A ceci nous lui avons répondu que cela était déjà fait , mais que les dits TJ refusaient
la confrontation
Je viens de tomber sur une vidéo encore plus drôle et plus parlante
A l'extérieur d'une convention d'Athée ( American Atheists' National Convention)
des TJ sont venu précher la bonne nouvelle ....
Et nous assistons exactement à la même scene que toujours !
Les TJ sont incapable de défendre leurs convictions "profondes" ... ils n'ont à la bouche que "allez consulter jw.org" !!!!
Alors autant, au hasard dans la rue nous ne tomberions que sur des "bras cassés" incultes ou pas bien réveillé ..
autant lorsqu'on se place à l'extérieur d'une convention Athée .. cela devient particulièrement parlant et révélateur
de ce qu'est le jéhovisme ... des perroquets qui n'ont aucune profondeur ni dans la foi , ni dans le coeur et encore moins
dans le degré de réflexion ...
donc ce n'est vraiment pas très vieux !
cordialement
Auteur : papy Date : 11 avr.23, 21:37 Message :
keinlezard a écrit : 11 avr.23, 21:29
Et rapidement arrive le "nous ne voulons pas débattre" ... donc pourquoi sont ils là ?
Le présentoir est l'occasion donnée aux TdJ de compter des heures de prédication pour attirer le poisson dans les zones où les appâts sont placés avant l’hameçonnage .
Il ne sont même pas obligés de dialoguer avec les curieux prêts à tomber dans le piège.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 avr.23, 21:54 Message : J'ai demandé à des TJ ce qu'était le signe de Jonas et ils n'ont pas su me répondre.
Auteur : Estrabosor Date : 11 avr.23, 23:40 Message : Bonjour à tous,
Il y a une chose qui aurait fait bondir n'importe quel TJ il y a quelques années en voyant ces images, c'est le fait que ces TJ restent les mains croisées !
Le premier objectif d'un TJ il y a quelques années encore, c'était de lire ou mieux, faire lire un verset biblique.
Maintenant, je vais prendre la défense d'Agécanonix, il se fie à son expérience personnelle, au fait que lui ait lu, réfléchi, pesé le pour et le contre etc. pour penser que tous les TJ sont comme lui.
Mais dans la réalité, regarder des vidéos, ça arrive à convaincre certains rapidement mais il n'y a pas de profondeur.
Celui qui regarde une vidéo suit le rythme de celle-ci, il ne s'arrête pas pour réfléchir, pour comparer des textes etc. résultat il est incapable de répondre à une question qu'il ne s'est jamais posée lui même !
Donc, on a aujourd'hui de nouveaux TJ qui sont incapables de répondre à des questions auxquelles Agécanonix à 11 ou 12 ans aurait été capable de répondre en argumentant bible en main !
Auteur : agecanonix Date : 12 avr.23, 01:40 Message :
papy a écrit : 11 avr.23, 21:37
Le présentoir est l'occasion donnée aux TdJ de compter des heures de prédication pour attirer le poisson dans les zones où les appâts sont placés avant l’hameçonnage .
Il ne sont même pas obligés de dialoguer avec les curieux prêts à tomber dans le piège.
Un point à savoir
En France, l'utilisation de présentoir est autorisée à une condition impérative. Il est interdit d'entamer une conversation ou de solliciter un avis .
Il n'y aura de conversation que si une personne l'entame elle-même. Une fois cette règle respectée, on peut commencer à discuter.
Un sourire et un bonjour ne constituant pas un début de conversation.
Donc ne soyez pas surpris de voir des TJ debout derrière une présentoir ou à quelques mètres, c'est le but de cette méthode, laisser les gens prendre une publication et discuter, ou non, selon leur choix.
Le but est de créer une habitude, que les gens sachent où trouver des TJ sans être obligé de leur parler, un sourire suffit.
En Allemagne, suite au drame de Hambourg, les frères et sœurs derrière les présentoirs ont été sollicités énormément par des gens qui venaient leur exprimer leurs condoléances, soit verbalement, soit avec des fleurs. Nul doute que dans leur esprit, ces lieux de rencontre ne sont pas dérangeants, c'est le but, créer une habitude et des contacts sympathiques. Et visiblement ça marche..
Auteur : medico Date : 12 avr.23, 02:06 Message : Pourquoi les grands pourfendeurs des TJ n'en font pas autant?
Auteur : papy Date : 12 avr.23, 02:32 Message :
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Nul doute que dans leur esprit, ces lieux de rencontre ne sont pas dérangeants, c'est le but, créer une habitude et des contacts sympathiques. Et visiblement ça marche..
C'est vrai que la partie émergée de l'iceberg est sympa.
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
medico a écrit : 12 avr.23, 02:06
Pourquoi les grands pourfendeurs des TJ n'en font pas autant?
Tout le monde n'est pas zélé pour servir la multinationale WT.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 avr.23, 02:55 Message :
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Un point à savoir
En France, l'utilisation de présentoir est autorisée à une condition impérative. Il est interdit d'entamer une conversation ou de solliciter un avis .
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Un point à savoir
En France, l'utilisation de présentoir est autorisée à une condition impérative. Il est interdit d'entamer une conversation ou de solliciter un avis .
Il n'y aura de conversation que si une personne l'entame elle-même. Une fois cette règle respectée, on peut commencer à discuter.
Trop drole !
C'est ainsi que l'on constate combien l'organisation à changé.
Et visiblement pas pour le mieux.
Bien que la WT/CC organise une "école du ministère théocratique", les discours de cette école ont été vidé de leur contenu
les élèves ne font plus de recherche et se contente de pomper le plan de l'organisation.
Les soit disant "comment répondre à une objection" de fait ne servent plus à rien. Puisque cette prétendue formation n'est pas utilisable en
prédication
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Un sourire et un bonjour ne constituant pas un début de conversation.
Autrement dit le présentoir n'a aucun intérêt en prédication ... puisque les TJ présents ne sont donc que des potiches !
Ils n'ont aucun role aucune plus value !
Quel devient donc l’Intérêt de "lire les périodiques pour pouvoir en parler" ? aucun !
Ainsi donc un privilège jéhoviste , puisque ce ne sont que certain TJ qui peuvent faire du présentoir, TJ choisi et trié sur le volet,
ne consiste qu'à se taire et faire le pied de grue !
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Donc ne soyez pas surpris de voir des TJ debout derrière une présentoir ou à quelques mètres, c'est le but de cette méthode, laisser les gens prendre une publication et discuter, ou non, selon leur choix.
De ce que tu nous affirmes c'est plutôt non ! que selon leur choix
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
Le but est de créer une habitude, que les gens sachent où trouver des TJ sans être obligé de leur parler, un sourire suffit.
Sauf qu'en réalité ... on les vois mais jw.org ne signifie pas grand chose sinon rien pour le commun.
Et que dans 99 % des cas ... personne ne s’intéresse à eux
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 01:40
En Allemagne, suite au drame de Hambourg, les frères et sœurs derrière les présentoirs ont été sollicités énormément par des gens qui venaient leur exprimer leurs condoléances, soit verbalement, soit avec des fleurs. Nul doute que dans leur esprit, ces lieux de rencontre ne sont pas dérangeants, c'est le but, créer une habitude et des contacts sympathiques. Et visiblement ça marche..
Chose que les TJ eux même ne feront jamais ... bel exemple d'hypocrisie que nous donne là.
La solicitation est liée à un événement qui révulse les gens. Donc de la part des Hambourgeois, ce n'est qu'une démonstration d'empathie, mais cela ne fera pas exploser les "conversions" pas plus que l’intérêt des gens.
Je n'ai pas souvenir que 60 millions de Français aient acheté Charlie Hebdo apres les attentat pas plus qu'ils ne se sont précipité pour écouté et acheté les album des Eagles of Death Metal du bataclan , ou que les caisse du stade de France aient été débordée par les supporter nouveau venu !
Pourtant tous ont bénéficié de la même empathie des Français , execpté les TJ puisque à la Salle à été lu une lettre pour que les TJ ne prenne pas partie aux témoignages concernant "Charlie Hebdo" ... soit disant pour la "neutralité chrétienne"
Toujours la même hypocrisie ... et j'ai même l'impression que c'est de pire en pire !
cordialement
Auteur : agecanonix Date : 12 avr.23, 04:22 Message :
Auteur : keinlezard Date : 12 avr.23, 06:35 Message :
N'était ce dont toi qui nous encourageait à "Osez!" aller poser les questions aux tj dans la rue ?
Maintenant tu nous affirmés l'exact contraire ...
Cohérence
Auteur : Estrabosor Date : 12 avr.23, 06:41 Message : Bonsoir à tous,
Saint Glinglin a écrit : 12 avr.23, 02:55Où as-tu trouvé cela ?
Bonne question Saint Glinglin !
En France le prosélytisme est autorisé sous toutes les formes possibles à partir du moment où il ne nuit pas à l'ordre public et il est courant de voir des commerciaux, des associations etc. utiliser un présentoir tout en accostant les passants et en tractant !
Donc, à moins qu'Agécanonix nous prouve que c'est interdit en France, on peut en tirer la conclusion que c'est un énorme mensonge et qu'il ne s'agit là que d'un choix de cette organisation.
Auteur : Pat1633 Date : 15 avr.23, 10:02 Message : Pour ce qui est des présentoirs ils ne décident pas par eux même ou aller le placer, ils demandent l’autorisation de là où ils veulent s’installer …
Alors si tu en vois un c’est que le propriétaire ou la ville à accepter qu’ils sois là …
Auteur : agecanonix Date : 16 avr.23, 07:31 Message : Pour être précis.
Les TJ n'installent leurs présentoirs qu'après une demande faite à la mairie des villes où ils souhaitent le faire.
La demande est faite aussi sur les endroits possibles pour le faire.
Systématiquement, les municipalités nous donnent leur accord à une condition : elles ne veulent pas d'attroupements qui pourraient créer des troubles à l'ordre public. De même, elles souhaitent que le présentoir soit mobile et ne s'accapare pas en permanence toujours les mêmes lieux.
C'est pour cette raison que nous n'interpelons jamais les passants qui déambulent librement autour des présentoirs, mais que nous attendons qu'ils montrent un signe d'intérêt en s'arrêtant pour les observer, ou en modifiant leur trajet pour s'en approcher.
Ainsi, le respect des instructions des municipalités crée bien une contrainte acceptée par les TJ qui, de facto, n'entameront une conversation qu'à partir du moment où un passant aura fait le premier pas.
Cette façon de faire, tout à fait raisonnable, est bien née des conditions apportées par les municipalités qui, dans ce domaine, sont légitimes, légalement, à imposer des contraintes. En la matière, elles ont parfaitement raison, une insistance lourde auprès des passants seraient très mal vécue par eux et contre productive car perçue comme une agression.
Auteur : keinlezard Date : 16 avr.23, 21:12 Message : Hello,
De plus en plus tordu comme explication ...
Ce n'est pas la Mairie , ou l'administration donc qui fait que les TJ plient bagage dès que les questions deviennent génante et insistante
Ainsi donc de même tu sais parfaitement, lorsque tu nous demande "Osez !" que les TJ de toutes façon prendront la poudre d'escampette
En gros tu nous explique très clairement qu'il ne faut attendre aucune réponse à aucune question de la part des TJ sur les questions épineuses
Autrement dit, tu nous ballades consiemment en nous affirmant le contraire ... donc tu ments sciemment !
Encore une claque dans la tronche de Jéhovah ... le dieu de Vérité , au hautes valeurs morales qui vous servent surtout à vous donner bonne conscience
En même temps lorsque que des clowns se préténdent la "voix de Jésus" ... à quoi devrions nous nous attendre de la part des sous fifre ?
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 16 avr.23, 22:04 Message : Pourquoi plier bagage quand des perturbateurs insistent pour poser des questions gênantes comme ils disent ?
Par respect des instructions des mairies : pas d'attroupements, pas de polémiques, pas de grabuge.
Parce que dans le mot "insistante" que tu emplois concernant vos questions, il y a la notion d'agression. Posez une question est une chose, insister pour obtenir une réaction, c'est agresser et contraindre un individu à répondre quasiment par la force.
Pratiquement même la force physique car insister revient à imposer sa présence et obliger un tiers à répondre contre sa volonté.
C'est donc une forme de violence à laquelle nous répondons par la non violence...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 avr.23, 22:43 Message : Comment des gens qui détiennent la vérité vraie de la voix même de Jésus, pourraient ne pas avoir de réponses ?
Jésus avait toujours réponse à tout. Les TJ fuient quand leurs mensonges sont mis en évidence. Pardon ! Les mensonges de la voix de Christ.
Auteur : agecanonix Date : 16 avr.23, 22:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 avr.23, 22:43
Jésus avait toujours réponse à tout. Les TJ fuient quand leurs mensonges sont mis en évidence.
Si ton physique ressemble à ton pseudo, je les comprends !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 avr.23, 23:28 Message :
agecanonix a écrit : 16 avr.23, 22:57
Si ton physique ressemble à ton pseudo, je les comprends !
Si ton cerveau à l'âge de ton pseudo, je comprends ta lâcheté.
Auteur : Estrabosor Date : 16 avr.23, 23:42 Message :
keinlezard a écrit : 16 avr.23, 21:12Ce n'est pas la Mairie , ou l'administration donc qui fait que les TJ plient bagage dès que les questions deviennent génante et insistante
J'ajoute que
1) chaque commune gère ses espaces publics à sa manière et donc on ne peut pas dire "En France, l'utilisation de présentoir est autorisée à une condition impérative..." s'il s'agit d'une décision communale qui est donc spécifique à une commune et non pas une règle de droit français.
2) la commune peut imposer une obligation de résultat, par exemple ne pas créer de rassemblements, ne pas entraîner de dégradations mais elle ne peut pas imposer les moyens à mettre en oeuvre.
Elle ne peut donc pas imposer la manière dont le stand est tenu, autoriser les gens à parler ou non.
En réalité, c'est, encore une fois, un énorme mensonge de la part d'Agécanonix car c'est l'organisation des Témoins de Jéhovah qui a choisi ce mode de fonctionnement et ce n'est en aucun cas quelque autorité locale ou nationale, qui a imposé cela.
Peut être que cette disposition a été prise pour éviter toute accusation de troubler l'ordre public mais ce choix de moyens est celui des TJ et, encore une fois, il y a des associations, partis politiques etc. qui sont avec les mêmes obligations légales et qui font le choix d'interpeller les passants !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 00:11 Message : Il suffit de voir tous ceux qui font de la collecte de don pour Unicef, Médecins sans frontières, Aides, et qui interpellent bien les passants.
C'est bien un choix de la Watchtower. Ils veulent bien faire de la prédication, mais pas de racolage sur la voie publique.
Cela dit, les chariots n'ont pas beaucoup de succès. C'est plutôt une bonne planque.
Auteur : agecanonix Date : 17 avr.23, 01:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.23, 00:11
Cela dit, les chariots n'ont pas beaucoup de succès.
Que tu crois !
Je constate que Estra n'a que le mot "mensonge" à la bouche, une sorte de fixation ou d'idée fixe.
C'est curieux pour quelqu'un qui s'est dit "né de nouveau" et qui mentait donc à l'époque.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 01:15 Message :
Agecanonix a écrit :C'est curieux pour quelqu'un qui s'est dit "né de nouveau" et qui mentait donc à l'époque.
C'est pourtant toi qui disais que lorsque l'on était de bonne foi, ce n'était pas un mensonge. Ca ne vaut que pour les gourous de la Watchtower ?
Agecanonix a écrit :Que tu crois !
C'est même une certitude.
Auteur : keinlezard Date : 17 avr.23, 01:17 Message :
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:03MonstreLePuissant a écrit : ↑lun. avr. 17, 2023 1:11 pm
Cela dit, les chariots n'ont pas beaucoup de succès.
Que tu crois !
Je constate que Estra n'a que le mot "mensonge" à la bouche, une sorte de fixation ou d'idée fixe.
C'est curieux pour quelqu'un qui s'est dit "né de nouveau" et qui mentait donc à l'époque.
ll me semble qu'il suffit de constater les statistique sur le long terme pour savoir si ils sont ou pas pertinents
or les chiffres de la WT sont simplement mauvais !
quant aux mensonges .. je ne sais pas comment tu appelles cela autrement lorsque toi même explique qu'il faut aller poser la question aux TJ .. qu'ils répondront
et que peu de temps apres tu nous racontes qu'ils ne doivent pas répondre si c'est problématique ... invoquant même une pseudo réglementations sortie d'on ne sait où pour justifier de la débandade des prétendus TJ devant répondre aux questions en prédication ...
Et en dépit de l'ensemble des témoignages démontrant que l'attitude des TJ devant les questions qui gène est la fuite et le refus de répondre !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 17 avr.23, 01:23 Message : Toi aussi tu mens .
Tu fais croire à des gens dont tu veux du mal que tu es leur frère, tu as même assisté au mémorial hypocritement, et tu donnes ici des leçons de vérité ?
Allons, mon petit Keinlezarichou, tu prends les gens pour des benêts ? Pour continuer d'exister tu as besoin de faire croire que tu es encore TJ, si ça c'est pas un mensonge !!
K a écrit :Cela dit, les chariots n'ont pas beaucoup de succès
Tu es tellement au courant que tu ne sais même pas comment s'appelle le matériel ! Des chariots !!!! n'importe quoi !!
Auteur : papy Date : 17 avr.23, 01:46 Message :
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:23
tu as même assisté au mémorial hypocritement, et tu donnes ici des leçons de vérité ?
!
Les TdJ invitent n'importe qui au mémorial du moment que la salle se remplisse mais le sbire du CC traite d'hypocrite un chrétien qui y assiste .
Auteur : keinlezard Date : 17 avr.23, 01:51 Message :
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:23
Toi aussi tu mens .
Tu fais croire à des gens dont tu veux du mal que tu es leur frère, tu as même assisté au mémorial hypocritement, et tu donnes ici des leçons de vérité ?
???
Franchement, lorsque je constate l'hypocrisie du CC, je ne me sent moi même pas bien en faute
Cela étant, quel est le rapport ici entre le mémorial et le sujet présent ?
C'est pas bien clair dans ton explication
tu pourrais préciser ... ou c'est juste une nieme tentative d'enfumage pour ne pas répondre aux petits soucis de cohérence de ton discours
?
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:23
Allons, mon petit Keinlezarichou, tu prends les gens pour des benêts ? Pour continuer d'exister tu as besoin de faire croire que tu es encore TJ, si ça c'est pas un mensonge !!
Ah étonnant ...
Pourtant, il me semble avoir bien souvent dit que je n'étais TJ que sur le papier et que si je l'étais encore c'était pour la tranquilité de ma femme
vis à vis des TJ et de leur prétendu amour ...
Et puis , soyons franc ... que viens faire ici , mon "attitude" de PIMO .. si c'est pour justifier par une attaque ad personam de tes propres dérives et de celle du saint collège central pas de bol ,
cela vient d'être éventé
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 01:23
Tu es tellement au courant que tu ne sais même pas comment s'appelle le matériel ! Des chariots !!!! n'importe quoi !!
Mouarfff tu es tellement à court d'argument que l'emploi d'un synonyme que je ne fais que citer d'une intervention d'un autre participant
devient pour toi une "preuve" ( d'on ne sait quoi au juste ) ... mais c'est une preuve absolue à tes yeux.
Tu es tellement au courant que tu ne sais même pas comment s'appelle le matériel ! Des chariots !!!! n'importe quoi !!
Moi je suis plus spirituel que Keinlezard , je sais que le panneau publicitaire exposé en rue par les TdJ s’appelle " un présentoir " et qu'on ne dit plus "la congrégation" mais " l'assemblée".
Moi j'écoute aux réunions !
Je vais bientôt avoir des privilèges.!
Auteur : keinlezard Date : 17 avr.23, 03:58 Message :
papy a écrit : 17 avr.23, 03:54
Moi je suis plus spirituel que Keinlezard , je sais que le panneau publicitaire exposé en rue par les TdJ s’appelle " un présentoir " et qu'on ne dit plus "la congrégation" mais " l'assemblée".
Moi j'écoute aux réunions !
Je vais bientôt avoir des privilèges.!
Auteur : agecanonix Date : 17 avr.23, 04:08 Message :
Auteur : Estrabosor Date : 17 avr.23, 05:45 Message : Je rappelle qu'Agécanonix est dans mes ignorés et que contrairement à lui, lorsque je dis que je ne lis plus quelqu'un, je le fais.
Puisque Keinelezard a fait une citation qui me concernait, je vais répondre, pas pour me justifier mais juste pour expliquer.
Oui, je parle souvent de mensonges en rapport avec Agécanonix parce que je constate qu'il dit des choses qu'il sait fausses, c'est donc un simple constat et encore, je ne parle que de ce que je lis dans les citations.....
Concernant le fait que je me sois dit "né de nouveau", je n'ai absolument pas menti puisque l'expérience que j'ai vécue, c'est celle que vivent ceux qui se disent nés de nouveaux chez les TJ.
Simplement, je lis désormais cette expérience comme un phénomène psychique et non comme une manifestation surnaturelle.
Donc, je n'ai pas menti, je nomme simplement les choses différemment.
Si j'avais été évangélique et que j'aurais renié mon baptême de l'Esprit dans mon ancienne religion en devenant TJ, Agécanonix m'aurait félicité d'avoir ouvert les yeux, eh bien, c'est exactement ce que j'ai fait, j'ai ouvert les yeux sur ce qu'était réellement ce baptême de l'Esprit mais chez les TJ !
Auteur : agecanonix Date : 17 avr.23, 07:00 Message :
Estrabosor a écrit : 17 avr.23, 05:45
Je rappelle qu'Agécanonix est dans mes ignorés et que contrairement à lui, lorsque je dis que je ne lis plus quelqu'un, je le fais.
Puisque Keinelezard a fait une citation qui me concernait, je vais répondre, pas pour me justifier mais juste pour expliquer.
Oui, je parle souvent de mensonges en rapport avec Agécanonix parce que je constate qu'il dit des choses qu'il sait fausses, c'est donc un simple constat et encore, je ne parle que de ce que je lis dans les citations.....
Concernant le fait que je me sois dit "né de nouveau", je n'ai absolument pas menti puisque l'expérience que j'ai vécue, c'est celle que vivent ceux qui se disent nés de nouveaux chez les TJ.
Simplement, je lis désormais cette expérience comme un phénomène psychique et non comme une manifestation surnaturelle.
Donc, je n'ai pas menti, je nomme simplement les choses différemment.
Si j'avais été évangélique et que j'aurais renié mon baptême de l'Esprit dans mon ancienne religion en devenant TJ, Agécanonix m'aurait félicité d'avoir ouvert les yeux, eh bien, c'est exactement ce que j'ai fait, j'ai ouvert les yeux sur ce qu'était réellement ce baptême de l'Esprit mais chez les TJ !
il y a une différence entre dire : je pense être un élu, et dire ; je suis un élu.
Estra ne peut pas dire qu'il a vécu l'expérience d'un né de nouveau, car il ne peut pas savoir ce qu'est cette expérience. Il a donc cru la vivre et cela s'est transformé en " je suis un né de nouveau"...
Ce qui n'est pas la vérité.. c'est facile de dire : je nomme simplement les choses différemment, c'est souvent ce que disent les menteurs.
maintenant je veux bien croire que Estra soit sincère, mais je l'invite à se maîtriser quand il accuse de mensonge qui que ce soit maintenant qu'il sait le mal que cela peut faire.
Il doit maintenant comprendre que la sincérité est ce qui délimite la frontière entre un mensonge et une simple erreur.
Il était persuadé d'être un élu et il s'est trompé. A t'il menti ? Même s'il n'a pas dit la vérité, il affirme qu'il était sincère..
Ce n'était donc pas un mensonge dans ce cadre là. Si cela peut arriver à Estra, il doit concevoir que c'est possible pour les autres et ne pas appeler "mensonge" ce qui ne pourrait être qu'une erreur sincère..
Paul a dit que l'amour croit tout. Je crois donc que Estra est sincère...
Auteur : philippe83 Date : 17 avr.23, 21:16 Message : Salut Age
Oui l'amour croit tout et espère tout...Espérons qu'un jour Estra revienne à la raison car tant qu'il n'est pas excommunier on ne sait jamais. En tous cas courage à toi car sur ce forum certains 'veulent ta peau'(spirituelle) Ils cherchent à 'te coincer' dixit MLP. Et je remarque que même au départ un sujet positif devient une polémique a cause de cet état d'esprit. Mais bon on connait cette méthode et on fait avec...Les chiens aboient et la caravane passe.
Bien à toi fréro.
Auteur : papy Date : 17 avr.23, 22:24 Message :
philippe83 a écrit : 17 avr.23, 21:16
Salut Age
Oui l'amour croit tout et espère tout...Espérons qu'un jour Estra revienne à la raison car tant qu'il n'est pas excommunier on ne sait jamais.
Ca signifie qu'un excommunié est définitivement banni ?
Bravo Philippe83 tu emboites le pas d' Agécanonix dans ses délires !
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
il y a une différence entre dire : je pense être un élu, et dire ; je suis un élu.
Appliquons le donc au CC et à la WT si tu le veux ...
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
Estra ne peut pas dire qu'il a vécu l'expérience d'un né de nouveau, car il ne peut pas savoir ce qu'est cette expérience. Il a donc cru la vivre et cela s'est transformé en " je suis un né de nouveau"...
Et sur quelle base ?
aujourd'hui la WT compte autant de "membre oint" autoproclamé, qui n'ont pas à justifier de leur onction selon le CC et la WT ..
qu'il y avait de oint dans les années 1950 !!!
soit plus de 20 000 !!!
faisons un calcul rapide depuis 1935 d'après la WT nous avons a faire à un reste oint en ces temps de la fin
1935 26826 oints ... sachant qu'il devait à minima être adulte comptons 30 ans d'age
dans une premiere aproximation 60 ans plus tard plus aucun oints n'existait ou peu s'en faut
en 2022 nous avons plus de 20 000 oints ... nous avons donc pour les temps de la fin
plus de 40 000 oints autoproclamés ! .. le nombre du "reste" commence à être un peu gros non ?
D'autant qu'en 1970 Fred Franz déclara que 1935 signait la fin de la réunion des oints ... donc soit à l'époque il racontait déjà n'importe quoi et
mentait comme un arracheur de dents soit, il se basait sur des chiffres qui montraient de façon évidente de les 28 000 oints étaient bien "un reste" ...
Il me semble que l'on peut se poser la question de la "sincérité" des membres du CC qui se prétendent oints ... pour bénéficier des largesse de la WT
ce qui comparer à Estra ... me semble un tantinet plus critique
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
Ce qui n'est pas la vérité.. c'est facile de dire : je nomme simplement les choses différemment, c'est souvent ce que disent les menteurs.
Bah comment appelle t on un vérité bibliquement établie par le CC et la WT qui s'avère être complétement fausse au point qu'il faille une "nouvelle lumière"
et une "nouvelle compréhension" ?
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
maintenant je veux bien croire que Estra soit sincère, mais je l'invite à se maîtriser quand il accuse de mensonge qui que ce soit maintenant qu'il sait le mal que cela peut faire.
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
Il doit maintenant comprendre que la sincérité est ce qui délimite la frontière entre un mensonge et une simple erreur.
... et donc la sincérité du CC ? tu l'as trouvée où ?
Dans les déclaration de Jackson ... lorsqu'il prétend qu'il "serait bien présomptueux de s'affirmer seul porte parole de Dieu sur Terre" devant la commission
Royale Australienne ou dans celle sur JW.org ou les mêmes prétendront que la WT et le CC sont la "voix de Jésus" et les "Ambassadeur de Dieu sur Terre"
le Seul Canal de Dieu sur Terre , la seule vraie religion ...
A quel moment sont ils sincères ? devant la justice en jurant sur la Bible ... ou sur JW.org ?
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 07:00
Il était persuadé d'être un élu et il s'est trompé. A t'il menti ? Même s'il n'a pas dit la vérité, il affirme qu'il était sincère..
Ce n'était donc pas un mensonge dans ce cadre là. Si cela peut arriver à Estra, il doit concevoir que c'est possible pour les autres et ne pas appeler "mensonge" ce qui ne pourrait être qu'une erreur sincère..
Paul a dit que l'amour croit tout. Je crois donc que Estra est sincère...
Le soucis est que lorsque l'erreur est devenu évidente et éclatant ... celui qui est sincère avoue son erreur .. et ne cherche pas des excuses ou des arrangements
avec de "nouvelle lumière" une erreur est une erreur ... tu te plantes tu assumes !
Ici ... tu nous as affirmer qu'il suffisait d'aller poser la question , mieux "Osez !" as tu précisé , poser la quetsion aux TJ dans la rue ...
pour ensuite nous affirmer le contraire et qu'il ne devraient pas répondre ...
A quel moment étais tu sincère toi même ?
cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 17 avr.23, 23:15 Message : Bonjour à tous,
Eh bien, c'est simple, lorsque je vois quelqu'un dire "en France on ne peut pas" alors qu'il n'y a aucune loi française interdisant cela, je dis que la personne ment.
Ce n'est pas un jugement mais un simple constat.
Agécanonix a cherché à faire passer un choix de l'organisation des TJ comme une contrainte imposée par la France à ceux qui auraient un présentoir dans la rue, c'est un mensonge, point final.
Après ça, qu'Agécanonix juge que je n'ai pas été "né de nouveau", c'est son droit, il n'y a aucun problème et d'ailleurs, personne ne peut dire qu'il ait tort et moi raison ou qu'il ait raison et moi tort puisqu'il n'y a pas un "mètre étalon" permettant de savoir ce qu'est exactement être "né de nouveau".
Ce que je remarque, en tout cas, c'est que tous les "oints" TJ avec qui j'ai échangé m'ont reconnu comme étant un des leurs et que ce ne sont QUE des TJ n'ayant pas vécu cela qui ont émis des doutes.....
Mais, après tout, peut être que tous ceux à qui j'ai parlé seraient jugés de la même façon par Agécanonix.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 23:28 Message :
Philippe83 a écrit :certains 'veulent ta peau'(spirituelle) Ils cherchent à 'te coincer' dixit MLP. Et je remarque que même au départ un sujet positif devient une polémique a cause de cet état d'esprit.
Ça fait longtemps qu'on a eu la peau d'agecanonix.
Quand quelqu'un prétend détenir la vérité et pourtant, se fait coincer, ça veut tout dire. La méthode d'agecanonix est connue : chercher un autre sens aux mots et aux expressions qui lui posent problème, ou faire semblant de ne pas voir le problème, ou alors, estimer que ce sont Jésus, Dieu ou les apôtres qui mentent.
Coincer un TJ est un jeu d'enfant quand on connaît la Bible. Voilà pourquoi la plupart préfèrent fuir. Toi même, quand tu es coincé, tu ne réponds plus.
philippe83 a écrit : 17 avr.23, 21:16 En tous cas courage à toi car sur ce forum certains 'veulent ta peau'(spirituelle) Ils cherchent à 'te coincer' dixit MLP. Et je remarque que même au départ un sujet positif devient une polémique a cause de cet état d'esprit. Mais bon on connait cette méthode et on fait avec...Les chiens aboient et la caravane passe.
Bien à toi fréro.
Ah ... encore cette "martyrologie" tellement spécifique aux TJ ( mais pas que )
Pourquoi vouloir coincer quelqu'un ?
Jusqu'à preuve du contraire, je n'en vois qu'un qui utilise régulièrement un vocabulaire à connotations guerrières.
Ensuite , coincer Agecanonix ? pour quelle raison ?
Lui même se contredit et se fiche dedans régulièrement par manque de cohérence.
Prenons par exemple les prétendues révélation du livre de Boloré Bonassié que notre ami vantait ... nous attendons toujours son analyse pertinente et visiblement nous l'attendrons encore longtemps ... tellement presser de le lire qu'il n'a eu le temps de le lire en passant devant
On peux tenter plus sérieux avec Alexandre Meinesz ? sur la conférence que notre Ami Agecanonix prend pour un cours en amphi. Sur plus d'une heure et demi
d'intervention il ne retiens que quelque seconde ... et n'a visiblement même pas compris le role d'une conférence ni le liens entre le livre de Meinesz et la conférence elle même au point qu'il arrive à faire dire à Meinesz des choses qu'il ne dit pas lui même !
Il y a même fort à parier qu'il n'a jamais lu le livre de Meinesz qui est la base de la conférence ...
2 exemples et presque chaque semaine, il nous fourni plus de raison de nous marrer que d'avoir une quelconque envie de le "coincer" ... et je n'aborde que la partie Science ... parce que lorsqu'on parcoure la partie "religion/spiritualité " qui ne m'interresse pas nous en avons autant sinon plus !
Non franchement , comme beaucoup d'intégriste religieux , il n'a besoin de personne pour ce coincer tout seul
cordialement
Auteur : papy Date : 18 avr.23, 00:46 Message :
philippe83 a écrit : 17 avr.23, 21:16
En tous cas courage à toi car sur ce forum certains 'veulent ta peau'(spirituelle) Ils cherchent à 'te coincer' dixit MLP. Et je remarque que même au départ un sujet positif devient une polémique a cause de cet état d'esprit.
Un sujet positif dans la section WT ? soyons serieux !
Les seuls positifs sont dans la section TdJ où médico végète en attendant un éventuel client.
Agécanonix est venu se fourrer tout seul dans le pétrin de la section WT pensant faire fermenter toute la masse mais la surchauffe de la pâte a détruit sa levure .
Résultat : Il y a laissé sa peau.
Auteur : agecanonix Date : 18 avr.23, 01:13 Message :
philippe83 a écrit : 17 avr.23, 21:16
Salut Age
Oui l'amour croit tout et espère tout...Espérons qu'un jour Estra revienne à la raison car tant qu'il n'est pas excommunier on ne sait jamais. En tous cas courage à toi car sur ce forum certains 'veulent ta peau'(spirituelle) Ils cherchent à 'te coincer' dixit MLP. Et je remarque que même au départ un sujet positif devient une polémique a cause de cet état d'esprit. Mais bon on connait cette méthode et on fait avec...Les chiens aboient et la caravane passe.
Bien à toi fréro.
merci Phil.
ne t'en fais pas pour moi, j'ai la peau dure. Et MLP n'est plus dangereux. Je connais ses bottes maintenant et il n'a plus la priorité dans mes interventions.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.23, 02:03 Message :
ne t'en fais pas pour moi, j'ai la peau dure. Et MLP n'est plus dangereux. Je connais ses bottes maintenant et il n'a plus la priorité dans mes interventions.
Évidemment, je suis un danger pour toi. Je vois clairement tes tentatives de manipulation.
ne t'en fais pas pour moi, Et MLP n'est plus dangereux. Je connais ses bottes maintenant et il n'a plus la priorité dans mes interventions.
C'est pas la peau que tu doit avoir dur , c'est le front comme Ézéchiel !
Ezech 3:9 J’ai rendu ton front pareil à un diamant, plus dur que le silex. Tu ne dois pas avoir peur d’eux, et tu ne dois pas être terrifié par leur face, car ils sont une maison rebelle. ”
TdG 15/07/1988
N’en concluons toutefois pas que, de nos jours, les serviteurs de Dieu doivent chercher à être durs, insensibles aux sentiments d’autrui, voire sans pitié dans l’accomplissement de ce qu’ils pensent être juste. L’apôtre Pierre leur adresse en effet cette exhortation relative aux relations humaines: “Soyez tous dans de mêmes dispositions, vous mettant à la place d’autrui, ayant de l’affection fraternelle, pleins d’une tendre compassion, humbles d’esprit; ne rendez pas le mal pour le mal, ni l’insulte pour l’insulte; au contraire, bénissez.” — 1 Pierre 3:8, 9.
Allez Agécanonix un petit effort !
Auteur : agecanonix Date : 18 avr.23, 05:22 Message :
Auteur : philippe83 Date : 19 avr.23, 01:40 Message : Non non papy un excommunié n'est pas banni à jamais mais discipliner. N'oublie jamais qu'une brebis peut se perdre et rester seule un moment mais pour Dieu la brebis perdue peut être retrouvée. Pas de cause perdue. Y COMPRIS POUR EXCOMMUNIER qui reviennent à Jéhovah. Mais le sujet n'est pas là puisque Estra n'est pas excommunier tu devrais être rassuré non?
Auteur : abcis Date : 19 avr.23, 20:30 Message : Il y a des TJ qui devraient etre excommuniés qui ne le sont pas et d'autre qui l'ont été et qui n'auraient pas du l'etre , les voies du CC sont ompenetrables !
Auteur : Estrabosor Date : 19 avr.23, 21:07 Message : Bonjour à tous,
Si on prend la parabole du fameux "esclave fidèle et avisé" on peut remarquer une chose, c'est que le maître lui confie une responsabilité, une seule 45Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?
Par conséquent, l'esclave de la parabole est préposé à la gestion de la nourriture, un point c'est tout.
Contrairement aux paraboles des talents ou des mines, le maître ne lui demande pas de faire fructifier son patrimoine mais de simplement s'assurer que l'ensemble des serviteurs mangent à leur faim.
Donc, même en transformant ce qui n'est qu'une parabole en une prophétie, on ne peut en aucun cas dire qu'il s'agit là d'une annonce de l'existence d'un groupe d'humains se présentant comme remplaçant Jésus sur Terre et ayant doit de justice à la place du maître.
Auteur : agecanonix Date : 20 avr.23, 05:03 Message :
Estrabosor a écrit : 19 avr.23, 21:07
Bonjour à tous,
Si on prend la parabole du fameux "esclave fidèle et avisé" on peut remarquer une chose, c'est que le maître lui confie une responsabilité, une seule 45Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?
Par conséquent, l'esclave de la parabole est préposé à la gestion de la nourriture, un point c'est tout.
Contrairement aux paraboles des talents ou des mines, le maître ne lui demande pas de faire fructifier son patrimoine mais de simplement s'assurer que l'ensemble des serviteurs mangent à leur faim.
Donc, même en transformant ce qui n'est qu'une parabole en une prophétie, on ne peut en aucun cas dire qu'il s'agit là d'une annonce de l'existence d'un groupe d'humains se présentant comme remplaçant Jésus sur Terre et ayant doit de justice à la place du maître.
Comme la nourriture est de toute évidence spirituelle et comme elle consiste en la parole de Dieu qui émet des souhaits et des instructions, fournir ces aliments aux domestiques reviens à leur donner les instructions de Dieu.
Il s'agit d'une prophétie . Le fait que Jésus s'interroge sur l'attitude négative que pourrait adopter cet esclave fait intervenir l'incertitude due à la nature humaine.
Alors que les paraboles des vierges et des talents ne portent pas la marque du doute qui n'intervient pas dans une parabole.
Auteur : papy Date : 20 avr.23, 05:15 Message :
agecanonix a écrit : 20 avr.23, 05:03
Le fait que Jésus s'interroge sur l'attitude négative que pourrait adopter cet esclave fait intervenir l'incertitude due à la nature humaine.
[Encadré, page 24]publication WT
« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... » Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.
Pas d'incertitude dans tes publications contrairement à tes affirmations
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.23, 05:58 Message :
Agecanonix a écrit :Il s'agit d'une prophétie . Le fait que Jésus s'interroge sur l'attitude négative que pourrait adopter cet esclave fait intervenir l'incertitude due à la nature humaine.
Et si il s'agit d'une parabole, il y a quand même une incertitude, puisque le but de Jésus est de faire en sorte que les disciples restent vigilants et fassent le boulot jusqu'à son retour.
Auteur : Estrabosor Date : 20 avr.23, 06:05 Message : Si je résume ce que j'ai compris d'après les citations, Agécanonix défend l'idée que c'est une prophétie de Jésus mais que Jésus était dans l'incertitude sur ce qui allait se passer......
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.23, 06:25 Message :
Estrabolio a écrit :Si je résume ce que j'ai compris d'après les citations, Agécanonix défend l'idée que c'est une prophétie de Jésus mais que Jésus était dans l'incertitude sur ce qui allait se passer......
Une prophétie incertaine évidemment. Donc, Jésus ignorait si l'esclave qu'il avait choisi, ferait le travail ou pas ?
Auteur : agecanonix Date : 20 avr.23, 07:10 Message : En fait, plusieurs réflexions de Jésus montrent bien que l'esclave fidèle et avisé est bien un fait attendu.
Déjà mat 24:14. En annonçant que la bonne nouvelle du royaume serait prêchée sur toute la terre habitée, Jésus indiquait que des chrétiens le feraient.
Or, prêcher sur toute la terre, sur une courte période de temps, et juste avant la fin, impose une organisation.
Regardez vous, tous vous vous réclamez de la bible et combien prêchent la bonne nouvelle du royaume ne serait-ce que dans sa rue ?
Aucun d'entre vous ne se sent assez courageux pour le faire. Alors que dire dans le monde entier..
L'ampleur de la mission dévoilée en Mat 24:14 implique les moyens pour la remplir et l'organisation pour que ce soit bien fait.
Si Jésus avait dit : il faudra une église (le bâtimentt) par village, et en une génération, tous vous comprendriez qu'il faudrait une organisation et une tête pensante pour tout organiser.
C'est encore plus vrai quand il s'agit d'évangéliser toute la terre à un moment où le monde serait chamboulé dans le temps de la fin.
Essayez donc de décider une évangélisation mondiale sans la moindre organisation.
En fait, en Mat 24:14, c'est l'ampleur de la tâche qui prouve le besoin d'organisation.
Auteur : papy Date : 20 avr.23, 19:02 Message :
agecanonix a écrit : 20 avr.23, 07:10
C'est encore plus vrai quand il s'agit d'évangéliser toute la terre à un moment où le monde serait chamboulé dans le temps de la fin.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.23, 22:59 Message :
Agecanonix a écrit :
En fait, en Mat 24:14, c'est l'ampleur de la tâche qui prouve le besoin d'organisation.
Comme si Dieu avait besoin d'une organisation.
Comme d'habitude, tu penses à la place de Dieu. Non seulement tu le prends pour un menteur, mais maintenant tu le crois incapable d'envoyer des prophètes évangéliser la terre sans une organisation multimilliardaires.
Auteur : Estrabosor Date : 20 avr.23, 23:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 avr.23, 22:59
Comme si Dieu avait besoin d'une organisation.
Bonjour à tous,
Oui MLP surtout que le livre de l'Apocalypse dit noir sur blanc que c'est un ange à qui est confié cette prédication universelle !
Apocalypse 14:6Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Quant à Matthieu 24:14, Paul dit tout aussi clairement qu'elle s'est réalisée à son époque
Colossiens 1:23si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
1 Thessaloniciens 1:8 Non seulement, en effet, la parole du Seigneur a retenti de chez vous dans la Macédoine et dans l'Achaïe, mais votre foi en Dieu s'est fait connaître en tout lieu, de telle manière que nous n'avons pas besoin d'en parler.
Romains 10:17Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. 18Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde.
Or, prêcher sur toute la terre, sur une courte période de temps, et juste avant la fin, impose une organisation.
Jésus est venu pour nous apporter la BIBLE, la prêche s'est effectuée durant près de 2 000 ans.
Maintenant c'est l'heure des comptes.
Fini car lorsque l'ETERNEL vient poser ses pieds sur Sion c'est pour catégoriser les gens par groupes de 3 :
► Les justes
► Les injustes
► satan et ses acolytes.
Tu es un petit plaisantin en fait, tu crois que tout va mal sur terre, l'ETERNEL revient pour dire : "halte, attendez je reste mille ans avec vous pour qu'ainsi en ma présence vous allez évidemment faire votre possible pour vous tenir correctement" et après je vous rejuge une seconde fois, je vous ai déjà jugé mille ans en arrière, et hop le tour est joué !
Le rerererererererejugement effectué, les gens vont être des anges !!!
Même MonstreLePuissant il va être un ange c'est pour dire !!! (Estrabozor aussi ? Non il ne faut pas exagérer non plus ; Stop ! à la limite, quoique lui aussi euhhh , Pollux lui il est déjà un ange donc...)
Il n'y a pas de mille ans, de plus, l'ETERNEL revient et dans les 1235 jours qui suivent l'annonce au monde du nom de celui à qui l'ETERNEL a mis un coeur de satan, la fin est prononcée.
12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours !
agecanonix a écrit : 20 avr.23, 07:10
En fait, plusieurs réflexions de Jésus montrent bien que l'esclave fidèle et avisé est bien un fait attendu.
Déjà mat 24:14. En annonçant que la bonne nouvelle du royaume serait prêchée sur toute la terre habitée, Jésus indiquait que des chrétiens le feraient.
Or, prêcher sur toute la terre, sur une courte période de temps, et juste avant la fin, impose une organisation.
Regardez vous, tous vous vous réclamez de la bible et combien prêchent la bonne nouvelle du royaume ne serait-ce que dans sa rue ?
Aucun d'entre vous ne se sent assez courageux pour le faire. Alors que dire dans le monde entier..
L'ampleur de la mission dévoilée en Mat 24:14 implique les moyens pour la remplir et l'organisation pour que ce soit bien fait.
Si Jésus avait dit : il faudra une église (le bâtimentt) par village, et en une génération, tous vous comprendriez qu'il faudrait une organisation et une tête pensante pour tout organiser.
C'est encore plus vrai quand il s'agit d'évangéliser toute la terre à un moment où le monde serait chamboulé dans le temps de la fin.
Essayez donc de décider une évangélisation mondiale sans la moindre organisation.
En fait, en Mat 24:14, c'est l'ampleur de la tâche qui prouve le besoin d'organisation.
C'est rigolo ... mais en gros tu nous dis "la bible explique" , et tu nous dis toi , "donc nous TJ nous considérons qu'il faut que"
Nul part si dessus tu ne démontres quoi que ce soit !
tu te contentes de suggérer , d'imaginer en lieu et place de Dieu et de Christ ! C'est quand même assez fabuleux !
Quant à precher la bonne nouvelle ou dans la Bible est il indiquer que precher la bonne nouvelle cela consiste uniquement en la distribution de périodique ?
Jésus preche lorsqu'il fait du bien à autrui ... puisqu'alors il illustre par l'action le Royaume qu'il promet
Jésus prèche également lorsqu'il retourne les tables des marchands dans le temple puisqu'il illustre à nouveau un point précis du Royaume
Où est il seulement question "uniquement" d'une prédication à la sauce jw.org !!! dans la Bible !!! Nulle part en réalité !!!
Cela t'arrange de le penser et de le croire car le contraire et le reconnaitre serait reconnaitre la perte de temps et d'energie dans une activité autour de laquelle tu as tout sacrifié !
Et pas un psy ne dira jamais que c'est facile ... la réalité est que beaucoup de ceux qui s'investisse de la sorte ne sont simplement pas capable pour leur santé mentale de l'accepter et continue donc en gérant tant bien que mal leur dissonance cognitive
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 21 avr.23, 04:18 Message :
C'est rigolo ... mais en gros tu nous dis "la bible explique" , et tu nous dis toi , "donc nous TJ nous considérons qu'il faut que"
Nul part si dessus tu ne démontres quoi que ce soit !
tu te contentes de suggérer , d'imaginer en lieu et place de Dieu et de Christ ! C'est quand même assez fabuleux !
Quant à precher la bonne nouvelle ou dans la Bible est il indiquer que precher la bonne nouvelle cela consiste uniquement en la distribution de périodique ?
Jésus preche lorsqu'il fait du bien à autrui ... puisqu'alors il illustre par l'action le Royaume qu'il promet
Jésus prèche également lorsqu'il retourne les tables des marchands dans le temple puisqu'il illustre à nouveau un point précis du Royaume
Où est il seulement question "uniquement" d'une prédication à la sauce jw.org !!! dans la Bible !!! Nulle part en réalité !!!
Cela t'arrange de le penser et de le croire car le contraire et le reconnaitre serait reconnaitre la perte de temps et d'energie dans une activité autour de laquelle tu as tout sacrifié !
Et pas un psy ne dira jamais que c'est facile ... la réalité est que beaucoup de ceux qui s'investisse de la sorte ne sont simplement pas capable pour leur santé mentale de l'accepter et continue donc en gérant tant bien que mal leur dissonance cognitive
Cordialement
Je ne trouve dans ta réponse pratiquement aucun argument biblique mais tout un réquisitoire contre moi. C'est beaucoup d'honneur et ça me gène un peu.
Le seul semblant d'argument consiste à dire que tu ne sais pas ce que c'est que prêcher la bonne nouvelle du Royaume.
Je te rassure, nous le savons, nous !
Et quand à ton attaque perso de la dernière phrase, elle s'explique en psychologie.
Dans son opuscule La Dialectique éristique (ou L'Art d'avoir toujours raison), le philosophe allemand Arthur Schopenhauer recense cette technique sous le titre d'Ultime stratagème (à la fois dernier recensé et dernier recours)1 :
« Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l’argumentum ad hominem. Ce dernier s’écarte de l’objet purement objectif pour s’attacher à ce que l’adversaire en a dit ou concédé. Mais quand on passe aux attaques personnelles, on délaisse complètement l’objet et on dirige ses attaques sur la personne de l’adversaire. On devient donc vexant, méchant, blessant, grossier. C’est un appel des facultés de l’esprit à celles du corps ou à l’animalité.
Evidemment, tout ce texte est de Schopenhauer, je n'ai fait que surligner...
Auteur : prisca Date : 21 avr.23, 04:41 Message : En tout cas, si ma dernière intervention prophétique s'est avérée être un flop, juste pour que vous ne teniez pas compte de ce que je disais en 2018 du fait que j'étais aux balbutiements de mon apprentissage et que de nombreuses erreurs d'interprétation truffaient mes interventions du fait de mon jeune âge comme élève, en tout cas aujourd'hui, puisque j'ai pris plus d'assurance parce que je me sens confortablement installée dans ma foi, attendez vous d'entendre aux actualités qu'un prophète s'annonce au Peuple d'Israël, un prophète issu du peuple Juif.
15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez ! 16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais : Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17 L'Eternel me dit : Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
JESUS n'est pas prophète puisque JESUS est Avatar de l'Eternel.
Ce prophète là dira au peuple de Jérusalem qu'ils ont 70 semaines pour cesser transgressions aux LOIS et péchés, qu'ils ont 62 semaines pour reconstruire Jérusalem, car à la 64ème semaine, à savoir 7 semaines échues avant la 70 ème semaine échue, l'ETERNEL pose ses pieds sur Sion.
Comme vous savez que nous attendons JESUS et que nous lisons "l'ETERNEL pose ses pieds sur Sion" ----- Jésus est donc Avatar de l'ETERNEL -----
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 avr.23, 06:03 Message : Dieu qui fait appel à une multinationale americaine multiilliardaire pour prêcher le royaume, c'est carrément risible.
A part être complètement naïf, je ne vois pas qui peut réellement croire ça.
C'est comme si Greenpeace était financé par Total.
Auteur : abcis Date : 21 avr.23, 21:45 Message : Precher dans le monde entier avant la fin serait la mission que dieu aurait confié a la WT ou JW.ORG .Mais on constate que la porte de plus en plus de pays leur est fermée et le nombre de personnes qui sortent de ce mouvement est de plus en plus nombreux donc dire que la "bonne nouvelle est prechée dans le monde entier" par les TJ est un mensonge et que cela n'arrivera jamais. Voir le nombre de pays ou les TJ sont interdits et ceux ou ils n'oseraient pas s'aventurer a precher de porte en porte comme tous les pays d'afrique du nord.
Auteur : agecanonix Date : 22 avr.23, 07:32 Message :
abcis a écrit : 21 avr.23, 21:45
Precher dans le monde entier avant la fin serait la mission que dieu aurait confié a la WT ou JW.ORG .Mais on constate que la porte de plus en plus de pays leur est fermée et le nombre de personnes qui sortent de ce mouvement est de plus en plus nombreux donc dire que la "bonne nouvelle est prechée dans le monde entier" par les TJ est un mensonge et que cela n'arrivera jamais. Voir le nombre de pays ou les TJ sont interdits et ceux ou ils n'oseraient pas s'aventurer a precher de porte en porte comme tous les pays d'afrique du nord.
Parce que tu crois qu'un interdiction nous arrête ?
Vous n'arrêtez pas de nous dire que nous exagérons quand nous disons que nous sommes persécutés dans beaucoup de pays, nous disant que c'est faux. Et là tu nous dis que beaucoup de pays nous interdisent ..
Mais, mon p'tit père, il faudrait savoir car, à moins que tu n'y connaisses rien, nous n'obéissons jamais quand on nous interdit de prêcher.
Donc nous sommes partout, même dans les pays que tu cites, partout...
Nous sommes donc persécutés : c'était écrit, plusieurs lignes avant Mat 24:14.. Le plan se déroule donc comme prévu...et même vous, vous étiez annoncés.... C'est marrant, hein ?
Auteur : Estrabosor Date : 22 avr.23, 08:12 Message : Bonsoir à tous,
Je pense que la plus grande arnaque qui soit des TJ c'est de prétendre réaliser Matthieu 24:14 puisque Jésus dit bien "cette bonne nouvelle" donc celle qu'il préchait, celle du Royaume de Dieu comme par exemple lorsqu'il dit à Nicodème : 3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Cette bonne nouvelle, ce n'est pas celle des TJ
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 avr.23, 10:14 Message :
Agecanonix a écrit :Nous sommes donc persécutés : c'était écrit, plusieurs lignes avant Mat 24:14.. Le plan se déroule donc comme prévu...et même vous, vous étiez annoncés.... C'est marrant, hein ?
Le plan de Satan se déroule comme prévu effectivement, puisqu'il existe des gens assez naïfs pour croire que Dieu a choisi une multinationale américaine multimilliardaire pour prêcher la venue du royaume sur toute la terre.
Nous sommes donc persécutés : c'était écrit, plusieurs lignes avant Mat 24:14.. Le plan se déroule donc comme prévu...et même vous, vous étiez annoncés.... C'est marrant, hein ?
Les tdJ aussi étaient annoncés :
2 TIm4: 3
Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables
Auteur : abcis Date : 22 avr.23, 20:59 Message : agé mon petit père puisque tu utilise cette familiarité tu dit que que quand on vous interdit vous n'obéissez pas , je ferai alors 2 remarques , d'abord que Jésus a dit que quand vous serez rejetés d'une ville , allez dans une autre , il n'a pas dit d'insister.
Ensuite quand les gouvernements ont dit a cause du "coronacircus" interdit de se réunir et de precher vous avez obéis bien volontier , vous auriez donc une obéissance tres "relative", en tout cas pas de quoi s'en vanter!
D'autre part qu'il y est des TJ dans un pays interdit ne signifie pas que ce pays est préché. Alors la bonne nouvelle par toute la terre habité par les TJ non ça ne colle pas
agecanonix a écrit : 22 avr.23, 07:32
Parce que tu crois qu'un interdiction nous arrête ?
Il y a quelque message tu nous faisais part d'une interdiction qui serait faite aux TJ aux présentoirs d'engager une discussion avec les gens
et maintenant tu nous expliques qu'une interdiction ne vous arrêterait pas ?
Toujours aussi cohérent dans tes propos mon ami
Cela dit cela explique parfaitement des faits que les TJ ont du mal à assumer une fois de plus ...
a savoir que les TJ n'obéissent qu'aux injonctions du CC quelques puissent être les conséquences pour eux ... pour ensuite accuser les autres , pas le CC pour les conséquences des ordres donnés par le CC ... l'exemple le plus pertinent outre celui présent des présentoirs mobiles et de la fuite des TJ sur ordre du CC
Nous avons en mémoire les TJ russe pour lesquel l'interdiction de prosélytisme avait été signé à l'époque de Boris Eltsine et que le gouvernement russe à décider d'appliquer réellement sous Poutine
Le CC le savait , La WT le savait , les Béthels le savaient , les TJ le savaient ... mais le CC /WT ont exiger que les TJ russes aillent à l'encontre de la loi russe promulguée ...
pour ensuite se plaindre que la loi russe les punissaient !
Et qu'on fait les CC et WT ? crier à l'injustice alors qu'ils ont eux même été sacrifier des TJ pour leur martyrologie !
agecanonix a écrit : 22 avr.23, 07:32
Vous n'arrêtez pas de nous dire que nous exagérons quand nous disons que nous sommes persécutés dans beaucoup de pays, nous disant que c'est faux. Et là tu nous dis que beaucoup de pays nous interdisent ..
Parce que ce qui est interdit n'est pas les TJ contrairement à ce que tu tentes toi et les autres TJ du forum de faire croire ... mais les chrétiens et bien souvent
ceux pratiquant un prosélytisme agressif !
Mais curieusement lorsque une interdiction est promulguée comme en Russie , visant pele mele mormon , evangéliste , adventiste , secte russes .... les TJ sont persuadé et ne disent qu'il n'y a qu'eux qui sont persécutés !
étonnant non ... tout tourne autour d'eux , ils ont un tel melon qu'ils sont quasi persuadé que les camps du régime nazi n'étaient que contre les TJ
Combien de fois ais je entendu dans les discours , les Assemblées que seuls les TJ avaient été les premier à dénoncer le régime nazi ... alors que le moindre livre d'histoire
démontre force exemple à l'appuie que c'est faux , complètement faux ...
Certains ont dénoncé oui, mais également des prêtres Allemands , des pasteurs ,
Et la lettre de Rutherford au "Très cher chancelier du Reich" ... est suffisamment ambiguë et citant un certain nombre de point de convergence entre la pensée de Rutherford et du régime Nazi pour poser problème !
C'est sur que de se retrouver de l'autre coté du bâton et de perdre de l'argent est problématique pour les gérontes de Warwick ...
La meilleure preuve c'est qu'ils ne réagisse que lorsque l'argent est en cause : Russie confiscation des bien , Suède pertes des avantages fiscaux , Australie également
Maintenant un autre point est curieux alors qu'ils crient que "être persécuté pour le nom de Christ est une joie" ils sont , à ton image , toujours à se plaindre que cela soit le cas alors que cela devrait être une joie ...
peut être est ce que cela rentre en collision frontale avec une autre déclaration , celle qui explique qu'aux temps de la fin cela doit être la fausse religion qui doit être d'abord attaquée et que , seulement après , la vraie religion serait dans le collimateur des gouvernement ... or qu'observe t on aujourd'hui ?
La fausse religion au sens jéhoviste est attaquée et la WT ... conclusion logique ... nous sommes aux temps de la fin et la WT est dans le même lot que la fausse religion qu'elle ne cesse de dénoncer ... fatalement cela pose un chouillat de problème
agecanonix a écrit : 22 avr.23, 07:32
Mais, mon p'tit père, il faudrait savoir car, à moins que tu n'y connaisses rien, nous n'obéissons jamais quand on nous interdit de prêcher.
Donc nous sommes partout, même dans les pays que tu cites, partout...
Mouarfff la bonne blague ... en France on a déjà du mal à vous trouver en dehors des métropoles ...
8 millions de TJ pour 8 milliards d'être humain ...
Il ne suffit pas de diviser ce qui donne un ration de 1 pour 1000 ... mais également de constater que la majorité des TJ sont dans 3 pays
USA 1 238 431 pop 334 805 000
Bresil 909 879 pop 214 886 000
Mexique 864 689 pop 131 563 000
la moitié des TJ mondiaux sont là !!
pour une population de qui ne dépasse pas 700 millions ...
autrement dit 4 millions de TJ pour 7 milliards de personne est plus proche de la réalité ... et à bien regarder les chiffres ..
la vérité nous montre que l'afrique concentre encore beaucoup de TJ souvent plus qu'en europe ...
soit encore moins pour les zone les plus peuplée du monde Chine et Inde !
Donc non les TJ ne sont pas partout , ils ne prèchent pas partout leur tambouille du CC ... et surtout pas dans des pays où ils sont interdit !
agecanonix a écrit : 22 avr.23, 07:32
Nous sommes donc persécutés : c'était écrit, plusieurs lignes avant Mat 24:14.. Le plan se déroule donc comme prévu...et même vous, vous étiez annoncés.... C'est marrant, hein ?
Mais non mon ami, mais non les TJ ne sont pas persécuté ... ils sont envoyé par le CC de telle façon qu'ils sont placé en chair à canon pour servir d'excuse et de "justifier"
qu'ils seraient persécutés ...
Loin de la réalité donc ...
Et à tout le moins pas plus persécuté que d'autres obédience Chrétienne mormonne, Adventiste , Evangéliste ...
Et si le plan de Dieu se déroule comme prévu qui est tu toi "esclave" de Dieu pour te plaindre que son plan se déroule comme prévu et que tu sois placé là ou tu es pour subir ce que tu subit selon le plan de ton Dieu ???
C'est incohérent comme position ... de mémoire ceux qui subissaient dans la Bible des traitements injuste pour eux , mais qui allaient dans le sens d'un plan de Dieu se réjouissaient ... ils ne courraient pas devant les médias et sur les réseaux pour se plaindre de leur Dieu !
Daniel dans la fosse au lions ne se plaint pas ...
Etienne ne se plaint pas
Jésus ne se plaint pas ...
Job ne se plaint pas ...
ceux qui se plaigne de l'action de Dieu ... sont justement ceux qui n'aiment pas Dieu !
Que dire également de l'obéissance lors de la pandémie ... au point qu'aujourd'hui encore nous assistons à des réunion sur zoom ... même le mémorial ...
La WT va encore plus loin ... que tu ne le dis ... dans l'obéissance
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 22 avr.23, 22:55 Message : Bonjour à tous,
Pour poursuivre l'idée de Keinelezard, les TJ trouvent toujours moyen de se glorifier,
si une autorité leur met des bâtons dans les roues c'est que c'est la persécution, la haine du monde de Satan etc.
si, au contraire, une autorité fait quelque chose de positif pour les TJ, c'est que les gens reconnaissent les qualités des TJ....
D'autre part, Jésus a dit Matthieu 5:39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui
Dans les faits, que font les gens qui ont le Christ plein la bouche ?
TJ ou autres, ils ont des armées d'avocats pour défendre leurs intérêts financiers et veiller à ce que celui qui les poursuive ne leur prenne pas un centime !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 avr.23, 02:43 Message :
Agecanonix a écrit :Nous sommes donc persécutés : c'était écrit, plusieurs lignes avant Mat 24:14.. Le plan se déroule donc comme prévu...et même vous, vous étiez annoncés.... C'est marrant, hein ?
Agecanonix se plaint, plutôt que de se réjouir, comme le demande Jésus.
(Matthieu 5:10-12) Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux ! 11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
Jésus promet aux TJ persécutés une grande récompense dans le ciel. Si tous les TJ sont persécutés, ça fera bien plus que 144000 dans le ciel. Ca doit être pour ça qu'Agecanonix ne se réjouit pas, lui qui a prévu de rester sur terre cultiver des tomates.
Auteur : Estrabosor Date : 23 avr.23, 03:57 Message : Bien vu MLP !
Au passage, puisque Matthieu 24:14 se réalise aujourd'hui, j'espère que le CC a au moins prévu des bus pour aider les TJ de Judée à fuir vers les montagnes (24:16) et qu'Agécanonix prie bien pour que la fin n'arrive pas en hiver comme le dit Jésus.
Auteur : philippe83 Date : 24 avr.23, 21:49 Message : Et juste avant Jésus promet :heureux les doux de caractères ils hériteront DE LA TERRE. Mat 5:5. La terre ,les cieux...deux espérances
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 avr.23, 22:55 Message :
philippe83 a écrit : 24 avr.23, 21:49
Et juste avant Jésus promet :heureux les doux de caractères ils hériteront DE LA TERRE. Mat 5:5. La terre ,les cieux...deux espérances
Parce que selon toi Philippe, les 144 000 ne sont pas doux de caractère.
La terre fait partie de l'héritage de Jésus et des 144 000, puisqu'ils règneront dessus.
Ose dire ici que les 144 000 ne sont pas doux de caractère, et qu'ils ne seraient donc pas concernés.
Ose dire que la terre est exclue de l'héritage de Jésus et des 144 000.
Bref ! Cela prouve une fois de plus que les TJ ne réfléchissent pas et adoptent systématiquement la lecture fautive de la Watchtower, alors que tout est sous leurs yeux, et qu'un minimum d'intelligence suffit à comprendre.
Voilà qui prouve qu'il n'y a bien qu'une seule espérance, sauf si vraiment, tu veux nous faire croire que les 144 000 ne sont pas doux de caractère. Ce serait vraiment de la mauvaise foi.
Auteur : philippe83 Date : 25 avr.23, 20:45 Message : Donc pas de problème ils héritent de la terre avec Jésus et la suite c'est quoi? Ils sont que 144 001 à y vivre dessus ? Que tous les chrétiens soient doux qui dit le contraire? Mais entre hériter de la terre pour y vivre et y régner sans sujet car les 144000 doivent y régner(Apo 1:6,5:10) il y a là deux situations différentes POUR LES UNS ET LES AUTRES. Et Mat 5:5 qui reprend d'ailleurs en grande partie le Ps 37 laisse donc entendre un avenir pour la planète et des gens de toutes sortes doivent y vivre si ils sont doux de caractères. Sinon laisserais-tu entendre que seuls les 144000 sont doux de caractères en te retournant la question?
Mat 5:5 ne parle pas d'une seule espérance sauf si tu veux nous faire croire que seul les 144000 sont doux de caractères... et ce n'est pas de la mauvaise foi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 avr.23, 00:49 Message :
philippe83 a écrit :Donc pas de problème ils héritent de la terre avec Jésus et la suite c'est quoi? Ils sont que 144 001 à y vivre dessus ?
Philippe, lis ce qui est écrit : les doux de caractère hériteront de la terre. A aucun moment il n'est question de vivre dessus. Tu peux hériter d'une maison, sans y vivre. Hériter d'une entreprise sans vivre dans les bureaux. Hériter signifie que tu en as la propriété, et non que tu sois obligé de vivre dessus, ou dedans.
philippe83 a écrit :Mais entre hériter de la terre pour y vivre et y régner sans sujet car les 144000 doivent y régner(Apo 1:6,5:10)
Pourquoi sans sujets ? Où as tu lu que la terre serait sans sujets ?
philippe83 a écrit :Et Mat 5:5 qui reprend d'ailleurs en grande partie le Ps 37 laisse donc entendre un avenir pour la planète et des gens de toutes sortes doivent y vivre si ils sont doux de caractères.
Je te le répète : il n'est pas question dans ce verset de vivre sur la terre, mais d'en hériter. Les mots ont un sens.
philippe83 a écrit :Sinon laisserais-tu entendre que seuls les 144000 sont doux de caractères en te retournant la question?
Non, mais tu sais bien que ce n'est pas la seule condition requise. Si on est doux de caractère sans avoir foi en Jésus, héritera t-on de la terre ?
Seulement, moi je te pose une autre question. Vu que pour vous les TJ, les injustes vont ressusciter pour vivre sur la même terre que les justes, vu que pour toi, hériter de la terre signifie vivre sur terre, ça signifie que même des gens qui ne sont pas doux de caractère vont hériter de la terre et y vivre.
Ta compréhension du verset implique que même des gens qui ne sont pas doux de caractère, des injustes colériques par exemple, héritent eux aussi de la même terre que ceux qui sont doux de caractère. Tu comprends à quel point c'est absurde ?
philippe83 a écrit :Mat 5:5 ne parle pas d'une seule espérance sauf si tu veux nous faire croire que seul les 144000 sont doux de caractères... et ce n'est pas de la mauvaise foi
Et bien si ! Et c'est facile à prouver que pour Jésus, il n'y avait qu'une seule espérance. Quand il dit :
(Matthieu 5:8) Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !
Or, tu sais bien qu'un humain ne peut pas voir Dieu sans mourir. Donc, si quelqu'un est doux de caractère ET a le cœur pur, que se passera t-il pour lui ? Verra t-il Dieu sur terre, comme Jésus l'a promis, ce qui impliquera sa mort immédiate ?
Ne sais tu pas que ceux qui verront Dieu sont ceux qui seront scellés ?
(Apocalypse 22:3) Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4 et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts.
Ca pose un problème si ceux qui sont doux de caractère sont sur terre. Ca n'en pose pas si ils héritent de la terre, parce qu'ils vont régner dessus.
Mais il y a mieux :
(Matthieu 5:10) Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux ! 11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
Jésus promet une grande récompense dans les cieux à ceux qui seront persécutés et outragés à cause de lui. Qu'en est-il de celui qui est persécuté à cause de Jésus ET qui est doux de caractère ? Toi tu dis qu'il sera sur terre parce qu'il est doux de caractère, et Jésus lui promet une grande récompense dans le ciel. Qui a raison ? Ca pose donc encore une fois un problème.
Mais, si hériter de la terre veux vraiment dire hériter de la terre, et non vivre sur la terre comme tu tentes de le faire croire, le problème disparait et tout est cohérent. Il suffit juste de ne pas changer le sens du mot, et que "hériter" continue de signifier "hériter" et non "vivre sur".
Il n'y a donc pas deux espérances dans les propos de Jésus. Si tu créés deux espérances en changeant le sens des mots, tu mets de la confusion dans les propos de Jésus, puisqu'on ne sait plus ce qui advient de ceux qui sont doux de caractère et ont le coeur pur, ni ce qu'il advient de ceux qui sont persécutés à cause de Jésus et qui sont doux de caractère.
On a donc deux problèmes à cause de ta compréhension :
1) Même ceux qui ne sont pas doux de caractère vivront sur terre après la résurrection selon les TJ. Ce qui veut dire que Jésus raconte n'importe quoi et qu'il a tort.
2) La confusion apportée dans les propos de Jésus si hériter de la terre signifie "vivre sur terre".
Toi, tu choisis la version où Jésus raconte n'importe quoi et tient des propos confus. Un vrai chrétien choisirait la version cohérente.
Auteur : medico Date : 26 avr.23, 06:48 Message :
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 03:38
Enervé mon Keinlezarichou !
C'est mauvais pour son coeur.
Auteur : agecanonix Date : 26 avr.23, 22:48 Message :
abcis a écrit : 22 avr.23, 20:59
agé mon petit père puisque tu utilise cette familiarité tu dit que que quand on vous interdit vous n'obéissez pas , je ferai alors 2 remarques , d'abord que Jésus a dit que quand vous serez rejetés d'une ville , allez dans une autre , il n'a pas dit d'insister.
Ensuite quand les gouvernements ont dit a cause du "coronacircus" interdit de se réunir et de precher vous avez obéis bien volontier , vous auriez donc une obéissance tres "relative", en tout cas pas de quoi s'en vanter!
D'autre part qu'il y est des TJ dans un pays interdit ne signifie pas que ce pays est préché. Alors la bonne nouvelle par toute la terre habité par les TJ non ça ne colle pas
Je n'avais pas vu ta réponse.
Appliquer au 21ème siècle une remarque du 1er siècle est déjà un exercice très compliqué, mais si tu vas par là, il n'existe pas de ville qui nous rejette, c'est au niveau des états que ça se passe, et même si c'était le cas, Jésus dit bien d'aller dans la ville d'à côté ce qui est tout, sauf renoncer.
Pour le coronavirus, nous n'avions pas à désobéir à une interdiction nous concernant nous seuls, mais à tous les français, ce n'était donc pas contre nous, et crois moi, par téléphone ou par courrier, nous en avons contacté des gens...
Et enfin en Mat 24:14, Jésus dit que la bonne nouvelle du royaume serait prêchée par toute la terre habitée, mais pas que tout le monde serait contactés, il a même répondu à une objection qui ressemble un peu à la tienne: il a indiqué qu'en l'absence de témoignage, les pierres crieraient, ce qui indique qu'il dispose d'autres moyens pour prévenir tout le monde.
Seulement les chrétiens ont reçu une mission : prêcher partout, Jésus fera le reste..
Mon p'tit père !
Auteur : keinlezard Date : 26 avr.23, 23:12 Message :
agecanonix a écrit : 26 avr.23, 22:48
Je n'avais pas vu ta réponse.
Appliquer au 21ème siècle une remarque du 1er siècle est déjà un exercice très compliqué, mais si tu vas par là, il n'existe pas de ville qui nous rejette, c'est au niveau des états que ça se passe, et même si c'était le cas, Jésus dit bien d'aller dans la ville d'à côté ce qui est tout, sauf renoncer.
Appliquer des règles qui date pour certaine qu'il à 40 siècles ne semble pourtant pas te poser problème
aucune ville que la mémoire est courte .. souvenons nous de Deyvillers en 2006 qui ne voulais pas des TJ chez elle ...
pour cette opposition la branche français à même fait intervenir ses avocats ! donc ... ne pas aller dans la ville d'a coté comme tu le dis ...
autrement dit ... la WT ici ne suit pas le model laissé par le Christ
agecanonix a écrit : 26 avr.23, 22:48
Pour le coronavirus, nous n'avions pas à désobéir à une interdiction nous concernant nous seuls, mais à tous les français, ce n'était donc pas contre nous, et crois moi, par téléphone ou par courrier, nous en avons contacté des gens...
Foutaise ... puisque les interdictions à travers le monde sont rarement sur les seuls et unique TJ ! En russie , la loi de Eltsine porte sur le prosélytisme et non sur les TJ ...
ainsi donc si l'on s'en réferre à "nous n'avions pas à désobéir parce que ne nous concernait pas nous seul" ... la loi russe a été volontairement ignorée par les instance jéhoviste ... alors que selon ce que tu viens de dire "nous n'avions pas à désobéir"
Je me rappelle parfaitement qu'il à fallut 24 heures à la WT pour valider le confinement ...
l'annonce faite à la télé du confinement n'a visiblement pas été de soit ... puisque les TJ se demandaient encore se qu'ils devaient faire !
agecanonix a écrit : 26 avr.23, 22:48
Et enfin en Mat 24:14, Jésus dit que la bonne nouvelle du royaume serait prêchée par toute la terre habitée, mais pas que tout le monde serait contactés, il a même répondu à une objection qui ressemble un peu à la tienne: il a indiqué qu'en l'absence de témoignage, les pierres crieraient, ce qui indique qu'il dispose d'autres moyens pour prévenir tout le monde.
Seulement les chrétiens ont reçu une mission : prêcher partout, Jésus fera le reste..
Mon p'tit père !
J'attends encore de voir les TJ chez le peuple sentinelle ... le dernier prosélyte à y avoir tenté le coup est mort ... combien donc de TJ ont posé le pied sur l'ile ?
voyons de mémoire ... je pose un , je reporte la somme ... bah , ça fait exactement zéro !
Et donc "par toute la terre habitée" tu disais
Cordialement
Auteur : papy Date : 27 avr.23, 00:09 Message :
medico a écrit : 26 avr.23, 06:48
C'est mauvais pour son coeur.
C'est l'éminent médecin cardiologue.... Médico qui le dit , cela doit être vrai.
papy a écrit : 27 avr.23, 00:09
C'est l'éminent médecin cardiologue.... Médico qui le dit , cela doit être vrai.
En fonction de la version soit il y aura un coeur ... soit il y aura 2 coeurs ... c'est selon la WT
A savoir , fut une époque la WT /CC enseignaient qu'il y avait 2 coeurs ... l'un celui qui pompait le sang ... et le second
siège des sentiments ... c'est à l'époque ou nos amis ont inventé la digestion des transplantation ... puisque pour nos amis
une greffe était alors du cannibalisme
Bon ce n'était pas comme si depuis 17eme siécle Réné-Antoine Ferchault de Réaumur ne s'était pas
penché sur la question ... mais bon la WT /CC en était sur donc les TJ croyaient la WT
Moins drôle , ils sont vraiment persuadé d'avoir la Science infuse parce que le CC le leur dit ...
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 27 avr.23, 04:52 Message :
keinlezard a écrit : 26 avr.23, 23:12l'annonce faite à la télé du confinement n'a visiblement pas été de soit ... puisque les TJ se demandaient encore se qu'ils devaient faire !
Les gens de l'extérieur ne s'aperçoivent pas à quel point les TJ sont infantilisés !
Il faut attendre la sainte parole du CC pour savoir quelle attitude adopter devant une situation nouvelle, pour une situation classique, il suffit de consulter ce qu'a dit le CC pour savoir quoi faire.
Auteur : agecanonix Date : 27 avr.23, 06:03 Message :
??? a écrit :J'attends encore de voir les TJ chez le peuple sentinelle
Ca les tuerait.. Ils sont hyper en danger face à nos maladies. Les pierres crieront pour eux, à moins que ...
Estrabosor a écrit : 27 avr.23, 04:52
Les gens de l'extérieur ne s'aperçoivent pas à quel point les TJ sont infantilisés !
Il faut attendre la sainte parole du CC pour savoir quelle attitude adopter devant une situation nouvelle, pour une situation classique, il suffit de consulter ce qu'a dit le CC pour savoir quoi faire.
Je me souvient encore de la remarque : 99% des membres du bethel sont vaccinés (sous entendu , vous savez ce qu'il vous reste à faire ).
drole ! 
? Que tous les chrétiens soient doux qui dit le contraire? Mais entre hériter de la terre pour y vivre et y régner sans sujet car les 144000 doivent y régner(Apo 1:6,5:10) il y a là deux situations différentes POUR LES UNS ET LES AUTRES. Et Mat 5:5 qui reprend d'ailleurs en grande partie le Ps 37 laisse donc entendre un avenir pour la planète et des gens de toutes sortes doivent y vivre si ils sont doux de caractères. Sinon laisserais-tu entendre que seuls les 144000 sont doux de caractères en te retournant la question?