu comme ils le font en disant de Jésus qu'il est un autre dieu.
Ils ne vont pas manquer de respect à D.IEU en critiquant la Thora comme le font un bon nombre de gens dont ici aussi, j'en dénombre 3 (gzabirji, ronronladouceur, gaetan)
Ils ne vont pas dire que D.IEU doit recourir à la mort d'un innocent Jésus pour innocenter des coupables et créer ainsi un monde où la criminalité bat son plein du fait que les gens se sentant amnistiés ils n'ont dans la tête que de la miséricorde mais jamais de justice, ce qui ne les pousse pas vraiment à avoir un comportement digne, loin s'en faut, il suffit de voir les prêtres pédophiles qui eux auraient dû être la crème des crèmes et ils sont au contraire, les derniers des derniers au point de vue du comportement.
etc etc....
Et ensuite "aimez votre prochain" car en l'aimant vous le tuez pas, vous ne le volez pas, vous ne le trahissez pas, vous ne convoitez pas son épouse, vous ne le convoitez pas, vous ne le trompez pas, vous ne l'incitez pas à boire, vous ne l'incitez pas à manger, vous lui demandez de respecter les lois alimentaires pour sa santé etc............... toutes les lois sont contenues dans "aimez votre prochain".
Auteur : Pollux Date : 21 févr.23, 04:39 Message :
prisca a écrit : 21 févr.23, 04:30
Car si les humains aiment D.IEU ils ne vont pas dire qu'il y a un autre dieu comme ils le font en disant de Jésus qu'il est un autre dieu.
Jésus est la manifestation humaine de Dieu en tant que Fils.
Il n'est donc pas Dieu à 100% et il n'est pas un autre Dieu non plus.
Auteur : prisca Date : 21 févr.23, 04:43 Message :
Pollux a écrit : 21 févr.23, 04:39
Jésus est la manifestation humaine de Dieu en tant que Fils.
Il n'est donc pas Dieu à 100% et il n'est pas un autre Dieu non plus.
"Manifestation humaine de l'Eternel" est Melchisédech par exemple, ou est l'Ange qui fait face à Moise.
Ils ne sont pas des fils, ils sont des Avatars de D.IEU et en tant que tels, ils sont l'ETERNEL à 100% puisqu'instrumentalisés pour parler agir ......
JESUS n'est pas "fils" mais Avatar de l'Eternel.
L'Evangile dit que Jésus est "fils" pour que les paiens eux le croient car eux croient aux fils des dieux, aux demi dieux.... dans le but qu'ils laissent choir tous leurs dieux pour ne choisir que Jésus qu'ils prennent pour un dieu, mais en vérité c'est juste un plan de l'Eternel.
Auteur : Pollux Date : 21 févr.23, 04:53 Message :
prisca a écrit : 21 févr.23, 04:43
"Manifestation humaine de l'Eternel" est Melchisédech par exemple, ou est l'Ange qui fait face à Moise.
Ils ne sont pas des fils, ils sont des Avatars de D.IEU ...
Je n'ai jamais dit que Melchisédech ou l'Ange de l'Éternel s'étaient manifestés comme Fils. Ce titre (avec un F majuscule) s'applique uniquement à Jésus. Par contre ils sont bien des fils de Dieu (avec un f minuscule) comme tous les anges et archanges.
a écrit :et en tant que tels, ils sont l'ETERNEL à 100% puisqu'instrumentalisés pour parler agir ......
JESUS n'est pas "fils" mais Avatar de l'Eternel.
Si Jésus avait été Dieu à 100% durant son ministère il n'aurait pas eu besoin d'attendre après sa résurrection pour avoir tous les pouvoirs:
Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
a écrit :L'Evangile dit que Jésus est "fils" pour que les paiens eux le croient car eux croient aux fils des dieux, aux demi dieux.... dans le but qu'ils laissent choir tous leurs dieux pour ne choisir que Jésus qu'ils prennent pour un dieu, mais en vérité c'est juste un plan de l'Eternel.
C'est trop réducteur pour être crédible.
Auteur : prisca Date : 21 févr.23, 05:58 Message :
Pollux a écrit : 21 févr.23, 04:53
Je n'ai jamais dit que Melchisédech ou l'Ange de l'Éternel s'étaient manifestés comme Fils. Ce titre (avec un F majuscule) s'applique uniquement à Jésus. Par contre ils sont bien des fils de Dieu (avec un f minuscule) comme tous les anges et archanges.
Non car autant Melchisédech que l'Ange qui apparait à Moise que Jésus sont des Avatars.
Des formes divines, tantôt intangibles comme Melchisédech car apparu comme par enchantement sans généalogie, et tantôt de chair et de sang comme les apparitions des formes divines anges qui visitent Loth et comme Jésus.
Aucun n'est fils car un enfant pense par lui même, il a son propre esprit, il est créé de A à Z comme nous qui pensons donc nous existons par nous mêmes, mais Jésus lui est meut par l'Esprit Saint, Jésus ne pense pas par lui même.
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Pollux a écrit : 21 févr.23, 04:53
Si Jésus avait été Dieu à 100% durant son ministère il n'aurait pas eu besoin d'attendre après sa résurrection pour avoir tous les pouvoirs: Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Pour en mettre plein la vue aux paiens qui se diront, à la lecture de ce verset, "tiens ce dieu a autant de pouvoir que son père qui est un grand dieu, dieu des juifs".
Mais en réalité Jésus étant l'Avatar de D.IEU il est juste instrumentalisé.
Auteur : Pollux Date : 21 févr.23, 06:26 Message :
prisca a écrit : 21 févr.23, 05:58
Non car autant Melchisédech que l'Ange qui apparait à Moise que Jésus sont des Avatars.
Des formes divines, tantôt intangibles comme Melchisédech car apparu comme par enchantement sans généalogie, et tantôt de chair et de sang comme les apparitions des formes divines anges qui visitent Loth et comme Jésus.
Aucun n'est fils car un enfant pense par lui même, il a son propre esprit, il est créé de A à Z comme nous qui pensons donc nous existons par nous mêmes, mais Jésus lui est meut par l'Esprit Saint, Jésus ne pense pas par lui même.
Ceux qui sont faits de chair et de sang pensent par eux-mêmes.
Inutile de prétendre qu'ils agissent comme des automates; je n'y crois pas.
a écrit :Pour en mettre plein la vue aux paiens qui se diront, à la lecture de ce verset, "tiens ce dieu a autant de pouvoir que son père qui est un grand dieu, dieu des juifs".
Les "païens" comme tu les appelles étaient habitués à des centaines de dieux. Tu crois sérieusement qu'on peut leur en mettre plein la vue avec seulement deux ou trois dieux ?
C'est plutôt la croyance qu'on puisse être lavé de tous ses péchés par le baptême qui a séduit Constantin.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 févr.23, 06:49 Message :
prisca a écrit : 21 févr.23, 04:30
Oui toute la Loi et les prophètes sont dans "aimez l'Eternel et aimez votre prochain".
Car si les humains aiment D.IEU ils ne vont pas dire qu'il y a un autre dieu comme ils le font en disant de Jésus qu'il est un autre dieu.
Ils ne vont pas manquer de respect à D.IEU en critiquant la Thora comme le font un bon nombre de gens dont ici aussi, j'en dénombre 3 (gzabirji, ronronladouceur, gaetan)
Manquer de respect à une image de dieu = manquer de respect à dieu...
Mais parler de manque de respect à une image, c'est d'abord et avant diriger un certain projecteur, et clairement, c'est le braquer sur vous, projetée dans l'image même... Et n'est-ce pas extraordinaire tout de même cette liberté de penser, d'imaginer ce que vous voulez sans qu'un bras invisible et inexistant de tout façon n'intervienne?
La Torah, c'est de l'Ancien... Libre à vous d'y croire... Mais ça ne tient pas trop la route avec le Dieu-Amour qui ne tue ni ne massacre, etc. Ne vous en faites pas, vous n'êtes pas la seule à penser qu'il n'y a qu'un dieu, tueur et à la fois amour qui peut aussi bien prendre le nom de dieu, de Jésus ou encore de Jésus-Exterminator...
Et ensuite "aimez votre prochain" car en l'aimant vous le tuez pas, vous ne le volez pas, vous ne le trahissez pas, vous ne convoitez pas son épouse, vous ne le convoitez pas, vous ne le trompez pas, vous ne l'incitez pas à boire, vous ne l'incitez pas à manger, vous lui demandez de respecter les lois alimentaires pour sa santé etc............... toutes les lois sont contenues dans "aimez votre prochain".
Ça, c'est de l'AT... Et libre à vous de ne pas goûter certains fruits soi-disant défendus, question de sustenter un certain esprit, mais rien à voir avec le plaisir de vivre... Vous nourrissez la non-vie? Parlons plutôt de modération et de protéines, car de toute façon, toutes vos lois suivies ne suffisent pas ou n'ont pas suffi à dresser un bouclier contre le mal...
Sérieusement? Dites-moi seulement que vous n'avez jamais mangé ou senti les effluves d'un hot-dog relish moutarde oignon cru... Ou ketchup salade de chou... Un bon ragoût de pattes de cochon, ça vous dirait? Ou bien... ou bien...
Au fait, comment aimez-vous ou aimeriez-vous votre hot dog?
Auteur : Pollux Date : 21 févr.23, 07:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 févr.23, 06:49
Sérieusement? Dites-moi seulement que vous n'avez jamais mangé ou senti les effluves d'un hot-dog relish moutarde oignon cru... Ou ketchup salade de chou... Un bon ragoût de pattes de cochon, ça vous dirait? Ou bien... ou bien...
Ça fait plutôt québécois comme menu et Prisca est française ...
Auteur : ronronladouceur Date : 21 févr.23, 08:12 Message :
Pollux a écrit : 21 févr.23, 07:21
Ça fait plutôt québécois comme menu et Prisca est française ...
Oui... Le hot dog, plus connu, ce n'était que le début qui pouvait nous mener plus loin...
J'ai cité le hot dog en exemple parce que j'en avais vu la référence dans le livre La lamentation du prépuce de Shalom Auslander, dont voici le descriptif...
''Jeune époux et futur papa, Shalom pourrait être le plus heureux des hommes. Mais l'enfance peut commettre bien des ravages... Élevé dans la plus stricte orthodoxie juive, il en a gardé une vision très personnelle du " Tout-Puissant " et une paranoïa aiguë. Trente-cinq ans que cela dure. Trente-cinq ans d'une relation complexe, faite d'incompréhension et de pure terreur. Alors, à l'adolescence, Shalom s'est rebellé : gavage de hot dogs, lectures pornos... Et il a attendu, tremblant, le châtiment divin. Mais rien... Aujourd'hui, la grossesse de sa femme le laisse désemparé. Partagé entre son désir d'émancipation et sa peur maladive de Dieu, le voilà confronté à l'agonisante question : quel sort doit-il réserver au prépuce de son enfant ?'' LIEN
J'ai mis en gras ''Mais rien''... Renforçant ce que j'écrivais au sujet du bras de dieu qui n'interviendrait que dans des récits fictifs... Vu qu'il n'intervient pas ici pour la bouffe ou les lectures pornos, on pourrait croire que dieu n'y voyait pas d'inconvénient... Mais je n'irais pas jusque-là...
Auteur : Pollux Date : 21 févr.23, 08:30 Message :
prisca a écrit : 21 févr.23, 04:00
De ce fait tous les prêtres et les soeurs du catholicisme sont issus d'une humanité éteinte qui a eu son Jugement Dernier et en tant qu'injustes, ils sont été graciés cependant, dans le Sang de Jésus car dès que Jésus a tout accompli, la Grâce a été agissante, et ils devinrent tous des prêtres, des évêques, lesquels ont été poussés à construire l'Eglise du catholicisme car Jésus a incité l'empereur Constantin à le faire.
Pourquoi mets-tu cette histoire au passé alors que normalement tu la mets au futur en disant que les Chrétiens vont revenir sur une nouvelle Terre au Jugement dernier et devenir des prêtres pour 1000 ans ? Ce sera donc un deuxième Jugement dernier pour ces prêtres ?
Auteur : prisca Date : 21 févr.23, 09:23 Message :
Pollux a écrit : 21 févr.23, 08:30
Pourquoi mets-tu cette histoire au passé alors que normalement tu la mets au futur en disant que les Chrétiens vont revenir sur une nouvelle Terre au Jugement dernier et devenir des prêtres pour 1000 ans ? Ce sera donc un deuxième Jugement dernier pour ces prêtres ?
Parce que dès que Jésus a tout accompli, la Grâce est agissante, et des pécheurs issus d'une humanité éteinte sont revenus sur notre terre pour y recevoir le Pardon au moyen de la foi Sacerdotale, tout comme à la fin de notre humanité, les pécheurs reviendront sur une terre nouvelle pour y subir le même sort.
Ce sera un second Jugement Dernier pour "nos prêtres" et ce sera un second Jugement Dernier de "nos pécheurs qui seront des prêtres sur une terre nouvelle" effectivement.
Les "païens" comme tu les appelles étaient habitués à des centaines de dieux. Tu crois sérieusement qu'on peut leur en mettre plein la vue avec seulement deux ou trois dieux ?
C'est plutôt la croyance qu'on puisse être lavé de tous ses péchés par le baptême qui a séduit Constantin.
Les paiens étaient habitués à des centaines de dieux, et c'est la raison pour laquelle l'ETERNEL leur a servi "un seul dieu sur un plateau" Jésus afin qu'ils laissent choir tous leurs multiples dieux, ce fut chose faite lorsque Constantin édifie le catholicisme.
Ce qui a séduit Constantin est d'avoir trouvé un dieu tel que Jésus qui lui a prêté main forte pour vaincre ses ennemis.
C'est par cupidité que cet empereur a tout organisé pour rendre gloire à Jésus afin que Jésus le récompense de sa fidélité.
Constantin en quelque sorte avait la foi, en Jésus.
Constantin ne craignait pas trop de la vindicte divine à cause de ses péchés puisqu'il sait que Jésus a payé tous les péchés de tous les humains à leur place en ayant voulu être sacrifié pour être puni à leur place, donc il dort tranquille, au point même qu'il n'hésitât pas à tuer son propre fils et sa femme.
Ajouté 8 minutes 37 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 21 févr.23, 06:49
Manquer de respect à une image de dieu = manquer de respect à dieu...
Mais parler de manque de respect à une image, c'est d'abord et avant diriger un certain projecteur, et clairement, c'est le braquer sur vous, projetée dans l'image même... Et n'est-ce pas extraordinaire tout de même cette liberté de penser, d'imaginer ce que vous voulez sans qu'un bras invisible et inexistant de tout façon n'intervienne?
La Torah, c'est de l'Ancien... Libre à vous d'y croire... Mais ça ne tient pas trop la route avec le Dieu-Amour qui ne tue ni ne massacre, etc. Ne vous en faites pas, vous n'êtes pas la seule à penser qu'il n'y a qu'un dieu, tueur et à la fois amour qui peut aussi bien prendre le nom de dieu, de Jésus ou encore de Jésus-Exterminator...
Ça, c'est de l'AT... Et libre à vous de ne pas goûter certains fruits soi-disant défendus, question de sustenter un certain esprit, mais rien à voir avec le plaisir de vivre... Vous nourrissez la non-vie? Parlons plutôt de modération et de protéines, car de toute façon, toutes vos lois suivies ne suffisent pas ou n'ont pas suffi à dresser un bouclier contre le mal...
Sérieusement? Dites-moi seulement que vous n'avez jamais mangé ou senti les effluves d'un hot-dog relish moutarde oignon cru... Ou ketchup salade de chou... Un bon ragoût de pattes de cochon, ça vous dirait? Ou bien... ou bien...
Au fait, comment aimez-vous ou aimeriez-vous votre hot dog?
S'il y en a un qui à coup sûr reviendra pour être un prêtre pour se racheter de toutes les ignominies qu'il dit, c'est bien toi, tu es l'archétype de la pire image de l'homme dans toute la dimension du blasphème.
Pas le blasphème contre l'Esprit Saint puisque tu n'as pas reçu l'Esprit Saint, mais le blasphème de l'homme qui sera pardonné, et pour se faire reviendra pour être un curé.
Sauf qu'en revenant en curé tu auras la foi en plus, et là tu auras un amour incommensurable de D.IEU mais tu garderas cette nature qui te caractérise, de l'homme décidemment très blasphémateur quoi qu'il en soit.
C'est dans cette peau qu'il faut que tu changes car ta nature te poursuivra et ça donne des sueurs froides d'avoir affaire à un curé tel que toi sur cette terre nouvelle si dans ta peau d'aujourd'hui tu ne te décides pas de changer.
Il vaut mieux pour toi que tu ne parles plus du tout de religion, être un athée à 100 % que d'être celui que tu es.
Auteur : Pollux Date : 21 févr.23, 09:39 Message :
prisca a écrit : 21 févr.23, 09:15
Ce sera un second Jugement Dernier pour "nos prêtres" et ce sera un second Jugement Dernier de "nos pécheurs qui seront des prêtres sur une terre nouvelle" effectivement.
Le premier n'était donc pas un Jugement dernier.
a écrit :Les paiens étaient habitués à des centaines de dieux, et c'est la raison pour laquelle l'ETERNEL leur a servi "un seul dieu sur un plateau" Jésus afin qu'ils laissent choir tous leurs multiples dieux, ce fut chose faite lorsque Constantin édifie le catholicisme.
Ce ne fut pas chose faite puisque c'est seulement 55 ans plus tard sous Théodose 1er que le christianisme nicéen deviendra l'unique religion officielle de l'État suivant l'Édit de Thessalonique (380 apr. JC):
« Tous les peuples doivent se rallier à la foi transmise aux Romains par l'apôtre Pierre, celle que reconnaissent le pontife Damase et Pierre, l'évêque d'Alexandrie, c'est-à-dire la Sainte Trinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit ». La foi catholique trinitaire, telle que définie par le concile de Nicée en 325, s'impose donc non seulement face au polythéisme traditionnel mais également, au sein du christianisme, face à l'arianisme, qui va être condamné une nouvelle fois par le premier concile œcuménique de Constantinople (381).
Auteur : ronronladouceur Date : 21 févr.23, 10:28 Message :
prisca a écrit : 21 févr.23, 09:23
S'il y en a un qui à coup sûr reviendra pour être un prêtre pour se racheter de toutes les ignominies qu'il dit, c'est bien toi, tu es l'archétype de la pire image de l'homme dans toute la dimension du blasphème.
Pas le blasphème contre l'Esprit Saint puisque tu n'as pas reçu l'Esprit Saint, mais le blasphème de l'homme qui sera pardonné, et pour se faire reviendra pour être un curé.
Sauf qu'en revenant en curé tu auras la foi en plus, et là tu auras un amour incommensurable de D.IEU mais tu garderas cette nature qui te caractérise, de l'homme décidemment très blasphémateur quoi qu'il en soit.
C'est dans cette peau qu'il faut que tu changes car ta nature te poursuivra et ça donne des sueurs froides d'avoir affaire à un curé tel que toi sur cette terre nouvelle si dans ta peau d'aujourd'hui tu ne te décides pas de changer.
Il vaut mieux pour toi que tu ne parles plus du tout de religion, être un athée à 100 % que d'être celui que tu es.
À vous lire, on pourrait penser que vous avez pris part à la rédaction des fictions de l'AT...
a écrit :Il vaut mieux pour toi que tu ne parles plus du tout de religion, être un athée à 100 % que d'être celui que tu es.
C'est certain que j'ai un petit côté athée à 100 %, mais c'est un athéisme par rapport à une certaine image de dieu...
Évidemment je ne crois pas à votre dieu, meurtrier, assoiffé de sang, celui que cautionnerait Jésus, etc. Un dieu à votre image qui ne se tient même pas par lui-même à l'aune de l'histoire vraie...
Continuez de croire à la fiction de ce dieu autant qu'en vos projections qui n'ont de poids qu'autant en emporte le vent...
Auteur : prisca Date : 22 févr.23, 00:09 Message :
prisca a écrit :
Ce sera un second Jugement Dernier pour "nos prêtres" et ce sera un second Jugement Dernier de "nos pécheurs qui seront des prêtres sur une terre nouvelle" effectivement.
Pollux a écrit : 21 févr.23, 09:39
Le premier n'était donc pas un Jugement dernier.
Il y a un Jugement Dernier par planète habitée durant un temps déterminé d'avance par l'Eternel pour la durée de vie de cette terre qui sert, en quelque sorte, de terre incubatrice afin que les gens se modèlent sur la règle : "parfaits".
Une fois que l'individu a atteint le stade "parfait" il ne peut plus être celui qu'il fut avant.
C'est comme la pousse des arbres qui ont atteint 8 mètres de haut, ils ne peuvent plus atteindre 4 mètres de haut, ça n'existe pas dans la nature "rapetisser".
Pour les humains ça n'existe pas "redevenir pécheur" une fois "jugé saint, ils ont atteint un stade de sublimation indispensable pour être acceptés au Paradis".
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 févr.23, 02:16 Message : Rien ne prouve qu'il y ait eu une chute sur d'autres planètes.
Auteur : prisca Date : 22 févr.23, 02:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 févr.23, 02:16
Rien ne prouve qu'il y ait eu une chute sur d'autres planètes.
Oui il y a des preuves.
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Esaïe 65:17
Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
Esaïe 66:22
Car, comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.
Esaïe 51:16
Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion : Tu es mon peuple !
Proverbes 25:25
Comme de l'eau fraîche pour une personne fatiguée, Ainsi est une bonne nouvelle venant d'une terre lointaine.
Auteur : l_leo Date : 22 févr.23, 07:10 Message : Votre première citation (Apocalypse 21.1) est un commentaire des versets 1 et 2 de la Genèse.
En v.1: il s'agit "des cieux et de la terre". plus exactement de "l'ipséité_des-cieux et-de-l'ipséité_de-la-terre" repris en v.2 , par : "et-la-terre existait...."
Note: ipséité : ce qui constitue le soi d'une chose , ..... "sa marque", qui n'est pas une existence.
- La marque Peugeot n'est pas le modèle 206.
...............
Auteur : prisca Date : 25 févr.23, 00:08 Message :
l_leo a écrit : 22 févr.23, 07:10
Votre première citation (Apocalypse 21.1) est un commentaire des versets 1 et 2 de la Genèse.
En v.1: il s'agit "des cieux et de la terre". plus exactement de "l'ipséité_des-cieux et-de-l'ipséité_de-la-terre" repris en v.2 , par : "et-la-terre existait...."
Note: ipséité : ce qui constitue le soi d'une chose , ..... "sa marque", qui n'est pas une existence.
- La marque Peugeot n'est pas le modèle 206.
...............
Oui on pourrait dire qu'il s'agit de la création de la terre et du ciel tel que nous le lisons dans la Genèse car l'ipséité est sacrée et elle est une marque déposée par l'ETERNEL pour son caractère sacré, et ainsi à chaque nouvelle création du ciel et de la terre, c'est comme si pour les habitants de cette nouvelle terre, il n'y avait jamais eu de terre auparavant, ni même qu'il y en a après, sauf chez ceux bien entendu qui savent que la terre est le lieu où séjournent les morts, et comme l'Eternel nous promet la Vie, ce séjour ne se prolonge pas puisque l'Eternel veut que nous soyons bien lotis à la Vie qui n'est pas sur terre mais au Paradis, Paradis qui est aussi une Ipséité dans l'acception du terme quand à la tangibilité du Paradis, il s'agit aussi d'une planète mais qui n'est pas régie de la même façon, les lois de la physique y sont différentes afin que nous y vivions éternellement.
Les interminables discussions qui n'aboutissent à rien ce sont celles du genre que tu tiens avec Prisca, ou encore celles d'Agecanonix avec ses détracteurs, qui durent depuis plus de dix ans sans le moindre résultat, sans la moindre évolution ni d'un côté ni de l'autre. J'en ai déjà parlé avec Agecanonix que j'apprécie beaucoup, et je dois souligner l'honnêteté de la réponse qu'il m'a fournie. 
un nombre de fois considérable.
