Auteur : evans
Date : 19 sept.05, 03:50
Message : le truc c'est que les gens qui lise le kuran ne comprenen pas un mot. Le kuran est tres difficile a comprendre, surtou si onlit de straduction , il vaut de sgens un caumunauté pour se faire expliquer les verset. Cela fai 1400 ans que des islamologue planche sur le kuran et il y'a encore des verset qui ne sont pas totalement compri.

Auteur : francis
Date : 19 sept.05, 03:54
Message :

evans a écrit :le truc c'est que les gens qui lise le kuran ne comprenen pas un mot. Le kuran est tres difficile a comprendre, surtou si onlit de straduction , il vaut de sgens un caumunauté pour se faire expliquer les verset. Cela fai 1400 ans que des islamologue planche sur le kuran et il y'a encore des verset qui ne sont pas totalement compri.

Cela fait 5000 ans histoire que les musulmans ne comprends pas encore aujourd hui !!!

c la même chose que pour les musulmans ils ne comprennent rien sur la Bible !!!

Auteur : patlek
Date : 19 sept.05, 03:59
Message :

evans a écrit :le truc c'est que les gens qui lise le kuran ne comprenen pas un mot. Le kuran est tres difficile a comprendre, surtou si onlit de straduction , il vaut de sgens un caumunauté pour se faire expliquer les verset. Cela fai 1400 ans que des islamologue planche sur le kuran et il y'a encore des verset qui ne sont pas totalement compri.

Pourtant le coran dit lui meme qu' il est clair.

C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et qu'Allah guide qui Il veut.

Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, tu discerneras la réprobation sur les visages de ceux qui ont mécru. Peu s'en faut qu'ils ne se jettent sur ceux qui leur récitent Nos versets. Dis: ‹Vous informerai-je de quelque chose de plus terrible? - Le Feu : Allah l'a promis à ceux qui ont mécru. Et quel triste devenir!›

Auteur : francis
Date : 19 sept.05, 04:11
Message :

francis a écrit :

Cela fait 5000 ans histoire que les musulmans ne comprends pas encore aujourd hui !!!

c la même chose que pour les musulmans ils ne comprennent rien sur la Bible !!!

Alors après accuser la bible de falsification et que vous détourné des phrase pour faire dire autre chose voilà une preuve évidente comment vous comprenez votre Coran !!!

Comme Jésus dit dans c est enseignement !

foi=comprendre=Croire !

Il faut avoir foi en la bible ou le Coran avant y comprendre celui qui accuse ne pourra jamais comprendre rien !!!

Comprenez comme vous voulez : car moi j y crois pas alors rien
m attache au coran mais quands un musulmans essais de nous enseigner sur la Bible

vraiment c ridicule celui qui croit en une chose doit savoir plus que celui qui n y croit pas de même pour moi je commencerais pas a vous enseigner le coran car c pas ma croyance si vous dite que la Bible est votre croyance alors il a plusiers contradiction évident alors ce n est pas votre croyance car elle ne comfirme pas la votre mais elle le condanne !!!

Ex: Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un même nous, même un ange du ciel–vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !

Auteur : zered
Date : 19 sept.05, 04:59
Message :

evans a écrit :le truc c'est que les gens qui lise le kuran ne comprenen pas un mot. Le kuran est tres difficile a comprendre, surtou si onlit de straduction , il vaut de sgens un caumunauté pour se faire expliquer les verset. Cela fai 1400 ans que des islamologue planche sur le kuran et il y'a encore des verset qui ne sont pas totalement compri.

d'où la non-universalité de l'islam...

cependant le coran est très clair pas besoin d'être très intelligent pour comprendre le message.

Auteur : Klaz
Date : 19 sept.05, 08:28
Message : C'est fatiguant de voir les uns discréditer le Coran, et les autres discréditer la Bible. Ca ne fera avancer ni les Chrétiens ni les Musulmans. Et en effet c'est toujours mieux de pouvoir lire les deux pour s'aviser, mais je crois qu'aucun de nous, Chrétiens ou Musulmans, ne pourra cerner et peser tous les sens et messages qu'ils contiennent.
Je le répète, mais c'est le Coran qui m'a mené vers la Bible et sur aucun des deux je ne peux porter de jugement aussi tranché.
N'utilisez pas ces livres saints comme instruments d'affrontement, les deux dans leur essence prônent l'inverse, c'est-à-dire la paix et la fraternité.
Que des non-croyants veuillent se faire la guerre ou s'opposer, c'est une chose, aussi navrante soit-elle, mais ça me dépassera toujours de voir des croyants se revendiquer d'une de ces religions et de s'en servir pour écraser les autres, pour l'affront ou toute autre hostilité.
N'oubliez pas l'essence de ces Livres, ils ne sont pas anodins. Tout verset est à considérer avec cette essence, pour ne pas l'isoler et le manipuler comme on le souhaite. On peut faire dire n'importe quoi à n'importe quelle phrase si on l'isole, et lui trouver de ce fait des tas de contradictions avec les autres.
Tout ceci est à manier avec tant de précaution et de délicatesse. Le discernement doit primer, et aucune gloire n'est à tirer du fait de sentir qu'on peut écraser l'autre croyant avec ses arguments.

Auteur : Nabie
Date : 20 sept.05, 00:06
Message : Bonjour Klaz,

Merci d'avoir ramener un peu de paix dans le débat.

Pour en revenir à l'idée du débat, et pour ceux qui veulent lire le Coran, il y a des traductions françaises tout à fait compréhensibles.

Pas beoin d'être ingénieur pour comprendre le Coran : les hommes de l'époque du prophète ne l'étaient pas.

Auteur : younes
Date : 20 sept.05, 02:21
Message :

Tupac a écrit :moi jai lu des passages du coran et ca me convient pas , jy crois pas une seconde....bref apres chacun son truc....et ses croyances

justement le coran te le dit d elui meme

coran: que celui qui veut qu'il croit et que celui qui veut qu'il mécroit

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.05, 21:42
Message :

Nabie a écrit :Bonjour zered,

Le Coran n'est pas inspiré, c'est votre avis.

L'avez-vous lu avant d'avoir cet avis ?

Et avez-vous demandez à Dieu de confirmer s'il était véritable?

Dès l'instant que l'on sait qu'il est anté-christ (il nie la mort de Jésus et sa résurrection), un chrétien ne le lira que par curiosité et n'en tirera rien.

En plus, l'islam n'a pas apporter grand chose au droit de l'homme, à la libeté de la presse, de prosélytisme, au pluralisme politique et au progrès en général.

Il faut avoir du temps à perdre pour lire le coran.

A éviter!

Auteur : Vovoss
Date : 25 sept.05, 22:09
Message :

Il faut avoir du temps à perdre pour lire le coran.

A éviter!

Comment esprères-tu convertir des hommes à ta religion si tu ne connais pas leur religion?

Saint Paul lui-même s'est mis à la place des Juifs pour convertir les Juifs puis à la place des païens pour convertir les païens...

Tu ne peux pas dire que Mohammed est un faux prophète si tu ne connais pas son message.

Pour moi Mohammed est un faux prophète, mais je ne peux le dire qu'après la lecture du Coran( que je n'ai pas encore fini) et qu'après la comprehension de son message (grâce à des discussions avec des musulmans).

Non, tu ne perdras pas ton temps en lisant le Coran... Tu comprendras même mieux ce à quoi tu crois maintenant!

Auteur : younes
Date : 25 sept.05, 23:44
Message :

zered a écrit :le problème n'est pas là younes, pour moi le coran n'est pas inspiré et c'est tout ! ce n'est pas une histoire de allah qui veut que je mécroit...

pour toi oui

pas pur nous

les pharisiens aussi ne croyaient pas que jésus était inspiré et pourtant jésus est la vérité

tu es comme ses pharisiens! tu ne crois aps mais c' la vérité

Auteur : Falenn
Date : 26 sept.05, 05:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Dès l'instant que l'on sait qu'il est anté-christ (il nie la mort de Jésus et sa résurrection), ...

Tu veux dire ANTI (contre) et pas ANTE (précédent).

1/ je n'aime pas mahomet (voir sa bio)
2/ les écrits anciens me semblent archaiques (écrits pour d'anciennes cultures)
3/ y a t-il des prophéties concrètes, dans le coran ? (ça, ça m'intéresse)

Auteur : Mustapha
Date : 26 sept.05, 07:09
Message :

Falenn a écrit :Mustapha ! A mes yeux, des victoires et des défaites en cas de conflits ne représentent pas de fiables prophéties (1 chance sur 2 !).
Bon. Merci quand même !

Ben si tu étais anglais tu ne dirais pas ceci!
Les byzantins étaient au plus bas!
Les polythéistes de la Mecque ont même parié du temps où c'était encore permis une forte somme!
Donc je ne pense pas que ce soit du 1 contre 2!

Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.05, 13:30
Message : Encore une fausse allégation:

La période de la révélation de cette Sourate est déterminée absolument par l'événement historique qui a été mentionné au départ. Elle indique: "les Romains ont été vaincus dans la terre voisine." A cette époque, les territoires qu'occupait la Byzantine à côté de l'Arabie étaient la Jordanie, la Syrie et la Palestine, et dans ces territoires les Romains ont été complètement maîtrisés par les Iraniens en 615. Ainsi, on peut dire avec la certitude absolue que cette Sourate a été descendue la même année, et c'était l'année celle où la migration à Habash a eu lieu...

http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/maudu ... 0.html#S30

Tandis que la victoire des Romains sur les Perses eu lieu en 627, le 12 décembre:

627

12 décembre
Victoire d'Héraclius sur les Perses
L'empereur byzantin Héraclius écrase l'armée perse du souverain Chosroès devant Ninive en Mésopotamie. Il contraint les Perses sassanides à rendre l'Egypte à l'empire byzantin et entre triomphalement dans la capitale sassanide, Ctésiphon. Héraclius ramènera la relique de la vraie croix, volée par les Perses en 614, à Jérusalem.

http://www.linternaute.com/histoire/mot ... rses.shtml

Ce n'est donc pas après 7 ans (en 622), que les Romains remportèrent sur les Perses, mais après 12 ans (en 627). Et 12 ans n'étant pas compris dans une période de 3 à 10 ans, cela implique cette prophétie coranique est ratée.

Auteur : Nabie
Date : 26 sept.05, 21:20
Message : Bonjour jusmon de M. & K,

CALOMNIE

Vous traitez le Coran d'anté-christ !
CALOMNIE

Un chrétien ne tirera rien du Coran dites-vous : Attention, vous insultez la Parole du Trés-Haut.

Comment pouvez-vous dire de telles choses, alors que vous-mêmes, ne l'avez pas lu !

Jésus est mort sur la croix et il est réssuscité par le Créateur.

Nier cela est une mauvaise interprétation.

Les mauvaises interprétations des textes, il y en a partout , chez les musulmans, comme chez juifs et les chrétiens !

L'islam a apporté beaucoup à l'homme et à la civilisation en générale, surtout à son début.
Relisez vos manuels d'histoire.

Auteur : Vovoss
Date : 27 sept.05, 10:44
Message : Il est difficile de ne pas comprendre en lisant le Coran que l'Islam nie le fait que Jésus soit mort et rescussité

Il y a un verset très explicite sur ce sujet... enfin suffisamment explicite, car il n'explique rien et reste vague, pour comprendre que selon l'Islam Jésus n'est pas mort et rescussité.

Ce n'est pas une calomnie, c'est une vérité (et demande aux musulmans, tous le comprennent ainsi s'ils se réfèent au Coran).

C'est bien une contradiction majeure entre le Coran et l'Evangile et elle est difficilement réfutable. Mais ce n'est pas la seule.

Auteur : Nabie
Date : 28 sept.05, 00:00
Message : Bonjour Vovoss,

Le verset du Coran qui jette un doute sur la crucifixion de Jésus est à prendre comme les versets qui disent :

Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus (Coran).

Jésus est mort sur la croix, tué dans le chemin de Dieu, mais il est vivant et a été réssuscité par le Créateur.

Auteur : Mustapha
Date : 28 sept.05, 00:12
Message :

Simplement moi a écrit :Encore une fausse allégation:

Encore une fois réfléchis un peu, si cette prophétie ne s'était pas réalisée, alors les polythéistes s'en serait rendu compte, ils savent compter jusqu'à 10 quand même ils ne sont pas bête à ce point!

Auteur : Mustapha
Date : 28 sept.05, 00:13
Message :

Nabie a écrit :Bonjour Vovoss,

Le verset du Coran qui jette un doute sur la crucifixion de Jésus est à prendre comme les versets qui disent :

Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus (Coran).

Jésus est mort sur la croix, tué dans le chemin de Dieu, mais il est vivant et a été réssuscité par le Créateur.

Comment ça?
Tu es de quelle religion?

Auteur : Mustapha
Date : 28 sept.05, 00:14
Message :

Nabie a écrit :Bonjour Vovoss,

Le verset du Coran qui jette un doute sur la crucifixion de Jésus est à prendre comme les versets qui disent :

Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus (Coran).

Jésus est mort sur la croix, tué dans le chemin de Dieu, mais il est vivant et a été réssuscité par le Créateur.

D'ailleurs il est impossible de mourrir deux fois!

Auteur : Simplement moi
Date : 28 sept.05, 00:35
Message :

Mustapha a écrit : Encore une fois réfléchis un peu, si cette prophétie ne s'était pas réalisée, alors les polythéistes s'en serait rendu compte, ils savent compter jusqu'à 10 quand même ils ne sont pas bête à ce point!

Parceque les polythéistes donneraient une importance quelconque aux écrits ou dires du Coran ?

Bien sûr que non...

D'ailleurs les preuves sont là, les dates, et tutti quanti, alors laisse les autres tranquilles toi qui lis le Coran et apporte un démenti historique, démenti que tu ne peux apporter tout simplement.

Auteur : Mustapha
Date : 28 sept.05, 00:57
Message :

Simplement moi a écrit : Parceque les polythéistes donneraient une importance quelconque aux écrits ou dires du Coran ?
Bien sûr que non...
D'ailleurs les preuves sont là, les dates, et tutti quanti, alors laisse les autres tranquilles toi qui lis le Coran et apporte un démenti historique, démenti que tu ne peux apporter tout simplement.

Toujours des affirmations sans fondement!
Bien sûr que les polythéiste donnaient une importance au Coran, car il savait que c'était pas le Coran qu'ils discréditeraient le Prophète SAW.
Mais rien à faire cette prophétie c'est réalisé, et pour les références ne t'inquiète pas elle sont nombreuses!

Auteur : Mustapha
Date : 28 sept.05, 02:22
Message :

Mustapha a écrit : Toujours des affirmations sans fondement!
Bien sûr que les polythéiste donnaient une importance au Coran, car il savait que c'était pas le Coran qu'ils discréditeraient le Prophète SAW.
Mais rien à faire cette prophétie c'est réalisé, et pour les références ne t'inquiète pas elle sont nombreuses!

Par exemple :
en 624 les troupes de l'empereur Héraclius ont envahit Ganzak, résidence des Sassanides, Ardachir, et important centre religieux de la Perse. Chosrau dut s'enfuir de la ville, qui tombe au main des byzantins qui détruisirent son plus grand sanctuaire le temple du Feu.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 sept.05, 10:41
Message :

Mustapha a écrit : Par exemple :
en 624 les troupes de l'empereur Héraclius ont envahit Ganzak, résidence des Sassanides, Ardachir, et important centre religieux de la Perse. Chosrau dut s'enfuir de la ville, qui tombe au main des byzantins qui détruisirent son plus grand sanctuaire le temple du Feu.

Ce n'est donc pas après 7 ans (en 622), que les Romains remportèrent sur les Perses, mais après 12 ans (en 627). Et 12 ans n'étant pas compris dans une période de 3 à 10 ans, cela implique cette prophétie coranique est ratée.

Tu ne lis pas ce que l'on te met.. tu suis tes propres raisonnements.. iala... continue.

Quant aux polythéistes... comment veux tu qu'ils accordent de l'importance a un livre NON ECRIT a l'époque et récité entre musulmans seulement ?

Aucune importance... et pas 624...627

Dans le Coran:
Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin (de la Péninsule arabe), et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années (trois à neuf ans)... (Coran, 30:2-4)

http://www.linternaute.com/histoire/mot ... rses.shtml

627
12 décembre
Victoire d'Héraclius sur les Perses
L'empereur byzantin Héraclius écrase l'armée perse du souverain Chosroès devant Ninive en Mésopotamie. Il contraint les Perses sassanides à rendre l'Egypte à l'empire byzantin et entre triomphalement dans la capitale sassanide, Ctésiphon. Héraclius ramènera la relique de la vraie croix, volée par les Perses en 614, à Jérusalem.

Auteur : Mustapha
Date : 29 sept.05, 00:30
Message :

Simplement moi a écrit : Ce n'est donc pas après 7 ans (en 622), que les Romains remportèrent sur les Perses, mais après 12 ans (en 627). Et 12 ans n'étant pas compris dans une période de 3 à 10 ans, cela implique cette prophétie coranique est ratée.

Tu sais que tu parles à un prof de maths! Donc si quelqu'un ne sais pas compter à mon avis c'est toi!
entre 615 et 624, il y a combein d'année?
Et le nombres d'années de la prophétie est de moins de 10 ans.

Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.05, 00:42
Message :

Mustapha a écrit : Tu sais que tu parles à un prof de maths! Donc si quelqu'un ne sais pas compter à mon avis c'est toi!
entre 615 et 624, il y a combein d'année?
Et le nombres d'années de la prophétie est de moins de 10 ans.

Ah non... les maths et moi on est deux effectivement. Toujours été nul.

Par contre les additions simples je sais quand même les faire... alors 627..que je dis ... font bien depuis 615 DOUZE ANS.

Et le dico est formel:

627
12 décembre
Victoire d'Héraclius sur les Perses

alors disons qu'il faudrait d'abord que l'on se mette d'accord sur la date de départ... et d'arrivée... dans tout problème ou équation si l'on a pas les mêmes données... le résultat est différent.

Auteur : Mustapha
Date : 29 sept.05, 00:47
Message :

Simplement moi a écrit : alors disons qu'il faudrait d'abord que l'on se mette d'accord sur la date de départ... et d'arrivée... dans tout problème ou équation si l'on a pas les mêmes données... le résultat est différent.

en 624 les troupes de l'empereur Héraclius ont envahit Ganzak, résidence des Sassanides, Ardachir, et important centre religieux de la Perse. Chosrau dut s'enfuir de la ville, qui tombe au main des byzantins qui détruisirent son plus grand sanctuaire le temple du Feu.
Le truc c'est que moi ma référence vient d'une bibliothèque universitaire! Quand au Larousse on ne peut y voir qu'un résumé des victoires des byzantins, car dès 624, il prirent la capitale des perses!

Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.05, 01:36
Message : Références 627 A-JC Héraclius.

De 623 à 628, son armée avance profondément en territoire perse dans une campagne militaire ininterrompue, adoptant ainsi une attitude résolument offensive. Son courage lui vaudra l’admiration même de ses ennemis. Il remporte une victoire décisive à Ninive contre l’armée perse en 627. Par ailleur, Héraclius est le premier empereur byzantin à s’allier avec les Khazars. Cette alliance restera un des piliers de la diplomatie byzantine.

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raclius

Empereur byzantin (610-641), vainqueur des Perses Sassanides en 627, Héraclius reprit à leur roi, Chosroès II, les reliques de la Vraie Croix emportées de Byzance comme butin. Héraclius rentra en triomphateur à Byzance et la fête de l'Exaltation de la Sainte Croix célébra la victoire des chrétiens et le retour triomphal à Jérusalem de la Vraie Croix (630).

http://culture.cg44.fr/Musee/collection ... dplaq.html

Entre temps, Héraclius poursuit non sans peine son combat en Mésopotamie. Le 12 décembre 627, il remporte une victoire sous les murs de Ninive. Il fait une entrée triomphale dans la capitale sassanide, Ctésiphon, d'où s'est enfui Chosroès. Celui-ci meurt peu après, assassiné par son propre fils.

http://www.herodote.net/histoire10030.htm

etc

http://www.lemanlake.com/french/chronos_2.htm

etc

Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.05, 04:29
Message :

Mustapha a écrit :Tiens toi qui aime bien les liens :
http://www.e-chronologie.org/moyen-age/byzance.php

Regarde à partir de 622 et tu auras ta réponse.

Pourquoi toi tu n'aimes pas les liens qui sont la confirmation de tes dires ?

Voila ce que je lis dans TON lien

622 Victoire des armées byzantines contre les Perses.
623 Destruction du Palais du roi perse à Ganzak par les Byzantins.
625 Bataille d'Adana entre Perses et Byzantins.
626 29 juin Début du siège de Constantinople par les Perses et les Avars.
626 7 août Embuscade meurtrière des Byzantins contre les Avars et les Perses.
626 8 août Levée du siège de Constantinople.
627 Défaite et mort de Razatès (Perse) contre Heraclius près de Ninive.

C'est bien en 627 que la bataille décisive a eu lieu.

Fin de la discussion.

Auteur : Mustapha
Date : 01 oct.05, 06:18
Message :

Simplement moi a écrit :]622 Victoire des armées byzantines contre les Perses.
623 Destruction du Palais du roi perse à Ganzak par les Byzantins.
625 Bataille d'Adana entre Perses et Byzantins.
626 29 juin Début du siège de Constantinople par les Perses et les Avars.
626 7 août Embuscade meurtrière des Byzantins contre les Avars et les Perses.
626 8 août Levée du siège de Constantinople.
627 Défaite et mort de Razatès (Perse) contre Heraclius près de Ninive.

C'est bien en 627 que la bataille décisive a eu lieu.

Fin de la discussion.[/quote]
Tu as peut-être oublié le mot victoire en 622. Le coran dit :" Ils seront les vainqueurs"
C'est toi qui interprète cela en victoire décisive, d'ailleurs je ne sais pas pourquoi!

Auteur : Simplement moi
Date : 01 oct.05, 07:20
Message :

Mustapha a écrit : C'est bien en 627 que la bataille décisive a eu lieu.

Fin de la discussion.

Tu as peut-être oublié le mot victoire en 622. Le coran dit :" Ils seront les vainqueurs"
C'est toi qui interprète cela en victoire décisive, d'ailleurs je ne sais pas pourquoi![/quote]

Pourquoi tu l'omets toi ? -dans les calculs.. mathématiciens- Il faut dans ces cas prendre toutes les hypothèses, si cela est si important comme "prophétie" c'est bien la PLUS IMPORTANTE des victoires qu'il faut retenir, pas une partielle !

Chacun regarderait midi à sa porte ?

Auteur : jack.2b
Date : 01 oct.05, 11:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Et avez-vous demandez à Dieu de confirmer s'il était véritable?

Dès l'instant que l'on sait qu'il est anté-christ (il nie la mort de Jésus et sa résurrection), un chrétien ne le lira que par curiosité et n'en tirera rien.

En plus, l'islam n'a pas apporter grand chose au droit de l'homme, à la libeté de la presse, de prosélytisme, au pluralisme politique et au progrès en général.

Il faut avoir du temps à perdre pour lire le coran.

A éviter!

jusmon la blague

t'a oublié jeanne d'arc et galilé
et la star académie

Auteur : Mickael_Keul
Date : 02 oct.05, 00:47
Message : Salut Nabie,

Puisque tu tiens a ce qu'on mette les points sur les i - moi non plus, je ne crois pas que le coran soit "révélé" ni qu'il est la parole de dieu -

il est à la limite des paroles de Mohamed et plus surement celles de Uthman lors de la compilation

Même sa "femme" Aïcha trouvait que les versets tombaient parfois a pic, comme celui qui lui permit d'épouser sa belle-fille -
Aicha lui aurait alors dit "ton dieu est bien prompt à justifier tes passions" !

Auteur : Nabie
Date : 02 oct.05, 21:29
Message : Bonjour Mickael_Keul,

Il y a effectivement dans le Coran, des hadiths (des conseils du prophètes), circonstanciels et non applicables aujourd'hui.

Les hadiths étaient adaptés aux mentalités des gens de l'époque.

Tout comme dans la Bible, se sont glissées ici et là des paroles et même des passages entiers, qui ne sont pas la Parole du Trés-Haut.

Il est relativement facile de s'en rendre compte.

Mais le reste du Livre est bien la Parole du Seigneur des mondes.

Il ne faut pas rejeter le Coran en réaction au comportement scandalisant de certains "musulmans" ; tout comme il ne faut pas rejeter le Créateur en réaction à l'attitude scandalisante des religions.

Entre les uns et l'Autre, il y a souvent un abîme.

Auteur : Nabie
Date : 02 oct.05, 23:15
Message : Mickael_Keul,

De tous temps, les religieux (aussi bien juifs, que chrétiens que musulmans) ont tué au nom de leurs livres saints ou au Nom du Créateur.

Rappelez-vous l'inquisition et j'en passe.

Pourquoi ?

Pourquoi font-ils ce que le Créateur a en horreur ?

Je crois que beaucoup d'hommes lisent et comprennent ce qui les arrangent !

Ils préfèrent souvent interpréter la Parole dans le sens de leurs faiblesses (violence, préjugés, etc..), c'est plus facile.

Dieu appelle cela l'hypocrisie et l'ignorance.

Les hommes devraient réfléchir à la Parole avec leur coeur et avec humilité, mais ils la lisent plus souvent avec leur tête orgueilleuse et cela le Créateur ne cesse de nous le dire.

Auteur : Nabie
Date : 03 oct.05, 21:37
Message : Bonjour Mickael_Keul,

L'église à reactualiser la Bible, ah bon ?

Il est trés difficile de rétablir la vérité, dans n'imprte quel domaine, d'ailleurs.

La vérité remet tout en question : les croyances érronnées, les habitudes culturelles, les enseignemenst trompeurs, etc..

Voyez comme les prophètes ont était presécutés : Jésus en est mort, Mouhamad a du fuir ses assassins pour poursuivre sa mission, etc
...

C'est dur de se rendre compte de son ignorance, et tout le monde n'est pas prés à le faire.

Il faut du temps, de la patience et le souci de la progressivité.

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