Contenu du Sujet 70048

Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 04:22
Message : Après avoir interrogé l'intelligence artificielle, voilà la réponse que j'ai obtenue : "Selon les sources que j’ai trouvées, le pourcentage d’athées en France varie également selon les critères et les méthodes utilisés pour les mesurer. Une source1 affirme que 29 % des Français sont athées et 34 % sont non-religieux. Une autre source2 donne 26 % d’athées en France. Une troisième source3 indique que 40 % des Français se déclarent athées et 35 % croient en un esprit ou une force supérieure. Il n’existe donc pas de réponse unique à votre question, mais plutôt une fourchette de possibilités selon les données disponibles".

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai23, 05:26
Message : Donc ça nous fait une moyenne de 32% d'athée...

Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 05:35
Message : Oui, d'après les chiffres, mais à vrai dire je pense qu'il y a beaucoup plus d'athées car il y a beaucoup de croyants à cause de la tradition.

Ils disent qu'ils sont catholiques parce que c'est comme une marque de fabrique, mais si tu leur demandes des précisions, ils te diront qu'ils n'ont jamais lu la Bible et qu'ils sont catholiques parce qu'ils ont été baptisés. Pour moi, ces personnes là, je les catégoriserais plutôt dans "athées" car être croyants, c'est être militant.

Auteur : Estrabosor
Date : 07 mai23, 06:04
Message : Bonsoir à tous,

Les gens ne savent souvent pas vraiment puisqu'ils ne se posent pas la question.

Certains se disant athées finiront par dire qu'il doit bien y avoir quelque chose et d'autres se disant croyants finiront par dire "s'il y avait un Dieu...." et je parle d'expérience, quand on discute un peu de croyance avec des gens, on arrive souvent à ces contradictions.

Auteur : vic
Date : 07 mai23, 06:31
Message :

Estrabosor a écrit : 07 mai23, 06:04 Bonsoir à tous,

Les gens ne savent souvent pas vraiment puisqu'ils ne se posent pas la question.

Si ils ne se posent pas vraiment la question , ça prouve que ça n'est pas vraiment la croyance ou la foi qui les animent .
On ne peut pas dire que la france soit un pays où les gens sont croyants .
Si les gens croient c'est vraiment très très très occasionnellement par exemple quand ils vont à un enterrement ou mettre des fleurs sur la tombe dans un cimetière .
Autant dire qu'on est des koufars et puis voilà .
Et si il existe des croyants , c'est des croyant touristes super fugitifs .

La croyance c'est chez les musulmans en france , le reste ....

Les musulmans c'est quoi 20 % de la population , pas plus .
Personnellement , j'ai un peu du mal à comptabiliser en france les gens qui se disent croyants comme de véritables croyants .
Dire que la vie du français serait dirigé par la croyance est un euphémisme .

Auteur : Estrabosor
Date : 07 mai23, 06:40
Message : Coucou Vic,

Oui, pour beaucoup, c'est une question de circonstances, lorsqu'ils rencontrent un drame, certains se rassurent en se disant que peut être, il y a quelqu'un qui les entend et puis quand la vie reprend son cours normal, ils passent à autre chose.

C'est une foi de secours, qui sert juste le temps de réparer

Auteur : vic
Date : 07 mai23, 06:42
Message :

Estrabosor a écrit : 07 mai23, 06:40 Coucou Vic,

Oui, pour beaucoup, c'est une question de circonstances, lorsqu'ils rencontrent un drame, certains se rassurent en se disant que peut être, il y a quelqu'un qui les entend et puis quand la vie reprend son cours normal, ils passent à autre chose.

C'est une foi de secours, qui sert juste le temps de réparer

Ben oui, , comptabiliser les croyants en france , ça fait pas sérieux ! Imagine qu'après un tel sondage on imagine que la france compte plus de croyants et que c'est la force vive du pays .C'est quand même ridicule quand on connait la véritable affaire .

Auteur : Stop !
Date : 10 mai23, 00:59
Message : Et la véritable affaire, c'est que la religiosité (pas celle d'Einstein) est surtout dictée par des peurs, peur de la mort, peur de la vie, peur d'être fautif, peur de ne pas être pardonné, "sauvé", peur d'aller en Enfer, peur d'offenser Dieu, peur de Dieu car il est dur en punition,... jusqu'à la peur de ne pas pisser dans la bonne direction. Comment ne pas voir la connerie de tout ça ? En ne voulant pas la voir.

Auteur : vic
Date : 14 mai23, 03:07
Message :

Stop ! a écrit : 10 mai23, 00:59 Et la véritable affaire, c'est que la religiosité (pas celle d'Einstein) est surtout dictée par des peurs, peur de la mort, peur de la vie, peur d'être fautif, peur de ne pas être pardonné, "sauvé", peur d'aller en Enfer, peur d'offenser Dieu, peur de Dieu car il est dur en punition,... jusqu'à la peur de ne pas pisser dans la bonne direction. Comment ne pas voir la connerie de tout ça ? En ne voulant pas la voir.

La peur de la mort ca résulte plus d'un problème psy oui .
Il m'arrive comme tout un chacun d'avoir peur de la mort .
Je pratique la méditation vipassana , sans avoir besoin d'un dieu et pof cette peur disparait très vite .
Et du coup elle arrive de moins en moins souvent , quelque fois une fois par an tout au plus .
Les gens n'ayant pas de solution psychologique se réfugient dans le superstitieux et le religieux au lieu de méthodes psys plus profondes et plus efficaces .Mais le superstitieux t'oblige à croire à tous un tas de choses autour dont tu peux te sentir prisonnier ( secte , église , livre religieux , dieu) , ce qui n'est pas le cas de la psychologie .En outres , ces religions te rendent prisonniers de leur peur de l'enfer, et créent d'autres types d'angoisses que à contrario les méthodes psys efficaces ne produisent pas et n'alimentent pas .

Auteur : Stop !
Date : 14 mai23, 21:37
Message : Oui, la mort fait peur, ou plus encore elle révolte, mais on ne doit pas s'obnubiler là-dessus, on peut se dire qu'on a déjà connu cet état, en quelque sorte, avant notre naissance, et même qu'on n'en garde pas un mauvais souvenir. Et puis la vie ici et maintenant est ce qui compte, pour le reste se faire des illusions c'est peut-être bien joli mais ça reste des illusions, il n'y a qu'à voir comment elles s'entrechoquent entre les illusionnés (qu'on appelle les croyants). Les athées n'ont, normalement, rien contre une vie après la mort, mais ils ont d'autant moins de raisons d'y croire que celles qui obsèdent les croyants rivalisent entre elles d'absurdité.

Auteur : Estrabosor
Date : 14 mai23, 23:26
Message : Bonjour à tous,

Je pense que la peur de la mort est liée à l'éloignement du vivant.
Dans une société rurale, la mort fait partie du quotidien, de ce qui est naturel. Le blé meurt en murrissant son grain, on arrache de vieux arbres pour planter de jeunes plants et, évidemment, on consomme des végétaux et des animaux qu'on prive de leur vie.

Cela ne change évidemment rien à la peine qu'on éprouve à perdre quelqu'un mais on accepte comme naturelle cette échéance.
Mon arrière grand mère me disait souvent "j'ai fait mon temps, il est normal que je laisse ma place à d'autres".

C'est sans doute tout cela qui fait que je n'ai pas été choqué lorsque j'ai découvert ma vieille cousine morte sur son fauteuil alors que j'avais 4 ans et demi.

Auteur : prisca
Date : 15 mai23, 00:40
Message : Je n'ai jamais eu peur de la mort, même lorsque l'Eternel ne me parlait pas.

Peut être parce que j'ai été initiée très tôt à du dédoublement ?

Pas de la personnalité, mais du dédoublement ce que les gens appellent EMI ou NDE sauf que je n'ai pas été en danger de mort.

A 5 ans la première fois.

A 21 ans la seconde.

J'ai compris que le corps est juste un moyen de se déplacer, un véhicule.

Auteur : vic
Date : 15 mai23, 00:49
Message :

a écrit :Prisca a dit : Peut être parce que j'ai été initiée très tôt à du dédoublement ?

En réalité , ce type d'expérience ne prouve jamais rien .
Puisque la personne qui prétend vivre ça n'est jamais morte pour en parler .
Du reste l'idée du dédoublement suppose un corps humain qui est là durant toute l'expérience .
Si ce type d'expérience était véridique , ça pourrait tout à fait ressembler à une faculté humaine de pouvoir se projetter par la pensée dans le temps et l'espace , le temps et l'espace étant relatifs . Et cette expérience pourrait très bien nécessiter un corps humain comme base pour penser .
Du reste on ne voit pas très bien comment on pourrait penser sans cerveau .
Donc pour moi ce qui est décrit dans les NDE me fait plutôt penser éventuellement à une projection de la pensée . Et il y a aussi un bon mélange d'hallucinations dans tous ça .

En fait , ça n'est pas parce que cette expérience fait penser à la mort , qu'elle est semblable à la mort .
On ne peut pas se raconter des histoires , ça n'est pas "une expérience de la mort" .

En tout état de cause , on constate toujours une activité cérébrale durant cette supposée expérience .
La personne n'est pas morte .

Auteur : Stop !
Date : 15 mai23, 02:58
Message :

prisca a écrit : 15 mai23, 00:40 J'ai compris que le corps est juste un moyen de se déplacer, un véhicule.

Ta métaphore est plus qu'incomplète, c'est évidemment aussi un machine-outil, un ordinateur, une interface avec la nature,...etc..
Tu as encore beaucoup de choses à comprendre.

Auteur : prisca
Date : 15 mai23, 03:15
Message :

vic a écrit : 15 mai23, 00:49 ...
Du reste on ne voit pas très bien comment on pourrait penser sans cerveau .
.....

En tout état de cause , on constate toujours une activité cérébrale durant cette supposée expérience .
La personne n'est pas morte .

Oui justement, le siège de la pensée ne se trouve pas dans le cerveau, le cerveau joue un rôle de transmetteur des signaux aux nerfs pour que l'activité de mobilité se fasse.

J'étais au plafond de ma chambre et je pensais très bien, si fort que je me suis dit "mais je pense, donc je suis" !

Je suis ça veut dire j'existe !

Il y a un certain Descartes qui l'a dit aussi....

Sans mon corps, j'existe.

Et mon corps en bas je le voyais endormi...

Je rappelle que je n'ai jamais frôlé la mort, juste l'ETERNEL a voulu que je connaisse cette expérience et je remercie Notre Père de me l'avoir fait connaitre, avec elle j'ai été une autre personne.

DONC RETENONS QUE LA PENSEE SIEGE AU NIVEAU DU CORPS SUBTIL ---- voilà ce qu'il faut retenir de l'expérience.

Ajouté 3 minutes 6 secondes après :

Stop ! a écrit : 15 mai23, 02:58 Ta métaphore est plus qu'incomplète, c'est évidemment aussi un machine-outil, un ordinateur, une interface avec la nature,...etc..
Tu as encore beaucoup de choses à comprendre.

Oui c'est la mécanique, tandis que le fluide vital lui il change de corps comme on change de vêtement usager.

Auteur : Stop !
Date : 15 mai23, 04:57
Message : C'est merveilleux la science !

Auteur : indian
Date : 15 mai23, 07:37
Message :

Stop ! a écrit : 15 mai23, 04:57 C'est merveilleux la science !

J'adore

Auteur : Stop !
Date : 15 mai23, 23:17
Message : Merci indian.

Auteur : indian
Date : 16 mai23, 00:23
Message :

Stop ! a écrit : 15 mai23, 23:17 Merci indian.

y'a pas de quoi. C'est que je trouve aussi la science merveilleuse.

je n'ai pas peur de le dire haut er fort.

Auteur : Stop !
Date : 16 mai23, 01:16
Message : Oui mais je parlais de la science de Prisca qu'elle expose à la dernière ligne de son post, tu le sais je pense.

Auteur : vic
Date : 16 mai23, 04:20
Message :

a écrit :prisca a dit : Oui justement, le siège de la pensée ne se trouve pas dans le cerveau, le cerveau joue un rôle de transmetteur des signaux aux nerfs pour que l'activité de mobilité se fasse.

Ton cerveau est toujours actif durant ce type d'expérience supposé . Tu ne peux donc pas prouver que ça n'est pas ton cerveau physique qui pilote l'affaire .D'autres part sans support physique ton cerveau c'est quoi , un truc gazeux ? Remarque , pour le coup on pourrait penser que ton cerveau sort de ton corps quand tu pètes ....

Auteur : Estrabosor
Date : 16 mai23, 07:10
Message : Bonjour à tous,

Vic a totalement raison, le cerveau fonctionne pendant ce type d'expérience et mieux, c'est aussi lui qui en est à l'origine.

Cela a été prouvé par hasard, par un médecin qui stimulait le cerveau de patients épileptiques avec des électrodes.
A un moment, un de ces patients lui a dit "docteur, je sors de mon corps" et c'est ainsi qu'il a pu identifier une zone cérébrale qui, lorsqu'elle est sollicitée crée ce phénomène de décorporation.
Le cerveau crée alors une image comme si la personne voyait la scène du dessus, c'est exactement ce que font des logiciels de vue 3D mêmes basiques, à partir d'informations, ils peuvent montrer une vue de dessus, de dessous, de dedans.....

Auteur : ChristianK
Date : 18 mai23, 12:00
Message :

Cœur de loi a écrit :

40 % des Français se considèrent comme athées

https://www.google.com/search?q=ath%C3% ... e&ie=UTF-8

---

C'est la croyance la plus répandu en France !

Tout dépend de la question posée. Il faudrait que la position précise soit la croyance en l’inexistence de Dieu (comme tu le dis), à distinguer de l’infidélité, de l’agnosticisme, de l’indifférence. Ne pas croire que Dieu existe (si c’est la question) tout en ne croyant pas que Dieu n’existe pas n’est pas athée mais agnostique. Si on serre la question les réponses vont changer.
La question posée semble de 2010 et l’article du Monde de 2012.
Et il faut bien sur considérer l’influence consumériste animalisante qui fait perdre le sens de l’éternité et des choses ultimes.

Auteur : Stop !
Date : 19 mai23, 05:38
Message : Là encore, l'assimilation consumérisme/athéisme est une pure fabulation de croyants
qui voudrait faire croire qu'on n'a de cerveau que quand celui-ci divague vers les nuages.

Auteur : Estrabosor
Date : 19 mai23, 08:21
Message :

Stop ! a écrit : 19 mai23, 05:38 Là encore, l'assimilation consumérisme/athéisme est une pure fabulation de croyants
qui voudrait faire croire qu'on n'a de cerveau que quand celui-ci divague vers les nuages.

Mais oui Stop, c'est la caricature habituelle que font les croyants fondamentalistes des athées : des êtres matérialistes, jouisseurs, sans moralité, guidés par les plus bas instincts.....

Cela doit les rassurer, ils ont besoin de se convaincre que les autres sont de sombres pourritures.

Auteur : Stop !
Date : 19 mai23, 20:17
Message : Bonjour Estrabosor,

C'est ça, oui, ils ont un si grand besoin d'être "sauvés" qu'ils doivent jouer des coudes

Auteur : ChristianK
Date : 10 juin23, 12:29
Message :

Stop! a écrit :
Là encore, l'assimilation consumérisme/athéisme est une pure fabulation de croyants

Ce ne serait qu’une convergence statistique partielle, une hypothèse vraisemblable à creuser. Ca ne couvrirait pas l’ensemble de l’athéisme.

Une partie de l’athéisme a certainement des liens avec le matérialisme vulgaire, à cause de la parenté du matérialisme vulgaire avec le matérialisme philosophique chez des individus.

C’est une hypothèse reconnue que le lien entre l’antiascétisme (donc antixtianisme) 68ard et la croissance économique d’après-guerre, donc le consumérisme qui va avec (sexuel par exemple, entre autres)

Auteur : Estrabosor
Date : 10 juin23, 22:51
Message :

ChristianK a écrit : 10 juin23, 12:29C’est une hypothèse reconnue que le lien entre l’antiascétisme (donc antixtianisme) 68ard et la croissance économique d’après-guerre, donc le consumérisme qui va avec (sexuel par exemple, entre autres)

Ce forum devrait être rebaptisé "désinformations du monde"

Non mais franchement, en arriver à dire que le consumérisme est né du mouvement de 1968 c'est du pur révisionnisme historique !
Pour rappel, quelques slogans de 68 :
"La marchandise est l'opium du peuple."
"Vous finirez tous par crever du confort."
"L'économie est blessée, qu'elle crève!"
"Etes-vous des consommateurs ou bien des participants?"
et le célèbre "Je ne veux pas perdre ma vie à la gagner."

Le mouvement de 1968 était non seulement libertaire rejetant les contraintes mais aussi et justement, une réaction à la société consumériste de l'après guerre.
Il y a une différence énorme entre la liberté sexuelle et le consumérisme/croissance économique, la preuve avec le mouvement beatnik.

Mais bon, c'est tellement pratique d'accuser les autres de tous les maux.....

Auteur : vic
Date : 21 juin23, 04:39
Message : Son sondage date , en 2021 , 51 % des français ne croient plus en dieu .

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... u-20210923

Auteur : indian
Date : 21 juin23, 05:06
Message :

Estrabosor a écrit : 07 mai23, 06:04 Bonsoir à tous,

Les gens ne savent souvent pas vraiment puisqu'ils ne se posent pas la question.

Certains se disant athées finiront par dire qu'il doit bien y avoir quelque chose et d'autres se disant croyants finiront par dire "s'il y avait un Dieu...." et je parle d'expérience, quand on discute un peu de croyance avec des gens, on arrive souvent à ces contradictions.

et c'est exactement pour ca que je préfère la science

Auteur : Stop !
Date : 21 juin23, 20:03
Message : Il est en effet préférable, malgré l'impossibilité actuelle, de faire confiance à la Nasa plutôt qu'à José di Mambro pour s'approcher de Sirius.

Auteur : ChristianK
Date : 07 juil.23, 11:46
Message :

Estrabosor a écrit :

Non mais franchement, en arriver à dire que le consumérisme est né du mouvement de 1968 c'est du pur révisionnisme historique !
Pour rappel, quelques slogans de 68 :
"La marchandise est l'opium du peuple."
"Vous finirez tous par crever du confort."
"L'économie est blessée, qu'elle crève!"
"Etes-vous des consommateurs ou bien des participants?"
et le célèbre "Je ne veux pas perdre ma vie à la gagner."

Le mouvement de 1968 était non seulement libertaire rejetant les contraintes mais aussi et justement, une réaction à la société consumériste de l'après guerre.
Il y a une différence énorme entre la liberté sexuelle et le consumérisme/croissance économique, la preuve avec le mouvement beatnik.

Oui mais les théoriciens, nombreux qui vont dans cette direction (lipovetski, Debray, Ferry et autres) pointent vers l’Hypothèse (révisionniste si on veut , pas de problème si ca a des chances d’être vrai) que le consumérisme de 68 se drapait sous des oripaux anticonsuméristes totalement artificiels, une idéologie donc, et cela est fort vraisemblable vu l’antiascétisme évident, l’immoralisme souvent de type Nietzschéen et narcissique.
C’est une hypothèse avec degré de probabilité sérieux et tout rejet du revers de la main doit être suspecté d’idéologie. Faut creuser la chose.
On a pu écrire, dans cette ligne :
« Les hippies n’ont pas eu à renier leurs principes pour devenir yuppies. Ce n’est pas que le système ait “récupéré” leur dissidence : ils n’ont jamais été vraiment dissidents .
L’idéologie hippie et l’idéologie yuppie ne sont qu’une seule et même chose .

Donc le consumérisme peut avoir été cause et effet de 68.

Vic a écrit :
Son sondage date , en 2021 , 51 % des français ne croient plus en dieu .

Oui mais il faut poser la question : avez-vous la croyance que Dieu n’existe pas. Les chiffres vont changer.
De ces 51, 60-80% sont probablement agnostiques, ne croyant rien, ne croyant pâs que Dieu n’existe pas (donc théistes négatifs, ou faibles) etc.

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